クラシックギター総合スレPart63
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0001名無しの笛の踊り
2012/01/13(金) 14:18:33.07ID:k9msU4mj勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
粘着はNGIDに設定すれば透明あぼーんすると、すっきり出来ます。
前スレ
クラシックギター総合スレPart62
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1323091168/
0652名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 10:17:23.21ID:XcNxQ0eE１・２曲はパークニングの編曲又は演奏があるね
これはセゴビアの古城に近い成功例
山下とは別格
0653名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 10:31:09.87ID:9Z6/MEM8山は狂乱の音楽やってろて感じだw
0654名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 10:56:24.85ID:nyrsuhDkここは業界人も見てる。
極端にマイナーな話題だからこそ、ここみたいなマニアしかいないスレは非常に有効だ。
買う側が甘ちゃんかどうかと、販売側が虚偽表示をしてはいけないというのは別問題。
購入側がどういう相手であれ、販売側が虚偽表示をすれば販売側の違法行為。
特に最近は虚偽表示に対する摘発が厳しくなっている。
テレビ番組で骨董品の評価ができない素人を笑っているからといって販売者が許されるわけではない。
偽者を本物と偽って売れば詐欺罪の適用まである。
こういうスレで、特定の楽器に対して根拠のある疑問を書き込むのはとても適切だし、業界を知らないアマチュアにとってはとても有用だ。
これこそ2chの情報交換、ともいえる。
それがなぜ>>647はいやなんだ？
0655ナレーター（人気急上昇中）
2012/02/16(木) 11:11:29.05ID:uXteM6wc0656名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 11:20:00.21ID:nyrsuhDkあんたの買ったやつは値段どおりの価値だから心配しなくていいよ。
0657ナレーター（人気急上昇中）
2012/02/16(木) 11:51:58.46ID:uXteM6wc0658名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 11:56:29.95ID:nyrsuhDkお前を非難なんかしない。
同情してるだけだ。
0659ナレーター（人気急上昇中）
2012/02/16(木) 12:11:58.43ID:uXteM6wc0660名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 12:15:41.08ID:nyrsuhDk罵り合いもこの辺でやめとこう。
価値どおりのギターの所有者君、またね。
0661ナレーター（人気急上昇中）
2012/02/16(木) 12:32:13.14ID:uXteM6wcそして、大人げないアホだからすぐに騙されるのだと、誰もが納得したのだった・・・）
0662名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 15:40:50.30ID:VH2AtOMH0663名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 16:18:44.06ID:APU6TFBT0664ナレーター（人気急上昇中）
2012/02/16(木) 17:31:05.95ID:uXteM6wcここは映像無しの生放送テキストテレビ番組なので、セリフを述べる出演者たちの人物描写（性格・気質・動作・
・心理状態・置かれた状況その他）を正確に補足説明することによって、視読者の理解を助ける重要な役割を担っている・・・
ナレーターの仕事に私情をさしはさむ余地は一切ないのであった・・・）
0665ナレーター（人気急上昇中）
2012/02/16(木) 17:41:01.27ID:uXteM6wc0666名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 17:47:02.20ID:IsMGxPo70667名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 19:14:59.30ID:9Z6/MEM80668名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 19:25:57.20ID:VH2AtOMH実態解明まで続けるべきだ。
だけど、ナレーターは>>628で ＞愚かな被害者 なんて書いちゃったね。
それまでも繰り返し購入者は被害者だと書き込んでる。
佐藤ギターや晶ギターを購入した人は被害者なのかい？
売られている商品に対して事実と信じられることを指摘するのは全く問題ないだろうが、購入者は被害者であると断定してしまったら、どうかな？
0670ナレーター（人気急上昇中）
2012/02/16(木) 22:03:19.41ID:uXteM6wcいることに>>666はまだ気づかない脳天気野郎であった・・・）
0671ナレーター（人気急上昇中）
2012/02/16(木) 22:06:15.20ID:uXteM6wc>>669はそんなこともわからないデリカシーに欠ける人間で、同時に執念深いタイ
プの人間でもあった・・・）
0672名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 00:35:58.91ID:Mmw6h+Wj誰のことだか知らないが、妙に納得できるな、うん。
0673ナレーター（人気急上昇中）
2012/02/17(金) 01:58:23.31ID:su74ugJp0674名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 02:13:29.74ID:Mmw6h+Wj0675名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 02:36:10.64ID:fi3egWC8>>647はここで事実書かれ反論出来ない佐藤剛、アウラ、晶ギター、黒沢の関係者じゃねえ？
654 ：名無しの笛の踊り：2012/02/16(木) 10:56:24.85 ID:nyrsuhDk
>>647
ここは業界人も見てる。
極端にマイナーな話題だからこそ、ここみたいなマニアしかいないスレは非常に有効だ。
買う側が甘ちゃんかどうかと、販売側が虚偽表示をしてはいけないというのは別問題。
購入側がどういう相手であれ、販売側が虚偽表示をすれば販売側の違法行為。
特に最近は虚偽表示に対する摘発が厳しくなっている。
テレビ番組で骨董品の評価ができない素人を笑っているからといって販売者が許されるわけではない。
偽者を本物と偽って売れば詐欺罪の適用まである。
こういうスレで、特定の楽器に対して根拠のある疑問を書き込むのはとても適切だし、業界を知らないアマチュアにとってはとても有用だ。
これこそ2chの情報交換、ともいえる。
それがなぜ>>647はいやなんだ？
0676名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 02:38:58.98ID:fi3egWC8実に正しい意見だｗ
ナレーターは無知で馬鹿なお花畑ちゃんｗ
気にするなｗｗｗ
668 ：名無しの笛の踊り：2012/02/16(木) 19:25:57.20 ID:VH2AtOMH
楽器の虚偽表示問題は総合スレ史上屈指の優良な話題だから風化させることはないよ。
実態解明まで続けるべきだ。
だけど、ナレーターは>>628で ＞愚かな被害者 なんて書いちゃったね。
それまでも繰り返し購入者は被害者だと書き込んでる。
佐藤ギターや晶ギターを購入した人は被害者なのかい？
売られている商品に対して事実と信じられることを指摘するのは全く問題ないだろうが、購入者は被害者であると断定してしまったら、どうかな？
0677名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 02:44:53.46ID:6kDvbVzi0678名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 02:45:06.37ID:fi3egWC8これはやはりボッタクリじゃねえ？
だからなにも反論しないんだろｗｗｗ
中国で販売されてるギターをそのまま輸入してラベル貼り変えオリジナルもいただけないなｗ
合板を単板と偽るこれもダメだろｗ
中国製を日本製もダメｗ
ここで叩かれてるギター販売者がここを見ているにもかかわらず反論しないのは事実を書かれ反論出来ないのだろ。
販売者は事実を公表しないとダメｗ
0679ナレーター（人気急上昇中）
2012/02/17(金) 07:19:52.24ID:su74ugJpしかし、臆病にもここで愚痴をこぼすしか能がない女にモテないタイプの
男の集団であった・・・）
0680名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 07:24:59.43ID:x6CgA1690681名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 08:12:59.35ID:fYiNzzOqナレーターの心理描写は的を得ている、こっちか、的を射ている w
0682ナレーター（人気急上昇中）
2012/02/17(金) 10:32:22.87ID:su74ugJp0683名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 16:06:28.42ID:IKM2bG4N被害者というからには、佐藤ギターや晶ギターが詐欺だと断定してるのか？
>>680
他は知らないが>>674は別人だよ。
>>681
得てたり射てたり、これが自演というものか (＾∀＾)
0684名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 22:38:36.15ID:upCRFQtE俺もそう思う。
しかし初心者はついついローポジで鳴れば良いギターだと勘違いしてしまう。
凹ギターとバランスの良いギターを見極めるにはそれなりに経験を積まないと判らない。
ここが悪徳ギター業者の狙い目なのだ。
0685名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 09:46:27.87ID:gEbIJwty業者がろくでもないことはわかったw
0686名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 11:42:49.10ID:0Nl7xo/lネックが反っているとか、大きな欠陥がなければ安物でおk
弾いてみたいという曲に挑戦することが先決
0688名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 20:02:07.33ID:7oB45ueW以前、設計、材料の調達、仕上げが自分、製作は中国に発注、とか誇らしげに書いてあった記憶があるんだけど、記憶違いだったら申し訳ない。
記憶が正しいとしても、いまはどうなのかな？
ほとんど未完成の状態のままのものを輸入して日本で仕上げたら日本製と言ってもいい気がするけど、その辺の基準はあるんだろうか？
それに製作、販売者に説明する義務がどこまであるのかな？
ただ、安いものじゃないから疑問があると買いにくいのは確かだな。
かりにはじめは音がよくても、すぐダメになるんじゃないかとか、不安がでてきてしまう。
高いものを売るからには自分から説明する姿勢がほしいね。
購入を検討して販売店に相談すれば教えてくれるんだろうけど。
0689名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 22:13:50.26ID:J2dS0byz耳ができてない人は有名ブランド買っておいた方が無難だな。
もしハズレでも買い替え時にあまり値落ちしないメリットは大きい。
0690ナレーター（人気急上昇中）
2012/02/18(土) 22:45:27.24ID:D4SclgXA0691名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 23:35:41.86ID:l8JEspB50692名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 23:41:09.41ID:vJr2i96Y少しは冒険して全く無名のギターとかブランド物をヤフオクで激安で買うとかしてみたらどうだろう？
９５パーセントぐらいは失敗するが、５パーセントぐらいは成功する確率がある。
0693名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 23:56:00.33ID:p6zD+lmRそう言うことだと思うｗ
>>688
>>497をよく読んでみようｗ
>>454、>>481も参考にしてみようｗｗｗ
0694名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 00:24:37.69ID:4UrBuYnl私は初心者で、今はバッハのリュート組曲ブーレを練習してるところですが、
ロックギターでブーレを弾いている方を見つけました。
これってどうなんでしょう・・・私にはよく分からないのですが、上手に弾いているのでしょうか？
それともマヤカシなんでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=_6NtzMe_1CI&feature=related
0695名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 00:41:51.63ID:LxPramrl聴かないけど結構エレキマンはクラシックギターに変に興味がある見たいね
ポールがカルロス・ボネルの弾くバッハのリュート組曲第１番のプレリュードのフーガ風の
部分にビビったり，このブレーを途中までしか知らない、と言われて最後まで弾いてあげたら
喜ばれたりしてるね
0696名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 00:44:44.69ID:tiTJJ4J+だいたいポジションはあってるし音は出ている。
普段から遊びで色んなの弾いてるように見えるな。
エレキの人にありがちな小指をトップに添えたほとんどPiだけの奏法。
この弾き方でナイロン弦だとただ音が出てるだけで美音にはならないと思われる。
途中ライトハンドで装飾してるのは遊び心。
リズムとかは下手なクラシック初心者より上手い。
お偉いクラシックの先生だと嫌いそうだけど別にいいと思うな。
指でしか押弦を考えてないレベルの人には理解するのは難しいかもしれないけど小指主導の左手の動きと脱力はクラシックギターの人も見習うべき点は多い。
0697名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 01:06:32.59ID:4UrBuYnlありがとうございます。
やはりクラッシックとエレキの弾き方には色々相違があるけれど、
見習うべき点もあるということなんですね。
中古で５千円の全音のギターで頑張っていますが、分からないことがあるときは
ギターを購入した楽器屋の店員さんに聞いたりしてますが、
ここでもまた何かあれば質問したいので、よろしくお願いします。
0698名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 05:34:32.49ID:GFd9HHPH0700名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 08:40:18.27ID:3D2zjvV5エレキ指弾きならC＆Wなんかのほうが楽しいよ
0701名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 09:02:33.56ID:o9sO/qXD0702名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 09:11:40.35ID:QsVXO8S7釣りじゃないのか？ｗ
話 題 を そ ら す た め の
0703ナレーター（人気急上昇中）
2012/02/19(日) 09:54:40.15ID:1wi8ii1u誰もが思っていた・・・）
0704名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 10:36:42.45ID:QsVXO8S70705ナレーター（人気急上昇中）
2012/02/19(日) 11:20:51.11ID:1wi8ii1u0706名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 11:46:57.50ID:deg8FoU+ナレーターって天才だわ w
0707名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 11:55:04.84ID:ZB9jVL6/どうしても
おもろいところが
わからない
0708ナレーター（人気急上昇中）
2012/02/19(日) 12:39:05.54ID:1wi8ii1u0709名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 12:47:48.14ID:mDAbfH8P全集の形で手に入らないの？
録音で全集があるということは、どこかに楽譜はあるんだろうけど
0710名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 16:03:43.96ID:Nh3nx2el「ああ、よっぴいてひょうとはなつ、てやつね」
「それは弓道」
「ごちそうを前に張り切ってるやつか」
「それは食うぞう」
ピーマンの
食べさせ方を
研究し
「これなら食う？どうかな？」
お粗末さま
0711名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 19:10:13.51ID:1rB4ds6aなんだか
おもろいところが
わからない ような
0712名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 19:37:23.43ID:GFd9HHPH0713ナレーター（人気急上昇中）
2012/02/19(日) 19:43:42.50ID:1wi8ii1u0714ナレーター（人気急上昇中）
2012/02/19(日) 19:49:56.11ID:1wi8ii1u>>710が意味不明なのは当然であった・・・）
0715名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 19:55:06.81ID:Nh3nx2el>>707 ＞おもろいところが −＞ おもろいとこが
>>711 ＞なんだか −＞ なんだろう
添削終わり
0716名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 20:30:19.97ID:a7Bx8DqL楽器板のクラギ初心者スレで、今日ナレーターってやつが現れた。
ウザいと思ったら、総合の住人だったらしいな。
このスレ見たけど、こりゃウザイいな。つまらん。
では楽器板に戻りまする。
0717ナレーター（人気急上昇中）
2012/02/19(日) 20:33:14.86ID:1wi8ii1u0718名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 20:34:48.61ID:Nh3nx2el0719名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 20:54:14.58ID:deg8FoU+0720名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 22:00:33.13ID:BTHSXvDsいい曲だと思うんだけど、どういうわけかyoutubeあたりのはほとんどがロクなもんじゃない。
0721名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 22:00:44.66ID:AUIpv3RX自演してるだけだから、そこへ第三者の住人がが口をはさむと収拾がつかなくなる
荒らしはスルーして、淡々と本来のスレの趣旨に沿った話題を続けるのが吉
0722ナレーター（人気急上昇中）
2012/02/19(日) 22:13:12.87ID:1wi8ii1u0723名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 22:26:51.58ID:NxjNO7Vw0724名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 22:29:22.77ID:NxjNO7Vw0727名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 00:34:15.70ID:GVUmQnTq佐藤 剛
http://www.guitarshop.jp/03show_handcrafts02.php?class=guitar&picture=006_01_02_06_05_6
晶ギター
http://www.tky.3web.ne.jp/~kasaido/Design.html
中国製ギター
http://aiersi.en.alibaba.com/productshowimg/275392283-212776486/smallman_classical_guitar.html
この写真見て佐藤が設計したと思うか？
>>454
読んで佐藤が設計したと思うか？
中国の出来あいギター輸入と考えるのが妥当。
0729名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 07:18:54.16ID:8wKQfmaEそのおっさんは晶ギターと通じてる。
晶ギターが取り扱い開始と同時に中国ギターの取り扱いを止めている。
問い合わせてみるといい。
0730ナレーター（人気急上昇中）
2012/02/20(月) 07:31:15.45ID:wgoQwGMh臆病者たちが再び集まり始めていた・・・）
0731名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 08:14:19.59ID:34maQREx0732名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 12:06:34.09ID:x3wOe4ay女子会行ったら
それがコミュ
失礼しました
0734名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 21:14:47.80ID:qff8fg0L0736名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 22:11:28.33ID:CuUjJRsg0737名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 22:12:01.65ID:qff8fg0L世界一のギタリストはLBだと思う。
0738名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 22:37:52.21ID:cjI+tAXe0739名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 23:30:56.52ID:yo8zdRPP369 ：名無しの笛の踊り：2012/02/02(木) 20:37:38.64 ID:WShgfO2H
佐藤 剛
http://www.guitarshop.jp/03show_handcrafts02.php?class=guitar&picture=006_01_02_06_05_6
晶ギター
http://www.tky.3web.ne.jp/~kasaido/Design.html
中国製ギター
http://aiersi.en.alibaba.com/productshowimg/275392283-212776486/smallman_classical_guitar.html
よく見て欲しい。
ロゼット、ヘッドデザインが同じ。
多分作ってる工場は同じと見た。
中国でこのギターがUS$200。
詐欺とは言わないがこれってどうなの？
0740名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 23:33:15.49ID:yo8zdRPP497 ：名無しの笛の踊り：2012/02/08(水) 17:47:05.58 ID:n9f7mNJW
>>496
表面板：ヒマラヤスギ単板（マツ科）
裏 板：インドローズ単板（削り出しアーチトップ） ■■ここ！■■
合板です。
ぼこぼこ鳴るので間違いないでしょう。
現物をご自身で確認して来て下さい。
納得されると思います。
側 板：インドローズ単板 ■■ここ！■■
材が良くなくここでは合板と叩かれてるが単板かもしれません。
判断出来ず申し訳ない。
ネック：マホガニー（黒檀補強入）
多分マホガニーではなくカヤと思う。
指 板：本黒檀
駒 ：インドローズ
ナット，サドル：アンティークアイボリー（象牙）
ペ グ：ドイツ某有名ペグメーカーOEM品
塗 装：浸透性オイルフィニッシュ（艶消し・ノーラッカー）
オイルと反応するウレタン艶消し塗装です。
オイルフィニッシュではありません。
塗料は中国で使用されているものと思います。
日本の塗料とは明らかに風合いが違います。
同じくご自身で現物確認よろしく。
表板に使用されてるヒマラヤ松を見た事が無いので判断出来ず。
指板は着色されてるので本黒壇（黒壇であることには間違いない）かどうか不明。
作りは仕上げ等かなりラフで中国っぽい。
特に指板の作りは中国。
日本のクラシックギター製作家はこのような指板の作り方はしません。
以上レポート。
0741名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 23:35:33.64ID:yo8zdRPP547 ：業界燕：2012/02/10(金) 17:11:20.84 ID:8scf5eg0
>>532
>>534
その人が佐藤と晶ギターヤフオク騒動仲裁者ｗ
日本で発売されたゼマイティスのアドバイサーなんかもしてた人ｗ
ここで話題の中国製スモールマンスタイルギター開発スタッフのひとりｗ
>>481記載価格が卸ｗ
カスタムオーダー品が佐藤ｗ
量産品が晶ギターｗ
工場がアリババ通じ一般人にも卸価格で直販始めたのがそもそも問題ｗ
0742名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 23:37:46.30ID:yo8zdRPP454 ：名無しの笛の踊り：2012/02/07(火) 04:34:03.78 ID:3sgYXZBm
面白い記事発見ｗ
http://ameblo.jp/hikarunojinsei/day-20100111.html
この記事が書かれてるのは2010年1月11日
佐藤剛と晶ギターのデザイン盗作で問題になる1年近く前の記事だｗ
ここに紹介されてる中国ギターの内部写真と晶ギターに紹介されてる内部写真がそっくりｗ
http://www.wb.commufa.jp/lagrima/link.html
こんな前から中国ギターを紹介してたオサーンがいたと言うことだｗ
これ佐藤ギターや晶ギター発売前だろ？
佐藤剛や晶ギターが設計？
嘘がばれたなｗ
0743名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 23:39:22.48ID:yo8zdRPP反論が無いのはすべて事実だからなんだろうなｗ
0745名無しの笛の踊り
2012/02/21(火) 01:05:32.63ID:F7X8WefSラベル用紙は
中国製
いかがでしょう？
0746名無しの笛の踊り
2012/02/21(火) 06:16:05.22ID:FolXTgAY0747ナレーター（人気急上昇中）
2012/02/21(火) 07:34:31.24ID:jfK+Sn3m気づいている者は少なかった・・・）
0748名無しの笛の踊り
2012/02/21(火) 07:41:21.61ID:zRx7LZLNおまえウザイ。
すでに問題の内容はわかってる。あとはお前が直接問い合わせて
その回答の報告を待ってるだけだ。臆病者めw
0749名無しの笛の踊り
2012/02/21(火) 08:04:27.67ID:cfKpP3Yf0750ナレーター（人気急上昇中）
2012/02/21(火) 08:47:02.00ID:jfK+Sn3mなぜなら世の中の女は信じられないほど強くなりすぎているからだ・・・
平成25年度版からの広辞苑においても「女々しい」と「男々しい（雄々しい）」の意味の
入れ替えが検討されている・・・）
0751名無しの笛の踊り
2012/02/21(火) 11:34:48.69ID:F7X8WefSマジヤバレスの
ナレーター
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