カルロス・クライバー5

0001名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 12:31:51.22ID:4nnOzrEC

「無断欠勤」カルロス・クライバー「早退」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145022529/
カルロス・クライバー(実質２)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191635303/
カルロス・クライバー３(前スレ)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231576620/
カルロス・クライバー４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273282936/

0002名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 12:47:50.14ID:QxxLHLcF

新スレ乙

しかしsageてスレたてするとな。

0003名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 12:53:51.75ID:4nnOzrEC

Janeの設定を変えるのを忘れててね、全面的に私の過失です。

0004名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 01:50:33.86ID:x/CWCBgj

ネタ投下。
カルメンのジプシーの躍り
クライバー
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=JP#/watch?v=KgU4Z800lDY
シノーポリ、バルツァ
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=JP#/watch?v=TFG_OLWHsPI
指揮不明、ガランカ？
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=JP#/watch?v=bgexPGh6omM
番外
佐渡
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=JP#/watch?v=9AKWf6qSviw

やはりクライバーの指揮したのは生命力が全然違うなと思いつつ、途中で破綻しかけるのが残念だったり。
皆さんどれが好きですか。

0005名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 23:40:39.37ID:QxaaU6v/

age

0006名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 23:03:04.58ID:NjPSfQS4

>>4
せっかくのネタはありがたいんだけど、その「m.youtube.com」はPCから見ると、
当該ページが表示されない。例えば一番上のクライバーの部分は
× http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=JP#/watch?v=KgU4Z800lDY
○ http://www.youtube.com/watch?v=KgU4Z800lDY
とすればいい。ただ、専ブラのJane使用者は、以下をURLExec.datに加えて、再起動
すれば変換して正しいページに辿り着く(因みに私は>>3氏ではありません)。

tp://m.youtube.com/(?:.+)/watch\?(.+?)[TAB]tp://www.youtube.com/watch?$1[TAB]"$BROWSER" "$URL"

[TAB] は実際はタブコードを書きこむこと(URLExec.datの説明はしません。わからない
人は以下のスレなどで聞いて下さい)。
URLExec.datを晒すスレ
http://jane.s28.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1240826655/

0007名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 23:10:57.61ID:NjPSfQS4

書き忘れ。>>4の2番目の指揮者はシノーポリではなくジェームズ・レヴァインだよね。

0008名無しの笛の踊り

2012/03/14(水) 00:31:23.26ID:4dgwHCn2

いろいろグダグダだったみたいですみません。4です
訂正ありがとう！
きちんとURL張れるように以後気を付けます。
たぶんスマホのアプリで開いたつべのを張ったからじゃないかな

0009名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 10:40:49.68ID:fVD4u2iA

暗い婆

0010名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 18:42:01.57ID:tqZGjcTb

>>9
座布団没収

0011名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 20:43:59.21ID:Lr1aYxjM

>>9-10 うわあ　ぬるぽだあ

0012名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 21:17:44.12ID:DBwTxuxF

来雷羽亜、いや来雷刃亜か。

0013名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 21:22:58.55ID:tqZGjcTb

>>12
座布団全没収のうえ石抱き

0014名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 21:38:51.33ID:vIh/T5a2

>>12
http://plus.appgiga.jp/files/2011/08/Marquise_de_Brinvilliers-430x395.jpg

0015名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 16:56:57.66ID:b+5mGpOK

倉井場薫という人を知っている。

0016名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 18:42:47.94ID:s5IFvT90

>>15
http://livedoor.blogimg.jp/umashika1209/imgs/1/f/1f976879.jpg

0017名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 23:49:22.30ID:e2M1thGO

あの誰か１９９２年来日公演で予定されていた曲目知りませんか？
シュトラウス一家だったと記憶してるんですが・・・

0018名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 00:02:34.20ID:zpPZSyhd

VPOスレで聞いた方が良いのでは

0019名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 01:03:59.32ID:+rx7zsZ6

>>17
http://www.arcpublishing.co.jp/detail.php?p_isbn=X-XXX-XX101-X

0020名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 01:21:41.95ID:ErbgmfnI

>>17 >>19
シュトラウス家プログラム（曲目詳細未定）の日もあった。
チラシをとってあるはずだから、確認してみる。

0021名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 06:02:19.59ID:jcPnZ77x

そのままシノーポリにワルツやらせりゃよかったのに・・・

半額で

0022名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 12:26:06.53ID:+rx7zsZ6

>>17
http://dsch1975.blog75.fc2.com/blog-entry-498.html
やはりワルツのほうは曲目不明

0023名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 13:11:45.62ID:+rx7zsZ6

>>17
http://www.thrsw.com/misc_j/1999/04/post_11.html
クライバーがパリに行きたくなかったことがキャンセルの原因らしいが
広渡さんに任せていたら日本ツアーだけは実現したのではなかろうか。

0024名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 13:39:34.77ID:qFE1ZyLa

秘蔵録音とかだとうれしいんだが
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-04-20&ch=07&eid=89431

002517

2012/04/20(金) 20:24:30.67ID:yIrsFXas

みなさん有難うございました。
やはり決まってなかったのですね・・・
でもAプロの方がわかってよかったです。
本当にありがとうございました。

0026名無しの笛の踊り

2012/04/28(土) 22:37:43.99ID:gbMccsK7

94年の東京文化会館でのばらの騎士は、ちゃんとした音質の録音は
残っているの？

0027名無しの笛の踊り

2012/04/29(日) 00:44:54.49ID:5LN+18d1

クライバーが禁止したから無いよ

0028名無しの笛の踊り

2012/04/29(日) 02:02:13.09ID:QNVOI5A/

>>27
あとから、10月20日は「とっておけばよかった。つうか、録ってないの？？」って聞いてきたんだっけ？

おまえが録るなちゅうたんだろうが！

0029名無しの笛の踊り

2012/04/29(日) 02:38:13.34ID:rU9TVa1k

クルクルパーですから

0030名無しの笛の踊り

2012/05/01(火) 01:37:28.83ID:lZjK5m40

ブラームスの第４交響曲の演奏で、一番良いのはどれ？
80年のウィーンでのセッション録音と、90年代のバイエルンでのライブDVD
しか知らない。第２と違って、第４は得意だったんでしょ。
棒振ってるだけで、曲になるって。

0031名無しの笛の踊り

2012/05/19(土) 21:06:54.45ID:14X80Tf3

おまいら、もしかしてエーリヒを無理して聴いてないか？

第9はひどいな。

0032名無しの笛の踊り

2012/05/19(土) 22:12:26.29ID:/1tmBX0F

>>30
自分としては、バイエルンを振ったブラームス第４（ＤＶＤ）は、
何となく衰えが感じられ、ＣＤのほうがいいんだが・・・

>>31
パパ・クライバーの第９（ベートーヴェン）は、録音が良くない。
第４楽章の「歓喜の主題」の個所で、かなりひどいフラッタが
残っている。演奏はさほど良くないとは思わないが・・・

0033名無しの笛の踊り

2012/05/20(日) 23:01:37.73ID:XMbej+IA

カルロス・クライバーに言わせると、ばらの騎士の最高の演奏はカラヤンと
エーリッヒ・クライバーで、自分は、それに比べると劣るから指揮できないんでしょ。
なんと気難しい　
あと、なぜ後年、ベートーヴェンの第５をほとんど指揮しなかったの
だろうか？４，７番に比べて気に入らなかった？

0034名無しの笛の踊り

2012/05/22(火) 19:30:20.26ID:D8C+rnL1

>>31
エーリヒ、DECCAで恵まれてよかったじゃん。
５０年代前期の馥郁たるVPOやACOサウンドがモノラルながら満喫できる。

0035名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 01:09:19.78ID:5oYPKuiU

>>9
こいつは人生、服、発言、趣味
全てのセンスがくだらなそうだ

0036名無しの笛の踊り

2012/07/06(金) 23:18:42.81ID:Az9cYJfW

おまえもなｗ

0037名無しの笛の踊り

2012/07/07(土) 22:25:32.03ID:pCP6tr3w

http://correspondingwithcarlos.com/
貴重な資料の数々

0038名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 18:08:47.13ID:EjVoKlH/

ベームと同じ運命を辿りつつあるなw

0039名無しの笛の踊り

2012/08/11(土) 22:38:29.33ID:2ZKH8yVb

DVDにもなっている、ばらの騎士の1979年ライブが至高。

0040名無しの笛の踊り

2012/08/11(土) 23:00:51.90ID:B0CFAjIe

ベト4とベト7、ヘボウ版はCDとしては出てないですよね？

0041名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 13:34:24.17ID:0WCIqpmE

いらない

0042名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 18:45:47.77ID:61FsnA9l

ドレスデンとのトリスタンが大好き
パルジファルも録音してほしかった

0043名無しの笛の踊り

2012/09/10(月) 11:58:28.15ID:Zcrh5XWR

age

0044名無しの笛の踊り

2012/09/26(水) 23:11:27.53ID:0RqcCkKx

過疎にも程があるｗ

0045名無しの笛の踊り

2012/09/27(木) 00:07:04.63ID:lhSqkamw

だって来日予定ないんだもん
今年のお盆に来てくれるかと思ったのに

0046名無しの笛の踊り

2012/09/27(木) 00:29:57.90ID:UT5pGhCX

来るのを待ってないで君が向こうへと行けばいいのだ

0047名無しの笛の踊り

2012/09/27(木) 13:24:41.88ID:ohWUdzLv

>>45 うわあ　ぬるぽだあ

0048名無しの笛の踊り

2012/09/27(木) 18:52:18.12ID:f0GgQZI3

生前のクライバーが切腹していたなら、魂だけ日本にやってきてオケを指揮してくれたかもしれない。

参考文献：上田秋成「雨月物語」～菊花の約。

0049名無しの笛の踊り

2012/10/04(木) 00:04:16.97ID:aQFSOr5V

カルロスなら俺の横で寝てるけど？

0050名無しの笛の踊り

2012/10/10(水) 23:29:52.61ID:oapgECHO

カルロス様の好きだったツナサンドイッチ、私はハムサンドイッチ派です

0051名無しの笛の踊り

2012/10/20(土) 06:34:29.54ID:mkg+rXSL

「白い巨塔」田宮バージョンを見てたら
里美助教授役の山本學がカルロスに見えてきて仕方なかった
横顔の、あの独特の鼻の線が特に似てるw

0052名無しの笛の踊り

2012/10/21(日) 15:35:42.62ID:LbZgJgtr

ベト4だけは認めるがベト5ベト7は何度聴いてもカラヤンのほうがいい

0053名無しの笛の踊り

2012/10/21(日) 21:08:37.53ID:1hthXbm+

>何度聴いてもカラヤンのほうがいい

満点大笑いですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0054名無しの笛の踊り

2012/10/31(水) 21:04:47.40ID:VCxaPnj/

歯医者での待ち時間に読んでた週刊誌の性格判断で
「亡くなった人を１人だけ呼び戻せるとしたら：1）家族　2）友人　3）恩師」
思わずカルロスの顔が浮かんでしまった自分は。。。

0055名無しの笛の踊り

2012/10/31(水) 22:29:02.82ID:CYKBMsgh

可哀想に

0056名無しの笛の踊り

2012/11/01(木) 15:01:02.54ID:StIg3Tz1

たとえ呼び戻せても、振らないよ。

0057名無しの笛の踊り

2012/11/02(金) 14:30:18.26ID:23Jf4ZHL

クライバーってそんなにいいかな？
たしかにおしもおされぬ世界の一流指揮者だったてのは認める。
私見ではあのカラヤンやバレンボイム、小澤以上の指揮者だと、
でもヤンソンス、プレートル、メストと同レベルなんだよね。

0058名無しの笛の踊り

2012/11/02(金) 14:56:42.33ID:zlVRHCRC

そうおもうならそれで良いと思うよ

0059名無しの笛の踊り

2012/11/02(金) 17:12:38.08ID:I8nw1OJj

＞私見では
＞私見では
＞私見では
＞私見では
wwwwwwwwww

0060名無しの笛の踊り

2012/11/02(金) 17:14:45.12ID:Vhjd4RP2

糞つまらないアホレス連発　　ID:23Jf4ZHL

オットー・クレンペラー Part24
247 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/11/02(金) 08:14:28.59 ID:23Jf4ZHL
メニューインとベートーヴェンの協奏曲を録音してるはずだが、ってｗ
録音してるはずだが、ってｗ　録音してるはずだが、ってｗ　ワロタｗ
可哀想、某２流指揮者の黒歴史に巻き込まれた天才メニューイン・・

ロリン・マゼール　-Lorin Maazel-
348 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/11/02(金) 14:36:19.56 ID:23Jf4ZHL
マゼールが現存する者のなかでは一番の指揮者なのは間違いない。
実はあのカラヤンが生きてる頃から俺はそう思っていた。
でも当時はまだボスコフスキーが存命だったからね～

サー・ゲオルク・ショルティ７
423 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/11/02(金) 14:48:26.80 ID:23Jf4ZHL
悔しかっただろうな、ショルティさん。
最期の言葉は指揮棒を握り締め虚空（ウィーンの方向との説も）を睨んで
"Frohes Neues Jahr…"だったらしいよ。

0061名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 01:26:55.14ID:pXqW11Yp

古便以上カラヤン以下なのは間違いない

0062名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 01:41:34.33ID:zMPykGIW

>>61
うん、まぁ本人も認めてるしね。

そもそも仕事量が少な過ぎるからちょっとハンデ。

0063名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 02:56:51.46ID:qleoZMRs

↑カルロスヲタって馬鹿しか生き残っていないんだね

0064名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 19:00:43.58ID:H1vSy5GZ

>>60→>>423

最後に「謹賀新年」なんて言うわけないと思うが。

0065名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 20:29:11.52ID:xjJKcfZ2

プロージット、ノイヤール!!!

0066名無しの笛の踊り

2012/12/03(月) 20:51:32.18ID:uU4nk7Ei

ドイツ語の語感は平沢進と愛称よさそう

0067名無しの笛の踊り

2012/12/04(火) 00:11:56.43ID:+7za1Rbt

Ｘ　愛称
Ｏ　相性

ってわざわざ修正するほどの書き込みじゃなかった・・・

0068小魔玉　 ◆.c.c.k.k..

2012/12/08(土) 01:26:14.76ID:8QLPOEQ3

2011年9月号のレコード芸術の特集で指揮者ランキングがあり、
クライバーは5位だったんですが、その中に「ベルリン・フィルとの
ドヴォルザーク交響曲第9番など頓挫した無数の計画を嘆き」
てな記事があったのですが、マジで『新世界』を振る計画が
あったんでしょうかね？

って、クライバーの『新世界』…激しく聴いてみたかったですｗ

0069名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 12:35:57.70ID:IhfdG06K

御蔵入りになってると言われてるクライバー指揮の「英雄の生涯」を聞きたいです。

0070名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 12:39:09.66ID:JId2Cgem

>>69
前座はなんだっけ？リンツ??

0071名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 14:07:09.76ID:DEA4D+qV

>>69
聴けるよ。
裏青になってたみたい。

Richard Strauss: Ein Heldenleben - Kleiber/WPh(1993Live) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=lUEHH1x0tXY

0072名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 14:51:31.49ID:B2sO2csl

御蔵入りになってるのはセッション録音のことでしょ

0073名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 15:07:39.51ID:GoUWok2r

>>68
ベートーヴェンの4番とやる予定でＥＭＩからＬＰでリリースされる予定だったけど
パート譜でなにか問題があったみたいでキャンセルしたらしい。
ベルリン・フィルとはべト7でもクライバーがベルリン・フィルの事務所に書き込み
されたスコアをリハーサルの1週間前に送ってリハーサル2日前になってもパート譜に
写せてなかったのでキャンセルになったとどっかで聞いた気がする。

>>70
モーツァルトの33番
英雄の生涯はキュッヒルと意見の違いがあったみたいだね。残念

0074名無しの笛の踊り

2012/12/09(日) 14:39:15.96ID:DRiHciGg

「新世界」なんて２流の交響曲。
１,５流のクライバーにはふさわしくない。
クーベリックで十分。

0075名無しの笛の踊り

2012/12/09(日) 20:19:49.18ID:xqjgund2

クライバーって三流の交響曲の録音も残ってるじゃん
何て作曲家だったっけ

0076小魔玉　 ◆.c.c.k.k..

2012/12/09(日) 22:16:10.12ID:4oUf0SYP

クライバーで思い浮かべるのはベートーヴェンの交響曲7番なんですが
彼が振る7番はDGを筆頭にORFEO盤、来日公演やコンセルトヘボウに
ケルン盤など数多く有りますが、皆さんの好きな演奏はどれでしょうか？

ちなみにオイラが好きなのは、MEMORIESから出ている1999年2月20日の
バレンシア・ライヴで、音質は最悪でも燃焼度は最高で気がつけば何度も
聴いてしまうCDですｗ

>>73
詳しい情報ありがとうございます！！

と、EMIといえばリヒテルと競演したドヴォルザークのピアノ協奏曲がありましたが
クライバーの協奏曲は他にありましたっけ？

0077名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 00:57:27.44ID:lQpGrGOM

>>69
NHK-FMで放送したのを、DATに録ったやつ持ってる。
DAT walkman が動く間にPCに落としておかなくては。

0078名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 05:57:09.80ID:woHFixdF

最後の来日公演での滞在中に
毎日のように食べたというツナサンドはどこの店のものだったのでしょうか？
おいしくても毎日食べたいツナサンドはちょっと思い浮かばないのですが。

0079名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 10:06:40.69ID:S8mt8Q3O

>>78
青山のウェスト

0080名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 23:52:13.40ID:lQpGrGOM

まい泉のカツサンドも好きだったよね。
私も東京行くたび、帰りの新幹線用に買うようになった。

0081名無しの笛の踊り

2012/12/11(火) 06:33:12.14ID:kUZ21j2u

NHKホールのミックスサンドは高くて不味かった

0082名無しの笛の踊り

2012/12/11(火) 16:26:01.93ID:VzH2g0SG

クライバー長生きし過ぎ！親父より長生きしてたったあれだけの仕事ｗ
ま、本人も自分の才能を熟知してて、小出しに「天才」を演出、うまく生き抜けた感。
できれば50台で急死したシノーポリと寿命交換してほしかったな～
低迷期を抜けて今頃オペラで大活躍してたと思う。

0083名無しの笛の踊り

2012/12/11(火) 22:02:24.95ID:uaUr6NCD

対して出来てもないのに面白くない演奏聴かせまくる奴よりましだろ。
しかもクライバーのそれは歴史的名盤と言われてもおかしくないくらいの輝きを放ってるんだから凄いだろうに。

0084名無しの笛の踊り

2012/12/11(火) 23:05:39.17ID:pv2fyE1/

老醜をさらしてでも、もうちょっと現役を続けて＆録音を残して欲しかった気もするけど
駆け抜けた！って鮮烈な感じは　ああカール・・・　ならではなのかな

0085名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 20:19:43.96ID:TmzBJB/8

録音ってこれぐらいでもよくね？

新録が名演ですらなかったりするからDGですらブランドイメージがなくなっちゃってるだろ
何でこんな演奏を発売してんの？？ってのが多過ぎるわ
新録に何も期待しなくなった

クライバーはそんなんじゃなかったし
今現在の現役アーティストも世に出す価値がある得意な曲とかを残せよって思うわ

0086名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 20:23:41.21ID:G7KLrox7

しかし、ボエームのDGGセッション録音は聴きたかった。

0087名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 22:59:56.10ID:BjJ/Xebp

広渡さん：バレエの指揮はなさらないんですか？
クライバー：白鳥の湖とかは勘弁してほしいが、くるみ割り人形ならやってもいいよ

2年前に広渡さんからお聞きした話です。特にアラビアの踊りが好きなんだそうです。
協奏曲以上に実現は難しかったでしょうが彼のチャイコフスキーを聴いてみたかった。

0088名無しの笛の踊り

2012/12/28(金) 12:27:51.45ID:+OGt116l

ああ、カルロス。

0089名無しの笛の踊り

2012/12/29(土) 10:53:50.55ID:6RWvADod

>>86
んでヴォイツェックがEMIだっけ？

0090名無しの笛の踊り

2012/12/29(土) 16:14:24.42ID:PErz13sG

バカにつける薬はないが、それにつけてもおやつはカルロス

0091名無しの笛の踊り

2012/12/29(土) 16:34:16.16ID:4oZZhSc1

私のカロルス。。。。。

0092名無しの笛の踊り

2012/12/29(土) 21:48:26.83ID:QYbL8XI6

登別カルロスの湯

0093名無しの笛の踊り

2013/01/02(水) 16:33:28.22ID:E4Dxjv4o

僕は君の名前を呼ぶ
ああ、カール！

0094名無しの笛の踊り

2013/01/02(水) 17:05:39.42ID:pmZbfu0a

茂雄！

0095名無しの笛の踊り

2013/01/02(水) 19:16:31.34ID:8dlIbZ1E

呼んだ？

0096名無しの笛の踊り

2013/01/02(水) 20:14:40.50ID:do9ft4nt

茂美、すごいでしょう

0097名無しの笛の踊り

2013/01/04(金) 08:42:26.55ID:w7QHAOTx

ベトのNo.5、No.7、ブラームスのNo.4　のクライバー盤を持っている。演奏を
聴いただけでは、絶対に指揮者の名前が浮かばない。ただ、ベートーベンと
ブラームスの意図がそのまま再現されているという感想。これぞ究極の名演。

0098名無しの笛の踊り

2013/01/04(金) 10:41:21.59ID:VOTgGmkv

>>97
シューベルト3&8は入らないのか

0099名無しの笛の踊り

2013/01/04(金) 19:00:56.74ID:w7QHAOTx

>>98
ＣＤを持っていません。しかしクライバーの指揮する「未完成」交響曲は、
これぞシューベルトという印象だろうと想像。ベートベンのNo.5は、ほとんど
すべての名指揮者が録音を残しているが、なぜクライバーが高い評価か分かる。
指揮者の個性が皆無なので、ベートーベンの「運命」交響曲を純粋に聴ける。
クライバーの指揮したヨハン・シュトラウスも、ウイーンの薫り溢れるヨハン・
シュトラウスのワルツそのもの。

0100名無しの笛の踊り

2013/01/04(金) 19:05:47.41ID:/QwvulnV

いえてる。俺はウィーン留学中にクライバーの指揮で
ブルックナーを聴いたけどブルックナーそのものだったよ。

0101名無しの笛の踊り

2013/01/04(金) 19:07:13.23ID:UlRddW6V

ベト４は・・・

0102名無しの笛の踊り

2013/01/04(金) 21:06:57.29ID:VbVMJgEl

>>100
ブルックナーじゃなくてブラームスじゃないの

0103名無しの笛の踊り

2013/01/04(金) 21:46:38.06ID:QDn+A9zT

ネタだろ。

0104名無しの笛の踊り

2013/01/04(金) 23:42:30.83ID:/QwvulnV

もしかしたらそうだったのかもしれません。
チャイコフスキーも聴きましたが、まさにチャイコフスキーそのものでした。

0105名無しの笛の踊り

2013/01/05(土) 01:35:04.22ID:9QIx27xT

>>104
チャイコフスキーじゃなくてモーツァルトじゃないの

0106名無しの笛の踊り

2013/01/05(土) 12:14:22.19ID:upUesq7W

>>104
クライバーのチャイコフスキーとかおっさん何歳ｗｗｗ
絶対カラヤン辺りと間違えてるだろ

0107名無しの笛の踊り

2013/01/05(土) 13:23:21.43ID:3WEfrPS7

>>106
をいをい、キミのバカ笑いを見てみんなあざ笑ってるんだぜ

0108名無しの笛の踊り

2013/01/05(土) 13:48:22.23ID:B9YP0IgK

ケルン放送響との悲愴は名演

0109名無しの笛の踊り

2013/01/05(土) 22:22:02.86ID:upUesq7W

「カルロス」・クライバーのチャイコフスキーを「ウィーン留学中」に聴いたなら
2chやってる歳じゃないだろwww何十年前だよwww
ここは「エーリッヒ」じゃなくて「カルロス」のスレだからな。
まさかパパの事を言ってるんじゃあるまいし。

0110名無しの笛の踊り

2013/01/05(土) 22:30:28.21ID:3WEfrPS7

>>109
はいはい、まだまだ笑わせてくれますかい

0111名無しの笛の踊り

2013/01/05(土) 22:38:54.74ID:B9YP0IgK

カルロス・パイタじゃねの？

0112名無しの笛の踊り

2013/01/06(日) 19:38:10.86ID:JqlGeg3r

カルロスのリンツとかブラ4とか
ルーツはケルテスにアリと感じるのだが...

0113名無しの笛の踊り

2013/01/06(日) 19:41:19.93ID:OTi0QyAm

未完成もな

0114名無しの笛の踊り

2013/01/06(日) 19:46:06.98ID:JqlGeg3r

ケルテスの未完成は未聴。
聴いてみる。

0115名無しの笛の踊り

2013/01/06(日) 21:06:28.23ID:nkqkFw5q

ケルテス？
それよかやっぱ親爺さんだろ

0116名無しの笛の踊り

2013/01/06(日) 21:13:02.45ID:Eh2HeF1O

歌い抜いたマーラーだ。筆舌に尽くし難い冒頭から見事だ。
比類のないほど歌い抜いた若々しいリズムも実にすばらしい。
この上なく優雅で優美な若々しいリズムも息をのむばかりで，ここでクライバーは，感情を高貴な哀しみに昇華させている。
しかも表現が激しい気迫に満ちているのだ。
特にすばらしいのはアダージョで，これはまさに哀切の極みだ。
この演奏はクライバーのベスト・ワン候補である。

0117名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 00:03:53.43ID:lzPmA0Rg

>>116がコピペに恣意的に手を加えた結果、受けることを期待している本人の思惑とは
裏腹に、オリジナルの明晰さを損ね、もはや笑えないものになっているのは、
誰の目にも明らかである。
よって、>>116はコピペ以下のアホと形容することが、円満妥当な解釈といえるだろう。

0118名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 00:04:13.92ID:cMh3Wl+D

>>116
ブルックナーじゃないの？

0119名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 20:18:50.71ID:FJ1m6Jo5

クライバーの大地の歌ってもっとましな音質で残ってたら良かったのにな

0120名無しの笛の踊り

2013/01/08(火) 07:07:51.68ID:wTB4CFhC

ケルテスと言えば、ウィーンフィルとのドボルザークのNo.9「新世界」。

0121名無しの笛の踊り

2013/01/08(火) 08:10:46.15ID:xuZcdUIw

>>120
ブルックナーもいいよね？

0122in the wind

2013/01/08(火) 09:00:24.25ID:XB7smg9m

　
　多くのクラシック音楽ファンが熱狂する、カルロス・クライバー、僕も熱狂
する。これが同じオーケストラ、同じ人間の集団、とても同じ人たちが演奏し
ているようには思えないくらい、音が違う。とにかく、どう言っていいか分か
らないくらい、僕も、熱狂する。

　　　http://www.youtube.com/watch?v=Nw7seN0Az4E

　ところで、今日は休日、のんびりする予定。
------ wrote in the wind at 8:57am, Tuesday January 8, 2013 ------
(copied here,　2013.1.8(tue) 8:59am　MTT)

0123in the wind

2013/01/08(火) 16:08:01.90ID:XB7smg9m

　
　ところで、カルメンの原作はメリメ、僕は、大学２年か３年生のときに読ん
だ、新潮文庫で読んで、本は短編集のような感じになっていた、ちょっとずれ
るけど、何とかの壺というのが面白かったのを覚えている。また、このころ、
大学の生協では、本が一割引で買えるので、本は大学の生協で買うことにして
いた。

で、カルメンのようなあまり売れ筋でない本は、当然本棚には並んでいなく、
注文して買った。僕は、かなりの本を、大学の生協で注文して買っている。で、
ちょっと脱線の雑談をさせてね。

　僕は、シェイクスピアは、旺文社文庫のを買っていたのだけど、それは、こ
の旺文社文庫の訳者は、注を同じページに載せてくれていて、シェイクスピア
は、注を読まないとよく分からないところがたくさんあって、頻繁に注を参照
しなければならないのだけど、その注を同じページに載せてくれる訳者の配慮
には助かった。また、訳は、この配慮のように、素敵な訳だったと記憶してい
る。
(つづく)(copied here,　2013.1.8(tue) 4:06pm　MTT)

0124in the wind

2013/01/08(火) 16:16:17.64ID:XB7smg9m

　
　で、ある日、この旺文社文庫のシェイクスピアを、大学の生協で、まとめて
２０冊くらい注文した。注文書を書くのが結構大変だった、で、そして、前金
を確か１００円ずつ払うことにした。で、僕は、重大なことをうっかりしてい
たことに気がついた、この２０冊分の前金のお金を持っていなかった、もちろ
んお金は持っていたのだけど、こんな金額は持っていなかった。で、困ったど
うしようと、後ろを見ると、昭広がいて、何とかなる、と聞くと、うん、と、
言って、いつも持っている大きなバッグを下に置き、中に入っているたくさん
の本を一生懸命かき分け、バッグの底の下敷きの下から紙袋を出して、そして
その中に入ってた一枚のお札５０００円札を僕に渡してくれた。いや、助かっ
た。

この５０００円は翌日返した、僕は、滅多に人にお金を借りることはないのだ
けど、僕の人生の中で、数回のうちの一回の出来事だった。大学時代は、彼に
は、本当に助けてもらった、今もそうだけど、今よりも人間ができていない僕
にとってはありがたい存在だった、よくもまぁ、口を開けば、ブラック・ユー
モアばっかしの僕につき合ってくれたものだ、感謝している。
------ wrote in the wind at 3:59pm, Tuesday January 8, 2013 ------
(copied here,　2013.1.8(tue) 4:15pm　MTT)

0125名無しの笛の踊り

2013/01/08(火) 20:26:19.51ID:7k6idDla

シカゴ響や南米に客演したときの音源、
正規盤で出ないかな～？

0126名無しの笛の踊り

2013/01/09(水) 00:33:58.57ID:OIjCVYQn

その前にボエームとオテロの正規盤だせや

0127in the wind

2013/01/09(水) 20:44:19.53ID:p5LVaOGc

　
　ところで、この訳者が注を同じページに載せてくれたことだけど、これは、
印刷するのも普通に印刷するより大変だし、また、コストも余計にかかったと
思うけど、この訳者は、何とか出版社にも協力してもらって、何とかこのよう
にしたと思うけど、でも、これは、単に、読み手に対する配慮だけでなく、
この配慮だけでなく、この人の都合、ある意味での、この人の都合もあったと
思う。

　注が本の最後にまとめて書いてあると、読み手は、読みながら何度も後ろの
ページをひっくり返しながらこの本を読むことになる、これだと、読み手は、
絶えず中断しながら、絶えず読み手の注意が分断されながら、この自分の訳、
この自分の訳したシェイクスピアを読むことになる、これだと、たとえ、こん
なに必死になって一生懸命訳しても、自分がこれだけ頑張った効果がうまくで
ない可能性がある、そのため、何とか、出版社にお願いして、注を同じページ
に載せられるようにしてもらったように、も思う。
------ wrote in the wind at 8:29pm, Wednesday January 9, 2013 ------
(copied here,　2013.1.9(wed) 8:43pm　MTT)

0128in the wind

2013/01/09(水) 21:04:16.30ID:p5LVaOGc

　
　ところで、カルロス・クライバーのカルメンの序曲だけど、このときの上演
の全曲がユーチューブに載っている、ちょっとびっくりだけど、で、まだ全部
見ていないけど、今のところ、２幕の始まりから闘牛士の歌までの部分が特に
気に入って繰り返し見ている、だいたい４８分くらいからのところ。

　　http://www.youtube.com/watch?v=SaypJ4kmYCE

しかし、オペラは金のかかる芸術だけど、でも、これはかなり金をかけたな、
と、余計なことも考えたりしている、このとき、指揮者としてはまだ若そうな
クライバーにこれだけの金をかけさせる、たいしたもんだと思う。
------ wrote in the wind at 9:01pm, Wednesday January 9, 2013 ------
(copied here,　2013.1.9(wed) 9:03pm　MTT)

0129名無しの笛の踊り

2013/01/09(水) 22:26:50.25ID:nZgOb4fR

ところでクライバーとクライバーンって別人物？

0130名無しの笛の踊り

2013/01/09(水) 23:06:45.46ID:IGK8m+6G

アホの坂田とアホのお主も別人物だろ？
それといっしょ

0131名無しの笛の踊り

2013/01/10(木) 12:59:04.26ID:2jH0kqp5

アホの坂田が書き込んでるかも知れないじゃないかw

0132in the wind

2013/01/11(金) 19:55:21.50ID:CShVyb8d

　
　彼は、自分の都合を通した、そして、それは、僕にとって、彼からの配慮だ
った、この、もしかすると、わけの分からない、この、わけの分からなさが、
ちょっと、おおげさな言い方をすると、これが、人生を生きる醍醐味なのか
もしれない。
------ wrote in the wind at 7:54pm, Friday January 11, 2013 ------
(copied here,　2013.1.11(fri) 7:55pm　MTT)

0133in the wind

2013/02/05(火) 21:20:03.58ID:Lm2jtape

　
　カルロス・クライバーのカルメンのだけど、２時間１２分あたりのダンスも
結構気に入っている。僕は、ダンスは真剣に見たことがなかったのだけど、こ
のカルメンの、先に書いた第２幕の始まりのダンスとこのダンスが結構気に入
っている。

　で、今までダンスは真剣に見たことがなかったので、よくは分からないのだ
けど、でも、僕には、物凄くうまく見える。このオペラは、かなりお金をかけ
たな、という話をしたけど、このダンスをしている人も、かなり上手い人だと
思うので、また、この演出家も、かなり腕のいい人だと思うので、このオペラ
の上演に当たっては、かなり優れた人を集めてきたのだと思うので、ほんとに
金をかけて作ったのだと思う。

　また、第４幕のダンスだけど、このカルメンのストーリーの、結末だけ違う
内容になっているみたいですね。
------ wrote in the wind at 9:10pm, Tuesday February 5, 2013 ------
(copied here,　2013.2.5(tue) 9:19pm　MTT)

0134名無しの笛の踊り

2013/03/01(金) 08:01:55.28ID:bo/Yoc72

この人文章もヘタだし頭も悪そう。
どこからコピペしてきたの？

0135名無しの笛の踊り

2013/03/05(火) 18:10:50.03ID:cWtp8216

ところでクライバースレって、なんでこんなに
伸びないの？
ageとく

0136名無しの笛の踊り

2013/03/05(火) 21:05:04.39ID:QMHQ/uIZ

>>135
いまの旬は鯖だから

0137名無しの笛の踊り

2013/03/06(水) 00:11:25.21ID:AnmpCuFm

>>135
ベームと同じって事だよ

0138名無しの笛の踊り

2013/03/06(水) 00:41:29.69ID:YNoXfNEn

ベームスレは伸びてるじゃないかボケ

0139名無しの笛の踊り

2013/03/06(水) 15:51:16.81ID:6ep6ci9F

カルロス・ベームってカール・ベームより凄そう・・・
しかしカール・クライバー（）

0140名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 19:02:36.97ID:Kn1ndiKr

DGあたりがお蔵入りしてる音源でも蔵出しすれば、盛り上がるんだけど。

0141名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 06:09:10.88ID:+bqOM64S

>>140
ボエーム？ヴォツェック？？

0142名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 18:19:11.98ID:oTzhvq7r

A･ヴェルナーによるクライバー伝の執筆にも協力したﾋﾗｻﾜ氏のHPによれば
デュッセルドルフでキャリアをスタートさせた頃のクライバーが自らプレミエを
準備して指揮したらしいオッフェンバックのオペレッタ(1幕物×3)が
Profilレーベルから発掘発売だそうな・・・台本歌詞わかんねえorz

0143名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 18:43:45.11ID:iDDcAqy9

若い頃はバレエも指揮したそうだね。
何、やったのかな。。

0144名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 19:13:13.07ID:oTzhvq7r

若い頃のクライバーが活動していた南ドイツに所在するレーベル、とりわけ
ボロディンの交響曲を正式に発売したヘンスラー(@シュトゥットガルト)や
傘下のProfil(>>142でもコメントされてる)あたりが何か出してくれんかな。
個人的にはシュトゥットガルト時代の｢魔弾の射手｣を聴きたい。

0145名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 19:34:38.10ID:Wq93BkQU

DGGでドレスデンと大地の歌入れればよかったのに

0146名無しの笛の踊り

2013/03/10(日) 23:14:04.16ID:+0RU2vZY

仕事の量も仕事の質のうちだな。

0147in the wind

2013/03/11(月) 06:11:51.45ID:K5ztGXgd

　
　ところで、例えば、２時間１２分あたりのダンスのシーンを見ていて、この
ダンスのバックの音楽を聞いていて何か思いません。

　要するに、序曲を演奏しているときにオーケストラの人たちを見ることがで
きるけど、この人たち、ぱっと見た感じ、とても色恋沙汰とか情熱とかゆうの
には、あまり関係なさそうなおっさん連中ばっかしだと思いません。

で、これは、まず、基本的に、見た目はこうだけど、クラシック音楽の演奏者
は、こうゆうのが好きな連中がとても多い、ということだと思う。そして、あ
ともう一つは、一流のオーケストラは、指揮者さえうまく指示してくれれば、
音楽なら、どのような音楽でもできる能力を持っているということだと思う。
------ wrote in the wind at 9:08pm, Sunday March 10, 2013 ------
(copied here,　2013.3.11(mon) 6:10am　MTT)

0148名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 06:29:13.34ID:rKQdKZFf

ttp://www.youtube.com/watch?v=tYkZSKHw7XU

0149名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 17:41:37.96ID:+LRfeHyN

クライバーとベルリン・フィルって1989年にも競演してたそうだけど、録音って残ってないんですか？

0150名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 11:26:39.30ID:/oRcaWVf

クライバーの1976年スカラのオテロ。
天井桟敷からのヤジがすごいねー

0151名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 22:42:40.93ID:ofnQL9ah

ヨハン・シュトラウスの「ハンガリー万歳」聞いてると、
椿姫の演奏に似ている。

0152名無しの笛の踊り

2013/04/05(金) 21:45:19.49ID:kOowJQD2

５月１２日ドキュメンタリー再放送

0153名無しの笛の踊り

2013/04/06(土) 03:56:20.13ID:Yl09jcYv

ttp://tower.jp/article/feature_item/2013/04/02/1102?kid=pim130405gecl0109

0154名無しの笛の踊り

2013/04/06(土) 09:34:42.32ID:hG9Fd07z

>>153
これって、「こうもり」なんかと違ってすごくレアな曲だし、ドイツ語分からない
から、クライバーと言っても一寸考えているところ。一回聴いて・・・にならない
自信がない。

0155名無しの笛の踊り

2013/04/06(土) 13:00:20.52ID:13oVwPA2

謎の音源の完全版ｗ

0156名無しの笛の踊り

2013/04/09(火) 18:58:50.32ID:PWVLvMQD

カルロスがVPO振ったコシファントゥッテ序曲を想像するだけでwkwkする。
表情まで想像できる。

0157名無しの笛の踊り

2013/04/17(水) 18:39:45.34ID:SZYUqFge

wikiに
クライバーが発売を差し止めた音源があると
書いてあるけど
なにを録音してたの？

0158名無しの笛の踊り

2013/04/17(水) 18:46:01.99ID:ciQj288l

>>157
ヴォツェックとボエームじゃねの？

0159名無しの笛の踊り

2013/04/17(水) 18:50:53.96ID:+wi74l9k

>>157
英雄の生涯も発売直前でキャンセルしたと思う。

0160名無しの笛の踊り

2013/04/17(水) 23:21:52.06ID:InfrlMdy

ミケランジェリとの皇帝も、録音の途中で帰っちゃったし。

0161名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 22:53:29.44ID:klxnvMRH

>>159
音楽の友に告知も出てたよね。発売日も確定していた気がする。

0162名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 11:29:28.16ID:vJ1zkfoc

英雄の生涯、犬で予約したわ
発売延期の告知が出て、唖然とした

0163名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 11:31:53.60ID:3tdTXh+g

そういうことをやっても許されるというのが不思議ですね。
仕事を干されたりしないのが。
多くの人が迷惑を蒙ったと思うのですが。
損害賠償とかの問題が発生しないのだろうか。

0164名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 11:34:02.83ID:3tdTXh+g

例えばメーカーが紙媒体に広告出すだけでも、予算は
馬鹿にならないのに、それが水泡に帰した時、誰が
責任を取るのだろうか。

0165名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 16:48:31.01ID:Kp9vktWq

録音もライブもさんざドタキャンしまくって普通なら業界から干されてもおかしくねえのになｗ

0166名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 13:39:43.32ID:lXxXCmMB

スターって、何やっても愛されるのさ。

0167名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 13:47:53.03ID:vrLpMStt

むしろクライバーの場合、若い頃からドタキャンがキャリアupの要因に
なってるよな。エジンバラで｢ヴォツェック｣の初回公演を成功させ、
2回目の公演で中継放送機材が入ったらキャンセルして、更に知名度が
上がって・・・・ｦﾏｲﾗも真似してみたら如何？

0168名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 22:16:03.74ID:LNmn/mhO

>>167
つい最近新国の芝居でマネした奴が・・・

0169名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 17:41:52.04ID:f1YjhKqK

アリアＣＤからメールきたしｗ

0170名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 08:47:36.14ID:eAY2kYIS

「こんなことを言うとなんだけど、カルロス・クライバーがスカラ座を
　連れて日本で『ラ・ボエ－ム』をやったんです。で、僕はそのとき
　それを観て、『あ、これは俺にはてきないな』と思っちゃった」

　　　　　小澤征爾　（村上春樹との対談より）

0171名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 08:58:53.83ID:a8Ur5jC8

そりゃそうだろ

0172名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 13:14:15.82ID:ML7L75fv

シュタインもカルロスのトリスタン録音の面子をみて
「あ、これは俺にはてきないなｗ」と語ってたね～
やっぱり根がアマチュアなんだよね、カルロス君は。

0173名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 15:21:28.51ID:KLW5ACFt

和田アキ子がホイットニーヒューストンのI Will Always Love Youがヒットしてる時に
｢あの発声はすごい、私でも無理｣とか言ってたの思い出した

0174名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 21:42:31.36ID:h/6YvQDV

今晩放送あるよ

BSプレミアム
5月13日（月）【12日（日）深夜】午前0時～午前4時20分

プレミアムシアター
◇コンセルトヘボウ１２５周年記念ガラ (0:00:00～2:05:30)
◇ドキュメンタリー「カルロス・クライバー　～ロスト・トゥー・ザ・ワールド～」(2:08:00～3:07:00)
◇ドキュメンタリー「目的地なきシュプール　～指揮者カルロス・クライバー～」 (3:07:30～4:20:00)

0175名無しの笛の踊り

2013/05/19(日) 01:42:33.17ID:wHLdHiab

クライバーに近い指揮者って誰かいますか

0176名無しの笛の踊り

2013/05/19(日) 18:45:54.48ID:ZmBO281c!

>>175
そんなのがいてくれたらブラ4を聴くたびにジャケットをつくづく眺めて溜め息をつかなくて済むのだが

0177名無しの笛の踊り

2013/05/19(日) 23:37:22.81ID:1rM4t43F

>>175
シュトラウス一家については、ホーレンシュタイン＆ウィーン国立歌劇場オーケストラのやつが、
肌合いが似てる。

0178名無しの笛の踊り

2013/05/20(月) 06:59:34.75ID:kbNB7K38

>>177
NMLで聴くことができる

0179名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 10:49:07.89ID:K8Zxcpa/

オテロをスタジオ録音していて
今年出てきたりしないかな

0180名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 08:16:57.64ID:UD8ZWq1k

グラモフォンの録音途中投げ出しシリーズ出ないかな？

VPOとの田園とか、スカラとのヴェルレクとか…

0181名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 10:21:04.24ID:viprsRk4

>>180
ボールト/デュプレのドン・キホーテの例もあるしな英EMI。

0182名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 19:11:25.47ID:gNWdFkzC

そうしたら、バカ売れするぞ。
経営苦しいレコード会社にとっては、いい話なんだが。

0183名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 19:56:16.29ID:Kyw05wbo

途中で放り出した未完成の録音を聴きたいとはあまり思わないけど
（かえってストレスがたまりそうで･･･）

海賊盤で出回っているライブ録音をＤＧＧが権利を取得して
正規リリース、というケースはありうると思うし、
ニーズもあると思う。

0184名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 21:28:16.99ID:ScwpWF8p

ヴェル・レクなんか録ってないわな、録ったのはアバド
ボエームを投げだしたんじゃよ

0185名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 21:31:25.96ID:jZEUuJg9

田園、ボエーム、ヴォツェックか。公にされてるのは

0186名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 00:20:36.84ID:p0tVx4zI

神懸かり

0187名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 05:23:36.75ID:Oon6sbdO

スカラのヴェルレクは、録音する日にクライバーが現れず、
慌ててアバドを呼んだって聞いたけど、これホント？

0188名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 10:33:34.63ID:YI0eGFCn

>>185
あと、皇帝も

0189名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 17:56:18.44ID:nXieI/tw

英雄の生涯もあったはず

0190名無しの笛の踊り

2013/06/07(金) 00:16:17.82ID:74Rh9+7l

>>189
英雄の生涯はすでに流出してるしなあ。正規ルートでもNHK-FMで流れてるし。

0191名無しの笛の踊り

2013/06/07(金) 06:49:43.30ID:MdfJsViS

　;彡彡彡ｲ　　　ヾヾヾヾヾミミミミミミﾐ、
　!川川ﾘｱ　 __,,ｨｲｴ　　　ｴェｪｭ_ヾミミミi
　|川川ｱ　　＿_　　　　　＿　　ヾ川ﾘ
　川川ﾘ　　 / ●ヽ　　　 /● ヽ　　.|川|!
　川川|.　　ー''　　　　｀ー-　　 .川ﾘ
　川川|　　　　　 ,ｨ　　　　:、　　　　 Nﾘ
　ヾ川ﾍ　　　　 / しﾍ__ノしi!　　　　/リ　いつ出すの
　　! ヾ|　　　　　　 ,.-─--、　　　 | ;|　　　今でしょ！
　　 `ー!.　　　　　;'｀ｰ--'' ﾉ` 　　 |''
　　　　ヾ、　　　　｀ﾞﾞﾞ´　　　　ﾉ;、
　　　　　＼　　　　　　　　／ |) ヽ

0192名無しの笛の踊り

2013/06/07(金) 09:17:07.46ID:4vHK1Pjd

exclusive以上のブラ2音源がどっかにないかなぁ…

0193名無しの笛の踊り

2013/06/07(金) 12:14:19.64ID:sv7LfjOr

ALTUSがNHKの音源をSACDで出してくれたらなあ。

0194名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 18:08:59.24ID:ndkqFkJl

youtubeで最近のいろんなベト5聴いてるけどどれもズレまくりで
クライバーVPOがいかに揃ってるかわかるな

0195名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 19:11:08.88ID:OKd2Q0Sm

DGはマイク間の音速の差を補正するから
唯一それだけはクライバーのベト５の利点だね
ベトの演奏としてはいまいちだけど

0196名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 19:49:37.89ID:tL9D6v8O

名演だが、第4楽章のつなぎ目にガッカリ。。。

0197名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 20:56:04.79ID:jF6ZdpRN

カルロスのベト5がいまいちなら何がいいんだ
まさか古便とか言い出す気じゃないだろうな

0198名無しの笛の踊り

2013/06/20(木) 01:02:10.01ID:ZriE64lf

↑可哀想に･･･

0199名無しの笛の踊り

2013/06/20(木) 01:23:48.00ID:dHZqCbdU

フルヴェン信者が目の敵にしてるのはカラヤンじゃなくてクライバーだからな

0200名無しの笛の踊り

2013/06/20(木) 03:24:08.75ID:ZriE64lf

ぷっ

0201名無しの笛の踊り

2013/06/22(土) 10:16:43.60ID:gwPrSqFO

来年は没後１０年だけど、なんか新しい円盤出たりしないかな。

0202in the wind

2013/06/27(木) 08:07:35.08ID:9nZ+2wzG

　
　今、カルロス・クライバーのモーツァルトのリンツを通して聞いた、ビデオのものを聞いた。
オーケストラは、ウィーン・フィル。

　演奏は、ミスもなく、かなりの高水準の演奏で、他の指揮者と他のオーケストラの演奏であれば、
最大級の賛辞を贈りたいところだけど、カルロス・クライバーということを考えると、そして、
ウィーン・フィルということを考えると、かなり物足りない。一言でいうと、モーツァルトにしては、
もったらし過ぎている、モーツァルトの進み方は、そんなんじゃない。

　で、結論から言うと、カルロス・クライバーは、昔から言われていた、そして、でも、
半信半疑であったことを証明したような気がする、モーツァルトの楽譜は、完璧で、
たった一音、付け加えても壊れてしまうし、たった一音、削ってもだめになってしまう、
もう、これ以上、この楽譜にすることはない。

　で、ビデオを見ながら、クライバーの動きと表情を見ていると、たしかに、そうそう、そんな感じ、
と、同意したくなるところがたくさんある、でも、それは音になっていない、また、ウィーン・フィルの
人たちは、困惑しているような感じで演奏している。
(つづく)(copied here,　2013.6.27(thu) 8:00am　MTT)

0203名無しの笛の踊り

2013/06/27(木) 08:12:30.58ID:/++PJ/KC

外人か言語障害者が書いたのか？

0204in the wind

2013/06/27(木) 08:16:06.59ID:9nZ+2wzG

　
　で、この話は、僕もまだ、最終的な結論が出ていないのだけど、カルロス・クライバーの魅力は、
何といっても、演出のうまさだと思うけど、でも、この演奏では、それは、オーケストラの人たちに
うまく伝えられていないみたい。また、でも、そこまでする必要があるの、と、思ったりもするとき
もある、それは、そこまでやると、蛇足ではなくない、という、気がするようなところもある、
また、そうそう、そういう風にして、もっと、もっとモーツァルトらしくできれば、ここの部分は
世紀の名演、という感じのところもあったりする。

カルロス・クライバーの動きと表情だけを追っていると、たしかに、よく研究したな、また、改めて、
モーツァルトというのは、と、モーツァルトは、何でもないようなところでも、
物凄く綿密に計算して作曲しているんだな、と、改めてモーツァルトの姿を見せてくれたようにも思う。
(つづく)(copied here,　2013.6.27(thu) 8:10am　MTT)

0205in the wind

2013/06/27(木) 08:24:05.08ID:9nZ+2wzG

　
　とにかく、僕自身結論が出でいないけど、モーツァルトは、改めて、難しいんだな、と、思った、
ある意味で、何かしようとすると、だめで、でも、演奏する以上は、何かしないとだめで、
最初に書いたけど、他の指揮者と他のオーケストラの演奏であれば、最大級の賛辞を贈りたいところ
だけど、と、書いたけど、モーツァルトは、最上の演奏を目指せば、終わりがなく、そして、最後は、
前にも書いたけど、とにかく、できそうなことは、ただ素直に演奏するだけしかない、の、かもしれない、
それくらい、モーツァルトの楽譜は、もう、他の人が何かをする余地が残っていないのかもしれない。

そして、ここに、ここに、多くの人が、その正体が分からずに、引きつけられていたところが
あるのかもしれない、単純そうに見えて、もう付け加えることがないくらい充実している、ここに、
いつまでたっても、モーツァルトに飽きることがない秘密があるのかもしれない。カルロス・クライバーは、
彼の努力の中で、それを示してくれたのかもしれない。
------ wrote in the wind at 0:44am, Thursday June 27, 2013 ------
(copied here,　2013.6.27(thu) 8:23am　MTT)

0206in the wind

2013/06/27(木) 21:13:59.28ID:9nZ+2wzG

　
　あれから何度か聞いた、というか、見たのだけど、何か僕は、これが気に入り出している。
ビデオを見ながら、クライバーの動きと表情を見ていると、たしかに、そうそう、そんな感じ、
と、同意したくなるところがたくさんある、と、書いたけど、でも、たんさん、ではなく、
最初から最後までそう、という気もする。そして、彼の動きと表情を、見ながら、音を補正、しながら、
頭の中で鳴っている音を聞いてる、といか、見ていると、物凄く面白い。

　　http://www.youtube.com/watch?v=vPNDjiem27M

例えば、第一楽章で、彼が、後ろに引く、というか、後ろに歩く、というか、一、二歩下がる
ところがあるのだけど、この部分などは大笑いしてしまう、確かにそうそう、そんな感じ、と、
同意したくなる。

　彼は、確かに、彼の指揮は、まさに、body language で、オーケストラに、
この、body language で、このような感じで、演奏してほしいと伝えているのだと思う、
彼の動き全てが、彼は、動き全てを使って、それを伝えようとしているのだと思う。

　少し、熱狂、と、大笑い、ぎみで、乱文、失礼。
------ wrote in the wind at 9:12pm, Thursday June 27, 2013 ------
(copied here,　2013.6.27(thu) 9:13pm　MTT)

0207in the wind

2013/06/28(金) 09:34:58.02ID:JAWo9OW+

　
　とても面白く、特に、何度も言うように、彼の動きと表情を見ながら聞いて
いると、ほんとに面白く、興味深いのだけど、でも、モーツァルトらしくない
ように思える、何か、荷物を背負い過ぎているような気がする、というか、と
にかく、うまく言い表せないのだけど、要するに、軽快さ､がない､あの彼､
特有の感じがない｡で、どういう風なの、と、言われると、的確に言い表せ
ないというか、的確に表現できないけど、思い出話をさせてね。

　　http://www.youtube.com/watch?v=_nwF5uOqZJA

(つづく)(copied here,　2013.6.28(fri) 9:33am　MTT)

0208in the wind

2013/06/28(金) 09:42:24.29ID:JAWo9OW+

　
　昔、クラシック音楽を聞き始めて、まだそれほど経っていないころ、ある時、
コンペティションという、ピアノコンクールを題材にした映画を見ていたとき、
場面の転換の部分で、女性のピアニストがコンクールに出場するために飛行機
に乗り込んだのを表している部分だと思うけど、空を飛ぶ飛行機の機体だけが
写っているシーンで、このとき､モーツァルトのピアノ協奏曲第１６番ニ長調
の､第３楽章の冒頭の部分が流れた。

で、このとき、瞬間的に、これは､モーツァルトだ､と思った、このころは、
既に、モーツァルトのピアノ協奏曲は全て何度も聞いていたと思うけど、でも、
まだ、曲を全て覚えている訳ではなく、このとき、曲としては誰の曲だか分か
らなかったのだけど、でも、この瞬間、これはモーツァルトだ、と、思った。

この前に進む勢い、これが、出でないように思う。

(つづく)(copied here,　2013.6.28(fri) 9:40am　MTT)

0209in the wind

2013/06/28(金) 09:52:32.23ID:JAWo9OW+

　
　ところで、ちょっと余談になるけど、おそらく、必ずそうとは言えないと思
うけど、モーツァルトで、ハ長調は、お父さん、ヘ長調は、お母さん、そして、
ニ長調は、モーツァルトを表しているのだと思う、そして、また、ト長調は、
若い、ときに、子供のころの、モーツァルトを表しているのだと思う。そして、
このニ長調、ウィーンでの生活を始じめて順風満帆、オーケストラのあとに、
ピアノで遊んでいるかのように始まる、このころのモーツァルトの気持ちだと
思う。
------ wrote in the wind at 9:31am, Friday June 28, 2013 ------
(copied here,　2013.6.28(fri) 9:51am　MTT)

0210名無しの笛の踊り

2013/06/28(金) 10:06:25.72ID:VFctxMFX

基地外が居着いたな

0211名無しの笛の踊り

2013/06/28(金) 20:25:16.77ID:xlh0jty8

チェリみたいに死後にゴロゴロCDが出るかと思ったが出ないな

0212名無しの笛の踊り

2013/06/30(日) 00:32:36.32ID:5au9mS2G

>>211
生きてるときから、掘り尽くされてるからかな？
英雄の生涯とかは、正規で発売されると思ってたけど、出ないねえ。

0213名無しの笛の踊り

2013/06/30(日) 19:02:45.75ID:/71T3Pcq

>>210
たまにキチガイが来るよな
どうせリアルでは恵まれない奴なんだろうよw

0214名無しの笛の踊り

2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:d967IWAM

今日７月３日はマエストロの誕生日

0215名無しの笛の踊り

2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:+Jg4LnjG

orf新譜だせやあああああああああ

0216名無しの笛の踊り

2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:vLJ6IaW7

>>214
カルロス様お誕生日おめでとうございます（・∀・）

0217名無しの笛の踊り

2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:RHP+hdgM

マエストロが元気に来日していた、あの当時に青春時代を
過ごしたかった・・・。

今年は、友人だったムーティー、同い年のマゼール、そしてアバド
まで来日するという年。

あの、マゼールの元気の良い姿を見ると、同い年のクライバーにも長く生き
て欲しかったと、木之下晃氏の追悼写真集を見ながら思う。

カルロス・クライバー様　遅くなりましたが。御誕生日おめでとうございます。　

0218名無しの笛の踊り

2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:RyKvOp/i

長く生きようがヴェルレクくらいしか名盤がないムーティ
ハルサイくらいしか名盤がないマゼール
幻想交響曲くらいしか名盤がないアバドと違い
ベト5ベト7という超人気曲で
フルヴェンカラヤンをも圧倒し1位の名盤を残したんだからいいんだよ

0219名無しの笛の踊り

2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:llbc/8+0

ムーティは、アイーダや仮面舞踏会凄く良いじゃないか。
マゼールの椿姫、歌手の良さもあって、カルロス様に迫る良い演奏。
アバドのロッシーニのオペラを聴いて見なさい。アバドだけが到達した境地というのがあるから。

そして、カルロス様も残した録音の中でベスト3はいずれもオペラだ。

0220名無しの笛の踊り

2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:3TEjY7QV

NHKにスカラ座とのオテロの収録が残ってるはず。

0221名無しの笛の踊り

2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:oo8fkIhV

>>218
それしか聞いたことないことを告白するバカ。
( ´∀`)/~~

ハッズカスィ!!

0222名無しの笛の踊り

2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:ZlnfaMLV

>>219
マゼールはフィデリオも良かった。
カルロスでも聴きたかった

0223in the wind

2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:OknN+S29

　
　ところで、もうちょっと続けると、この第３楽章の表情表記は、
allegro di molto。僕は、イタリア語は分からないのだけど、妙な表現のよう
な気がする、 di は、英語の of のような語だと思うけど、たくさんの中の、
その一つとしてのアレグロ、という感じになるのだろうけど、何を意味してい
るのか分かりにくい、でも、もし、もし、この　molto が、前に書いたように、
モーツァルトを表すのなら、意味は、はっきりする、モーツァルトのアレグロ、
さぁここで、モーツァルトのアレグロですよ、という感じなのだと思う。

　そして、書いたように、そう、まさに、モーツァルトのアレグロだと思う。
そして、 di がないとして、molto が後にきたときは、これは署名を表してい
て、というような話をしたけど、ほんとに、モーツァルトは、ここでサイン
として、署名、として、この、アレグロを持ってきたような気がする、そして、
もしかすると、僕は、その署名に反応したのかもしれない。

　彼ならやりそう、彼なら好みそう、僕は音楽家、作曲家、サインも音楽で、
------ wrote in the wind at 7:30pm, Saturday June 29, 2013 ------
(copied here,　2013.6.29(sat) 7:31pm　MTT)

0224名無しの笛の踊り

2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:hZ2BjCOj

おだいじにね

0225名無しの笛の踊り

2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:eyZbyotW

IP識別出来る、国以外の者が書き込みを監視してると
仄めかすのは個人情報の侵害になりますよね
どうか軽犯罪法に新法設立されますように

0226名無しの笛の踊り

2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:HT4ctipv

ttp://www.youtube.com/watch?v=yDUJ4nQHfgY

この1980年バルで演奏されている曲は何ですか？

0227名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:JCxLhQws

http://www.youtube.com/watch?v=ujfQFAokpY8

0228名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:HL13aUto

>>227
ありがとうございました

0229名無しの笛の踊り

2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:GOdx0G0E

ベートーヴェンの交響曲のCD・DVD (正規)

第4番バイエルンオルフェオ ×
第4番コンセルトヘボウ DVD ◎
第5番ウィーン・フィル DG ×
第6番バイエルンオルフェオ ○
第7番ウィーン・フィル DG ×
第7番バイエルンオルフェオ ◎
第7番コンセルトヘボウ DVD ◎

◎最高 ○名演 ×凡演

0230名無しの笛の踊り

2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:+2CdsSQx

第7番バイエルンオルフェオ
これもおいらにはイマイチ

0231名無しの笛の踊り

2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:3T7StO4U

>>230
フルートの飛び出しが刷り込まれちゃうんだよな

0232名無しの笛の踊り

2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:uc0gQRYq

第4番バイエルンオルフェオ ○
第4番コンセルトヘボウ DVD ○
第5番ウィーン・フィル DG ×
第6番バイエルンオルフェオ ○
第7番ウィーン・フィル DG ○
第7番バイエルンオルフェオ ○
第7番コンセルトヘボウ DVD ○

0233名無しの笛の踊り

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:pvTgzfQP

BPOとのブラ4久しぶりに聴いてる。
第3楽章凄いなｗ

0234名無しの笛の踊り

2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:3fAhCuA2

ｶﾞｲｼｭﾂ？
こんな曲も振ってたんだね。

↓上から3番目
http://www.hmv.co.jp/search/keyword_telemann+tafelmusik/target_SEARCH/type_sr/

0235名無しの笛の踊り

2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:bjVMNmwm

第4番バイエルンオルフェオ

＼ｹﾞｪｯﾎｹﾞｯﾎ／

0236名無しの笛の踊り

2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:bjVMNmwm

つか、散々語り尽くされたベト4/5/7よりかはブラ2/4の海賊版対決やった方が面白いけどね

0237名無しの笛の踊り

2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:+v1s6fQI

音質があまり良くないからなぁ
アウディ・コンサートのブラ4は好きだけど

0238名無しの笛の踊り

2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:9J8FvDL8

VPOとのモツ36、ブラ2のライブが凄い

0239名無しの笛の踊り

2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:ZkulchZv

カルロスの演奏は初めて聴いたとき、大感動！
２回目聴いて「こんな演奏だったっけ？」ガッカリ、っていうのが結構ある
オルフェオのベト４、ウィーンとのブラ４（正規）がそう
ウィーンとのベト５、ドレスデンとのトリスタンなどは何度聴いても飽きないが
予想に反して、ライブよりスタジオの方がいいのがカルロス、
スタジオよりライブの方がいいのがカラヤン

0240名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:SPBro2Am

ブラ２は映像のやつより海賊版の方がいいな

0241名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 00:33:18.54ID:S2XUL7Q4

クライバーの第九聴いてみたかったな

0242名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 01:13:08.32ID:3p1s815e

コンセルトヘボウの7番は
あちこちにミスがあるけど一番好きだな。

4番はバイエルン国立管(オルフェオ)がいい。
ナマでも聴いたけどこの録音は最高。

ナマといえば｢魔弾の射手｣序曲が素晴らしかった。
あの日も撮影してもらいたかった。

魔弾の射手はアルバムのジャケットがカッコいい。

0243名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 01:18:27.79ID:loy13kW+

魔弾の射手あんま出てこないけどいいよな
狼谷んとこも最高

0244名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 02:02:49.49ID:pSLNgCp0

>>242
>コンセルトヘボウの7番は
>あちこちにミスがあるけど一番好きだな。

え？　あれミス多い？　俺の耳ではほとんどわからん。
第４楽章の途中でクライバーが首かしげてる所も俺には
ミスには聞こえない（あそこはもしかしたら編集で音を
修正してるかもしれないが）

気が向いたらミスの箇所、教えてくれ（これマジに
向学心からの質問）。

0245名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 03:16:49.97ID:iOKhoqVV

>>242
魔弾の射手ジャケ

●●

0246名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 09:36:07.59ID:8aKMMvq/

海賊盤のブラ2は神だよな。

ベト4とか5・7セット、SACD買うべき？
音違う？
誰か教えてください。

0247名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 10:37:07.51ID:ljigXj1f

ブラ２って音質悪かったなぁ
ベト4のSACDは聴いてみたいな

0248名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 19:02:02.17ID:HNQzCvA+

シュトゥットガルトで指揮した「エレクトラ」が
怪しげなレーベルから発売されるらしいが、かつての
GoldenMelodram盤と比べてどうなんだろ？

0249名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 09:24:30.61ID:lG2gCRTo

ザグレブフィルかなんかで、ブラームスの４番を録音した
ＣＤがあったよね。
グラムフォンの４番があるから、買わなかった。
ああー、あのとき買っときゃよかった。

0250名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 13:31:33.49ID:LfI1UP4z

11月末に河出書房新社から
『文藝別冊　カルロス・クライバー　至高の指揮者』
という本が出版されるようだ。

http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309978154/

0251名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 15:52:03.92ID:Zla9SgKa

http://www.amazon.co.jp/dp/4309978150

0252名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 20:25:25.24ID:WHsxGcMx

プライベートで何度も来日していたらしいね。
ついでに指揮でもすりゃ旅費くらい出るのに・・・と思うが
そういう発想はないんだろうね。

てか、ぶっちゃけ指揮がきらいでしょ、この人。

「クライバーはよくトラブルを起こす人だった。ベルリンでのトラブルを
僕は近くで見てたけど、クライバーはなんとかして自分が指揮するのを
やめる口実を探しているみたいに、僕の目には見えた」　（小澤征爾）

0253名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 20:48:42.94ID:F1IPesrP

あの右手グルグルを思い浮かべるだけで幸せ

0254名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 19:39:26.05ID:Z0XuR9LJ

振らないで良いなら指揮なんてしたくない、って言い続けてたらしいしね。
でも若いときはエーリヒの反対を押しのけて音楽の道に進んだわけで
どういう心境の変化があったんだろう？

0255名無しの笛の踊り

2013/10/19(土) 09:23:05.42ID:8Lrg2106

>>250,251
執筆者は、誰かな。あの人かな。それともあの人かな。
まさか、あいつやあいつじゃねえだろうな。

0256名無しの笛の踊り

2013/10/19(土) 09:29:37.53ID:jA1qzEf0

>>255
おそらくこの手の文章が掲載されてるはず。
　　　　　↓
http://www.hmv.co.jp/news/article/407200079/

0257名無しの笛の踊り

2013/10/19(土) 09:55:56.83ID:iGu1ozc3

>>252

> てか、ぶっちゃけ指揮がきらいでしょ、この人。

指揮するのは嫌いではなかったよう。
自伝を読んだが、
リハーサルまでは完璧に仕上げていても、
いざ本番となると、
「まだ完全ではないのではないか」
「自分はまだこの作品を指揮する準備ができていないのではないか」
という思いが強くなり、土壇場でキャンセルすることも多かったらしい。

作品に対して謙虚すぎるほどの姿勢で指揮に臨んでいたのでは。

0258名無しの笛の踊り

2013/10/19(土) 11:10:21.26ID:wK4KS4PW

278 ：名無しの笛の踊り：2013/10/18(金) 00:00:25.78 ID:me/t8VAF
クライバーなんて鬼才どまりだよね
小粒の才能

280 ：名無しの笛の踊り：2013/10/18(金) 00:04:05.85 ID:qlAQuF80
それにしても>>278、クライバーが小粒とは恐れ入った。

0259名無しの笛の踊り

2013/10/19(土) 11:17:43.15ID:wK4KS4PW

283 ：名無しの笛の踊り：2013/10/18(金) 07:45:38.22 ID:xITtAeKd
カルロスは得意とする極々限られたレパートリーを限られた回数だけ
振るのみ。
若い頃に地方のオペラ劇場の監督はやったが、大劇場の監督や
コンサートオケの常任は無理。
たまに田園や大地の歌など得手ではない曲を振るが
結果はミジメなもの。
稀にみるダイヤモンドの才能だが、全体の業績からみて小粒。
だから小粒の才能。間違いない。

0260名無しの笛の踊り

2013/10/19(土) 13:29:18.35ID:lWBLA1ph

ヘルベルト・フォン・カラヤン＝帝王
ウラディミール・ホロヴィッツ（晩年）＝ひびの入った骨董品
カルロス・クライバー＝小粒のダイヤモンド

・・・なんとなく書いてみたかっただけです。

0261名無しの笛の踊り

2013/10/19(土) 13:39:08.79ID:ZmCNP3Vm

それフォローになってないな

ダイヤモンドって小粒だと無価値なんだよｗ

0262名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 18:02:10.54ID:NBGRvib0

銀座の宝石屋でプロモーションがてらダイヤばらまいたらろくなやつがこなかったって話を思い出した。

0263名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 12:08:55.63ID:e27Y18cg

でもスカラの指揮者やってたんだから一流だ

0264名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 14:00:16.31ID:enhE5I7K

小粒のダイヤモンドは他にいっぱいいるんじゃないか？
せめて1.5カラットくらいはいくと思うんだけど

0265名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 14:15:24.69ID:OsKQfYYk

あらいぐまラスカラ

0266名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 15:34:49.28ID:6KiDV6ah

文芸別冊にはあのキモイ「ああ、カルロス」が再録

されるかも知れない

0267名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 21:18:04.27ID:cz+b+Vh6

カールじゃなくてカルロスのままだったのは、
南米のアイデンティティを大事にしていたから？

ところでこの人、アメリカ人とドイツ人の「ハーフ」だよね。
（アメリカ人は人種じゃないがｗ）

0268名無しの笛の踊り

2013/10/25(金) 15:33:32.22ID:0NBfjLZs

来年は没後１０年だから
発売差し止めになった、ばらの騎士を出してくれ

0269名無しの笛の踊り

2013/10/25(金) 19:37:51.82ID:pfd4dm+M

来日公演のあれか。
音質は良いんだが、明らかに膝上だったね。

0270名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 19:51:06.38ID:SdW6Psya

オーラはあるけどせかせかした演奏

0271名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 09:38:37.68ID:DvuxqN+y

>>250,251

251の amazon のリンク先ベージはあるけど、
250の出版社のリンク先のベージはエラーとなり、なくなっている。

出版中止になったのかな。

0272名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 16:33:41.54ID:kAliVEVH

>>271

250のリンク、土・日は、エラーになっていたけど
今アクセスしたら正常にアクセスできた。
失礼いたしました。

0273名無しの笛の踊り

2013/11/05(火) 20:14:00.61ID:tI4XkuiI

クライバーは

冷蔵庫が空になるまで指揮をしようとしない。
か
冷蔵庫が空になって、やっと指揮をする。

というような皮肉っぽいジョークをどこかで見たよ。

0274名無しの笛の踊り

2013/11/05(火) 20:58:23.00ID:prZZ2IBr

それカラヤンの発言だったかな？

0275名無しの笛の踊り

2013/11/05(火) 21:06:58.21ID:Ipf80Amk

オレは冷蔵庫が空になっても仕事がない

0276名無しの笛の踊り

2013/11/05(火) 21:24:26.34ID:rWR5BX84

泣いた

0277名無しの笛の踊り

2013/11/05(火) 22:50:58.71ID:t+JZCb97

俺は仕事が好きだがクライバーの奴は冷蔵庫が空にならないと仕事しねえ。俺にはそれがわからねえ、みたいな話だったかな

0278名無しの笛の踊り

2013/11/05(火) 23:32:48.42ID:3APasb9F

クライバーのブラ４をいいと思う奴は
ただ迫力さで派手になってるものをいいというやつ
べームとかセルの東京来日公演ＣＤをいいというやつ
こういうやつは、なんでも派手に鳴り響いていればいいと思う奴
くだらね

0279名無しの笛の踊り

2013/11/05(火) 23:48:21.27ID:CMTUi8R7

人それぞれでいいではないか
変な煽りは人格を疑われますぜ

028069

2013/11/06(水) 06:34:34.16ID:7Y8f011R

膝上って何？

0281名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 10:33:34.28ID:wpNzbQF5

>>278
独DGGの銀ギラジャケが渋谷Towerに大量陳列してた

0282名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 16:57:56.71ID:bPM+kimv

>>280
もも

0283名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 20:51:51.53ID:c6aJea/R

蜜録

0284名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 20:57:16.66ID:Gy/UM00C

隠し録

0285名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 22:16:14.86ID:wpNzbQF5

>>280
映画「ディーバ」を見ることを薦める

0286名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 07:47:44.53ID:O/jPQ78q

>>285
あれナグラだっけ？

0287名無しの笛の踊り

2013/11/11(月) 03:04:07.87ID:a79mTwOw

>>266
あの文章は書いた本人の中では黒歴史となっているであろう

0288名無しの笛の踊り

2013/11/19(火) 22:10:53.37ID:EunuesIl

素晴らしい演奏会に行った後は、なぜか必ずカルロス・クライバーの動画を
聴きたくなる。そして生の演奏会の高揚感がカルロス・クライバーの動画に
乗り移って　数日間はクライバーの演奏会に自分が行った後のような気分
になっている。
そんな方いらっしゃいますか？？？

0289288

2013/11/19(火) 22:53:35.71ID:EunuesIl

もう一つ皆様に質問があります。
数年前はYOUTUBEに1986年来日の人見記念堂でのベートーベン4番と7番も
たくさんUPされていましたが今は見つけられません。全部削除されたのでしょうか？
「こうもり」などアンコールは見れますが、ベートーベンが見つけられず
落胆しています。　

0290名無しの笛の踊り

2013/11/21(木) 00:10:40.06ID:XiIQL12a

かなり削除されてるよ
ニューイヤーコンサートも
まあCDやDVDを買えばいい話なんだけどさ
ささやかな幸せを奪われた感じ

0291名無しの笛の踊り

2013/11/21(木) 06:53:59.18ID:OYFhGkMv

>>289
youtubeにあるものは基本的にいつ削除されても不思議ではないので、見つけたら即、
ダウンロードするのをお勧めするよ(法云々は別として)。
やり方はソフトウェア板やyoutube板を見てね。

0292289

2013/11/21(木) 20:14:22.85ID:n3+JFYHs

290さん　291さん
ありがとうございます。
そんな裏ワザがあるとは知りませんでした。早速やってみます。
本当、ささやかな幸せが奪われた気分ですよ～（涙）
東京公演は録画はしているのですが、さくっとPCで一場面だけ見たいときとか
ありますよね。。それにクラシックに興味ない人にも紹介したい時とか、
YOUTUBEだと手軽なんですよね。

0293名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 20:40:49.89ID:YPnteE7g

http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309978154/
やっと表紙が公開されてた

日本人ばかりが執筆してんのね
内容はあまり期待出来そうもないかな

0294名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 20:46:22.79ID:g2El0BmW

>>293
サンクス。アマゾンぽちるよ。

0295名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 23:06:20.53ID:RO9VaoXJ

クラシック関連の本にしては良心的な値段だ。208ページもあるし。

0296名無しの笛の踊り

2013/11/29(金) 22:13:36.90ID:eVEfpLD2

今日買ってきた
デーヤンが1990年にネットでメトの薔薇の騎士を予約うんぬんとあったが
そんなに早くメトではネット予約やってたの？ｗ

0297名無しの笛の踊り

2013/11/29(金) 22:17:38.10ID:Oz1gc2oK

>>293
ありがとう！　買う買う。
私の周りにはクライバーを好きな人皆無で、（そもそもクラシック好きもいないし）
だから嬉しい～～

0298名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 09:29:58.52ID:8ORmGc5u

>>296

インターネットは普及していなかったけど、パソコン通信、
- CompuServe や AOL - は1990年にはあった。
メトのチケットが買えたかどうかは不明だが。

0299名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 15:01:39.32ID:EKDAUN09

山崎浩太郎が改名したのか、誤植なのかと想ったら、山崎太郎って別にいるんだな

0300名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 16:27:21.27ID:Jb7nznX1

東工大の教授だね。
ワーグナーが専門みたいだ。

0301名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 17:07:24.78ID:7WvwlRGp

東工大の教授なら、英語の能力は浩太郎よりましかｗ

0302名無しの笛の踊り

2013/12/09(月) 19:50:51.16ID:mKY2C562

コンセルトヘボウのベト４・７は、非常にいい演奏だが、
振り慣れていないオケにクライバーがイライラしている
ように見える。
クライバーは演奏中、よく指揮しないで演奏を聴いている
ような場面があるが、それをやるとコンセルトヘボウのオケは
すぐテンポが遅くなっていく。
クライバーは自分のテンポを維持するために常に振って
いなくてはならず、汗だくになってしまった。

0303名無しの笛の踊り

2014/01/06(月) 12:10:19.52ID:d8Yp5bmx

河出のムック、いい本だよ。

0304!omikuji!dama 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：5)

2014/01/06(月) 14:12:31.97ID:IPSQT30G

trace to nowhere いかが？

0305名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 15:52:49.47ID:x4/Vf7TX

またデアゴスティーニ出るんだな

0306名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 19:52:10.33ID:hmciIdgP

第五第七にこうもりを盛るようになったな。
次回は魔弾の射手か？

0307名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 15:49:08.97ID:1AU14+Qk

小学館w

0308名無しの笛の踊り

2014/01/14(火) 23:05:38.67ID:oV/aCf7l

SACDベト４安かったのでポチッた。楽しみ。

0309名無しの笛の踊り

2014/01/15(水) 01:21:10.87ID:VypZyxNa

元が高いだけの日本人向け商品ですから・・

0310名無しの笛の踊り

2014/01/15(水) 17:34:38.51ID:VzU3btuv

ごめんよ。高値で購入したんだね。がっかりするな、早く聴けたんだし。

0311名無しの笛の踊り

2014/01/15(水) 20:15:30.34ID:wZa3V84c

うわぁ・・

0312308

2014/01/17(金) 16:52:47.13ID:NY3jKeeC

下馬評で「快速！」「快速！！」って聞いてたから、
期待し過ぎてたのか、それほどの爽快感でもなかった orz

今のところ、4番ではクーベリック/イスラエルが一番好きかも。

ついでに買ったセルのベト全の7番はすごい良かったぉ！！

0313名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 19:29:49.73ID:meiEFKiA

そりゃあ今だから言えるわ
当時はピリオド奏法も一部の酔狂のやる事だったんだから

0314名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 21:43:58.27ID:b+g/46wl

そっか、ムラビン・チャイ４の最終楽章みたいなのを期待してた俺がアホだったわ

0315名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 17:16:46.33ID:hUra58MI

みなさん、オーケストラのカルロスの一おしはなにですか？
私的には、バイエルン交のべト４、東京公演です。

0316名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 14:12:11.14ID:mTNkzGc4

推しはベルリンフィルのモノラル録音のブラ４

0317名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 14:25:07.81ID:Bl44L+Zk

俺はBPOとのブラ4も好きだけど、アウディ・コンサートのブラ4のほうが音質が良いから良く聴いている

0318名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 21:45:54.37ID:34utnnOj

雑誌にまことしとやかに「カルロスは実はアルバン・ベルクの子」ってのがあったけどありゃなんだ

0319名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 23:19:09.47ID:XhIlIDYA

ウイーンフィルのブラ2。９０年代のやつ。カルロスに深刻な音楽は似合わない。

0320名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 00:48:29.86ID:81PtHQ2E

結局ディアゴスティーニのやつは
お試しの意味で買ってもOKなのかな？
あのシリーズはいつも最初は買う価値高い場合が多いから

スレチながら
アバド氏の冥福をお祈り申し上げます

0321名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 06:56:28.37ID:G13LI1gr

小学館は初回以外にもシューベルトでも登場するらしい。
デアゴスティーニのやつ、ってなに？

0322名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 09:37:17.48ID:r2efoqcy

デアゴはあの手の代名詞ってこったろ
そういやデルプラドはどこ行った
まあそれはさておき
折角の創刊号が間に合ってる録音でなー

0323名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 21:23:26.55ID:lc5Dy9tf

代名詞つーか単なる勘違いでしょ。
CDとしては良いと思うよ。
SACDとも遜色ないぐらい

0324名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 01:01:10.61ID:ynZyHAFt

クライバーなんか聞いてるやつは
表立った音が派手ならいいって勘違いしてる馬鹿ばかりだろ

くだらん

0325名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 02:46:47.38ID:UZa7FIJm

>>319
４番の方が深刻な音楽ではなかろうか？

0326名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 15:49:31.43ID:SXmM4uNC

>>325
３１９意味通ってるんでね？

0327名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 21:02:50.57ID:Knb4w7mr

＞＞３２５
深刻というより甘美だな。

0328名無しの笛の踊り

2014/01/24(金) 09:51:38.57ID:mmnklzdv

田園ってCCCPしかないの？
プレーヤーやパソコン壊れるって聞いて躊躇してます。

0329名無しの笛の踊り

2014/01/24(金) 09:55:55.56ID:pktqR2NV

>>324
それはそれで一つの見解だと思うよ。
地味系と派手系の流行は世界全体や個人内でそれぞれ周期的に変化してるし、
演奏会とか媒体で有意かどうかの違いだけで、絶対的なものなどありゃしない。
カラヤンという太陽系でオーマンディやクライバーという惑星が回っているようなもんだから。
その太陽系や他の恒星系に近づいたり遠ざかったりする人も、一生視界に入らない人も入る。
われわれは彗星みたいなものだからな。

0330名無しの笛の踊り

2014/01/24(金) 10:54:55.01ID:rZf91guI

>>328
えすえすえすあーる？

0331名無しの笛の踊り

2014/01/24(金) 14:08:51.60ID:w7okriBO

>>328
旧ソ連？

0332名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 21:54:27.88ID:1KlpXrTr

クライバーと同じで煽りも糞詰まらねえんだけどw
ネタの一つでも投下してみろや空オタ。

0333名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 22:01:36.54ID:Rm9i9Rk/

920 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/01/27(月) 21:55:05.25 ID:1KlpXrTr
ワルターと同じで煽りも糞詰まらねえんだけどw
ネタの一つでも投下してみろや古便オタ。

0334328

2014/01/28(火) 21:24:05.87ID:BtsQ6tDK

ＣＣＣＤの間違いだった。
すみません。

0335名無しの笛の踊り

2014/01/29(水) 23:12:11.77ID:BNN7oaX8

>>328 >>334
カルロス・クライバー指揮のベートーヴェン「田園」。Orfeoレーベル(ORFEOR600031)に限った話をする
と、以前のドイツプレスの輸入盤はCCCDだったようだが、最近出回っているものは通常規格のCD、
とamazonのコメント欄にはあるし、悪名の高さからCCCDは廃れたので、買ってみてもよいのでは。

因みにCCCDに1円たりとも金を払いたくないのは同様だが、仮に手に入れたとしても"腐った部分"を
排除して、普通のCD(やそのイメージ)にすることは可能。詳しくは"CCCD" "CD Manipulator" で検索。

0336名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 10:17:01.58ID:pWM8N0oC

↑通報しましたｂｙエベノミクス

0337名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 09:15:09.11ID:o9/iYiEG

e-onkyoのハイレゾ配信、ベト５と７、ドヴォのピアコン以外も早く出してほしいもんだ。

0338名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 12:03:45.65ID:SqGUaHJq

ばらの騎士の録音が販売差し止めになったとwikiに書いてあるけど
いつ録音されたものか、知ってる人がいたら教えてください。

0339名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 14:51:25.16ID:jtdasdkA

>>338 もしかしたら最後の来日公演(1994年、ウィーン国立歌劇場日本公演)
での録音(とされるもの)かも。2004年(クライバー死去の年)という際どい
時期に｢Curtain Call｣なるレーベルから通常規格CDで発売され(ｦｲﾗも輸入盤
ｿﾌﾄ屋の店頭や中古屋で見たことがある)、その後ｱｯという間に姿を消した。
ちなみにクライバー自身が、最後の来日公演の録音を(事前に許可しなかった
くせに)離日時には入手していた、というｴﾋﾟｿｰﾄﾞは、最近発売された
ムック本でﾋﾛﾜﾀﾘさんが明かしているとおり。これが発売差し止めとすれば
指揮者本人ではなく、たぶんマネージメント関係者によるかと思う。

0340名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 22:02:13.86ID:CrevP3H4

あったあった
もう10年にもなるのか…

0341名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 12:23:36.21ID:9mxgwbw9

｢Curtain Call｣のはオーディエンスの密録でしょう。

0342名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 16:50:48.16ID:JEMgF3Sv

ああ、カルロス

0343名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 00:40:35.88ID:WvpdBbG/

カルロスのエレクトラは71年と77年のライブがあるけど、音質と演奏の比較インプレお願いします

0344名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 22:28:46.60ID:JYerp94J

>>341
なんとかしてそれ欲しいんだが

0345名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 23:13:28.65ID:HCEJqAQA

あっそ

0346名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 08:49:34.35ID:eieJgoAa

>344
億にたまに出てますよ。

0347名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 19:37:04.09ID:xxljsaOz

http://www.youtube.com/watch?v=WZGWB93-mmI
ブラ4の終楽章なんだけど、最後に演奏に不満足な表情な気がするんだけど、どう思う？

0348名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 23:20:32.89ID:qwcPjDpQ

満足したことなんてあったのか？ｗ

0349名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 00:16:42.70ID:W2zIlxzL

は？

0350名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 21:42:07.63ID:pUV6sdIT

スペイン領カナリア諸島はテネリフェ島でのバイエルン放送響との演奏会の模様も怪しげなＣＤが出てたよな。すぐ消えたけど。
実際の会場には録音機材なんかなかったから、秋葉のレコード店の店員に「これ、正規品ですか？」と尋ねたら無言だった。

0351名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 21:51:04.41ID:5xUI71rt

密林でいろいろ普通に売ってる。山野にも。。。

0352名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 07:09:24.47ID:eVwsnq/q

>>347
単に疲れただけでは？
あと、この頃から流麗な指揮にかげりが見え始めているんだよね。

0353名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 12:02:53.96ID:IdEj1P+w

>>350
ベートーヴェンの４番と７番だったね。

アンコールは「こうもり」序曲。
ウィーン・フィルばかり聴いていた耳には、なかなか重心の低い演奏に聞こえた。
リゾート地にある８００席程度のホールでの贅沢な演奏会だった。

0354名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 18:32:08.70ID:97VJa57u

いかにもアメリカ人らしいリズム感だよね

0355名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 18:39:45.16ID:uCbo2Cdk

クライバーはアメリカ人だったのか

0356名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 20:56:02.52ID:97VJa57u

母親がアメリカンだよ

0357名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 17:34:16.38ID:jjQBP+MH

きょうNHKFMで「こうもり」全幕を通しで放送していた
レコ芸で特薦になったというが、たいしたことない演奏だった
歌手も下手くそでどこがいいのかさっぱり理解できなかった
カラヤンの旧盤の足元にも及ばない平凡な出来
ほんとうにレコ芸の批評家の耳はおかしい

0358名無しの笛の踊り

2014/03/01(土) 00:49:29.69ID:8aIFijBQ

↑　戦前のラジカセで聴いてたんでないかい？
「こうもり」バイエルンのナマで見たけど音が輝いててすごかったよ
歌い手は下手でも役者だなあ、ってことに気がつかなかったのかな？

0359名無しの笛の踊り

2014/03/01(土) 05:58:11.39ID:hMjA9RC2

クライバーって運命は天才と思ったがそれ以外は平凡だな

0360名無しの笛の踊り

2014/03/01(土) 14:48:40.70ID:Mu5Kau6z

>>357,358
自分の印象では、ＣＤで聴くよりＤＶＤで観た
ほうがはるかに良い。シェンクの演出のせい
だろうか。この喜歌劇は、ＣＤで聴く気には
あまりならない。

0361名無しの笛の踊り

2014/03/01(土) 21:27:12.90ID:a1E5qGOn

CDのこうもりはオルロフスキーがねえ・・・・
DVDのファスペンダーならよかったんだが

0362名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 02:17:43.90ID:7rxKXYyq

>>356
噓だろ、と思ってウィキをみたらホントだった
知らなかった

0363名無しの笛の踊り

2014/03/04(火) 15:37:23.35ID:IR4qdPD3

ああ、人のよい気さくなロシアの公爵のアレか

0364名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 21:23:01.27ID:LzUvugaC

>>358
戦前にラジカセあったんですか？

0365名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 09:17:35.05ID:n3CEM5sA

湾岸戦争前あたりかな

0366名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 16:27:26.52ID:TomhxO6u

ばらの騎士をスタジオ録音してくれてたらな、
クライバーが一番振ったオペラだったんでしょ？

0367名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 16:33:45.15ID:ME2UorLB

ＤＶＤ２つあるし、音の方もＯＲＦＥＯありますがな。

0368名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 07:43:15.82ID:dMMOros7

ここでカルロス火を吹いた！

0369名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 15:49:35.02ID:DNAcD4IY

>>329
＞カラヤンという太陽系

カラオタうっとおしい

0370名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 19:54:13.55ID:R7eEeig2

クライバーオタはクラオタでおｋ？

0371名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 17:26:46.97ID:21EC1tIP

カルオタ

0372名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 00:36:21.29ID:OwFyUD39

>>366
ボエームでしょう

0373名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 20:50:38.13ID:LrXSrvOt

'76スカラ座ライブ「オテロ」のCDを全く偶然に入手しました。
第3幕ラストのオテロが卒倒するシーンの音楽など、ホントぶっ飛びました。
歌手陣も全盛期のドミンゴ、フレーニなど…。
文字通り座右の名盤になりそうです。

0374名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 22:14:24.09ID:L32NNkip

>>373
ずいぶん前にＶＴＲを買った。画質・音質ともに決して良くはないけど、すごい上演だよね。
４幕が始まる直前なんか、客席からのブーイングやヤジと、それに対抗するブラヴォーがあまりにも激しく、
オケピットのクライバーが振り始めるに始められないあの緊張感！
スカラの容赦のない客席の反応を思い知らされる、実に臨場感あふれる刺激的な映像だ。

0375名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 23:58:20.21ID:utFAPWbz

>>374
オペラが生きてた時代だったねえ
本田も長友もまだ生まれてないんだぜ！
まさかカルチョに日本人が加わるなんて想像さえできなかった
須賀敦子はもう日本に帰ってたんだな
ゴミ集めやってた頃かな？

0376名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 00:12:30.50ID:G+WPPWss

日コロのワルター協会で出てたやつだな。モノラル

0377名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 00:12:54.29ID:G+WPPWss

だけと新譜扱いだった

0378名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 00:43:12.12ID:rpmccKDT

ベト5はカラヤンもクライバーも快速演奏だが
コーダでカラヤンは一時テンポを落とすがクライバーはテンポを落とさない
この一点だけでカラヤンのほうが好きなんだがお前らはどうなのか知りたい

0379名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 02:08:44.07ID:a2wEFXvz

普通テンポ落とすところをかっ飛ばすのは
カルロスのお約束かもな。
俺はブラ２の４楽章第２主題にインテンポで
突っ込むところが好きだ。
けど、俺なら、テンポを落とすか落とさないか
一点だけで好き嫌いを決めたりしないけどな。

0380名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 11:17:27.32ID:2MFPdmJ6

ベト4第1楽章は第2主題でテンポ落とすよ

0381名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 10:59:27.81ID:4XtfSSHU

ブラ2だけは，どうしてもクライバーを超える演奏を見つけられない。

0382名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 15:12:50.70ID:Gt7imyoz

没後１０年
トリスタンと魔弾・DSDリマスタリングされますように。

0383名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 00:09:46.48ID:Ty2gKo+N

>>381
マゼール
ベーム

0384名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 01:28:10.05ID:U/UVL3Wb

>>382
保存状態の良い、お蔵入り録音が
発見されますように。
NHKには、スカラ座公演とか眠ってるでしょう？

0385名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 15:25:21.06ID:/F5VLKlu

>>384
初日はイタリア国歌も振ったんだっけ？

0386名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 18:31:56.81ID:GGSoeSQ6

>>384
俺もずっと期待してる。

0387名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 23:34:10.93ID:Cd5e9BWo

没後10年企画、ないねえ。
>>383
88年のブラ2は、絶品でしょ。
正規盤ないけど。

0388名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 23:44:03.67ID:uSh7/+ab

エレクトラとヴォツェックの録音は発掘されないのでせうか。

0389名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 02:27:35.40ID:vZx7bfgS

あっても録音悪そう。

0390名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 06:48:35.48ID:TTuyY8cf

ヴォツェックは、テオ・アダム等出演歌手陣の許可は取得済みで、
ミュンヘンに本社のある某レーベルが発売の準備をしていたという噂
は聞いたことが或る。

0391名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 10:35:52.91ID:vZx7bfgS

ヴォツェックのCD
持ってるぞ。

0392名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 10:38:42.51ID:5IYwmy6j

三つの断章でなくて？

0393名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 13:47:24.95ID:5M1+4HYk

ヴォツェックの全曲版ならあるよね
聴いたこと無いけど　

HMVじゃ品切れだけど

0394名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 13:49:25.57ID:5IYwmy6j

トリスタンとイゾルデを振った時、幕が開いて余りにひどい演出と装置で、ゲロ吐いたってのはホント？

0395名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 14:08:58.85ID:KScoD2gY

ﾎﾞｿ)... Berg - Wozzeck - Carlos Kleiber 1970 (part ?/7)

0396名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 14:12:01.69ID:TTuyY8cf

ヴォツェック、たしかに Golden Melodram から海賊盤CDはでている。
390のはそのライブ録音の正規盤のはなし。

0397名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 22:37:14.07ID:vZx7bfgS

それです。1970ミュンヘンでのライブ

0398名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 22:43:00.94ID:D6gtR1y6

伝説のエジンバラ公演は2回目の公演でマイクロフォン見て
逃げ出したとか伝記に書いてあったな。

0399名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 22:43:33.71ID:vZx7bfgS

ステレオ録音で、海賊盤にしては
音が良いです

0400名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 23:05:23.17ID:tbnTgFMU

ヴォツェックの３つの断章なら72年のを海賊盤で持ってるけど，
全曲のってあるんだ。
欲しいな。てか，正規盤出してよ。

0401名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 23:31:09.90ID:xDUO70CK

>>400
オーディエンス録音だよ全曲盤

正規で出せそうな音源じゃないよ

0402名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 00:09:35.26ID:tBGFfHnx

>>401
そうなんだ。>>390では，正規盤になり得る音源がありそうな感じだったから，
期待しちまったよ。
もう，埋もれた音源ってないのかなあ。
クライバー的には発売不可でも，いや十分イケルだろってのはありそうなのにね。

0403名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 12:35:42.26ID:+ChCRFYT

チェリビダッケ（1996没）も録音嫌いだったが、没後15年くらいを境に実況録音の正規盤が
ぞろぞろ出てきた。クライバーもあと5年くらい待てば、、と期待してますで。
なにはともあれ、状態の良い音源が残っていることを祈るばかり。
上にも書きましたが、NHKにはあるはず。

0404名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 12:46:46.76ID:UKkX4ocV

いかんせん演奏そのものが少なかったのと、
神経質だったから、マイクロフォンを撤去させることが多かった。

チェリダッケはレコード・ＣＤの発売は許可しなかったが
放送局に放送用の録音は認めていた。

そこらへんがチェリビダッケと違うかな。
録音の発掘は、あまり期待できないと思う。

0405名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 13:49:01.55ID:0IqBv880

個人的には、シュトゥットガルト時代に演出をめぐって
フェルゼンシュタインと喧嘩しながら何とかプレミエにこぎつけた
「魔弾の射手」を発掘してほしい。特に「狩人の合唱」なんかは
DGレーベルの公式録音よりも更に先鋭な仕上がりだったのでは、と
勝手に予想しているんだが。

0406名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 03:14:20.60ID:iAk6mT00

ドキュメンタリーDVDみたいなのがBlu-ray化されてるね
ばらの騎士とかがBlu-ray化されたらいいのにな

0407名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 08:36:18.32ID:uE2g+CgB

あ、そうだ。
バイエルンのオーケストラとの来日公演はＮＨＫ音源が
いずれ正規で出せるんじゃなかろうか。

0408名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 10:26:27.73ID:V5ddgvYm

今更、何か出てくるかな…

0409名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 11:05:50.98ID:n4WtjHzm

伝記とか読んでると，クライバーのお嬢さんはしっかりした人みたいだし，
遺志を継いで慎重に音源管理しているんだろうなと思う。
でもね，できればいろいろ聴きたいわけよ。頼みますよ。

0410名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 15:05:30.32ID:h1NK+PL8

そもそも生前の録音・録画自体が少ない。
もし発売しようとしても、遺族の許可はでない、
50年だった著作権保護期間も70年になる(なった?)ようで、今後しばらく
未発表録音・録画の発売はないと思う。

娘さんも、もう40歳代だろう。ミュンヘンの工科大学と大学院で化学を
専攻していたはずだが、今はやめたのかな。

0411名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 00:44:39.65ID:c4eTjo/n

遺族を上手に口説けるかどうかにかかってるね。お父さんもご自分の海賊盤を沢山買ってたんですよ。って。
子供たちも親父譲りの頑固者なんでしょうかね。クライバーファンとしては、嬉しいような悲しいような、、、
やっぱり、いい音質で聴きたいなあ。

0412名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 09:15:28.57ID:IMXQTGDh

お父さんの遺言を守ってインタビューにも応じない子供達だからね。
でも、ベト「田園」は息子が持っていたカセットテープを音源の一部として使ってるんでしょ？
絶対、いろいろ持ってるよな。

0413名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 16:48:35.93ID:nwj+L3FS

没後10年で、シュトラウス150年
何か起きてほしい。

0414名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 02:22:33.79ID:1BGDrT73

英雄の生涯はお蔵入り録音が
あるはず

0415名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 04:39:20.66ID:FpE/nDSS

orfeo蔵出しに期待

0416名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 10:07:34.39ID:rdpAxUDa

>>414
それ、楽友協会でのウィーン・フィルの演奏のこと？
だったらエアチェックしたよ。カセットテープだけど・・・・。

0417名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 16:42:52.33ID:3BithFAe

セッション録音があるんだよ
キュッヒルのソロでゴタゴタあって出なかった

0418名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 01:16:52.60ID:seNOAFeJ

ソニーが持ってるんじゃなかったかな。

0419名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 13:01:11.54ID:nGxNsQkh

保守

0420名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 19:30:47.85ID:fZhgb1dk

>>414
メモリーズのなら、塔で買ったよ

0421名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 21:41:41.02ID:uc1PMptq

来てよ　その火を飛び越えて

0422名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 14:00:25.91ID:pd7bneSb

２０１０年に
リマスターされたＤＧ録音全集が出たけど
OIBPと比べて音質は良くなってたの？

0423名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 22:32:36.13ID:JuYMnZtV

ブラ４は確かに音が綺麗に聴こえるね。

他はわかんないや

0424名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 19:20:47.61ID:zMWTm0C6

http://www.hmv.co.jp/news/article/1405170007/
カルロスの英雄の生涯

0425名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 07:02:59.27ID:WvTq7GlF

ドイツ・クラモフォンから7月に発売されるようだ。新しく発見された録音はない。

http://tower.jp/article/feature_item/2014/05/20/1104?kid=psmcltw

0426名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 20:13:04.63ID:M6gHNFG5

A Memoir(オーディオ・ドキュメンタリー)(約70分)
→「椿姫」1幕1場(バイエルン)、「魔弾の射手」序曲ほか(ドレスデン)、
「椿姫」第3幕さようなら、過ぎ去った日々よ(コトルバス)、ベートーヴェン:交響曲第5番～第1楽章、
交響曲第7番～第4楽章(ウィーン・フィル)、「こうもり」序曲ほか(バイエルン)などをベースに、
音楽に対峙するクライバーの徹底したアプローチを追求するドキュメンタリー

0427名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 20:44:54.85ID:hQ2x/CHf

>>426
>オーディオ・ドキュメンタリー(約70分)

映像ならまだしも、音声のみのドキュメンタリーは
日本人にはちょっとハードル高いな。残念。

0428名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 15:10:09.03ID:+sNl/Yl9

新音源なしかー。
ドキュメンタリーは何語なんだろう？

0429名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 20:16:21.06ID:CnJTxbMR

>>425
そのうちオペラの方もリマスターされるかな？

0430名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 21:02:02.14ID:+62CpsXZ

凄い人気だったけど、今思えば大した指揮者じゃなかったね。
クーベリックに毛の生えた程度かな。

0431名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 21:09:14.48ID:obOnWSVJ

>>430
でも、われわれ素人でなく、カラヤンや小澤、ブリュッヘン、ムーティ、
ピアニストのリヒテルなどなど、プロ中のプロの同業者が
絶賛してるんだよなー

いまだに録音がカタログから落ちる気配すらなく、
リマスタで何度も何度も同じ録音が出る。
てか、また出るらしい。どんだけ。

0432名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 01:48:16.88ID:cm6oXfVO

>>431
クーベリックだってたいした指揮者なのに
それに毛が生えたら、宇宙に名のとどろく指揮者だｗ

0433名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 05:26:40.78ID:YboxINlR

>>432
やっぱ、フリッチャイだよな

0434名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 23:08:51.10ID:CEb1ZFeY

>>423
ブラ4はデジタル録音だろ？
カッティングレベルを上げただけじゃね

0435名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 23:24:42.17ID:ObWE5Erq

ブラ４の音は評判悪いけど、そうかねえ
最初の国内盤だけど、ボリュームかなり上げると悪くないと思うが

0436名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 01:37:07.08ID:J9nVVfK3

ブラ4レコードは良かった
CDがイマイチなんだよな

0437名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 18:46:23.31ID:sAbOD7RK

クラシカジャパンで来月クライバー特集だって。

0438名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 21:14:42.33ID:1vUl+Y1Y

TVでクライバーのドキュメンタリーやってる

0439名無しの笛の踊り

2014/07/13(日) 17:49:56.65ID:ZbRapwGk

なんでこの手のドキュメンタリーって辛気くさいのが多いんだろ？

0440名無しの笛の踊り

2014/07/14(月) 20:05:29.35ID:12el6xyn

どうせDVDで発売されてるものなんでしょ？

0441名無しの笛の踊り

2014/07/15(火) 09:36:53.07ID:DP17GBaP

>>439
勿体ぶるからそうなる

0442名無しの笛の踊り

2014/07/15(火) 16:14:31.09ID:6HiXPHq7

天国で、クライバーがマゼールに謝っているに違いない。合掌

0443sage

2014/07/17(木) 15:39:58.62ID:AgpfCZBV

１９７６年のスカラ座ライブ「オテロ」CDを買ったら薄～いけどステレオだったので驚いた！
右と左の波形を比べたら確かに違っている。
まさか擬似ステレオか？

0444名無しの笛の踊り

2014/07/17(木) 21:09:31.31ID:PUuaBBdl

宇野　クライバーは、褒める人はものすごく…
山崎　絶賛する人は絶賛しますね
宇野　あのライナーノート見てたら、大絶賛でいやになっちゃった。
　　　　あんなに書かれると困るね。それほどじゃないから…

0445名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 00:57:26.76ID:Vf6Pm/Gp

>>444
それってクライバーじゃなくてケーゲルの勘違いでは？
あのライナーノートというのは、最後の来日公演の許が書いたやつのことね。

0446名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 15:00:58.41ID:QgAgr8g8

>>443
> まさか擬似ステレオか？

擬似ステにきまってる。オペラであれば、よほど特殊な演出でないかぎり
舞台の右で歌ったり左で歌ったりは当たり前。それが、あの録音では、そんな変化が全然ない。

0447名無しの笛の踊り

2014/07/19(土) 01:59:33.73ID:aTgc5Gah

ワンポイント的に録ってそんな変化がつくわけないだろ

0448名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 13:59:49.61ID:9DxM6cMN

>>446、>>447
レス、ありがとう。
擬似ステ説とワンポイント説。　　ワンポイント説の方が説得力があるなぁ。

もっと刺激的な音で聴きたいので魔改造をしてみた。
ディレイを-15.0ms、高音域を+2.0dB、低音域を-0.5dB、音量を+1.5dBにしてCDを焼いたら
歌声が前に出てきてステレオ感も広がり迫力も出た。

無料の編集ソフト、恐るべし。

0449名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 22:32:26.06ID:UJMxLi4u

>>447
プッ
ワンポイントってのは、左右の「変化がつくわけない」のか
初めて聞いたよｗｗ

0450名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 00:05:10.99ID:dJTgQlRQ

指向性マイク……

0451名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 20:51:02.34ID:ARS/fVIT

>>446はピアノの低音域が左から聞こえて高音域は右から聞こえるような録音を有難がってる奴だろ
コンサートホールなんて音のほとんどが反射音なんだぜ？
マルチマイクの不自然な音を基準にして

＞擬似ステにきまってる。オペラであれば、よほど特殊な演出でないかぎり
＞舞台の右で歌ったり左で歌ったりは当たり前。それが、あの録音では、そんな変化が全然ない。

はどう考えてもないだろ
つーか疑似ステレオというソースを出せよ
無いのに断定されてもな

0452名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 21:08:35.06ID:1JmBMS8D

オシロスコープでリサージュ

0453名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 10:44:41.90ID:6Wz9rNF3

クライバーのアナログ盤に詳しい方にお尋ねします

DGの交響曲3枚＋ブルーレイセットの解説書に、初めて見る「運命」LPのジャケット写真が掲載されています
明らかにベト7録音時の写真（ベト7ジャケットとポーズが違うだけ）なのに、そちらがオリジナルとして扱われています
それに対し、おなじみの「暗闇に横顔」ジャケットは「1976年発売の新装盤」と表記・・・・・？？

国内盤LPは75年7月に横顔ジャケットで発売されていることもあり、上の記述には疑問を感じます

0454名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 18:52:00.55ID:9qY6ryv+

840 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/07/24(木) 23:29:51.33 ID:c96RyZv+
クライバーベートーヴェン　S7
今更だがヘッドホンで聞くと様様な音が随所に詰まっている
音の博物館だな圧倒的な演奏だな　これは　今更だが

841 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/07/25(金) 07:50:18.26 ID:nVKZkm8+
>>840
すごく分かります。昔は聴こえなかった音が、聴き直してみると
聴こえてきたりするのですよね。こんな音色だったのか、とか
こんなリズムを刻んでいたんだ、とか。

0455名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 17:14:26.15ID:ht9ik3dx

早くトリスタンをリマスターしてくれ。

0456名無しの笛の踊り

2014/08/01(金) 07:46:25.72ID:Be2o/YlE

>>451
ﾌﾟ。敗北宣言かよ
おれ様に歯向かおうなどとは1000年早いつーこった

0457名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 01:14:59.06ID:PirvaIlq

何だよこのアホは

0458名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 03:51:55.94ID:k5k6Gul8

トリスタンの映像記録って残ってないの？

0459名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 12:32:44.37ID:K4ghYvLo

クライバーがどんなオペラを振ったのか知りたいです。

こうもり、トラヴィアータ、オテロ、トリスタン、ばらの騎士、カルメン
これくらいは知ってます、
上記以外でクライバーが指揮したオペラを知ってたら教えてください。

0460名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 12:47:53.48ID:d2PRSDNq

ヴォイツェック

0461名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 13:07:21.75ID:R44ujXzL

魔弾の射手
ラ・ボエーム
エレクトラ

0462名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 14:03:41.46ID:ci08BWlO

蝶々夫人はけっきょく振らなかったのか？
やるやるとは言ってたんだよな

0463名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 14:34:00.95ID:vedXZ5Hu

クライバーと言えば気になることがある。
すげー昔のニュース２３で筑紫哲也がアルゲリッチにインタビュー
したことがあった。俺はテレビのある部屋の隣の部屋にいて音声
だけをなんとなく聞いていた。そしたら

筑紫：クライバーと競演する気は無いのか？
アルゲリッチ：私は興味があるんだけど、彼の方で避けているみたいね。

というようなやりとりがあったように聞こえた。
でもインタビューは英語だったので、俺の聞き間違い（あるいは妄想）かもしれない。
画面には字幕が出でいたはずなんで、誰か詳細を知っている人いないかなぁ。
ずーっと気になってるんだ。２０年間くらい。

0464名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 19:39:12.64ID:WuVfuv2J

>>459 ：名無しの笛の踊り：2014/08/20(水) 12:32:44.37 ID:K4ghYvLo
> クライバーがどんなオペラを振ったのか知りたいです。

>>462 ：名無しの笛の踊り：2014/08/20(水) 14:03:41.46 ID:ci08BWlO
> 蝶々夫人はけっきょく振らなかったのか？

こういうのはhrswさんのhpに頼るのが一番。蝶々夫人も指揮したことがあるらしい。
Carlos Kleiber - opera & concert listing
http://www.thrsw.com/cklist/

0465459

2014/08/23(土) 10:35:20.03ID:8iNjK4Tx

>>460
>>461
>>464
みなさん、ありがとうございます。

0466名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 10:47:38.36ID:hvX85/db

＞クラオタの毒舌な妹bot @claotas_bot
＞いまだにクライバーを鮮烈扱いして崇拝してるようだけど、クライバーより鮮烈でリズム感のある演奏も、クライバーより踊りの上手い指揮者も出てきてるんだよ。

これって書いた人は誰のこと言いたかったんだろうな

0467名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 13:13:13.03ID:qtegWhTI

蝶々夫人は、グラモフォンと喧嘩しなかったら録音予定もあった

0468名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 15:08:56.27ID:q52eA++S

グラモフォンといえば、ミケランジェリとの皇帝だよな。
すぐに決裂したけれど、リハ録音くらいありそうだが。
実演では共演してるはずなので、実況デープが
発掘されないかな。

0469名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 07:08:12.42ID:xSDL5MCZ

>>466
その両方を兼ね備えてるから魅力的なんだよな。
クライバーからクラシック入ったクチだかけど
誰のことを指してるのかは気になるね。
リズム感とか躍動感はともかく、踊りはパッと思い浮かばないや。

0470名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 07:55:08.51ID:PthEO9ii

鮮烈でリズム感があるだけじゃクライバーを超えられないけどな

0471名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 12:59:39.42ID:ZBGp6ClK

指揮者の名前出さない辺りが卑怯なんだよなあ。

0472名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 13:16:15.66ID:BSHSDN+g

アマ＊＊で、クライバーの特別エディション（アナログレコード）を注文したぞ。
タ＊＊より少し安め。しめしめ。すでにお持ちの方、感想は如何ですか？

0473名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 16:16:39.38ID:WQznLHhM

>>472

ベートーヴェンしか聴いていないが、初期盤とはまるで別物。リマスタリング
のせいか、妙に整っていて音が「軽い」。５番は全然好みに合わず、７番は
元々の録音が劣悪だったのが、若干聴きやすくなったかな。

0474名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 21:13:02.79ID:BSHSDN+g

以前、テレビで見た、東京公演の７番、４番はよかったですが。とくに４番。
これ以上のものは考えられないようなできでしたが。

0475名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 23:31:36.66ID:n/iE4VaT

>>474
あの日、人見記念講堂言ってた。
興奮しすぎて、帰り、道渋谷まで歩いた。

0476名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 08:53:30.55ID:mR5+tQNJ

アンコールが、たしか「雷鳴」と「こうもり」でしたね。
テレビからも異様な雰囲気が伝わって来ましたよ。
実際にその場におられたというのは羨ましい限りですな。
カルロスも上機嫌でサービス満点でしたね。後の、人間嫌い、
演奏会嫌いのカルロスからは想像もできないほどでしたよ。
どうぞお体を大切に後世に貴重な体験を語り伝えてください。

0477名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 10:33:46.41ID:p0lysAOH

>>476
>カルロスも上機嫌でサービス満点でしたね。
そりゃあれだけのギャラをもらえば
誰だって上機嫌になる罠ｗ

0478名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 10:46:17.44ID:o62Mf2IA

冷蔵庫を一杯にできて当分のあいだ指揮せずに済むし

0479名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 10:47:44.65ID:B4YWxLqE

コンセント抜いて腐らせてやれば相場も下がったろうに

0480名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 17:34:35.33ID:DiteUKbs

晩年、サヴァリッシュに自分のギャラ自慢したらしく
サヴァリッシュが呆れながらドン引きしてた。

ソースはインタビュー。

0481名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 22:48:17.47ID:mR5+tQNJ

「金」と「女」カルロスの人間らしい弱さがでいてそれもいいではないかと。
カルロスの音楽の艶めかしさは「女たらし」でなければうまれなかただろう。
そういう意味では彼は明らかに官能的な南方系の人間だな。
サヴァリッシュはいかにも謹厳なプロテスタン的タイプ。音楽もその通りだ。

0482名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 02:14:36.87ID:KNENo74y

>>476
当時中学生なので、そんなに年寄りでもないぞｗ
まあ、若者でもないのだが。

ちなみにソールドアウトしてなくて、当日券もあったほのかな記憶がある。

0483名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 09:25:26.99ID:xlB/2a67

>>480
「ヤツの背中押さずに自分が出て行くべきだった」

0484名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 09:29:25.21ID:trwxcV5d

「人見記念講堂」「当日券」おおらかな「昭和」の匂いがしていい話ですな。
そういえば、「万博」で、カラヤン/ベルリンフィルの公演の日に、翌日（？）
のセル／クリーブランドのチケットを売っていたのを思い出します。あれがセルの最後の公演に
なりましたね。
中学生や高校生でも一流の公演のチケットが買え、当日券もある、いい時代でしたね。
最近のチケット代、あれは何ですか。狂気の沙汰としか思えません。

0485名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 09:52:17.15ID:S5VJXT20

人見記念講堂の音源聴いたけど、ベト７のミスが結構目立ってるなぁ

0486名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 10:34:27.54ID:J6f/Lf1e

昔、買ってたのも金持ちの子だろ。

今でも、コンサートに金持ちの子は来るよ。

0487名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 13:36:05.77ID:3HmUf6dI

カジモトやジャパンアーツより前の新芸術家協会
あれがガンだった
倒産してざまぁみろだったけどな

0488名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 19:11:51.28ID:HiE5hDkK

久しぶりにオルフェオのベト４を引っ張り出して
聴いているんだけど、ひとつ気づいたことがある。

ライナーノーツの有名なクライバーの文章なんだけど

「いかなる化粧も施したくなかったし、どんな小さな修正も加えたくなかった。
　いかにとるに足らない批評にでも我々は反論する根拠を持っている」

という文章、これ意図的にその「根拠」を訳してないのな。
これちゃんとオチがあるのよ。英文（独文）ではこうなってる。
　　　　　↓
For all Beckmessers we have an alibi: a release of a live recording
for the benefit of the Prince Regent Theater.

「取るに足らない批評」は、「ベックメッサーたち」がオリジナル、
「反論する根拠」は、原文では「アリバイ」、そして邦訳ではカットされているが
そのアリバイとは、「これチャリティ・コンサートの記録（ライブ）だもの」

といった、クライバーのジョークというかユーモアが邦訳では、
ざっくりカットされていることに初めて気がついた次第。

むかしから、反論する根拠ってなんだ？とは思ってたんだけどね。

0489名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 20:10:13.85ID:icqQumlY

>>488
すまん。オペラ詳しくないんでいまいち自信ないんだが、
これ、ワーグナーのニュルンベルクのマイスタージンガー
に出てくるベックメッサーのキャラクターがわかると
面白いユーモアーということなの？

0490名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 21:52:00.81ID:T2xW/HU5

グラムフォンの特別エヂション（LP）が届いたぞ。早速未完成を聴いてみた。
まったく新品のレコードは何十年ぶりかなので針を下すとき緊張したよ。
そうだ、昔は買ってきたばかりのレコードを聴くときはいつもこんな風に緊張していたものだ。
レコードを傷つけないようにそおっとそおっと。
演奏は昔の盤を知らないので比べようがないが、一聴、リマスタリングらしい
元気な音が飛び出してきたよ。大満足であった。イワシの頭も信心から。
ありがたいと思えばありがたく聞こえるものだ。
これは年に一回聴くことにしよう。
これからもアナログの新譜をどんどん出してほしいね。

0491名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 16:26:31.79ID:A3qZJE+1

デュッセルドルフ時代のオペラのライブ録音を、バリトンAbe PolakoffのWebサイトで聴ける。
http://www.abepolakoff.info/

ヴェルディ:『二人のフォスカリ』全曲
1964年3月5日と6月24日

オッフェンバック:『二人のフォスカリ』第2幕のみ
1963年12月14日

0492名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 16:27:44.26ID:A3qZJE+1

オッフェンバック:『二人のフォスカリ』第2幕のみ　は
オッフェンバック:『ホフマン物語』第2幕のみ　　の間違い。

0493名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 17:29:41.41ID:v8V0+yzI

クライバーLPボックスセットのMP3ダウンロードってうまくいきます？
DECCAは1集、2集ともうまくいったんだけど、クライバーのはなんかエラー出ます
とりあえずDGに日本語でメール送っときましたｗ

0494名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 18:42:00.71ID:jriTmxvk

第九演奏しなかったよね？
なんで？

0495名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 21:36:46.86ID:VXt/JWUS

知るかよ

0496名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 20:42:41.13ID:CzvDbze2

大勢が一斉に口開けるのが怖くて仕方なかったんだと

0497名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 21:25:45.04ID:I3+xECXx

親爺の遺産の中にあるはずのスコアがどうしても見つからなかったので

0498名無しの笛の踊り

2014/09/18(木) 12:01:44.65ID:zrXqDoKu

クライバーのオテロのスタジオ録音があれば名盤だったろうな。

0499名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 21:30:58.62ID:hmbOaA8T

どうだろう
演奏でスカラ座のアレを凌駕できたかなあ

0500名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 23:59:05.99ID:inHOvHoo

ウィーン交響楽団公式レーベル（Label: Wiener Symphoniker）からの発売？？

Gustav Mahler (1860-1911): Das Lied von der Erde
Christa Ludwig, Waldemar Kmentt, Wiener Symphoniker, Carlos Kleiber
https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/mahler-das-lied-von-der-erde/hnum/6018166

0501名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 14:32:27.86ID:P1iiji9t

視聴すると既発売の大地の歌より音質はましな感じかな

0502名無しの笛の踊り

2014/10/04(土) 18:50:33.36ID:q8KA2iNy

ユニバーサルは日本独自企画盤で
ベト5と未完成カップリングにしたらどうかね
昔のカラヤン並みに売れるんじゃない

0503名無しの笛の踊り

2014/10/04(土) 23:21:01.39ID:+ZZqkcdb

昭和の発想だな

0504名無しの笛の踊り

2014/10/04(土) 23:26:29.48ID:1pmuno04

ＬＰレコードにして「運命＆未完成」と大書した帯でもつけて出すかｗ

0505名無しの笛の踊り

2014/10/04(土) 23:38:03.27ID:0F6uMuUR

>>502
既出
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005FJ0G/

0506名無しの笛の踊り

2014/10/05(日) 21:35:28.93ID:v1riRWhB

カラヤンで思い出したがクラシック聴き始めの中学生時代
まだ自分の価値観に自信がない頃
自分の大好きな演奏（カラヤン）が評論家に叩かれ
自分の理解できない演奏（フルトヴェングラー）ばかり評論家もてはやされ
クラシックそのものを嫌いになりかけてたときに
初めて「自分の好きな演奏＝評論家にも高評価」を経験したのがカルロスだった
あれで自分の感覚は間違ってない、自分はクラシックを聴いてもいいんだと教えられたものだ

今となっては評論家の意見ごときに一切左右されないだけの経験を積んだが
価値観の不安定だった中学生の頃の自分を救ってくれたカルロスには
ひたすら感謝しかない

0507名無しの笛の踊り

2014/10/06(月) 01:07:55.12ID:dxPtYZLW

まあ偶然なんだけどな。

0508名無しの笛の踊り

2014/10/06(月) 02:33:09.99ID:WlGTcwJ7

パパのエーリヒ・クライバーもここでいいんですか？

0509名無しの笛の踊り

2014/10/06(月) 08:31:39.80ID:dxPtYZLW

スレ立てるほどでもないけど、好きな指揮者4
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289330077/

0510名無しの笛の踊り

2014/10/06(月) 10:25:33.08ID:0xjpm3uO

クライバーだとやっぱベトの第５と第７だろ。あの力強い演奏は飽きが来ない。

0511名無しの笛の踊り

2014/10/06(月) 16:17:23.97ID:NhNj0dEW

VPOとのブラームス２番のほうが凄いと思った

0512名無しの笛の踊り

2014/10/06(月) 17:47:28.02ID:By0FvGHE

>>511
1991年の演奏(DVDになってるもの)と1988年の演奏(海賊盤)のどちら？
俺は圧倒的に1988年の方がすごいと思うが。はやくこれ、正規盤で出ないかな。

0513名無しの笛の踊り

2014/10/06(月) 18:55:04.90ID:NhNj0dEW

>>512
88年のほう

これは凄いなと思った

0514名無しの笛の踊り

2014/10/06(月) 23:14:10.80ID:NtYOGba+

>>506
わかる。。。

0515名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 17:46:53.49ID:QHYIXjvM

俺にはわからない

0516名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 17:50:06.25ID:syrK5kov

わかる

0517名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 18:52:44.79ID:L0ROk6UQ

MYTOの1976ミラノバラの騎士ライブすごくいい演奏だ

0518名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 19:42:26.37ID:/kO4099m

魔弾の射手のCDでこの指揮者を知ったんだが、おすすめのクライバーのCDとかってある？

0519名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 19:49:48.72ID:L0ROk6UQ

>>518
普通にグラモフォンのこうもりは?
俺としては>>517のをぜひ聞いてほしいが

0520名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 20:31:14.21ID:wLq5bdCA

グールドと並んで一度はコンサートで聴きたかった…
でもホロヴィッツとか、トスカニーニとか、カラヤンとか、アバドとかもう
いいかけたらきりないよな
20世紀のマエストロ達を聴くには俺の耳は幼すぎたんだ…
金もなかったし。あ、それは今もか；

>>518
クライバー／ブラームス：交響曲第4番ホ短調作品98、他 [DVD]
とか？ベートーベンとかシュトラウスじゃなくて、ブラームスって
ところに別の面を発見できるかも。と、思いました！

0521名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 20:52:37.80ID:/3A6p7t2

>>520 最高だったクライバーの公演は。
チケット取るのも大変だったし金もかかったが、
オペラもコンサートもそれだけの価値は行って必ずあった。
無理してでも行ってよかった今も一生の財産。
特にバブルな８０年代は最高だったが、
逆に行きたいものが多過ぎていくら金があっても足りなかった。

0522名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 23:09:40.07ID:x5IAEMpD

>>521
具体的にどの公演をナマで聴いた、観たの？

0523名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 23:59:19.09ID:H9GkxQaK

>>522
バイエルンＡプロ魔弾序曲・モツ３３・ブラ２・こうもり序曲・雷鳴と電光、
ミラノスカラ：ボエーム
ウイーン：ばらの騎士

0524名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 14:10:17.63ID:GkD/fOdP

バイエルンのＡプロって人見記念講堂？　自分はもう少し遅れて追っかけ始めたので羨ましい。
ウィーンの「ばら」は東京文化会館へ２回観に行ったけど、休憩中にホワイエで吉田秀和が「素晴らしい。」と呟いていた。
あとはスペイン領カナリア諸島のテネリフェ島でのバイエルン放送。

0525名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 18:20:11.02ID:rt2OVGV8

普通ほんとに夢中になるのってオペラ公演じゃないの

0526名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 19:58:40.57ID:idjQ42gM

>>525
「普通」

0527名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 00:30:38.84ID:dg5ngAt2

>>524 バイエルン国立Ａは上野。オケとの相性抜群でクライバーご機嫌だった。
こうもり雷鳴アンコールの切れ味にぶっ飛んでしまい
ブラ２の記憶がふっ飛ぶような演奏だった。

ゼフィレッリのミラノスカラのボエームは、
指揮姿に引き込まれてクライバーに見惚れる演奏だった。
誰が歌ってもボエームはクライバーそのものだった。
得意にしていたのに正規盤のレコーディングないのが辛い。

ウィーンのばらは、クライバーが認定したベストでない時のらしく、
あとで全日聴いた猛者からウィーンと揉めて降りる寸前だった、
と聞いたが、何もかもひたすら美しく堪能した。

あのカナリア諸島に行ったとはそれはすごい。

0528名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 05:59:56.27ID:4xt2GkXY

>>527
>誰が歌ってもボエームはクライバーそのものだった。
残念ながら、ミラノのパバロッティ＝コトルバス＝ポップのトリオからはだいぶ落ちていた。

0529名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 06:29:41.06ID:Iv+o1G1z

>>528 その３人出してきちゃダメ(^O^)/

0530名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 18:18:05.08ID:f68ey6dn

クライバーといえば、俺にとってはカルメンなんだが
この録音は不遇だよな

本来、DGが録音しても良さそうなのに、存在しない。
アバドとか競合してたからかな。

映像もいまひとつ不遇な扱いを受けてる気がする。
どういうわけか日本コロンビアの発売だし。

クライバーのカルメンの不遇に泣ける。
あれこそ最高のクライバーが聞ける演目なのに。

0531名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 20:23:47.37ID:18jBKYi3

ばらの騎士と比べると曲自体が二流だしいいんじゃね？

0532名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 23:13:16.48ID:63h3hc52

DVDのカルメンは音がひどい。
ORFにもっと上質な音声が残されているはずなので、それからCD化してほしい。

0533名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 00:31:12.03ID:d3FuAPPq

確かにギスギスで話にならない録音。とにかく楽しくない。

0534名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 03:32:53.15ID:294twGYI

そういえばクライバーを招聘してたＮＢＳは
会場の末席に機材置いていつもプライベート録音録画してたな。
膨大な記録がありそうだがいつか文化遺産として公開してもらいたいもんだ。

0535名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 15:37:51.55ID:EMjHQXmc

クライバー/WPOのメキシコでのベト５がyoutubeにあったがなかなか良い。
音も悪いけど、カルメンDVDみたいな不快な音の悪さじゃない。
カルロスもやりたい放題やってるが、
それに負けないようにおばちゃんが冒頭にアナウンスを被せてるｗ

0536名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 15:49:47.25ID:MJq+zlh2

>>534
バイエルンオケとのコンサートはNHKが放映してないかな？

0537名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 17:07:06.60ID:uzZ9oMJP

>>535
よくあんな音で聴けるね
耳鼻科行ったほうがいいよ

0538名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 21:32:44.56ID:jAFLPuRw

明らかに>>535より>>537の方が耳悪いんでね？
細かいところ聞き分けられなけりゃ、優秀録音でも団子に聞こえるだろ？

0539名無しの笛の踊り

2014/10/28(火) 17:20:58.17ID:rKafE1kH

クライバー　カルメン全曲
https://www.youtube.com/watch?v=gpbEtMRcoSM

録音はいまひとつでも
凄い演奏。

0540名無しの笛の踊り

2014/10/28(火) 20:53:41.29ID:s8T3uh7k

ボエームとカルメンをＤＧとかでレコーディングしてくれてたら
永遠の名盤になったんだろうな。

0541名無しの笛の踊り

2014/10/28(火) 21:51:01.99ID:5H+lEgEF

>>539
これってかの有名な「カルロス様ウィンドウ」が付いてるヤツ？

0542名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 00:19:54.81ID:/KAufI8p

>>540
あくまでも歌手によるだろ
レコ芸評論家は無条件に名盤扱いするだろうがｗ

0543名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 01:17:57.76ID:6uPPKp1d

ボエームは録音して欲しかった！
良質な実況録音が埋れてないかな。

0544名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 04:05:00.94ID:ddl7Efqu

>>542 クライバーが否定したテイクならともかく、
気難しいクライバーがOKしたテイクにはクライバーらしさが出ているから、
クライバー好きな自分は歌手よりクライバーで選ぶな。

0545名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 06:04:28.25ID:XMU5isA2

オペラを指揮者で選ぶなんて冬の旅をピアニストで選ぶのと一緒
なんという意味のなさ滑稽さ
さすがにクライバーが聞いたら失笑するだろう

0546名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 08:30:22.86ID:ddl7Efqu

歌手が絶対条件か？
拮抗する大指揮者や名ピアニストで聴かないのか？
（ディースカウとか好きだが冬の旅ポリーニで正規漸く出たから買ったぞ）

それよりクライバーで買っちゃいかんのか？

0547名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 12:01:45.87ID:SNj2w+Qa

クライバーで買って良いのだが、クライバーほどの指揮者だと、気に入らない歌手だと
そもそも指揮しないから。

0548名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 13:23:19.95ID:3uxOaUNU

クライバーのボエームなら、フレーニ&パヴァロティかドヴォルスキで決まり

0549名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 15:27:09.71ID:eZSj3eK2

ミラノのボエームを昔海賊ビデオ(VHS)で買ったらさ、裏ビデオ並み画質たったわあ

0550名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 10:56:40.06ID:UOHp52NK

もう海賊盤はこりごり

0551名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 14:22:53.58ID:8lTrFS9n

その海賊盤を嬉々として購入していたのが本人

という都市伝説

0552名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 14:23:23.59ID:gVrQ0XxU

海賊王

0553名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 14:44:54.59ID:UOHp52NK

>>551
らしいね。もしその場に居合わせたら、録音いいやつ作れよって本人に言いたかったw

0554名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 15:02:32.35ID:cgJeJ/N7

渋谷のTowerで、Bel CantoのオテロのVHSは買ったけど、
それ以外の海賊盤を日本で買ったことはない

と、本人が言っています。

0555名無しの笛の踊り

2014/11/02(日) 02:41:18.46ID:HZpGsiqw

>>551
ジミー・ペイジは有無を言わさず持って帰ったらしぞw

0556名無しの笛の踊り

2014/11/02(日) 20:08:20.73ID:80cchear

ジミーペイジは自らの著作権保護目的だっけ？
そこからケチ説が出たとかｗ（私服のボロさとあいまって）

0557新譜

2014/11/10(月) 21:57:34.35ID:Enj3LhCZ

Verdi: Falstaff
Carlos Kleiber 、 Zurich Opera House Orchestra
http://tower.jp/item/3743402

0558名無しの笛の踊り

2014/11/10(月) 22:21:04.36ID:y6x0LmGv

>>557
【録音】
チューリヒ歌劇場 1965年3月4日(ライヴ)

*出演者提供による音源で、惜しいことに
第2幕第1場の終結が欠落

古いし、あまり期待できなさげ

0559名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 13:11:02.96ID:KHgR6Fzx

>>557

おそらく同じ音源だと思うが、YouTubeに前からある。
http://youtu.be/MLp3hbDL6o0?list=PL0B428B14B3FF5450

0560新譜

2014/11/12(水) 14:34:04.50ID:QOf3is0c

Verdi: La Traviata
Carlos Kleiber 、 Maggio Musicale Fiorentino Orchestra
http://tower.jp/item/3750845/
> 1984年12月、カルロス・クライバーはフィレンツェ市立劇場でのフランコ・
> ゼッフィレッリ演出のヴェルディ「トラヴィアータ」を指揮、記録によると
> 公演は12月5、9、12、16、18、20、23日と行われたようです。これまで12月
> 9日の日付のある海賊盤が出回ったことがありますが、音の状態は芳しいもの
> ではありませんでした。今回MAGGIO LIVEがお届けする録音は公演終盤の12月
> 20日のもの、目立つ咳の有無で別日の演奏だとはっきり分かります。これは
> これまで出回った形跡のまったくない完全初出音源です。

0561名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 01:27:53.95ID:rrp/cZl+

で音の状態はどうなんだい？

0562名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 15:28:08.30ID:lxtLY11U

>>560
山野でも扱うらしいぞ

>>556
ケチ話は海賊盤回収をするようになった90年代よりもはるか昔の70年代の現役当時からのことだぞ

貰い物のギターばかり使ったりしてた辺りで「エロイカより愛をこめて」やML誌でネタにされてた
すれ違いだからこの辺で

0563名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 20:57:59.51ID:VA9IiqLi

http://www.hmv.co.jp/product/detail/6085354
椿姫

0564名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 00:37:41.14ID:jMKwkMpQ

一応ステレオ録音だそうです

0565名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 06:59:01.88ID:4da7vFTo

《トラヴィアータ》、一部(乾杯の歌)の試聴可能。
https://soundcloud.com/maggio-musicale-fiorentino/libiamo-ne-lieti-calici-da-la-traviata-di-giuseppe-verdi >>560

0566名無しの笛の踊り

2014/11/17(月) 23:39:00.26ID:eFoM5q0O

聴けるけど、84年にしては微妙な音質。
非常に受信感度が良いAMステレオと言ったところか。

0567名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 01:32:33.66ID:M5wwlk8q

情報サンクス。
なら、DG盤を聴いた方がいいかな？

0568名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 16:01:42.34ID:Myau6L/u

魔弾とトリスタンの録音に差があるのはなぜ？

0569名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 00:02:48.94ID:91omJ+Z+

そのうち、クライバーの指揮する演奏の要素を完全に取り込んだ
演奏の再現とかが自由にできるようになるのかな
仮にクライバーがベルリンフィルで第9振ったりしたらどういう演奏になったか、みたいなのとか

脳の中にまで分け入ってくるような技術が今後進んでいくようだし、自分が望む演奏が
自由に聞けるようになるんじゃないかと思ったりする

0570名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 02:38:37.14ID:Jl1sM9Sa

クライバー（に限らないが）あたりは
何時間もかけてリハーサルでこってり細部まで詰めて、
そこで勝負あり。本番はむしろ

　「指揮台で踊ってるだけ（キュッヒルの証言）

なので、事実上、無理だと思うよ。

たしか、つべにリハ動画があったと思う。
かなり細かく指示を出してる。

華麗な指揮に魅了されるけど、秘密はリハにある。

0571名無しの笛の踊り

2015/01/04(日) 00:10:14.97ID:PrgerWGb

やり過ぎてウィーン・フィルと喧嘩別れするはめになってたけど...

0572名無しの笛の踊り

2015/01/04(日) 18:04:28.32ID:hN+Rkj1A

楽員への細かい指示を書いたメモ「クライバーグラム」が音友に載ったことがあったな。

0573名無しの笛の踊り

2015/01/12(月) 01:14:02.16ID:cZ22UB2g

>>570
父親もそうだったらしいね。
それで、指揮者・楽員もろとも力つきて腑抜けて行き倒れ状態で
音が死んだらしい。（どっかの元コンマスの話）

息子は、本番も鮮度保つ保冷術を開発したんだろうな、出藍の誉れ

0574名無しの笛の踊り

2015/01/14(水) 01:13:23.74ID:HM0RodKm

クライバー指揮のカルメンのタイトルロールを演じた名歌手が亡くなった。RIP。

時事ドットコム：エレーナ・オブラスツォワさん死去＝世界的メゾソプラノ歌手
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201501/2015011200389

0575名無しの笛の踊り

2015/01/15(木) 00:33:01.62ID:nCxDxTDA

>>574
RIP
今日はカルメンを見てから寝よう。

0576名無しの笛の踊り

2015/01/16(金) 20:35:54.26ID:0g7nGHQe

http://www.hmv.co.jp/product/detail/6201627
3枚組LP オルフェオ日本仕様

高いねぇ
このベト４ジャケにも使われてる写真って何の曲を指揮してるとこだろう？
確かカラー写真で存在してるよね

0577名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 10:14:11.76ID:DUeBEZBn

↑　木星とか威風堂々巡りとかかな

0578名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 10:53:33.44ID:Rf5MCJAG

たまたま見つけたので
ttps://www.youtube.com/watch?v=Kc-G3nOKph0

0579名無しの笛の踊り

2015/04/15(水) 11:01:33.43ID:q+IimMi9

夕べ夢の中でマエストロに怒られたので書き込み

物凄い勢いでドイツ語でまくし立てられた挙句
最後に英語で「君はクレイジーだ！」

今日はベーム追悼のベートーヴェン4番を聴こうと思った

0580名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 09:34:42.52ID:P6Ir7yv+

ベーム追悼ライブの７番のフィナーレでフルートが入りを間違えてるって
具体的にどのあたりのことなんだろう？

0581名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 04:03:34.80ID:43RPMqab

リクエスト募集のご案内
「プレミアムシアター」では、この夏、番組アーカイブ
の中で、みなさまから再放送のご要望の多い作品を
再放送いたします。

http://www.nhk.or.jp/program/premium/concert.html

おまいらリクエストしる

0582名無しの笛の踊り

2015/05/18(月) 19:36:33.37ID:lJ3gWfoF

>>581
86年のバイエルン州立管とのコンサートだったらなあ

でも92ニューイヤーに投票してきたよ

ニューイヤーコンサートと言えば好きな曲は89年の方が多い
でも92年はコンマスがヘッツェルだし、まあどっちも良いよな
とか考えてしまう

0583名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 20:25:30.83ID:lnoPXz2G

>>581
俺はリストには入っていないけど、９４年ばらの騎士なんかフルＨＤで見てみたいなぁ
もうどうせなら全曲クライバー指揮バージョンとか

それとかクライバーとは関係ないけど、久しく商品化されていない
９１年ウィーン芸術週間のアバドのフィガロの結婚なんかも（最近一部放送されたとか）

0584名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 15:23:24.44ID:bskwHIA+

>>582
来日コンサートのヤツだよね
私もあっちを期待したんだけどな
リクエストついでに86年もやってくれと書いておいた
あと89年のニューイヤーの方が好きなのも一緒だ

0585名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 21:16:36.16ID:42JnM1sn

>>584
582ですが同じく86年のコンサート再放送の要望も書きました
また放送して欲しいですよね

ばらの騎士も良いなあ

0586名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 19:45:33.88ID:uy9buGoZ

89年ニューイヤー
「田舎のポルカ」でオケのメンバーが歌い出すと毎度ニヤニヤしてしまう

0587名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 19:58:17.66ID:V3T8lZSB

ﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲ　ﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲ　ﾗｲﾗｲﾗｲ(･∀･)

0588名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 20:38:30.87ID:85KQq5Wy

ハンセン病

0589名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 20:35:03.09ID:vOYIxCIS

何だか少しやけっぱちみたいな歌い方になってるキュッヒルが楽しい
ラララー！ラララー！

0590名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 11:34:28.81ID:NlpqwH/w

92年のニューイヤー・コンサート。
「天体の音楽」でのカルロスの指揮ぶりは、まさに芸術品。
音楽の本質と、指揮の身振りが完璧に一致していて、
まるで指揮者から音楽が溢れているような錯覚にとらわれる。

ライブで聴いてみたかった…

0591名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 21:41:47.91ID:2ko2ces8

知らん間に海外ではブルーレイ化されていた模様
http://www.amazon.co.jp/dp/B00WUKHZ7Y

0592名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 22:19:22.49ID:rYerm4TU

へー
こんな低画質のものがBD化されてるなら
DGのばらもBD化してくれりゃいいのに

0593名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 06:54:25.96ID:iHwIswf/

>>592
いや、イヤミなことは書かなくていいからw

0594名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 15:10:57.81ID:/B1od1eC

稽古が始まるとオブラスツォワは病気になり、ドミンゴは2つの公演を掛け持ち、
マズロクはなかなか出て来ず、ミカエラ役は決まらない……
と大変な状況だったそうですね

でもブキャナンのミカエラは好きだな

0595名無しの笛の踊り

2015/07/03(金) 06:16:20.54ID:DWSTBHJk

今日は7月3日……トリスタンとイゾルデでも聴こうかな

0596名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 06:36:53.56ID:aXUyYAx8

あれから11年

0597名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 15:36:12.93ID:r8n3OL60

オルフェオから出てるSACDのばらの騎士はオケの音はいいの？
解像度が悪かったり音が遠かったりする？

0598名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 17:48:45.12ID:+Xlz1rg5

73年、バイエルンでの公演だっけ
同じく気になってる

0599名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 13:17:50.36ID:aonFSEwo

>>597　至って普通。
正規録音ではないので、音がいいということはないが、
海賊盤のような砂嵐ということもまったくない。
音楽を聴く上での支障はまったくないレベル。

0600名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 19:45:16.39ID:dfG7DgpG

サンクス

0601名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 22:08:36.81ID:aonFSEwo

ついでに言えば、ブックレット内に、結構写真を多く使っていた記憶。
ジャケット自体が、クライバーの使用楽譜だったんじゃないかな。
今夜確認してみます。

0602名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 06:05:33.94ID:LrKYy91R

そのばらの騎士のCDは御子息のマルコ氏が解説書いてるというのを
どこかのサイトで見た気がするんだけどどうなんだろう

0603名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 18:52:35.90ID:2LSvfjyI

買えよｗ

0604名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 21:25:32.86ID:9HxquR1K

風邪ひいて寝込んだから気を紛らわそうと思って
久々にドキュメンタリーを2本続けて見た
結果落ち込んだ気分になった
具合の悪い時に見るもんじゃないですね

せめてこうもりにすれば良かった

0605名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 09:24:23.46ID:jF3NAm9u

あんまり話題にならないようだが、魔弾の射手（ドレスデン）、曲がいいのか、
指揮者がいいのか、歌手がいいのか、親しみやすくきれいだね。
馬鹿にしているのなら、耳のあなを掃除して聴いてみな .

0606名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 10:52:36.92ID:65Lrcb9C

誰も馬鹿にしてないでしょ。

0607名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 19:46:41.56ID:JHDu2i/a

普通に名盤扱いされてるよな

0608名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 20:24:46.56ID:7eYiAnYd

何度聴いても飽きない

0609名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 13:55:45.11ID:ive7VI/d

599、601です。
久々に、オルフェオの「ばらの騎士」ライブＣＤを取り出してみました。
ブックレットは、舞台写真中心で、それほど面白くはありません。
（写真が豊富だったのは、ＤＧによる追悼編集盤の方でした）
ばらの解説を誰が書いたかは、確認しませんでした。

演奏は、第１幕冒頭から、クライバーの高速ホルンに引き込まれます。
録音は、舞台の放送音源ですから、スタジオ録音のレベルとは違いますが、
まったく支障ありません。むしろ楽器の迫力は生々しいくらい。

で、この７３年の録音、クライバーが神格化されたり、キャンセル魔
になる前の演奏なので、むしろ「素のクライバー」を堪能できます。

そして、ゾフィー役が私的に親密な関係にあったとされる若きルチア・
ポップとなると、クライバーの力の入り方がすさまじいです。

0610名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 21:25:47.81ID:Y/Pf4wi/

クライバー＋コヴェントガーデンの“エレクトラ”出演者提供音源よりリリース
http://tower.jp/article/feature_item/2015/08/19/1101
http://tower.jp/item/4002211

0611名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 06:19:24.89ID:PUNyAPBh

MEMORIESかと思ったらやっぱりそうだった
音質はともかく聴きたいな

0612名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 11:28:39.67ID:RrHe0H4W

クライバーって木を見て森を見ずというか
音楽にまとまりがない
頭が混乱してそう。田園は最悪だね。

0613名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 17:00:29.28ID:B0udyas6

>>581
もう夏も終わりだがいつ放送するんだ・・・

0614名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 21:43:14.88ID:hBBLxgeU

92年ニューイヤーに投票はしたけど
本当に見たいのはそれじゃないと思ったりもする
やっぱり86年の人見でのコンサートが見たい

0615名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 23:33:17.84ID:aeICYG+x

見たい順は
1.88年来日コンサート
2.89年NYコンサート
3.92年NYコンサート

0616名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 07:02:10.71ID:fJmyMOhs

>>615
88年はボエームだ、コンサートは86年

ニューイヤーは同じく89年の方が好きだなぁ
どちらもDVD持っているけどよく見るのは89年

0617名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 18:00:13.25ID:D+oxqx2d

トリスタンリマスターされんかな？

0618名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 20:01:59.03ID:7WLrtACq

トリスタンとイゾルデを大音量のスピーカーで聴くと、
第3幕冒頭の3分21秒の所で声が聞こえる。
きっとクライバーの声だろう。

ヘッドホンやイヤホンでは残念ながら聞こえない。

0619名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 07:01:53.77ID:if5Tsykw

やっぱりカタリナ・リゲンツァがいいなあ

0620名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 15:39:47.63ID:BHTrZyBn

88年定期演奏会のブラームス2番、良いね
特に第4楽章がたまらない

0621名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 19:31:26.47ID:xDt1CIb4

大晦日なので久々に「こうもり」を観ている
ちょうど2幕、雷鳴と電光が終わったところ
何度観ても客席の熱狂とファスベンダーの反応にニヤリとする

0622名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 17:10:26.19ID:3H7FiUWz

２０１６年初カキコ。
あまりにも録音が少ない上に、演奏が神経質すぎて忘れられていく運命か？
久しぶりにVPOとのベト５を聴いてみた。
どこか子供っぽく感じるのは私だけか？

0623名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 17:54:28.82ID:Xj1Za/fm

そうです、あなただけです

0624名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 18:40:30.24ID:b6g/gL80

子供っぽく感じるのは>>622だけだろうけど、忘れられていく運命なのは事実だろうね。
既に死去の時点で、「結局成熟しなかった音楽家だった」的な辛辣な追悼文を書かれてたからな。

0625名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 19:50:37.82ID:WCzHl8Xs

「書かれてた」からなにがどうなんだろう・・

0626名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 19:58:34.90ID:C4yXzAdt

ボエームの正規録音がないのがただただ残念

0627名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 20:45:43.83ID:FklUb9Aa

>>626
部分的にはあるはず

0628名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 07:48:36.33ID:pFS6Uhs7

>>627
626ですがミレッラ・フレーニのCDを思い出しました
確かその中に85年ウィーン国立歌劇場での公演が1部入ってたはずですね

ありがとうございます

0629名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 17:53:14.28ID:qEwhMTZY

>>628
DGGのスカラ座とのセッションも部分的にはあると聞いたけど
違ったかな?

0630名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 19:56:27.79ID:pFS6Uhs7

>>629
第1幕だけ録音したらしいですね
http://www.thrsw.com/jp/1997/09/26/dg.html

聴いてみたかった

0631名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 21:23:06.76ID:mSkmtx5q

ほお

779 ：名無しの笛の踊り：sage ：2016/02/03(水) 21:17:04.61 ID:vX7IUkre
クライバーは変人伝説で底上げされてただけ
今となれが聴けば聴くほどつまらない

0632名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 22:57:22.58ID:AR61V7sT

クライバーがつまらないならクラシック聞くの辞めた方が良いだろ

0633名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 05:29:21.97ID:fuTy8t9U

思想的にはリベラルでベトナムのアメリカ介入に憤慨して、ベトコンに入って戦うとまで言ったそうだ

0634名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 11:28:39.38ID:Sx0bg68C

へー、ノンポリの印象だったけど、意外す。

0635名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 16:44:47.37ID:fuTy8t9U

アメリカの客演が意外と少ないのもそのあたりにあるのかね。
シカゴとMETくらいでしょ?

0636名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 20:42:14.89ID:FKJkyrgN

ライブの実況録音は面白いがスタジオでのセッション録音が今聴くと全く面白くない
というかオケが全然鳴ってないように聞こえる
ブラ4とかトリスタンとかこんなにショボい音だったっけと愕然とする

0637名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 21:08:54.40ID:TZoeHFC8

俺は逆だな

最初はライブばかり聴いてたけど、今はスタジオ盤のほうが面白く聴こえる。

0638名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 02:00:08.80ID:m5+6DaE9

同意
こうもりなんて最高だよな

0639名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 17:28:34.19ID:5mQi3QrW

海賊盤ではBPOとのブラームス4番、VPOの88年定期の2番が好きだな

0640名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 20:44:29.09ID:zCaNeWjw

７番、人見記念講堂のライブがyoutubeに上がってた。

0641名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 21:42:39.83ID:KfWDy8hE

最終日の奴か、どうせなら4番とこうもりも見たいな

0642名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 21:44:06.65ID:smwrzZZP

以前youtubeに上がってた1979年のライヴのブラ４（ウィーンフィル）
がすごくよかった。画像が女の子の萌絵だったやつ。

0643名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 21:46:46.99ID:KfWDy8hE

何それ見たい

0644名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 22:13:10.11ID:smwrzZZP

３年位前までは結構よくyoutubeで見かけていたんだよな。
女の子の萌絵を画像にした、ヨーロッパでのライヴ録音の
シリーズ。クライバーだけじゃなくて、他にもいろいろと
興味深い録音があった。外国人（オランダ人だったような
気がする）がアップロードしていたようなんだ。

0645名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 23:08:45.62ID:zCaNeWjw

今日、気付いた。
見てて涙が出て来た。

カルロス・クライバー/バイエルン国立管弦楽団公演
ベートーヴェン:交響曲第7番イ長調Op.92

■指揮カルロス・クライバー
■演奏バイエルン国立管弦楽団
1986年5月19日（昭和女子大学人見記念講堂）
アップ主は　Adagio fukax2

ＮＨＫの映像だから、削除されちゃうのかも知れないね。

0646名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 00:10:16.62ID:pR6njwuM

俺も見たけどやっぱり凄いわ、アンコールの雷鳴と稲妻は動画があるのな
NHKさん出し惜しみせずにボエームとこれお願いしますよ

0647名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 00:29:08.94ID:4xCc/8KM

>>645の映像が何年前かの再放送みたい（左上にアナログって出てる）
著作権も絡むから簡単に放送できないだろうし出し惜しみはしてないと思う

0648名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 00:44:29.74ID:4xCc/8KM

＞（左上にアナログって出てる）
右上だったｗ
地上デジタルと同時にやってた時代だから10年くらい前になるのか

同じ年にあったヤンソンス、レニングラードフィル（サンクトペテルブルクではないｗ）の
演奏会がyoutubeにあがってるのも再放送みたいだから
ときどき古いコンサートの再放送があったみたいだね

0649名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 12:03:47.80ID:6tqOosDn

カルロスのベートーヴェン第7番は
このバイエルンとの人見での演奏が好きだな

VPOより好きだ、聴いててとにかく楽しい

0650名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 20:40:22.69ID:vNKFpe5/

なにこれすごい
ヘボウとのDVDいらないじゃん

0651名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 21:13:11.72ID:6tqOosDn

また放送して欲しいよねえ

0652名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 00:08:40.50ID:TmGHENYN

NHKマジで頼む、保管庫にあるはずのボエームと人見の再放送
なんでもしますから、友人全員に受信料払わせますからお願いします

0653名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 01:55:05.06ID:raQ4sY/L

>>652
ＮＨＫが主催したベームVPOですらあの劣悪な保存だから。
お金持ちマニアコレクターが録画したのを提供しない限り、残ってないかもね。

「オペラの場合、歌手ひとりひとりからOK出ないと再放送難しいらしく、
新規契約の方が簡単だから、新しいのを放送する・・・」みたいにＮＨＫの担当者に言われた事あったよ。

0654名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 22:47:04.42ID:Wv6awGNf

暗いバーの田園を見つけたけど
一ヶ所、ホルンが出るところを盛大に間違ってるんだね、残念

0655名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 00:25:51.00ID:kg509shA

クライバーはＶＰＯと「田園」の練習中に、意見が合わなくてキャンセルしちゃうんだよね。
その時は、第二バイオリンを上手に置く、置かないでもめたと言われてたけど、
ｙｏｕｔｕｂｅのバイエルン放送響との１楽章を聞くと、そんな次元では無かった感じだね。

とにかく、ワクワクする指揮者だよね。

0656名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 19:34:41.06ID:oFYtffia

>>650
それはない

0657名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 20:26:35.09ID:K/o51ztm

BPOとの正規録音も残して欲しかったな

0658名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 14:37:02.01ID:mNCZNOTG

チューリッヒトーンハレ管弦楽団、　シュトゥットガルト放送響でどれだけ出て来るか、かな。
トーンハレは「くるみ割り人形（全曲）」は振ってるはずだよね。残ってないのかな。

0659名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 16:04:51.03ID:30u8HZA3

個人的には、シュトゥットガルト時代に
演出家フェルゼンシュタインとケンカしながら何とか
プレミエにこぎつけた「魔弾の射手」が残存していないかなー・・・
と期待しているんだが。

0660名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 21:19:08.91ID:+rszi0zz

60年代に色々振っていた頃のアーカイブがある日ひょっこり……とか思ったものでした

0661名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 21:28:02.85ID:+rszi0zz

特にボレロを聴いてみたかった

0662名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 22:21:56.59ID:OwQ9AFn7

リハに30時間以上かけそう

0663名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 17:11:32.90ID:3g/Eryr9

60年代の記録を見ると
「こんなのも振ってたのか」というのがあるね

0664名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 22:41:54.53ID:zd0FEWSk

そりゃ最初から曲を選り好みなんて出来ないだろ

0665名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 18:19:10.79ID:mM2UZQQJ

1966年1月2日のジュネーブ・オペラでの『こうもり』のライブ録音が残っているようだ。(フランス語上演)

0666名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 22:31:16.92ID:Zr0srRA9

ここでカルロス火を噴いた!!

0667名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 00:10:09.24ID:9nQ0J6hv

若い頃振ってたのに中期以降振らなくなった曲っていうのは本来振りたい曲じゃなかったんだろ

0668名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 00:49:51.33ID:FjAopXxI

>>667
＞中期以降
いつの事を言ってるの？

0669名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 01:06:03.44ID:FjAopXxI

youtubeにあった「英雄の生涯」が見つからない。
埋まっただけか、それとも削除されたのかな。

女子アナが演奏に被ってる運命は全曲、別にあるのかな。
時間を測って確かめてないけど、出所不明の運命があるんだよね。

0670名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 01:06:48.13ID:HsFMMu5p

俺はシューマンの第2交響曲をクライバーの指揮で聴きたかったわ。

0671名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 01:52:31.80ID:FjAopXxI

>>659
私は、シュトゥットガルトには、ドイツ物全般、ブルックナーまであると思ってる。
エーリッヒクライバーの復刻が出てるけど、これが終わればいよいよ・・・。
今年の年末の第九はカルロスクライバーで・・・と行きたいな。

>>670
スレチを意識しながら書くけど、シューマンは変だよね。
ベームも４番しか無いけど、何かあるのかな。
演奏をしていないはずはないよね。

0672名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 07:38:10.50ID:O38ewZBJ

シューマンというと
ツヴィッカウ交響曲なども振ってみてほしかった

0673名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 12:41:10.78ID:vEe95Rno

>>669
http://youtu.be/0OIZPgYRfHo

0674名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 22:33:04.85ID:mKaUqsK8

リヒテルとのドヴォルザークはもっと変だ

0675名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 22:52:36.53ID:EJAAuhjJ

1980年9月のレンダーバンク祝典コンサートの録音は残ってないのかな。
ニューイヤーではついに取り上げなかった「皇帝円舞曲」を聴いてみたい。

0676名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 11:50:27.90ID:z0o/PjWp

ウィーンフィルとのベートーベンとの５番、７番がＳＡＣＤ（２７００円）とブルーレイオーディオ（２６００円）で出てるね。
ショルティの指輪（７０００円）は買って、CD１４枚がブルーレィ１枚という容量はすごいけど、これを生かすコンテンツがあるのかだよね。
ただ、幕間のＣＤ交換が無いのは、魅力で正直、これは戻れないなぁ、っていう気になってる。
あとは、オペラに限らず、対訳を出せる事が評価の対象になるか、かな。

ちょっと、今は様子見。

>>673
ありがとう、やっぱりかっこいい曲だよね。
UP主を見つけたけど、削除してた、ＦＭのエアチェックだったみたい。
これも、いずれは出る、と思って待つのかな。

>>674
チャイコフスキーのＰ協奏曲はやってるだろう、っていう気にさせるよね。
ボロディンの２番があるから、チャイコフスキーの交響曲もやってるだろう、っていう気になるよね。
絶対、チャイコフスキーはあるはず。

あのチェリビダッケが、ミュンヘン、シュトットガルトで、かなり出て来たから、
クライバーも・・・と期待してる。
ルチアポップとの「ばらの騎士」は、全曲盤が今年出るだろうと思ってる。

0677名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 17:47:12.36ID:KbTZBs39

俺はカルロスは1枚も持ってない
いいと思えないんだよ
他にいいのがあるから
努力しても努力しなければいいと思えないのならば個人的にはパスなんだよね
普通なんだよ。買おうとは思えないんだよ。
有名どころは聴いてる。
これを聴けばカルロスのすごさがわかる、というような名盤誰か教えてください

0678名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 19:13:45.75ID:z0o/PjWp

>>677
youtube って知ってる？

0679名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 10:10:28.41ID:wreXMc+y

>>677
なんかよくわからんが、自分がいいと思うものを聞いたらいいんじゃないの？

0680名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 17:15:56.64ID:FwGHxETU

チャイコフスキーといえば
ある人が彼の音楽を単純だと評したところ、クライバーが
「単純なものか。チャイコフスキーの音楽を指揮するのは非常に難しい」
と答えたという話が残ってましたね
聴いてみたかったですね

0681名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 19:35:40.64ID:Ff0H7aWK

クライバーのチャイコフスキーなんて録音あったか？

0682名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 19:51:43.14ID:mFXSQ55m

くるみ割りは振ってたらしい

0683名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 06:30:44.96ID:v7oLMVFD

『眠れる森の美女』は指揮したことあるみたいだけど、『くるみ割り人形』も指揮したの?

0684名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 08:30:06.79ID:eI5dpnN4

眠れる森の美女は60年代にチューリッヒにいた頃振ってるね
というかチューリッヒでしか振らなかったのかな

0685名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 01:40:04.24ID:tISPuqhc

ウィキのディスコグラフィー見たら俺の持ってるライブ録音のCDってみんな海賊版なんだなｗ

0686名無しの笛の踊り

2016/03/12(土) 09:29:42.42ID:NcCdreeq

知らんがなｗ

0687名無しの笛の踊り

2016/03/18(金) 06:56:03.33ID:6thlFEV0

カルロス・クライバーの軌跡ってＤＶＤは買う価値がありますか？

0688名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 22:28:43.41ID:FQm1tdD/

DGのオペラ除くコンプリートボックス、再発売してほしい
つーか、廃盤にしないで常にカタログに載せておくべき箱だろう

0689名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 05:01:39.71ID:kXYE/Dal

人見の７番のCDが出たという噂（１９００円）
レビューを見て、「違ってても、安いからいいや」で、アマゾンしてしまった。
４番、７番、こうもり序曲、雷鳴と電光、録音データは無いとあるけど、どうだろう。

0690名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 05:38:28.99ID:1VCsTN79

Blu-rayaudioの音質すごいね

0691名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 07:47:16.64ID:arWrEPUn

>>689
MEMORIESから出てる海賊盤とはまた別物なの？

0692名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 10:12:51.38ID:kXYE/Dal

>>691
その海賊版を私は知らない。
ただ、ジャケットは、「メットのばらの騎士」と同じパターン。
「アマゾンは海賊版は売らない」というのが私の認識だから、
著作権がクリアーされて、正規版として販売出来るようになった、と思ってる。

土曜日着の予定なんで、詳細は聞いてから。
「ブラボー」のタイミングで人見（youtube）かどうかの判断は出来ると思う。

0693名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 11:31:26.17ID:arWrEPUn

>>692
これのことですよね？
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51TsEBMm6JL._SX425_.jpg

0694名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 11:46:39.29ID:kXYE/Dal

>>693
今朝、見つけて、１９００円だしね。
著作権がクリアされてれば、ＤＶＤでも出て来るかな、と思ってるんだけど、どうだろう。

0695名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 20:49:40.11ID:RVQygtFb

いやそれ普通に海賊盤だし…。

0696名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 20:59:58.78ID:kXYE/Dal

今朝は気付かなかったけど、英雄の生涯をアマゾンした。
海賊版が出て来てるんだね。
リストを作っておかないと、ブラームスは違う音源なんだ。

出所不明の運命があって、シカゴだと思ってたけど、違った。
ニセモノだったのか、出て来るのか。
youtubeで女子アナの声が冒頭被ってるのがあって、この演奏なのかな。
今しばらくは、レビュー頼りだな。

0697名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 22:07:00.97ID:J5dmV1pJ

それ
memoriesなんてyoutubeから拾ってる音源ばかり

0698名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 22:21:20.82ID:kXYE/Dal

>>697
多分、順序が逆だろうね。

0699名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 15:19:39.92ID:8x9Plxsh

海賊盤といえばBPOとのブラームス4番がお気に入り

0700名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 16:23:05.93ID:BUlQyQlR

カナリアライブはモノラルだったぞ

0701６９６

2016/03/25(金) 18:59:13.74ID:VfkJNt6f

７番は人見だった、海賊版が出ていたんだね。
ｙｏｕｔｕｂｅ　もいい音になった、と思ってたけど、まだ、ＣＤの比ではないね。
ＣＤプレーヤーの方も良くなってるっていう事かな。
明日、英雄の生涯が届けば、あとしばらくは、オペラのブルーレイ待ち。

海賊版のリストを見たら、同じ曲だと思ってたのは、違う音源なんだね。
ＤＶＤを見る前だったら、モノラルでも聞いていただろうな。
ＣＤ１０枚ぐらいが1枚のブルーレイになったら、買ってもいいな。

ベーム、フランス国立菅みたいに、企画としてクライバーの新譜が出て来るのを期待してるけど、どうだろうね。

0702名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 20:10:53.61ID:NngQyRrU

7番はＶＰＯとのライヴ音源が好きだな

0703名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 21:37:53.99ID:8x9Plxsh

>>702
82年の定期演奏会のやつですよね
同じく好きです

VPOとの演奏なら88年定期のブラームス2番も好きだ

0704名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 22:05:53.63ID:NngQyRrU

>>703
＞88年定期のブラームス2番

あれは凄いね
車の中でしょっちゅう聴いてる

0705名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 23:26:26.31ID:8x9Plxsh

特に第4楽章がたまらないです
映像化されてる91年の2番よりも好きだな

0706名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 16:41:08.05ID:M5MZRY50

「英雄の生涯」が届いた。アマゾンはＣＤ１枚とあったけど、２枚組。
ブラームスの２番は「噂の」だね。ここを見てなかったら、ＤＶＤと同じだと思って、
「英雄の生涯」しか聞かなかったかも知れない。
封を切るのは、お風呂に入って体を清めてからにしよう。

ベルフィルのブラ４はレビューを見るとモノラルとあるね。
値段を見たら９００円だったんで、アマゾンしてしまった。

ＣＤを買うのにドキドキしたのは久しぶりだった。
人見の７番も、英雄の生涯も、聞きたくても聞けなかったからね。
恋い焦がれていた。

0707名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 20:01:26.37ID:McO7v6hT

アホか

0708名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 23:44:19.47ID:n6KSXX36

なんで録音が少ないんだろう
天才という言葉が似合う人なのに

0709名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 09:02:53.16ID:ENsT66hd

海賊盤といえばもう1つ
生涯最後のコンサートとなったカリアリでの録音を最近よく聴く
どこの誰が録音したのか知る由もないけど
よくぞ残ったと思ってしまう

0710名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 15:29:19.77ID:ptfUQrBw

>>708
カルロスクライバーの凄さって、録音じゃ伝わらないからなぁ。
その意味で、録音が少なかったのもやむを得ない。

0711名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 15:45:05.67ID:CpYDTA/W

演奏機会が少ないのと気難しいのとレパートリーが少ないだけでしょ
そもそも録音が少ないとも思わないけどな

しかし、録音じゃ伝わらないのなら残念な指揮だなｗ

0712名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 19:10:32.88ID:o1Mp53QZ

>>705
＞特に第4楽章がたまらないです
俺も凄く好き。特にティンパニの躍動感がたまらん。

0713名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 21:45:40.23ID:ENsT66hd

あの第4楽章は本当に聴いてて楽しい

0714名無しの笛の踊り

2016/03/28(月) 15:28:28.35ID:2iTnwejL

92年ニューイヤーのプローベの映像がyoutubeにいくつかあるけど
千一夜物語に英語字幕を付けたものを見つけた

https://www.youtube.com/watch?v=TOzCiklEl0U

0715名無しの笛の踊り

2016/03/28(月) 17:30:53.88ID:7d4tXQng

>>714
ザザッと訳して
色々書いてある（バレエ用の）楽譜があるけど、あれとは別ね。
これ、夜の曲だからね。（←多分これが一番大事だね）

ペットはそれでいい、あとここでテンポを上げて（奏者納得、チェロの画像）
あんまり中断しちゃいけないね。→で全曲
演奏後
どうしよう、困ったな（confused)、シュトラウス先生が居るみたいだ（オケ喜ぶ）
次はトリッチトラッチかな　～で終わり。

さもないと思っていた曲だけど、こうなると聴き方、聞き所が変わるね。

0716名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 01:16:52.74ID:946WlatS

ワルター・ジンガーに話しかけてるね

これと雷鳴と電光、トリッチ・トラッチの動画が残ってるけど
やっぱり興味深いですね
たとえドイツ語がわからなくても見入ってしまう

0717名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 01:34:32.92ID:946WlatS

ニューイヤー以外だと94年のばらの騎士、70年代のトリスタン（音声のみ）がありましたね
あとはDVDにもなったこうもり序曲と魔弾の射手か

0718名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 19:39:27.18ID:bQ0RLGuq

91年のDVDかNHKの録画しか知らないのですが、どこで買えますか？

0719名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 00:37:32.39ID:EBwcaZRd

すみません。
718ですが、ブラ4のことです。
88年定期はコンマスどなたですか？
聴く方法教えていただけると嬉しいです

0720名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 08:25:11.62ID:EBwcaZRd

>>719
ブラ2です

0721名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 09:32:56.52ID:UMQAmnRS

ブラームス：交響曲第2番：C.クライバー／VPO(1988Live)
https://www.youtube.com/watch?v=G6vVcZ8qAMM

コンマスは誰かわからない。

0722名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 11:39:13.03ID:Q10a/1Eu

コンマスはキュッヒルかなあと想像してる
確かヘッツェルは88年3月に来日していたし

0723名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 14:47:03.36ID:GSRgP3nf

>>722
あの散々な巨人の時か

0724名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 15:10:58.23ID:Q10a/1Eu

ヘッツェルのはCDがあったなと思ったけどこれだ
http://tower.jp/article/feature_item/2013/06/19/1101

88年以降だとカルロスと一緒に仕事したのって92年ニューイヤーだけになっちゃうのかな
（88年定期のコンマスがヘッツェルでなければ、だけど）

0725名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 15:19:57.47ID:CoCK8wMU

>>723
それシノポリ？

0726名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 15:24:13.88ID:GSRgP3nf

>>725
クライバーの代役の時ね

0727名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 15:55:45.89ID:SfZUd4HM

>>722
公演後のカーテンコールでコンマスのヘッツェルが
今日自分たちは恥ずかしい仕事をした
という顔で終始うつむいていたのがとても印象的だった

あの表情が彼の見納めだったのが今も悲しい

0728名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 16:52:13.54ID:GSRgP3nf

>>727
前座のドンファンは良かったんだが、
マーラーが制御不可でグダグダだった

0729名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 19:06:06.00ID:EBwcaZRd

>>721
ありがとうございました。
カタカナ検索は盲点でした。

録音の状態などのせいか、なかなか印象がちがいますね。
91年と甲乙つけがたいです。

0730名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 18:07:16.03ID:/x9VBF1H

ブラームスは2番と4番だけ
モーツァルトは33番と36番だけ
ベートーベンも全部は振ってないよね

0731名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 18:43:09.85ID:QKE7XjrT

>>723
東京？　フェスティバルホールの巨人は悪くなかったよ。
ドン・ファンについては、すごくよかったって言ってもいい出来。

0732名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 20:03:29.55ID:VaJYfo7p

ベートーヴェンは3番を聴いてみたかった

0733名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 21:30:27.70ID:CTwsBq5S

94年10月20日のばらの騎士日本公演
録音などないとのこと
夢叶うなら、当時に戻って観たいです。

0734名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 21:35:35.42ID:rfbBbHb6

録音はいくらでもあると思うぞ

0735名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 22:12:10.61ID:CTwsBq5S

海賊盤ですか？
youtube検索の仕方悪いんですかね

0736名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 22:22:31.58ID:rP6jsUDN

お蔵入りしている『英雄の生涯』リリースされないかな。

0737名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 22:34:34.74ID:yVzzHNan

海賊版でリリースされているぞ(笑)

0738名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 23:32:55.94ID:fFapJoRm

> 733
1994年10月7日の録音ならCDで持ってるよ。

0739名無しの笛の踊り

2016/04/01(金) 06:59:56.48ID:McqZZYTt

発売後、回収した海賊盤か。

0740名無しの笛の踊り

2016/04/01(金) 07:06:40.40ID:2OXtJUF8

広渡氏によればばらの騎士最終日の録音は、後にカルロス自身が欲しがったんだっけ
そしてどこかから手に入れて、氏に「日本には友達がたくさんいるからね」と言ったとか

0741名無しの笛の踊り

2016/04/03(日) 13:50:06.48ID:rGJ1o6H8

CDｼｮｯﾌﾟで「大地の歌」を漁ってたら、思いがけずｳｨｰﾝ･ﾌｨﾙのを見つけて、無理して買ってしまった。
吉と出るか凶と出るか…

0742名無しの笛の踊り

2016/04/03(日) 15:32:30.27ID:C3KeQas0

ウィーン響でなくて?

0743名無しの笛の踊り

2016/04/03(日) 15:36:06.76ID:8atB9cQ8

実はワルター盤だったってオチかも

0744741

2016/04/03(日) 16:01:36.73ID:rGJ1o6H8

失礼、
WIENER SYMPHONIKER
…ｳｨｰﾝ響ですね。f(^^;

キャンペーンのシールで真ん中が隠れていて、パッと見てVPOみたいに思ってしまったの。←【言い訳】

0745名無しの笛の踊り

2016/04/03(日) 16:23:19.69ID:yLn0ghHQ

一瞬パッと見えてしまうことあるよね

0746名無しの笛の踊り

2016/04/03(日) 21:04:38.25ID:inU1H0a1

>>744
カルロス様のCDのおつかいに出したらクライバーンを買ってきたうちのバカ息子に比べたらそんなことなんでもない

0747名無しの笛の踊り

2016/04/03(日) 21:09:20.07ID:C3KeQas0

>>746
微笑ましい

0748名無しの笛の踊り

2016/04/04(月) 00:33:16.17ID:TSyWuS71

>>746
> カルロス様のCDのおつかいに出したら
> クライバーンを買ってきたうちのバカ息子に・・・

うわあ　ぬるぽだあ

0749名無しの笛の踊り

2016/04/04(月) 01:43:15.44ID:8dvDQF8P

大植ってクライバーの指導を二週間？うけたらしいね

0750名無しの笛の踊り

2016/04/04(月) 13:09:37.16ID:ZU+0o7ff

「キャンペーンのシールで隠れていて、」　←　こっちつながりなんじゃない。
近所のＤＩＹでは、裏の録音データの上に貼ってるのは、よくある。

「お約束」で。
　　　　　　　　　　　　○
.　　　∧＿∧ 　　　　＼＼　　ガッ
　 ⊂(' #・ω・)　　　　　　＼＼
　_　/　　⊂彡＝＝＝＝＝）　ID:TSyWuS71
......　し―-J　　　......

0751名無しの笛の踊り

2016/04/04(月) 21:18:20.77ID:I++TT7Y2

>>749
指導なんてする人だったんだ…
意外。

0752名無しの笛の踊り

2016/04/05(火) 08:31:11.99ID:12bPSgnz

音楽とは言ってないじゃないか

0753名無しの笛の踊り

2016/04/05(火) 22:02:22.18ID:7G5HghmT

何の指導だろ
テニスとか?

0754名無しの笛の踊り

2016/04/05(火) 22:10:20.13ID:LNUdvLR1

鏡割り

0755名無しの笛の踊り

2016/04/06(水) 11:48:39.13ID:K00hpm4e

久々にビゼーの交響曲を聴いて
「あ、これカルロス・クライバーの指揮で聴いてみたかった」と思った

そういう、「あれ振って欲しかった」「あれを聴いてみたかった」
という曲ってたくさんあるね

0756名無しの笛の踊り

2016/04/06(水) 23:41:23.94ID:9MdEySsu

トヨタの大阪公演アンコールがウイーン気質でした。
これもクライバーのVPOニューイヤーで聴いてみたかった曲の一つです。

0757名無しの笛の踊り

2016/04/07(木) 13:52:58.82ID:/RiOBoRZ

>>740
欲しがるなら、正規に録音許可しとけよ。

0758名無しの笛の踊り

2016/04/07(木) 17:33:07.02ID:rbI+2ED7

録音したいという話があった
↓
カルロス「ノー」
↓
最終日は「生涯最高のばらの騎士ができた」と言うほどの出来栄え
↓
カルロス「最終日、誰か録音してなかったかなあ」
広渡氏「あなたが駄目だと仰ったのに、あるわけがありません」
↓
数ヶ月後に入手しており、驚く広渡氏に「日本には友達がたくさんいますからね」

録音許可してくれてたらなあ……

0759名無しの笛の踊り

2016/04/12(火) 01:19:37.00ID:6ieanDqQ

カルロス様とクライバーンを間違って買ってきたバカ息子に
当時（7年前）の状況を聞き質してみたところ
「名前はクライバー、ものすごく男前だからすぐわかる」と私に言われたらしい
レコード屋で写真をチェックした上でクライバーンを買ってきた息子、自分の子とは思えない
病院で取り違えがあったとしか思いない

0760名無しの笛の踊り

2016/04/12(火) 01:53:38.46ID:aRvZMJli

>>759
取り違えがあったのはあなたの脳ミソでは？

0761名無しの笛の踊り

2016/04/12(火) 05:09:20.57ID:NPbgZWDg

>>759
血は争えないというか、紛うことなき、あなたの息子さんだよ。

0762名無しの笛の踊り

2016/04/12(火) 06:17:25.94ID:P9aGQ/6l

>>759
「クライバーバカ」から目を覚ませとのご子息のメッセージだよ

0763名無しの笛の踊り

2016/04/12(火) 11:45:15.75ID:7I3tPfhP

>>762
何かイヤな事があったの？
「アク禁をくらった」という噂は本当だったのかな。

0764名無しの笛の踊り

2016/04/12(火) 19:37:17.56ID:yj15eiJc

馬鹿「クライバーを買ってきて」
子「？」
馬鹿「男前だからわかる」
子「何を買えばいいのか判らないよ」
馬鹿「病院で取り違えがあったとしか思えない！」

0765名無しの笛の踊り

2016/04/12(火) 20:06:02.38ID:b6vZP+co

ブラ2とだけ言ってシンフォニーよ、と言わなかったのが悪かったのか。。

0766名無しの笛の踊り

2016/04/12(火) 20:38:53.26ID:7I3tPfhP

>>764
何かイヤな事があったの？

このスレの住人さんなら、「クライバーの英雄」をyoutubeで見つけて、「オッ！」と思ったら、
・・・・・・
お父さんだった、という経験をしてるはず。

0767名無しの笛の踊り

2016/04/12(火) 20:51:44.07ID:yj15eiJc

>>766
何かイヤな事があったの？

0768名無しの笛の踊り

2016/04/12(火) 22:09:19.48ID:7I3tPfhP

>>767
今日は暴れないんだね。
アク禁くらった噂は本当だったか。

あんだけの「悪さ」をしたら、それはしっぺ返しはあるよね。

0769名無しの笛の踊り

2016/04/12(火) 22:27:21.87ID:7I3tPfhP

>>767
まぁ、仕方がないよ、君は馬鹿だから。

0770名無しの笛の踊り

2016/04/13(水) 22:05:08.69ID:+HNhGOK2

馬鹿「ブラ２を買ってきて」
子「？」
馬鹿「男ならわかる」
子「何を買えばいいのか判らないよ」
馬鹿「病院で取り違えがあったとしか思えない！」

0771名無しの笛の踊り

2016/04/13(水) 22:33:42.50ID:sJ63yl/D

>>770
日本語は苦手？

0772名無しの笛の踊り

2016/04/14(木) 06:56:50.70ID:V0uVVo44

がぎぐげご
ざじずぜぞ
を発音してみろ！

0773名無しの笛の踊り

2016/04/15(金) 07:53:25.39ID:mKNF5363

「こうもり！」
ワー！パチパチパチパチ！

あれから今年で30年か

0774名無しの笛の踊り

2016/04/15(金) 22:27:09.87ID:9FmjtDd1

人見のアンコールですね

0775名無しの笛の踊り

2016/04/15(金) 23:03:09.82ID:in/Zzd91

あのころ三茶には映画館もあった

0776名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 01:19:46.19ID:UA34vgJQ

モーツァルトの33番の神業的なオーケストラの鳴らし方がすごかった。

0777名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 06:51:05.39ID:JkV8OuCK

何とか頑張って「らいめいとでんこう！」とも言っていただきたかった

0778名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 10:03:21.49ID:SUK/H4Rm

人見のモーツァルトでは、フラブラしたバカがいたよな。

0779名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 19:20:31.11ID:Xe6O4WiK

人見のブラ2は意外につまらなかった。もっとも演奏そのもののレベルは高かったけどさ。モーツァルト33ほどの衝撃は感じなかった。期待が大き過ぎたのかなｗ

0780名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 20:12:44.61ID:QfIYYti+

生きていたら86歳
ハイティンクより1歳年下
ブロムシュテットより3歳歳下
プレートル、マリナー、バルシャイより6歳年下
凄まじく色気だだ漏れ老人になってただろうな

0781名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 07:29:42.96ID:urPZ+wo+

モーツァルトの33番とかベートーヴェンの4番とかの駄曲ばかり振ってジュピターや英雄を振らなかった理由がわからない

0782名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 10:36:46.34ID:7Y6I24Ys

もうあの来日コンサートから30年になるというのが衝撃
何度も何度も映像を観てるからか、「もうそんなに」という気分

あの人見での最終日は、ご機嫌で振ってたように見える

0783名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 12:06:53.74ID:9MrFHc/L

確かオペラ以外のシンフォニーオーケストラとの来日公演は1986年の一回だけだな。いい体験だった。スカラ座来日公演の時のラ▪ボエームも聴いているけど
どんな指揮者もそうかもしれないが、特にクライバーは実演を聴かないで録音だけで判断するのは危険だよね。

0784名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 12:15:27.74ID:jIgxa47O

>>780
マゼールと同い年
アルノンクール.ブレヴィンより1歳年下

0785名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 18:09:18.07ID:L5D6PPKC

バイエルン国立歌劇場管弦楽団ってシンフォニーオーケストラと呼べるのか？

0786名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 18:38:44.10ID:4X97D21x

>>782
人見の最終日は、５月１９日（月）で、
追加公演として発売されたものだったけど、
自分は上野のポリーニを買っていたから、無理だった。
１７（土）クライバー
１８（日）クライバー
１９（月）ポリーニ
夢のような三日間だった。

0787名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 20:57:27.72ID:7Y6I24Ys

>>786
そういやポリーニのコンサート、カルロスも聴きに行ったんだよね

何と羨ましい3日間だろう
一生の思い出ですね、いいなあ

0788名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 21:09:53.27ID:xPNIASNQ

>>787
んで。そのあとオザーと三人でめし食いたいとカルロスが言い出して麻布かどっかに行ったとか

0789名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 07:16:58.79ID:1E8OnQfh

その食事会の写真いいよね

0790名無しの笛の踊り

2016/04/19(火) 23:37:45.88ID:Kde79nz9

1986年てクラオタからしたら神掛かった年だよないろいろとあり過ぎでしょ

0791名無しの笛の踊り

2016/04/19(火) 23:47:41.59ID:cWCtv0CT

>>790
だな。86年と94年ってカルロス抜きでも奇跡の年だ。

0792名無しの笛の踊り

2016/04/19(火) 23:48:42.17ID:HtHbCUtB

この指揮者のばらの騎士は

0793名無しの笛の踊り

2016/04/19(火) 23:50:02.09ID:HtHbCUtB

この指揮者のばらの騎士の来日公演をききのがしたのが人生一生の不覚だったなｗ

0794名無しの笛の踊り

2016/04/19(火) 23:55:36.66ID:l6KN8qjZ

記憶にあるのは、
２月　小澤・ボストン
３月　ショルティ・シカゴ
　　　ウィーン歌劇場（シノーポリ、フレーニ、ドヴォルスキーでマノンレスコー）
５月　クライバー、ポリーニ
６月　ホロヴィッツ
１０月　ベリリンフィル・カラヤンキャンセルで小澤
かな。
勿論、全部行ったわけじゃないけどね。

0795名無しの笛の踊り

2016/04/20(水) 01:09:18.29ID:0yKjV+9m

あとフェドセーエフのモスクワ放送響とか
3年分だとしてもまだ密度が濃い…
これが1年とか…最早狂気の沙汰だろ…

0796名無しの笛の踊り

2016/04/20(水) 07:06:12.89ID:fuWhLbIu

あまりにも濃密な1年だ

0797名無しの笛の踊り

2016/04/20(水) 08:12:06.53ID:fuWhLbIu

そういやチェリビダッケとミュンヘン・フィルも86年に来日しましたよね
確か秋だったような

0798名無しの笛の踊り

2016/04/20(水) 12:47:18.86ID:iA5SquY4

30年後に2016年を語ったら同じように感じるだろ

0799名無しの笛の踊り

2016/04/20(水) 18:19:15.14ID:tmf4Zss8

>>798
確かに今年も凄いね。
問題は、３０年後の語らいの場に、
自分が参加できるかどうか・・・。

0800名無しの笛の踊り

2016/04/20(水) 22:36:57.95ID:6jaR0YCi

>>758
老いぼれたクライバーには最高だったかもしれないが、
実は若い頃の方がずっといい。
1973のCD買っとけ

0801名無しの笛の踊り

2016/04/20(水) 23:55:07.74ID:nZGuxdhL

>>.800
誰でも持ってるような、あるいはいつでも手に入るようなCDを愛聴盤にするのって何かシャクなんだよなぁ・・・

0802名無しの笛の踊り

2016/04/21(木) 03:11:59.26ID:glTHentG

そんなことを言っているうちはおぬしもまだ音楽というものがよく分かっとらんのはっはっは

0803名無しの笛の踊り

2016/04/21(木) 08:47:13.97ID:RaSjCD9Z

ばらの騎士は70年代より94年の方が好きだな

0804名無しの笛の踊り

2016/04/21(木) 21:31:13.46ID:XH2Ayd4y

バイエルンの方が1000倍いいと思う

0805名無しの笛の踊り

2016/04/21(木) 21:38:00.29ID:J4vRiGIN

>>804
１０００倍の意味が分からない。
日本語は苦手？

0806名無しの笛の踊り

2016/04/21(木) 21:39:41.71ID:YS2U1kRX

ばらの騎士自体がくだらない
サロメやエレクトラのほうがずっといい

0807名無しの笛の踊り

2016/04/21(木) 21:43:48.96ID:J4vRiGIN

>>806
「ばらの騎士が分からない」と書くべきだろうね。
分かるはずはないからね、君は馬鹿だから。

0808名無しの笛の踊り

2016/04/21(木) 21:54:08.18ID:YS2U1kRX

>>807
くだらないと言われてくやしくてたまらなかったんだね（＾０＾）
君は一生「ばらの騎士」はボクの人生そのものですって思ってればいいよ

0809名無しの笛の踊り

2016/04/21(木) 21:58:57.04ID:J4vRiGIN

>>808
日本語は苦手？
誰もそんな事は言わないよ。

0810名無しの笛の踊り

2016/04/21(木) 22:01:21.65ID:YS2U1kRX

>>809
日本語が苦手なのは君のほうでは？
言葉を字面の意味でしか捉えられないとかゆとりそのものじゃん

0811名無しの笛の踊り

2016/04/21(木) 22:12:15.82ID:J4vRiGIN

>>810
日本語は苦手？

0812名無しの笛の踊り

2016/04/22(金) 12:09:40.10ID:PToX6Gv2

>>811
おまえ他のスレでも日本語は苦手？日本語は苦手？って繰り返してるだけのマヌケだろ

0813名無しの笛の踊り

2016/04/22(金) 12:54:44.69ID:9daY5Djx

>>812
君はどこのスレでも「変な日本語」を書き込んでるね、黒木真一郎君。
まぇ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

0814名無しの笛の踊り

2016/04/22(金) 16:33:23.78ID:lm9WUqqe

>>813
ここでも、同じやり方
ほんと、迷惑な馬鹿
日本語苦手って、本人の劣等感だね。
クラッシック、クラッシク、
身印、まだあったなwww

0815名無しの笛の踊り

2016/04/22(金) 16:42:48.59ID:9daY5Djx

>>814
君はどこのスレでも「変な日本語」を書き込んでるね、黒木真一郎君。
まぇ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

0816名無しの笛の踊り

2016/04/22(金) 17:06:38.57ID:lm9WUqqe

>>815
でも僕は
クラッシク、クラッシック、身印
なんて、馬鹿なこと書かないから
はっはっは、、

0817名無しの笛の踊り

2016/04/22(金) 19:02:16.55ID:9daY5Djx

>>816
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎　(長男）
っていうのもあったんじゃないかな。

0818名無しの笛の踊り

2016/04/22(金) 20:36:42.12ID:+EDJGjY4

>>805
ようゴミムシ

0819名無しの笛の踊り

2016/04/22(金) 20:47:24.99ID:9daY5Djx

>>818
悔しかったのかな。

千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎　(長男）、いらっしゃい。

0820名無しの笛の踊り

2016/04/22(金) 20:54:51.99ID:auLVgOBx

>>625-630で話題に出てるボエームの録音、
モーストリー・クラシックの2004年10月号（追悼特集号）に顛末が載ってるね

本棚を整理したら出てきたので久々に読んだら書いてあったわ

0821名無しの笛の踊り

2016/04/22(金) 21:52:59.96ID:6+g6TeQK

>>819
ここでも嫌われ者
ゴミ虫

ベーム　クライバー聴きながら黒木？
音楽がわかるはずないよなｗｗｗｗ

0822名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 10:36:09.46ID:FggCCmJf

スレ伸びてるかと思ったらこっちにも浸食してきてたのかよ

0823名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 10:55:50.57ID:uGcPyit6

>>815
バカは自分がバカだという自覚がないから他人のほうがバカなんだと思い込んでる

0824名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 12:01:13.36ID:UjUOUifC

「無知の知」なんて知ってるはずはないだろうね。

0825名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 17:26:08.39ID:0MYEBWUS

ボエームの録音がお流れになっちゃったのは本当に残念ね

0826名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 18:49:17.06ID:mKWhwhv0

残念

0827名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 19:17:49.95ID:5c9LrVdp

雑誌「音楽現代」が８４年ごろにクライバー特集をしたことがあって、
ＮＢＳの佐々木さんがその中で、「今後の来日予定ですが、８６年は２回。
バイエルン歌劇場管とロイヤル・オペラです」と答えていたんだけど、
もしロイヤル・オペラとの来日が実現していたら、何をやったんだろう。
カルメン、コシ、サムソン、トゥーランドットの４本だったけど、
バルツァ、カレーラスのカルメンを振ったのかな？
それとも別の演目（当時よく振ってたのは椿姫だけど）だったのかな？

0828名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 20:37:47.64ID:Hv/Il3AD

>>820
kswkおながいします

0829名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 21:01:39.69ID:0MYEBWUS

>>828

820です
書いていたのは元DG副社長の千勝泰生氏

・79年6月23日（土）、15時からミラノにて録音セッション開始の予定であった
・しかし前日に航空便のダイヤが乱れ、出演者全員が前日にミラノ入りできなかった
・間に合ったのはクライバーとミミ役のイレアナ・コトルバスのみ
・そのため23日はロドルフォ（ドミンゴ）、コリン（ネステレンコ）、マルチェロ（ブルゾン）の登場しない場面を録った
・24日は10時スタートだったが、ドミンゴはそれにも間に合わなかった

0830名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 21:03:00.96ID:0MYEBWUS

・10時過ぎにはクライバーが現れ入念に稽古した。オケへの注文は細かく具体的だった
・午後の全体セッションはドミンゴを待って15時半から開始
・そこから1時間ほど休憩なしでひたすらに演奏
・千勝氏が観たのはそこまでで16時半には会場を後にした
・数日後、カルロスがセッション3日目で姿を消し、録音が中断したのを千勝氏は知った
・その後もDGは2、3年に渡って録音を完成させようと試みたが、カルロスは取り組もうとしなかった

こんな感じです

0831名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 21:06:11.31ID:0MYEBWUS

なぜカルロスは降りてしまったのか、までは書かれていませんでした

千勝氏によれば
・24日午前のセッションは
「モニター・スピーカーからは紛れもないクライバーの音楽が
スカラ座の音に乗って聴こえてきた。第1幕の冒頭、クライバー自らが
ロドルフォのパートを口ずさみ、踊っているのではないかと思うような独特の指揮だ」

という感じだったそうで、これが実現していればと改めて思いました

0832名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 21:12:17.79ID:0MYEBWUS

またミケランジェリとの「皇帝」録音の際には
同僚から聞いた話として

・カルロスとミケランジェリの顔合わせも済みベルリンでの2日目のセッションも終わっていた
・ところが翌日の朝食にカルロスが現れなかった
・調べてみると彼は既にホテルにはいなかった
・同僚氏がミケランジェリに報告しようとすると彼の方から「カルロスはいなくなったか」と言われた
・さらにミケランジェリは「しかし、私は続けるよ」と発言
・周囲を慌てさせたもののディレクターが指揮台に立って一応録音を完成させた

という顛末も語っておられました

0833名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 21:41:09.86ID:Hv/Il3AD

(*^^)/。・：＊：・゜★，。・：＊：・゜☆アリガトー！
コトルバスがカルロスとボエーム、バタフライを完成していれば
既存の全ての録音をブッチ切っていたでしょうねえ
惜しいことです

0834名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 10:49:36.01ID:5laGls+i

気難しいのか神経質すぎるのか

0835名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 11:00:45.28ID:JY7h4Ypn

「皇帝」一応完成させたのか
カルロスがどこまで振ったのかわからないが出してくれないかな

0836名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 12:15:12.43ID:et/ETUWX

カルロスの一種の奇行のたぐいだな。でも一度はOKした録音セッションを勝手に放り出すのはプロとして失格。
甘やかされて育ったお坊っちゃんなのかな？性格は。

0837名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 13:57:59.04ID:/13BRwJG

ボエームって確か88年の来日公演以降振ってないよね
そういやこうもりも88年が最後じゃなかったっけか

0838名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 14:43:05.51ID:9+upX5Py

その年に死んだってことか・・・

0839名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 19:45:01.11ID:KEaNkZiK

>>836
おまえよりはるかに厳しく育てられてると思うけどな
親の意向を無視して指揮者になってる時点でお坊ちゃんなんて感じもしないが

日本の社畜基準で「プロとして失格」とか言われてもな
残した作品で判断しろや

0840名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 14:37:16.75ID:WxYCJ3zh

バイエルン国立歌劇場で最後に振ったのが
88年2月のこうもりで、同時にそれが最後のこうもり公演だったはず
その後89年ニューイヤーと99年のバイエルン放送響との演奏旅行で序曲を指揮

0841名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 19:58:07.38ID:7mw4oL1h

こうもり、早過ぎる曲が多いよな
凄い！ってだけで原曲のイメージとはちょっと離れてると思うわ
VPOが文句言いながらニューイヤーのリハーサルをしているのも判る

0842名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 20:31:08.30ID:YsmaA19E

カルロス・クライバーだからってどの曲もみんな名演ばかりとは限らない

0843名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 22:56:35.26ID:SFz6WcCU

>>721
教えていただいたVPO88年定期のブラ2、YouTube非公開になったようです。
すぐ気に入って、これからブラ2 はこれ！と思っていたので残念です。

0844名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 12:13:04.97ID:jQo3u9yT

>>843
1992ニューイヤーの完全版もなくなってるね。DVDがあるから家で観るには問題ないのだが…

0845名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 15:36:52.16ID:E/S4Zda3

>>836
確か精神疾患

0846名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 16:46:53.65ID:6/vgq9ok

トリスタンの幕が開いて、あまりのセットと演出の酷さに
嘔吐したという

0847名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 18:41:41.41ID:bREuh+C+

ゲネプロがあるんだから本番の幕が開く前に気づくだろwww

0848名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 18:56:32.03ID:UDeHfQZc

こんな完全に過去の人になった音楽家の話をすること自体じじいのあつまりスレやだねーｗ

0849名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 19:09:41.34ID:4lmDmD5J

>>848
モーツァルトやワーグナーやシュトックハウゼンの悪口はやめて下さい

0850名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 19:47:04.92ID:YjJkcQ4W

>>848
Ｋ５に聞いたけど、万引きした黒木由貴子の話でもしようか？

0851名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 21:54:56.48ID:6/vgq9ok

>>847
じゃあ、そん時だ

0852名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 22:39:24.27ID:6i/jtTUN

>>850

だって君は　由貴子は　何を万引きしたの？なんて
他のレスで質問している馬鹿なんだからｗｗ
話なんてできないよな

0853名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 22:58:58.66ID:C7I/ygay

嘔吐する程で3年連続引き受けるか？カルロスが

0854名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 01:27:16.20ID:07QmBJ5l

>>852
日本語は苦手？

で、Ｋ５に聞いたんだけど、黒木由貴子は何を万引きして捕まったの？
何回目？

0855名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 05:15:45.95ID:07QmBJ5l

>>852
麻雀でも、迷彩というのがあってね、捨て牌でパターンが読まれるのはダメだんだよ。

267 名前：可愛い奥様＠[sage] 　投稿日：2016/04/29(金) 23:38:33.33 ID:MfA+ZrTV0 [22/23]
852 返信：名無しの笛の踊り[] 　　投稿日：2016/04/29(金) 22:39:24.27 ID:6i/jtTUN
270 名前：可愛い奥様＠[sage]　投稿日：2016/04/29(金) 23:55:48.23 ID:MfA+ZrTV0 [23/23]

で、Ｋ５に聞いたんだけど、黒木由貴子は何を万引きして捕まったの？
何回目？

0856名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 05:34:02.35ID:t4CZ5OLu

>>855
日本語苦手？
そんなのどうだっていーじゃない
だって、君は誰ともコミニュケーションとれない馬鹿なんだから

0857名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 05:35:48.67ID:t4CZ5OLu

で、K5に聞いたって
何気に仲良しをアピール？

0858名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 05:55:59.37ID:07QmBJ5l

>>857
日本語が苦手みたいだね。
で、Ｋ５に聞いたんだけど、黒木由貴子は何を万引きして捕まったの？
何回目？

0859名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 06:29:16.47ID:t4CZ5OLu

>>858
何語でも、いいんじゃない？
どうせ馬鹿な君なんだからww
由貴子は、5回にしておく？
どうせ馬鹿な君なんだから、1回でも100回でも同じでしょ
だって、住人すべて同じに見える馬鹿なんだから。

0860名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 11:08:27.98ID:dSwoe7E/

最近
「日本語は苦手？」
「君は馬鹿だから」
この二つしか言えないマヌケがクラシック板に住み着いてるな

0861名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 11:38:38.01ID:07QmBJ5l

>>860
５回目なんだ。
で、黒木由貴子は何を万引きして捕まったの？

0862名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 18:14:51.23ID:dSwoe7E/

二つしか言えない上に統合失調症だわこいつ

0863名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 18:19:08.96ID:07QmBJ5l

>>862
で、黒木由貴子は何を万引きして５回目捕まったの？

0864名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 19:30:58.91ID:t4CZ5OLu

>>863
K5に聞いたって言っておいて
なんでここで聞くの？

答えはないのは当たり前か、
君は馬鹿だから

0865名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 19:40:13.05ID:07QmBJ5l

>>864
Ｋ５、いらっしゃい。
ＩＤを変え損なっていない？

で、黒木由貴子は何を万引きして５回目捕まったの？

0866名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 19:48:41.46ID:t4CZ5OLu

>>865
馬鹿相手に変える必要なんてないからね
由貴子は、君の財布をすったことでいいんじゃない？どうせはいってないんだろうからねww

0867名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 21:03:38.67ID:07QmBJ5l

>>866
Ｋ５に聞くけど、黒木由貴子はスリもやってるの？
黒木由貴子は何を万引きして５回目捕まったの？

0868名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 21:49:34.44ID:8x0/Tti4

>>867
お前の恋人の由貴子のことぐらい
把握しとけよ

0869名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 22:02:10.22ID:Uw0iaW02

>>844を見て>>581を思い出した
結局お流れになってしまったのかな

ニューイヤーは89年の方が好きだなあ

0870名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 23:35:46.93ID:mOjmSKgy

ID:07QmBJ5lは指揮者スレの見張り番のつもりなのさ。
あんまり役に立っていないけど。
私も黒木と言われるかな？www

0871名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 00:43:31.22ID:XpzXp4d9

>>870
書き込んでる時間からして、今は言われる、と言うか、思われるね。
で、「どこのネットカフェ？」って聞かれる。

Ｋ５は「人見」の意味を知らなかったんで、それで馬鹿な書き込みしてるんで、
引っ込みがつかなくなって、それが、まぁ、荒らす大義名分になってる。

0872名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 02:21:48.86ID:gOahm7Zi

>>871
へぇ～そうなんだ
「人見オタ」とベームファンをバカにするにはお前なの？

0873名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 02:29:24.37ID:XpzXp4d9

>>872
日本語は苦手？

0874名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 02:30:26.30ID:0Hgna224

>>872
日本語は苦手？

0875名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 02:32:06.71ID:XpzXp4d9

>>874
馬鹿でも、上手に転がせば笑いが取れるんだよ。
さぁ、その気があるなら、踊りな。

0876名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 02:38:53.00ID:gOahm7Zi

もう踊ってるよ。わかる～？

0877名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 02:39:01.29ID:0Hgna224

>>875
おまえも日本語は苦手？

0878名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 02:42:00.19ID:gOahm7Zi

>>873
うん、すごく苦手です。

0879名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 02:59:33.25ID:XpzXp4d9

新潟日報の坂本秀樹がクビになったね。
このスレの荒らしに来るのかなぁ、面倒くさいなぁ。

0880名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 03:04:47.28ID:gOahm7Zi

そうだね～ホントに。

0881名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 03:10:44.98ID:XpzXp4d9

>>880
菊池正郎、いらっしゃい。
菊池正郎は、なぜ、２ちゃんを荒らすの？

0882名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 03:13:03.57ID:gOahm7Zi

>>881
違うよ。お前の好きな黒木だよ。

0883名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 03:16:48.28ID:qxmeQOR3

>>881
ぼく、坂本
宜しく

0884名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 03:19:24.13ID:gOahm7Zi

あれま！坂本さん？変な奴に絡まれてるの助けてピョン

0885名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 03:30:45.30ID:XpzXp4d9

新潟日報をクビになった元ＳＥＸ部長坂本秀樹さんに、応援の手紙を出す人がいるかも知れないね。

0886名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 03:33:17.55ID:gOahm7Zi

あり得るね。さすがに君は読みが深いな

0887名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 05:18:02.38ID:B6+vvQco

ここも基地外に乗っ取られたか

0888名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 06:56:54.68ID:ZQ0XOuA8

終了

0889名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 21:11:32.17ID:eKZt7YaG

ID:XpzXp4d9　は

ハゲガイジ黒木真一郎晒しハゲ

と呼称されている

0890名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 21:20:10.84ID:XpzXp4d9

>>889
Ｋ５に聞くけど、黒木由貴子はスリもやってるの？
黒木由貴子は何を万引きして５回目捕まったの？

取り返しのつかない事をしちゃったね。
↓
882 返信：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2016/05/01(日) 03:13:03.57 ID:gOahm7Zi [5/7]
>>881
違うよ。お前の好きな黒木だよ。

0891名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 21:43:18.26ID:qxmeQOR3

どうせ
人形劇なんだろ？

0892名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 22:19:05.13ID:gOahm7Zi

取り返しのつかない事やったら、その後どうなるの？

0893名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 22:26:52.45ID:qxmeQOR3

ごめんちゃいして
おしまいだな。
めでたしめでたし

0894名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 22:28:59.66ID:gOahm7Zi

>>893
なんだその程度のことでID:XpzXp4d9は頑張ってるのか。
バカなんだね。

0895名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 23:28:30.41ID:XpzXp4d9

>>894
もうすぐ「涙の待ちぼうけ記念日」だね。
その前にスレをつぶしたいのかな。

約束の日に赤丸付けたカレンダーを、まだ持ってたりするの？

♪～　約束の時間に　約束の場所に　君は来なかった　～♪

0896名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 23:31:22.03ID:mDnMX/ZL

お前自分で立てたスレでもフルボッコで笑った
ホントに人望が無いな
っていうか何処に行っても蛇蝎のごとく嫌われてるじゃないか

0897名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 23:50:59.98ID:XpzXp4d9

>>896
多分、誰かと間違ってるよ、君は馬鹿だから仕方ないけど。、
私は立てたスレをＫ５に潰されてから、スレ立てはしてないから。

振りかぶって書き込んで、間違ってたら恥ずかしいね。

0898名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 02:08:31.62ID:m9gJfy4j

>>897
現実から逃げちゃいけない！
君は嫌われている。

0899名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 02:14:23.39ID:ieBs16gW

>>898
もうすぐ君の「涙の待ちぼうけ記念日」だね。
その前にスレをつぶしたいの？

0900名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 05:19:47.12ID:m9gJfy4j

多分誰かと間違っているよ。
君は馬鹿だから

0901名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 05:36:44.68ID:m9gJfy4j

待ちぼうけといえば
君が世の中から失せること
をずっと待ってるんだけど、、

0902名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 07:57:13.91ID:LwlKf37f

まぁ、ID:XpzXp4d9は自分のスレをつぶされたのが悔しくてたまらないんですな。
こんなところでチマチマ仕返ししてないで、にちゃんの運営に入ってK5を
割り出しなよ。

0903名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 08:43:13.06ID:ieBs16gW

Ｋ５に聞くけど、黒木由貴子はスリもやってるの？
黒木由貴子は何を万引きして５回目捕まったの？

千葉県我孫子市新木野４丁目３７-６黒木敏子方
黒木真一郎　(長男）

0904名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 09:06:31.14ID:LwlKf37f

スリやってるよ。
カレーパンを万引きしたようだよ。

0905名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 11:43:45.66ID:mPV0KE8J

日本語は苦手？
君は馬鹿だから
この二つしか言えない上に自分にレスしてきた相手は全部同一人物だと思い込んでいる統合失調症まがいのクズ

0906名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 11:57:38.13ID:LwlKf37f

>>905
ID:ieBs16gWは病気でかわいそう奴なんだよ。
なんでも「そうだよ」って言ってあげれば満足するよ。

0907名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 13:28:01.39ID:ieBs16gW

>>905
カレーパン、食べた？

Ｋ５に聞くけど、黒木由貴子はスリもやってるんだってね。
黒木由貴子はカレーパンをを万引きして５回目捕まったみたいだね。

0908名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 14:07:14.61ID:LwlKf37f

カレーパンだけじゃなかったらしい。多分アップルパイも。
めんぼくない。

0909名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 06:15:45.36ID:uXTu138E

なるほど、
治療とは寄り添うものか

0910名無しの笛の踊り

2016/05/06(金) 15:46:16.69ID:3NXAiKJs

日本でクライバーを何度も指揮させることに成功してきた名物興行主が死去

http://www.sankei.com/entertainments/news/160506/ent1605060006-n1.html
佐々木忠次氏死去　日本舞台芸術振興会代表、東京バレエ団代表
2016.5.6 15:15
> 日大芸術学部卒業後、オペラやバレエなどの舞台芸術をプロデュース。昭和
> ３９年に東京バレエ団を設立し、国内外で公演を重ねた。海外のダンサーや
> 名門バレエ団、オペラの日本招聘にも尽力。ロシアの名プロデューサーに
> ちなんで「日本のディアギレフ」と呼ばれ、２０１４年にフランス国家功労
> 勲章グラントフィシエを受章するなど８カ国で多くの賞や勲章を受けた。

0911名無しの笛の踊り

2016/05/06(金) 16:20:13.36ID:AX3NrtY+

焼き鳥食いたいから日本に来てたんじゃないのか!?

0912名無しの笛の踊り

2016/05/06(金) 16:21:56.09ID:VUfIFi7U

とうとう佐々木さんが……
日本のカルロスファンにとって感謝してもしきれないお方だ

広渡さんはまだご存命だよね

0913名無しの笛の踊り

2016/05/06(金) 20:48:09.78ID:OIVtr70p

やはりクライバー死去の時にもコメントや生前のエピソードの
マスコミ取材殺到したらしいが全部断ったのだそう
プライベートな思い出等全部墓に持っていってしまったのか
NBSチラシのコラムはいつも興味深く読ませてもらった
ちなみにこれをまとめて出版した事知っている人ほとんど居ないのではないか
そういう自分も渋谷のブックオフで見つけて購入する有様だし

0914名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 00:40:55.16ID:tTEHI83u

ササチュー氏は毀誉褒貶付きまとう人物だったが、中の二つ、誉褒の目に見える功績の一つが、
クライバーの招請に成功したこと。92年のウィーン・フィルとの来日公演をクライバーがキャンセル
したのも、ササチュー氏が日本側の責任者じゃなかったからと言われている。

そんな氏の真骨頂が81年のスカラ座日本公演時のオフ日に、亭主として茶をふるまったこと。
フレーニやギャウロフ、カプッチッリといったスター歌手やアバドと共に、こういう場にめったに現れ
ないクライバーまでも、スーツ姿で神妙な表情をして同席。20世紀のクラシックシーンを語るうえで
貴重なショットが『音楽の友』に掲載されたのも思い出される。

0915名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 11:49:26.40ID:nEsJRYpj

クライバー聴けたのはこの人のおかげなんですね。
ありがとう

0916名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 20:14:39.11ID:rd8zR+nt

アレクサンダー・ヴェルナー著の伝記には確かコメント寄せてたよね

0917名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 00:17:50.29ID:P9IcWwgU

>>916
伝記執筆のための取材に応じたということだろうね。
取材協力者への謝辞が末尾に記されているけど
佐々木さんも「クライバーの日本の友人」として入っているよね。

0918名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 22:07:53.55ID:7fkqFhmN

>>702-703で話題になった
VPO82年定期演奏会のベートーヴェン7番
youtubeにありましたね

第1楽章　https://www.youtube.com/watch?v=evz371qW0NA
第2楽章　https://www.youtube.com/watch?v=zK6by-YWCsk
第3楽章　https://www.youtube.com/watch?v=X0GjEYTjBWc
第4楽章　https://www.youtube.com/watch?v=G1DKLTZdcUI

0919名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 07:22:18.44ID:ZqbfBq3A

クライバーの7番は気に入らない点が2つ
1つは全体にテンポが速すぎる
もう１つは主旋律のタ～～ラ～～タララ～ララターラッターのタララ～の部分が前の小節にカブるように奏でていること

0920名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 07:22:50.14ID:ZqbfBq3A

第2楽章の話だ

0921名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 08:22:50.88ID:jOLQQXZH

マーキングだよ

0922名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 12:47:33.80ID:76nmam9b

この第四楽章は凄いな圧倒的だ

0923名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 16:58:14.41ID:MCho9iUV

あの人見記念講堂でのコンサートからちょうど30年経ちましたね

0924名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 18:11:46.17ID:GsWc8MYW

こうもり

0925名無しの笛踊り

2016/05/20(金) 04:48:06.75ID:s5VDWImD

>>923
こうもり序曲や雷鳴と電光の演奏もされた時のものですよね。
ちょうど昨日、フォルクスオーパーのこうもりを観劇して来た私には新鮮な発見でした。
NHKには人見での録画をまた放送して欲しいのですがね。

0926名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 14:58:26.80ID:522BSyZM

こうもりどうだった？小澤のは観た？

0927名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 13:12:04.16ID:EOxQS55M

>>912
> 広渡さんはまだご存命だよね

「音楽の友」誌の５月２０日発売号を見たら、広渡さんの回顧録が
新連載とのことで、さっそく、広渡さんの御母堂とクライバーとの
ツーショット（１９９２年撮影らしい）が掲載されていた。
新たなエピソードの公開を禿げしくきぼんぬ。

0928名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 14:13:13.26ID:9i6ZyM6i

92年といえば
来日してその帰路、チェリビダッケと同じ飛行機になっちゃった
なんてこともありましたね
音楽談義で盛り上がったそうだけどどんな話したんだろう

広渡さんのお母上との写真はその来日時のものかな
明日買ってこよう

0929名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 13:16:59.54ID:2TX5Euzl

魔弾のSACDリマスターが出るよ

0930名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 15:54:14.93ID:V8UVYxWA

チェックした、これだね。

ウェーバー:歌劇「魔弾の射手」全曲
［SACD[SHM仕様]］＜初回生産限定盤＞
エディット・マティス(S) (アーティスト), その他
価格：￥ 6,912
（値段はアマゾンもタワーも一緒だね）
発売予定日は2016年8月24日。

伝説の指揮者カルロス・クライバーの記念すべきドイツ・グラモフォンデビュー・アルバム
オケはシュタッツカベレドレスデン、録音は１９７３年

0931名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 16:00:49.66ID:sFOcn/1c

遅報かつ釈迦に説法

0932名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 16:24:34.31ID:Xw+nB8ib

そのうちインターナショナル版BDで格安で出そう

0933名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 16:55:44.96ID:V8UVYxWA

>>931
先を越されて悔しかったのかな。
脊髄反射しちゃったね。

一応、お約束だから
「釈迦って、誰？　まさか君の事ではないよね。」
「馬鹿に説法だったかな。」

>>932
ＣＤ２枚だけど、ＢＤ１枚で出るのかな。
ただ、ＢＤプレーヤーはＨＤＭＩになってるんで、アンプが無いんだよね。
安いアンプはまだ、ＲＣＡ端子だから。
ＢＤオーディオはどうしたいんだろうね。

Ｋ５＝黒木真一郎は、ＤＶＤにダビングして、オークションに出して、
通報されて前科が付いたんだよね。
で、販売履歴を追うんでパソコン押収されて、そしたら、児童ポルノの画像があって、
まぁ、箔が一枚増えたらしい。

0934名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 17:14:30.58ID:sjWmP2gb

お前のレスはどんどん質が落ちるな
>>919が3小節目の馬鹿

0935名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 17:52:35.71ID:V8UVYxWA

>>934
だから、楽譜通りだと言ってるじゃないか。
引っ込みがつかなくなったかな。

柏駅周辺のお薦めのネットカフェを教えて、黒木真一郎君。

0936名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 17:57:00.25ID:NYwgIaL3

>>919が3小節目だって？
まさかな

0937名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 18:07:39.13ID:V8UVYxWA

>>936
じゃ、何小節目なの？
引っ込みがつかなくなったか。
無様だね。
まぁ、仕方ないか、君は馬鹿だから。

0938名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 18:17:25.50ID:NYwgIaL3

馬鹿はお前
分かってんなら聞くな
3小節目は誰がどう聞いても楽譜通り
楽譜通りじゃないところがまだ分からないのか認知症

0939名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 21:05:15.77ID:V8UVYxWA

>>938
どこが楽譜どおりじゃないの？
「おれのスピーカーでは聞こえない」はダメだよ。

早すぎる
じゃ、他の識者で聞けよ。
これで済んだ話なのにね、黒木真一郎君。
馬鹿は、背伸びしても馬鹿だからね。

0940名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 21:30:13.12ID:V8UVYxWA

カラヤンスレの本スレで、、セルスレッド6　が誤爆してﾜｯﾁｮｲをさらしたんだよね。
変な事を書いてなきゃ、別に問題ないんだけどね、これがね。
とっても恥ずかしかったりするんだよね。

カラヤン本スレ
73 名前：G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU (ｽﾌﾟｰ Sd47-zy5g)

女子バレー【日立リヴァーレ】佐藤あり紗スレ
197 ：名無し＠チャチャチャ (ｽﾌﾟｰ Sd47-zy5g)：2016/06/09(木) 19:31:27.00 ID:ilHAVceId
あり紗の＊　（←＊は校門）

0941名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 21:54:01.39ID:ZpBK3Wo0

>>940
おじいちゃん
オムツとりかえましょ

0942名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 22:35:57.33ID:NYwgIaL3

馬鹿は死ななきゃ直らないってな>>940

0943名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 22:40:50.50ID:LJxL7cmy

ID:V8UVYxWA
可哀想だからヒントをあげよう
4小節目より後だよ
但しそれ程後ろの方じゃないよ

これで分からなかったらクズだな

0944名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 22:44:55.60ID:V8UVYxWA

>>942
住人さんは、みんな君が誰か分かってるよ、ｽﾌﾟｰ Sd47-zy5g　君。
やっぱり、ﾜｯﾁｮｲは効くんだね。

>>943
止めなよ、ムダだから、ｽﾌﾟｰ Sd47-zy5g　君。

0945名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 22:53:19.42ID:cEyEOOWi

別スレにだけど楽譜を貼り付けてもらって
クライバーと他の演奏を比べても分からないってんなら板からとっとと出て行け>>939

0946名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 22:55:18.36ID:cEyEOOWi

別スレにだけど楽譜を貼り付けてもらって
クライバーと他の演奏を比べても分からないってんなら板からとっとと出て行け>>939

0947名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 22:56:07.82ID:cEyEOOWi

別スレにだけど楽譜を貼り付けてもらって
クライバーと他の演奏を比べても分からないってんなら板からとっとと出て行け>>939

0948名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 22:58:53.13ID:NYwgIaL3

3回も書かなくていいけど ID:cEyEOOWi の言うとおりだな

0949名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 23:06:07.78ID:NYwgIaL3

>>944
情弱は生きていても仕方あるまい
http://hissi.org/read.php/classical/20160612/Tll3Z0lhTDM.html

0950名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 23:08:19.65ID:mBhJiKaD

どこが　ｽﾌﾟｰ Sd47-zy5g　なんだよ
ネットリテラシー皆無だな

0951名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 23:13:45.72ID:V8UVYxWA

>>950
べつに、黒木真一郎って書いてもいいんだよ。
千葉県我孫子市新木野４丁目３７-６　の黒木真一郎君。

0952名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 23:15:30.40ID:V8UVYxWA

>>949
ﾜｯﾁｮｲがないよ。
まぁ、仕方ないだろうね、君は馬鹿だから。

0953名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 23:23:34.40ID:V8UVYxWA

お題「書き込み中です」

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　ﾁｮｯﾊﾟﾘめｰ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∧＿∧ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　ｺﾉﾔﾛｫー!!
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩<#；｀Д´>ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/_ FMV._/

２回はよく見るけど、３回は珍しいね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

0954名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 23:24:48.54ID:NYwgIaL3

ワッチョイのつくスレには書き込んでいないんだよマヌケ

0955名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 23:27:40.69ID:NYwgIaL3

ｽﾌﾟｰはドコモスマホだ
オレはauなんでな情弱

すぐAAでファビョるなんてさすがミングクのメンタリティだな

0956名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 23:29:58.17ID:mBhJiKaD

時間稼ぎしてないで早く何小節目なのか特定しろや
何日かかってんだよ楽譜も読めない低知能

0957名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 23:30:02.17ID:V8UVYxWA

>>955
柏駅周辺のお薦めのネットカフェを教えてよ。
黒木真一郎君は詳しいよね。

0958名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 23:32:27.57ID:mBhJiKaD

誤魔化し時間稼ぎには飽きたんだよ
早く何小節目か答えろ

0959名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 23:36:32.76ID:Khu6D/Z7

その時間稼ぎ認知症は
クライバーしか聞いたことがないか
クライバーを聞いてないかのどちらかだな
読譜力は0に等しい

0960名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 23:37:29.09ID:V8UVYxWA

>>958
クライバーは楽譜通りだと答えてるだろ。
君が、楽譜が読めないと告白してるだけなんだよ、　ｽﾌﾟｰ Sd47-zy5g ＝黒木真一郎君。

au でも荒らしてるの言っちゃったね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

0961名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 23:38:34.73ID:mBhJiKaD

比較もしてないということはないだろうが
比較しても違いがわからないというのはあり得るな

0962名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 23:40:54.39ID:NYwgIaL3

では追加ヒントです
クライバーが楽譜通り演奏していないのは1ページ目です

0963名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 23:43:36.28ID:NYwgIaL3

>>919は指摘していないが最終ページにも違いがある
これは親爺の解釈を引き継いだものらしいよ

0964名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 23:44:38.23ID:V8UVYxWA

>>962
＞1ページ目です

突っ込みようがないけど、どうしよう。

0965名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 23:50:25.71ID:V8UVYxWA

>>963
最後ページって、どこをどういじるんだよ、楽譜を見た事あるの？
つくなら、もう少し上手い嘘をつきなよ。

まぁ、無理だろうね、君は馬鹿だから。

0966名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 23:52:36.72ID:NYwgIaL3

第2楽章最終ページは>>919の指摘にない部分なので教えてあげてもいいが
もうちょっと聞き比べるか楽譜と演奏（VPO）を比べてみてね

0967名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 23:55:18.10ID:NYwgIaL3

第2楽章最終ページ
他の演奏も同様だった

0968名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:03:05.59ID:2SJc8Qlp

引っ込みがつかなくなったかな。
まぁ、仕方ないよ、君は千葉県我孫子市新木野４丁目の黒木真一郎。
馬鹿だからね。

0969名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:09:24.13ID:zJusJUwi

ちゃんと比較する気がないか
気づかなかったか､それとも
気づかなかったことを認める気がないかのどれかだな

お前は音楽を論ずるに値しないヒトモドキであることが判明
よって解答は示さない

0970名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:13:50.28ID:wX/rmmMw

以前ベームスレに貼られた楽譜とクライバーの演奏とには厳然とした違いがある
認めないというなら最後の数小節だけでも比べてみるがいい
哀れみの感情を禁じ得ないが救いようがないというのも事実であったな

0971名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:17:14.73ID:2SJc8Qlp

２楽章の最終ページって、２３８からか、２５５小節からかだろ。
いじる所なんてないだろう。

馬鹿なのを認めて、黙って消えな。
仕方ないんだよ、君は千葉県我孫子市新木野知丁目３７－６
黒木敏子方の、黒木真一郎なんだから、馬鹿なんだよ。

で、今度はベームの話。
まぁ、仕方ないだろうな、君は馬鹿だから。

0972名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:17:27.08ID:wX/rmmMw

第2楽章最終部も違わないというなら>>919の内容なんてコイツには何の意味も無いということだ
時代に合わせた奏法の違いなど論ずることは全くできないだろうな

0973名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:18:29.17ID:2SJc8Qlp

>>972
馬鹿なのを認めて、黙って消えな。
仕方ないんだよ、君は千葉県我孫子市新木野知丁目３７－６
黒木敏子方の、黒木真一郎なんだから、馬鹿なんだよ。

0974名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:21:34.32ID:wX/rmmMw

哀れみを込めて
arco　と　pizzi.　

永遠にさらば
お前が出て行くんだぞ

0975名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:27:32.25ID:2SJc8Qlp

>>974
これが前の小節にかぶってるの？

0976名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:28:56.38ID:wX/rmmMw

最終部の話
最終部に変更が無いとするなら>>919の指摘なんぞお前にとっては意味の無い違いだ

0977名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:29:30.41ID:2SJc8Qlp

>>976
これが前の小節にかぶってるの？

0978名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:30:45.88ID:wX/rmmMw

お前が楽譜に言及したのは>>971なんで
そのあとの罵詈雑言は無視して>>974をレスした
念のため

0979名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:31:30.11ID:2SJc8Qlp

>>978
だからさ、これが前の小節にかぶってるの？

0980名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:33:29.36ID:wX/rmmMw

>>963は前の小節に被っているなどとは書いていないので

違いがある　という指摘だ

0981名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:34:27.52ID:2SJc8Qlp

>>980
だからさ、これが前の小節にかぶってるの？
まず、これに答えなよ。

0982名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:34:58.78ID:wX/rmmMw

弦の奏法の違いがあるということだ
前の小節に被るだけが楽譜の違いでは無い

0983名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:35:50.94ID:wX/rmmMw

>>981
>>963

0984名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:36:11.88ID:2SJc8Qlp

>>982
だからさ、これが前の小節にかぶってるの？
まず、これに答えなよ。

「かぶってません」と答えなよ、悔しいだろうけど。

0985名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:37:32.80ID:zJusJUwi

悔しそうだな
誤読したのはお前でな
人に所為にすんなよ

0986名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:37:57.94ID:2SJc8Qlp

ほら、踊れ。

0987名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:39:41.26ID:2SJc8Qlp

>>985
「かぶってません」と答えなよ、悔しいだろうけど。

0988名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:40:32.64ID:zJusJUwi

最初から被りの指摘ではないんでな
>>963を百回読め

0989名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:42:24.76ID:wX/rmmMw

＞>>919は指摘していないが最終ページにも違いがある

はい､記述に即して正確に読み取りましょうね園児

0990名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:42:27.07ID:2SJc8Qlp

>>988
「かぶってません」と答えなよ、悔しいだろうけど。
無かった事にしたいの？

0991名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:45:53.56ID:wX/rmmMw

敗北者が話のすり替えに必死ですねえ

0992名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:47:14.11ID:zJusJUwi

記述に則って正確に読み取るという日本の義務教育を受け直したまえ
負け犬

0993名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:48:52.20ID:zJusJUwi

アルコとピツィカートの区別もつかないやつが
>>963以降どこにも出てこない被る被らないで粘ってもねえ

0994名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:49:33.07ID:wX/rmmMw

負け犬は消えゆくのみ

0995名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:49:58.63ID:zJusJUwi

負け犬は消えろ

0996名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:50:25.03ID:wX/rmmMw

負け犬は二度とクラ板に来るな

0997名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:51:19.45ID:zJusJUwi

可哀想と思ってくれる人も居なくなる見苦しさだな

0998名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:51:55.83ID:zJusJUwi

話のすり替え失敗の巻

0999名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:52:22.15ID:zJusJUwi

日本語での会話を勉強し直せ

1000名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 00:52:47.31ID:zJusJUwi

耳鼻科に行け

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