-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.37

2012/03/03(土) 23:15:27.69ID:EytGkDyG

まだまだ語り尽くせないカラヤンについて大いに語り合いましょう！！

◆プロフィール

1908年4月5日　夜11時に生まれる
1955年4月5日　フルトヴェングラーの後継として
　　　　　　　　　　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の芸術監督及び常任指揮者に就任
1956年　　　　　　ウィーン国立歌劇場芸術監督に就任
1989年7月16日　ザルツブルグ郊外アニフの自宅で日本人企業家と会談中に体調不良を
　　　　　　　　　　　訴え、日ならずして帰らぬ人に。享年81歳。

◆前スレ：-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.36
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1320586953/

0153名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 14:26:15.68ID:NaN0JSE2

>>152
レコ芸ｗ

0154名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 14:52:57.62ID:3wwLhLM7

>>153
それじゃ、お前のデータを出してみればいいじゃん

0155名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 14:55:33.45ID:NaN0JSE2

いや、「ない」とは言ってないぞ、確認されてないと言ってるんだよ
レコ芸が証拠ってのはいくらなんでも頼りない
海外のディスコグラファー(MG)とか、もう少しましなソースないかね

0156名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 14:58:46.97ID:NaN0JSE2

ちなみに国内ではこんな議論があったようだ
http://33601.progoo.com/rental/tree_bbs/bbs.php?pid=33601&mode=pr&parent_id=721&mode2=tree

0157名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 15:12:54.32ID:7pOMSKr4

おまえがレコ芸wなどと笑うからもめるんだ
いらんちょっかい出すなよ

0158名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 15:15:55.05ID:NaN0JSE2

>>157
そりゃ笑うだろ
レコ芸なんかあてにしてるんだもん

0159名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 16:17:23.86ID:lh/J7Ygp

そのレコ芸を知ってること自体が、お前も同類だということだ
墓穴を掘ったな、あほんだら

0160名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 17:50:28.98ID:FvS4Ce3Z

>>158
図星なもんでカッコつかず逃げ出した低能

0161名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 19:06:05.54ID:xVA9EVpm

キチガイ黙ってろよ

0162名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 19:10:43.42ID:qL6nKJSW

カラヤンの初ステレオは、55年の展覧会の絵でおｋ？

0163名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 23:30:10.20ID:QB68uC2a

>>162
POとの悲愴か、ブラ2のような希ガス

0164名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 00:49:02.72ID:X/CCNKfJ

普門館のカラヤンベートーベン全集がＳＡＣＤになったね！
また売れて嬉しい発売元。。。

0165名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 08:01:11.41ID:wqQ5oQkH

77年普門館のベートーベンSym全集の演奏はミスだらけの糞
ガタガタのアンサンブルでヒドイ手抜き
SACDで再発するくらいならテレビ録画のDVD出せよ

0166名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 08:10:48.78ID:MzkhG5o3

テレビ録画のDVD（笑）

0167名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 13:13:20.14ID:Z038dd1x

カラヤンは最新メディアをいち早く取り入れた先覚者
ストコもカラヤンにはかなわなかった

0168名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 19:22:43.87ID:P3XvoEbN

>>162
戦時中のブル8の第4楽章だよ。スタジオ録音とはいえ、放送用だけど。

商業用のスタジオ録音だったら、1955年の5月が初めて。

チャイコフスキー：悲愴　1955年５月17、21、23、24、27日、56年６月18日
シューベルト：未完成　1955年５月18～19日
ベートーヴェン：交響曲第8番　1955年５月20日
ブラームス：交響曲第2番　1955年５月24、25日
ブラームス：交響曲第4番　1955年５月26日

これらもステレオテイクは実験録音で、当初はモノラルしか発売されず、
ステレオ盤の発売は1980年代になってからだったと思う。
しかもセッションが複数日に渡っているからどれが最初かと位置付けるのは難しいかも。

ステレオ盤として最初に市場に出た録音ということだったら、展覧会の絵であってるよ。

0169名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 10:20:53.31ID:egI2En0l

>>168
ありがとう。凄まじいスケジュールで録ってんなぁ…
でもやっぱりというか、セッション初日にやったのが悲愴っていうのは「そうだよな」と思える。

0170名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 12:09:54.78ID:acHBa/ap

カラヤンはレコード録音に積極的だったからね
コンサートよりもレコード録音を重視したほうが得だということが分かっていた
コンサートだとその場にいた人にしか聞いてもらえない
レコードなら全世界の人たちに聞いてもらえる
カラヤンはそのことを理解していた

0171名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 12:13:39.11ID:dl2zRyn6

じゃ、カラヤンはクラシック業界のスティヴ・ジョブスってことで

Think Different.

0172名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 12:42:27.64ID:Qa86r7I6

>>166
おまえ頭おかしいな（笑）

0173名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 12:45:07.43ID:k8Z1Gw+p

クラシック音楽普及の最大の功績者　　　カラヤン

0174名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 13:02:00.81ID:i8bsXeaS

普及ならストコだろ

0175名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 13:10:05.18ID:NtTK9S6v

ストコはアメリカだけで啓蒙活動しただけ
カラヤンは全世界にわたり音楽を浸透させた

0176名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 13:18:23.00ID:txSw1Ggp

バカなの？w

0177名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 13:46:33.01ID:6QPzAOGv

>>176
バカはお前w

0178名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 14:29:07.50ID:yUp/3WOi

テレビ録画のDVD（笑）

0179名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 15:18:38.92ID:mx2pGypz

また、バカが荒らし始めた

166 ：名無しの笛の踊り：2012/03/22(木) 08:10:48.78 ID:MzkhG5o3
テレビ録画のDVD（笑）
178 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 14:29:07.50 ID:yUp/3WOi
テレビ録画のDVD（笑）

0180名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 17:05:09.01ID:pnxRH7Lg

カラヤンはメディアをうまく利用した

0181名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 17:07:23.50ID:PKawC68y

>>170
コンサート用にレコーディングをからませる。

録音名目だとリハでもレコード会社が費用を持ってくれる。
録音を済ませて良い状態でコンサートに臨む効率的手法。

以上中川氏の見方。

まぁ実演も死の直前までやっていたからどちらを重視、というのはどうかな。

0182名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 17:14:08.98ID:yUp/3WOi

そんな誰でも知ってるような事を書かなくて良いです
テレビ録画のDVD（笑）

0183名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 18:48:40.02ID:8ZpjIP/I

http://ime.nu/www.deutschegrammophon.com/cat/single?PRODUCT_NR=4790055

0184名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 19:51:46.55ID:HcnES+VW

カラヤンは全世界にわたりクラシック音楽を浸透させた
カップラーメンやコカコーラが世界中に浸透したように

0185名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 01:30:05.02ID:t+C4spam

カラヤンとコカコーラの違うところは、
コーラは誰でも飲んだことがあるが、
カラヤンは名前を知っているだけで、
実際に聴いたことのある人は、実は
周囲にそんなにたくさんいないという
ことだ。クラシック音楽そのものが
聴かれる機会が比較的少ないのだ。

0186名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 01:53:40.84ID:lKVSCB+u

カラヤンはスター指揮者
演奏スタイルはもちろん、指揮者そのものにスポットライトをあてた先駆者

0187名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 06:39:48.85ID:Yv4VGGW/

>>184
コカ・コーラ発言はチェリビダッケの仏フィガロ紙だな

0188名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 06:41:45.56ID:Yv4VGGW/

他には
サヴァリッシュ⇒メゾフォルテマラソンのスペシャリスト
ベーム⇒くだらん音楽家等々
ベーム夫人は「コカ・コーラだって美味しければ頂きますわ」と返したという。

0189名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 06:58:48.68ID:sZx/2ikQ

自分の悪口が原因で仕事を取り損ねたアホのことは正直どうでもいい

0190名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 11:33:42.29ID:PGcZUSDe

フルヴェンがナチスに協力したため戦後、指揮活動を停止されたとき
ベルリン・フィルを現状維持の実力に保させたチェリの功績は大きい

0191名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 11:36:13.90ID:GfbkUwpX

>>188
テア・ベームは「コカコーラは飲んだことがないけどカラヤンみたいな味なら
飲んでみたい」。

コーラを飲んだことないのか、とそっちに驚いたよ。

0192名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 13:01:44.27ID:EMUrMCj/

>>190
罵詈雑言でクビになったからアホである事実は変わらないｗ

0193名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 14:25:28.01ID:1+2BHCzn

ボルヒャルトさえ射殺されなければ、
あんな減らず口の出番はなかった。

0194名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 19:39:43.25ID:QnkwwnyY

ナチ党員という死後も消えない汚名を残したカラヤンはチェリを上回るアホだけどなｗ

0195名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 19:49:10.91ID:lAIJ8/z1

ナチ党員になりすまして仕事を上手く取り
戦後もナチ批判をしたたかに利用して
音楽界の「帝王」になったカラヤン

一方でフルヴェン亡き後のＢＰＯを引き継ぐはずだったのに
カラヤンへの嫉妬心を抑えることができず罵詈雑言を
公の場で喚きたててＢＰＯをクビになったチェリのアホｗ

どっちが賢いかは一目瞭然ｗ

0196名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 20:08:32.97ID:QnkwwnyY

フルヴェンだって今だにナチに協力したかどうかで話題のなるのに
党員のカラヤンなんぞ言わずもがな。欧米は日本ほどナチに寛容じゃないぞ
仕事ではなく人間性で汚名が残るんだからなｗ

0197名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 21:21:37.73ID:nPnjsw2A

あの時代ナチに無関係でいる方が不自然だわ

0198名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 21:34:42.79ID:5G8VXaF9

まあそりゃ政権与党に陳情くらいするだろうよな、オペラやオケの責任者だったら。
それをナチスと付き合ったからナチスの共犯者みたいな議論がそもそもおかしいわけ。

0199名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 22:47:56.31ID:4T+khqoF

>欧米は日本ほどナチに寛容じゃないぞ
仕事ではなく人間性で汚名が残るんだからなｗ

ﾌﾟﾌﾟ
一生懸命ナチがどうだとほざいているが
没後20年を過ぎた今、ナチ党員だった事実とカラヤンの名声を天秤にかけてみろよ。
党員であったことは事実だが、生き抜くための選択であったことも周知の事実。
悔しいだろうけど、ナチ党員だったということを知られた上でのこの名声が
どんな意味があるかよく考えてみろ。

0200名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 23:39:17.75ID:QnkwwnyY

どんな弁護が出てもナチはナチ
身の処し方としては最悪なわけだよ
党員になった時点で賢い選択とはいえないｗ

0201名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 23:40:16.62ID:5G8VXaF9

まあだいたいナチであろうがなんだろうが、どんな政党を支持しようが自由、
それによって差別されないというのが、日本国憲法にも書かれている現代共通の価値観のはず。
連合国の非ナチ化裁判なんていう野蛮行為への批判は一切なしで、それにのっかって
誰それはナチだったなどと言ってる奴は相当に頭が悪い。

0202名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 23:53:18.73ID:4fZvsflx

ところがドイツのボン基本法は少し違うんだよ。
「自由を否定する自由」は認めないんだ。

0203名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 23:55:00.80ID:QnkwwnyY

ナチはまさしくユダヤ人の「自由を否定する自由」だなｗ

0204名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 00:00:07.62ID:J70L5eZV

こういうのが大戦中のドイツに居たら、
ナチ式敬礼して　総統の名を恭しく叫んで
組織にいろんなヤツを罪に陥れるんだよ

0205名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 00:04:25.84ID:KQsux6rl

戦後にカラヤンの芸術活動を制限した件の手続も、結局は自由を制限してるわけだし。
それを支持した中にはおそらく才能でカラヤンに勝てないからという輩も居たことでしょう。
それはカラヤンがナチ帝国崩壊までナチに媚びたというのと同レベルの話です。
自由を否定する自由は許さないというなら非ナチ化裁判もおかしい。

0206名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 10:30:29.54ID:GuZa8BY2

いくらナチに言及されたとしてもカラヤンの功績に傷はつかないわな。
それをいまさらナチを連呼しているやつは従軍慰安婦をネタに
補償金よこせとわめいているチョンと同じレベル。

0207名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 12:21:45.57ID:9HOLEPVi

ウリを例えにするとは許せないニダ！

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

0208名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 13:18:17.78ID:AaYBzjU1

カラヤンはナチに２度も入党した事を悔いてはいなかった。
それどころか晩年にインタビューに答えて、同じ情況なら再び入党するだろうという内容の話をしていた。
目的のためには手段を選ばないのがカラヤンのやり方だったようだ。

0209名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 13:25:49.35ID:smuTupPh

当時３０そこそこの若手指揮者を批判する暇があったら、
フライブルク大学学長だったハイデガーの批判でもしてろよ

0210名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 14:08:08.89ID:3aaAB/WQ

なんか趣旨が違ってきてるようなｗ
カラヤンとチェリとどっちが賢い身の処し方だったかの話だったのでは。

0211名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 14:16:27.20ID:53K6HvYk

朝比奈が生前「私も軍部に協力してたが戦後何も言われなくなった。
カラヤンは死ぬまで言われて可哀相」ってなこと話してた。

今の感覚で昔を批判してもどうしようもない。

0212名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 14:52:27.81ID:Pa8P6vuX

戦前戦後と軍部に協力しなければ生活が保障されなかったんだから仕方ない
もう過ぎ去ったことをｸﾞｼﾞｭｸﾞｼﾞｭ言うな
まるで朝鮮人、シナ人みたいじゃねえか

0213名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 15:21:02.07ID:UfrmhwQE

＞カラヤンとチェリとどっちが賢い身の処し方だったかの話

残された演奏の質を見れば論を待たない。
残された演奏の量を見るならまた話は別だがね。

0214名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 15:28:43.24ID:k8g/KcDo

７１年の「舞踏への勧誘」(独DGG イエスキリスト教会）
ふわりとした木管軍団の威力。
(　・∀・)ｲｲ!!

0215名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 15:30:43.36ID:smuTupPh

>>213
演奏の質：カラヤン＞＞＞＞＞チェリ
演奏の量：カラヤン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チェリ
ということですね

0216名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 16:22:57.84ID:Svq4UpbC

ユーモアも加えとけ
チェリって自分はユーモアがあったと思って糞みたいな発言ばっかしてたキチガイだろ

0217名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 16:29:40.80ID:7FfhiNUs

チェリのあれってユーモアだったの？
チェリは嫉妬心を抑えられない自制心ゼロのアホかと思ってたよｗ

0218名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 22:56:51.36ID:ZEfC+U88

出たばかりのカラヤンの写真集を購入した。
あらためて絵になる指揮者だなぁと思った。

0219名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 23:25:41.33ID:3aaAB/WQ

ナチ入党を選択した時点で人間的な底の浅さを露呈してる
底の浅い人間の演奏した底の浅い音楽がコカコーラのように全世界に浸透した
これがカラヤンの真実である。

0220名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 23:28:01.89ID:xiDXRt/H

イエスキリスト教会でのDG録音
いつから低域を切った感じになった？
ブラームス全集は割と入っている感じだが。

0221名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 00:21:26.23ID:qyMht4nX

>>220
あのブラームスはいいね。

0222名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 01:41:21.95ID:7wfisoA5

>>221
昔から名演の誉れ高い演奏だよね。

0223名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 03:55:57.78ID:MIrJuVL3

>>220
6o年代の半ばから後では

マイクの数が増えていって干渉をおこした結果かも
マスタリングもあるのかもしれないが

0224名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 04:15:28.94ID:Hl3NfS5e

ナチ入党を選択した時点よりも、
ナチの極悪行為が明らかになった戦後になってもナチ入党を後悔するどころか
同じ状況なら再度ナチに入党すると豪語したことからしても人間的な底の浅さを露呈してる。
カラヤンはモラルが完全に欠如していた底の浅い人間であった。

0225名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 05:37:02.88ID:HfJzfwl8

>>223
日ポリドールのLPプレスによっては、低域をカットしたようなものもあったな。

0226名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 07:39:21.81ID:bLiLBwek

イエス・キリスト教会での欠点は細部の音が鮮明に取れなかったのが致命傷
残響の面ではよかったんだが

0227名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 07:47:03.87ID:MIrJuVL3

>>226
そらグラモフォンのせい
デッカが使ったときは細部まで鮮明

0228名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 07:58:20.63ID:6Spica2j

デッカのイエス・キリスト教会録音て何があったっけ？

0229名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 08:24:05.45ID:WxwvmzWD

バレンボイムの幻想

0230名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 08:26:35.59ID:lI4Zo4sW

時代が全然違うじゃないかタコ

0231名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 11:38:39.48ID:mTnhIdby

ボエームは、どこだったっけ？

0232名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 17:40:36.92ID:OicI/Bo5

>>226
デッカのボエームはイエス・キリスト教会だよ。

0233名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 17:48:09.05ID:VO4+IcXj

デッカとDGでは録音テクニックの差があまりにもかけ離れている

0234名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 18:46:56.11ID:7VA0KP85

かけ離れているは言いすぎでしょう？
いい録音がいっぱいあるじゃない。
カラヤン60を聴くと演奏もいいが、録音の良さにも
びっくりするよ。

0235名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 19:47:40.79ID:LIGkErMv

デッカのオペラは無理やりなラジオドラマ仕立てでイライラする

0236名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 20:01:36.61ID:rPhwI0Du

ビデオ、DVDが普及していなかった時代のカルショウ苦肉の策がわからないのか
当時のレコード界は耳で聞くオペラがうたい文句だったんだぞ、アフォ

0237名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 20:12:18.44ID:DW223NtC

カラヤンで満足できる俗人は朝鮮野郎だけだろ

0238名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 20:22:03.24ID:7VA0KP85

でもやはりショルティの指輪は名録音だと思う。

0239名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 22:03:45.70ID:rPhwI0Du

デッカの効果音をふんだんに取り入れたオペラ録音は面白く聞かせてくれた

0240名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 22:31:54.44ID:MIrJuVL3

>>235
そうか？
ボエームなら一箇所でスピーカーで合唱とマーチが移動するが、ああいう演出は劇場でもあり得るし
他はまったく普通の録音だぞ

0241名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 22:32:35.92ID:JZF10Xar

今じゃわざとくウザイだけ

0242名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 22:33:04.00ID:L4zoUeVB

>>240
実際の劇場であんな聴こえ方はありえんだろｗ
ボエームのあれはチャンネルいじりすぎで最悪

0243名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 22:34:59.85ID:MIrJuVL3

>>242
メトとかザルツブルクなら十分アリだろう

0244名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 22:35:42.54ID:MIrJuVL3

>>242
別にチャンネルはいじってないが？？

0245名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 22:48:01.89ID:L4zoUeVB

>>243
ないｗ
あのような大劇場でも絶対にあんな変な聴こえ方しないｗ

0246名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 23:03:33.73ID:mM+02qSd

デッカ厨って、何でもかんでも手に取るように聞こえると思ってるんだろうな。
コンサートでなんかあんなに分離したり、セパレーションが良かったり
クローズアップされる訳ねーw

0247名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 23:28:52.44ID:7VA0KP85

まだステレオ時代が始まったばかりだから、
実験段階だったんだよ。

0248名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 23:29:16.82ID:JMCrH8UL

そいつ等って実際には聴きに行かないで、CDばっか聴いてるオーヲタだろ？
本当馬鹿だよねｗ

0249名無しの笛の踊り

2012/03/27(火) 02:17:10.37ID:v3zGT/O2

>>245
ヘンな聞こえ方するのは、自分の耳や装置が原因でないの？

0250名無しの笛の踊り

2012/03/27(火) 02:18:53.07ID:WHboReiu

装置ｗ
オーオタってわかりやすいなｗ

劇場であんなふうに聴こえるって本気で思ってるなら
相当にやばいぞｗ

0251名無しの笛の踊り

2012/03/27(火) 02:19:57.02ID:v3zGT/O2

そもそも具体的にどうヘンなのか誰も指摘できてないんだが
ヘンだと言ってるだけで

0252名無しの笛の踊り

2012/03/27(火) 06:12:55.90ID:HyVf/WM6

で、オペラは何回観に行った事があるのよ？