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新・ベートーヴェンの交響曲全集Part2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 00:14:04.82ID:aOMRJuFh
ヴァント、ケンペなどのキチガイ書き込みは禁止

前スレ
新・ベートーヴェンの交響曲全集
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1305468460/l50
0002名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 00:39:45.81ID:XoBOMBfF
>>1
乙

2ゲト

ｐヤルヴィ・ドイツカンマーフィルでFA
0003名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 01:21:25.05ID:1Q37q3c8
>>1
ありがたやー　乙であります

引き続き、録音の良さ演奏の上手さ、総合的に判断した現時点No.1の全集を御教授くださいまし
0004名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 09:13:58.04ID:SibaAAer
カツァリス一択
0005名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 11:30:33.92ID:EhwvnXvT
クレンペラー
0006名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 15:11:52.47ID:UFolTtsd
マッケラス/RLPOが好き
特に7番が良い
0007名無しの笛の踊り2012/02/19(日) 17:56:16.49ID:MSK6nPnJ
アーノンクールCOE聴き直したが、改めて濃密な演奏に感心させられた。
第9の合唱も素晴らしいし録音も良い。
スケール感こそ足りないかもしれないが珠玉の全集の一つであると思う。
0008名無しの笛の踊り2012/02/19(日) 18:10:58.47ID:k1Iw/sQK
うむ
あの第九の合唱はほんとにすばらしい
0009名無しの笛の踊り2012/02/19(日) 18:21:54.54ID:F/J1xyKp
アーノンクール？もう古いな・・・
0010名無しの笛の踊り2012/02/19(日) 18:23:28.91ID:JhzbJnOX
インマゼール一択
0011名無しの笛の踊り2012/02/19(日) 19:51:40.55ID:YBfm24s/
>>10
激しく同意！
古楽器、現代楽器の演奏含めて、現時点では最上位にランクされる理想的な名演だな

対抗できるのはフルヴェンとカラヤンくらい
トスカニーニ、ガーディナー、ブリュッヘンはもう超えただろ
レコ芸名盤３００で評価が高い、P・ヤルヴィ、アバドとは最初からレベルが違うし
将来ハーディングがベルリンかウィーン使って、ピリオドを完全消化した完璧な演奏をやったらどうか、といったことろだな
0012名無しの笛の踊り2012/02/19(日) 20:01:29.83ID:04CylNwv
(´-ω-`)ﾎﾞｿｯ.。ｏ○ スウィトナー
0013名無しの笛の踊り2012/02/19(日) 23:05:15.54ID:dWlczqgu
ピリオド楽器では、ガーディナーが一番好きだな

インマゼールは大人しすぎる
0014名無しの笛の踊り2012/02/19(日) 23:46:25.62ID:AXcT/f8l
たしかにしょぼいのが何曲かあったｗ
0015名無しの笛の踊り2012/02/21(火) 22:56:23.25ID:/NiNf3b+
>>13
そうか？
ガーディナーは第九はかなりいい演奏だと思うけど（第３楽章以外）、
あとはオケがうまい以外に特徴を、プラスアルファを見つけられない
曲によってムラがあるブリュッヘン盤のがまだいい
インマゼールには断固とした美学が感じられるし、かなりラディカルな演奏だと思うが・・・
大人しすぎるの正反対、俺にはやり過ぎなように感じれらるが、まあ人それぞれだな
0016名無しの笛の踊り2012/02/21(火) 23:16:05.11ID:mffQLBwA
インマゼールには断固とした美学があるがたぶんそれはベートーヴェンが
求めているものとは違う。
インマゼールの意識がオケの隅々まで行きとどいてるのはわかるがその結果
オケそのもの生命というか勢いがなくなっておとなしく感じる。
0017名無しの笛の踊り2012/02/22(水) 00:34:51.37ID:aMwTVbwv
そう。モダン楽器で言うとセルのように、ちょっと統制が効きすぎているというか。
ホルンとか、面白いことをやってるのはわかるけど、なんというかベートーヴェン特有の野卑な感じが見られないんだよなあ。
0018名無しの笛の踊り2012/02/22(水) 00:51:19.31ID:UpvYAg6U
「ベートーヴェンが求めていたものとは違う」と批評するからには
「これぞベートーヴェンが求めていたもの」と評価するのだろうな
宇野コーホーがバイロイトの第九を褒めるが如く。
0019名無しの笛の踊り2012/02/22(水) 02:08:34.79ID:Y1J/EsYz
俺もアーノンクールだな
0020名無しの笛の踊り2012/02/22(水) 20:40:34.88ID:WtTnDAoi
>>16-17
なるほど、そういう意見もあるんだね
大いに参考になった

それでも俺にとってはインマゼールが、現時点では一番のお気に入り、理想であることに変わりはない
ただ、楽団員に勝手に歌わせないという統率意欲があるのは確かだし、
「現代的美意識」に基づく、完全ノン・ヴィブラートの世界だから
上のように感じる人がいてもおかしくはないだろう
新ウィーン楽派やストラヴィンスキーなどの20世紀音楽を経験してしまったインマゼールが
「ベートーヴェンが求めているものとは違った」音楽を奏でるのは、ある意味当然のことだ
哲学史や、解釈学・受容理論（美学）といった文学の批評理論とあわせて考えると、より興味深い
0021名無しの笛の踊り2012/02/22(水) 22:12:32.29ID:Y1dXmJbX
ピリオド系ではガーディナー、ノリントン（旧）、ホグウッド、アーノンクール、
ブリュッヘン、インマゼールを持ってるけど、インマゼールは好みじゃないなあ。
拍節感が弱くて１拍子に聞こえる。音楽が流れない。
エロイカ4楽章のフーガでテンポが微妙に弛緩したり、８番1楽章再現部前の
クレッシェンドが弱いなど、不満な点の方が多い。
0022名無しの笛の踊り2012/02/22(水) 22:53:37.16ID:vLbtuHtV
バンスタ&VPOでお腹一杯の俺ってｗ
0023名無しの笛の踊り2012/02/22(水) 23:11:40.26ID:aMwTVbwv
>>20
でも、インマゼールの歌わないシューベルトは大好きなんだ、俺ｗ
0024名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 00:17:07.48ID:Rh+T3vNI
>>22
「バンスタで止まってる」そんなあなたにお薦めなのがアーノンクールCOE
ピリオドスタイルだけど、オケはモダンなので思いのほかとっつきやすいと思う。
とにかく若々しいベト全、オケも若いけど、第九のアルノルト・シェーンベルク合唱団の声も若い。
若いというと、未熟なとかナマなとかイメージ持つかもだけど、健康的で元気な若さだけが詰まってる。
若者エキスを吸収して元気になるのだ！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1992520
0025名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 04:16:49.88ID:9GR+eeG0
俺もアーノンクール最高です。
古いの聴きたくなった時はベームということで。
0026名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 08:08:02.36ID:Lfmq1LjW
世間一般や雑誌評は全然知らんのだが、インマゼールは歌わないな受け取り方が一般的なんかな
俺はピリオド・ピリオドアプローチ系であれほど歌心に満ちたベト全は他にないという感想だった
0027名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 08:15:48.41ID:sjzhM09/
ウィーン・フィルで好きなのはラトルとティーレマン。
同じオケとは思えないが面白い。


もうイッセルシュテットやベーム、バーンスタイン、アバドあたりはかったるい。
0028名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 08:41:28.75ID:/YzHjGsM
>>26
強弱を歌だと思ってるんじゃないの？
0029名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 12:37:10.57ID:FZ9LSTVK
ん　ニュース

【音楽】ベートーベンは作曲家の集金システムを最初に作り上げた商い上手
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329963295/l50
0030名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 14:06:11.03ID:qRH5HxNE
>>26
18世紀オーケストラにも参加していた、ヘープリチのクラリネットは実に美しい
木管の美しさがそう感じさせているのでは？
特に田園など
0031名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 18:20:15.99ID:+z28OUsK

　　　　　　　　　　∩n:∩ｎnｎ∩
　　　　　　　　　nf|｜|∩| | |^! .!ｎn
　　　　　　　　ｎn∩ｎー∵;,-─.| | |^!
　　　　　　__ イ　　く● _） .､〈.く●_）､_
　　　　／ 　/　(　`ｰ一'　　 .'､'ー‐' ヽ）ヽ､　勉強の成果があらわれておるようじゃな？
　　　/　　　　 ＼＼UＵ､__l__, ＵU／／　　ヽ
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　 j　　　　　　　　　ヽr>ﾆﾆﾆ<r')　　　 　　　 t




0032名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 18:57:36.74ID:IMb2PJVZ
もうそろそろベルリンフィルの全集を望みたい。
アバド以来か。
0033名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 19:12:47.05ID:QhjlDq2u
哲学板のaaはって荒らしたきになられてもねぇ。
カラヤン板にも貼ってた気が触れてるかたですか？
自分でaa作ってからそういうことしなさい
0034名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 23:09:19.75ID:79lnQR+R
AAを自分で作成して書き込むものだと思ってる馬鹿がいるスレはこちらです
0035名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 23:12:26.53ID:2GUCAUXZ
シャイーのがモダンオケでやり尽くした感がある隙間を付いて面白かったのに、
モダンオケでピリオド風で面白かったのが、元祖のアーノンクールだけというのがなぁ…
0036名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 23:41:22.16ID:8El1siRE
そこまで手が(というか財布が)回らないのでシャイー未聴なんです。
シャイーは快速演奏であるというくらいしか情報持ってないのですが、
アーノンクールとの比較を教えてください。
0037名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 00:15:10.01ID:M8g3NGmP
>>36
トランペットが違う
0038名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 00:23:28.49ID:fymGwKyH
>>36
オーボエが違う
0039名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 00:26:50.83ID:bNTIR4xD
>>36

指揮者が違う
0040名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 00:30:04.63ID:1P3NYoPz
>>35
ジンマンを忘れてないか？
装飾等変なところもあるが、４番とかなかなかいいと思う
あと、ラトルは？

>>36
シャイー、分売されるようだから買ってみたら
とりあえず３、６、８あたりがお勧めかな
３は面白いけど、そんなに感動はしない
0041名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 00:33:44.27ID:gm/aiSXG
>>35
アバド／ベルリンも、相当無茶苦茶だっただろ
0042362012/02/24(金) 01:12:45.99ID:Ahsode3c
みなさん即レスありがとうございました。
分売購入の視聴考えてみます。
0043名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 01:47:10.64ID:QMpeHUdG
>>28や>>30の一面だけではなくて、流れを感じたんだな
強弱やテンポの揺れなども含めて、すべてが呼吸するように歌うように滑らかに前に進んでいく。
どこにも不自然なトンガリ引っかかり滞りがない

カクカクシャキシャキが多いピリオド系、
モダン系でも「ハイここはこれで終わり」と各部分を
一つずつ置いていくような流れない演奏も多い
0044名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 01:56:52.32ID:Ahsode3c
>>43に関係すると思うんだけど、
第九の３楽章はピリオドスタイルでは満足なのが全くない。
個人的に一番美しいと思っている３楽章はEMIのチェリビダッケ/ミュンヘン
ゆるやかにとうとうと流れる旋律に酔ってしまう。
0045名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 13:18:15.86ID:zVfBhshB
シャイー分売？
２枚分程度で全集が買えるのに分売を勧めるなよ
0046名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 18:09:25.95ID:YIPxd7Bl
だから、シャイーなんてすぐ飽きるからやめとけ！といってんだろ！
0047名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 18:13:11.52ID:he8njZSv
おまえみたいな奴の言うことなんて誰も聞くわけないと思うのだが
0048名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 18:17:20.97ID:Lw1OodGR
>>47
シャイーの録音って3年経てば忘れ去られるのはガチなんだが･･･
0049名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 18:47:21.11ID:K4VaZIVb
未だにシャイーのマラ10は愛聴盤だぞ
0050名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 18:53:46.32ID:he8njZSv
ガチをどういう意味で使ってるのかよく判らないので意味が全然判らない
個人的にシャイーの録音は３年経てば忘れるものばかりだったってこと？
シャイー以外はそうではないがシャイーの録音に限ってはみんなが３年経つと忘れるなんて言ってるわけではないよね？
0051名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 19:02:04.01ID:adbdDUOJ
>>50
そういえば、私はかつて20代のシャイーがVPOを振ったチャイ5のCDを所持していたんですが、
購入してちょうど3年目くらいだったでしょうか…忽然と消失したことを今の今まで忘れていました。
0052名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 19:16:35.95ID:he8njZSv
ﾜﾛｽ
0053名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 19:36:52.77ID:Lw1OodGR
そうだけど？
0054名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 19:42:58.23ID:bNTIR4xD
シャイのチャイ5とマーラーは今でもよく聴く
0055名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 19:56:43.00ID:Y+kTxb/x
チャイ５は若武者義経を彷彿とさせるような快演名演だ。
0056名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 20:08:20.81ID:he8njZSv
>>53
文盲なの？全然何を言っているのか伝わらない
0057名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 21:05:37.46ID:Lw1OodGR
>>56
あっそう
0058名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 21:15:12.77ID:ogFfMS+U
>>57
不敬罪
0059名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 23:19:49.71ID:gm/aiSXG
>>48
まあ、言いたいことはわかる

現代のオーマンディみたいな感じだからねえ
0060名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 23:35:54.30ID:fymGwKyH
>>44
逆だなあ。伝統的（？）な演奏スタイルだと第３楽章は退屈。
ブリュッヘンが好み。主題が変奏されて細かい音符になるところなど、
歌心にあふれた素敵な音楽になっていると思う。
0061名無しの笛の踊り2012/02/25(土) 00:28:11.11ID:55dJPJ8S
社イーは、C.暗いバーを聴きなれているならあまり違和感は無いだろう・・・
と思って聴いたら甘かったｗ　やっぱ速えーよｗ
でも8番は何故か感激した。理由は上手く言えないけど。
0062名無しの笛の踊り2012/02/25(土) 11:36:40.50ID:wH9ltaM9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1312711163/458

458 名無しの笛の踊り New! 2012/02/24(金) 23:44:57.39 ID:Lw1OodGR
↑生きていて楽しいの？
0063名無しの笛の踊り2012/02/25(土) 12:42:05.50ID:A3k/r8rj
もうそろそろベルリンフィルの全集を望みたい。
0064名無しの笛の踊り2012/02/25(土) 12:43:12.23ID:b185sRBR
http://www.hmv.co.jp/news/article/1202220047/
＞バレンボイムは今年（２０１２年）ウェスト＝イースタン・ディヴァン管弦楽団とのベートーヴェン交響曲全曲のリリースも予定されており、
0065名無しの笛の踊り2012/02/25(土) 13:17:45.40ID:Zn/L5iyP
宇野功芳推薦の交響曲全集教えてください
0066名無しの笛の踊り2012/02/25(土) 13:39:14.82ID:JHq5iJzQ
ねーよ
0067名無しの笛の踊り2012/02/25(土) 15:11:28.44ID:A3k/r8rj
>>65
朝比奈
0068名無しの笛の踊り2012/02/25(土) 16:11:55.92ID:JWB10UNJ
ワルターの新盤
0069名無しの笛の踊り2012/02/26(日) 14:03:47.88ID:3+ScDlN2
世界の小澤の全集買ったけど音が悪すぎる。勿体無い。。
それと個人的な問題だけど、ベト聴くとイライラする。
0070名無しの笛の踊り2012/02/26(日) 15:24:18.30ID:Lpr04TJ7
レイボヴィッツを聴き給えよ。


ただしチェスキーから出ているものに限る
0071名無しの笛の踊り2012/02/26(日) 16:54:06.21ID:9OpFD+Fd
レイボヴィッツなんて、だだ目先が少し変わっているから面白がって聴くやつが
いるけど、これまたすぐ飽きてしまう凡演の代表なんだなぁ。いまごろ
こんな古い録音を有難がるのは、偏屈モンかひどい冗談だなｗｗｗｗｗ
ここは嘘八百のレスいれる奴もゴチャマンといるから気をつけろ！
0072名無しの笛の踊り2012/02/26(日) 17:13:48.46ID:P6zWhEtD
その一人がお前だけどな
0073名無しの笛の踊り2012/02/26(日) 17:17:37.54ID:XLiEnQFG
まあ、人それぞれでおｋ
0074名無しの笛の踊り2012/02/26(日) 18:53:52.54ID:i0mtRSSM
んだんだ。
客観的で高尚な御意見は評論家センセー方にお任せして、我らクラヲタトーシローは感じたままをストレートに開陳すればよろし。
そうであってこそ便所の落書き２ちゃんねるに相応しい。
0075名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 17:06:56.68ID:0mXa2J4f
ただな〜〜テメェのレスさ便所に落とす糞だと認識できねぇスットコドッコイがゴチャマンと
湧いているんだべさココ・・・イッチョマエだと思い込んでるダベヨ・・・
0076名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 19:30:47.45ID:8jIJE4oj
みんな、我こそは違いの分かる男って思って、聴いているのさ。

ま、つまりは思い込みってことだよ。
0077名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 21:38:47.04ID:3A76YcyE
なんだよこのスレ
名前を出しゃ叩かれるだけじゃん

３年で忘れられるとかアホかよ
0078名無しの笛の踊り2012/02/28(火) 00:25:43.64ID:6lPb7ksE
そもそもレイボヴィッツのは、60年代の録音なのに忘れられてねぇじゃん。
低音スカスカで迫力不足だけどさ。
0079名無しの笛の踊り2012/02/28(火) 01:19:36.16ID:0lFlPPSU
　　　／￣￣￣￣ ＼　
　　　|　　(ﾟ)　　　(｡)　|
　　　|┌　　⊂⊃　┐|　
　　　|　 ＼＿_＿／　|　 それはどうかな？
　　　＼　　＼|／　／
　　　 ／ 　　　 　　＼
　　　|　|　　　　　　|　|


0080名無しの笛の踊り2012/02/28(火) 16:34:15.01ID:7nLZJSYf
>>77
ここは便所の落書きみたいな場所だってぇのがわかんねぇのか？
叩こうが褒めようが、なにレスしたって勝手じゃねぇか！
0081名無しの笛の踊り2012/02/28(火) 18:09:03.92ID:f4WxC+/Z
>>77　２ヶ月過ぎて（このスレで）すっかり忘れられたケンペの全集www
0082名無しの笛の踊り2012/02/28(火) 18:19:31.29ID:owKkZTl1
全然忘れてないけどぉ？

いぶし銀サウンドが心地いいよ。
0083名無しの笛の踊り2012/02/28(火) 19:44:44.55ID:tvXdW9os
忘れられる期間ランキング

１位 ケンペ　二ヶ月
２位 シャイー　三年
0084名無しの笛の踊り2012/02/28(火) 20:15:39.21ID:+r1KQeSy
>>80

その通りだ！死ねごみカスｗ
0085名無しの笛の踊り2012/02/28(火) 20:30:38.03ID:tvXdW9os
>>80
ゴミクズ死ねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーかばーか
0086名無しの笛の踊り2012/02/28(火) 23:00:50.44ID:ujd3i6vP
>>83
ドラティ 3日
ヤルヴィ 1年
ティーレマン 半年
飯守 瞬殺
も追加して下さい。
0087名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 00:45:42.41ID:yTi1W9XV
クリュイタンス
0088名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 01:43:13.51ID:N7OPDqiG
俺はねえショルティ／シカゴがいいと思うんだ。
永遠のスタンダードだよ。
0089名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 06:26:38.35ID:xvSPeuKy
何年代の録音か書けよ
0090名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 08:07:28.99ID:e0DEoO+6
いつまでも色褪せない不滅のベト全にすればいいのに、
消えるまでの時間とかなにこの流れｗ

フルトヴェングラー・70年代カラヤン・アーノンクール・インマゼール
この４全を不滅四天王に推奨
0091名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 09:56:52.04ID:N7OPDqiG
>>89
72-74年
0092名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 11:36:42.45ID:YSnWXKU1
僕も好きです。
「英雄」第１楽章が終わった時、次に続くのはどうしても
葬送行進曲以外は有り得ないと直感させてくれる演奏にショルティの
名人芸を感じます。晩年のデジタルでは、第５番第１楽章の第２主題が
こんなにも美しい旋律だったかと改めて教えられました。
0093名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 21:13:18.74ID:/tIra3+i
マルケヴィッチ版による全集初録音　飯森
http://www.hmv.co.jp/news/article/1202270078/
0094名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 03:47:58.94ID:N/EJEzrn
最近ＳＨＭ−ＣＤで復刻したベーム＆ウィーン・フィルの全集はどうですか？
0095名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 04:37:00.74ID:/z8C0XHb
>>93
×飯森
○飯守
大事なとこ間違えてた
0096名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 17:09:11.08ID:hUo0kmdz
↑シティフィルのスレなら、鬼の首獲ったみたいに○キどもに突っ込まれるところだぞ！
0097名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 17:59:00.36ID:xBv1bCjG
どちらも糞だからなぁ･･･
0098名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 20:05:38.39ID:Tj4NhABg
クリップスの缶がいつの間にか廃盤になってた・・
0099名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 23:20:37.70ID:9JShYUHr
>>94
普通にいいですよ
0100 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2012/03/03(土) 15:00:04.75ID:6uxpn7ne
１００
0101名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 17:37:48.75ID:Mp2TWkpP
ベームの全集？どんなに音質をいじっても、所詮は緩慢ユルユルの凡演・・・
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