楽譜が読めないクラオタ
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0001名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 15:23:20.29ID:VuqoY6IU0002名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 16:06:22.38ID:p46uUm+50003名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 16:49:12.13ID:XuQDlxjX楽譜よんだら集中出来ないはうそ。
楽譜を読みながら何回も聴いてから、楽譜なしで聴くから世界が広がる
0004名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 17:21:53.88ID:E4FeB6S+0006名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 19:24:46.13ID:sElCD0+Q無問題だろ
0007名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 19:54:09.49ID:lK0SaeCMもし、ドレミで追えないとどんな風に聞こえているんだろうと
興味津々なんだけど、元の鞘に戻せないのがなんとも歯がゆい
0008名無しの笛の踊り
2012/01/26(木) 10:24:16.38ID:cmuAvz0s絶対音感ですか
意識して音名を当てられる程度の能力なら便利だけどそういうサヴァン症候群レベルの鋭敏さというのも考えものですな
0009名無しの笛の踊り
2012/01/26(木) 11:29:21.37ID:/QvzOcVzドレミで追ってるって言い方からすると、相対音感じゃないのかな？
あれをこじらせると、どの調の音楽もハ長調のドレミでしか言えなくなるそうだ。
うちの母がそうだ。
「ドじゃねーよ！ミのフラットだよ！」
「あら、でもドに聞こえる。」
ってよく言い合いになるｗ
0010名無しの笛の踊り
2012/01/26(木) 22:08:58.00ID:wPXOYMO/読めるようにしといた方がいいぞｗ
0011名無しの笛の踊り
2012/01/27(金) 00:57:29.68ID:FFhqj6fj音程わからなくても音符追えばすぐに身に付くものなのに。
しかも今は簡単にPDFで落とせるし
0012名無しの笛の踊り
2012/01/27(金) 01:23:08.57ID:yttgHcG+居るのが判らないのか？
そういうのはダメで楽譜読めるようになれって、どんな理屈だ？
バカじゃないのか？
0013名無しの笛の踊り
2012/01/27(金) 01:28:04.95ID:bFjeQymf0014名無しの笛の踊り
2012/01/27(金) 07:12:08.63ID:siWSodkBそうでない人なら、楽譜を読めずとも「眺める」だけでも面白いんじゃないかと
0015名無しの笛の踊り
2012/01/27(金) 08:43:48.40ID:X5FBtqwz実際に、複雑で何度聴いてもなかなか覚えられなかった曲が、
楽譜を見ながら聴いたら一発で、脳内再生ができるようになることが多い。
無理して見る必要はないけど、なかなか有益だと思う。
0016名無しの笛の踊り
2012/01/27(金) 09:01:05.75ID:yttgHcG+どうしてそこまで努力する必要がある？
おれは聞いて楽しいから聞いてるだけ。
と言いつつ、ハルサイのフルスコア見ながら聞くと楽しいのは認める。
0017名無しの笛の踊り
2012/01/27(金) 09:44:31.63ID:LEsNp2f+＞そういうのはダメで楽譜読めるようになれって、どんな理屈だ？
楽譜が全く読めないと、曲の構造が本当の意味で理解出来ないから、
作曲者の意図や、曲の真髄を得る事が出来ないからだよ。
そういう事も理解出来ずに楽譜読めなくても良いって、どんな理屈だ？
バカじゃないのか？
0018名無しの笛の踊り
2012/01/27(金) 10:53:42.72ID:X5FBtqwzましてや掲示板なんて、多くを語れない。
少ない語りから、その言葉が相手の全てだと思って相手をバカだと思い込むな。
0019名無しの笛の踊り
2012/01/27(金) 14:21:04.03ID:yttgHcG+>楽譜が全く読めないと、曲の構造が本当の意味で理解出来ないから、
>作曲者の意図や、曲の真髄を得る事が出来ないからだよ。
そんなの判らなくても、その曲を聴いて「いいなあ」とか「美しい」とか
思うだけじゃダメなのか？
誰も彼もが音大生じゃないだぞ。作曲家の意図とか曲の神髄なんか
判らなくても結構なんだよ、こっちは。
0020名無しの笛の踊り
2012/01/27(金) 16:28:35.30ID:bFjeQymf＞楽譜が全く読めないと、曲の構造が本当の意味で理解出来ないから、
＞作曲者の意図や、曲の真髄を得る事が出来ないからだよ。
クラシックを聴くときにはこれを強制されるの？
だからクラヲタは嫌われるんだよ
0021名無しの笛の踊り
2012/01/27(金) 16:48:07.75ID:rpD04FxC深く理解できたほうがより良いという話だけ。
0022名無しの笛の踊り
2012/01/27(金) 19:58:37.18ID:Fqvhd0UT楽譜と実際に出る音の本当の理解は出来ないけどなｗ
0024名無しの笛の踊り
2012/01/27(金) 20:57:43.76ID:UPnnBJKd0025名無しの笛の踊り
2012/01/28(土) 00:15:09.63ID:SBJYHkQ30026名無しの笛の踊り
2012/01/28(土) 00:30:34.17ID:ZGLcjn6q0027名無しの笛の踊り
2012/01/28(土) 04:32:55.02ID:wc/oURXD楽譜にも目を向けないと知識の取得に制限が加わるわけで、
情報の集積を重視するオタクとしては「肩身が狭い」と感じるのももっともだと思う
楽器を演奏するのでいちおう楽譜は読めるけど、理論方面をまともに勉強していない自分としては、
そちらに関する深い話についていけないのを残念に思っている
聞いて楽しめれば十分という人は>>2のようにファンであってオタク気質ではないけど、
それは責められることではないし、「自分はオタクじゃない」と反発することでもないし、
むしろ特殊なオタクを生暖く見守ってくれれば良い
（自分が正常でないことに喜びを感じるのもオタクってものだ）
0028名無しの笛の踊り
2012/01/28(土) 04:49:23.90ID:ZGLcjn6q鉄道にも乗り鉄とか撮り鉄とかいるでしょ。
撮ってばっかりの鉄道マニアはあまり乗ってないから鉄道のことわかってない、ってわけでもないでしょ。
どっちも愛していることには変わりないんだから、お互い認め合おうぜ。
0029楽譜が読めないクラヲタ
2012/01/28(土) 07:57:01.60ID:uy34qR4Lそうして戴けると有り難い。
0030名無しの笛の踊り
2012/01/28(土) 08:21:00.64ID:xRzMMtqD0032名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 00:01:04.44ID:f1bOZ2dr楽譜が読めなくても、曲の構造は本当の意味で理解出来るし
（本当の意味ってなんだよｗ、だけど）
曲の真髄を得る事も出来るよ。
楽譜読まないと分からないやつもいるようだが。
それと、作曲者の本当の意図なんて誰にも分からん話だ。
0033名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 02:33:46.90ID:dBhe0Oc6>楽譜読まないと分からないやつもいるようだが。
逆行音形とかシェーンベルク以前にブラームスもやってるけど、（第一交響曲とか）
あれ聞いただけでそうだと分かるってのなら読めなくてもいいんじゃね
俺は無理だから楽譜読むよ
0034名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 02:49:36.41ID:AfiBOoCk作曲者の本当の意図なんて誰にも分からんが少しでも近付くために
楽譜を読むんじゃん。作曲者が残した楽譜を無視してどうやって作曲者を
理解するんだ？
0035名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 03:49:09.00ID:mEAT0Gluここの「楽譜読めないと作曲家の意図が分からない派」は、「楽譜を読む」と「作曲理論を知る」をあえて混同させようとしている
で、「音楽を理解する」ために「作曲理論まで知る必要はない」というのは、誰でも認める事だろう
そんな事を言い出したら「バロック音楽を理解するために和声理論、対位法理論まで理解しなくてはならない」
「12音音楽を理解するためには12音技法を理解しなくてはならない」という事になるが、そうではないのは明らかだし
「作曲家と同じレベルで作曲理論を知っていないと、作曲家の真の意図は理解できない」という事にもなる
0036名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 03:55:49.35ID:mEAT0Glu「作曲理論がわからなければクラシック音楽は理解できない」と言っているのと同じ事だが
誰もそこまでは主張できないはずだと言う事。そんな事を言い出したらきりがない
0037名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 04:09:00.59ID:dBhe0Oc60038名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 05:05:57.24ID:AfiBOoCk同じ曲を聴き比べて好きな演奏を選ぶのはクラシックの醍醐味だし
でも例えばカラヤンでベートーヴェンの交響曲を聴くときその曲は
カラヤンが楽譜を読み込んだ上でカラヤンが理解したベートヴェンだよね
同じ曲をフルヴェンで聴き比べてどっちが作曲者の意図に近いか知りたければ
楽譜を実際読むしかないんじゃないの？ 指揮者の解釈は指揮者ごとに違うし
クラシックが再現芸術である以上作曲家の理解に楽譜は避けて通れないよ。
0039名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 05:53:06.85ID:IcTbWIHi個人的にはフルヴェンもカラヤンも最高の指揮者が自分の持てる力を発揮して最高の演奏をしたもので
どちらも本物のベートーヴェンでかまわないと思う
それをたいした知識もない素人がちょっと楽譜を読んだ位で、どちらが作曲家の意図に近いとか判断する方が
僭越だしそんなに意味があるとは思えない
というか作曲家の意図に近いかどうかを問題にするなら、フルヴェン、カラヤンを持ち出す時点でおかしな話
現在ならホグウッド、プリュッヘン、ガーデイナーあたりの方が楽譜だけでなくいろいろな研究も踏まえた上で
明らかに本物に近いという事になるだろう
フルヴェン、カラヤンを持ち出す時点で「作曲家の意図に近いどうか」より、指揮者としての能力、個性を踏まえた上で
「どの演奏が優れた演奏か」を重視していると思う
0040名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 07:10:43.89ID:dBhe0Oc6>いろいろな研究も踏まえた上で
>明らかに本物に近いという事になるだろう
ご冗談をｗ
彼らの研究がどれくらい「本物」に近いかはそれこそ議論のあるところ
0041楽譜が読めないクラヲタ
2012/01/29(日) 07:37:45.07ID:6zojWrskグダグダとうるさいんだよ。
いちいち作曲家の意図とか音楽理論とか、そんなの知るか。
そういうことは音大生とか演奏家とかの「プロ」がやってればいいだろ。
おれは、静かに音楽に耽溺するのみ。
0043名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 08:34:31.95ID:Piu+AZzsインターネット楽しめないわけじゃないじゃない
ソースコード読めないからといって
アプリケーションつかえないわけじゃないじゃん
そゆこと
そりゃわかったほうが予期せぬエラーや拡張の楽しみはあるけどさ
そこは否定しないよ
でもそれが絶対なんていうのはちととんでいるとおもう
0044名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 08:36:34.99ID:f1bOZ2drそれ眺めて「読む」とか自己陶酔的な表現をしたり
「理解した」とか高慢で自己満足の権化みたいなこと言うなよってこと。
「一部が分かったような気がする」ってだけのことだろ。
でないと、百花繚乱の解釈とかと演奏とかいう再現芸術なんて成り立たん。
それでも敢えて「作曲者の理解」とか偉そうに語りたいのなら
楽譜だけじゃなく伝記も逸話もすべてもらさず生涯を知った上で話せよってこと。
0045楽譜が読めないクラヲタ
2012/01/29(日) 09:06:49.05ID:6zojWrsk楽譜を読んで、作曲家のあれこれとか曲のナントカとか
知ってる限りのウンチクを垂れるのがクラヲタなんだな。
じゃあおれは別にくらをたじゃなくていいや。
ただのクラ好きで充分。
0046名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 09:07:58.86ID:H5xksWJZ別に歴史研究者でも文学者でもないけれど、
原作があればそれを読もうとしたり、登場人物の伝記や時代背景を調べていく人もいる
楽器をやらない（いわゆる「聴き専」）のアマチュアでも、
その曲に関して何かしらの疑問が湧くタイプの人は、
疑問を解決するための一手段として楽譜を当たろうとすることもあるだろうし、
首尾良く解決するかどうかはともかく、自発的に何かを知ろうとして調べること自体が楽しいだろう
楽譜はある曲やその作曲家のへの興味関心・理解を深めていくうえで重要な資料だけど、
「楽譜を読まなければ理解できない」と「楽譜を読めば理解できる」とは別で、
楽譜には当たるけど伝記資料には当たらないよ、という人はあまりいないと思う
伝記資料にしても、著者や書かれた時代によって情報の取捨選択や解釈は様々だから、
複数の著作を読んで、同時代の他の作曲家の伝記にある記述も参照して…
となるわけで、そういう過程が楽しくて深みに嵌っていくのが「オタク」だと思う
0047名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 09:08:59.21ID:THAPDX1X0048名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 09:12:54.09ID:/Bc7dGdG0049名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 09:13:45.47ID:H5xksWJZ先にリロードすべきだった…
そう、そもそも「オタク」ってどういう気質の人かということ
自分は>>27も書いたので、自分はファンとオタクは違うという前提
0050名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 09:24:31.81ID:Piu+AZzsピアノはまあいいとしても、なんでそこでバイオリンなんだ？？？
バイオリン弾けたからといって、管はわからねぇぞ
スコアは読めるが
0051名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 09:29:31.94ID:ONLup4Y5ブル６ ベト４＆７(まあ全曲だが)
あくまでオレ基準。異論は…
あとは好きにしてくれw
0052楽譜が読めないクラヲタ
2012/01/29(日) 10:03:17.40ID:6zojWrskなにこのクッダラナイ優越感は。
そういうの無価値だぜ。
0053名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 10:43:00.64ID:GrVjElE6よめる人の余裕のコメントなら一定の理解をする。
読める＞読めない だが
むしろ読めてからが大変なんだと思う
0054名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 11:19:03.64ID:f1bOZ2drそんなことより言いたいのはこうだ。
楽譜を読めないやつより、読めるやつのほうが音楽を分かってるとは決して言えない件。
楽譜を読めないやつのほうが、音楽を純粋に心から愛して楽しんでいたりする件。
楽譜を読めないなんて～と高圧的に見下してるやつが、本質をはずしまくって語っていたりする件。
0055名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 11:51:47.80ID:y+NcciLN＞楽譜を読めないやつのほうが、音楽を純粋に心から愛して楽しんでいたりする件。
→楽しんでいたりすることも極めて希にある なら、まあ…
音楽を語ることなんて、自分を良く見せようとすることにしかつながっていない。
純粋なんてありえねー
0056楽譜が読めないクラヲタ
2012/01/29(日) 12:13:42.30ID:6zojWrsk>自分を良く見せようとすることにしかつながっていない
カノジョとかにウンチク語っちゃったりするのか？
一人でコンサート行ったりCD聞いたりして「いいね～」とか
思うのは純粋じゃないの？
歪んでるね～。
0057名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 12:34:58.48ID:QhZBOSZp0058名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 12:37:40.18ID:o5EV+gkG0059名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 12:40:21.02ID:w7KFa0+y0060名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 12:42:05.89ID:oLcmBg2A確かに>>56が何を語っても良くは見えないな
書けば書くほどバカ丸出し
0062楽譜が読めないクラヲタ
2012/01/29(日) 13:27:09.07ID:6zojWrskお前もたいしたこと語りそうもないがな。
尻馬バカだろ、お前。
0063名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 13:58:31.35ID:AfiBOoCkときどき眺めてみると楽しいけどな
0064名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 14:10:46.27ID:Piu+AZzsそうでもないけどな
何でも日本の出版社からでていると思ったらとんでもない間違いだぞ
なんだかわからんロシア製の青焼き楽譜で1万とかザラだ
0065名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 14:47:03.37ID:h5jY1BmX紙代とインク代だけだ。
0066名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 17:50:58.44ID:Zyc+EBbC0067名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 18:30:54.05ID:uhIp7cra0068名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 01:01:17.38ID:LL3QpO7c楽譜を見ながら聴いたほうが曲を覚えやすいから、鑑賞がしやすいというのが楽譜を見ながら聴くことの利点だろ。
曲を覚える為だけに集中力を途切れさせながら何度も聴くと言うのは時間の無駄
0069名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 01:17:37.53ID:SZ/2V7wJまたは楽譜からどういう表現を引き出してるのか調べてたする
時間の無駄かどうかは個人が決めること
0070名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 10:55:41.98ID:r7LMfLvNなんてのは、スコア見て初めてわかる。
ドボ8の第三楽章冒頭のVnのメロディーとか。
0071名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 10:59:30.59ID:r7LMfLvN0072名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 11:03:38.27ID:r7LMfLvNシェエラザードのスコアみててへーって思ったのが、1stVnと2ndVnが同時に
メロディー弾いてるのが多いこと。そういうのがわかると面白いってば面白い。
0073名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 20:24:52.49ID:65jdoTmt特にヘミオラ系の３拍子の曲。
0074名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 20:41:49.52ID:BKKFv56kさっきからの連書きスマンがｗ
（思い出したときに書かないと忘れてしまうのでｗ）
0075名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 20:46:54.47ID:bZxHXCkV何拍子か解らない
0076名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 20:48:51.45ID:65jdoTmtそういえば、「アルルの女」の「ファランドール」も曲の出だしが１拍めだと
思ってる人多いんだろうなあ。拍節を間違えたままでも楽しめるんだろうけど
、どうせなら本当の曲の「ノリ」を理解できるに越したことはないと思うね。
0077名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 20:55:27.12ID:XH9pxKmGやっぱり楽譜が必要だ！みんな、楽譜を抱えてカラオケにレッツゴー！
0078名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 21:05:00.67ID:iAgph4JJチャイコの第５終楽章の第１主題なんて、譜面通りに追っかけると発狂する。
0079名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 23:32:10.72ID:3BKWmyX3ライトなファンで留まるなら必要なし
でFA?
0080名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 23:55:26.28ID:oQX8MGGN楽譜は基本的には演奏する人間の為のものだから。
0081名無しの笛の踊り
2012/01/31(火) 00:02:38.94ID:7S/4Sdb/0082名無しの笛の踊り
2012/01/31(火) 00:03:25.14ID:7S/4Sdb/君こそが だったorz
0083名無しの笛の踊り
2012/01/31(火) 00:04:05.10ID:hpnp4Vxhでもそれでいいと思ってる。
0084名無しの笛の踊り
2012/01/31(火) 21:17:33.63ID:BVRPsFkG0086名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 00:16:47.58ID:ZH9Jl9Ueなかみのともなわないただのみえっぱりだ
0088名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 02:10:39.87ID:r87aVaFc0089楽譜が読めないクラヲタ
2012/02/02(木) 07:15:16.99ID:5cXRoYL00090名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 07:51:47.91ID:+pfdOuJi楽譜が読めなくてもいいんじゃありませんか？
0092名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 09:08:22.00ID:LExSJEcz>>78のいってる事とは違うんだけど
チャイ5は長らくDGの村便で聴いてて、切迫感ある
前のめりの演奏のため長調の部分が終って主部の
Allegro vivaceの出だしをずーっと四分休符ではなく
頭打ちで始ると思ってた。（文章だとわかりにくいが
ティンパニのトレモロに続く弦の「タタタタンタタタタタタ」
っていう激いフレーズ）。
>>86に言わせるとこういう無知の告白みたいのも薀蓄になるのかな？ｗ
0093名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 19:48:49.20ID:nq59Pab8>>78だけど同じことだと思う。長調が？だけど。
あれってヘミオラっていうやつ？わざと4拍子の枠にこだわって、
5拍と3拍を押し込めるって。よくわからん。教えてくれ。
0094名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 20:00:48.44ID:8X6IodL/むしろスコア見ながらでもスコアの通りに聞こえない
0095名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 20:17:59.68ID:bsmhfR/+ヘミオラはシューマン/ピアノ協奏曲３楽章がひとつの典型
0096名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 20:27:45.97ID:rnlW9xE40097名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 21:46:12.87ID:nq59Pab80098名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 21:57:29.39ID:KQYw0xNJメータとロスフィルの全集は、そういうところをスコアに忠実（ってのもいいかげんな言い方だがｗ）にやってるよ
だからどの曲でもリズムがつんのめってきこえるところがある
0099名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 23:04:05.22ID:b6UOKIrr0100名無しの笛の踊り
2012/02/03(金) 19:50:10.81ID:jYt694kQ0101名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 19:11:03.03ID:ssCzXdpwだから何なのさ？って一言でほぼ終わる
0102名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 20:06:38.04ID:EUh9VtPy0103名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 21:25:38.97ID:u/SMnKT+でも十代、二十代の若い人が熱く語るのは微笑ましいというか、まだましだけど
いい年したオッサンやジジイがドヤ顔で傾けるほどこの世で痛々しい姿はないな
0104名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 21:30:13.01ID:3T/6+bOc0106名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 22:18:23.43ID:j4aBu6qrもちろん普段楽譜見ながらＣＤ聴くなんて絶対しない
でも聴いてて気になった所があると楽譜参照したりすることはある
そういう時は楽譜読めた方がいいな～って思う
0107名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 23:42:45.19ID:FM4Sjs0a楽器の音色の聞き分け出来なければ
片手落ちだよな
0110名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 01:56:57.48ID:XpXmowl/楽譜が読めるのは訓練されたクラオタだ
クラオタである以上大した違いはない
0111名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 08:26:39.92ID:XHjT7Yv10112名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 09:07:06.71ID:0TCvaJG8楽譜を見た瞬間に頭の中で音が鳴るってことだよ
ちゃんとみんなできてる？？？
オレはオケのスコアは自信がない．．．
0113名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 09:07:11.05ID:bfUogKq2せめてバイエルと鈴木3巻程度は嗜まないと。
0114楽譜が読めないクラヲタ
2012/02/05(日) 09:13:47.36ID:S6HgfQ35でも、聞くのは好き。
なんか、文句ある？
0115名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 09:27:50.63ID:XHN8cx0Cおｋ
0117楽譜が読めないクラヲタ
2012/02/05(日) 09:37:49.80ID:S6HgfQ35これまで何の不自由も感じてないし。
アンタはそういうおれに不服そうだが、おれは、これでいいのだ。
0120名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 10:47:23.91ID:6KYTTRjUどんなことが書いてあるかぐらいわかるだろ？
それとも大まかなリズムとかメロディーの上下動とかも全然わからないわけ？
それだけわかりゃ、何もアナリーゼとかできなくても、上のほうで話題に
なってるような聴いてるだけでは見落としがちな楽譜上の発見
には充分じゃないかい？
0121楽譜が読めないクラヲタ
2012/02/05(日) 10:54:53.39ID:S6HgfQ35>聴いてるだけでは見落としがちな楽譜上の発見
そんなことする必要も感じていない人間に、何を言ってるのか
理解してる？
判るとか判らないとか、そんなの関係ないんだよ。
聞いてるだけで満足だって言ってるのに、なんだ？
アナタとは違うんです。
0122名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 11:01:32.08ID:6KYTTRjU全く楽譜読めない人が存在するのか…
0123楽譜が読めないクラヲタ
2012/02/05(日) 11:14:58.98ID:S6HgfQ35そんなに楽譜読めることに優越感を感じてるのか。
他に自慢することもない可哀想な奴か。
と、書くと「楽譜を読めない劣等感の塊」とか
言われそうだがな。
楽譜が読めなきゃ音楽を鑑賞出来ないと言われたら、まあ勉強するのに
やぶさかではないが。
0125名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 11:17:55.86ID:0TCvaJG8デッサンできなくても絵画鑑賞できるからな
あんま関係ないと思う
自分で演るひとは別だけどね
0126名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 11:24:36.00ID:6KYTTRjUだから、おれ自信も>>120に書いた程度だって。
そんなんで優越感感じるわけないだろｗｗｗ
0127名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 14:33:55.14ID:XpXmowl/哀れｗ
0128名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 14:41:24.81ID:VSjqnukl0129楽譜が読めないクラヲタ
2012/02/05(日) 14:54:08.69ID:S6HgfQ35書き込まずにはいられない連中の底の浅さが面白くてなw
0130名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 15:19:58.00ID:kNTG/0Be0131楽譜が読めないクラヲタ
2012/02/05(日) 15:31:14.69ID:S6HgfQ35楽譜も読めないより読める方がいいし、楽器だって弾けないより
弾ける方がいい。
で、出来るヤツが出来ないヤツを小馬鹿にするのは仕方ないとは思うが、
モロに言われると、なんだこの野郎ということになるワケ。
普段は全然不便に感じてないことだしね。
0132名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 15:32:52.63ID:yu64xgVOスルー推奨
0133名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 15:42:24.82ID:cZUfdKLM曲を語れないくせに、曲の本質を理解してないとか核心を突いてるとか
知ったかして優越感に浸ろうとするプライドだけは人一倍高い哀れな
輩がクラオタには多いからね。>>129もその手合いか(失笑)
0134名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 15:45:15.41ID:qxVpLCfv0135名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 16:06:35.16ID:XpXmowl/楽譜が読めるようになってからクラオタを名乗りましょう。
0136楽譜が読めないクラヲタ
2012/02/05(日) 16:16:30.29ID:S6HgfQ35「曲の本質を理解してないとか核心を突いてるとか知ったかして
優越感に浸ろうとする」ことはしてないよ。
腐ったクラオタのお前らとは違う。
おれは単なる音楽愛好家。
0137名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 17:14:47.27ID:ERSDofag0141名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 20:09:11.99ID:waxDc4ba要するにさ、楽譜読めないのにクラ語るなんて
・英語話せないのにブロードウェイのミュージカルを語る
・漢字読めないのに鴎外漱石の小説を語る
・微積分知らないのに相対性理論を語る
ようなもんでしょ。この板そんなやつらばっかりw
0142名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 20:15:58.79ID:0TCvaJG8イタリア語わからないのにオペラ語るとか
馬持っていないのに競馬を語るとか
冬山の湖いったことないのにフィギュアスケート語るとか
オマイ的にアウトなわけ？？？
0143名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 20:30:46.38ID:waxDc4ba「語った」らアウトじゃね?
0144楽譜が読めないクラヲタ
2012/02/05(日) 21:05:06.27ID:S6HgfQ350145名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 21:37:27.05ID:GVBVLj/c「語ったらアウト」なら
この世に評論家というのはほぼ存在できなくなるが
そういうことを言ってるのかな
0146楽譜が読めないクラヲタ
2012/02/05(日) 21:40:43.36ID:S6HgfQ35楽譜を読める音楽評論家ならセーフって事でしょ。
ここの連中の考えに沿うならば。
0147名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 21:54:58.36ID:0JNGg5Us楽譜がよめることときちんと読譜できるかは別問題だと思う。
わかりやすい例をあげるとバックハウスのベト・ソナタを正統的とか言う連中。
音は抜いてるし表情記号は守らないし、あれをオーソドックスというなら
異端なんてないも同然。
0150名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 23:54:26.72ID:PL2JlQAQだから藤田某が信用できるとは思えん
0151名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 00:13:09.05ID:EWmc7dNNCD雑誌で馴染みのレコード会社の某提灯評論家とかK大学の毒舌教授とか
年配の聴き専の人は大方この本を鵜呑みにして刷り込みされてるようだね
0152名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 01:00:32.51ID:RW4wLVI3周りがどう思おうが。あと楽譜はクラを語るためにあるんじゃなくて演奏するためにあるのだから
クラを語るための条件で楽譜を持ち出すのは本末転倒。
それだと行きつく所は演奏が出来ないならクラを語るなになるだろうがｗ
0153名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 01:20:02.71ID:agU/QF3gバロック音楽の評論なんか出来ないしね
0154名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 21:48:31.11ID:/lHeYV0F>クラを語るための条件で楽譜を持ち出すのは本末転倒
自分の好みや感想や印象を語る時には不要だろうね。
解釈や技術論を語る上では必須というか、それなしでは
妄言でしかないし、虚しいだけだと思うんだが。
0155名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 23:01:17.04ID:RW4wLVI30156名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 23:39:11.36ID:d8Jbjm9Vもっとも必要があれば細君が読んでるんだが
0157名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 00:19:16.14ID:KYgx3oT+楽譜読むくらい、超人的な能力が求められることでもないじゃん。
そんな下地もないど素人の目線でも語られる必要性もあるというなら、我らが本仮屋ユイカで充分じゃないかｗ
0158名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 00:41:03.06ID:d0bnDSLN0159名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 00:41:11.65ID:+9olfj9oだから楽譜読めない人でも、ちょうど料理でこの味は自分の舌に
合って上手かった、これは塩辛くて不味かったとみたいに
この演奏は楽しめた、この演奏は自分の好みに合わないとか感想を
率直に書けばいいものを、評論家気取りで本場ドイツの正統的解釈だとか
曲の本質を理解してないとか、自分は分かってるんだ、おまえらとは違うんだ
的な口ぶりで語るから失笑を買うことになるんだよ。
特にブルックナーやマーラー、ピアノ関連スレに多いみたいだけど
精神的に歪んだ人が多いのかね。
0160名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 00:41:46.35ID:8T4LEpgG原稿は書けるしお金ももらえるだろｗ 評論をよむのは素人が多いし
演奏する人間は評論なんか読まないよ自分で聴けばわかるし。
0162名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 00:49:23.95ID:8T4LEpgG0163名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 00:53:34.97ID:d0bnDSLN0164名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 00:53:55.19ID:oZFdlBvo・英語話せないのにブロードウェイのミュージカルを語る
・漢字読めないのに鴎外漱石の小説を語る
・微積分知らないのに相対性理論を語る
ようなもんでしょ。この板そんなやつらばっかりw
0165名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 01:02:09.69ID:8T4LEpgGつまりこう考えるクラオタのためにだけ楽譜の読める評論家が必要とされるわけだよ
クラオタのウンチク御用達用として必要なわけｗ
0166名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 01:08:53.84ID:cjhXx22u聴いて感覚的に理解できないとダメみたいなこと言ってたが。
0167名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 01:20:03.48ID:8T4LEpgGウンチク語りをするより自分なりに理解した作曲者や曲の素晴らしさを
伝えることに徹してる。やりすぎて毀誉褒貶だけど譜面をずらずら並べてウンチクを垂れ流すよりも
よっぽど役に立つ。クラオタ御用達ではないな。
0168名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 02:02:39.43ID:0ppURkyr0169名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 04:09:52.42ID:KYgx3oT+ヲタってのはおそらく作曲家や演奏家のエピソードとか後の世に加えられた伝説等に触発され、
それに基づいた好奇心から聴いて、わかってるつもりになってるだけであって、
音楽そのものを純粋に鑑賞してるわけではないんだと思う。
だから往年の演奏家を「ネ申～！」とか2ちゃんに書き込むしか能がない。
実は、決して音楽が好きで聴いてるわけではないのだ。
これは信仰とかオカルトにのめり込む行為とそうは変わらないのであろう。
0170名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 05:31:00.87ID:9ZrdAyMX（それゆえ、そのコテを名乗るのはまずいとも思う）
「自分はクラヲタだ、でも楽譜は読めないし読む気もない」って人はいるの？
0172楽譜が読めないクラファン
2012/02/07(火) 09:09:17.53ID:ALN9N9Eo・英語はそこそこ話せるからブロードウェイミュージカルについては
語れる
・鴎外漱石は、「漢字」じゃなく「漢籍」を知らないと……ということ
だろ。こういう間違いをする時点でお前はアウト。
ついでに言えば、漱石を語るには落語や英文学の知識も欠かせない。
・相対性理論なんか語らないから無問題。
0173名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 09:18:22.41ID:/lYDPEcB0174名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 14:59:02.58ID:qu2nzic/だけど楽譜が読めなくても楽器ができなくても本人が満足してりゃいいと思う。
同じものを共有できないだけの話だろ？譜面を読めない奴と共有したいのか？
オレはごめんだね。
0175楽譜が読めないクラファン
2012/02/07(火) 15:11:03.78ID:ALN9N9Eoこっちだって願い下げだ。アホが。
0176名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 16:15:17.77ID:qu2nzic/オマエさ、ちょっと楽器屋行って良さそうなピアノ触ってこいよ。
鍵盤を叩いた時の指への振動を感じてこい。
それから好きなピアノ曲を聴いてみろよ。
たったそれだけのことで世界が変わるかもしれんぜ。
騙されたと思ってやってみろや。
0177名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 17:11:34.47ID:bzed4KOW当然、最低限の和声、楽式、対位法、管弦楽法はわかるんだよね？
まさかとは思うけど、念のため。
0178楽譜が読めないクラファン
2012/02/07(火) 19:19:00.96ID:ALN9N9Eoお前みたいなアホに命令される謂れはない。
断る！
0180名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 19:29:55.51ID:KvMKqGmNこんなとこには出入りしないという事実ｗ
めくそはなくそ
0183名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 20:21:21.97ID:qu2nzic/じゃあ死ぬまで「薄っぺらい音楽体験」で満足してろ。
オマエの自由だ。
0184楽譜が読めないクラファン
2012/02/07(火) 20:56:27.58ID:ALN9N9Eoお前、爆笑だな。
>ちょっと楽器屋行って良さそうなピアノ触ってこいよ。
>鍵盤を叩いた時の指への振動を感じてこい。
>それから好きなピアノ曲を聴いてみろよ。
こんな幼稚園児を騙すようなことをしないと
「薄っぺらい音楽体験」しか出来ないのか。
お前のオツムの出来がよく判った。
お前は完全なバカだな。白痴か？
0185名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 21:04:39.89ID:xGypfe+q一日に3回も4回も毎日
0186名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 21:33:58.38ID:oZFdlBvo揚げ足とりになってないから大丈夫w
楽譜が読めるってのは, 「漢字が読める」のにたとえるのが
ちょうどいいくらいの基礎的事項. 「漢籍」云々するほどの
ことじゃないしww
0187名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 21:40:29.55ID:8T4LEpgG演奏が出来ないお前らは音楽的にはバンドを組んで騒音をまき散らすアホガキ以下
演奏が出来ないのに楽譜なんて読んでどうする？
0188名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 21:45:15.84ID:0JMLnTJKなんでそう決め付けたがるんかな？？？
0189名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 22:00:20.40ID:jK9Lnderチケットは高額なのも多いし、それを趣味にする俺もハイソでかっこいい
そんなくだらない見栄や選民意識からクラ聴いてるのも多そうだな
クラ板でよく見るランク付けや貧民席とか下層民などの表現もそういった
選民意識の表れといっていいだろ
そういう連中にとっては楽譜読めるかどうかなんてどうでもいいこと
音楽雑誌の受け売りの蘊蓄垂れて分った「振り」してれば満足なんだからw
0190名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 22:15:19.53ID:2HQ8pkQ6今時やな、おクラシックのおコンサートに行ける自分はハイソや思うてる
もんがおったら、そら貴族ならぬ奇族ですわ。
0191名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 22:46:34.92ID:7MQaLTibそれを税金だとか捻くれた考えで楽しめないなら奇族やっとれちゅうことや
0192名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 23:02:44.65ID:vHTQPW/9それは音符を眺めてるだけです。そういう人に多いのが、いわゆる原典主義ですね。
0193名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 23:59:56.71ID:2HQ8pkQ6知り合いに音大で楽理やっとったアホがおるけど、そらもう、音楽の話してたら
ガックリですわ。
0195名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 00:27:08.40ID:IzqQzb/Q興味あるんでわかる程度で教えて
0196名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 01:02:20.07ID:fPMx8qgdお前くらい頭が悪い人間ってフーガの技法とか何を思って聴いてるんだ？
興味があるんでわかる範囲で教えて
0197名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 01:13:37.83ID:F2UDdnRK興味があるんでわかる範囲で教えてｗ
0199名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 01:26:48.75ID:7gxS16z2｢楽曲分析は出来ても、音楽がようわからん｣て言うてたわ。それにガックリした
んや。当然やな。聴いとる範囲も狭いし、歴史も碌に知らんアホですわ。声楽を
対象にした定量記譜法が、なんで器楽の勃興とともにタブラチュアになったんや
いうことも説明できよらへんかったな。
0200名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 01:32:06.74ID:7dc2ZR6Iなるほど、楽譜が読めないクラオタってのはこういうことを語るんですか。
0201名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 05:48:48.90ID:Oze9eoZ30202楽譜が読めないクラファン
2012/02/08(水) 08:26:03.68ID:IdR+eB6vお前が洋書を開いたときの気分だよ。
0203名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 09:11:09.44ID:yqdiXVgbそうだよ、幼稚園児の「オマエ」が理解できるように丁寧に指導してるんだよ。
それすらわからないのか？いきなり弦楽器を弾くのも無理。管楽器を吹くのも無理。
鍵盤を叩くくらいはできるだろ？世界観を広げる手段をタダで指導してるんだから
感謝くらいしろや。
「スコアを知らない」ってことは演奏を聴いても「何が起こっているかわからない」
ってことなんだよ。そういうレベルで満足してるんなら自由にしろってことだ。
0204楽譜が読めないクラファン
2012/02/08(水) 09:17:34.67ID:IdR+eB6vなにこの意味のない上から目線。
おれは音楽はただの趣味の一つだから、そんなに入れ込む必要はない。
お前の必死さが笑えるよ。
お前は音楽が命なんだろうが、おれは違うしな。
ただ、この世からクラがなくなったら相当寂しい。
そういう意味で音楽は好きだ。
楽譜を読めるとか楽器が弾ける以外に、他人に自己主張出来る
事がお前にあるのか？
情けない野郎だな。
生きてて恥ずかしくないのか？
おれは全然恥ずかしくないよ。楽譜が読めなくても楽器が出来なくてもな。
0205名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 11:25:53.56ID:EfeDMC79凡人ともいう
0206名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 11:52:18.08ID:Oy/0BFpFこれはネタだな。かみ合わない。
楽理の授業は楽曲分析をやるわけじゃないからな。音楽学だ。
しかも勉強してる人はそんなこといわないんだよ。
>>193=199は音大いってもいないのに
そういう人に対してよくもそんなことが言えるな。さすがだ。
>声楽を対象にした定量記譜法が、なんで器楽の勃興とともにタブラチュアになったんや
要は、最近どこかでこれを覚えて、それをドヤ顔で書きたくて仕方がなかったんだろう。
>>203
>鍵盤を叩いた時の指への振動を感じてこい。
>鍵盤を叩くくらいはできるだろ？
それなら別に、ボウイングだけ、吹き込みでもいいと思わないか？
楽器に触れる感動を味わうならどんな楽器でも一緒だ。
で、そういう君はどの程度楽譜読めるの？
まあ鍵盤叩くとか言ってる時点でどんなもんかわかるけど。
0207名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 13:19:00.55ID:yqdiXVgb「必死だな」程度しか言えんのか。上から目線はオレの人柄だから気にすんな。
「恥じろ！」だなんて誰が言った？？どうしようがオマエの自由だ。
ただ「こういう簡単なことで音楽の世界が広がるかもよ」ってだけのこと。
謝んなくていいからいつか機会があればやってみろや。きっとオレに
感謝したくなるぜw
>>206
オマエは脳みそが膿んでるな。素人が弦楽器をギコギコして何が楽しい？
素人が管楽器を吹き込んで音が出ると思う？
それをふまえて「ピアノ」を例に出しただけだよ。
オマエ楽器やったことねえだろ？「楽譜が読めない…」を誘って
2人でヤマハに行ってきな。話はそれからにしようぜ。
0208名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 13:56:06.19ID:w3OlzEZw→
楽譜は読めたほうがより楽しめるよ。
読めるよう努力したほうがいいよ
→
聞くだけで満足なのに楽譜読めるようになれってどんな理屈だ？
バカか？
→
楽譜を読めないと曲の構造、演奏の出来、意図等がわからないぞ
→
楽譜を読めないやつのほうが、音楽を純粋に心から愛して楽しんでいるから無問題
→
もちろん勝手にすればいい
会話というのは楽しいですね
0209名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 14:13:02.57ID:b4UXXzNF0210名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 14:17:18.40ID:h/Ajyjar音楽鑑賞に必要なのは音を聴きながら楽譜をみて音符をたどれる程度。このくらいなら楽譜が読めなくてもできる
楽譜をみるだけで和音がイメージできるくらいのレベルなら音楽鑑賞に役立つと言えるが、それは特別な訓練が必要だし
このスレで「楽譜が読める」と威張っている人間のほとんどはそのレベルに達していない
「音楽鑑賞に楽譜をみる事が必要か？」については、できるできないの問題ではないく、個人の判断でやりたい人がやればいい事
楽譜をみると曲の構造は理解しやすくなるが、イメージが制約される難点もある
0211楽譜が読めないクラファン
2012/02/08(水) 16:22:41.43ID:+chQGLQFお前に謝る理由なんかまーったくない。
お前は精神病院で脳を切開して貰え。
お前はそこら辺の音大崩れ相手に威張って自己満足してろ。
0212名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 17:22:38.68ID:LDHb19F+楽譜が読めたほうが楽しいからIMSLPで古典辺りを落としてでも頑張って楽譜ありで聞いたほうがいい。
楽譜よんだら集中出来ないはうそ。
楽譜を読みながら何回も聴いてから、楽譜なしで聴くから世界が広がる
前半の部分はまぁ人それぞれだが、3でFAだったものが、変態粘着のせいでこんなグタグダな展開になったんだが。
自重して反省しろ
0213名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 18:08:06.94ID:ml/DERpfそもそも「オタク」と「ファン」がそのスタンスを争う必要はないのにな
自称「クラオタ」のなかで、
「楽譜読める」と「楽譜読めない」、「読譜は必要」と「読譜は不要」
みたいな括りでやるべきじゃなかったのか
0214名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 18:13:53.62ID:BBhMRi16曲聴きながら音符追っかけるのも
出来ないレベルの人がいるということ。
0215名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 18:23:54.57ID:BBhMRi160216名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 18:26:13.89ID:n3R2n9dF曲聴きながら音符追っかけるしか出来ないレベルなのに
何か特別なスキルを持っているかのように勘違いする人が存在する事
0217名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 18:30:54.05ID:BBhMRi16特別なのは音符文盲の方だと思うけどねｗ
0218名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 18:34:07.49ID:BBhMRi160219名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 19:18:57.27ID:gZ9B8dIf0221名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 19:55:25.61ID:p4A5XUhE0222名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 20:34:40.83ID:gTR5+mgyそんなに怒んなよ。肥溜の中から出たくないなら好きにすればいい。
今後オマエはクラシック音楽を聴くたびに肥溜の匂いがするんだぜ。
このオレの言葉をよく覚えておけやw
0224名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 21:27:01.27ID:hfjFsiMjこんな争いはないんでしょうけどねえww
0225名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 21:57:47.66ID:CtOkV0+q0226楽譜が読めないクラファン
2012/02/09(木) 09:40:17.27ID:/4quZvNAはいはい。相手にして貰いたい肥溜脳の持ち主くん。
今日も頑張って書き込んでね。
しかしきみ、もともと無かった中身がいっそうなくなって、
今は罵倒だけのゴミ発言になりはてたな。
しょせんきみはその程度の知能しかなかったって事が露見したな。
可哀想になあ。
0227名無しの笛の踊り
2012/02/09(木) 10:28:22.04ID:P76CfU/Y0228名無しの笛の踊り
2012/02/09(木) 10:38:55.21ID:WEI1QTC00229名無しの笛の踊り
2012/02/09(木) 10:41:56.37ID:n3MmQUCQとなんだか分からないけど自慢げにカキコしている内容見ると
本当にまともに楽譜が読めているとは欠片も感じられないのはなぜかな
余裕がまったく感じられないというか、会話のセンスがないっていうのかな
反応されるから楽しいので面白いと思ってカキコしてるのかもしれないが
そもそもユーモアのセンスもゼロだしねえ、面白くも何ともないし
もっと面白いなるほどと思うようなこと書いてくれないかなあ
0230楽譜が読めないクラファン
2012/02/09(木) 10:48:36.99ID:/4quZvNA中身がない相手に、どうしろと？
まあ、スルーするのが一番だとは思うけどね。
0231楽譜が読めないクラファン
2012/02/09(木) 10:50:03.67ID:/4quZvNAここにいるべきじゃないんだね。
では、これにて消えます。
あとはお好きに「楽譜を読めて楽器が出来る自慢」をしてください。
ではでは。
0232名無しの笛の踊り
2012/02/09(木) 10:57:38.18ID:tBPAe42Xだから、なにも楽譜見ただけで音楽イメージできるとかいってるわけじゃなくて
曲聴きながら追ってみるだけでも色々わかって面白いよ、っていってるだけじゃん。
その程度のことで楽譜読めるって自慢してるやつなんていないと思うけどｗｗｗ
0233名無しの笛の踊り
2012/02/09(木) 11:16:54.38ID:VWNnzF8fスコアリーディングの課題を弾けたりソルフェージュできたりするレベルでのことなのか、
それによってぜんぜん意味が違う。
0234名無しの笛の踊り
2012/02/09(木) 12:01:28.15ID:yy64jCr9ところで、アーティキュレーションってなんだ？
0235名無しの笛の踊り
2012/02/09(木) 14:48:37.14ID:7eIi3BPX0236名無しの笛の踊り
2012/02/09(木) 15:42:27.98ID:EOZJ5/Ma罵倒は君の専売特許のハズだが？？
涙目で逃げ出すのはしょうがない。許してやるよ。
沈黙をもって反省しなさい。
0237名無しの笛の踊り
2012/02/09(木) 15:51:04.51ID:n3MmQUCQ0239名無しの笛の踊り
2012/02/09(木) 21:09:05.87ID:U3xysJnE0240名無しの笛の踊り
2012/02/09(木) 22:22:15.02ID:2a8BcUupちょっとうれしい。
0241名無しの笛の踊り
2012/02/09(木) 23:12:29.76ID:FbkQiB3f要するにさ、楽譜読めないのにクラ語るなんて
・英語話せないのにブロードウェイのミュージカルを語る
・漢字読めないのに鴎外漱石の小説を語る
・微積分知らないのに相対性理論を語る
ようなもんでしょ。この板そんなやつらばっかりw
0242名無しの笛の踊り
2012/02/09(木) 23:28:16.50ID:WcRLtNCfバカが発覚した本人か？
172 名前：楽譜が読めないクラファン[sage] 投稿日：2012/02/07(火) 09:09:17.53 ID:ALN9N9Eo [1/3]
>>164
・英語はそこそこ話せるからブロードウェイミュージカルについては
語れる
・鴎外漱石は、「漢字」じゃなく「漢籍」を知らないと……ということ
だろ。こういう間違いをする時点でお前はアウト。
ついでに言えば、漱石を語るには落語や英文学の知識も欠かせない。
・相対性理論なんか語らないから無問題。
0243名無しの笛の踊り
2012/02/09(木) 23:32:44.47ID:U3xysJnE0244名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 00:04:35.44ID:A6VfL1kS楽譜を開いていただければわかる事実に、もっと驚いて欲しい。
つまり、そこにはたった一字の日本語も書かれていないのだ。五線譜が世界共通の言語だ等というのは
とんでもないまやかしである。五線譜はヨーロッパ言語を基盤にしている人々に共通な記譜法である。
だから、ヨーロッパ音楽を学ぶなら、それと同じくらい、英語でもイタリア語でもフランス語でもなんでも良いから、
ヨーロッパ言語を学んで欲しい。
ちょっと考えればわかることだが、三味線で邦楽を学んでいて、プロの三味線弾きになろうと思っているヨーロッパ人が、
一言も日本語を話せない等という状況があり得るだろうか。ドイツ語で清元節が学べるだろうか。
森本恭正
0245名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 00:05:55.78ID:m3tVK1NS0246名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 00:43:18.48ID:AAIxLtfG要するにさ、楽譜読めないのにクラ語るなんて
・英語話せないのにブロードウェイのミュージカルを語る
・漢字読めないのに鴎外漱石の小説を語る
・微積分知らないのに相対性理論を語る
ようなもんでしょ。この板そんなやつらばっかりw
0247名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 04:17:41.58ID:eL8cdg+Bかなり変だぞ「クラシ○ク通」にもこんなこと書いてあった
楽器ができないのになんでHR/HMを聴くの？というのに似てるかな
【音楽】「創造的で穏やか」 ヘヴィメタルとクラシック音楽のファン、性格に共通点 英研究
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220923199/
今の中学校は音楽と美術の授業が週2日から週1日に減らされた小学校は知らない
ゆとり教育で土曜日が無くなり主要5科目に時間が足りなくなっていて
近年学力が落ちているとされてるせいか知らないけど
理数系科目の時間を増やしたみたい日本は科学と技術の国だからな
のだめやBEST101やBEST100シリーズで新しいファンが増えたのかな
楽器なら義務教育で鍵盤ハーモニカやソプラノリコーダーやアルトリコーダーやハーモニカやカスタネット
個人で買い習ったはずだ音楽室にあったピアノを弾く機会や学校の様々な楽器を演奏する授業もあったはずだ
楽譜の読み方も習ったはずだクラシックを鑑賞したはずだ高校は選択科目だけど
ゆとり教育の影響は主要5科目だけでは無い
0248名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 04:23:28.83ID:eL8cdg+B0249名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 07:21:28.93ID:6uwB4fgj「楽譜が読めないのにクラシック音楽を語るのはおかしい」という事が彼らの主張らしいw
この主張のどこが変かというと、普通にクラシック好きな人間がこの板に来たとしたら、クラシック音楽の情報がたくさんあるのに喜ぶだろうし
ここのレベルが低いと思うなら、なおさら自分の知識でも書けばいい事。ただでさえ過疎り気味なのに、レスを減らすような事を書くはずがない
つまり「楽譜が読めないのにクラシック音楽を語るのはおかしい」と言っている人間は、ここの板に書いてある事すら理解できないレベルのクラシック音痴という事
世間的にみれば「楽譜は読めるがクラシック音楽は理解できない」という人間はかなり多い(例えばポピュラー音楽やっていて楽譜が読める人など)
そういう楽譜は読めるのにクラシック音楽が理解できない人間が自分の劣等感を紛らわすために嫌味を書いているだけの話
(レスをみてもそうとう知的レベルも低いが)
クラシック音楽を理解できてる人間は、そんな(人格的にも)低レベルのDQNの言う事など気にする必要はまったくなし
0251名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 07:44:28.93ID:ZTxxW1nQSFヲタと似てるよね。
凄く排他的で、ただださえ少ない「ファン」を減らす努力しかしていない。
で、「おれこそが真のクラヲタ」と思って悦に入っていたいだけの
連中ばっかり。
0252名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 08:06:17.00ID:OaVrni0lこれに関して俺が思うことは、
「漢字もわからないのに、鴎外を語れる時点でけっこうすごい」
ってことだな。
段階を踏むってのは大事なことだけど、段階を踏まないと先へ進んではいけない、
って考え方は、日本における悪しき教育概念だとも思う。
0253名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 09:38:00.12ID:emoIneT6地図よめなくても景色見りゃどんなとこ走ってるかわかるが
地図見ながらだと見過ごしがちな地形や名所旧跡などの存在がわかるし
もっと達人なら実際そこに行かなくてもどんな景色か大体の想像が出来る。
0254名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 10:02:09.81ID:uq8f3qWKまあ、こんな不毛な議論は望んでないだろうが。
0255名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 12:34:20.11ID:eL8cdg+Bこれなんて読むんだっけ？
ソうだろ、たかみな
0256名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 13:20:20.90ID:m3tVK1NSいまの文字コード規格はそれを表現できない。
0257名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 14:14:11.32ID:9iSInzFF木木區鳥夕卜
0258名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 18:55:57.33ID:5pc6MVjx池辺さんに｢不毛｣という言葉を使ってはいけない。
0260名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 21:30:08.49ID:5pc6MVjxアルス・ノヴァ期の駄洒落ですね。
0261名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 21:42:16.40ID:fBoFFx5y0262名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 22:49:26.19ID:oFgfxoiZ何言ってんだかさっぱりわからないんですが。日本語で桶w
>>252
面の皮の厚さがすごい、ってことですか?
>>258
warota w
0263名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 23:20:46.52ID:5pc6MVjx｢コーダ｣は｢かくなり｣、｢アルコ｣は｢奏づるに弓を以てす｣等々、難読です。
0264名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 23:22:46.22ID:5pc6MVjx0265名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 05:12:00.97ID:DMiwPflm0266名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 10:50:56.81ID:2+iSSebS0267名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 11:18:13.71ID:atti0ygt読めないやつのほうが、音楽をひねくれずに素直に楽しんでいたりする
読めないなんて～と高圧的に見下してるやつが、本質をはずしまくって語っていたりする
0268名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 11:51:50.60ID:8myBMJFX0269名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 12:34:59.76ID:yWxnw5fl趣味としてＣＤ聴く分には要らなくね？
0270名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 14:03:53.94ID:uORZK8WY0271名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 14:15:20.36ID:46x04smp0273名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 15:25:40.81ID:+Y6RINEk「楽譜を読める」をＡ
「クラシック音楽を理解できる」をＢとしたとき
ＡはＢの十分条件にはなり得ないだろう。
クラシック音楽を理解するためには楽譜が読めるだけで十分だ、とはなり得ない。
いまどきの多くの音大生を見ればわかることだ。
問題は楽譜を読めることがクラシック音楽を理解できることの必要条件足りうるかということだろう。
それを検証するためには、楽譜が読めない（Ａの否定）のにクラシック音楽を理解できる、
正確に言えば、楽譜が読めないならばクラシック音楽が理解できる、
楽譜が読めないことがクラシック音楽を理解できることの必要条件足りうるかどうかが鍵となる。
ＡとＡの否定が同時に成り立っているときにＡならばＢは成立しないからだ。
（Ａ∧～Ａ⊃Ｂとはならない）
0274名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 15:25:56.45ID:+Y6RINEkそもそも聴衆は楽譜を理解すべき、また理解出来ていなければならない、のかを考えてみよう。
当然のことながら、コンサート会場において、全聴衆に楽譜が配布され、指揮者が楽譜を最初から最後まで解説。
そして「さあ、みなさん、今晩は楽しんでいただけたでしょうか。これでコンサートを終わりにします」
などという馬鹿げたことは起こらないだろう（起こったならば、それはそれで前衛的な試みではあるが）。
もうお分かりの通り、聴衆が楽譜を読むことを、音楽芸術はその芸術観において要求していないのだ。
だが、これこそが論理的な落とし穴となる。
つまり、また同時に音楽芸術は「楽譜を読まないこと」「読めないこと」も
その芸術観において要求しているわけではないからだ。
よって～Ａ⊃Ｂは不成立。
だが、先の「譜読み前衛芸術」の例が示す通り、
～Ａ⊃Ｂが成り立つかような錯覚を喚起することが、議論を混迷させている。
聴衆においては、楽譜を読めることは必要とされないが、
音楽家においては当然のことながら、楽譜を読めることは必須だ。
よって、音楽家においてはＡはＢの必要条件足りうる（Ａ⊃Ｂ成立）
それは楽譜は読めるのに、音楽の本質を理解していない事例を、論理的には許容するからだ。
Ａ＝Ｂという必要十分条件は満たされなかった。
だが、音楽家においては楽譜を読めることは必須とされた。
聴衆においては楽譜を読めることは必要とされない。楽譜を読め「ない」ことも必要とはされないが・・・
んんん、待てよ、すると、「聴衆が楽譜を読めること」をＣとすると、Ｃ∧～Ｃは成立する
はい、論理のアナーキズムが出現しました。
以下、議論を進めて下さい。
0275名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 15:57:45.62ID:u/r2pb3Q0276名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 16:08:56.42ID:+Y6RINEkじゃなくて（寒）、ここには
「哲学科の学生～！」
いないのか？
（音楽学は文学部哲学科美学専攻だろ）
>>273-274で、論理的におかしいところはないか？検証してくれ
まあ、野矢茂樹先生の「論理学」（東京大学出版会）の最初に載ってるような
論理学の初歩の初歩の話なんだが、卒業してから10年経つんで、もう初歩すらも危ういorz
0277名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 16:12:13.48ID:u/r2pb3Q0278名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 16:20:01.72ID:+Y6RINEkで、具体的には？
0279名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 16:30:35.96ID:zwHSPMDl行き詰まったら、丸投げ。
軽く突っ込まれたら逆ギレ。
楽譜読めれば一生モン。
えらい違いだな
0280名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 16:59:48.56ID:+Y6RINEkまあ、釣りで書いてるんだとは思うが・・・
行き詰まったら、丸投げ。
→行き詰ってないだろｗ論理上のアナーキズムと行き詰りは全く次元が違う
軽く突っ込まれたら逆ギレ。
→キレてないだろｗ何か問題があれば、具体的に指摘してくれと言ってるじゃないか
生産的な議論をしようと言ってるのに、つまらん連中だな
はやく話の分かる奴、出て来てくれ
0281名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 17:42:25.88ID:jIjg1FIo俺が楽譜を読んでいるとバッハやベートーヴェンが直接俺に話しかけてくるぜ
残念なのは、俺にはドイツ語が理解できないことだ
0282名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 17:52:13.92ID:d8oB7DuV要するにさ、楽譜読めないのにクラ語るなんて
・英語話せないのにブロードウェイのミュージカルを語る
・漢字読めないのに鴎外漱石の小説を語る
・微積分知らないのに相対性理論を語る
ようなもんでしょ。この板そんなやつらばっかりw
0283名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 17:56:43.08ID:6o5488SK（異論は認めないし、ないよね？）
スコアリーディングができない奴にはこの比較考察は死ぬまで無縁。
読めるようになるともっと楽しいよお～♪
0284名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 18:00:46.47ID:2+iSSebS>読めるようになるともっと楽しいよお～♪
読めなくても充分楽しいよお～
で、オシマイ。
要するに、この周期で堂々巡りしてるだけ。
0285名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 18:05:36.74ID:ei3EybYyこれを自慢げに語るために必要なだけ
こんな比較考察を自慢げにかたるアホとは死ぬまで無縁でいたい
0286名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 18:06:12.56ID:6o5488SKクラシック音楽の何が楽しいの？？
0287名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 18:18:02.57ID:mg5TOANs「クラオタ」はそういうことを自慢気に語る種類の人間だと思ってた
オタであるうえで楽譜は必要になり、楽譜を当たれないと肩身が狭いんだと
0288名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 18:20:49.52ID:6o5488SK君も「肥溜君」か。。。まあクラシック界のためにたくさんCDを買えや。
>>287
「楽譜を当たる」の意味がわからん？何語？？
0289名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 18:23:37.30ID:XahjA8lP図面が読めなくても、計算がきちんとしていれば物は作れるけど
図面がよめたほうが分かりがいいでしょ
まあ、中には図面を見ないとなにがなんだかわからないってものもあるから
一概には言えないけどね
楽譜が読めなくても、好きな音楽の全容はつかめると思うよ
時間はかかるだろうけど
楽譜があったほうがわかりやすい、ま、そんだけの話
0290名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 18:33:05.57ID:3P8YR/ZV0291名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 18:48:18.16ID:mg5TOANs「楽譜を調べる、探る」の意味で使ったつもり
「～を当たってみる」という言い回しのときの「当たる」
0292名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 18:54:50.70ID:ei3EybYy演奏をするにあたって楽譜を読むのが同義なんだよ
演奏をしないのに楽譜を読む目的は２ｃｈで糞ウンチクを垂れ流すこと以外には
役に立たない。
0293名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 19:12:28.49ID:6o5488SK了解した。
0294名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 19:14:47.52ID:6o5488SKだから君は一生肥溜に浸かっていればよい、君の自由だ。
0295名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 19:23:29.30ID:6xK5o/1n0296名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 19:23:53.90ID:+Y6RINEk>>273-274で考察し、結論は出ているはずだが、
いつまで歪められた理性の皮をかぶったインチキ論を展開するつもりなんだ
>>282はさ、もっと論理的に考えれば、きちんとした結論が出せるのにね
ということで、結論編
いや、もうほとんど答えは出てるのである。
クラシック音楽は再現芸術であるというのが、この問題における最大の論点なわけだ。
つまりは、聴衆は楽譜を読めても読めなくてもどちらでも構わないし、
読めることを求められるわけでもなければ、読めないことが何らかの意味を持つわけでもない。
結局、論理的には答えは導き出せないわけだ（議論の行き詰まりといった次元の問題ではない）。
それは倫理や美における正解が、論理からは演繹できないということと同じ意味を持つ。
だから論理的に自己を正当化しようとすることには問題がある。
どちら側の視点に立とうとも、楽譜を読めることは音楽を理解する上での絶対条件の問題でしかないし、
そこを無理やり推し進めることは、美の問題を捻じ曲げられた理性で押し切ることに他ならない。
われわれはカント以降すでに、ニーチェもフーコーもマルクス主義的芸術観の挫折も経験済みなのである。
楽譜を読めることの優越性を問うことはいい加減にやめよ。
0297名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 19:31:35.58ID:xuSkS+bQ共有できないと論理学の俎上には上げられないのでは
0298名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 19:38:54.65ID:+Y6RINEkおお、やっと話の分かる奴が出てきたな
その通りだ
だがそれを始めると、哲学史を巻き込んだ壮大な話になるぞ
最後にはデリダの脱構築の話をせねばならんからな
楽譜をテクストとみなした際の、脱構築批評は困難を極めそうだ
0299名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 19:58:34.88ID:ei3EybYy0300名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 20:13:09.38ID:+Y6RINEkおおよその見通しはつくが、２ちゃんでそれを展開するってのもなｗ
だから、話を分かりやすくするために、
あえて「楽譜が読める」「クラシック音楽を理解できる」の込み入った定義は省略したわけだ
それでは、お前にはできるのか？
0301名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 20:49:46.42ID:u/r2pb3Q0302名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 21:03:33.42ID:R+DfIgPs録音装置がなかった昔は、音楽を記録する唯一の方法だったわけだし。
聞いて楽しむだけなら、別に読めなくてもさしつかえないと思う。
0303名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 21:04:58.05ID:+Y6RINEk演奏家にとってはそうだろうけどさ
一般聴衆にまでそれを言っちゃったら、「再現芸術としてのクラシック音楽」が成り立たなくなるわけよ
0304名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 21:10:30.85ID:u/r2pb3Q楽譜が出版されて広く人々の手に入るようになってから100年以上経つ。
演奏家のためのもの だけが楽譜の価値ではない
0305名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 21:13:00.26ID:m6vWzQHl0306名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 21:21:27.79ID:2+iSSebS本日のバカ。
0307名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 21:36:15.96ID:mg5TOANs非オタにオタと同じスタンスを求めるのはおかしいと思う
自分はいちおう楽器をやっているのでその範囲では当然楽譜が必要だけど、
そうでなくても、耳に頼るだけでは注意が向きにくい声部の存在や、
どう書くとこう響くのかといった仕掛けを視覚的に気付かせてくれるので、
「作品の真髄を理解」とか難しいことはわからないけど、これはこれで面白い
普段正面から拝んでいる仏像を双眼鏡で覗いたり、後ろ側から見るようなものかなと
（耳の良い人には必要ないだろうけど、自分にはそれがないと感じているので、
聴く楽しみの幅を拡げるために楽譜を見ることもする、もちろん趣味上のジコマンだよ）
0308名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 22:21:08.26ID:IWxwIQPWただ聴くだけじゃなく、
知的好奇心を満たしたい人のための物なんじゃないかな
だから好奇心がない人には読譜なんて必要ないわけで
0309名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 22:38:54.72ID:R+DfIgPs常識人の発言だなあ。
楽譜を読めない私だけど、なるほど
楽譜を読むことでわかる面白さもあるということですね。
0310名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 23:16:29.58ID:u/r2pb3Q曲を聴いてどうなっているか知りたくない、という人の気持ちはイマイチ分からん
ただ、気にならない曲≒好きになれない曲については
確かに楽譜を見たいとまでは思わないことが殆ど。
>>307に同意
読めるから２ちゃんで蘊蓄を語るためだけに役立つとか、何でも悪意にとられるのはかなわん
0311名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 23:24:37.47ID:8myBMJFX旋律線の上下動とか音符の長さなんて
視覚的に対応してわかるようになってんだから
ためしに一つなんでもいいから楽譜買って
眺めながら聴いてみりゃいいのに。
なんで読めないって決め付けんのかな。
外国語に較べたら楽譜を読みとる能力なんて
程度問題でしかないと思うんだが。
0312名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 23:43:03.96ID:C8zRsxXO①音楽を聴きながら音符をたどれる
②楽譜を見てリズムが取れる、単旋律が歌える
③楽譜を見て和音、対位法まで具体的にイメージできる
このうちのどれかだろうが、どれなのか絶対はっきりさせようとはしない
なぜかというとはっきりさせるとこのスレで続けている「楽譜読める自慢」ができなくなるから
①は「クラオタ」やってるくらいの人間ならやろうと思えば誰でもできるが
やっても意味がない、あるいは害になる、あるいは他の事やっていた方が
意義があると思うからやらないだけ
②ができたところで音楽鑑賞にはほとんど意味がない(音を聴けばいいだけだから)
③ができると音楽鑑賞にも役立つが、これができるようになるためには聴音、ソル
フェージュ等特別な訓練が必要でこのスレにくる人はほとんどそこまでできない
このように「楽譜が読める」としても音楽鑑賞にはほとんど意味がない
「楽譜をみても意味がない」という人間にたいして、「楽譜を読めないから楽譜を
見ない」という見当はずれの主張をしているだけ
0313名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 23:44:51.76ID:u/r2pb3Q煽り以外が自慢に思えるなら最早何も言うまい
俺は③までOKだが、信じてくれるのか
0314名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 23:47:37.63ID:2+iSSebS>旋律線の上下動とか音符の長さなんて
>視覚的に対応してわかるようになってんだから
そんなのは、「楽譜を読める」範疇には入らないだろ？
ここのクラヲタの感覚では。
0315名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 23:54:21.39ID:u/r2pb3Q何が言いたいのか、さっぱり分からなかった
読解力低くてごめんなさい。
>>313は取り消します
0316312
2012/02/13(月) 00:09:35.59ID:myitcQj3はっきりさせると自分の言ってる事に矛盾が出てくるから
ID:u/r2pb3Qは
>301 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 20:49:46.42 ID:u/r2pb3Q
楽譜を読めずして、理解などあり得ない
>俺はガキの頃から楽譜は読めたので、曲を聴いてどうなっているか知りたくない、という人の気持ちはイマイチ分からん
という「楽譜を読めない人間を差別する発言」を繰り返しているわけだが、たとえばブルックナーやマーラーを
聴いてる人間の過半数以上はおそらく楽譜を読まない人間だろうが、その人達は「理解しないで聴いている」
という事になる。傲慢だし楽譜を読める自慢と言われても仕方がないだろう
楽譜を読めない、読もうとしない人間でも音楽を充分理解しているし、充分理解していれば楽譜を読む必要も
ないし、ひょっとしたら楽譜を読む人間以上に理解しているかもしれない
それは個人の自由だろうし、それに対してきちんと議論しようとするなら、まず「楽譜が読める事」とはどういう事
なのかはっきりさせるべきだと言っている
0317名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 00:10:33.14ID:ioTn+5V9あまりにも悪意に満ちている
0318名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 00:10:55.10ID:lMQUxJaE日本語で桶
っていうか、Kyrieみたいなやつだなww
読めなくてもいいんだよ、他人にカタラなければww
基本のキの字もできないくせに、なんやかや印象批評に毛が生えた
みたいなこというのが愚かしく見えるってことだ。それだけ。
フランス語もよめないくせにDerridaがどうとかGuattariがどうとか
言うのと同じw
>>297
普通「楽譜が読めない」は文字通り楽譜が書かれる規則を
知らないって意味だろ。楽曲分析以前。
0319名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 00:21:52.88ID:ioTn+5V9憶測と悪態をこねくり回してるヒマがあったら
各レスやお気に入りの曲の楽譜と正対したらどうかな
おれは、楽譜を読めない年代が人生の中でほとんどない
だから読めない人の立場がわかる、とか気持ちをくみ取れる とかいう偽善的なレスをしたくなかっただけだ
0321307
2012/02/13(月) 00:27:08.59ID:BMk8Tue2楽器経験も所詮学校の部活上がりのアマチュアで、
聴音やソルフュージュのような訓練も、和声法・対位法といった理論方面の勉強もしてこなかったから、
③をできるとはとても言えない
経験的に感じ取れる部分がないとも思わないけれど、
できる部分がいくらかあるとしても、きちんと勉強してきた人が数秒・数分で処理できることを、
たっぷり時間をかければできるかどうかってレベルだろう
まあ、自分のやっている楽器って、基本的に同時にひとつの音しか出せない管楽器だから、
ピアノや弦楽器をやってきた人は別の感覚を身につけているんだろうと思う
遅まきながら勉強してみたいとは思っているけどなかなか手をつけられず、
その方面まで詳しい人達の話についていけないときは「肩身が狭い」思いをせざるを得ない
とはいえ、そういう人達の話を見聞きすることそれ自体はとても楽しい
（まったく専門外の分野のニュース記事でも、好奇心をそそられることはいくらでもあるでしょ
特に知識重視でオタク気質な人なら）
でも、ひとつ思うのは、②は「義務教育で音楽が得意でした」程度の話で、
そこから③に至るには結構な飛躍がある気がするんだよね
0322名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 00:27:43.68ID:h3XPu3hEちゃんとわかって楽譜が読めたことになる．．．という、ﾃｽﾄ
0323名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 00:33:52.38ID:ioTn+5V9俺は3歳から音楽を習っているので、物心ついたときには楽譜を読めていた。
こればかりは、読めていない時代には戻れないし、
何らかの障害でも生じない限り、読めなくなることは不可能
0324名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 00:34:59.70ID:vNnKd0nIひどい暴論だな。ルサンチマンのかたまりじゃないかｗ
お前は一体何を言いたいんだ。反論にすらなっていない。
だから言ってるじゃないか。
聴衆においては楽譜を読めることは必要とされない。楽譜を読め「ない」ことも必要とはされないが・・・
って。
聴衆においては読めてもいいし、読めなくてもいいんだよ。
それが同時に成り立つことが、この議論における一番の要点だと言っているだろ。
基本のキの字もできないくせに
→全く意味不明。根拠を示せ
印象批評に毛が生えたみたいなこと
→どの部分のどういう論旨が印象批評のようなのか具体的に示せ
フランス語もよめないくせに
→きみの理性には何らかの欲望が混じってるんじゃないのかｗ
まったく意味のない言辞だよ
訂正
楽譜を読めることは音楽を理解する上での絶対条件の問題でしかない
→×絶対条件
○必要条件
の打ち間違いでした。
0325名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 01:16:41.78ID:stNFvBOK②楽譜を見てリズムが取れる、単旋律が歌える
③楽譜を見て和音、対位法まで具体的にイメージできる
つまり③ができてはじめて音楽を理解する上で必要な条件を満たすわけで
①、②程度なら楽譜を読めない人間と大して変わらないということだな。
0326名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 01:41:24.59ID:0S8kqYxS0327名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 08:22:58.78ID:B3xx8/MYコテハンやめただけで、相変わらず粘着
楽譜を読めるかの如く>>312を書いてみたものの、
内容、表現ともに支離滅裂
相手にするべからず
0328名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 08:30:46.86ID:acm6TM9u「楽譜が読めるクラオタ」は。
そのうえ、312を誰かと間違えて筋違いな事言ってる
バカ丸出しの327みたいなのも出現したし。
こりゃ救われないわ。
0329名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 10:17:48.22ID:VLueT5fL0330名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 16:15:11.35ID:oOruypbbオレの前でクラシック音楽を語らなければどうでもいい。
0331名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 17:22:07.69ID:iNUgYAz30332名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 23:01:08.57ID:8H+s4e54君ほんとに日本語読めるの? ww "ressentiment"の意味知ってるの? ww
>聴衆においては楽譜を読めることは必要とされない。
そうだよ。否定してないしw
>聴衆においては読めてもいいし、読めなくてもいいんだよ。
そうだよ。全く否定してないしw
他人にもっともらしくカタラなければいいんだよ。ww
>基本のキの字もできないくせに
>→全く意味不明。根拠を示せ
単に「楽譜が読めない」ってことは「基本のキの字もできない」んだってことw
>印象批評に毛が生えたみたいなこと
>→どの部分のどういう論旨が印象批評のようなのか具体的に示せ
ほーら日本語読めてないでしょ。「楽譜が読めないクラオタが
音楽の基礎能力もないのに印象批評に毛の生えたようなことをトクトクとカタルのが
見ていて愚かしい」って言ってるんだよw >>296が「印象批評」だなんて
こと全然書いていないしww 大体>>296何言ってるんだかわからないしwww
>楽譜を読めることは音楽を理解する上での必要条件の問題でしかない
「必要条件の問題でしかない」ってどういうことよw
「楽譜が読めることは音楽が理解できることの十分条件じゃなくて必要条件だ」
って言ってるのもしかしてwwwww
だめじゃんwwwww
#もしかして「ゆとり」なのか?
0333名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 23:33:45.82ID:QXiw5Ie6音楽の授業でインストゥルメンタルのクラシック音楽を聴いてあと感想を書いてください見たいな授業すごく感想を書くのに困ったんだが声楽も同じく感想に困る
なぜなら曲のことを何も分からないからだ
このスレで出ている
楽譜が読めないのにクラシック語るのは
・英語話せないのにブロードウェイのミュージカルを語る
・漢字読めないのに鴎外漱石の小説を語る
・微積分知らないのに相対性理論を語る
・数学の公式が分からないと問題が解けない
ようなことがいえるだろう
楽譜が読めないと同じ曲のCDをたくさん集めても演奏のことはわからないだろうから語らない方がいい
知識のある人に語りこちらに知識がなければ恥とかかくだろうし
音質にこだわるとかで同じ曲のCD集めたりしてるのかもしれないが
近年の録音の方が音質はいい可能性はあるから
聴いているだけで語らなければいいのだろうから
J-POPファンがJ-POPの日本語の歌詞を語るのとかはいいけど
コード進行とか音楽理論とか分からないのにJ-POPの曲を語ってたらおかしいし
特定のアーティストの曲を叩く人がコード進行とか音楽理論を知らなかったらおかしいでしょう
語ったり理解するには知識が必要でしょう
数学は公式を覚えて理解していかなかったか
音楽は楽譜を読めて音楽理論を覚えて理解していける
0334名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 23:52:00.73ID:QXiw5Ie6理論でクラシックを絶賛してる馬鹿は切腹しろ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252859894/
こんなのもあるこれはこのスレでいわれてる
楽譜が読めないのにクラシック語るのは
・英語話せないのにブロードウェイのミュージカルを語る
・漢字読めないのに鴎外漱石の小説を語る
・微積分知らないのに相対性理論を語る
と似てる
コード進行知らない奴は音楽を語るなよ 英語読めないのに英語の本を語るようなもの
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303496993/
0335名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 23:55:09.47ID:QXiw5Ie6【クラシック】クラシック音楽を「聴いてみたい」は42.3％ HMVが意識調査を実施
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1272213296/
【クラシック】クラシック音楽を「聴いてみたい」は42.3％ HMVが意識調査を実施
1 : ◆TvN8RkVODg ＠ターンオーヴァーφ ★ : 2010/04/26(月) 01:34:56 ID:???0 [1/2回発言] 映画やテレビをはじめ、各種式典、飲食店のBGMなどなど、日常生活の中で耳にする機会が多いクラシック音楽。
しかし、漠然と知っている曲は多くとも、その世界を深く知り、自分の意志で聴くには敷居が高いと感じる人も少なくない。
HMVはそうしたクラシック音楽がどのように捉えられ、どのようなイメージを抱かれているのかなどを探るべく、
「クラシック音楽に関する意識調査」（ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1004200045/）を実施した。
この調査はHMVユーザーの男女2,621人に対して行われたもの。
同社はかねてからクラシック音楽に力を入れており、「HMV ONLINE」でも多くのユーザーに支持されていることが
今回の意識調査を行った背景にあるという。そこで調査は普段クラシック音楽を購入しないユーザー（ノンクラシックユーザー）と、
クラシック音楽を購入しているユーザー（クラシックユーザー）の双方に行った。
まず、ノンクラシックユーザーに「普段聴いている音楽以外に聴いてみたいジャンル」をたずねたところ、
1位はジャズ、2位はクラシックとなり、専門性の高い音楽に回答が集中。
また、クラシックに関してそのイメージをたずねると、「癒し」（28.4％）が圧倒的な大差で1位となった。
以下、は「知的」（18.2％）、「高尚」（11.2％）とポジティブイメージが続き、
「堅苦しい」（5.6％）や「眠い」（4.3％）などのネガティブイメージはすべて下位となっている。
ちなみに、ノンクラシックユーザーの中でもクラシック音楽を「すでに聴いている」という人は27.9％に。
「いつかは聴いてみたい」（13.0％)、「聴いてみたいが、何から始めて良いのかわからない」（12.1％）など、
「聴いてみたい」に関連する回答は計42.3％にも及んでいる。一方で「聴きたいと思わない」はわずか6.5％に留まった。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4738030/
以降に続く
0336名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 23:55:48.13ID:QXiw5Ie6次にクラシックユーザーを対象に「クラシックに興味を持ったきっかけ」をたずねると、
「家族の影響」（19.9％）がトップ。僅差で「楽器を習って」（19.0％）が続き、幼少の頃からの経験がきっかけになっている人も多いようだ。
ただ、「クラシック好きな人を好きになって」「ロックに飽きて」「映画アマデウスを観て」「新世紀ヱヴァンゲリヲンを観て」
「ドラゴンクエストのBGMを聴いて」など、身近なきっかけを挙げた人もいる。
また、双方のユーザーにCD所持枚数をたずねたところ、、ノンクラシックユーザーは「200～500枚」（24.1％）が最も多く、
最高枚数は5,000枚だった。
一方、クラシックユーザーは「1,000枚以上」（33.4％）が最多で、最高枚数は30,000枚と、全体的に所持枚数が多い傾向が現れている。
そこでクラシックユーザーに「クラシック好きが高じてしてしまった失敗」をたずねたところ、
「CDを買いすぎてしまう」が圧倒的な結果に。それだけでなく「同じCDを何度も買ってしまった」というエピソードも続出した。
さらにクラシックユーザーに「クラシックを聴いて何か良いことがありましたか」とたずねると、
「感性が豊かになった」「趣味が持てた」「リラックスできるようになった」が僅差でトップ3に。
それ以外にも「ストレスがたまらなくなった」「寝つきが良くなった」などが挙がり、心身の健康に効果を感じる声が目立った。
こうした結果を受け、HMVのクラシック担当者は「クラシックの最大の特徴は『記憶』の『蓄積』によって
『感動』がどんどん深まっていくということ。コアなファンのCDコレクションへの情熱もその蓄積→感動を追い求めてのこと」とその魅力を説明。
そして昨今話題となっていた「のだめカンタービレ」や人気のフィギュアスケートによってクラシック音楽の認知度が上昇していることも、
「繰り返し耳に入る美しい音楽の蓄積がもたらした現象という点で基軸は同じ」としている。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4738030/
（おわり）
0338名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 01:14:42.33ID:ICCRkZgA初見奏もまともにできないなら人のことをとやかく言うことなんて出来ないと思うがね。
0339名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 02:44:51.43ID:WBKblsK/そうだね
日本語しかできないから日本語で語ったんだ
ヘタクソな日本語で何かを語らない方がいいので
このスレで語るのはアンカがつかないかぎりやめる
しかし日本語しかできないので
この先どこかのスレで日本語で語るしかない
だから日本語を上手に使えるよう努力する
日本語で上手に語るために日本語を理解するために日本語で上手に話すために
この先も日本語で何かを語るこれを許してほしいでないと日本で暮らしていけないので
ヘタクソな日本語ですまなかった
0340名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 03:26:54.38ID:rmSPldjgそして理論を知らなくても聴いた音楽に自分がどう理解し感動したか語ることは可能だ。
というよりそういう風に語る以外にない。
ひとは音楽を聴いて理解し感動するのであって楽譜を読んで感動するのではないのだから。
そして言葉は何かを語るために存在する。上手い下手は関係なく。
何かを語るのに資格はいらない。好きなものなら小学生だって何かを語る権利を持つ。
何かを知らなければ何かを語る資格がないという人間は言葉が何のためにあるのかもう少し考えた方がいい
0341名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 03:40:54.45ID:HcylZerQ言うまでもなく「語る」事は人間の基本的人権の中でももっとも重要な権利でそれを否定しようとする時点で
最低のクズだし何もわかっていないしどんな批判されても仕方がない
人間は何でも語る権利があるが「他人に対して語るな」という権利だけはない、という常識以前の人間としての基本をよく認識すべき
0342名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 04:00:28.13ID:HcylZerQ世の中には「クラシック音楽をどうしても理解できない人間」が存在する
実際に「クラシック音楽がどうしても理解できない」と他人が言うのを現実で何回も聞いた事があるし、実際にそういう人間が多いのは明らか
そういう人間の一人が「自分が理解できないのだから他人も理解できないはず」「楽譜が読めない、理論がわからない人が理解できるはすがない」
という妄想を一生懸命展開しているだけ
たとえ楽譜が読めなくてもクラシック音楽をわかっている人間はいくらでもいるし和声がわからなくてもJ-POPが
わかっている人間もいくらでもいるわけだから、当然語ってもいい
0343名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 07:53:07.22ID:OyDEGqwe楽譜を見て感動することはある。
納得することはある。
0344名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 08:25:05.87ID:XmVZPb0D違う。「オマエとは次元が違うからオレの前では語るな」ということだ。
オレがいないところならどうでもいいよ、わかったな。
0345名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 09:20:57.28ID:57PH+kNMじゃあ、有名な音源を題材にして、楽譜が読めるあなたならではの切り口で語ってみてよ。
楽譜が読めるとどんなことが分かるのかな～と楽しみにこのスレを見ていたんだけど
未だに「聴いただけでは分からないけど楽譜が読めると分かること」ってのが見えてこないんで。
0346名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 09:31:12.95ID:2rIu6F4rバカは黙ってろ
0348名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 10:33:57.74ID:OyDEGqwe0349名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 10:52:07.20ID:Uzflg8OH0350名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 10:58:51.57ID:kyD+IZ6bギャラリー多いんじゃない？このスレ
0351名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 13:50:59.78ID:XmVZPb0Dだからオレの前で語るなっつーのw脳みそ膿んでる？
楽譜が読めるようになればオマエなりに違う世界が見えるかもしれない。
まずは読めるように努力すれば？
0352名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 14:09:25.14ID:mb6Izbyi脳ミソ膿んでるのはお前だろw
お前がこのスレにこなければいいだけの話だろ。なんでわざわざこんなスレに来て「オレの前で語るな」言ってるんだ？
まあ、このスレで「語るな」言ってる奴が、楽譜は読めないのはもちろんの事
「クラシック音楽」自体まったく理解できない音痴である事はバレバレなんだけどなw
そうでないと「語るな」なんて言うわけがないしw
0353名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 14:15:04.37ID:ljm3XqGQは、ここでしかデカい口を叩けない可哀想な奴なんだよ。
楽譜が読めることだけが唯一の優越感で、そんなものは
クラ以外では何の役にも立たないから、ここで偉そうにしてるだけ。
ま、要するに人格破綻者で、社会の落伍者だ。
0354名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 16:03:26.82ID:OyDEGqwe結局、人格障害者または発達障害者どうしの口喧嘩だった
0355名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 17:04:05.48ID:XmVZPb0D>>353
悔しければスコアが読めるようになってみろww
そうすればオレに感謝するようになる。
0357名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 19:44:25.83ID:BvgQfjG30358名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 19:55:34.23ID:XmVZPb0Dだからオレに語りかけるな。ウジ虫のように湧いてくるなあw
>>357
ヒマつぶしにはバカを相手にするのが一番♪
0360名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 20:17:07.07ID:1/HwQ2660361名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 20:24:13.33ID:4KrAC4mYいい加減バカバカしくなってきた。
ちなみに、俺だったら、自分が楽譜が読めるかどうかは、最後まで言わないなｗ
自分が読めるかどうかに言及するから、まともな議論にならないんだろうが。
双方とも、自己正当化ばかりの議論など、議論ではない！
それはもう、ただの欲望と欲望のぶつかり合いでしかない。
ほんとこのスレはただの見せ物だったなｗ
しかし>>332
おまえは一体何なんだよ
DerridaだのGuattariだのressentimentだの、なぜにフランス語表記なんだｗ
それが己の欲望を完全に暴露をしていることに、気付いていはいないのか
きみはデリダやガタリやルサンチマンについて、それなりの知識があるんだろ
だったらそれをこんなところで、フランス語表記してちゃダメじゃないか
俺が何を言いたいか、これ以上言わなくてもわかるだろｗ
きみ、どこの大学？専攻は何？
それを聞いてほしいの？それとも聞いてほしくない？ｗｗ
まあそんなところだねｗ
現実世界できみと出会わないことを切に祈るよ
Bye!
0362名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 21:56:18.12ID:2rIu6F4r0363名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 22:22:11.26ID:ljm3XqGQかまってちゃんのクセして。
暇つぶしにバカの相手してるんだろ？
語るに落ちたとはこのこと。
0364名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 22:41:47.24ID:bU7clZuLここで楽譜を読めるオレ様派のやつのものの言い方には心底反吐がでる
楽譜読めない派の人の発言のほうがずっと好感が持てるし
言いたいことも思いも良く分かる
音楽語るのにあたって読める読めないは全く関係ない
0365名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 23:48:07.41ID:8BGY+NaX日本語や英語の文章を読むよりずっと簡単なんだから。
楽譜を全く読めない奴がまともに小学校にも行けなかったというのならお気の毒だが
だが、戦前の貧しい時代ならともかく、今どきそんな奴はいないだろう。
0366名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 23:57:26.39ID:mpSJ1J8Nいや、その「結論」とやらがあんまりにあんまりなのでちょっとつついてみた
だけだよ。wwww
>われわれはカント以降すでに、ニーチェもフーコーもマルクス主義的芸術観の挫折>も経験済みなのである。
なんて多分自分でもよくわかってないらしいことをズラズラと書くようなやつ
だから、ちょっとおフランスの香りでもまぶしてあげれば喜ぶかなって
サーヴィスだったんだけどww
>きみ、どこの大学？専攻は何？
>それを聞いてほしいの？それとも聞いてほしくない？ｗｗ
え、もしかして学歴コンプレックス? ww
だれも大学のことなんか話題にしていないのにwww
大丈夫だよ、君の頭の悪さはたぶん学歴とは関係ないからw
そんなこと気にするよりか、指摘された誤読をよーく反省したほうが建設的w
あと、私は351じゃないけど、
まあカタルっていうか「ご感想」を開陳されるくらいなら
楽譜は関係ないですな確かにw でもそれではクラオタの名がすたるというもの
でしょうwwww
0367名無しの笛の踊り
2012/02/15(水) 03:22:27.85ID:MyEWc2p80368名無しの笛の踊り
2012/02/15(水) 08:51:40.46ID:c4hSK73H>小中学校の音楽の授業を受けていれば誰だって楽譜ぐらい読めるようになるだろ
こんな程度じゃ「楽譜が読める」とは言えないんだろ？
ここの基準では。
0369名無しの笛の踊り
2012/02/15(水) 09:33:19.54ID:/LQ7TwPcいやいや、ここに書き込んでるぐらいの熱心さで取り組めば
楽譜どころか外国語の一つや二つはマスターできるぞ
0371名無しの笛の踊り
2012/02/15(水) 10:50:31.86ID:VzxHEY5B「オレは楽譜が読めないけど絶対に読もうなんて思わないぞ～」
という奴の思いに好感が持てるのか？
ならばオマエもオレに語りかけるなよ、いいな。
音楽を語るのに読める読めないが「全く」関係ない、などと言う奴は
クラシック音楽を冒涜し、先人の作曲家をバカにした愚か者。
まあオレには関係の無い次元なんで問題なし。
0372名無しの笛の踊り
2012/02/15(水) 10:56:07.28ID:/LQ7TwPc0373名無しの笛の踊り
2012/02/15(水) 11:52:35.27ID:VzxHEY5B向かうのも無駄ではない。共に新たな発見があるはずだ。ないのは能なし。
ところでこのスレの主旨は
「楽譜が読めないクラオタが傷をなめ合うスレ」
「楽譜が読めないクラオタを貶して楽しむスレ」
「楽譜が読めないクラオタが貶されて絶頂を味わうドMスレ」
「楽譜が読めないクラオタが読める人に教えを請うスレ」
「楽譜が読めないクラオタが自分の弱みを正当化しようとするスレ」
のどれだ？上記になければ一体なんなんだ？？
0374名無しの笛の踊り
2012/02/15(水) 12:00:24.52ID:c4hSK73H「楽譜が読めないクラオタを貶して優越感に浸る馬鹿を煽るスレ」
が正解。
お前の文章はそれなりにツボを押さえていることは認める。
馬鹿だけどな。
0375名無しの笛の踊り
2012/02/15(水) 13:04:51.57ID:VzxHEY5B馬鹿は認めるよ。譜面が読めない「肥溜の中のウジ虫」よりはマシだなw
それにしてもヒマだな、オレの会社大丈夫か？？？
0376名無しの笛の踊り
2012/02/15(水) 14:25:09.04ID:MyEWc2p8譜や記譜の能力のことを「音楽的語彙」と表現している
小中学校の義務教育で読譜力を付けさせようとしているが
ゆとり教育で音楽の授業数が減り
読譜の指導は大幅削除され
写譜や記譜の指導事項は示さなくなった
扱う調や音楽記号も減った
楽譜が読めない人や楽譜を読むのが苦手な人が増えた
それにより楽器を使った授業が難しくなった
音楽の授業への興味・関心や意欲が減り苦手意識をもつ人が増えた
音楽への興味・関心を持ってもらおうとJ-POPを教科書に載せ歌唱を増やした
日本で楽譜を読める人は全体の10％前後でそのほとんどが音楽授業以外で学んでいる
義務教育で楽譜を読めるようになる人は5％前後ぐらいとされている
ゆとり教育で音楽の学力も低下している
独力で楽譜が読むことができなければ音楽の授業を
理解して楽しく学ぶことができなくなってしまうであろう
そうなれば独力で楽譜を読譜する力が身に付かず
生涯において音楽を楽しむことに限界があるとされる
楽譜を読めることにより音楽の授業への興味・関心や意欲が高まり積極的に取り組むことができるとされる
義務教育で楽譜を読める人を増やすにはどうすればいいか課題になっている
0377名無しの笛の踊り
2012/02/15(水) 15:07:26.38ID:beunfu7+クラオタという広い括りでそのオタク活動を規定するのは困難で、
鉄オタにおける「乗り鉄」「撮り鉄」のような細分化が望まれるのではないか、
とこのスレを見て思う今日この頃
0378名無しの笛の踊り
2012/02/15(水) 15:56:27.13ID:rLrACu9l0379名無しの笛の踊り
2012/02/15(水) 16:10:35.48ID:/nk5XkRH0380名無しの笛の踊り
2012/02/15(水) 17:45:02.37ID:WzygZj+r「再現芸術の本質を議論しようとしないバカが、
自己の立場を正当化しようと、愚かな罵り合いをするスレ」
0381名無しの笛の踊り
2012/02/15(水) 19:03:56.96ID:c4hSK73H>再現芸術の本質を議論
ンなもん、議論したい奴がすればいい。
クラを聞く大多数には無関係。
0382名無しの笛の踊り
2012/02/15(水) 19:37:30.29ID:WzygZj+r>楽譜読解能力の有無を議論
ンなもん、議論したい奴がすればいい。
クラを聞く大多数には無関係。
0383名無しの笛の踊り
2012/02/15(水) 19:38:42.11ID:VzxHEY5Bスコアを見てご覧なさい。答えはそこにある。
0384名無しの笛の踊り
2012/02/15(水) 19:49:02.90ID:q+CmdIefＰＣ使ってＭＩＤＩでも教えたほうが遥かに有意義なのにね
学校関連省庁はアタマが金剛石みたいなヴァカが多いから
ムリかな．．．
0385名無しの笛の踊り
2012/02/15(水) 23:07:27.87ID:eP6nvoFRあんな難しい楽器ガキには吹きこなせないだろ。
0386名無しの笛の踊り
2012/02/15(水) 23:25:15.62ID:MyEWc2p8小学校で個人で購入するものはソプラノリコーダー、ハーモニカ、カスタネット
ソプラノリコーダーは中学校でも使用する
中学校で個人で購入するものはアルトリコーダー
アルトリコーダーはソプラノリコーダーと運指が違うからみんなはじめは戸惑う傾向がある
0387名無しの笛の踊り
2012/02/15(水) 23:27:43.41ID:D3/jik6b楽譜の読み方を教えることが第一義的な目的ではなく演奏するということが
主たる目的だろｗｗ
音楽教育をいかにするべきかはほどほどに重要な問題だけど、文科省は楽譜を読む
ことよりも、歌い、演奏することを重視してるんだろ。
様々な見識を深めることは重要かもしれないけど数式覚えずに演奏記号読めても
音楽科以外あまり役には立たないよ。
これだから頭がダイヤモンドみたいに硬いお年寄りは。
0388名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 08:05:58.07ID:mBJE+ecs0389名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 10:22:07.95ID:Ev8HQHMR0392名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 16:32:44.97ID:ehIwvx0/結論…楽譜が読めようが読めまいが馬鹿は馬鹿
0394名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 16:44:32.09ID:sFmNcxWD0395名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 20:21:04.68ID:WCvRJr2O怒りで震えてるの？カッコの使い方ができてないよおw
それとオリジナルの語彙でカキコしろや。人マネは能なしを証明するぞ。
0396名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 21:55:48.70ID:7/CNiuMZ出来ればピアノかヴァイオリソあたりを少し弾けると嬉しいんだが・・・
ただし実家が広尾とか高輪とかだと少し俺とレベルが違いすぎるから
京王線沿線か城東あたりの新興タワーマンションあたりまでの微妙なレベルがいい
0398名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 22:59:59.59ID:7/CNiuMZ173・63
マーチ卒
貯金700万
最近公務員に転職→生涯賃金4割ダウソ（これからさらに半額になる説があり、最終的に生涯賃金が前職の7割減になる予定。）
キモメンではないと思う多分フツメン
0400名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 23:09:47.38ID:7/CNiuMZラーメン食べ歩き、ウォーキング、部屋掃除、２ちゃん、ドライブ（超ぼろい車）、ピアノツエルニー30番前半程度
好きな食べ物・・・オリーブの漬物、ラーメン、餃子、カレー、コロッケ、チーズ、白米
嫌いな食べ物・・・魚介類（無理すれば食えるが100円寿司だと吐く。ただし本マグロは好き）
酒・・・1ヶ月に1回程度（基本的に晩酌はしない）
タバコ・・・禁煙中
性癖・・・中庸
0401名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 23:16:49.90ID:7/CNiuMZ身長140センチでも180センチでもなんでもいい。
嫌いなタイプ・・・クラシック嫌いで、そのほかに何も教養がない人。話をしていて新しい発見がない人
テレビばかり見てる。例えば最近でいえば「中島」等どうでもいい話しかしないような人。向上心がない人
子供が出来たらDQNに育てそうな人（DQNネームつけたり、学校に文句いうような人）極度の貧乏出身
0402名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 23:27:01.57ID:7/CNiuMZクラシック好きな彼女が欲しいけれどどうしたらいいかわからないという悩み。
最近あった嬉しいこと・・・色んな分野がつながってきた。哲学物理政治経済学の基本が同じだと悟ったこと
光文社古典新訳文庫という素晴らしい出版企画を見つけたこと。やっとおととしのバンスタ全集を全て聞いたことｗ
0403名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 23:53:33.18ID:pX66OOkOかまってやってもいいが、このスレは「小学生がケンカするスレ」だから、ちょっとなｗ
違うところに移動しろ。話はそれからだ
光文社古典新訳文庫か、あれはいいね
俺は講談社文芸文庫で名著が復刻されると胸熱だけどね
「哲学物理政治経済学の基本が同じだと悟った」とのことだが、
自己紹介がてら、少し語ってもらおうじゃないか
0404名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 21:18:55.22ID:ThzqHBIh0405名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 23:30:34.79ID:QBpQntxS0406名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 23:45:32.29ID:x/6eHMJm>このスレは「小学生がケンカするスレ」だから
そうだったのか!
確かに小学生なら, 楽譜が読めなくてもしょうがないですよね.
なんてったって小学生ですからね. 読めなくて普通です.
恥じることはありませんね. とにかく小学生なんですから.
0408名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 02:54:28.69ID:N/Gfx+Ux①音楽を聴きながら音符をたどれる
②楽譜を見てリズムが取れる、単旋律が歌える
③楽譜を見て和音、対位法まで具体的にイメージできる
このうちのどれかだろうが、どれなのか絶対はっきりさせようとはしない
なぜかというとはっきりさせるとこのスレで続けている「楽譜が読める自慢」ができなくなるから
①は「クラオタ」やってるくらいの人間ならやろうと思えば誰でもできるが
やっても意味がない、あるいは害になる、あるいは他の事やっていた方が
意義があると思うからやらないだけ
②ができたところで音楽鑑賞にはほとんど意味がない(音を聴けばいいだけだから)
③ができると音楽鑑賞にも役立つが、これができるようになるためには聴音、ソル
フェージュ等特別な訓練が必要でこのスレにくる人はほとんどそこまでできない
このように「楽譜が読める」としても音楽鑑賞にはほとんど意味がない
「楽譜をみても意味がない」という人間にたいして、「楽譜を読めないから楽譜を
見ない」という見当はずれの主張をしているだけ
0409名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 07:27:09.31ID:UqMz98zV0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/18(土) 07:42:56.68ID:vcPuiaIF0414名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 07:53:25.47ID:cly4TGyF言葉の定義ははっきりさせといたほうがいいと思うよ
0415名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 08:56:42.94ID:HK31hV4qなぜ執拗に楽譜を読むことを拒むのか？
なぜ包茎をほっておくのか？
ここから始めたらイイ。
0417名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 10:50:29.73ID:I1sK5B6G0418名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 13:15:06.72ID:4mcXR102スレの趣旨からすると
「楽譜が読めない」
を定義すべきですね。
楽譜に基づいて音楽を分析できる
楽譜を見て脳内で音楽が再現できる
楽譜を見て旋律くらいは歌える
楽譜と音の対応を視覚的に追える
-----超えられない壁-----
楽譜が読めない
でしょう
「楽譜が読めないクラオタ」の話をするんですよね? wwww
0419名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 13:57:38.01ID:Sryfz59Wだからその分類における「楽譜が読めない」クラオタなるものは
ほぼ存在しないと>>408に書いてあるわけだし>>311、>>365などもそう言ってるだろう
クラオタやってる以上、さすがに「楽譜と音との対応を視覚的に追える」くらいはできるだろう。できるけどやってないだけ
「楽譜と音との対応を視覚的に追える」事すら出来ないレベルのクラオタは
存在しないのだから議論する必要もない
0420名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 14:06:47.81ID:4EJqTGyq蔑称じゃなかったんだ！
0421名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 14:13:51.34ID:4mcXR102>「楽譜と音との対応を視覚的に追える」事すら出来ないレベルのクラオタは
>存在しないのだから議論する必要もない
そうなのかあ! ww
ってことは、楽譜が読めないとクラオタにすらなれないんですね! ww
「楽譜と音との対応を視覚的に追える」
っていっても、たとえば知らない桶曲を聞きながら途中でscoreを開いて、
今どこよって30秒以内に見つけるくらいのことは出来るんですよね?
0422名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 15:51:27.66ID:+F//sgxP0424名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 20:55:32.22ID:gwt7abno「楽譜を読めないことはクラオタにとってプラスかマイナスか？」
と問うてみるとどうだろう
0425名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 21:02:14.21ID:4mYBjw4Aいい迷惑（あれは読んでるというよりただ捲ってるだけのような気がするが）。
0426名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 21:33:51.71ID:helgnWhn0427名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 21:45:31.55ID:rcBnLb/e0428名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 22:08:10.07ID:pjc+RVOmいや、そこが近代の出発点で、そこから近代芸術としてのクラシックが発展していくわけで
って、マジレスしても仕方がないな
ヨーロッパ近代の独我論と、単なるエゴ、幼稚な自我、根拠なき上から目線が跋扈するのが、今のクラ板だから
って書くとまた、おまえ日本語読めねえとか、俺の前で語るんじゃねえとか、幼稚なこと言い出すんだろｗ
0429名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 02:14:10.94ID:AXcT/f8lhttp://yoshim.cocolog-nifty.com/office/
0430名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 03:05:53.99ID:ngkOIp6e>>324が日本語読めないのは事実だからしょうがないよなあww
んで結論は:
要するにさ、楽譜読めないのにクラ語るなんて
・英語話せないのにブロードウェイのミュージカルを語る
・漢字読めないのに鴎外漱石の小説を語る
・微積分知らないのに相対性理論を語る
ようなもんでしょ。この板そんなやつらばっかりw
↑これのどこが「上から目線」なのwww
単なる事実じゃんw
0431名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 05:58:57.60ID:MkxS5kx2そもそも、「ブロードウェイ」は「英語ができる人」を前提にしているし
漱石や鴎外は「漢字が読める人」を対象に書いているし、相対性理論も微積分ができる事を前提にしているが
「クラシック音楽」は「楽譜が読める」人が聴く事を前提にしてはいないのだから、例えからまったく見当外れなのは明らか
もちろん「漢字が読めない人」(海外の日本文学研究者、日本文学愛好家という事になるだろうが)は漱石、鴎外を語っていいし
英語がわからないのにブロードウェイを熱心に愛好するほどの人はブロードウェイを語っていいし
もちろん英語やロシア語がわからなくてもシェイクスピア、ドストエフスキーを語っていい
そもそも「よく知らない事について語るな」という意見を持っているならこの↑バカが
「クラシック音楽はもちろん人間のとして基本的な事も知らない」バカなので
こいつが一生何も語らなければいいだけの話
0432名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 07:10:41.32ID:IVhPZymT(人に迷惑をかけなければ)
0433名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 08:54:58.80ID:6famGyhe0434名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 11:29:11.11ID:wI74w5YVだろこの八分音符はどうみても、○○出版気が付けよwっていう。
0435名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 11:51:46.56ID:Iw6yRmhi0437名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 15:14:44.10ID:8R3YUOZGがいるのかな。
0438名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 18:04:10.55ID:IVhPZymT0439名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 19:09:01.43ID:IVhPZymT実際を知らないな。
0440名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 19:31:56.95ID:DiGgqzX30441名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 21:05:53.32ID:rA4G8L6m0442名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 11:44:57.27ID:T1wYd2hi0443名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 14:55:47.43ID:fyjkc3fzだから音痴は受け継がれていくとされる
両親が音痴でなければなりにくいとされる
言葉も両親の言葉を聴いて発するようになる
最近は音感の訓練をある時期までに訓練すればよくできるとかいわれている
音感がいいと生活音が音階に聴こえストレスが溜まると言う人もいる
0444名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 17:18:21.87ID:7cdVLhAW0446名無しの笛の踊り
2012/02/22(水) 11:49:04.76ID:ARX5XP6y0447名無しの笛の踊り
2012/02/22(水) 17:13:22.07ID:MeQljWik0448名無しの笛の踊り
2012/02/22(水) 19:58:36.73ID:AL+A3qkq0449名無しの笛の踊り
2012/02/22(水) 22:07:41.52ID:LT5gzlIA0450名無しの笛の踊り
2012/02/22(水) 23:12:02.63ID:OoLmjQLs0451名無しの笛の踊り
2012/02/22(水) 23:18:36.66ID:EWvl6x/zhttp://www.youtube.com/watch?v=_6NtzMe_1CI&feature=related
0452名無しの笛の踊り
2012/02/23(木) 23:10:44.19ID:126WMTL6すごいすごい, 必死ですねw
「語る」って感想文書くことじゃないのよ. いやしくもクラオタが
クラを語るんでしょww
楽譜が読めないってことは楽理の基礎のキの字も知らないってことで
ま、すてきな御感想は言えるかもしれないけどね. もっとも
楽譜が読めなくても演奏できるひとはいるので, そういう人はちょっと
話が別かもしれない.
漢字が読めない「海外の日本文学研究者」なんて見たことないんだけど,
クラオタがみんな普通に楽譜が読めさえすれば, こんなスレも立たないし
必死になるひともいなくなるんだろうなww
0454名無しの笛の踊り
2012/02/24(金) 07:32:09.53ID:dgkGWmL60455名無しの笛の踊り
2012/02/24(金) 10:53:59.55ID:xwIqQjEv0456名無しの笛の踊り
2012/02/24(金) 12:00:58.40ID:K4VaZIVb0458名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 00:39:21.05ID:dpvEwbFkこれでいいのだ
0459名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 17:43:36.73ID:Faf8tZphこういうギタリストたちは（スタジオミュージシャンは別として）読めない人のほうが多い。
勿論普通に読める人もいるけどね。だからこれも耳コピで細かいところは自己流にアレンジって感じなんでしょう。
0461名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 22:27:52.33ID:86i6V3yr0462名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 01:28:50.39ID:z5udtozN0463名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 09:50:57.16ID:yNpgxDYf0464名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 14:10:54.78ID:ThyP4ikL演奏するのに楽譜が読めるだけでは何にもならない。
よって、楽譜が読めるということを重視しても仕方がない。
0465名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 22:46:14.78ID:hzfgtja5こいつら馬鹿だな
0466名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 22:51:40.49ID:+r1KQeSy0472名無しの笛の踊り
2012/02/29(水) 15:40:01.47ID:X6wL+HVfもっと音楽そのものに関係ないじゃんｗｗｗｗｗｗ
0473名無しの笛の踊り
2012/02/29(水) 19:10:37.10ID:lBkjZXdp通常とは異なる解釈、例えば特定の声部を浮かび上がらせたりされると、
理解できずに、即座に「勝手に編曲している」とか言いそうだな。
0474名無しの笛の踊り
2012/02/29(水) 20:39:03.74ID:3HOp229zと他人にドヤ顔を決めるために楽譜を読むことがは必要なわけですｗ
演奏をしないなら他人に自慢するためか間違い探し以外の使い道がない
0475名無しの笛の踊り
2012/02/29(水) 21:24:24.86ID:EHFznYk6他人にどうする、とか
他人目線ばかり気にするのが、聞き専の哀しさだなw
0476名無しの笛の踊り
2012/02/29(水) 21:50:51.00ID:J5ihqn3fあるいは｢こいつは曲を理解してない｣とかね
理解してないのは楽譜読めないおまえだっつーのｗ
0477名無しの笛の踊り
2012/02/29(水) 21:57:05.53ID:3HOp229z0478名無しの笛の踊り
2012/03/01(木) 10:37:04.65ID:64jm0PS/を楽しむんじゃないの。
0479名無しの笛の踊り
2012/03/01(木) 14:08:55.41ID:jkqGZmcx必死で他人に「語るな」「語るな」言い続けている「楽譜が読める人」だけどなw
0480名無しの笛の踊り
2012/03/01(木) 15:25:52.45ID:W8SNIk+R0481名無しの笛の踊り
2012/03/01(木) 15:43:32.09ID:AX7MziWt0482名無しの笛の踊り
2012/03/01(木) 16:02:05.17ID:AX7MziWt0483名無しの笛の踊り
2012/03/01(木) 16:14:53.23ID:W8SNIk+Rな～にカリカリしてるの？
お前の唯一の特技を否定されたからか？
0484名無しの笛の踊り
2012/03/01(木) 16:50:16.60ID:+kCseDcfそれらができないとクラシックは楽しめないのか？否である。
0485名無しの笛の踊り
2012/03/01(木) 17:52:30.66ID:v2XLmEW4ただし、あくまでも、それぞれのレベルでな
0486名無しの笛の踊り
2012/03/01(木) 18:22:07.12ID:64jm0PS/0487名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 00:45:29.80ID:gtWkkKkLだが凡人にとっては、無いより何百倍も「便利」だし、
無いと「大回り」する事になる。
0489名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 00:54:55.35ID:kV2Dx/6a0490名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 00:57:43.38ID:0vygb/FF0491名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 01:08:23.90ID:veAExW/D0492名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 02:11:57.06ID:lVyHD+eg楽器やってればそもそも読めなくてもいいなんて話は出で来ない
でも演奏もしないのに楽譜を読めても自慢位にしか使えなくね？
英会話をならってるオバサンが周りに自慢してるみたいで痛いよｗ
0493名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 07:31:29.85ID:juRFIKXv0494名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 10:56:33.73ID:Dx/19nZR楽譜引用して評論してる吉田翁の文章とか自慢話で痛いのか？
演奏はしないが楽譜が読めると自慢してしてる奴は見たことないが。
0495名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 11:44:00.75ID:HzZ7uVMmページをめくるタイミングと違うもんだからすっかり混乱してしまって
仕方がないから目を閉じて歌っていたら翌日の記事に
某は盲目らしいと書かれていた。
と某大歌手の自伝で見た。
0496名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 11:54:16.84ID:LjlqzS2q>演奏はしないが楽譜が読めると自慢してしてる奴は見たことないが
ここにはそう言うヤツが山ほど棲息してるだろ。
0497名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 12:06:16.91ID:0vygb/FF一度病院いって診てもらえ
0499名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 18:42:12.34ID:BvCu6y0C0500名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 19:03:25.83ID:LjlqzS2q0501名無しの笛の踊り
2012/03/03(土) 01:59:22.54ID:q+rEOrXK0502名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 04:07:07.16ID:PCDqsNHQオイラも読めないので、一安心。
0503名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 12:24:37.86ID:/OlTLlES「最近読譜の練習をしてなかったから初見が上手く出来なくなってきてヤバいｗ」
とか話してた。あんなこと言ってみたいもんだ。
0504名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 18:22:42.81ID:pUbDpUrJもう亡くなってるけど福永陽一郎はどうですか？
384 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2012/02/23(木) 01:38:56.51 ID: pR5RKM0e
林田とか山崎よりは1000倍ほどマシなんじゃないの
なによりもスコアが読めた人だからね
385 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2012/02/23(木) 12:46:46.29 ID: oLpZ7qMf
スコアが読めても文章の書けない人は居る
386 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2012/02/23(木) 14:10:34.08 ID: pR5RKM0e
>>385
もちろん。だから両方できなきゃ専門家とは言えないよなって話をしてるの。
楽譜が読めなくて文章だけ書ける人は単に感想を書くだけの作文家。
フランス文学の評論家に、フランス語が全くできず原文が読めない人間なんているか？
そう考えると音楽評論の世界は不思議だよ。
0505名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 21:02:14.63ID:/OlTLlES楽譜が原文？まさか楽譜が音楽そのものだと思ってる？
だとしたら本当のアホ。演奏されなきゃスコアなんてただの紙切れに過ぎない。
428 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 22:30:15.79 ID:uzU9HA37
実際スコアの情報量なんてたかが知れてるよな
こいつの頭の中じゃ楽譜程度の貧弱な音楽しか鳴ってないんだろ
SPレコードにも及ばない
0506名無しの笛の踊り
2012/03/05(月) 19:41:17.88ID:KCN7qQdfお前ら２ｃｈ位自分の言葉で語れやｗ
0507名無しの笛の踊り
2012/03/17(土) 06:29:01.23ID:JNp1bFKh0508名無しの笛の踊り
2012/03/17(土) 10:45:29.59ID:Io3TXzCN演奏もできないくせに、ただの評論家してる人？
楽譜読めないなんて論外じゃん
0509名無しの笛の踊り
2012/03/17(土) 12:06:51.56ID:3733SQ00よせばいいのにウンチクを語ったりするんですよね。
笑っちゃいますww
0510名無しの笛の踊り
2012/03/17(土) 12:09:41.37ID:wdVONQCc0511名無しの笛の踊り
2012/03/17(土) 12:10:57.93ID:wdVONQCc0512名無しの笛の踊り
2012/03/17(土) 15:55:18.66ID:EbaJtcE8楽譜が読めないパコ・デ・ルシアがソロを弾いたアランフェス協奏曲。
0514名無しの笛の踊り
2012/03/17(土) 16:59:06.54ID:BZYWPAOv0515名無しの笛の踊り
2012/03/17(土) 19:39:23.87ID:imTf03cc違う版だったことに気付かないまま解説を書いてしまったとか
0516名無しの笛の踊り
2012/03/17(土) 19:45:50.91ID:IOlIIUNuがんばってもピアノ曲がやっとなんだけど
0517名無しの笛の踊り
2012/03/17(土) 21:41:12.22ID:Io3TXzCN演奏するわけでもあるめえし
所詮にわかなんだよここの連中
0518名無しの笛の踊り
2012/03/18(日) 00:52:07.59ID:LgyV0QEhスコアを追いながら聴こうとしたんだが, ページをめくるのが
おいつかないww
0519名無しの笛の踊り
2012/03/18(日) 01:21:19.68ID:72DoF9D5音楽は演奏されて、音になって意味があるんだから、聞くほうは音を聞くものだろうと。
もちろん、バッハの譜面を見て、幾何学的に美しいと感じると言うのも、それも有りだとは思うけどね。
0520名無しの笛の踊り
2012/03/18(日) 07:45:55.35ID:HN6CojN60521名無しの笛の踊り
2012/03/18(日) 08:10:31.76ID:V48IcYw2それだったら尚更みてほしいだろ。
過去からの慣習で楽譜通りに演奏されていなかった箇所を改めて見直し徹底して速度や強弱記号を忠実に演奏しましたとかさ。。。
気分の向くまま(てきとー)に演奏してる人だったらみてほしくないかもしれないけど。フランソワとかフルヴェンとか。
0522名無しの笛の踊り
2012/03/18(日) 09:25:57.14ID:HN6CojN60523名無しの笛の踊り
2012/03/18(日) 09:55:58.49ID:X2lr35k5楽譜どおりに演奏しましたって、オマイヴァカか？？？
記譜法と演奏法が異なるなんてことは日常的にあることなんだよ
0524名無しの笛の踊り
2012/03/18(日) 11:05:07.61ID:V48IcYw2もっと文章をよく読んでほしいものだね。
楽譜通りに演奏しました。じゃなくてもともと楽譜通りじゃないように演奏されていたものを本来の形を見せようと言う試みを言っているの。
しかもこれは例えだし。
0525名無しの笛の踊り
2012/03/18(日) 11:17:16.40ID:V48IcYw2あの人は字も汚かったから、後々の人は困るんだよね
0532名無しの笛の踊り
2012/03/18(日) 22:42:06.19ID:o9F7W6iz悔し紛れのレスだということはわかるが、あまりにも無意味な切り返しだな。
もし読めたらどうにかしてくるれるの？ クラ板から消えて鉄オタになってくれるの？
0533名無しの笛の踊り
2012/03/19(月) 09:18:12.44ID:yk9NTk0lいや、なんも根拠がなかったからさーｗｗ。
無意味な批判はされたくないもんでね。
そもそも、私は楽譜を見て聴く場合と見ずに聴く場合がある訳なんだけれども何回も見てから聴いたあとなにも見ずに聴くと世界が開けるんだよね。
で、どこが音楽鑑賞じゃないの？
0534名無しの笛の踊り
2012/03/19(月) 14:46:31.25ID:vkpqJvwT目を閉じて集中して聴けば全ての音が聴き取れると思ってんのかな
0539名無しの笛の踊り
2012/03/19(月) 23:50:48.51ID:tLGmj5Ehスコアを見ないと聞き取れない音は、その人にとって意味の無い音なんだよ。
スコアをみて聞き取れたと思っても、それは其の音だけ聞いているから聞こえるのであって、
その人にはその音を聞き取る能力が無い、と言うことなんだ、残念だけど。
0540名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 00:14:08.64ID:b4U4xchpあんま意味ないよ。
0541名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 00:42:02.64ID:XPS/mImO0542名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 00:49:34.15ID:ETnf3/7R0544名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 01:08:59.45ID:sMEg13E60545名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 01:10:39.52ID:b4U4xchp目を開けて演奏してる俺を見てもらいたいｗ
0546名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 18:17:19.05ID:2RowzTjHああだこうだと文句が先立ち素直に面白く感じられずに懲りてるので、
音楽については徹底的に素人でありたいと思って聴き専に徹してる。
0547名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 18:56:37.69ID:0YhDZfCL0548名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 21:11:20.00ID:A2WvRIGH音楽を誤解したところでそれすら気付かないのだからね。
ほら、君の好きな曲。何拍子の音楽だか完全に理解できてる？
いい旋律だね、どこから始まってるか正しく理解できてる？
さっきと同じ旋律なのに音の厚みが増してるね、なぜだかわかる？
スコアを見なければわからないこと（気づくこと）はたくさんあるんだよ。
まあ君たちがモーツァルト級ならば可能だが、馬耳東風の脳みそではねえ。。。
0550名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 22:46:01.48ID:mQJ2OC8+じゃあ「聞こえてる音」だけで楽しくクラ人生を送ってくださいねw
#弦楽がdivのとき, 何部にわかれているのが完全に解る人がいたら
#尊敬します
0551名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 23:00:49.01ID:1lT6Q468だから何なの
それ知識として知ってそれでどうなるの
という素朴な疑問に正面から答えられるのか
0552名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 23:01:21.32ID:sMEg13E6っていう話ならまだしも
読める人に向かって屁理屈こねたり、難癖つけてくる屑ども
0553名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 23:16:09.60ID:1lT6Q468総譜であっても目が開いてれば誰でもできることなので
別に自慢にも何にもならないんで
要は未聴で初見の曲でも見た瞬間に脳内で演奏できるかどうかなんでしょ
読める、っていうのは
0554名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 23:21:33.22ID:b4U4xchp難癖をつけても問題ないｗ
0555名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 23:21:59.73ID:sMEg13E6どうした、音楽障害者
0556名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 23:24:33.13ID:b4U4xchp0557名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 23:24:52.70ID:sMEg13E60558名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 23:26:36.42ID:b4U4xchp0559名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 23:28:08.64ID:sMEg13E60560名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 23:29:19.32ID:b4U4xchpどうした、音楽障害者
0563名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 01:45:15.42ID:Pn55nH7O勝ち誇った顔して、レスしてんだろうけどさ理論的なものだけじゃなく楽譜をみながら聴くってのは楽曲をより深く楽しめる(曲を覚える)ようになる上でかなり役にたってくるんだよね。
この事に関しては楽譜を見ずにかなりの回数聴くことによっても出来るんだけれども、なにしろ効率が悪い。
要するに楽譜を見ながら聴いて1回で曲の感じを7割掴めるところが3割になっちゃうわけ。
0564名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 01:46:04.95ID:k1VA9jgK0565名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 01:57:25.63ID:Pn55nH7O理論的な面でいくと……
例はチャイコフスキーの悲愴交響曲にしましょうか……
例えば4楽章冒頭。
第一バイオリンと第二バイオリンで旋律をﾌｧｰ・ミ・ﾚ・ドー・ｼ・ドーと分けてわけてるのね。
小さい文字が第二バイオリンで普通の文字が第一バイオリンを表してるのだけども。。。
これを楽譜を見ずにわかる人はほとんどいません。
プロも例外ではないです。
こういうことがわからずに楽譜をみないほうが音楽を理解できるとはよくも言ったものですよ。
0566名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 02:02:20.50ID:Pn55nH7Oでは、何故そのような楽譜にしたか…
まず、声部を交差すると全員が内声部を同時に意識できるため細かい音まで活きてくるんですね。
そしてポルタメントもかかるため切なく歌える。
しかもバイオリンが両翼配置になってれば、旋律が舞台上で右左に動いて空間的な音響にもなるのです。
少し調べましたがこういうのが理論的なことです。
0567名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 02:03:18.33ID:Pn55nH7O0568名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 02:09:21.87ID:k1VA9jgKここでウンチク垂れ流すしか役に立たないからな
お前みたいな楽譜を読めた気になってるアホにはこのスレは必要だな
0569名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 02:12:44.19ID:Pn55nH7O負け惜しみ乙。m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
0570名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 02:15:15.02ID:k1VA9jgK0571名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 10:35:42.33ID:hOK/G14Gだって、ここで楽譜有害説唱えてるやつって、
音符追うくらいなら誰でもできるっていってるんでしょ？
なん>>568とか>>570のような僻みっぽい書き込みが出てくるの？
だってID:Pn55nH7Oって別に楽譜読めることを自慢してるわけじゃなくて
曲聴きながら音符みればわかることを例にあげてるだけじゃんｗｗｗ
>>568とか>>570は面倒臭いから楽譜見ないだけなんでしょ？
なにも探求的な聴き手に対して僻むことないじゃんｗ
0572名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 10:54:01.98ID:tl+y9XJOこれで思い出したが、かつてどこか音大の入試で、この悲愴の
四楽章冒頭のスコアが提示されて、ピアノ用に編曲
すること、という問題があった。
0573名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 14:34:38.69ID:cxM2qDUK楽譜を見るのも、見ながら聴くのも、分析してみるのも好きなんだけども
だから何なの？
それで何がどうなるの？
それに答えてほしいだけなんだけど
0574名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 14:36:23.08ID:Pn55nH7Oこれでも結構考えて書いたんだぞｗ
0575名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 14:42:32.33ID:Pn55nH7Oいや、最初に書いたことよんでませんか？
私はまず楽譜を見ながら聴くと曲の理解が速くなると書いたのであって理論は補足です。
理論的なことも書かないとそんなんで楽譜読めてンのかｗｗとか言われそうなので。
あなたはだから？とかしか質問を返してない訳であって１つも自分で考えようとしてるところが見受けられませんね。
もう少し考えてからレスするようにしてみればどうでしょうか？
0577名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 15:20:34.57ID:cxM2qDUK楽しみ方も、何を楽しいと感じるかも、人それぞれで好き好き
理解の定義も人それぞれ
音楽に効率なんて誰も興味ないのでは
だからそういうふうに突っ込まれるような
浅い表面的な、手あかのついたフレーズでの説明じゃなくて
もっと別の答えを求めての話だわ
自分でも考えてもなかなか明快な答えが浮かばないから
意見を聞いてみてるだけだよ
0578名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 15:38:05.71ID:5h4paLgX0579名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 15:48:16.98ID:Pn55nH7O人それぞれなんて言うから、思考停止なんて言われちゃうんだけどね。
もともと、あるのが良いか無いのが良いかと聞かれて人それぞれという答えは逃げに等しい。
わからないのならわからないなりにあなたの考えを述べてみれば良いこと。
ここは良いと思うけどこうなるから良くないと思うとか。
私は有ればこういう風な楽しみかたが出来るよと述べただけ。
しかも、ブルックナーの交響曲を10回聴いてやっと細部に目がいくより3回聴いてさらに深くのほうが良くないですか？
あと、手垢のついていない表面的ではない説明とは作曲家の精神世界でも騙れば宜しいのでしょうか？
0582名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 16:27:19.31ID:5h4paLgX0583名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 16:39:29.54ID:qGcubRsz人それぞれでおk
581 ：名無しの笛の踊り：2012/03/22(木) 16:26:39.87 ID:5h4paLgX
あんたが、人それぞれって書いたんだぜw
バカなの>>780
582 ：名無しの笛の踊り：2012/03/22(木) 16:27:19.31 ID:5h4paLgX
失礼>>580
???
0584名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 17:59:35.71ID:KysiewsRスコアを見れば誰でもわかると言うのは当然なんだろうけど、音響的に効果的だったら聞けば解るよね。
0585名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 18:36:16.00ID:hOK/G14G0587名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 19:57:09.84ID:k1VA9jgKもうひとつ弦楽器でうまい例を挙げると、チャイコフスキーの《悲愴》の第4楽章冒頭がある。
第1ヴァイオリンに旋律線を独占さを独占させない工夫が見事。つまり、第1ヴァイオリン（以下、太文字）と第2ヴァイオリン（普通の文字）で、
旋律線の「ファー・ミ・レ・ドーッ・シ・ドー」と取り分ける（このとき内声は「シー・ラ・ソ・ミーッ・ミ・ミー」）。
つまり、結果的に同じ旋律線に聴こえるにしても、線を太い筆1本の直線で書いているのか、細い筆で曲線を精緻に絡めて太い線を生み出しているのか、の違いだ。
これこそ書法の妙技である。（指揮者：野本由紀夫）――
0588名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 20:16:11.87ID:Pn55nH7O手元にあるオーケストラのスコアの書法と名曲の解説についてのの本から調べて書いたのですが、これって結構使い回された表現なんですかね……
0589名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 20:50:38.55ID:OurPbpId0590名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 23:04:47.51ID:KysiewsR0591名無しの笛の踊り
2012/03/23(金) 00:18:20.12ID:HcnES+VWまじすげえぞ
0592名無しの笛の踊り
2012/03/23(金) 00:49:16.90ID:XzCjry6G両翼配置の場合なので、聴けばわかる場合と分からない場合があると思いますね。
恐らく目的はポルタメントに切なく歌わせる部分にあると思います。
0593名無しの笛の踊り
2012/03/23(金) 07:06:39.09ID:6u1tkNgsチャイコフスキーなんて、むしろベートーベンより楽譜は簡単なく
らいですよ。
大変なのは、やたら編成が大きいマーラーあたりから。
0594名無しの笛の踊り
2012/03/23(金) 13:40:14.10ID:AnLJQqq7ポルタメントの効果が必要なら、ポルタメントと書けば良い。
切なく歌わせるなら、楽譜にそう書けば良いだけなはず。
書けば演奏家がそのように演奏するでしょうし、聞き手にも良く伝わる筈。
両翼配置の音響効果を狙ったのか？ そうは思えませんね。
問題は、チャイコフスキーが、何故ああいう書法にしたのかですよね。
0595名無しの笛の踊り
2012/03/23(金) 14:57:28.92ID:0GoKES2+内声が活きて尚且つポルタメントが効くということじゃないの？
他のところはこんな書法じゃないしね。
0596名無しの笛の踊り
2012/03/23(金) 18:16:21.23ID:2gvkfuO30598名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 01:59:35.93ID:X1sN2Z4/こんなスレにムキになることもなく
楽しく音楽を聴いていられたのに...
0599名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 05:36:20.73ID:p/H2laQM読めて演奏できる立場からの意見でした^^
0600名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 08:52:34.76ID:8DqVtgvr同意
ここで「読める」派として顔真っ赤にしてカキコんでるやつは
たぶん自分で読めているつもりなだけで
実際は読めてない自己陶酔な「輩」ばっかりじゃないかな
だから説得力に致命的に欠ける
0601名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 10:55:42.29ID:WTXUdW8vただの負け惜しみにしか聞こえん。
第１に580逃げ出してるじゃん
0602名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 11:27:58.76ID:UZQZYI0L0603名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 11:45:46.89ID:8DqVtgvr負け惜しみとかぬかすほうが
目つぶって両腕ぐるぐる振り回してる印象だよ
よく分からんのなら黙ってたらいい
0606名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 12:22:38.01ID:WTXUdW8v0609名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 14:23:27.15ID:gNBTz8st「Ａ管忘れて来たから吹けない」っていつも自慢してるｗ
0610名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 15:01:34.93ID:GPcbNGRkしかし、何故そういう書法になっているのかは楽譜を見ても解らない。
0611名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 15:46:36.54ID:JO/9Xl2Sなぜそういう書法なのかわかるのですか？
0612名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 17:49:59.19ID:GPcbNGRk上の方の悲愴に関する会話からいえる事として、楽譜が読んだからと言って、読んでいない人には解らないことが解っている訳ではないと言っている。
一応、言っておくが、当方はスコアを読み、演奏もするが、それが読めない人より特段優れた物とは思っていないと言う立場なので、無用の突っ込みは勘弁してくれ。
0613名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 18:53:13.61ID:JO/9Xl2S形式論理的に言うと、あなたは
「楽譜が読んだ場合だけわかることがある」
「楽譜を読んだ場合でもわからないことがある」
と言っている。これは
｛楽譜が読める｝⊃｛わかる｝
を含意しているから、これに反論するには
「楽譜を読まない場合に(だけ)わかることがある」
という言明が必要。
っていうのはどう?
あなたが演奏するとか関係ないしw
0614名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 19:30:20.76ID:QnkwwnyY指揮者の小澤が聞いたことない曲のスコアを研究した後、実際オケで音出ししたら
全然考えてたのと違った音が出たとかなんかで読んだけどそういうこと？
0615名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 19:30:33.20ID:GPcbNGRk質問にお答えしただけでだけですけど。
自分はある程度楽譜は読めるので、読めない人に何が解るのかは解らない。
そんな絡まれてもなぁ。
スコアを読む事で音楽のどういう事が深く理解出来るものなのか？と言う事に興味はあるが、貴殿と形式論理上の言い争いをしたいとは思っていないよ。
上のほうで、スコアを読むことで音楽が深く理解できると言う意見があったが、それは違うだろうと言っているのだが。
0616名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 19:34:29.54ID:oexwjENl0617名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 21:20:48.33ID:UZQZYI0L0618名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 23:02:37.02ID:caZ/CZWzパコはこの曲を深く理解していないのか？
0619名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 23:53:57.45ID:J70L5eZV0620612
2012/03/25(日) 00:33:25.33ID:HYmFJj2c小沢征爾さんは、どの様な経緯で、どういう意味で仰ったのでしょうね？
一流の音楽家でも、スコアを見ただけでは音を全て理解できる訳ではないと言う意味だとすれば、御謙遜が過ぎるような気がします。
そういう、厄介な曲もあると言う程度で、ちょっと意味が違うのでは無いでしょか？
作曲者、演奏者、そして聴衆の３者は皆、立場が違って当然だと思うのです、特にプロは。
0621名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 01:01:16.21ID:3aaAB/WQ俺はガキの頃合唱をやってて楽譜を見ながらドレミで歌ったり
手拍子を叩きながら歌ったりして音程とか拍子とか身に付いたけど
実際に音を出して訓練しないで音程とか身に付くものなの？
0622名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 09:35:34.79ID:Cbow6X4tでも演奏するんだよね。
楽譜は読めない、まして演奏ができるわけない「クラオタ」と
比較するのはww
0623名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 11:04:19.14ID:m7LwUKx9セロニアス・モンクみたいなもんだ
0624名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 11:43:52.89ID:HJ9rRQa0弦が活躍する曲は♯系 モツぐらいまで殆どそうだったらしい
後からはわざと反対にする事で、弾き難さからの緊張感や独特の空気を作った曲が多い
プロの演奏家が弾いてるのを聴くだけじゃ分からなくても
譜を見れば弾きやすい調ならどんな感じなのかと音色を想像したり
作曲家の意図も探れるし、それだけ作品への洞察も深まるんじゃかと想う
ここで 譜が読めるし演奏するが作品の理解が深まるとは思えないと言ってる人は
若い娘の服装の乱れを性犯罪被害に繋げるのを嫌がったり
夫婦別姓が家庭崩壊に繋がりやすいなんて嘘だと言う
自由主義者の論法に似ているね
0625名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 11:45:35.39ID:iCghRD3O0626名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 12:12:20.51ID:Sns5L6/v>作曲家の意図も探れるし、それだけ作品への洞察も深まるんじゃかと想う
確かにそう。
ただし、誤解の無いように言っとくが、
それは譜面が読めなければ曲を深く理解できないということでは決して無い
あくまで読譜は理解する手段の一つに過ぎない。
だから譜面が読めないからといって卑屈になる必要は何も無い
0627名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 12:14:23.85ID:HJ9rRQa0同意！
0628名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 12:17:25.38ID:m7LwUKx9ちゃんとわかって譜が読めるってことになるんだよ
0630名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 12:33:40.09ID:6eiYQm77辻井伸行さんは盲目
辻井伸行さんは盲目
辻井伸行さんは盲目
辻井伸行さんは盲目
0631名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 18:57:23.84ID:4QoEoeen0632名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 19:41:44.53ID:HYmFJj2c楽譜にとらわれず、音だけを聞く人の意見にも、大いに聞くべきものがあると思う。
0633名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 20:38:39.82ID:rjgZjPC+0634名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 02:17:23.98ID:d9QvRtbyとはいえ、「ヲタ」自認はどうか、とww
しかも
>大いに聞くべきものがあると思う。
ど素人のいうことも聴いてみたいもんだ
って聞こえますがww
0635名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 10:19:23.25ID:OA7T5JU/自分だったらこう演奏したいとかさ。俺もたまにやるけど、それはそれで楽しいものだよ。
だけどさ、「楽譜を読めば作曲家の意図も洞察も深まる」とはもっともらしい理屈だけど
そんなのはタダの趣味の一つに過ぎないんだよ。それを譜面が読めるかどうかで素人とか玄人とか、
あるいは優劣で論じようとするのは実にくだらない発想。
例えばワーグナーの総譜なんか数秒単位でめくらなきゃならないが、必死に音符や記号を追いかけて
「理解した」「洞察した」と満足するのは本人の勝手だけど、それが果たして重要なことなのかね。どこか音を楽しむという
人間の営為とは乖離している気がする。そんなことするなら譜面読まずともショーペンハウアーの著作を読めばすむ。
高邁な理屈振りかざしても、所詮は出てきた音がすべて。シノポリみたいな屁理屈は遠慮したいね
楽譜は示唆を与えてくれる重要な要素。しかし、それ以上でもそれ以下でもない
0636名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 15:23:56.49ID:Sm8N6TAN目をつぶって音楽を聴くほどバカげたことはない！！
だれも気づいてなさそうですけどこれ、ストラヴィンスキーの言葉ですね。
0637名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 16:42:03.75ID:NuPRSkKx>そんなのはタダの趣味の一つに過ぎないんだよ
おっしゃる通りです。
>譜面が読めるかどうかで素人とか玄人とか、
>あるいは優劣で論じようとするのは実にくだらない発想。
煽りやは別として、そんな事を考えてる人はあまり居ないでしょう。
>どこか音を楽しむという
>人間の営為とは乖離している気がする。
音（音楽）を耳で楽しんで、曲に興味と好奇心を持った時により深く理解したいという
気持ちが湧いてくる。そして譜から自分なりに何かをつかもうとする行為を
否定されることもないと思います。
>楽譜は示唆を与えてくれる重要な要素。しかし、それ以上でもそれ以下でもない
おっしゃる通りです。
0638名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 22:11:01.75ID:oviAf7qXだから何なの？
それで何がどうなるの？
には誰もまともに答えられないってことか
0639名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 22:32:14.24ID:mM+02qSdクレクレばかり言ってて、何もしてない人に何が分かろうかw
0641632
2012/03/26(月) 22:58:49.89ID:sMy5v3P4その様に聞こえるなら、どうぞご自由に受け取って頂いて結構。
音楽には素人でも、芸術的で豊かな感性持つ人は色んな分野に幾らでも居る。
それがどんな分野であっても、自らの分野に自信を持つ人ならば、自分が音楽に素人である事を受け入れる事が出来るものだと思う。
0642名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 23:58:17.19ID:oviAf7qXこの人の意見は好きですね
何より素直に聞けるし、そうだなって共感します
>>635の人もいいこと書いてるなあ、そうだよなあと思います
>>639みたいな輩は皆目だめだなあ
お前、って呼んでる時点で格がしれてるような。。。
0643名無しの笛の踊り
2012/03/27(火) 00:20:51.64ID:VU72cvmq0646名無しの笛の踊り
2012/03/27(火) 01:20:13.69ID:f6c3mGMH0648名無しの笛の踊り
2012/03/27(火) 02:55:36.10ID:VU72cvmq580 名無しの笛の踊り sage 2012/03/22(木) 16:15:50.94 ID:cxM2qDUK
>>579
要するに、思いつきませんってことですね
了解です
こんな惨めな逃げかたしていて、よくもまぁそんなことが言えますねぇｗ。
本気でまともに答えられてないと思ってるのであれば真性のなんちゃらかんちゃらでしょうなぁ。
0649名無しの笛の踊り
2012/03/27(火) 02:56:33.12ID:VU72cvmq640です。
0650名無しの笛の踊り
2012/03/27(火) 07:04:59.67ID:susFhj9Nもうすぐ学校始まるぞ
ちゃんと数くらい数えられるようにしとこうな
0651名無しの笛の踊り
2012/03/27(火) 12:52:56.23ID:cjrTgOQ9聞いてるクラヲタ想像して
何となく笑ってしまったよ
0652名無しの笛の踊り
2012/03/27(火) 15:52:11.88ID:Kjx7nZ/I635からの文章からも譜を読む光景はコンサート会場や自宅で聴きながら必死に
譜をめくるものらしいが、どうも違うんだな。
そんな意味でつかってる人は稀でしょ。
0653名無しの笛の踊り
2012/03/27(火) 17:43:41.06ID:4VSP9B1n会場の客は楽譜読めない人多いのに。大阪フィルとか潰れてもいいよ
0654名無しの笛の踊り
2012/03/27(火) 19:34:34.11ID:susFhj9N会場の客は楽譜読めないってなんで決め付けるんだろうねぇ．．．
自分がそうだとまわりもそうだと思うのも、団塊か、それともゆとりか．．．
0655名無しの笛の踊り
2012/03/27(火) 19:44:01.84ID:4VSP9B1n0657名無しの笛の踊り
2012/03/27(火) 19:49:18.42ID:VU72cvmq0658名無しの笛の踊り
2012/03/27(火) 22:16:34.78ID:l3wrcYH8ID:VU72cvmq＝ID:WTXUdW8v＝ID:Pn55nH7O m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
0659名無しの笛の踊り
2012/03/27(火) 22:22:49.38ID:VU72cvmq全然ちげーよ。アホか
0661名無しの笛の踊り
2012/03/28(水) 01:27:42.19ID:Q7TYzJ47＞譜面も読めないくせに
という書き方が反感を呼ぶんじゃ？
譜を読んだ作品でなければ感想を書くなというのも乱暴すぎるし、
聴きこんだ作品について何か語りたくなるのはクラシックファン共通で、
語り口も人それぞれ、ドヤ顔と言われてもね。
ただし、譜を熱心に読みこんだ人に対して「それで一体何が分かるのよ？」と
馬鹿にする態度は頂けないと思う。
0662名無しの笛の踊り
2012/03/28(水) 02:14:53.59ID:xmNJX4l7そういう輩がいなければ>>1のような譜面が読めない者どうし語り合う良スレにだってなりえたのに
まあ俺は読めますけど
0663名無しの笛の踊り
2012/03/28(水) 11:50:07.87ID:ws07/Yagできるっていってんじゃないの？実際スコア手にとってみたことないけど、
いざとなりゃそんくらい出来るに決まってるってんだろ。
ただそれをやらないだけで。何でやらないかっていうと、
音楽鑑賞に楽譜は必要ないからって。議論が平行線だよ。
楽譜見る派：楽譜も見た方が聴いただけでは気付かない発見があって面白い
楽譜見ない派：視覚情報は感受性にとって有害。聴いただけでわからない音は
そもそも必要のない音。
こりゃいつまで経っても平行線だわ。
0664名無しの笛の踊り
2012/03/28(水) 13:18:50.08ID:mafwo/g30665名無しの笛の踊り
2012/03/28(水) 22:20:38.46ID:TLZ1RY4j俺はモンテヴェルディからブーレーズまで、
すべての楽譜を揃えられるほど、裕福ではありません
今まで聴いた曲のうち、わずか数％の曲の楽譜しか見ずに、音楽について語ってきました
0666名無しの笛の踊り
2012/03/28(水) 22:25:00.53ID:xmNJX4l7ギターならト音、ベースならヘ音くらいは読めるようになっておいたほうがいい
たとえエレキしかやらなくても
0668名無しの笛の踊り
2012/03/28(水) 23:13:53.72ID:M0/s6II7「譜面が読めない」と「譜面を読まない」の間には
百億光年の距離があるww
要するに
譜面すら読めないくせにドヤ顔で語る奴はどうよww
0669名無しの笛の踊り
2012/03/29(木) 00:23:47.48ID:qA0ysN7+折角の著作権の法にも触れない良心的サイトなのに。
0670661
2012/03/29(木) 00:56:15.88ID:ePppdOnn626さんに全く同意。
読める人も読めない人も読まない人も、みんな「ドヤ顔」で語りましょう！
それが出来るのが２ちゃんねる
それが気に食わなかったらプロ集団の語らいの場で楽しめばいい
0671名無しの笛の踊り
2012/03/29(木) 01:14:14.54ID:SUS8/wId0672名無しの笛の踊り
2012/03/29(木) 02:23:16.20ID:qA0ysN7+0673名無しの笛の踊り
2012/03/29(木) 13:12:35.29ID:uEBtF12h禁断症状でも起きて死ぬの？ｗ
0674名無しの笛の踊り
2012/03/29(木) 13:30:38.65ID:qA0ysN7+0675名無しの笛の踊り
2012/03/29(木) 16:08:40.77ID:xszQpzcL0677名無しの笛の踊り
2012/03/29(木) 22:27:38.70ID:peatbm6o0678名無しの笛の踊り
2012/03/30(金) 23:38:37.69ID:8di3Xs2J0679名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 22:29:56.94ID:It8p9wN90680名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 15:09:23.18ID:Q2PY91GJさっと覚えちゃえば色々楽しいと思うけどな
0681名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 16:00:28.95ID:gVpf2Iqb0683名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 01:03:10.61ID:rLj/mFNj自分で演奏する曲を聴くときは楽譜イメージしちゃうけど
0684名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 00:01:23.78ID:h5i6Qhk40685名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 00:15:37.04ID:L7Sgd6LIでも我々凡人には、やはりとても便利だ。
勉強くらいしましょう。
0686名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 01:32:34.04ID:Pr0Y9r4V倉尾｢らくぷ｣
先生｢違いますね。では、蔵小田君｣
蔵小田｢ぎょうたまじゃくし｣
先生｢違います！暗汚多君！｣
暗汚多｢たのあまね｣
0687名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 01:47:58.19ID:a6s14b1Vだけど、常識的に「楽譜が読める」っていう
レベルになるには、楽器練習と切り離せない。
0688名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 02:40:50.26ID:svzDY4Ze0689名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 03:40:19.17ID:M94BaPEM0690名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 03:49:15.26ID:aN3QwVv8自慢とか頓珍漢なこと言う暇あったら、習いに行けばいいのに
近所にピアノ教室の一つや二つあるだろう？
0691名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 08:38:35.39ID:S/xnNW9k同じ事は既にとっくの昔に書かれている。
0692名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 10:37:00.16ID:FYkYKN/Z0693名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 12:50:20.76ID:nxBAgCga0696名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 10:08:39.53ID:g0LpT7+vそこはほっとけよ
0697名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 09:23:43.28ID:jGuQLjUlピアノ弾けるようにはならなくても楽譜は確実に読めるようになるのに。
0698名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 10:30:15.58ID:FJL1T7rh「怖がる」という解釈がおかしい。
誰しも、アンタみたいに金と時間に余裕があるわけじゃないし、
楽譜を読めるようになりたいという気持ちの優先順位は低い。
というか、別に読めなくても困らないんだから。
判断基準がおかしいだろ、アンタ。
マトモな生活送ってるのか？
0699名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 10:35:20.81ID:K1Xqxw0B0700名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 10:44:44.15ID:F7QtCGEsじゃあ、読まなくてもいいんじゃない？
別にわざわざむきになって言い返すほどのことじゃないでしょうに( ´´�ﾍ´�` )ﾆﾔﾆﾔ。
私にとって楽譜を読めることの優先順位は低いでいいんじゃないでしょうか。
わざわざ人格まで攻撃する必要はあるのかな？
お金と時間に余裕がないから焦ってるのかしら？
0701名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 10:50:25.72ID:FJL1T7rh>お金と時間に余裕がないから焦ってるのかしら？
レッスンを受ける時間と金があるなら、他のことに使うって意味。
お前らみたいなのが多いからイライラするんだがな。
0702名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 12:15:31.55ID:nKv9QBGZお前のイライラなんて誰にも責任は無い
0703名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 13:56:20.12ID:FJL1T7rh少なくとも ID: F7QtCGEs には責任がある。
つーか、別に開き直ってないけど？
お前らは独特な解釈をするんだな。
性格がひねくれている証拠だ。
0704名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 17:14:57.24ID:sMc4Nun7おまけの棒が何本もつくとすらすらとは読めないお。
0705名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 17:17:52.80ID:jGuQLjUl0706名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 18:37:43.30ID:VylCWSMDむしろ、テメーのような堪え性0をいじくって玩ぶスレだから
0707名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 22:35:32.78ID:auleKWoQ第1ヴァイオリンと第2ヴァイオリンの聞き分け方を教えてください。
0708名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 23:32:29.86ID:NGfPuJk9音が違っても分からないなら精進すべし。
そこだけ同時に聴くんではなくて第二ヴァイオリンだけ追うとか、一回ピアノなりなんなりで音を出してみて音のイメージが湧いたところで第二ヴァイオリンだけ意識してみるとか。
0709名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 08:18:16.80ID:tmoywrhM0710名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 12:27:51.57ID:TkyRLmPVヴァイオリンを分けたということは2つ以上の旋律を聴いて欲しかったと考えるのが普通でしょうよ
0711名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 19:42:30.25ID:tmoywrhMそういうのは「聞きとれない」って言うのではないかと。
第２ヴァイオリンと言うけど、じゃあヴィオラは聞き分けられるのかな？
大体からして、３声部、４声部の曲が聞き取れてる？
0712名無しの笛の踊り
2012/05/28(月) 00:13:37.00ID:7NpniPsj過去ログ嫁とか騒ぐ暇あったら、つべのレッスン動画でも見て勉強すればいいのにｗ
読めた方がいいんじゃねって言ってる人に反射的にレスするのが楽しいのかな？
0713名無しの笛の踊り
2012/05/28(月) 15:58:36.59ID:VzKJk+bf0714名無しの笛の踊り
2012/05/29(火) 01:10:28.01ID:dM62gAql向かって左に第1ヴァイオリン、右に第2ヴァイオリン。第一の隣がチェロ、
第二の隣がビオラ、コントラバスは第一の後ろ。この配置だと指揮者は全ての
弦楽器の聞き分けが容易になる。ヤルヴィイ！おそるべし！
しかし近年録音と言う観点からすると向かって左が高音のヴァイオリン右が
低音のチェロその後ろにコントラバスにするとステレオ録音は聞き取りやすい。
ただ、この配置は第一と第二ヴァイオリンがくっ付くのでよほどの指揮者でないと
聞き取りが難しい。弦楽器の音を聞き取るにはヤルヴィイの配置がベスト
だと思う。
再生装置で聞きやすくなる。
0715名無しの笛の踊り
2012/05/29(火) 02:11:22.09ID:Cp6m3cLi楽器を演奏しない人間の読譜の能力なんてたかがしれてるどころかないほうがましですからｗ
低レベルの読譜能力で音楽が解ってるがごときドヤ顔を決められても迷惑なだけですし
0716名無しの笛の踊り
2012/05/29(火) 07:55:42.58ID:DOdhVmUU或いはショボい燃料？
0718名無しの笛の踊り
2012/05/29(火) 14:11:33.25ID:WC6zF8Nk良い音は良いポジションで聴く。
良いポジションは指揮者の位置。これがベストポジションです。
現在のオケの配置は向かって左から第一、第二ヴァイオリン。
中央がビオラ、右がチェロでその奥がコントラバス。
金管、木管、打楽器は特徴あるから問題なし。
さて、この配置だと第一、第二ヴァイオリンが再生装置では双方の区別が
付けにくい。指揮者はプロだからできるだろうが、素人は区別できない。
作曲家はこの微妙な違いが必要だから第一と第二を配置した。
だったら聞く側も聞き分けたいと思うのもとうぜんの欲望です。
ヤルヴィイの様な配置にしてくれると、弦の音がより聞き取りやすくなる
と思うのですが。
0719名無しの笛の踊り
2012/05/29(火) 17:05:57.97ID:jTXDpyJw指揮者の位置が一番良い音だというなら最前列で聴けばいいじゃん。
最前列なら第一と第二Vnが隣りでもさすがに違いわかるんとちゃうのか？
まあそっからだと管打楽器まったく見えんけどｗ
でも管打楽器は「特徴あるから問題なし」だよな？ｗ
0720名無しの笛の踊り
2012/05/29(火) 20:18:23.60ID:l11Ok6gTだから、聴き専っていうのはしょうもない
0721名無しの笛の踊り
2012/05/29(火) 22:11:45.57ID:fOWimZNh20ｍ以上離れると音が混ざり合って緊張感がなくなる。
音を混ぜ合わせるのは自分の脳の中でやればよい事で耳からの入力は別々の
方が理想的。
ＣＤは１度拾った音だからどうしても音の広がりに欠ける。
指揮者と言うのはそれぞれのパ-トの音を別々に聞いているはず。
混ざった音で聴いていたら個々の指摘はできないはず。
0722名無しの笛の踊り
2012/05/29(火) 22:26:42.80ID:3xiPFn250723名無しの笛の踊り
2012/05/29(火) 22:31:18.42ID:zy1Tn6W+0724名無しの笛の踊り
2012/05/29(火) 22:51:55.47ID:o0aonb730725名無しの笛の踊り
2012/05/29(火) 22:53:35.01ID:l11Ok6gT………
0726名無しの笛の踊り
2012/05/29(火) 23:00:03.02ID:jTXDpyJw0727名無しの笛の踊り
2012/05/30(水) 07:34:29.44ID:MZfEbZVZ音楽の経験や知識など欠けてる書き込みが頻発するのが、
このスレの流れ。
0728名無しの笛の踊り
2012/05/30(水) 20:03:18.44ID:3pPNHKdE0729名無しの笛の踊り
2012/05/31(木) 11:58:07.46ID:BD5HiZ8Iまさに楽譜が読めないクラオタっぽい意見
一般的に第一第二ヴァイオリンが並んでいるのは、
弾く側からすれば第一と第二でハーモニーを作り易いからなんだよ
自分で歌を歌う事をイメージしてみ
隣の人とハモる方が、指揮者の間逆の人とハモるより楽だろ
ヤルヴィイのようなと言っている、対向配置（両翼配置）は
第一と第二が掛け合いをしているような曲の時に
左右から代わる代わる音が飛んでくる効果を狙っての事
演奏曲によって配置を使い分けているんだよ
0730名無しの笛の踊り
2012/05/31(木) 22:06:18.15ID:WtW+PFgk＞729
0731名無しの笛の踊り
2012/05/31(木) 22:19:32.95ID:EmnmAMvxいつから、理論的なことまで把握してからやっと楽譜が読めるとなったのかはしらんが。
0732名無しの笛の踊り
2012/05/31(木) 22:24:16.63ID:ZhhWXsiz0733名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 00:03:11.80ID:b/LqufvK>>729が書いていることは、楽譜が読めることとは関係がないし、しかも説明が杜撰。
0734名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 01:17:26.34ID:TNWhVE0E「楽譜すら読めない」ってのは、音楽を視唱できないってだけじゃなくて
演奏の経験や知識がないって意味だと思う
もちろん、演奏経験がなくてもクラシックが好きなのは全然良いと思うけどね
0735名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 07:50:18.48ID:DjbN2IDSどういう表記にすればいいですか？
１拍がター・タタタ・ターという感じです
付点１６分を交えた１拍９連とかにしたほうがいいんでしょうか？
0736名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 08:07:07.81ID:DjbN2IDS0737名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 12:07:47.63ID:8c67Iy0l普通に考えりゃ、付点８分、１６分３つ、付点８分 の表記にして 上に９連表記だろね
ま、他の書き方もあるだろうけど、演奏する側がどう表記されるのかが悩まなくて済むかという問題もあるだろうね
0738名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 12:23:34.08ID:TNWhVE0Ehttp://i.imgur.com/db8LO.jpg
0740名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 12:55:59.48ID:TNWhVE0E1拍が8分音符の3連って書いてあるから、
普通に6/8拍子にすれば良いだけだと思ったんだけれど違うのかな…
>>737 書いてみて
0741名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 13:35:44.90ID:bL18BTBc0742名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 17:20:19.32ID:rz2GqopA0743名無しの笛の踊り
2012/06/02(土) 00:59:57.35ID:21DfLDL3リストあたりの書き方だと、真ん中の16分音符3つをくくって3と書き、
さらに全体の
８分音符3つ分もくくって3と書く。
すなわち二重の三連符になってる。
0744名無しの笛の踊り
2012/06/02(土) 16:05:25.19ID:IdbGbNXh>>738
>>742
>>743
735です。
ご指導ありがとうございます。
難しいリズムじゃないんですが、
いざ楽譜ソフトで入力しようと思うと迷ってしまいます。
どうもありがとうございました。
0745名無しの笛の踊り
2012/06/02(土) 23:24:33.96ID:1E2rKDfX楽器の達者な奴って案外クラシックよりポピュラー音楽を好んで聴いてて、あんまり曲を知らなかったりする。
0746名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 00:53:55.20ID:cSy4FlKJ0747名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 06:41:09.47ID:5zcp+UU8クラシック音楽じゃないのですが、
８分音符がシャッフルしてて、１６分単位でもシャッフルしている曲を譜面に書いています。
８分シャッフル記号（スウィング）を譜面冒頭に記入することで、
譜面上は通常の８分２つ（タタ）でもシャッフル（３連符の中でタータ）に変更して演奏させますが、
このリズムの比率変更は８分音符単位限定で適応されると解釈するんでしょうか？
１６分音符以下のシャッフルは、８分シャッフル記号が冒頭についていても、
付点１６分＋１６分の３連で記入すべきでしょうか？
また、８分音符も１６分音符も箇所によってイーブンのリズムになっているので、
その箇所の表示記号は英語でevenとか表記すればよいのでしょうか？
宜しくお願いします。
0748名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 07:12:01.01ID:g2uuzHurそういう場合は混乱さけるためにすべてリズム通りに記譜した
ほうがいいかも。少なくとも8分音符にシャッフルを適用させる
表示を冒頭に書いただけでは16分音符は均等に演奏される。
もっともジャズの人は雰囲気でどうリズムとればいいかは大体
わかると思うけど、あえてその雰囲気に従わないリズムを奏させたい
なら、やはりリズム通りに記譜。
というか、こりゃジャズ板できいたほうがいいのでは？
0749名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 11:19:56.66ID:cYU1XdbRスルーしろよ
0750名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 16:16:15.08ID:5zcp+UU8よく分かりました。
ご丁寧に有り難うございました。
0751名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 16:17:39.76ID:8o4aMvXB案外マジレスだったのか
0752名無しの笛の踊り
2012/06/04(月) 06:28:17.01ID:hSwE9nbJ0753名無しの笛の踊り
2012/06/04(月) 10:15:17.42ID:Jq3EDBaHここで記譜の質問しようと思うんだろう？
0754名無しの笛の踊り
2012/06/08(金) 19:01:24.49ID:UHqHKuY/何故自分に債券取引の話が出来ないのかと一緒。
0755名無しの笛の踊り
2012/06/15(金) 16:48:44.59ID:V2EW1lum0756名無しの笛の踊り
2012/07/04(水) 05:08:18.52ID:HIQvuAym現在のPOPSシーンではDTM関係の人が主導権を握っていると感じます。
そういう人達は鍵盤出身なのですが五線譜よりもピアノロールに慣れ親しんでいるように感じます。
もしかすると将来、プレイヤーは五線譜よりもピアノロールの初見を求められる時代が来るような気がするのですが。
皆様は、どうお考えですか？
既にそういう現場はありましたか？
0757名無しの笛の踊り
2012/07/05(木) 00:46:35.03ID:rt+Xn1p70758名無しの笛の踊り
2012/07/06(金) 19:27:13.24ID:aN8G6cuRくれましゅか？
0759名無しの笛の踊り
2012/07/06(金) 19:30:19.85ID:rcE9Dp4oヘ音記号しか読めない
移調音でしか覚えられない
ピアノ教室の方がいいと思います
0760名無しの笛の踊り
2012/07/06(金) 23:00:59.77ID:vPUKMxHv0761名無しの笛の踊り
2012/07/07(土) 03:27:56.47ID:ggXBcCJp0762名無しの笛の踊り
2012/07/07(土) 22:27:21.83ID:PdqHdn5y0763名無しの笛の踊り
2012/07/07(土) 22:49:08.89ID:XpahQDJe１９６０年代を中心に流行したいわゆる「図形楽譜」の数々かな。
武満徹の「ピアニストのためのコロナ」とか、ブソッティのピアノ曲とか。
たとえば、こんなのなんかはいかが？
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/schulhoff_in_futurum-1.gif
0764名無しの笛の踊り
2012/07/08(日) 04:46:41.46ID:ovQ5ZTJhII Tacet
III Tacet
0766名無しの笛の踊り
2012/07/09(月) 21:47:25.61ID:73e4dlXr0767名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 13:25:29.74ID:hG6IqebJ0768名無し募集中。。。
2012/08/10(金) 02:21:30.44ID:2vv/t9282ndVnとかVaの音を覚えて頭の中で鮮明に再生できるようになると
世界がぜんぜん変わる
楽譜全部は読まなくても2ndVnとかVaは読み込んだほうが聞くとき楽しい
0769名無しの笛の踊り
2012/08/10(金) 04:07:53.01ID:wxGLhcGj0770名無しの笛の踊り
2012/08/11(土) 23:23:08.96ID:gItRWJtN弦の人材不足の深刻なアマオケで2ndしかやらせてもらえずそれどころかVaにまで回されるというのだから
まともに音程も取れず楽譜もろくに読めない座って演奏する振りするだけのへっぽこプレイヤーであろう
もちろんスコアも読めないし、自分の楽器でさらうこともなかなか出来ない
そんな無能が少しくらいのオケの経験を凄そうに書いているだけ
どうせ楽譜読むなら低音部も管楽器部分も読めばいいのに、自分が楽譜読めないからって2ndVn Va限定w
0771名無しの笛の踊り
2012/08/12(日) 21:05:38.91ID:zy4DBBB20773名無しの笛の踊り
2012/08/12(日) 23:29:19.44ID:zy4DBBB20775名無しの笛の踊り
2012/08/13(月) 07:10:43.99ID:Kw78P+1S性懲りもなく楽譜が読めるという事を自慢に来たらあっさり反論されて
具体的、理論的な反論もできなくて発狂して罵るだけの卑怯者
こいつらネットでつるむしか出来ない阿呆がさっさと苦しみ抜いて○べき
0776名無しの笛の踊り
2012/08/13(月) 07:14:11.83ID:a08+IRko0777名無しの笛の踊り
2012/08/13(月) 11:08:00.77ID:YTGsc2Ln他に何の取り柄もないからです。
ピエール・ブーレーズ、ロリン・マゼールみたいに読めるんなら
自慢してもいいと思うけど。
0780名無しの笛の踊り
2012/08/13(月) 21:54:35.27ID:a08+IRkoではありませんか?
0781名無しの笛の踊り
2012/08/13(月) 22:02:32.75ID:PbkZoXTy0782名無しの笛の踊り
2012/08/13(月) 22:12:08.31ID:hBrLgw4m0783名無しの笛の踊り
2012/08/14(火) 07:51:16.22ID:ed4eAgLT仮にクラシック厨がカラオケ板だの演歌板だのに行って「おまえらとは世界が違う」と発言すれば弁解のしようのない差別発言になるたろう
このスレ自体「楽譜の読めない」と差別的なのだから、このスレでそういう事を言ったら差別認定されても仕方がない
楽譜が読めない人間に対して「おまえらとは世界が違う」と言ってるわけだから
0784名無しの笛の踊り
2012/08/14(火) 10:09:32.86ID:YCvm9ACs低属性
0785名無しの笛の踊り
2012/08/15(水) 02:08:13.73ID:C0cPxs85みんな、もうメロディー以外の話はするなよ。
0786名無しの笛の踊り
2012/08/15(水) 05:37:40.35ID:LQdAvrD/わかったら今日から楽典と和声、対位法、ソルフェージュ、ピアノ実技
全部習得してからここへ来なさい。
0787名無しの笛の踊り
2012/08/15(水) 05:56:44.27ID:C0cPxs850788名無しの笛の踊り
2012/08/15(水) 06:30:39.63ID:f4cVp45pお前がシャイン！
どういう意味？
0789名無しの笛の踊り
2012/08/15(水) 12:54:21.70ID:CFK2kQDQこういう時こそクラシック音楽のよさが今までよりも実感できる好機と
前向きに思うようにすればいいのでは
この苦しい期間に一生モノの曲に出くわすかも
0790名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 00:28:13.30ID:HqXpBHNe0791名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 00:35:08.84ID:fk0yB95B0792名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 03:36:04.52ID:K3NvjIxz0793名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 17:12:01.55ID:Np5UGzkZヴァイオリンの場合はメンデルスゾーンのヴァイオリンコンチェルト程度なら楽譜が全く読めずに弾く子供も多い。
本来、コンチェルトを最初に弾く時には、手書きで総譜を写譜して全部覚える（覚えようとする）ものだ。
アマオケの場合は時間を掛けて練習するから、必ずしも読譜が得意でなくても、全部覚えれば弾ける。
普通は、交響曲一曲程度なら、1stVn・2ndVn・Vlaを音で全部覚えられる。他の主要なパートも覚えているモノだ。
ヘタクソなアマオケの場合は旋律が大切だから、1stVnに比較的弾ける人を集めるが、普通は、2ndに上手いヤツが集まる。
2ndの後ろは時間差があって弾くのが難しいから、経験豊かで上手い人に弾かせるものだ。
クラオタは、聴くだけだから楽譜を読める必要なんて無い。何にも解っていない吉田秀和の受け売り（のそのまた受け売り）で、屁理屈を捏ねているだけ。
弾くために聴くのなら、読譜は必須。
0794名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 17:22:52.83ID:jbmTtlj2いろいろ考えさせられるわ
0795名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 19:18:58.54ID:nM7YsoJa0797名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 19:25:54.00ID:Np5UGzkZそれはオマエがトーシロだからだ。
コンチェルト1曲なら、全部音で覚えられるのが普通だ。
しかし、譜面は覚えられないから、伝統的には写譜する。
0798名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 19:30:11.49ID:ZR9/9OP+0801名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 21:39:51.98ID:Np5UGzkZ伝統的には、手書きで写譜するが、演奏家個人が写譜したかどうかは知らない。
ルービンシュタインは、ワルシャワで、ほぼ確実に行っている。
つい40年前までは、手書きの写譜は当たり前だった。
30年前はコピー機が当たり前の時代になったので、手書きの写譜は減ったが、
それでも楽譜の勉強の初歩として、行っていた。
0802名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 21:43:35.86ID:ZR9/9OP+なるほど。ルービンシュタインはあれだけのレパートリーを全て写譜したと。
>>801の後半，話が変わっていますが。
0803名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 21:50:11.16ID:Np5UGzkZしかし、修業時代のワルシャワでは、ほぼ確実に行っていた。
坊主に写経したか？ときくのと同じだ。現代では写経しない坊主もいるだろうな。
0804名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 21:51:25.24ID:ZR9/9OP+有り難う
0805名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 21:55:10.67ID:Np5UGzkZ伝統的に、手書きの写譜は当たり前の事なので、資料は見た事がない。
トーシロにとっては、当たり前の事が当たり前でないようだ。
0806名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 21:59:56.34ID:jbmTtlj2伝統的にソリストがスコアを写譜するのは知らなかった
演奏家個人のことは措いといて、
そういう伝統って、どこで知ったのかな？と。
コピー機でも写譜って、どういうこと。
ソリストがコピー機でスコアを複製すれば、暗譜できるの？
0807名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 22:01:03.37ID:ZR9/9OP+ルービンシュタインが協奏曲の総譜を手書きで写譜したという事実を記してある資料のことです
0809名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 22:06:07.38ID:ZR9/9OP+0810名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 22:16:34.67ID:Np5UGzkZ＞ソリストがコピー機でスコアを複製すれば、暗譜できるの？
デキの悪い学生が、他人のノートをコピーして、勉強した様な気になるのと同じ。
暗譜は、体（指）で覚える、耳で音を覚える、楽譜を覚える、という3つが渾然一体となっている。
クラシック音楽で暗譜というと、楽譜を覚えなくてはならない、らしい。
体（指）で覚えると、クセで弾く事になり勝ちだから、ダメ。
耳で音を覚えると、間違えてそのまま覚えてしまい勝ちだから、ダメ。
楽譜を覚えると、比較的楽譜に忠実に弾く事になる、らしい。
>>807
資料は知らない。
>>808
ある。
0811名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 22:23:09.71ID:ZR9/9OP+＞本来、コンチェルトを最初に弾く時には、手書きで総譜を写譜して全部覚えるものだ。
（ルービンシュタインは）修業時代のワルシャワでは、ほぼ確実に行っていた。
＞資料は知らない
どのようにお知りになったのかと
>>810 の後段はまた後ほどおうかがいします
0812名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 22:31:18.48ID:Np5UGzkZ＞どのようにお知りになったのかと
自分が受けた教育がそうであったから。オーセンティックであろう教育を受けている。
0813名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 22:34:33.83ID:jbmTtlj2暗譜のために写譜するのはナンセンスですな。
初耳です。どこの伝統ですか？根性論の某部活動ですかね。
単なる時間の無駄遣いだと思いますが。
ピアノ教師は
暗譜するなら写譜しなさい
と言うんですか？
写経は暗唱のためにするものですか？
役者は台本を書きうつすんですか？
0814名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 22:39:14.08ID:jbmTtlj2どこで聞いたんですかねw
0815名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 22:48:33.87ID:VNbVR2i80816名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 22:52:04.68ID:jbmTtlj2ルービンシュタインやソリストの写譜の話は興味あるので
他板で訊いてみます
ありがとうございました
0817名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 22:57:47.21ID:CVM418d1スレ終了だなｗ
0818名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 23:08:07.69ID:bNh63aEc音楽はわかります。結局は才能ですよ。
0819名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 23:30:49.44ID:HqXpBHNeＣＤに楽譜どおり入りきらない訳だよね？
0820名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 23:44:48.48ID:Np5UGzkZ読譜力を付けるため、初見が効く様にするため、暗譜の為に写譜をする。
写譜は基本中の基本なので、伝統的には、必ず行っていた。
特に、協奏曲のソロを演奏する場合は、総譜の写譜をさせられたものだ。
>>814>>816
オレの発言に信頼性が無いと思うのなら、他所で尋ねればよい。まともな所できけよ。
>>818
才能は、表現してこそその有無が解る。クラオタは表現しないから、才能の有無は解らないし、ドーデモよい。
強く感じているのは、人によって音楽の聴き方が違うであろう事、
演奏する者としない者では、音楽の聴き方が大きく違う事だ。
聴くだけなら迷惑は掛からないから、どんな聴き方をしてもよい。
0821名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 23:48:41.32ID:ogoT7wbo0822名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 23:49:41.59ID:TLjdO1Azベートーヴェンも若いころバッハの曲写譜しまくっていたそうだぞ。
0823名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 23:54:03.52ID:VpPd4oxQ朝比奈スレで馬鹿にされた人ですか
0824名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 23:56:37.54ID:CVM418d10825名無しの笛の踊り
2012/08/19(日) 00:04:31.47ID:DP/wMTGdクラシック音楽はプロ同士の内輪だけで閉鎖的に馴れ合っていればいいという感じの爺でしたもんね
さすがにそれはないだろうと思いましたもん
0826名無しの笛の踊り
2012/08/19(日) 00:11:51.82ID:4EwpTqEIhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1339835463/
オマエは、
朝比奈隆は、ソルフェージュが出来なかった。
ソルフェージュが出来たらよい指揮者になれるとは限らないが、
ソルフェージュが出来ない棒振りは、指揮者とは呼べない。
従って、朝比奈隆は棒を振り回していただけ。
こんなことを本当に知らないのか？
ソルフェージュが出来なくて、オケの何を聴いて何を振るのか、見当も付かない。
四拍子が振れていなかったんだぜ。
クラオタ≒朝比奈隆
と考えると、スッキリ腑に落ちる。
0827名無しの笛の踊り
2012/08/19(日) 00:17:49.18ID:vKGQ2CK/＞まともな所できけよ。
よし。では，あんたに訊こうではないか。>>820＝>>826
ルービンシュタインの話はどこで仕入れたのか？
ソースを明かすのはイヤか？
0828名無しの笛の踊り
2012/08/19(日) 00:34:11.85ID:4OQr4Ferクラオタの下で弾いてたオケ団員の恨み節かよｗ
0829名無しの笛の踊り
2012/08/19(日) 00:37:49.62ID:DP/wMTGd”朝比奈隆”http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1295534167/
過去ログになってるのが惜しい・・・
0830名無しの笛の踊り
2012/08/19(日) 02:00:16.56ID:4EwpTqEIイヤだ。他所できけ。
>>828
朝比奈隆に対して、音楽以外の面で好印象を持っている。
音楽上も厭な目にあった記憶はないし、大切にされたと思う。
その事と、朝比奈に音楽的素養が全く無かった事は、別だ。
0831名無しの笛の踊り
2012/08/19(日) 02:02:42.95ID:JiUMl709最低限のマナーですよ。
0832名無しの笛の踊り
2012/08/19(日) 02:03:19.88ID:4OQr4Fer音楽上で厭な目にあったことがないってありえるの？
0833名無しの笛の踊り
2012/08/19(日) 02:13:50.12ID:vKGQ2CK/俺もあんたの答がイヤだから
ルービンシュタインがレパートリーの協奏曲を写譜したというのは
嘘確定とさせてもらう
ただし，信頼するに足るソースが出たら撤回
0834名無しの笛の踊り
2012/08/19(日) 02:21:02.36ID:4EwpTqEI朝比奈は鷹揚だった。
指揮がメチャメチャでも、弾き難いな、と思うだけで気にしない。
そんな事を気にしていたら、生きてはいけない。
>>831
朝比奈隆に対しては、無敬称にすることによって、敬意を表しているつもりだ。
0835名無しの笛の踊り
2012/08/19(日) 02:54:46.66ID:4OQr4Fer写譜に関しては昔の演奏家ならやるんじゃないの？
小澤も斎藤にやらされた上にどのくらい暗譜してるかテストするために
ブラ交１の総譜を何も見ずに書かされたとか言ってるし。
0836名無しの笛の踊り
2012/08/19(日) 02:54:47.37ID:vKGQ2CK/プロコフィエフとかショスタコなんかも写譜するのかね
自分のパートを写す（写してみる）のは判るけどね
0837名無しの笛の踊り
2012/08/19(日) 02:58:42.02ID:vKGQ2CK/そんな話があったね
写譜が万能なワケでもないが、効能は多い
専門家の努力と話に敬意を表しますわ
0838名無しの笛の踊り
2012/08/19(日) 03:47:40.57ID:NDWdUFI2あんたは何故朝比奈と無縁の人生を歩まんかね
不思議でならんよ
0839名無しの笛の踊り
2012/08/19(日) 05:25:28.85ID:JiUMl709そしたら、「日本の恥だな。」だって。
0840名無しの笛の踊り
2012/08/19(日) 05:43:40.28ID:Fa6E4y9fそう大変でもないだろうが、たとえばメシアンのトゥーランガリラ交響曲の
ピアノソロやるピアニストがスコア丸写しして勉強するなんて、絶対に
有り得ない。
あんな段数の多い楽譜全部写してどうすんのさ。
武満のノヴェンバーステップスの琵琶やった鶴田さんなんかも
弦楽器の段数やたら多いdivisi全部写譜するわけだ。五線譜読めないのに？
0841名無しの笛の踊り
2012/08/19(日) 05:57:34.84ID:NDWdUFI2朝比奈が糞でも日本の恥でもどーでもいいじゃん
おまえが楽譜を勉強するのになんか差し障りでもあんのか？
糞朝比奈の話などすんなよ。
0842名無しの笛の踊り
2012/08/19(日) 10:09:57.52ID:+Mid9OJ2朝比奈も地道に積み上げてきた５０年の実績が認められてシカゴに呼ばれたんだから
0843名無しの笛の踊り
2012/08/19(日) 12:50:17.59ID:8NI9UjEC例えばさあ、最新の録音であってもシンフォニーだと
ＣＤに楽譜どおり入りきらない訳だよね？
0844名無しの笛の踊り
2012/08/19(日) 13:33:06.47ID:4OQr4Fer0845名無しの笛の踊り
2012/08/20(月) 00:28:31.65ID:NPSpQ3bW前者は本物。
0846名無しの笛の踊り
2012/08/20(月) 00:31:19.86ID:lO0Z8m1M朝比奈スレへ行け
0847名無しの笛の踊り
2012/08/26(日) 13:06:11.99ID:Yls/O9Fd楽譜が読めるクラオタは朝比奈と同じで音を音楽的にキチンと聴いてはいないし解らない。幼少期からの訓練が不可欠。
0848名無しの笛の踊り
2012/08/26(日) 13:11:50.83ID:RomcQ0zLあんたが身につけてきた幼少期からの日本語に問題がありそうだが…
0849名無しの笛の踊り
2012/08/26(日) 15:30:28.11ID:jHMYPYgrキチンと、ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿ここに極まれりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
保育園の情操教育からやり直せ、阿呆が
0850名無しの笛の踊り
2012/08/26(日) 15:56:22.54ID:Yls/O9Fd音楽をキチンと聴くのは、その法則性と美意識を感じることだ。
>>847の意味さえ解らないのは厳しすぎる。
0851名無しの笛の踊り
2012/08/26(日) 17:19:22.49ID:jHMYPYgr阿呆と言ってるんだよ
幼稚園から日本語表現を勉強し直せや
それすら気づかないのは人間として厳しすぎるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人じゃないなら少しは大目に見てやるけどよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0852名無しの笛の踊り
2012/08/26(日) 17:34:49.34ID:tzrtQ3D50853名無しの笛の踊り
2012/08/26(日) 23:14:34.93ID:I6pDZfvp0854名無しの笛の踊り
2012/08/26(日) 23:39:33.80ID:QNcoEfg10855名無しの笛の踊り
2012/08/27(月) 01:17:20.90ID:3OiPmQEv0856名無しの笛の踊り
2012/08/27(月) 07:58:12.82ID:nkEHkxisイヤなら覗かないでください
0857名無しの笛の踊り
2012/08/27(月) 14:16:33.36ID:77v9N5gm0858名無しの笛の踊り
2012/08/29(水) 18:26:45.42ID:SPhiivdU自分が解らない事を言われると腹を立てる。挙げ句の果てには、相手の国語力のせいにする。
クラオタがクラオタたる所以がこんなところにある。
0859名無しの笛の踊り
2012/08/29(水) 20:35:39.23ID:7KjpYL4Qクラオタの定義よろしく
0861名無しの笛の踊り
2012/08/29(水) 20:50:30.43ID:SPhiivdUクラオタの定義は、
演奏は出来ないのに、解った振りをして屁理屈をこねる奴。
こんな風にしておこう。
クラオタは演奏しないから、楽譜が読める必要は無いし、読めてもあまり意味は無い。
音楽にに、カウント・リズム・音階・音程・和声が必要無い、騒音発生者もクラオタと呼ぼう。
騒音発生者の巣窟は、一部(多くの)楽器初心者が１人でも居るアマオケ。そんな奴にオケの曲が弾ける(吹ける)訳がない。←ことも解らないのがクラオタ。
0862名無しの笛の踊り
2012/08/29(水) 20:58:54.82ID:7KjpYL4Qしかし，あまりにも狭義
宮崎事件から四半世紀近い。全く新しくない
かなりご年配とみた。ここでは無理をなさらない方がいい
0863名無しの笛の踊り
2012/08/29(水) 21:09:09.81ID:taWcUODL0864名無しの笛の踊り
2012/08/30(木) 01:31:00.45ID:86QbrESD音痴で音程などどうでもよい、和声は解らないし、どうでもよい、
演奏する人にはいちゃもんを付けるだけの輩に共感されたくはない。
上記が解る人だけがオレの言う事を解る。
>>863は、可哀想に国語力を散々馬鹿にされてきたんだね。
「自らの不明」という言葉の意味を知らないと見える。
朝比奈隆は、
音楽を何にも解って居なかったが、彼は自分が解っていない事を自覚していた。
そこが、一般的なクラオタとは違うところ。
0865名無しの笛の踊り
2012/08/30(木) 07:41:44.12ID:yE1tFQy9非常に見苦しい。
お前がいくら音楽的素養に優れていようが、
思考がひん曲がっていて文章表現力が拙劣だから
言葉による匿名掲示板などでは誤解に次ぐ誤解しか生じさせない。
むしろ、お前の存在そのものを自ら否定してる。早く気付いて出て行け
0866名無しの笛の踊り
2012/08/30(木) 08:27:35.83ID:gezkON/Pピアノ教室やバイオリン教室みたいな
ヤマハとかの音楽教室で
「楽譜教室」みたいなのが欲しい！
学習目的はどんな楽譜でも読めるようになること、
楽譜から作曲者の意図が読み取れるようになること、
最終的には自分で楽譜が書けるようになること！
0867名無しの笛の踊り
2012/08/30(木) 15:03:53.79ID:37z0UmwZむずかしいな
設計者が物を感じながら図面をひかなければならないように
楽譜を読む、書くというのは根本的に音がわからなければならない
自分の中で音を再現できてはじめて楽譜におこせるんだよ
まずはなにか楽器をやってみたらどうだろう
なるべく和声的な楽器のほうがいいかもな．．
0868名無しの笛の踊り
2012/08/30(木) 16:52:03.58ID:er9zAkZA遥かに簡単なのでは。なんでまず自分でやってみないの？
0869名無しの笛の踊り
2012/08/30(木) 17:56:45.24ID:YvBMvxyP0870名無しの笛の踊り
2012/08/30(木) 18:36:36.08ID:1003XeXn0871名無しの笛の踊り
2012/08/30(木) 19:07:36.64ID:38vSj9Yi最初に付いてる♯や♭の数でも変わるんだよね？
難しすぎてアホの俺には理解できそうにない！
でもがんばって覚えたいという気持ちはある！
楽譜を読む勉強は本を買って独学より、
ちゃんとヤマハの音楽教室かなんかに入って教えてもらった方が良い？
0872名無しの笛の踊り
2012/08/30(木) 19:52:40.57ID:7ronGUREお前が頭が良いのは解る。知能も高いだろう
でも読み手の理解力に依存する文章を書く人間を知性のある人間とはいわない
0873名無しの笛の踊り
2012/08/30(木) 20:20:59.69ID:dSIu6Ddeそのレベルなら、中学校までの音楽の授業でやっているはずなのでは？
0874名無しの笛の踊り
2012/08/30(木) 20:24:26.31ID:86QbrESD「楽譜から作曲者の意図が読み取れるようになる」とはいえないが、
確実に音楽に対する視野の拡がりを実感出来るだろう。
>>872
全ての文章は自ずから読み手の理解力に依存する。だから知的好奇心を刺激できる。
0875名無しの笛の踊り
2012/08/30(木) 20:40:27.72ID:sDK/I5HE>>864の初めはメチャメチャ。
何でも決めつけていいというものではない。品格がない
知的好奇心を云々できるレベルの書き手とは到底言えない
0876名無しの笛の踊り
2012/08/30(木) 20:51:33.46ID:7ronGURE知性のある書き手は始めから読み手がこの文章を理解したいと言う欲望を起動できる
残念ながらお前の文章にはそれがない。読み手に情理を尽くしてこの言葉を届かせる
という態度が文章を書く上で何より一番大切なのだが
あたまの良い人間ほどこれに気付けない。残念なことだ
0877名無しの笛の踊り
2012/08/30(木) 20:53:00.98ID:86QbrESD決め付けた場合、文末に「だと思う」が省略されていると読む。ズバリ当たったと見える。
楽器が弾けないからこそ感じられるものもあるだろうから、音楽は人それぞれに聴けばよい。
クラオタは、音が解らず音楽の構造を解析(楽曲分析)出来ないのに屁理屈を垂れるな。
朝比奈隆は、自分が解って居なかった事を自覚していたから、気に入らなくても、
このようにという指示はせず(出来ず)繰り返しをさせるだけだった。クラオタとして立派だ。
0878名無しの笛の踊り
2012/08/30(木) 20:54:27.01ID:sDK/I5HE無理。
0879名無しの笛の踊り
2012/08/30(木) 21:09:50.45ID:1003XeXn鍵盤楽器はビジュアルな理解を可能にするし、
一度にたくさんの音出せるから和声も理解できる。
だから、まずはピアノってわけ。
0880名無しの笛の踊り
2012/08/30(木) 21:19:35.32ID:86QbrESDピアノで和声は理解できるとは言えないが、趣旨は正しい。
音律の問題に踏み込まないと和声は理解出来ないが、概略はピアノでも良いとも言える。
クラオタに音は解らんから音律はちょっと難しい。
>>878
「無理」なのは、オマエが、自分がアタマが悪い事を表明しているだけだ。お気の毒。
0881名無しの笛の踊り
2012/08/30(木) 21:20:41.47ID:er9zAkZAどーでもいい
0882名無しの笛の踊り
2012/08/30(木) 21:30:44.23ID:G0kQnvWL頭がいい、とか知能が高いとか、ヨイショしたやつ
真性がのぼせ上がって大暴れだろが
0883名無しの笛の踊り
2012/08/30(木) 21:35:10.05ID:G0kQnvWL0884名無しの笛の踊り
2012/08/30(木) 22:35:57.00ID:NGFk3iAE0885名無しの笛の踊り
2012/08/30(木) 23:49:14.93ID:38vSj9Yi一般的にピアノかエレクトーンだと思うけど
どっちがイイの？
エレクトーンなら管楽器や弦楽器の音が出せるから
独りオーケストラ演奏も可能なわけだが、
でも基本はやっぱりピアノですか？
0886名無しの笛の踊り
2012/08/30(木) 23:50:41.45ID:4yYre9b3特別な日には、「摩訶交響曲運命ツェーモールヌンメル六十七譜」を読譜しています。
0887名無しの笛の踊り
2012/08/31(金) 00:09:56.96ID:qv7Acgifクラオタにはどちらでもよい、という考え方もあるが、電気の音と楽器の音は違う。
ピアノが望ましい。
0888名無しの笛の踊り
2012/08/31(金) 00:17:54.42ID:c8xfvt2wクラシックに主たる興味があるならビアノでしょう。
0889名無しの笛の踊り
2012/08/31(金) 00:21:14.29ID:3IUuJ0JX冨田勲新制作「イーハトーヴ」交響曲世界初演公演（初音ミク出演）
http://billboard-cc.com/classics/2012/11/post-15.html
0890名無しの笛の踊り
2012/08/31(金) 08:29:16.82ID:MpRLKMbM例えばモーツァルトのキラキラ星は演奏できるけど
ベートーヴェンの英雄の第４楽章とかもフルに演奏できるものなの？
0891名無しの笛の踊り
2012/08/31(金) 10:04:48.71ID:qv7Acgifリスト編曲なら容易に手に入る。
モーツァルトのキラキラ星変奏曲は難曲で、中位音大生程度の実力がないと弾けない。
編曲によって殆どの曲がそれなりに聴こえるように弾けるのがピアノ。
0892名無しの笛の踊り
2012/08/31(金) 11:06:39.51ID:Mt+ZjxZA0893名無しの笛の踊り
2012/08/31(金) 12:47:44.50ID:67XMrL3F場所もくわないし、セミアコとかならいろいろ遊べるし
なんせ音量が小さいから、近所迷惑にならないし．．．
いい歳してピアノを始めると
「ピアノマン」の憂鬱みたいになっちまう懸念もあるからな．．．
0894名無しの笛の踊り
2012/08/31(金) 18:06:33.98ID:MpRLKMbMグランドピアノは無理として、アップライトピアノ置くのが一般的？
いくら安いし小さいからといって
電気屋で売ってる２万円くらいの電子ピアノ（床に置いて弾く平たいやつ）を買うのは馬鹿？
0895名無しの笛の踊り
2012/08/31(金) 19:33:38.50ID:3IUuJ0JX防音してないアパートでピアノなんか鳴らした日にはｗ
0896名無しの笛の踊り
2012/08/31(金) 21:07:38.75ID:c8xfvt2w欲張るなよ。リスト編曲のベト交響曲なんて世界のプロでも人前でやれるの
はほんの僅かなんだぞ。
0897名無しの笛の踊り
2012/08/31(金) 21:34:14.40ID:YT5+sq0A2万の予算があるのなら、ドハにいけばちゃんと足つきのヤツが買える
自分でお持ち帰りしなくちゃならないのが難点だけどね
ちゃんと88鍵以上あるやつを選べよ
0898名無しの笛の踊り
2012/09/01(土) 07:30:15.93ID:SXz6qGBz0899名無しの笛の踊り
2012/09/01(土) 08:04:17.65ID:Hy8DTOIG0900名無しの笛の踊り
2012/09/01(土) 08:05:36.97ID:EnyD/DMr【Junk】ハードオフは最低の店ですか【31ぴよ目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1339817728/
ホレ
0901名無しの笛の踊り
2012/09/01(土) 11:09:45.10ID:nypAUAyg0902名無しの笛の踊り
2012/09/01(土) 16:02:21.91ID:lIlpCYiU0903名無しの笛の踊り
2012/09/02(日) 06:33:46.95ID:vWVpP95Nキラキラ星変奏曲が何曲？
オレ、小学生のときにレッスンしたが。
0904名無しの笛の踊り
2012/09/02(日) 06:34:20.51ID:vWVpP95N×何曲
○難曲
0905名無しの笛の踊り
2012/09/02(日) 14:39:53.54ID:TXCq+otX0906名無しの笛の踊り
2012/09/02(日) 18:44:13.28ID:TPc7GKN40907名無しの笛の踊り
2012/09/02(日) 23:58:16.15ID:evLBMowQ小学生が弾くのは易しい編曲の一部だけ。アマチュアで全部聴けるように弾く人は知らない。
キラキラ星変奏曲は、中位以上の音大卒の街のピアノの先生が弾いて恥をかく曲の定番。
モーツァルトは、トルコマーチのK.331でも難しくて、全曲聴ける様に弾ける人は滅多にいない。
街のピアノの先生で全曲聴けるように弾く人は、かなりハイレベル。
0908名無しの笛の踊り
2012/09/03(月) 00:05:11.24ID:t2O65SQKあんなのやたらと弾けるわけない。
0909名無しの笛の踊り
2012/09/03(月) 05:46:16.53ID:LwMq0QmFしかしだな。
エロイカ終楽章のリスト編曲と比較して、演奏技巧的な難易を言うので
あれば、圧倒的にエロイカのほうが難しいと思うよ。
そういう難しさを言ってるんでないの？
0910名無しの笛の踊り
2012/09/03(月) 07:34:58.98ID:gB1DESr/タシカニな
トルコマーチはペダルべた踏になっちまって聴くに耐えない演奏が多いからな
1楽章の変奏曲も極めりゃゴールトベルク並みに難しいだろよ
0911名無しの笛の踊り
2012/09/03(月) 07:50:08.27ID:WhCcQbnC難しい難しい、って言ってりゃ通ぶれる
>>891（＝>>907）が頓珍漢なだけ
0912名無しの笛の踊り
2012/09/03(月) 10:27:18.28ID:mqxxNgwU0913名無しの笛の踊り
2012/09/04(火) 12:43:32.79ID:4pVSwWKV0914名無しの笛の踊り
2012/09/05(水) 14:22:29.67ID:YVgweewTエロイカのリスト編曲は、技巧的に難曲で有名。
トルコマーチは易しい曲として有名だが、1楽章を普通に聴けるレベルで弾くのが、実は難しい。
街のピアノの先生で弾ける人はかなり実力があるほうだと思われる。
キラキラ星変奏曲全曲だとこれがもっと難しくて、アマチュアでは弾ける人がほとんどいないのが現実。
>>912
世の中には見よう見まねでそれなりに弾く人もいる。
クラオタ共はそんな事を考えず、ピアノを習うと少し譜面が読めるようになって、
クラシック音楽の世界が拡がるから、試してみればよい。10年習えばかなり違う。
0915名無しの笛の踊り
2012/09/05(水) 16:47:18.95ID:31Sa7cKx半年も習えば十分じゃないかな。習った後はオーケストラスコアの追っかけに挑戦してみて。
ＣＤかけながらスコアめくる奴ね。
譜面読めるようになるというのとピアノが弾けるっていうのは別問題だから、
そこをゴッチャにしない方がいいと思う。
0916名無しの笛の踊り
2012/09/05(水) 17:50:25.92ID:E8gxsXk2http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346747872/l50
0917名無しの笛の踊り
2012/09/05(水) 18:07:36.14ID:YVgweewT楽譜を見て、アタマの中で音が鳴らせるようになるのには、おおむね10年掛かる。
楽譜を見て、何か自分で音を出す事が出来ない場合、永遠に無理だから、
そのためにピアノを習う。
大人になったから楽器を習った場合、アタマの中で音を鳴らせるようになるかどうかは、知らない。
0918名無しの笛の踊り
2012/09/05(水) 19:29:14.90ID:+iBFZP5Y俺もアタマの中で音が鳴らせるようになりたい
CDをかけながら譜面を目で追う程度はギリギリなんとかなるようになったけど、音は鳴らせない
何かの本にも書いてあったけど、「楽譜が読める」というのは、本当はスコアを見たら、CDが鳴ってなくても
自分のアタマで音が鳴らせることを言うんだよね
他にも本を読んだけど、絶対音感？を身に付けなければ駄目みたいな
こればかりは子供の頃から楽器やっていないと無理なような気がする
0919名無しの笛の踊り
2012/09/05(水) 19:52:43.39ID:31Sa7cKx鳴らせれば十分。あるいは調整無視で鳴らせれば鳴らせないよりまし。
プロの中でも絶対音感なんか持ってるのは極く僅かだし、持ってるからといって
いい仕事しているわけでもない。相対音感を鋭敏にするほうが大切。例えば、
「ド」の音を聴かせてもらったら即座に「ソ♯」を歌えるかとかね。
0920名無しの笛の踊り
2012/09/05(水) 20:01:03.10ID:4igJB43yhttp://yoshim.cocolog-nifty.com/office/2012/06/post-690a.html
0921名無しの笛の踊り
2012/09/05(水) 20:01:30.39ID:31Sa7cKx調整→調性
0922名無しの笛の踊り
2012/09/05(水) 20:15:07.60ID:31Sa7cKxいるけど、とてもじゃないがプロになれる素質はない。
ワーグナーも持ってなかったんでしょ。
他にも大作曲家で絶対音感なかった人なんてザラにいるだろ。
0923名無しの笛の踊り
2012/09/05(水) 20:22:12.64ID:ulItgQlmゆっくりでもピアノで弾いてみて、どんな音楽かわかってから、脳内再生で早くするとわかりやすいんじゃないからし。
やはり、ピアノが少し弾けるといいかもね。
0924名無しの笛の踊り
2012/09/05(水) 20:22:50.61ID:ulItgQlm訂正→かしら
0925名無しの笛の踊り
2012/09/05(水) 22:40:56.48ID:RbSUZXmFおかしいなと思ってネットから新モーツァルト全集のキラキラ星変奏曲
の楽譜ダウンロードしてみたら、俺が小学生の時におさらいしたのと
おなじだったぞ。
確かに左手なんかが思いのほか手のポジションが定めにくい動き
してたりするけど、でもやはりモーツァルトの技巧の範囲にすぎない。
0926名無しの笛の踊り
2012/09/05(水) 23:45:07.06ID:YVgweewT御稽古で弾いたのと、弾けているのは、全く違う。
ピアノを少しでも習ったのであれば、「弾ける」というのが、どれだけ厳しい事なのか、知っているはずだ。
それともピアノをやめてタダのクラオタになってしまったのか？
http://www.youtube.com/watch?v=a4J7q6PILNU
これは、リズムが全く取れていない。ショッパナの付点すら弾けていない。
http://www.youtube.com/watch?v=k_YLY0EtCYY
キズが多いがこんなものだろう。ピアノの調律がおかしい。
この人は、ピアノの先生の中に入ると、非常に上手な方に分類される。
http://www.youtube.com/watch?v=nGrO7eui1lE
キズが多すぎる。随所で弾けていない。これもピアノの調律不足。
違う曲だが、
http://www.youtube.com/watch?v=XT-ujetoHNw
グチャグチャ。
というわけで、モーツァルトは非常に難しい。
>>918
絶対音感なんて全く関係ない。聴音はできた方がよいが、それもあんまり関係ない。移調してもよい。
そんな音楽のエッセンスが解らないところが、クラオタがクラオタたる所以だ。
ピアノを習いに行って、楽譜が読めるようになると、音楽の聴き方は変わる。
オーディオ機器に凝る暇があるなら、習いに行ってみる事を勧める。
0927名無しの笛の踊り
2012/09/06(木) 01:38:36.48ID:T2o2y1mf音楽ライフ全体がブラッシュ・アップされてくる。
0929名無しの笛の踊り
2012/09/06(木) 07:33:10.05ID:uMdnw0zKこれだけ具体的にはっきり意見を言ってくれてるんだから、異論があるなら内容に反論すればいいだろ
音楽がわからずまともに自分の意見も言えないからってひがんでいるのはお前
0930名無しの笛の踊り
2012/09/06(木) 07:38:06.45ID:Rm8NbdZj日本語が読めないで話の流れが分からないなら黙ってれば良いのに
頭悪いのが続々と涌いてるな
0931名無しの笛の踊り
2012/09/06(木) 07:38:31.82ID:T2o2y1mf0932名無しの笛の踊り
2012/09/06(木) 07:40:22.34ID:Ge6JATwBオレ的には、上のボウズの演奏よりその下のアンチャンの演奏のほうがむごく感じるんだが．．．
上のボウズは付点が取れていないのではなく、付点のあとの音が長い(拍子感の欠如）、左手とのテンポ感のズレ
シロートによくありがちな楽なところになるとはやくなってしまうクセ、この３つが問題なだけだ
下の演奏は、弾けないところをペダルでごまかすクセがついている
ショパンならこれでもいいかもしれないが、モツでこの使い方はないだろう
ちなみに調律は基本自分でやるもんじゃないので、音程のおかしいピアノはそこらじゅうにゴロゴロしているし
打鍵の均一さがとれてないピアノもゴロゴロしている
発表会でつかうようなピアノなぞは、それこそ、いつ調律したのかわからないようなものを平気で使うからな
弦弾きからみたら、そら、恐ろしいものだ．．．
もっともうまい人は、左ペダルの使い方がうまいものなんだけどな
0933名無しの笛の踊り
2012/09/06(木) 10:04:40.83ID:Rm8NbdZjどこに向かってブーメランを放っているのかね
ハードル上げてシロート叩いて何を必死でいきがっているのか全くの謎だな
0934名無しの笛の踊り
2012/09/06(木) 10:12:49.43ID:k+I5Gzr8つべの小学生まで晒して、恥ずかしくねーのかw
0935名無しの笛の踊り
2012/09/06(木) 10:29:37.15ID:WdAzat4f実際には何も聞こえていないから、その例示をしただけであって、他意はない。
楽譜を見て、その曲がどんな曲なのか、アタマの中で鳴らしてみるのは難しいが、
曲を聴いて楽譜を追うだけでも、音楽の世界が拡がることが実感できる。
鍵盤楽器は音が目の前に白黒で整理されて並んでいるし、10指で弾ける。
他の楽器だとそんなわけにはいかない。楽譜を追うのには鍵盤楽器がよい。
ピアノを習いに行け。
0936名無しの笛の踊り
2012/09/06(木) 10:37:17.09ID:k+I5Gzr8お前の出す音が聞く人に迷惑になってたからって、他人に転嫁してんじゃねーよw
0937名無しの笛の踊り
2012/09/06(木) 11:33:30.56ID:T2o2y1mf0938名無しの笛の踊り
2012/09/06(木) 11:56:04.20ID:OCLSKORP絶対音感のない人に音楽はわからないよ。
弦楽器なら導音は高めに弾く、下属音は低めに弾くというようなことだって、
絶対音感のない人には聴き取れない。ウィーン･フィルなどの一流オケは
和音を鳴らすときは必ず純正律に近づくように音程を調整して出してるのもわからない。
絶対音感はなくていいなんて言ってるのはない人間の戯言。井の中の蛙。
0940名無しの笛の踊り
2012/09/06(木) 12:59:15.35ID:Rm8NbdZj>>935メチャクチャな合理化だわ
小学生に負けて口惜しいかwwwww
0941名無しの笛の踊り
2012/09/06(木) 13:13:05.77ID:/pRYTSWX0942名無しの笛の踊り
2012/09/06(木) 14:42:33.66ID:cmxJxH2s0943名無しの笛の踊り
2012/09/06(木) 19:30:01.28ID:axHCfnSp0945名無しの笛の踊り
2012/09/06(木) 20:11:52.23ID:7SMEjT8bあんたが小学生が弾くのは易しい編曲の一部だけなんていうから、
自分は原曲を確かに弾いたと反論したまでだよ。
もちろん、プロのように金取って聴かせるレベルじゃないのは百も承知だが、
それはリスト編曲エロイカならもっと顕著に差がでるのでは？
少なくともオレは弾き通すのは困難だ。
>>938
この前、今更ながらスゼーの歌うドビュッシー歌曲集を手に入れ、これはいいと
楽譜を図書館から借りて見ながら聴いたのだが、これが頭がこんがらがって
全然駄目。なぜならスゼーはほとんどの曲を移調して歌ってるからで、
絶対音感バリバリのオレには譜面を追う前にパニックになりそう。
まだまだ修業が足りない。これでは指揮者にはなれないなあ。
0946名無しの笛の踊り
2012/09/06(木) 20:21:22.75ID:WdAzat4f上段は諒解した。
音とピアノの鍵盤が完全にリンクしているヤツは、難しいかもしれんな。
その場合、和声が解らんから、音楽の感じ方がちがうと思う。
axHCfnSpは、アマオケなら、カウント・リズム・音程・音階は要らないらしい。
オレは、将棋を差すのには、駒の動かし方を覚えてからだ、と主張している。
さらに、カウント・リズム・音程・音階を得る方法論まで提示している。
クラオタの場合は、音を出さないから、カウント・リズム・音程・音階は要らない
可能性はあるが、よく解らない。楽譜を読めるようになると、これらは必須。
0947名無しの笛の踊り
2012/09/07(金) 07:05:58.55ID:8HJmx9H30948名無しの笛の踊り
2012/09/07(金) 11:18:31.08ID:RL6mAxFnとりあえず音源聴きながらスコア追っかけることはできるんじゃないかな。
オケスコアが難しかったら、とりあえずピアノ独奏曲から始めたらどうだろうか。
追っかけができるようになれば、自然に音程とか和音のことも知りたくなると思うよ。
0949名無しの笛の踊り
2012/09/07(金) 11:51:03.67ID:vWGdKydiうん、その通りだと思う。
後天的にでも、楽譜を追えば音楽が極めて知性的且つ数学的であることが見えてくる場合もある。らしい。
楽譜は自分が音を出すことによってしか解らない部分がある（多い・ほとんど）から、
ピアノを習いに行くことを強く勧める。
0950名無しの笛の踊り
2012/09/08(土) 19:38:55.62ID:KLwi47tV0951名無しの笛の踊り
2012/09/08(土) 20:34:16.66ID:lEY4s/B0スレの前半なんて煽り合いしかしてねえｗｗ
0952名無しの笛の踊り
2012/09/10(月) 17:33:57.55ID:fOGSyWHyしかし、楽譜が読めると、音楽の聴き方が変わり、世界が拡がる。
楽譜が読めることは、何らかの楽器が演奏出来る事と不可分だ。
最も楽譜を読むのに適した楽器は、ピアノである。
ピアノを習いに行ってみろ。
これが結論になる。この結論だと、クラオタがクラオタで無くなってしまう可能性がある。
0953名無しの笛の踊り
2012/09/10(月) 18:06:26.87ID:kScOEZLxアマオケスレに帰れ
0954名無しの笛の踊り
2012/09/10(月) 19:16:25.57ID:zPWdDB+Mシャブを打てばアンタのように弾けるようになるんじゃないのか？
0955名無しの笛の踊り
2012/09/10(月) 19:42:37.12ID:fOGSyWHyマジレスしてやる。
シャブは多幸感がイマイチだ。個人的にはコケインのほうがよいと思う。人それぞれだろう。
薬物は、「弾けたような気になれる」ものもあるが「弾けるようになる」わけではない。
クラオタにとっては、特定の薬物と楽曲の組み合わせの妙を楽しむのもよいだろう。
この曲にはこの薬物というのは、常識の範囲内だな。
0956名無しの笛の踊り
2012/09/10(月) 19:47:55.56ID:/S3gJ/b70957名無しの笛の踊り
2012/09/10(月) 23:01:36.44ID:CndTDg/P0958名無しの笛の踊り
2012/09/10(月) 23:22:35.05ID:b/jZlsNM京都府警サイバー犯罪対策課に一応通報しとくか
2ちゃんのドラッグ薬物関連のレスに重点的に目光らせてるからな
0959名無しの笛の踊り
2012/09/10(月) 23:34:59.21ID:fOGSyWHy面白い。是非しておいてくれ。
京都府警本部と京都府薬物乱用対策推進本部に知り合いがいるから、気が向いたら挨拶に行ってくるぜ。
0960名無しの笛の踊り
2012/09/11(火) 09:40:57.89ID:k5swCwig0961名無しの笛の踊り
2012/09/11(火) 11:57:12.93ID:ZHmqSCJl0963名無しの笛の踊り
2012/09/14(金) 09:13:55.70ID:derlzh8X一番初めに弾く練習曲って何？
トルコ行進曲とかエリーゼのためにとか？
0964名無しの笛の踊り
2012/09/14(金) 11:15:41.24ID:ucQc/qx0しかも練習曲でもなんでもない
0965名無しの笛の踊り
2012/09/14(金) 12:27:24.58ID:UoIqfiNNhttp://byl.bayer.co.jp/
ＣＤＣＤＣ―
0966名無しの笛の踊り
2012/09/14(金) 23:15:53.86ID:DHEtdq6aつまらんことは気にするな。
油絵描けなくてもピカソは鑑賞できるし、文章下手でも本は読める。
もちろん音楽関係に進むひとは話は別だが。
0967名無しの笛の踊り
2012/09/14(金) 23:29:23.50ID:/mM20UJ3アドヴァイスしているだけ。ｏｏができるようになりたいっていう人に「そんな必要はない」
って突き放すのはいかがなものか。
0968名無しの笛の踊り
2012/09/15(土) 00:04:52.40ID:kH/R0jsUそれは失礼をした。
あなたのような善意あるひとがいるとはまだクラ板も捨てたもんじゃないな。
楽譜読めない諸君、先人の意見を聞いてがんばるように。
0969名無しの笛の踊り
2012/09/15(土) 08:13:20.35ID:kyk6Z+vxそれは違うな
http://h-hayashida.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-de83.html
http://www.lcv.ne.jp/~nakgie/Japanese/page011.html
眼（耳）に入ってても本質を理解できてない、そういう可能性は十分にある
つまりおまえさんはバカってことです
0970名無しの笛の踊り
2012/09/15(土) 09:06:55.70ID:D7+UzyNe楽譜に限らず聴衆にそんなこと必要ないというニュアンスの発言してる作曲家って多いのに
自分は楽譜読めるけど、じゃあ近現代寄りで拍子が変わりまくって複雑なスコアを読めるかと言ったら無理
そしたら、そういう楽譜の曲は聴いても無駄なのか？
楽譜が手に入らず、目にできない曲もたくさんあるだろうが無駄なのか？
楽譜がなくても、どんな曲でも頭でスコアを再現できるのか？
出来る人は一握りだろう
0971名無しの笛の踊り
2012/09/15(土) 09:54:44.22ID:kyk6Z+vx> じゃあ近現代寄りで拍子が変わりまくって複雑なスコアを読めるかと言ったら無理
> そしたら、そういう楽譜の曲は聴いても無駄なのか？
クラシックの古典的な作曲構造などを知るだけでも大分違う
にもかかわらず、何でお前はそういう極端な例を持ち出すのか？
つまりおまさんは常識知らずのアホということです
0972名無しの笛の踊り
2012/09/16(日) 05:29:08.01ID:ZAyxJY32アホはお前
「近代現代の曲を考えると楽譜が読めなくても音楽を理解する事は可能」と言っているのだから
「古典の曲」だってなおさら楽譜を読むことは不要になる
自分は>>970ではないが、楽譜を読めるし音楽理論を勉強した事もあったが
結論としてはクラシック理解するために楽譜を読む事や理論を知る事は不要だしむしろ害になる事もある、というのが実感
もちろん勉強したい人は勝手にすればいいと思うが
「楽譜をまったく読めないがクラシックを理解できていると思っている人」は充分理解できていると思うし
そういう人に対して「楽譜を読めないと本質は理解できない」などと「不安商法」を行うのはやめてほしい
0973名無しの笛の踊り
2012/09/16(日) 13:27:05.90ID:rCl9jiAY> 「近代現代の曲を考えると楽譜が読めなくても音楽を理解する事は可能」と言っているのだから
> 「古典の曲」だってなおさら楽譜を読むことは不要になる
どうしてそうなるのかな？
支離滅裂な文章で誤魔化さないでいただきたい
つまりおまえさんは論理的に考察できないチンカスということです
0974名無しの笛の踊り
2012/09/16(日) 14:04:17.78ID:pepSAF5s言いません。つまりお前さんは同レベルのアホでチンカスということです。
0975名無しの笛の踊り
2012/09/16(日) 16:59:09.12ID:lWif0oVmいいから、もっとやれ
0976名無しの笛の踊り
2012/09/16(日) 20:07:51.92ID:ZYvHZIlD害になるのってどんな場合？
0977名無しの笛の踊り
2012/09/17(月) 22:11:57.84ID:kMtJs5T8聴衆として聴く場合は楽譜が読める事によって「感動」を阻害する
場合はあるように思う。分析的に聴いてしまう傾向があるから。
しかし、聴く場合でも楽譜が読める事によって得られる効用は、
読めない事によって得られる効用よりも大きいと、個人的には思う。
楽譜が読める事と、何らかの楽器が弾ける事は、深い関わりがあるから、
ピアノを習いに行くと、音楽に対する理解がより一層深まる、
かもね。
0978名無しの笛の踊り
2012/09/18(火) 00:12:57.84ID:qo1gZruK0979名無しの笛の踊り
2012/09/18(火) 01:31:15.96ID:ewWS6BBg音楽に唯一無二の正しい鑑賞の仕方なんてものはないってのはまあ確かなんだけど。
「分析的に聴くこと」を初めから完全に放棄しているなら、他のジャンル相手にしたほうがコスパよくねーか?
0980名無しの笛の踊り
2012/09/18(火) 01:40:08.78ID:6cQjwFkkこいつは何を言っているんだ
分析的に聴くことが絶対に必要だと思っているのだろうか
単に好きで聴いている人がいてもいいだろう
自分は楽譜読めるけど、楽譜読めるからって分かった気になっている人間が一番嫌いだ
0981名無しの笛の踊り
2012/09/18(火) 02:01:56.99ID:Oga0lMqW俺は楽譜なんて読めねーよ。
読み方の規則を知ってるだけ。
(これが音楽愛好人口のほとんどだろ。この読み方の規則おぼえられねーやつはまずいねーぞ)
子供のころさんざんピアノのせんせに怒られたよ。
「あなたは楽譜を読みながら弾いていない。練習で指におぼえ込ませてるだけだ」ってね。
そのとおりだよ。今だってそうだ。
一回からだに叩き込んだ曲は、自分が弾いてる場所を楽譜上で探すのだってひと苦労だ。
ここでいう「楽譜が読める」ってのは、読みながら弾けるよりもさらに上の話だろ。
楽譜から音が想像できるってことだろ。
冗談じゃねーや。一生無理だよ。
んなことできなくたって分析的に聴くことはできるだろよ。
0982名無しの笛の踊り
2012/09/18(火) 02:59:37.00ID:bVJP7StG朗読を聞くのに必ずしも読み書きが出来る必要は無いが、
読み書きが出来た方が依り深く味わえる様な気がする。
文字は概ね10年で習得している。6歳からなら16歳で高1。
楽譜は少し易しい様に思う。
実技としてのピアノを習得するのは非常に難しくても、
座学としての読譜は成人してからでも十分学ぶ事が可能だ。
10年を目処に読譜が出来る様になれば、クラオタも少しは、
違った音楽の聴き方ができるのでは無いかと思っている。
楽譜が読めなくてもそれなりに楽しんでいるのであれば、
敢えて読譜が出来る様になる必要性も無いとも思う。
読譜が出来ると、音楽を聴きながら学習や仕事といった
頭を使う作業を行うのは困難になる。脳味噌の中で、
コンフリクトを起こす様な気がする。
一長一短かも知れない。
0983名無しの笛の踊り
2012/09/18(火) 03:36:31.16ID:tG6dZvet0984名無しの笛の踊り
2012/09/18(火) 08:10:43.79ID:kSz4p2yJこれだけ時間かけて譜面読めない人が世の中に溢れているって。
譜面読みなんて、簡単な曲読んで歌うだけなら１０年もかかるわけないよ。
音楽クラブ入れば半年で十分。ただの記号なんだら。しかし「解釈」と言うレベルで深読みしたいならきりがない。
一生かかって研究しても追いつかない。
0985名無しの笛の踊り
2012/09/18(火) 17:42:52.65ID:dsEwQQ0J0986名無しの笛の踊り
2012/09/18(火) 19:30:40.81ID:qLpm7s4I基礎力くらいは付けておきましょうって程度の話なのにさｗ
0987名無しの笛の踊り
2012/09/18(火) 19:56:26.03ID:kSz4p2yJただね、知りたいって言う人に知る必要なんかないって言って足引っ張るのは
ルサンチマンとしか思えないね。
0988名無しの笛の踊り
2012/09/18(火) 20:31:39.67ID:6cQjwFkk知らないで聴くことを悪や無意味のように言うのがナンセンスっていうこと
0989名無しの笛の踊り
2012/09/18(火) 20:35:54.02ID:kSz4p2yJ最初に火つけるのは、いつもルサンチマン。
0990名無しの笛の踊り
2012/09/18(火) 20:43:07.83ID:qo1gZruK俺だってバンドやらなきゃ絶対覚えなかったし。
0991名無しの笛の踊り
2012/09/18(火) 20:45:29.29ID:6cQjwFkk覚えたてで使いたくて仕方ない厨二病ｗｗ
0992名無しの笛の踊り
2012/09/18(火) 22:23:39.74ID:xNcSAygx0993名無しの笛の踊り
2012/09/19(水) 00:17:02.03ID:RWxfpNKM> 「分析的に聴くこと」を初めから完全に放棄しているなら、他のジャンル相手にしたほうがコスパよくねーか?
↑まあ多分これがある程度の核心を突いてるよ・・・
例えばポピュラーをオーケストレーションした作品で「これはクラシックですよね？」
なんて質問があると、「全然違うから！」なんてもう反論されるのが大抵
逆に言えばこれは「クラシックは作曲技法に重点が置かれた音楽」である証左ともいえる
（くどいようだけど現代音楽みたいな極端な例で反論しないでくれよｗ）
だからこれは、楽譜に対する知識はある程度あった方がいい、と論ずることができる
当たり前だけど害になるなんて全くない
0994名無しの笛の踊り
2012/09/19(水) 00:55:16.72ID:iTmq24MUただ、「これこそ本物だ」と言い切るための材料になるかどうかは難しい。
「これはダメ」「これはニセモノ」と、ただふるい落とすだけのネガティブな作業にしか使えないってのも
ちょっと困った話で、冷笑的な音楽ファンばかり増やすことになるのかもしれないけど、
どっちにしろ業界全体先細り確実なこの御時世、そういう流れになるのも悪くはないんじゃないかと
個人的には思っていたり。
それによって音楽を提供する側にも面白い進化がみられたり、とか。
0995名無しの笛の踊り
2012/09/19(水) 08:13:31.25ID:CdQON1Rxただ食事を楽しむ。それもＯＫ。むむむ、なぜこんなに美味いのかと考え始めるのも
ＯＫ。好きなようにすればよい。ただ考え始めるなら、知識が必要になる。そのために
勉強するのもＯｋ。みんな自由にすればよい。人が口出す問題じゃない。
0996名無しの笛の踊り
2012/09/19(水) 08:29:50.93ID:1uUiwxeq楽譜は演奏するためのもの、という以上に、作曲家が作品を定着させるものだよ。
つまり、作家が原稿を書くのと同じで、必ずしも演奏を意図してる
とは限らない。
0997名無しの笛の踊り
2012/09/19(水) 13:45:35.73ID:r6jTQZuu0998名無しの笛の踊り
2012/09/19(水) 14:26:12.75ID:TQ+mluhM読める人を嫌がったりコキ下ろしたりするねｗｗ読めない奴等は読める人が悔しくて目障りなんだよ。
0999名無しの笛の踊り
2012/09/19(水) 14:27:42.43ID:TQ+mluhM1000名無しの笛の踊り
2012/09/19(水) 14:28:43.06ID:TQ+mluhM1001１００１
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