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楽譜が読めないクラオタ

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0001名無しの笛の踊り

2012/01/25(水) 15:23:20.29ID:VuqoY6IU

肩身が狭いです

0153名無しの笛の踊り

2012/02/06(月) 01:20:02.71ID:agU/QF3g

まあ楽譜が読めても時代によって違う決まり事（イネガルとかプラルトリラーの演奏法）を知らないと
バロック音楽の評論なんか出来ないしね

0154名無しの笛の踊り

2012/02/06(月) 21:48:31.11ID:/lHeYV0F

>>152
>クラを語るための条件で楽譜を持ち出すのは本末転倒
自分の好みや感想や印象を語る時には不要だろうね。
解釈や技術論を語る上では必須というか、それなしでは
妄言でしかないし、虚しいだけだと思うんだが。

0155名無しの笛の踊り

2012/02/06(月) 23:01:17.04ID:RW4wLVI3

演奏をしないのに解釈や技術論を語るのがそもそも妄言でしかないし、虚しいだけなんだよ。

0156名無しの笛の踊り

2012/02/06(月) 23:39:11.36ID:d8Jbjm9V

片山杜秀だって読めないのにいい仕事してる

もっとも必要があれば細君が読んでるんだが

0157名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 00:19:16.14ID:KYgx3oT+

こういう2ちゃんとかで勝手な私見を述べるのではなく、原稿料を得て記事を書く評論家はプロなんだから、楽譜くらい読めないと話にならんだろう。
楽譜読むくらい、超人的な能力が求められることでもないじゃん。
そんな下地もないど素人の目線でも語られる必要性もあるというなら、我らが本仮屋ユイカで充分じゃないかｗ

0158名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 00:41:03.06ID:d0bnDSLN

ユイカは譜面読めるんだが

0159名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 00:41:11.65ID:+9olfj9o

> 自分の好みや感想や印象を語る時には不要だろうね。
だから楽譜読めない人でも、ちょうど料理でこの味は自分の舌に
合って上手かった、これは塩辛くて不味かったとみたいに
この演奏は楽しめた、この演奏は自分の好みに合わないとか感想を
率直に書けばいいものを、評論家気取りで本場ドイツの正統的解釈だとか
曲の本質を理解してないとか、自分は分かってるんだ、おまえらとは違うんだ
的な口ぶりで語るから失笑を買うことになるんだよ。
特にブルックナーやマーラー、ピアノ関連スレに多いみたいだけど
精神的に歪んだ人が多いのかね。

0160名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 00:41:46.35ID:8T4LEpgG

音楽評論家は演奏のプロではなく評論のプロなんだから楽譜が読めなくても
原稿は書けるしお金ももらえるだろｗ　評論をよむのは素人が多いし
演奏する人間は評論なんか読まないよ自分で聴けばわかるし。

0161名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 00:44:39.49ID:d0bnDSLN

>>160
>演奏する人間は評論なんか読まないよ自分で聴けばわかるし。
それはまた別の問題

0162名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 00:49:23.95ID:8T4LEpgG

そもそも音楽評論はだれの役に立ってるの？

0163名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 00:53:34.97ID:d0bnDSLN

販売促進ツール

0164名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 00:53:55.19ID:oZFdlBvo

要するにさ、楽譜読めないのにクラ語るなんて
・英語話せないのにブロードウェイのミュージカルを語る
・漢字読めないのに鴎外漱石の小説を語る
・微積分知らないのに相対性理論を語る
ようなもんでしょ。この板そんなやつらばっかりw

0165名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 01:02:09.69ID:8T4LEpgG

>>164

つまりこう考えるクラオタのためにだけ楽譜の読める評論家が必要とされるわけだよ
クラオタのウンチク御用達用として必要なわけｗ

0166名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 01:08:53.84ID:cjhXx22u

宇野大先生はブルックナーに関してまず構造がどうとか理論がどうのこうの言う前に
聴いて感覚的に理解できないとダメみたいなこと言ってたが。

0167名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 01:20:03.48ID:8T4LEpgG

宇野大(笑）先生は指揮もするからもちろん読譜できるけど
ウンチク語りをするより自分なりに理解した作曲者や曲の素晴らしさを
伝えることに徹してる。やりすぎて毀誉褒貶だけど譜面をずらずら並べてウンチクを垂れ流すよりも
よっぽど役に立つ。クラオタ御用達ではないな。

0168名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 02:02:39.43ID:0ppURkyr

微積分使わなきゃ相対性理論語れないっていうんじゃちゃんと理解しているとは言えないなあ

0169名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 04:09:52.42ID:KYgx3oT+

問題は何故そんなに好きなのに譜面を読むことを習得しなかったかということだな。
ヲタってのはおそらく作曲家や演奏家のエピソードとか後の世に加えられた伝説等に触発され、
それに基づいた好奇心から聴いて、わかってるつもりになってるだけであって、
音楽そのものを純粋に鑑賞してるわけではないんだと思う。
だから往年の演奏家を「ネ申～！」とか2ちゃんに書き込むしか能がない。
実は、決して音楽が好きで聴いてるわけではないのだ。
これは信仰とかオカルトにのめり込む行為とそうは変わらないのであろう。

0170名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 05:31:00.87ID:9ZrdAyMX

「楽譜が読めないクラヲタ」氏は「自分はヲタではなくファンだ」と述べているから良いけど、
（それゆえ、そのコテを名乗るのはまずいとも思う）
「自分はクラヲタだ、でも楽譜は読めないし読む気もない」って人はいるの？

0171名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 08:30:24.30ID:oZFdlBvo

>>168
「知らない」と「使わない」のは地と天の差w

0172楽譜が読めないクラファン

2012/02/07(火) 09:09:17.53ID:ALN9N9Eo

>>164
・英語はそこそこ話せるからブロードウェイミュージカルについては
語れる
・鴎外漱石は、「漢字」じゃなく「漢籍」を知らないと……ということ
だろ。こういう間違いをする時点でお前はアウト。
ついでに言えば、漱石を語るには落語や英文学の知識も欠かせない。
・相対性理論なんか語らないから無問題。

0173名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 09:18:22.41ID:/lYDPEcB

あげあしとってたのしいねぇ

0174名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 14:59:02.58ID:qu2nzic/

スコアを読めたほうが音楽は楽しい。さらに楽器に精通したほうがより楽しい。
だけど楽譜が読めなくても楽器ができなくても本人が満足してりゃいいと思う。
同じものを共有できないだけの話だろ？譜面を読めない奴と共有したいのか？
オレはごめんだね。

0175楽譜が読めないクラファン

2012/02/07(火) 15:11:03.78ID:ALN9N9Eo

>>174
こっちだって願い下げだ。アホが。

0176名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 16:15:17.77ID:qu2nzic/

>>175
オマエさ、ちょっと楽器屋行って良さそうなピアノ触ってこいよ。
鍵盤を叩いた時の指への振動を感じてこい。
それから好きなピアノ曲を聴いてみろよ。
たったそれだけのことで世界が変わるかもしれんぜ。
騙されたと思ってやってみろや。

0177名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 17:11:34.47ID:bzed4KOW

誰とは書かないけど、ここで楽譜が読めると主張してる方々。
当然、最低限の和声、楽式、対位法、管弦楽法はわかるんだよね？
まさかとは思うけど、念のため。

0178楽譜が読めないクラファン

2012/02/07(火) 19:19:00.96ID:ALN9N9Eo

>>176
お前みたいなアホに命令される謂れはない。
断る！

0179名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 19:26:06.79ID:0JMLnTJK

>>176
怒涛のセールスがはじまるんだよな
たしかに世界変わるわ

0180名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 19:29:55.51ID:KvMKqGmN

本当に楽譜が読める本物は
こんなとこには出入りしないという事実ｗ

めくそはなくそ

0181名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 19:58:10.48ID:8T4LEpgG

>>180

よう鼻くそｗ

0182名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 20:13:23.83ID:KvMKqGmN

>>181
おうっ！

0183名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 20:21:21.97ID:qu2nzic/

>>178
じゃあ死ぬまで「薄っぺらい音楽体験」で満足してろ。
オマエの自由だ。

0184楽譜が読めないクラファン

2012/02/07(火) 20:56:27.58ID:ALN9N9Eo

>>183
お前、爆笑だな。
>ちょっと楽器屋行って良さそうなピアノ触ってこいよ。
>鍵盤を叩いた時の指への振動を感じてこい。
>それから好きなピアノ曲を聴いてみろよ。
こんな幼稚園児を騙すようなことをしないと
「薄っぺらい音楽体験」しか出来ないのか。
お前のオツムの出来がよく判った。
お前は完全なバカだな。白痴か？

0185名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 21:04:39.89ID:xGypfe+q

お前らほんとに暇人だな。
一日に3回も4回も毎日

0186名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 21:33:58.38ID:oZFdlBvo

>>173
揚げ足とりになってないから大丈夫w

楽譜が読めるってのは, 「漢字が読める」のにたとえるのが
ちょうどいいくらいの基礎的事項. 「漢籍」云々するほどの
ことじゃないしww

0187名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 21:40:29.55ID:8T4LEpgG

楽譜が読めるってのは演奏が出来るのとセット
演奏が出来ないお前らは音楽的にはバンドを組んで騒音をまき散らすアホガキ以下
演奏が出来ないのに楽譜なんて読んでどうする？

0188名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 21:45:15.84ID:0JMLnTJK

芝居ができないのに脚本読むのが趣味なやつもいるだろ
なんでそう決め付けたがるんかな？？？

0189名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 22:00:20.40ID:jK9Lnder

クラはもともと貴族や富裕階級のたしなむ高尚な音楽、今でも
チケットは高額なのも多いし、それを趣味にする俺もハイソでかっこいい
そんなくだらない見栄や選民意識からクラ聴いてるのも多そうだな
クラ板でよく見るランク付けや貧民席とか下層民などの表現もそういった
選民意識の表れといっていいだろ
そういう連中にとっては楽譜読めるかどうかなんてどうでもいいこと
音楽雑誌の受け売りの蘊蓄垂れて分った「振り」してれば満足なんだからw

0190名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 22:15:19.53ID:2HQ8pkQ6

日本のコンサートのチケット料はな、あれ多くが税金でっせ。
今時やな、おクラシックのおコンサートに行ける自分はハイソや思うてる
もんがおったら、そら貴族ならぬ奇族ですわ。

0191名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 22:46:34.92ID:7MQaLTib

出し物にもよるが貴族の気分がはした金で味わえるなら良い娯楽だろ
それを税金だとか捻くれた考えで楽しめないなら奇族やっとれちゅうことや

0192名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 23:02:44.65ID:vHTQPW/9

楽理がわかって初見、アナリーゼがある程度できないなら楽譜が読めるとは言いません。
それは音符を眺めてるだけです。そういう人に多いのが、いわゆる原典主義ですね。

0193名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 23:59:56.71ID:2HQ8pkQ6

｢アナリーゼのために｣はええ曲や。
知り合いに音大で楽理やっとったアホがおるけど、そらもう、音楽の話してたら
ガックリですわ。

0194名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 00:04:40.03ID:YJEvgHnB

>>193
具体的に

0195名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 00:27:08.40ID:IzqQzb/Q

楽譜が読めないっていう人は、4声以上のポリフォニーとかはどんな感覚で聴くまたは捉えてる？
興味あるんでわかる程度で教えて

0196名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 01:02:20.07ID:fPMx8qgd

>>195
お前くらい頭が悪い人間ってフーガの技法とか何を思って聴いてるんだ？
興味があるんでわかる範囲で教えて

0197名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 01:13:37.83ID:F2UDdnRK

楽譜が読めないってどんな気分？
興味があるんでわかる範囲で教えてｗ

0198名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 01:26:11.22ID:7dc2ZR6I

>>188
読んでるだけならいいんじゃないの。
あれこれ語り出したら笑いものw

0199名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 01:26:48.75ID:7gxS16z2

>>194
｢楽曲分析は出来ても、音楽がようわからん｣て言うてたわ。それにガックリした
んや。当然やな。聴いとる範囲も狭いし、歴史も碌に知らんアホですわ。声楽を
対象にした定量記譜法が、なんで器楽の勃興とともにタブラチュアになったんや
いうことも説明できよらへんかったな。

0200名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 01:32:06.74ID:7dc2ZR6I

>声楽を対象にした定量記譜法が、なんで器楽の勃興とともにタブラチュアになったんやいうこと

なるほど、楽譜が読めないクラオタってのはこういうことを語るんですか。

0201名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 05:48:48.90ID:Oze9eoZ3

この関西弁のおっさんの無駄な知識が楽曲をとらえるうえで邪魔になりそうだ

0202楽譜が読めないクラファン

2012/02/08(水) 08:26:03.68ID:IdR+eB6v

>>197
お前が洋書を開いたときの気分だよ。

0203名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 09:11:09.44ID:yqdiXVgb

>>184
そうだよ、幼稚園児の「オマエ」が理解できるように丁寧に指導してるんだよ。
それすらわからないのか？いきなり弦楽器を弾くのも無理。管楽器を吹くのも無理。
鍵盤を叩くくらいはできるだろ？世界観を広げる手段をタダで指導してるんだから
感謝くらいしろや。

「スコアを知らない」ってことは演奏を聴いても「何が起こっているかわからない」
ってことなんだよ。そういうレベルで満足してるんなら自由にしろってことだ。

0204楽譜が読めないクラファン

2012/02/08(水) 09:17:34.67ID:IdR+eB6v

>>203
なにこの意味のない上から目線。
おれは音楽はただの趣味の一つだから、そんなに入れ込む必要はない。
お前の必死さが笑えるよ。
お前は音楽が命なんだろうが、おれは違うしな。
ただ、この世からクラがなくなったら相当寂しい。
そういう意味で音楽は好きだ。
楽譜を読めるとか楽器が弾ける以外に、他人に自己主張出来る
事がお前にあるのか？
情けない野郎だな。
生きてて恥ずかしくないのか？
おれは全然恥ずかしくないよ。楽譜が読めなくても楽器が出来なくてもな。

0205名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 11:25:53.56ID:EfeDMC79

↑まぁ、普通だね

凡人ともいう

0206名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 11:52:18.08ID:Oy/0BFpF

>｢楽曲分析は出来ても、音楽がようわからん｣

これはネタだな。かみ合わない。
楽理の授業は楽曲分析をやるわけじゃないからな。音楽学だ。
しかも勉強してる人はそんなこといわないんだよ。
>>193=199は音大いってもいないのに
そういう人に対してよくもそんなことが言えるな。さすがだ。

>声楽を対象にした定量記譜法が、なんで器楽の勃興とともにタブラチュアになったんや
要は、最近どこかでこれを覚えて、それをドヤ顔で書きたくて仕方がなかったんだろう。

>>203
>鍵盤を叩いた時の指への振動を感じてこい。
>鍵盤を叩くくらいはできるだろ？
それなら別に、ボウイングだけ、吹き込みでもいいと思わないか？
楽器に触れる感動を味わうならどんな楽器でも一緒だ。

で、そういう君はどの程度楽譜読めるの？
まあ鍵盤叩くとか言ってる時点でどんなもんかわかるけど。

0207名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 13:19:00.55ID:yqdiXVgb

>>204
「必死だな」程度しか言えんのか。上から目線はオレの人柄だから気にすんな。
「恥じろ！」だなんて誰が言った？？どうしようがオマエの自由だ。
ただ「こういう簡単なことで音楽の世界が広がるかもよ」ってだけのこと。
謝んなくていいからいつか機会があればやってみろや。きっとオレに
感謝したくなるぜw

>>206
オマエは脳みそが膿んでるな。素人が弦楽器をギコギコして何が楽しい？
素人が管楽器を吹き込んで音が出ると思う？
それをふまえて「ピアノ」を例に出しただけだよ。
オマエ楽器やったことねえだろ？「楽譜が読めない…」を誘って
2人でヤマハに行ってきな。話はそれからにしようぜ。

0208名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 13:56:06.19ID:w3OlzEZw

楽譜が読めなくてクラヲタとして肩身が狭いです。
→
楽譜は読めたほうがより楽しめるよ。
読めるよう努力したほうがいいよ
→
聞くだけで満足なのに楽譜読めるようになれってどんな理屈だ？
バカか？
→
楽譜を読めないと曲の構造、演奏の出来、意図等がわからないぞ
→
楽譜を読めないやつのほうが、音楽を純粋に心から愛して楽しんでいるから無問題
→
もちろん勝手にすればいい

会話というのは楽しいですね

0209名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 14:13:02.57ID:b4UXXzNF

みんなプライド高いなあ。

0210名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 14:17:18.40ID:h/Ajyjar

楽譜を読めても音楽鑑賞にはたいして役に立たない
音楽鑑賞に必要なのは音を聴きながら楽譜をみて音符をたどれる程度。このくらいなら楽譜が読めなくてもできる
楽譜をみるだけで和音がイメージできるくらいのレベルなら音楽鑑賞に役立つと言えるが、それは特別な訓練が必要だし
このスレで「楽譜が読める」と威張っている人間のほとんどはそのレベルに達していない
「音楽鑑賞に楽譜をみる事が必要か？」については、できるできないの問題ではないく、個人の判断でやりたい人がやればいい事
楽譜をみると曲の構造は理解しやすくなるが、イメージが制約される難点もある

0211楽譜が読めないクラファン

2012/02/08(水) 16:22:41.43ID:+chQGLQF

>>207
お前に謝る理由なんかまーったくない。
お前は精神病院で脳を切開して貰え。
お前はそこら辺の音大崩れ相手に威張って自己満足してろ。

0212名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 17:22:38.68ID:LDHb19F+

3 名無しの笛の踊り sage 2012/01/25(水) 16:49:12.13 ID:XuQDlxjX
楽譜が読めたほうが楽しいからIMSLPで古典辺りを落としてでも頑張って楽譜ありで聞いたほうがいい。

楽譜よんだら集中出来ないはうそ。

楽譜を読みながら何回も聴いてから、楽譜なしで聴くから世界が広がる

前半の部分はまぁ人それぞれだが、3でFAだったものが、変態粘着のせいでこんなグタグダな展開になったんだが。
自重して反省しろ

0213名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 18:08:06.94ID:ml/DERpf

スレタイを読めば分かるように、
そもそも「オタク」と「ファン」がそのスタンスを争う必要はないのにな
自称「クラオタ」のなかで、
「楽譜読める」と「楽譜読めない」、「読譜は必要」と「読譜は不要」
みたいな括りでやるべきじゃなかったのか

0214名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 18:13:53.62ID:BBhMRi16

つーか、ここ読んでて驚いたのが
曲聴きながら音符追っかけるのも
出来ないレベルの人がいるということ。

0215名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 18:23:54.57ID:BBhMRi16

まあ、面倒臭いからオレもスコア見ながらなんて滅多にやらないがｗ

0216名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 18:26:13.89ID:n3R2n9dF

つーか、ここ読んでて驚いたのが
曲聴きながら音符追っかけるしか出来ないレベルなのに
何か特別なスキルを持っているかのように勘違いする人が存在する事

0217名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 18:30:54.05ID:BBhMRi16

はいはい
特別なのは音符文盲の方だと思うけどねｗ

0218名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 18:34:07.49ID:BBhMRi16

しかし凄まじい怨念だな

0219名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 19:18:57.27ID:gZ9B8dIf

怨念は連投くんから感じます

0220名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 19:54:30.34ID:CtOkV0+q

>>210の意見がほぼすべてを集約して表現してくれていると思う

0221名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 19:55:25.61ID:p4A5XUhE

演奏しないのに楽譜読めてもウンチクを溜めてこういう所で自慢する以外に使い道なんてないのに

0222名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 20:34:40.83ID:gTR5+mgy

>>211
そんなに怒んなよ。肥溜の中から出たくないなら好きにすればいい。
今後オマエはクラシック音楽を聴くたびに肥溜の匂いがするんだぜ。
このオレの言葉をよく覚えておけやw

0223名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 21:21:13.29ID:p4A5XUhE

>>222

ここ以上の肥溜は存在しないとおもうけど？ｗ

0224名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 21:27:01.27ID:hfjFsiMj

クラオタがみんな普通に楽譜が読めれさえすれば、
こんな争いはないんでしょうけどねえww

0225名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 21:57:47.66ID:CtOkV0+q

ていうか、ここにはまともに楽譜読めるやつ来てないでしょ

0226楽譜が読めないクラファン

2012/02/09(木) 09:40:17.27ID:/4quZvNA

>>222
はいはい。相手にして貰いたい肥溜脳の持ち主くん。
今日も頑張って書き込んでね。
しかしきみ、もともと無かった中身がいっそうなくなって、
今は罵倒だけのゴミ発言になりはてたな。
しょせんきみはその程度の知能しかなかったって事が露見したな。
可哀想になあ。

0227名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 10:28:22.04ID:P76CfU/Y

>>226は、全部あなたに返ってきますよ。

0228名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 10:38:55.21ID:WEI1QTC0

ここの馬鹿どもは楽譜が読める読めない以前に人間じゃない

0229名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 10:41:56.37ID:n3MmQUCQ

オレ様は楽譜読めるんだぜ！読めないやつなんて○○○～
となんだか分からないけど自慢げにカキコしている内容見ると
本当にまともに楽譜が読めているとは欠片も感じられないのはなぜかな

余裕がまったく感じられないというか、会話のセンスがないっていうのかな

反応されるから楽しいので面白いと思ってカキコしてるのかもしれないが
そもそもユーモアのセンスもゼロだしねえ、面白くも何ともないし

もっと面白いなるほどと思うようなこと書いてくれないかなあ

0230楽譜が読めないクラファン

2012/02/09(木) 10:48:36.99ID:/4quZvNA

>>227
中身がない相手に、どうしろと？
まあ、スルーするのが一番だとは思うけどね。

0231楽譜が読めないクラファン

2012/02/09(木) 10:50:03.67ID:/4quZvNA

と言うか、おれはクラオタじゃない、ただの「クラ好き」だから
ここにいるべきじゃないんだね。
では、これにて消えます。
あとはお好きに「楽譜を読めて楽器が出来る自慢」をしてください。
ではでは。

0232名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 10:57:38.18ID:tBPAe42X

>>229
だから、なにも楽譜見ただけで音楽イメージできるとかいってるわけじゃなくて
曲聴きながら追ってみるだけでも色々わかって面白いよ、っていってるだけじゃん。
その程度のことで楽譜読めるって自慢してるやつなんていないと思うけどｗｗｗ

0233名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 11:16:54.38ID:VWNnzF8f

読めるってのが楽典の試験で85点取れるってレベルでのことなのか、
スコアリーディングの課題を弾けたりソルフェージュできたりするレベルでのことなのか、
それによってぜんぜん意味が違う。

0234名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 12:01:28.15ID:yy64jCr9

Windowsのアーキテクチャやコード知らなくてもＰＣは使えるだろ。

ところで、アーティキュレーションってなんだ？

0235名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 14:48:37.14ID:7eIi3BPX

きんもー☆

0236名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 15:42:27.98ID:EOZJ5/Ma

>>231
罵倒は君の専売特許のハズだが？？
涙目で逃げ出すのはしょうがない。許してやるよ。
沈黙をもって反省しなさい。

0237名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 15:51:04.51ID:n3MmQUCQ

↑面白くないっていってるのに

0238名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 20:47:35.02ID:Ca/Z28u8

>>231

楽譜が読めないコンプレックスで罵倒しまくりｗ
典型的なクラオタじゃんｗ

0239名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 21:09:05.87ID:U3xysJnE

そもそも、楽譜を｢読む｣ことと音楽を｢聴く｣ことの間に何の関係があるのかね？

0240名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 22:22:15.02ID:2a8BcUup

なんだか昔の2chが甦ったかのようなスレの流れだ。
ちょっとうれしい。

0241名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 23:12:29.76ID:FbkQiB3f

↓これ、気に入ったww

要するにさ、楽譜読めないのにクラ語るなんて
・英語話せないのにブロードウェイのミュージカルを語る
・漢字読めないのに鴎外漱石の小説を語る
・微積分知らないのに相対性理論を語る
ようなもんでしょ。この板そんなやつらばっかりw

0242名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 23:28:16.50ID:WcRLtNCf

元レスのしったかがあっさりバレてるのに何でそんなに執着するんだ？
バカが発覚した本人か？

172 名前：楽譜が読めないクラファン[sage] 投稿日：2012/02/07(火) 09:09:17.53 ID:ALN9N9Eo [1/3]
>>164
・英語はそこそこ話せるからブロードウェイミュージカルについては
語れる
・鴎外漱石は、「漢字」じゃなく「漢籍」を知らないと……ということ
だろ。こういう間違いをする時点でお前はアウト。
ついでに言えば、漱石を語るには落語や英文学の知識も欠かせない。
・相対性理論なんか語らないから無問題。

0243名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 23:32:44.47ID:U3xysJnE

ドイツ人でもないのにベートーヴェンの作品の楽譜を読んでいるオタマヲタ。

0244名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 00:04:35.44ID:A6VfL1kS

五線譜というのは、外国語だと思っていただきたい。お手元の、ヨーロッパの作曲家の
楽譜を開いていただければわかる事実に、もっと驚いて欲しい。
つまり、そこにはたった一字の日本語も書かれていないのだ。五線譜が世界共通の言語だ等というのは
とんでもないまやかしである。五線譜はヨーロッパ言語を基盤にしている人々に共通な記譜法である。
だから、ヨーロッパ音楽を学ぶなら、それと同じくらい、英語でもイタリア語でもフランス語でもなんでも良いから、
ヨーロッパ言語を学んで欲しい。
ちょっと考えればわかることだが、三味線で邦楽を学んでいて、プロの三味線弾きになろうと思っているヨーロッパ人が、
一言も日本語を話せない等という状況があり得るだろうか。ドイツ語で清元節が学べるだろうか。

森本恭正

0245名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 00:05:55.78ID:m3tVK1NS

楽譜は読めないけど、暗譜でオペラ振る指揮者は尊敬します。

0246名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 00:43:18.48ID:AAIxLtfG

↓いや、これはいいよw

要するにさ、楽譜読めないのにクラ語るなんて
・英語話せないのにブロードウェイのミュージカルを語る
・漢字読めないのに鴎外漱石の小説を語る
・微積分知らないのに相対性理論を語る
ようなもんでしょ。この板そんなやつらばっかりw

0247名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 04:17:41.58ID:eL8cdg+B

同じような能力や偏差値やレベル同士じゃないと話が共有できないということでしょ
かなり変だぞ「クラシ○ク通」にもこんなこと書いてあった
楽器ができないのになんでHR/HMを聴くの？というのに似てるかな
【音楽】「創造的で穏やか」　ヘヴィメタルとクラシック音楽のファン、性格に共通点　英研究
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220923199/
今の中学校は音楽と美術の授業が週2日から週1日に減らされた小学校は知らない
ゆとり教育で土曜日が無くなり主要5科目に時間が足りなくなっていて
近年学力が落ちているとされてるせいか知らないけど
理数系科目の時間を増やしたみたい日本は科学と技術の国だからな
のだめやBEST101やBEST100シリーズで新しいファンが増えたのかな
楽器なら義務教育で鍵盤ハーモニカやソプラノリコーダーやアルトリコーダーやハーモニカやカスタネット
個人で買い習ったはずだ音楽室にあったピアノを弾く機会や学校の様々な楽器を演奏する授業もあったはずだ
楽譜の読み方も習ったはずだクラシックを鑑賞したはずだ高校は選択科目だけど
ゆとり教育の影響は主要5科目だけでは無い

0248名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 04:23:28.83ID:eL8cdg+B

コピペです

0249名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 07:21:28.93ID:6uwB4fgj

「楽譜厨」の言いたい事がはっきりしてきたな
「楽譜が読めないのにクラシック音楽を語るのはおかしい」という事が彼らの主張らしいw
この主張のどこが変かというと、普通にクラシック好きな人間がこの板に来たとしたら、クラシック音楽の情報がたくさんあるのに喜ぶだろうし
ここのレベルが低いと思うなら、なおさら自分の知識でも書けばいい事。ただでさえ過疎り気味なのに、レスを減らすような事を書くはずがない
つまり「楽譜が読めないのにクラシック音楽を語るのはおかしい」と言っている人間は、ここの板に書いてある事すら理解できないレベルのクラシック音痴という事
世間的にみれば「楽譜は読めるがクラシック音楽は理解できない」という人間はかなり多い(例えばポピュラー音楽やっていて楽譜が読める人など)
そういう楽譜は読めるのにクラシック音楽が理解できない人間が自分の劣等感を紛らわすために嫌味を書いているだけの話
(レスをみてもそうとう知的レベルも低いが)
クラシック音楽を理解できてる人間は、そんな(人格的にも)低レベルのDQNの言う事など気にする必要はまったくなし

0250名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 07:38:29.77ID:6NB4Byy3

>>244
じゃあ、ラテン語を学ばないとな
英語でもいいなんていっているのは、まやかしにすぎない

0251名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 07:44:28.93ID:ZTxxW1nQ

>>249
SFヲタと似てるよね。
凄く排他的で、ただださえ少ない「ファン」を減らす努力しかしていない。
で、「おれこそが真のクラヲタ」と思って悦に入っていたいだけの
連中ばっかり。

0252名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 08:06:17.00ID:OaVrni0l

>>246
これに関して俺が思うことは、
「漢字もわからないのに、鴎外を語れる時点でけっこうすごい」
ってことだな。
段階を踏むってのは大事なことだけど、段階を踏まないと先へ進んではいけない、
って考え方は、日本における悪しき教育概念だとも思う。

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