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カルロス・クライバー5

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0001名無しの笛の踊り2012/02/11(土) 12:31:51.22ID:4nnOzrEC
「無断欠勤」カルロス・クライバー「早退」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145022529/
カルロス・クライバー(実質２)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191635303/
カルロス・クライバー３(前スレ)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231576620/
カルロス・クライバー４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273282936/
0357名無しの笛の踊り2014/02/28(金) 17:34:16.38ID:jjQBP+MH
きょうNHKFMで「こうもり」全幕を通しで放送していた
レコ芸で特薦になったというが、たいしたことない演奏だった
歌手も下手くそでどこがいいのかさっぱり理解できなかった
カラヤンの旧盤の足元にも及ばない平凡な出来
ほんとうにレコ芸の批評家の耳はおかしい
0358名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 00:49:29.69ID:8aIFijBQ
↑　戦前のラジカセで聴いてたんでないかい？
「こうもり」バイエルンのナマで見たけど音が輝いててすごかったよ
歌い手は下手でも役者だなあ、ってことに気がつかなかったのかな？
0359名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 05:58:11.39ID:hMjA9RC2
クライバーって運命は天才と思ったがそれ以外は平凡だな
0360名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 14:48:40.70ID:Mu5Kau6z
>>357,358
自分の印象では、ＣＤで聴くよりＤＶＤで観た
ほうがはるかに良い。シェンクの演出のせい
だろうか。この喜歌劇は、ＣＤで聴く気には
あまりならない。
0361名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 21:27:12.90ID:a1E5qGOn
CDのこうもりはオルロフスキーがねえ・・・・
DVDのファスペンダーならよかったんだが
0362名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 02:17:43.90ID:7rxKXYyq
>>356
噓だろ、と思ってウィキをみたらホントだった
知らなかった
0363名無しの笛の踊り2014/03/04(火) 15:37:23.35ID:IR4qdPD3
ああ、人のよい気さくなロシアの公爵のアレか
0364名無しの笛の踊り2014/03/10(月) 21:23:01.27ID:LzUvugaC
>>358
戦前にラジカセあったんですか？
0365名無しの笛の踊り2014/03/11(火) 09:17:35.05ID:n3CEM5sA
湾岸戦争前あたりかな
0366名無しの笛の踊り2014/03/16(日) 16:27:26.52ID:TomhxO6u
ばらの騎士をスタジオ録音してくれてたらな、
クライバーが一番振ったオペラだったんでしょ？
0367名無しの笛の踊り2014/03/16(日) 16:33:45.15ID:ME2UorLB
ＤＶＤ２つあるし、音の方もＯＲＦＥＯありますがな。
0368名無しの笛の踊り2014/03/21(金) 07:43:15.82ID:dMMOros7
ここでカルロス火を吹いた！
0369名無しの笛の踊り2014/03/22(土) 15:49:35.02ID:DNAcD4IY
>>329
＞カラヤンという太陽系

カラオタうっとおしい
0370名無しの笛の踊り2014/03/24(月) 19:54:13.55ID:R7eEeig2
クライバーオタはクラオタでおｋ？
0371名無しの笛の踊り2014/03/28(金) 17:26:46.97ID:21EC1tIP
カルオタ
0372名無しの笛の踊り2014/03/29(土) 00:36:21.29ID:OwFyUD39
>>366
ボエームでしょう
0373名無しの笛の踊り2014/03/30(日) 20:50:38.13ID:LrXSrvOt
'76スカラ座ライブ「オテロ」のCDを全く偶然に入手しました。
第3幕ラストのオテロが卒倒するシーンの音楽など、ホントぶっ飛びました。
歌手陣も全盛期のドミンゴ、フレーニなど…。
文字通り座右の名盤になりそうです。
0374名無しの笛の踊り2014/03/30(日) 22:14:24.09ID:L32NNkip
>>373
ずいぶん前にＶＴＲを買った。画質・音質ともに決して良くはないけど、すごい上演だよね。
４幕が始まる直前なんか、客席からのブーイングやヤジと、それに対抗するブラヴォーがあまりにも激しく、
オケピットのクライバーが振り始めるに始められないあの緊張感！
スカラの容赦のない客席の反応を思い知らされる、実に臨場感あふれる刺激的な映像だ。
0375名無しの笛の踊り2014/03/30(日) 23:58:20.21ID:utFAPWbz
>>374
オペラが生きてた時代だったねえ
本田も長友もまだ生まれてないんだぜ！
まさかカルチョに日本人が加わるなんて想像さえできなかった
須賀敦子はもう日本に帰ってたんだな
ゴミ集めやってた頃かな？
0376名無しの笛の踊り2014/03/31(月) 00:12:30.50ID:G+WPPWss
日コロのワルター協会で出てたやつだな。モノラル
0377名無しの笛の踊り2014/03/31(月) 00:12:54.29ID:G+WPPWss
だけと新譜扱いだった
0378名無しの笛の踊り2014/04/03(木) 00:43:12.12ID:rpmccKDT
ベト5はカラヤンもクライバーも快速演奏だが
コーダでカラヤンは一時テンポを落とすがクライバーはテンポを落とさない
この一点だけでカラヤンのほうが好きなんだがお前らはどうなのか知りたい
0379名無しの笛の踊り2014/04/03(木) 02:08:44.07ID:a2wEFXvz
普通テンポ落とすところをかっ飛ばすのは
カルロスのお約束かもな。
俺はブラ２の４楽章第２主題にインテンポで
突っ込むところが好きだ。
けど、俺なら、テンポを落とすか落とさないか
一点だけで好き嫌いを決めたりしないけどな。
0380名無しの笛の踊り2014/04/03(木) 11:17:27.32ID:2MFPdmJ6
ベト4第1楽章は第2主題でテンポ落とすよ
0381名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 10:59:27.81ID:4XtfSSHU
ブラ2だけは，どうしてもクライバーを超える演奏を見つけられない。
0382名無しの笛の踊り2014/04/09(水) 15:12:50.70ID:Gt7imyoz
没後１０年
トリスタンと魔弾・DSDリマスタリングされますように。
0383名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 00:09:46.48ID:Ty2gKo+N
>>381
マゼール
ベーム
0384名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 01:28:10.05ID:U/UVL3Wb
>>382
保存状態の良い、お蔵入り録音が
発見されますように。
NHKには、スカラ座公演とか眠ってるでしょう？
0385名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 15:25:21.06ID:/F5VLKlu
>>384
初日はイタリア国歌も振ったんだっけ？
0386名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 18:31:56.81ID:GGSoeSQ6
>>384
俺もずっと期待してる。
0387名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 23:34:10.93ID:Cd5e9BWo
没後10年企画、ないねえ。
>>383
88年のブラ2は、絶品でしょ。
正規盤ないけど。
0388名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 23:44:03.67ID:uSh7/+ab
エレクトラとヴォツェックの録音は発掘されないのでせうか。
0389名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 02:27:35.40ID:vZx7bfgS
あっても録音悪そう。
0390名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 06:48:35.48ID:TTuyY8cf
ヴォツェックは、テオ・アダム等出演歌手陣の許可は取得済みで、
ミュンヘンに本社のある某レーベルが発売の準備をしていたという噂
は聞いたことが或る。
0391名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 10:35:52.91ID:vZx7bfgS
ヴォツェックのCD
持ってるぞ。
0392名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 10:38:42.51ID:5IYwmy6j
三つの断章でなくて？
0393名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 13:47:24.95ID:5M1+4HYk
ヴォツェックの全曲版ならあるよね
聴いたこと無いけど　

HMVじゃ品切れだけど
0394名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 13:49:25.57ID:5IYwmy6j
トリスタンとイゾルデを振った時、幕が開いて余りにひどい演出と装置で、ゲロ吐いたってのはホント？
0395名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 14:08:58.85ID:KScoD2gY
ﾎﾞｿ)... Berg - Wozzeck - Carlos Kleiber 1970 (part ?/7)
0396名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 14:12:01.69ID:TTuyY8cf
ヴォツェック、たしかに Golden Melodram から海賊盤CDはでている。
390のはそのライブ録音の正規盤のはなし。
0397名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 22:37:14.07ID:vZx7bfgS
それです。1970ミュンヘンでのライブ
0398名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 22:43:00.94ID:D6gtR1y6
伝説のエジンバラ公演は2回目の公演でマイクロフォン見て
逃げ出したとか伝記に書いてあったな。
0399名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 22:43:33.71ID:vZx7bfgS
ステレオ録音で、海賊盤にしては
音が良いです
0400名無しの笛の踊り2014/04/15(火) 23:05:23.17ID:tbnTgFMU
ヴォツェックの３つの断章なら72年のを海賊盤で持ってるけど，
全曲のってあるんだ。
欲しいな。てか，正規盤出してよ。
0401名無しの笛の踊り2014/04/15(火) 23:31:09.90ID:xDUO70CK
>>400
オーディエンス録音だよ全曲盤

正規で出せそうな音源じゃないよ
0402名無しの笛の踊り2014/04/16(水) 00:09:35.26ID:tBGFfHnx
>>401
そうなんだ。>>390では，正規盤になり得る音源がありそうな感じだったから，
期待しちまったよ。
もう，埋もれた音源ってないのかなあ。
クライバー的には発売不可でも，いや十分イケルだろってのはありそうなのにね。
0403名無しの笛の踊り2014/04/16(水) 12:35:42.26ID:+ChCRFYT
チェリビダッケ（1996没）も録音嫌いだったが、没後15年くらいを境に実況録音の正規盤が
ぞろぞろ出てきた。クライバーもあと5年くらい待てば、、と期待してますで。
なにはともあれ、状態の良い音源が残っていることを祈るばかり。
上にも書きましたが、NHKにはあるはず。
0404名無しの笛の踊り2014/04/16(水) 12:46:46.76ID:UKkX4ocV
いかんせん演奏そのものが少なかったのと、
神経質だったから、マイクロフォンを撤去させることが多かった。

チェリダッケはレコード・ＣＤの発売は許可しなかったが
放送局に放送用の録音は認めていた。

そこらへんがチェリビダッケと違うかな。
録音の発掘は、あまり期待できないと思う。
0405名無しの笛の踊り2014/04/16(水) 13:49:01.55ID:0IqBv880
個人的には、シュトゥットガルト時代に演出をめぐって
フェルゼンシュタインと喧嘩しながら何とかプレミエにこぎつけた
「魔弾の射手」を発掘してほしい。特に「狩人の合唱」なんかは
DGレーベルの公式録音よりも更に先鋭な仕上がりだったのでは、と
勝手に予想しているんだが。
0406名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 03:14:20.60ID:iAk6mT00
ドキュメンタリーDVDみたいなのがBlu-ray化されてるね
ばらの騎士とかがBlu-ray化されたらいいのにな
0407名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 08:36:18.32ID:uE2g+CgB
あ、そうだ。
バイエルンのオーケストラとの来日公演はＮＨＫ音源が
いずれ正規で出せるんじゃなかろうか。
0408名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 10:26:27.73ID:V5ddgvYm
今更、何か出てくるかな…
0409名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 11:05:50.98ID:n4WtjHzm
伝記とか読んでると，クライバーのお嬢さんはしっかりした人みたいだし，
遺志を継いで慎重に音源管理しているんだろうなと思う。
でもね，できればいろいろ聴きたいわけよ。頼みますよ。
0410名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 15:05:30.32ID:h1NK+PL8
そもそも生前の録音・録画自体が少ない。
もし発売しようとしても、遺族の許可はでない、
50年だった著作権保護期間も70年になる(なった?)ようで、今後しばらく
未発表録音・録画の発売はないと思う。

娘さんも、もう40歳代だろう。ミュンヘンの工科大学と大学院で化学を
専攻していたはずだが、今はやめたのかな。
0411名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 00:44:39.65ID:c4eTjo/n
遺族を上手に口説けるかどうかにかかってるね。お父さんもご自分の海賊盤を沢山買ってたんですよ。って。
子供たちも親父譲りの頑固者なんでしょうかね。クライバーファンとしては、嬉しいような悲しいような、、、
やっぱり、いい音質で聴きたいなあ。
0412名無しの笛の踊り2014/04/21(月) 09:15:28.57ID:IMXQTGDh
お父さんの遺言を守ってインタビューにも応じない子供達だからね。
でも、ベト「田園」は息子が持っていたカセットテープを音源の一部として使ってるんでしょ？
絶対、いろいろ持ってるよな。
0413名無しの笛の踊り2014/04/21(月) 16:48:35.93ID:nwj+L3FS
没後10年で、シュトラウス150年
何か起きてほしい。
0414名無しの笛の踊り2014/04/30(水) 02:22:33.79ID:1BGDrT73
英雄の生涯はお蔵入り録音が
あるはず
0415名無しの笛の踊り2014/04/30(水) 04:39:20.66ID:FpE/nDSS
orfeo蔵出しに期待
0416名無しの笛の踊り2014/04/30(水) 10:07:34.39ID:rdpAxUDa
>>414
それ、楽友協会でのウィーン・フィルの演奏のこと？
だったらエアチェックしたよ。カセットテープだけど・・・・。
0417名無しの笛の踊り2014/04/30(水) 16:42:52.33ID:3BithFAe
セッション録音があるんだよ
キュッヒルのソロでゴタゴタあって出なかった
0418名無しの笛の踊り2014/05/01(木) 01:16:52.60ID:seNOAFeJ
ソニーが持ってるんじゃなかったかな。
0419名無しの笛の踊り2014/05/02(金) 13:01:11.54ID:nGxNsQkh
保守
0420名無しの笛の踊り2014/05/02(金) 19:30:47.85ID:fZhgb1dk
>>414
メモリーズのなら、塔で買ったよ
0421名無しの笛の踊り2014/05/03(土) 21:41:41.02ID:uc1PMptq
来てよ　その火を飛び越えて
0422名無しの笛の踊り2014/05/04(日) 14:00:25.91ID:pd7bneSb
２０１０年に
リマスターされたＤＧ録音全集が出たけど
OIBPと比べて音質は良くなってたの？
0423名無しの笛の踊り2014/05/04(日) 22:32:36.13ID:JuYMnZtV
ブラ４は確かに音が綺麗に聴こえるね。

他はわかんないや
0424名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 19:20:47.61ID:zMWTm0C6
http://www.hmv.co.jp/news/article/1405170007/
カルロスの英雄の生涯
0425名無しの笛の踊り2014/05/21(水) 07:02:59.27ID:WvTq7GlF
ドイツ・クラモフォンから7月に発売されるようだ。新しく発見された録音はない。

http://tower.jp/article/feature_item/2014/05/20/1104?kid=psmcltw
0426名無しの笛の踊り2014/05/21(水) 20:13:04.63ID:M6gHNFG5
A Memoir(オーディオ・ドキュメンタリー)(約70分)
→「椿姫」1幕1場(バイエルン)、「魔弾の射手」序曲ほか(ドレスデン)、
「椿姫」第3幕 さようなら、過ぎ去った日々よ(コトルバス)、ベートーヴェン:交響曲第5番〜第1楽章、
交響曲第7番〜第4楽章(ウィーン・フィル)、「こうもり」序曲ほか(バイエルン)などをベースに、
音楽に対峙するクライバーの徹底したアプローチを追求するドキュメンタリー
0427名無しの笛の踊り2014/05/21(水) 20:44:54.85ID:hQ2x/CHf
>>426
>オーディオ・ドキュメンタリー(約70分)

映像ならまだしも、音声のみのドキュメンタリーは
日本人にはちょっとハードル高いな。残念。
0428名無しの笛の踊り2014/05/22(木) 15:10:09.03ID:+sNl/Yl9
新音源なしかー。
ドキュメンタリーは何語なんだろう？
0429名無しの笛の踊り2014/05/23(金) 20:16:21.06ID:CnJTxbMR
>>425
そのうちオペラの方もリマスターされるかな？
0430名無しの笛の踊り2014/05/23(金) 21:02:02.14ID:+62CpsXZ
凄い人気だったけど、今思えば大した指揮者じゃなかったね。
クーベリックに毛の生えた程度かな。
0431名無しの笛の踊り2014/05/23(金) 21:09:14.48ID:obOnWSVJ
>>430
でも、われわれ素人でなく、カラヤンや小澤、ブリュッヘン、ムーティ、
ピアニストのリヒテルなどなど、プロ中のプロの同業者が
絶賛してるんだよなー

いまだに録音がカタログから落ちる気配すらなく、
リマスタで何度も何度も同じ録音が出る。
てか、また出るらしい。どんだけ。
0432名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 01:48:16.88ID:cm6oXfVO
>>431
クーベリックだってたいした指揮者なのに
それに毛が生えたら、宇宙に名のとどろく指揮者だｗ
0433名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 05:26:40.78ID:YboxINlR
>>432
やっぱ、フリッチャイだよな
0434名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 23:08:51.10ID:CEb1ZFeY
>>423
ブラ4はデジタル録音だろ？
カッティングレベルを上げただけじゃね
0435名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 23:24:42.17ID:ObWE5Erq
ブラ４の音は評判悪いけど、そうかねえ
最初の国内盤だけど、ボリュームかなり上げると悪くないと思うが
0436名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 01:37:07.08ID:J9nVVfK3
ブラ4レコードは良かった
CDがイマイチなんだよな
0437名無しの笛の踊り2014/06/28(土) 18:46:23.31ID:sAbOD7RK
クラシカジャパンで来月クライバー特集だって。
0438名無しの笛の踊り2014/07/01(火) 21:14:42.33ID:1vUl+Y1Y
TVでクライバーのドキュメンタリーやってる
0439名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 17:49:56.65ID:ZbRapwGk
なんでこの手のドキュメンタリーって辛気くさいのが多いんだろ？
0440名無しの笛の踊り2014/07/14(月) 20:05:29.35ID:12el6xyn
どうせDVDで発売されてるものなんでしょ？
0441名無しの笛の踊り2014/07/15(火) 09:36:53.07ID:DP17GBaP
>>439
勿体ぶるからそうなる
0442名無しの笛の踊り2014/07/15(火) 16:14:31.09ID:6HiXPHq7
天国で、クライバーがマゼールに謝っているに違いない。 合掌
0443sage2014/07/17(木) 15:39:58.62ID:AgpfCZBV
１９７６年のスカラ座ライブ「オテロ」CDを買ったら薄〜いけどステレオだったので驚いた！
右と左の波形を比べたら確かに違っている。
まさか擬似ステレオか？
0444名無しの笛の踊り2014/07/17(木) 21:09:31.31ID:PUuaBBdl
宇野　クライバーは、褒める人はものすごく…
山崎　絶賛する人は絶賛しますね
宇野　あのライナーノート見てたら、大絶賛でいやになっちゃった。
　　　　あんなに書かれると困るね。それほどじゃないから…
0445名無しの笛の踊り2014/07/18(金) 00:57:26.76ID:Vf6Pm/Gp
>>444
それってクライバーじゃなくてケーゲルの勘違いでは？
あのライナーノートというのは、最後の来日公演の許が書いたやつのことね。
0446名無しの笛の踊り2014/07/18(金) 15:00:58.41ID:QgAgr8g8
>>443
> まさか擬似ステレオか？

擬似ステにきまってる。オペラであれば、よほど特殊な演出でないかぎり
舞台の右で歌ったり左で歌ったりは当たり前。それが、あの録音では、そんな変化が全然ない。
0447名無しの笛の踊り2014/07/19(土) 01:59:33.73ID:aTgc5Gah
ワンポイント的に録ってそんな変化がつくわけないだろ
0448名無しの笛の踊り2014/07/21(月) 13:59:49.61ID:9DxM6cMN
>>446、>>447
レス、ありがとう。
擬似ステ説とワンポイント説。　　ワンポイント説の方が説得力があるなぁ。

もっと刺激的な音で聴きたいので魔改造をしてみた。
ディレイを-15.0ms、高音域を+2.0dB、低音域を-0.5dB、音量を+1.5dBにしてCDを焼いたら
歌声が前に出てきてステレオ感も広がり迫力も出た。

無料の編集ソフト、恐るべし。
0449名無しの笛の踊り2014/07/22(火) 22:32:26.06ID:UJMxLi4u
>>447
プッ
ワンポイントってのは、左右の「変化がつくわけない」のか
初めて聞いたよｗｗ
0450名無しの笛の踊り2014/07/23(水) 00:05:10.99ID:dJTgQlRQ
指向性マイク……
0451名無しの笛の踊り2014/07/24(木) 20:51:02.34ID:ARS/fVIT
>>446はピアノの低音域が左から聞こえて高音域は右から聞こえるような録音を有難がってる奴だろ
コンサートホールなんて音のほとんどが反射音なんだぜ？
マルチマイクの不自然な音を基準にして

＞擬似ステにきまってる。オペラであれば、よほど特殊な演出でないかぎり
＞舞台の右で歌ったり左で歌ったりは当たり前。それが、あの録音では、そんな変化が全然ない。

はどう考えてもないだろ
つーか疑似ステレオというソースを出せよ
無いのに断定されてもな
0452名無しの笛の踊り2014/07/24(木) 21:08:35.06ID:1JmBMS8D
オシロスコープでリサージュ
0453名無しの笛の踊り2014/07/25(金) 10:44:41.90ID:6Wz9rNF3
クライバーのアナログ盤に詳しい方にお尋ねします

DGの交響曲3枚＋ブルーレイセットの解説書に、初めて見る「運命」LPのジャケット写真が掲載されています
明らかにベト7録音時の写真（ベト7ジャケットとポーズが違うだけ）なのに、そちらがオリジナルとして扱われています
それに対し、おなじみの「暗闇に横顔」ジャケットは「1976年発売の新装盤」と表記・・・・・？？

国内盤LPは75年7月に横顔ジャケットで発売されていることもあり、上の記述には疑問を感じます
0454名無しの笛の踊り2014/07/25(金) 18:52:00.55ID:9qY6ryv+
840 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/07/24(木) 23:29:51.33 ID:c96RyZv+
クライバー ベートーヴェン　S7
今更だが ヘッドホンで聞くと 様様な音が随所に詰まっている
音の博物館だな 圧倒的な演奏だな　これは　今更だが

841 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/07/25(金) 07:50:18.26 ID:nVKZkm8+
>>840
すごく分かります。 昔は聴こえなかった音が、聴き直してみると
聴こえてきたりするのですよね。 こんな音色だったのか、とか
こんなリズムを刻んでいたんだ、とか。
0455名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 17:14:26.15ID:ht9ik3dx
早くトリスタンをリマスターしてくれ。
0456名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 07:46:25.72ID:Be2o/YlE
>>451
ﾌﾟ。敗北宣言かよ
おれ様に歯向かおうなどとは1000年早いつーこった
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