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クラシックギター総合スレPart63

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0001名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 14:18:33.07ID:k9msU4mj

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

粘着はNGIDに設定すれば透明あぼーんすると、すっきり出来ます。

前スレ
クラシックギター総合スレPart62
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1323091168/

0577名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 11:58:42.35ID:OZ+mI3cc

いい音なんてひとことも書いてないけど？　バカ？

0578名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 12:00:11.66ID:4dq+cRR2

>>577
はぁ？　あんた>>574で書いてるのに？　バカ？

574 名無しの笛の踊り sage 2012/02/12(日) 09:58:59.60 ID:OZ+mI3cc
>>571
うは、結局うまい人が弾くと違いますね。下手な人だったらマイク
通していじってもこんな音出せないですよｗ

577 名無しの笛の踊り sage New! 2012/02/12(日) 11:58:42.35 ID:OZ+mI3cc
いい音なんてひとことも書いてないけど？　バカ？

0579名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 12:36:02.80ID:OZ+mI3cc

いい音、とは書いてねーよ。こんな音って書いただけじゃん。
意味が違う。下手なやつが弾いてたらそりゃショボ音だろうね、
って話。

0580名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 12:41:08.35ID:b6hcEL0x

ほらみんな喧嘩しないの
僕はサイレントギターちゃんで毎日禁じられた遊びを弾いてるんだからね

0581名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 12:46:33.85ID:4jCJr/t6

久し振りにギターに触ってある曲を弾いたらちゃんと弾けた
自分では満足だ
べつにうｐとかしないけど

0582ナレーター（人気急上昇中）

2012/02/12(日) 13:05:26.81ID:lB+ndu4Z

（お馬鹿な>>576は、「いい音」の感じ方は人それぞれだということに
　今頃気がついたようだ・・・）

0583ナレーター（人気急上昇中）

2012/02/12(日) 13:08:15.68ID:lB+ndu4Z

（>>579の勝利は明らかであった・・・オバカな>>578は恥ずかしさで顔が真っ赤だった・・・）

0584名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 13:12:39.62ID:OZ+mI3cc

２万円の楽器でも上手い人が弾くとこの程度の音にはなるんだ～
って意味で書いたのに。

ま、今回はナレーターの意見支持。

0585名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 14:00:40.03ID:Oabp2a/I

そういえば以前
オーディオ自慢でラミレストか持っていて演奏アップしてる名古屋の人みたいのいたなあ
あれもいろんな意味でひどかった

0586名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 15:24:13.92ID:4dq+cRR2

>>584
それと、いい音、というのとどう違うのさ？
２万円にしては「いい音」と言いたかったんだろ、素直になれよ。
ていうか、お前もうここに書き込むな、な、わかった？　

0587名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 15:24:44.40ID:9X233MG4

ナレーターとても面白い。
ファンですのでこれからも皆をおちょくってください。

0588名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 15:56:56.68ID:MtuXJgSe

>>586
「いい音」と言っても漠然としてるね。
そもそも君が言う「いい音」ってどういう音のことを言ってるの？

0589ナレーター（人気急上昇中）

2012/02/12(日) 16:14:12.73ID:lB+ndu4Z

（ナレーターの仕事は、出演者をおちょくることではなかった・・・
　ここは映像無しの生放送テキストテレビ番組なので、セリフを述べる出演者たちの動作や
　心理状態などを正確に補足説明することによって、視読者の理解を助ける重要な役割を担っている・・・
　ナレーターの仕事に私情をさしはさむ余地は一切ないのであった・・・）

0590ナレーター（人気急上昇中）

2012/02/12(日) 16:19:45.32ID:lB+ndu4Z

（もうここに書き込むな・・・実は自分自身が周囲からそう思われていることに
　>>586は全く気づいていなかった・・・）

0591名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 16:23:39.47ID:SOKzUoQp

琴路は、覆審をして世界一の葉や引きと言わしめたコチョリスの弟子だね。
コチョリスと言えば、デビューLP(大聖堂というタイトルだったかな)が懐かしい。

蜜は、琴路よりもフェルナンド・ゴンザレスのほうがもっと速いテンポで弾いているね。
ともに内容がないのは、共通項だけど。
蜜だったら、フィスクのが断然面白い。

熊は、大昔にタバハラスが１６０くらいの店舗で弾いていた。琴路は、１７０くらい。

0592名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 16:25:06.60ID:OZ+mI3cc

あはは。ナレーターＧＪ！

0593名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 16:33:59.61ID:NlCk7CNW

もはや、ナレーターはクラギ関連スレのアイドル、アイドリングかも
どっちでもいいけど必需品となったのであった。

0594名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 16:52:44.12ID:qXZTgWqg

>>590
アホか
もう書き込むなと思われてるのは自分のほうだってw

0595名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 17:02:26.57ID:gese1Nsv

>>594
自分？　なんだお前のことだったのか。
自発的に名乗り出るとは、お前も変わった奴だなw

0596名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 17:06:32.16ID:qXZTgWqg

ばかwww

0597ナレーター（人気急上昇中）

2012/02/12(日) 17:15:48.71ID:lB+ndu4Z

（そうやって和やかな雰囲気で番組は続いていくのであった・・・）

0598名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 18:35:26.45ID:lYnv73LQ

最初に始めた頃は美しい音を出すという意識は全くなかったけど
あるとき目覚めてそれから爪磨いたりタッチを工夫したり、合う弦を探したり
いろいろ工夫するようになると最初に買ったヤマハの１万円割るようなギターでも
結構な音が出るようになるよ。
高い手工も持ってるけど、安いのもそれはそれで味があって手放せない。

0599名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 18:41:38.21ID:b6hcEL0x

クソみたいなギターで凄い音楽弾いてたらなんかかっこいいじゃん

0600名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 19:03:50.04ID:3CmiYXhF

>>591
へー
フィスクのがあるんだ
密に中身があるとは知らなかったｗ

0601名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 19:21:58.64ID:qXZTgWqg

タバハラスはピックで弾いてるから
あれを指でやってて驚いた

0602業界燕

2012/02/12(日) 19:39:22.82ID:iCvYcJGx

>>571
Merida工場（広州珠江）はスソ物ばかり作ってるが出来は悪くないｗ
佐藤ギター晶ギターより加工精度は高いかもしれないｗ
アリババに何時も掲載してるメーカーは売れないから載せているｗ
一般人にも販売ｗ
佐藤ギター晶ギターと同じギターもe-Bay淘宝網ほかあらゆるサイトにも出展されてるｗ
先日晶ギターと同じ物がUS$100で出展されていたｗ
この不況ギターに無知でもアリババからギター仕入れ暴利をと考える業者も現れるｗ
ギター見る目を養ってほしいｗ
数年前台湾のインレイが派手な土産ギターがヤフオクで高額販売されていたｗ
当時激鳴りと書いてるギター無知が沢山いたｗ
単板で作れば音量はそこそこ鳴るｗ
低域から高域までバランスよく鳴らすｗ
これが難しいｗ
高域が鼻つまみ状態ギターｗ
ところがローポジションで音量が意外に鳴るｗ
出来悪ギター典型ｗ
騙されないようにｗｗｗ

0603名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 20:35:33.74ID:lYnv73LQ

>>599
音はある程度努力でよくなるけど弾きにくさはやはり量産タイプだけどね。
手工ギター触って最初に感動したのは音じゃなく、弾きやすさだったw

0604名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 20:41:29.45ID:SOKzUoQp

タバハラスのモンティのチャルダッシュも結構速いテンポだったけど、
同曲を２００の店舗で弾いたパコの演奏はびっくりしたなあ。

クラシックギターでのスケールで最も速いと思ったのは、
山下兄妹のシャエラザード4楽章piu stretto手前のところ。
妹の弾く店舗２１３のスケールに後続して、兄が弾くクロマチックスケール、
ナント店舗２４０。

0605名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 23:15:49.12ID:6R1PTvwc

ギターで速さを競っても、ピアノには、ね

0606名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 23:30:52.26ID:Oabp2a/I

でも技巧レベルの底上げしておかないとねえ
これぐらいで当たり前が先人達のちょっと上ぐらいが普通という気概がないと
退化しかねない状況もままある
そう言う意味で21世紀にはいってこれはという演奏家がいないのはさみしい
自分のしらないそういう奏者がいたら今回みたいにどんどん紹介してほしいね

0607名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 00:11:43.62ID:ENSoaOqW

>>605
いや
速さを競うんではなく，普通に弾けるテンポを普通に弾けってこと
イエペスにアセンシオだかが言ったレベルのままってのは恥ずかしいよ

0608名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 00:33:27.88ID:ACfDOeV2

>>607
それは同意だけど、ギターでピアノと同じ速さは無理。
構造が違うんだから。
山下のだってピアノと比べるわけにはいかない。

速さが必要な曲はギターでは無理だと思う。
他楽器の速さになじむとギター編曲を聴くのはつらいものが多い。
ギターにはギターのよさがあると信じるほかはない。

0609名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 00:42:19.62ID:3m6bBJtb

>>602
>単板で作れば音量はそこそこ鳴るｗ
低域から高域までバランスよく鳴らすｗ
これが難しいｗ
高域が鼻つまみ状態ギターｗ
ところがローポジションで音量が意外に鳴るｗ
出来悪ギター典型ｗ
騙されないようにｗｗｗ

正論だなｗ

0610名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 00:48:30.33ID:ENSoaOqW

>>608
そんなことないでしょ
超絶バカテクなんていってもスピードそのものはそんなに必要はない。

0611名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 00:50:00.07ID:V5BxNGdo

なんだかんだピアノに対抗意識持つ奴が多いのかギターは

0612名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 00:59:21.61ID:ACfDOeV2

>>611
対抗意識？持ってる演奏は好きじゃない。
原曲のイメージを超えるのは難しい。
無理しても曲芸みたいになっちゃう。
タレガやセゴヴィアをしのぐ編曲にはなかなか出会えない。

0613名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 01:02:53.30ID:ENSoaOqW

対抗意識といえばタレガ・セゴビアは真っ正面から取り組んで，相当の成果を挙げているから
別に問題ない。

劣っているところがあれば正当に改善すればいいし，改善すれば別に楽器としてそれなりに個性を発揮すれば
いいだけ。

0614名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 02:04:59.84ID:P/kXAbrJ

>>608
珍しくまともな人を見た。

0615名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 05:49:14.05ID:5xvz4IG7

>>608
＞ギターにはギターのよさがあると信じるほかはない

ピアノでアルハンブラや最後のトレモロ弾いたら、逆に曲芸になるぞ。
フラメンコ弾こうとしたら、相当なセンスがいるだろう。
ビブラート掛けるには…ピアノ掴んで揺さぶるとか（笑

0616名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 09:17:20.81ID:hl6bu4lM

相当なセンスの持ち主のスパニッシュな演奏
見事だけど俺はギター編のほうが好き
ttp://www.youtube.com/watch?v=tsVTCt1WgV4
こっちは残念ながらピアノの圧勝だな
即興能力の差が大きすぎるのか
ttp://www.youtube.com/watch?v=h_yBG1ov5_8

0617名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 15:03:41.10ID:ij+W2ihN

>>616
下は選曲に難があるなあ
こっちの方が対比が出ていいよ
ピアノもギターもいいとこが活かされていい感じだ
Michel Camilo & Tomatito - Adios Nonino
http://www.youtube.com/watch?v=GaEtCQtH_58
ほんとはもっと知られてるLibertangoあたりがいいんだがライブ版の音悪いのしかみあたらないので

0618名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 18:50:49.07ID:5ezrn6r7

たしかにピアノでギターのトレモロ弾けないしな。それぞれ楽器の特性って
のがあるのにピアノに速さで勝てないとか、バカすぎる・・・

0619名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 19:14:07.38ID:2L0nJbQA

>>618
速さを競っても意味がないということだろ。

いい音楽を聴かせてくれればそれでいい。
それにはギターの特徴を生かすことが重要。
当たり前の結論だね。

0620名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 19:19:32.18ID:LOcDDmw+

ヴィラ＝ロボスの練習曲11番も、ピアノじゃムリダナ。

0621名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 21:09:49.29ID:eiz0zyYi

フルートやサックスは和音が出ないから楽器として失格だなんて言ってるレベルの話すんなや。

0622名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 21:19:34.12ID:Y0zmKjih

半音を出せないハーモニカだって立派に芸術は出来る。

0623名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 21:24:08.41ID:G4fp6e0L

ギターは弾けないけどエアギターはウマイあんたは、立派なエンターティナー
違うか　ｗ

0624名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 21:25:21.83ID:2L0nJbQA

だんだん音楽から離れていくな

0625名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 21:53:52.96ID:LOcDDmw+

トレモロや異弦同音等を使った、ギターならではの曲を教えてください。

0626名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 22:04:25.99ID:vx0AC3IT

世界三大スポーツイベント

ワールドカップ（サッカー）・・・サッカーの大会の最高峰と位置付けられ、テレビの視聴者数ではオリンピックを凌ぐ世界最大のスポーツイベントである。

オリンピック（スポーツ総合）・・・4年に1度国際オリンピック委員会が開催する世界的なスポーツ大会である。1896年から開催されている。

ツールドフランス（自転車）・・・毎年7月にフランスおよび周辺国を舞台にして行われる世界最大の自転車レースである。1903年から開催されている。

0627名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 22:19:22.39ID:lBL6Ux94

結局佐藤剛ギター。
販売してるアウラ。
晶ギター。
販売してるお茶の水黒沢Dr.サウンド。
事実書かれて反論出来ずか・・・

これじゃ楽器業界良くなる訳ねえよな。

0628ナレーター（人気急上昇中）

2012/02/13(月) 23:01:23.23ID:jK6ETCNK

（結局、愚かな被害者である>>627は泣き寝入りするしかなかった・・・）

0629名無しの笛の踊り

2012/02/14(火) 06:07:30.22ID:T1gPVq3a

>>625
暁の鐘

0630名無しの笛の踊り

2012/02/14(火) 06:13:54.11ID:ZpjDOYyn

>>625
El Ultimo Tremolo
ttp://www.youtube.com/watch?v=t2N2sErg_jw

0631名無しの笛の踊り

2012/02/14(火) 19:53:47.46ID:Fh5VrCFj

的確な書き込みだなｗ

547 ：業界燕：2012/02/10(金) 17:11:20.84 ID:8scf5eg0
>>532
>>534
その人が佐藤と晶ギターヤフオク騒動仲裁者ｗ
日本で発売されたゼマイティスのアドバイサーなんかもしてた人ｗ
ここで話題の中国製スモールマンスタイルギター開発スタッフのひとりｗ
>>481記載価格が卸ｗ
カスタムオーダー品が佐藤ｗ
量産品が晶ギターｗ
工場がアリババ通じ一般人にも卸価格で直販始めたのがそもそも問題ｗ

548 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 17:37:58.22 ID:eQfr/zfX
>>547
これぞ業界人、というレスだ。すばらしい。
驚いたし感動した。

0632ナレーター（人気急上昇中）

2012/02/15(水) 00:06:07.84ID:AP90U0aE

（いつまでもウジウジとみっともない被害者だった・・・）

0633名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 04:55:42.64ID:BcxzJAPH

佐藤や晶ギター
販売してるアウラや黒沢

コメント出すべきだろ
中国製を日本製
合板を単板

これはいかんだろ

0634名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 06:52:10.76ID:OlIzHjUa

鈴大は指の故障でもしたのかね
デビュー時はもっと颯爽と弾いてた気がするが
今はつたなくて国際二つもとった演奏には聴こえんが

0635名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 07:17:53.85ID:MckLx4Nx

佐藤剛ギターは400ドルが36万円
晶ギターは200ドルが18万円
楽器業界はこんなボッタクリ業界なの？

0636名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 11:02:05.80ID:EgfByRs7

>>633
おまえ情けない被害者野郎だな。ここでウダウダ愚痴こぼしてないで、
直接問い合わせて返答の内容をここで報告しろ、ボケがw

ここを覗いている諸君（弾くためにギターを持つ人w）は肝に銘じて欲しい。
楽器を選ぶ能力（目や耳）を持たないなら、後で文句をたれるような買い物はするな。
また、全く同じ商品に１０００円の価値しか付けない人もいれば、好きな有名人が使ってた物だと
いうだけで、１００万円の価値を付ける人もいる。価値判断は人それぞれなのだ。
そしてその価値付けは、セールストークやブランド名など、その他どんな判断要素であれ、
信頼できようが冒険的であろうが全て自己責任でやれ。ここにいる愚かで憐れな被害者達をみて学ぶことだねw

0637名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 12:08:17.03ID:7+kYxL+7

そのとおり

0638名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 13:23:29.36ID:8wxvU1wa

>>636
商品の虚偽表示は違法だよ。
楽器であっても一般に流通させてる商品である以上は法に従った販売方法が必要。
一連の書き込みが事実なら違法販売の可能性が高い。
楽器を選ぶ能力とは関係なく販売者は適切に表示する必要がある。

価値判断はそれぞれという面があっても、原野商法などには詐欺罪も適用される。
ギターの材質や生産国も不当表示防止法の適用範囲と考えて間違いない。

0639名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 13:34:00.12ID:OnSfp0pM

>>635
636でも書いたが、５０万でも１００万でも、そういう価値判断する人がいるなら正しい価格なのだろう。
その価値がないと自分が判断するなら、たとえ１００円でも買わなきゃよいだけのこと。
最も滑稽なのは、下した自分の判断の間違いを他人のせいにすること。仮に騙されたとしても、騙すワル以上に
騙されるほうが愚かなのだということを忘れてはいけない。

俺はある程度なら楽器の仕上がりや音の判断もできるけど、クラシックギターに関しては
１０万以上出すのは俺の価値判断の能力の限界を超える冒険だと思うから手を出したくない。
１０万を限度として自分で見て弾いてみて、もちろん騙されている可能性をも考慮して自分で価値と
価格の判断をして購入するよ。

0640名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 13:54:19.57ID:nZBCSV83

http://www.youtube.com/watch?v=Gs3a8NDPPl4
横レスだけど最近日本版ｃｍでも流れてるこの曲はクラギ？
タイトル以外何にも分かんなくて・・・

0641名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 13:57:27.44ID:8wxvU1wa

>>639
それは詐欺師やナントカ商法の連中の言い分だよ。

音の判断と商品の適切な表示の問題とは関係ない。
そのときの音だけじゃなくて材料の違いによる経年変化の問題だってある。

別に>>639は販売者側の人間というわけではないんだろ？

0642名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 14:17:15.33ID:OlIzHjUa

亜裏だろw

0643名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 22:16:53.04ID:VPRfn63C

>>641の云う通りだ。

虚偽表示と音の判断は別物。

しかし400ドルが36万200ドルが18万は少し利益を取りすぎと思うのは俺だけではないだろう。

0644名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 22:43:42.26ID:dl7alcdf

高坊のころに自分の貯金はたいて桜井買った。
本当に清水の舞台から飛び降りる覚悟で、でも買って良かったと今でも思える買物だった。

0645名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 23:41:14.81ID:OeWYr+21

ランボーは人間のクズ。

0646名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 02:09:25.87ID:VMmr7pCx

全く業界を知らない俺が勝手に想像してみる

4万円　仕入れ価格
1万円　輸入手続きと輸送費
2万円　ケース、ペグ、ナット、ブリッジ等購入費
1万円　倉庫保管料と送料
28万円　月1台売れるので1ヶ月の生活費

36万円　販売価格

適切な値段かもしれない

0647名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 08:06:01.10ID:TRMqn2MX

>>641
虚偽表示問題はこんなところで騒いでも無駄だから警察にでも訴えればいい。
ここで話題にすべきは、ギターの購入に際し商品の表示や価格を鵜呑みにするような
バカな買い物はすべきではないということだろう。甘ちゃんが多すぎるw

0648ナレーター（人気急上昇中）

2012/02/16(木) 08:57:24.10ID:uXteM6wc

（つまらない話題で再び盛り上がりつつあった・・・）

0649名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 09:02:30.22ID:DyrscB7P

要するにこういうことかな？

『金が余ってる人以外は、正しい価値判断もできずに無理して冒険購入するな。
　どうしても高額ギターを購入するならリスク覚悟で買え。もし買ってしまったら、
　「なんでも鑑定団」に鑑定を依頼しようなどと思うな。信じる者は救われるのだ。』

0650名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 09:17:52.87ID:VAg6YjXW

楽器コレクターとしてはまず倉庫を用意することが先決だわな。

0651名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 09:34:38.17ID:9Z6/MEM8

ラベルの妖精の園最近知ってはまってるが魂抜けるくらい美しい
クラギにもこういう曲があればと相変わらず思うが

0652名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 10:17:23.21ID:XcNxQ0eE

>>651
１・２曲はパークニングの編曲又は演奏があるね
これはセゴビアの古城に近い成功例

山下とは別格

0653名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 10:31:09.87ID:9Z6/MEM8

そうなんだ、妖精も是非弾いて欲しかったな

山は狂乱の音楽やってろて感じだw

0654名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 10:56:24.85ID:nyrsuhDk

>>647
ここは業界人も見てる。
極端にマイナーな話題だからこそ、ここみたいなマニアしかいないスレは非常に有効だ。

買う側が甘ちゃんかどうかと、販売側が虚偽表示をしてはいけないというのは別問題。
購入側がどういう相手であれ、販売側が虚偽表示をすれば販売側の違法行為。
特に最近は虚偽表示に対する摘発が厳しくなっている。

テレビ番組で骨董品の評価ができない素人を笑っているからといって販売者が許されるわけではない。
偽者を本物と偽って売れば詐欺罪の適用まである。

こういうスレで、特定の楽器に対して根拠のある疑問を書き込むのはとても適切だし、業界を知らないアマチュアにとってはとても有用だ。
これこそ2chの情報交換、ともいえる。
それがなぜ>>647はいやなんだ？

0655ナレーター（人気急上昇中）

2012/02/16(木) 11:11:29.05ID:uXteM6wc

（愚かな被害者である>>654は、なにがなんでもこの話題を続けないと腹の虫が治まらなかった・・・）

0656名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 11:20:00.21ID:nyrsuhDk

いつまでも擁護し続けるところを見ると自分が買っていたのか？

あんたの買ったやつは値段どおりの価値だから心配しなくていいよ。

0657ナレーター（人気急上昇中）

2012/02/16(木) 11:51:58.46ID:uXteM6wc

（ナレーターを非難するほど>>656の被害と怒りは大きかった・・・）

0658名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 11:56:29.95ID:nyrsuhDk

安心しろ。
お前を非難なんかしない。

同情してるだけだ。

0659ナレーター（人気急上昇中）

2012/02/16(木) 12:11:58.43ID:uXteM6wc

（プライドだけは高い>>658は自分が被害者であることは死んでも認めるわけにはいかなかった・・・）

0660名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 12:15:41.08ID:nyrsuhDk

これじゃきりがない。
罵り合いもこの辺でやめとこう。

価値どおりのギターの所有者君、またね。

0661ナレーター（人気急上昇中）

2012/02/16(木) 12:32:13.14ID:uXteM6wc

（ナレーターに執拗に絡む>>660は大人げないアホだと誰もが思っていた・・・
　そして、大人げないアホだからすぐに騙されるのだと、誰もが納得したのだった・・・）

0662名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 15:40:50.30ID:VH2AtOMH

ナレーターというのはだれかれかまわず絡んでいくものなんだな・・　納得。

0663名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 16:18:44.06ID:APU6TFBT

慣れたものだな。

0664ナレーター（人気急上昇中）

2012/02/16(木) 17:31:05.95ID:uXteM6wc

（ナレーターの仕事は、出演者に絡むことではなかった・・・
　ここは映像無しの生放送テキストテレビ番組なので、セリフを述べる出演者たちの人物描写（性格・気質・動作・
　・心理状態・置かれた状況その他）を正確に補足説明することによって、視読者の理解を助ける重要な役割を担っている・・・
　ナレーターの仕事に私情をさしはさむ余地は一切ないのであった・・・）

0665ナレーター（人気急上昇中）

2012/02/16(木) 17:41:01.27ID:uXteM6wc

（慣れーたー・・・うふ♪　>>663は座布団６枚をもらう資格があった・・・）

0666名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 17:47:02.20ID:IsMGxPo7

一行でおさまらないナレーターなんて・・・らしくないｗ

0667名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 19:14:59.30ID:9Z6/MEM8

腹心はつぶやいてばかりでブログ更新しないね

0668名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 19:25:57.20ID:VH2AtOMH

楽器の虚偽表示問題は総合スレ史上屈指の優良な話題だから風化させることはないよ。
実態解明まで続けるべきだ。

だけど、ナレーターは>>628で　＞愚かな被害者　　なんて書いちゃったね。
それまでも繰り返し購入者は被害者だと書き込んでる。
佐藤ギターや晶ギターを購入した人は被害者なのかい？

売られている商品に対して事実と信じられることを指摘するのは全く問題ないだろうが、購入者は被害者であると断定してしまったら、どうかな？

0669名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 20:43:01.63ID:5y63jY+t

>>665
ナレーターになれーたのときは冷たい反応したくせに。(´･ω･｀)

0670ナレーター（人気急上昇中）

2012/02/16(木) 22:03:19.41ID:uXteM6wc

（今の世の中、一行で収まらないほど人間も社会も複雑になって
　いることに>>666はまだ気づかない脳天気野郎であった・・・）

0671ナレーター（人気急上昇中）

2012/02/16(木) 22:06:15.20ID:uXteM6wc

（似たようなダジャレでもその時の気分で受け手の感じ方は変わるもの・・・
　>>669はそんなこともわからないデリカシーに欠ける人間で、同時に執念深いタイ
　プの人間でもあった・・・）

0672名無しの笛の踊り

2012/02/17(金) 00:35:58.91ID:Mmw6h+Wj

脳天気野郎で、デリカシーに欠ける人間で、執念深いタイプの人間でもあった、のか。
誰のことだか知らないが、妙に納得できるな、うん。

0673ナレーター（人気急上昇中）

2012/02/17(金) 01:58:23.31ID:su74ugJp

（>>672は自分のことだとは夢にも思っていなかった・・・）

0674名無しの笛の踊り

2012/02/17(金) 02:13:29.74ID:Mmw6h+Wj

自分のこと・・　ナレーターのことだったのか　＼(^―^)／

0675名無しの笛の踊り

2012/02/17(金) 02:36:10.64ID:fi3egWC8

正しい意見だｗ
>>647はここで事実書かれ反論出来ない佐藤剛、アウラ、晶ギター、黒沢の関係者じゃねえ？

654 ：名無しの笛の踊り：2012/02/16(木) 10:56:24.85 ID:nyrsuhDk
>>647
ここは業界人も見てる。
極端にマイナーな話題だからこそ、ここみたいなマニアしかいないスレは非常に有効だ。

買う側が甘ちゃんかどうかと、販売側が虚偽表示をしてはいけないというのは別問題。
購入側がどういう相手であれ、販売側が虚偽表示をすれば販売側の違法行為。
特に最近は虚偽表示に対する摘発が厳しくなっている。

テレビ番組で骨董品の評価ができない素人を笑っているからといって販売者が許されるわけではない。
偽者を本物と偽って売れば詐欺罪の適用まである。

こういうスレで、特定の楽器に対して根拠のある疑問を書き込むのはとても適切だし、業界を知らないアマチュアにとってはとても有用だ。
これこそ2chの情報交換、ともいえる。
それがなぜ>>647はいやなんだ？

0676名無しの笛の踊り

2012/02/17(金) 02:38:58.98ID:fi3egWC8

>>668
実に正しい意見だｗ
ナレーターは無知で馬鹿なお花畑ちゃんｗ
気にするなｗｗｗ

668 ：名無しの笛の踊り：2012/02/16(木) 19:25:57.20 ID:VH2AtOMH
楽器の虚偽表示問題は総合スレ史上屈指の優良な話題だから風化させることはないよ。
実態解明まで続けるべきだ。

だけど、ナレーターは>>628で　＞愚かな被害者　　なんて書いちゃったね。
それまでも繰り返し購入者は被害者だと書き込んでる。
佐藤ギターや晶ギターを購入した人は被害者なのかい？

売られている商品に対して事実と信じられることを指摘するのは全く問題ないだろうが、購入者は被害者であると断定してしまったら、どうかな？

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