グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part19

0001名無しの笛の踊り

2012/03/01(木) 06:04:49.13ID:A39qz1qA

■関連サイト
ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89

Glenn Gould.com
http://www.glenngould.com/

The Glenn Gould Archive
http://www.collectionscanada.gc.ca/glenngould/index-e.html

Sony Music
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/SR/GlennGould/index.html
Sony Music Shop
http://www.sonymusicshop.jp/smdr/sms/shop/goods/artist_goods.aspx?associate=SMO&style=T&artist=11071502

■前スレ
グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part18
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1316383402/

0002名無しの笛の踊り

2012/03/01(木) 06:06:36.56ID:A39qz1qA

建てた、よろしく。

0003名無しの笛の踊り

2012/03/01(木) 11:59:55.99ID:o1vuhEL+

おつ

0004名無しの笛の踊り

2012/03/01(木) 20:11:58.85ID:RceNvl3I

>>1乙。前スレ埋めてきた。

0005名無しの笛の踊り

2012/03/02(金) 00:14:34.99ID:ICd69TL1

>>1 >>4

乙華麗

0006名無しの笛の踊り

2012/03/02(金) 02:06:39.69ID:Lmm4N2PN

それにしても元気のいい童貞スレである。

0007名無しの笛の踊り

2012/03/02(金) 14:53:03.88ID:Lq/ax2hi

エネルギッシュなグールド師匠に影響を受けたのだろう…

0008名無しの笛の踊り

2012/03/02(金) 16:05:39.11ID:Wtqd9kPa

前スレ最後の2人の女性ポップシンガーの話だけど、
つべで聴いてみたら、オケに対するメロディの乗せ方のタイム感や
曲全体の統一性に対する奉仕感？みたいなものが、何となくグールドと近い気がするな
グールドのパルス論とか関係するんだろうか（これまたwiki程度にしか知らんのだけど）

0009名無しの笛の踊り

2012/03/02(金) 18:59:41.41ID:TJnYNUza

そりゃそういう耳で聴くからじゃないかw

0010名無しの笛の踊り

2012/03/02(金) 20:42:44.43ID:Wtqd9kPa

うん、それは自分で書きながら思ったw

0011名無しの笛の踊り

2012/03/02(金) 21:38:18.84ID:ICd69TL1

>>9.>>10

これから真剣に聴いてみようと思ったのに....そうゆうオチとはw
でも「ペトゥラ・クラーク探求」まで書いているから単なる”ご熱心なファン”と
いうだけでは無いかな？読んでないからわかんない。

ストライザンドは「ストコフスキー全６場」に登場するけど、音楽的な内容ではなく
同じ建物内（スタジオ）で録音していたので、見に行ったけど立て込んでいて会えない。
逆にストライザンドが来てくれたけど、（皇帝の）最後のティンパニの事で立て込んでいて
場を離れられない。そうゆう内容だった。

0012名無しの笛の踊り

2012/03/03(土) 01:42:37.08ID:E4OxuLhp

最新のドキュメンタリーでは遠くから思う憧れの女性達っていう感じで捉えられてた。
クラークは出てたけどストライサンドはギャラが高すぎて呼べなかったのかもしれないｗ
レストランでチップはビタ一文出さないとかいう人らしいからお金にはうるさそうだし。

0013名無しの笛の踊り

2012/03/05(月) 21:13:01.35ID:TEeN4AUM

>>12
「グレン・グールド愛と孤独」より新しいドキュメンタリー？
グールドは一般人ではないからクラークと仕事すれば良かったのに
照れくさいのか？！
ストライザンドはお金の問題か...ジャンル違うけどグールドをリスペクトしてなっかたのか...

0014名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 13:24:13.35ID:0RpawBFk

30変奏が一番感動するのですが、
やはりこれではまだまだですかね?

0015名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 17:06:11.54ID:n1c2TJW+

お好きなように

0016名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 17:57:08.12ID:vIuFRTri

これってなんて曲？
http://www.youtube.com/watch?v=FTeKdPBy0mk&feature=related

0017名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 18:06:03.70ID:dOyttZxJ

>>16
ﾆｭｰﾙﾝﾍﾞﾙｸﾞのﾏｲｽﾀｰｼﾞﾝｶﾞｰ。ﾜｰｸﾞﾅｰ作曲
すばらしいですな。

0018名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 18:20:24.65ID:vIuFRTri

>>17
ほんとさんくす
すばらしすぎて驚いたわ。
すぐamazonで買う

0019名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 23:35:41.96ID:M+DuylU4

>>１３
その愛と孤独で観た。伝記書いた人が言ってた。
クラークとは会った事も電話でやり取りしたこともなかったってさ。
ストライサンドは確かグールドのファンだったよ。

グールドは憧れの女性を目の前にするとキョドる癖があったようだ。
歌い手だと思うがある女性をそれで怖がらせてしまい、あんな男とは一緒に
仕事させられないと旦那が怒ったそうだが、誰だったかね。

0020名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 23:58:22.03ID:PQvS38Ik

>>19
＞グールドは憧れの女性を目の前にするとキョドる癖があったようだ。
万年リア充なのに、あら・まぁカワイイじゃんw
＞ストライサンドは確かグールドのファンだったよ。
なんてお金にシビアな人だ...

0021名無しの笛の踊り

2012/03/07(水) 00:15:35.76ID:kgXyBfsW

test

0022名無しの笛の踊り

2012/03/10(土) 00:05:29.52ID:ved+fgbP

ロマンティック・グールド

http://ondine-i.net/column/column287.html

0023名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 13:48:22.16ID:B2NbMbsm

以前ＬＤ、ＶＨＳで出てたという、グレン・グールドコレクションⅡの「フーガの技法をめぐって」や「バッハをピアノで弾く理由」の映像が収録されたＤＶＤって現在何か出てますか？

0024名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 14:48:25.51ID:CRAwS7xO

久しぶりにグールドの間奏曲とバラード、ラプソディ聴いたけどとってもさらりと弾いてるのね。
昔聴いたときは間奏曲なんか、物凄くねっとり弾いてるイメージがあったけど

0025名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 15:08:34.43ID:KTmQU83l

間奏曲いいすな～

0026名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 21:18:50.00ID:VP3T7EaC

バラード＆ラプソディのピアノ（YAMAHA）と音質で、間奏曲を再録音してもらいたかった…

0027名無しの笛の踊り

2012/03/14(水) 09:33:50.89ID:tuHOMz6k

ん？ブラームスのバラードとラプソディ？　あれってヤマハ？

0028名無しの笛の踊り

2012/03/14(水) 09:42:13.83ID:uiW+xDtx

>>27
ヤマハ

0029名無しの笛の踊り

2012/03/14(水) 12:08:06.92ID:tuHOMz6k

前年春のゴルトベルク録音の時と同じヤマハかな。

0030名無しの笛の踊り

2012/03/14(水) 12:25:53.02ID:vzjlskGV

>>24
ネットリ系だと思うけど
誰と比較するとサラッと聴こえるの？

0031名無しの笛の踊り

2012/03/14(水) 13:05:29.93ID:4dgwHCn2

>>30
この曲自体そんなにたくさん聞いてきたのではないので、比較はできないのですが、ゆったりのテンポのなかで、物凄く簡潔に和音の音色を出しているからあっさりと感じましたね～。
もっとこの曲は情念の塊というか、少しドロドロしたものを自分は感じていたので。

0032名無しの笛の踊り

2012/03/14(水) 14:09:27.86ID:q+uj8mSK

>>31
ポゴタソとかか？

0033名無しの笛の踊り

2012/03/14(水) 19:14:10.22ID:ahfYMmzz

>>31

GG「セクシーなんです。」

0034名無しの笛の踊り

2012/03/14(水) 20:25:05.17ID:rk12V6nh

グールドの最高傑作
ラフマニノフの解釈がすばらしい
http://www.youtube.com/watch?v=xQeMbtPG3Ns

0035名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 09:09:21.38ID:lI5pnCEA

画が滅茶苦茶懐かしかった。

0036名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 09:43:56.01ID:as1/Hn7a

なんとグールドだったとは
そういえばタッチとかグールドそのものだねえ(棒)

0037名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 10:19:52.15ID:forT984l

>36
つられすぎw
モートン・グールドでしょ。
ラフマニノフでもないし。

0038名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 10:59:32.91ID:LV1iyrrY

棒

0039名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 12:29:21.20ID:9g7j9Mxq

芋>>37

0040名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 19:15:48.24ID:iFsoqMfF

指摘は本気でやったわけじゃない…のか？

0041名無しの笛の踊り

2012/03/16(金) 13:04:43.06ID:cdKqTLzq

クラシック界で今グールドと言えばもうスティーブン･グールドだろう
モートンでもグレンでもなく。

0042名無しの笛の踊り

2012/03/16(金) 13:35:16.19ID:IDKWR47l

いやいや、グールド・トリオかも。

0043名無しの笛の踊り

2012/03/16(金) 18:52:20.55ID:t/IY68fD

しょぼい釣り針トリオがw出来上がるの？
ちょっとググれば分かるのばかりじゃんww

ピアノ編曲で「ジークフリート牧歌」「神々の黄昏」
オクで楽譜が出品中だけど編曲しただけで演奏は録音して無いのかな？

0044名無しの笛の踊り

2012/03/16(金) 20:10:17.90ID:IDKWR47l

>>43
グールド・ピアノ・トリオは実在するよ。gould trio で犬でも検索すればわかる。
グールドと何の関係があるかは知らんが。

0045名無しの笛の踊り

2012/03/16(金) 21:49:55.25ID:t/IY68fD

>>44

スティーブンとモートンの他に何か出てくるのか...と思いましてすみません。
＞グールド・ピアノ・トリオ　のＣＤ持ってますメンデルスゾーン１＆２番
輸入盤カナダ製、本当に何の関係があるんでしょうね？

「神々の黄昏」自己解決しましたamazonでＣＤ売ってました。

0046名無しの笛の踊り

2012/03/16(金) 22:02:18.33ID:IDKWR47l

>>45
ついでにいうと、「ジークフリート牧歌」指揮版＆ピアノ演奏版も録音あるよ
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000028O1/

0047名無しの笛の踊り

2012/03/16(金) 22:28:59.60ID:27p6KmE9

編曲の神だな。もっと手をつけといて欲しかった。

0048名無しの笛の踊り

2012/03/16(金) 22:33:36.50ID:GjhAPOq3

編曲もいいけど、どっちかというとピアノ協奏曲のカデンツァをもっと作って欲しかった

0049名無しの笛の踊り

2012/03/16(金) 23:52:07.00ID:t/IY68fD

>>46
おっーサンクス図書館で借りてこよう。

0050名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 19:05:24.42ID:uyiwv1kj

オオカミ少年

0051名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 21:14:02.37ID:iEE1YAky

グレン・グールドって人の演奏をCDで聞いたんだけど
この人って譜面読めるの？
テンポっていうか・・・拍子が合ってないよね
テンポがばらばらで素人みたいなんだけど
辻井の方がテンポが正確で楽典通りっていうか譜面をちゃんと読めてるよね

0052名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 21:20:36.31ID:+4UQtZqq

>>51
お前は、ロボトミー手術してもらえ

0053名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 21:25:14.69ID:06NPsArv

>>51
そんなこたーない。むしろテンポは安定していると感じる。

0054名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 21:34:42.64ID:iEE1YAky

テンポっていうかピッチかな
グールドの演奏は聞いてて変に波がある
初心者がピッチを正確に続けられずにずれるっていうか
そんな感じ

0055名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 22:04:59.08ID:N4QVd0Mm

モーツァルトのピアノソナタとか意図的にいじくってるのはあるけど
若い頃のと晩年のとではテンポの取り方がかなり違うし

0056名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 22:16:09.39ID:1dhO2fj+

>>51
>>54
釣れますか？

0057名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 23:23:06.56ID:6O4O4QhC

続けて続けて（＾ｖ＾）

0058名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 04:20:18.89ID:TNlvcYkr

ピッチを正確に続けられるのが日本人ピアニストの最大の特徴
そして前回のショパコンで日本人が一人も本選に残れなかった理由
つまり譜面どおりが音楽か？ということ

0059名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 09:55:49.91ID:Dy+OTuMA

>>51
＞グレン・グールドって人の演奏をCDで聞いたんだけど

ここの住人は当然そんな人知らないっていう体についてｗ

0060名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 10:04:22.66ID:dnj4APNp

平均律しか知らないのか？
アーティキュレーションを知らないのか？

0061名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 11:07:17.35ID:szex5ghv

たぶん釣りじゃないと思うよ
うちの娘もグールドの演奏を聴いて「私より下手」って言ったからね

どうも>>58と>>60が的を射てる
うちの娘は残念だけど才能が無いな

0062名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 17:57:58.84ID:Q14eDUsz

グールドは好みが分かれるってのがよーく分かるレスだったね…

0063名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 18:45:16.96ID:EZPajI3l

好みの問題じゃないかも
音楽の事を知らない人がグールド聞いたら「何だこのテンポ、拍子に合ってないぞ」
みたいな意見を述べて普通

0064名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 21:00:33.26ID:tDsjEiUL

俺も初めて最初のゴルトベルクを聞いた時は（確か中房の頃）なんだこの音
ピアノの音じゃないし、調子っぱずれで下手クソだなーと思った
それがまさか晩年のゴルトベルクを何千回、何万回繰り返し聞いても飽きないようになるとは…

0065名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 21:46:01.53ID:t764CIPn

クラシック聴き初めて24年目にしてグールドを聴いたけど、
テンポとか調子とか何も気にならず、音は透明感があるのが病み付きになった
「凄いピアニストがいたんだな」と驚いただけだった。

楽典とか全然知らないのが良かったのか？鈍いのか？

0066名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 21:47:46.07ID:BuKGqkZA

>>64
ベルクとかは聞かないのか、、、

0067名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 22:40:50.51ID:Dy+OTuMA

>>61
いや、まだ若いんだろうから思考的な柔軟性はいくらでも付くよ。
才能は早期の発芽に限ったことではないからね。

0068名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 00:59:09.55ID:SufIxloz

若い芽は早めに摘んでおこう

0069名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 20:48:18.19ID:jlWvTonY

グールドの演奏が駄目って人はグールドより遥かに下のピアニストを褒めるわけか・・・

0070名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 21:07:57.03ID:c3IK28qU

ピアノって演奏中にピッチを変えられるのかー

0071名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 21:15:49.89ID:6T+dPwEE

グールドは普通に上手いよ。
私も親から見れば娘だよ。
アーティキュレーションとかは好みの問題。
でもそういうの抜きにして、好みの問題では片付けられない粒立ちの鮮やかさ等では
右に出る者はあまりいない。

グールド下手とか言うやつは自身のピアノがもっと下手。

0072名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 21:47:43.01ID:ywI+iYI9

理解できないなら、解るけどなぁ。。。
下手と言い切るには浅はかすぎると思う。
評価するなら少なくともその人の演奏を何種類も聴いてからにしないと。
たったのCD1,2枚じゃちょっと………

0073名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 22:52:57.00ID:0LAYMuaD

>>70
グールドが同じ曲を演奏しているそれぞれ異なった年代の映像を集めバラバラにし、
違う年代もの同士ランダムに繋げて再度一曲に仕上げた動画を観た事がある。
驚いたのが、その一曲が継ぎはぎであることを証明していたのは映像と音質だけだったいうこと。
長い時間的ギャップなど微塵も感じられないまったく自然な一曲に仕上がっていたよ。
恐るべき安定度だと思った。

>>71
そもそも、上手い下手っていう表現は極度に判りやすいものを指す場合以外には
使い手のないものだと思うけどね。

0074名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 23:49:20.65ID:wJhXWik8

晩年のゴルトベルクの第五変奏
あれだけノーミスでテンポ一定で弾けるのは、たとえ編集していても、だれがどう聞いたって上手いだろ

0075名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 00:30:17.90ID:i7BCtY1H

いや～鮮やかですなあ～

0076名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 00:34:42.79ID:eyT8h8rv

はずかしながら最近この人を知った
ハンニバルのワンシーンで流れる曲をググってて、初見はこのおっちゃんゼンマイで動いてるーw
だったんだけど、この人のピアノ面白いなーってすっごいクラシックに興味を持ち始めた

0077名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 02:26:54.62ID:nXwVx3VF

グールドを初めて聴いたとき違和感あったよ。今まで聴いてた人たちと違ったから。
でも下手とは思えなかった。

0078名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 12:08:18.48ID:FY2EHRir

下手ならプロのピアニストになれないでしょ

下手だけど才能あるからプロのピアニストになりましたって話聞いた事ある？

0079名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 13:18:29.52ID:qIIDLT9a

ホロヴィッツが嫉妬するくらい上手かったって話なかったっけ

0080名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 15:29:46.66ID:1mvMBEZL

ルービンシュタインは、「グールドの手が欲しい」と言っていた。

0081名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 20:04:58.92ID:k1VA9jgK

でもなんでコンサートドロップアウトしたのか本人に聞いて答えてもらっても。
ルービンシュタインにはさっぱり理解できなかった。

0082名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 23:02:58.07ID:nXwVx3VF

>>78
それでもグールドが下手って言う人は結構いるんだよね。自己もピアノ弾きで自他共にそこそこできるって認めてる人に多いのかな？
違和感あっても下手だとは自分では思えなかった。全くの素人が言っても重みないけどね。

>>79
そのホロヴィッツにグールドが嫌悪感丸出し。
あのあからさまな毛嫌い様はグールドの嫉妬の表れだったのかも。

0083名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 23:07:17.54ID:eyT8h8rv

ピアノ経験全くない子供に聞かせてみたら、この曲は知ってるけど
何か違う……こんな曲だっけ？？みたいなこと言ってた。
でも、下手だなとか、そういうことではなくてこんな風に弾いてもいいんだ！
ってしばらく聞き入ってたな
グルードの演奏を聴くと他では満足できないっていうか、つまらんなーって思う
弾いてる姿がとってもユニークでいいと思う

0084名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 01:07:31.48ID:KKJs13qU

音大出身者はグールド嫌い多いね
ピアノ教師に好きなピアニスト誰か？って訊かれて
グールドの名前出したら露骨に嫌な顔された。というか
鼻で笑われた。
もっとも、音大出身のピアノ教師からすると
生徒に「なんちゃってグールド」みたいな弾き方する奴が多すぎて
辟易してるのかも知れないが。

0085名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 02:53:25.69ID:k02Lk2O6

それは笑うほうがナンセンスじゃないかな

グールドの露骨な真似とか表面的な真似をしたら
さすがに咎められるのが自然だと思うけど、
グールドが好きということ自体は何もおかしくないと思うけどなぁ。
人によっては非道徳的だとか不真面目だと感じるんだろうか

0086名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 10:54:31.54ID:dJ9+giOz

鼻で笑うって嫌な人。

0087名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 11:53:01.37ID:yLVO8knV

わたしの先生グールドとフランソワだいすきだったよ

0088名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 18:07:17.15ID:VjqMsenU

音大って才能無しでも入れるよ
グールドの凄さに気付けない人が多いのも無理はないよ
俺もその一人だし
でもやっぱりすごいんだろうなとは思うよ　大物が褒めてるくらいだから

0089名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 19:12:10.23ID:74HX/5yP

グールドを理解できない教師が教えてる音大って、鼻で笑える

0090名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 21:13:03.86ID:KBTdJbso

バッハは古楽器演奏しか認めない、というお堅い先生だったりｗ

0091名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 21:30:58.30ID:rNrhIaG3

権威主義ってのは古典に対する最大の侮辱だと思うんだがなw

0092名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 21:33:02.15ID:4jsu7rsK

音大は何を教えてくれる所ですか？

テクニック・楽典等よりも音楽性を引き出すというか...
楽譜に書いてない事を出来る様にする所かと推察してました。
音大教授のグールド嫌いは知ってましたが.....

0093名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 21:38:32.60ID:KBTdJbso

つのだめ

0094名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 21:45:11.99ID:MMXhMhFK

クラシックを伝統芸能的に捉えてる人には、そりゃ嫌われるだろうよ

0095名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 23:20:33.93ID:vA6NRkwo

権威ってのはホントいらん

0096名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 23:21:17.25ID:98uS8VMC

好きにするのは学ぶこと学んでから、ってことじゃない？

0097名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 23:26:11.74ID:rNrhIaG3

俺は必要だと思うけどね
○○主義と○○自体は違う
でも、混同してしまっていたり、権威性を知覚出来てない人が多いのが問題

0098名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 23:33:29.44ID:vA6NRkwo

たぶんおんなじこと思ってると思うんだが…

0099名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 23:38:14.12ID:rNrhIaG3

そうかも知れん
気分を害したらすまんかったm(_ _)m

0100名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 23:47:01.59ID:FIGs6azq

http://www.youtube.com/watch?v=aCfZTo-ai5s&feature=player_embedded

0101名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 23:49:32.50ID:vA6NRkwo

いやいや。平気です～
わざわざレスサンクス。