クラシックギター総合スレPart63
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0001名無しの笛の踊り
2012/01/13(金) 14:18:33.07ID:k9msU4mj勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うpなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
粘着はNGIDに設定すれば透明あぼーんすると、すっきり出来ます。
前スレ
クラシックギター総合スレPart62
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1323091168/
0232名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 14:56:24.45ID:RhIZ+V4O馬鹿にされるのはお前のほうだハゲww
「きずけ」は「きづけ(気付け)」なのだと思い込み、「きずけ(築け)」だとは
夢にも思わない無教養な単純バカハゲwwwwwwwwwwwww
若手はきずけ(築け)・・・何を築くのか・・・馬鹿でないなら答えてみろw
0234名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 15:36:58.46ID:RhIZ+V4O0237名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 17:28:23.82ID:TS8mRxa8ビンボー休んでんのか?
0238名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 17:48:44.83ID:rkgYm8gK0239名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 20:37:35.87ID:CzPi/xK4藤井両先生だと思うがどうだろう?
少なくとも効率よく表面版を振動させるアクションの説明はうなずける。
あの人たちはメソードを教本に纏めるべきだと思う。
0240名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 20:49:22.56ID:QfiDOTGT確かに一度本とか図解とかでこの人たちのを見てみたい。
でも先生からすれば、実際にその場で会って
生徒たちが弾いているのを聴いて、その生徒にあう指導を考えると思う。
だから本にまとめるのに抵抗があるのかもしれないな。
雑誌とかでなら以前みたことある。執筆したのがどちらの先生だったかは忘れた
0241名無しの笛の踊り
2012/01/22(日) 12:18:08.29ID:hIs8PeDZ0242名無しの笛の踊り
2012/01/22(日) 17:57:08.04ID:DNoM1hnl0243名無しの笛の踊り
2012/01/22(日) 19:27:51.93ID:UFpCDUQ00244名無しの笛の踊り
2012/01/22(日) 19:31:09.39ID:M7huET/g新手のあいつか?
0245名無しの笛の踊り
2012/01/22(日) 19:34:41.50ID:UAPqx4Cp0246名無しの笛の踊り
2012/01/22(日) 19:46:52.18ID:pioJm9Ftはるかにマシだ。
0247名無しの笛の踊り
2012/01/22(日) 19:52:41.52ID:UFpCDUQ00248名無しの笛の踊り
2012/01/22(日) 21:56:22.90ID:W6oripq90249名無しの笛の踊り
2012/01/22(日) 22:26:45.86ID:OxZbSrutttp://www.youtube.com/watch?v=aEVMgkUTOGY&feature=related
0250名無しの笛の踊り
2012/01/22(日) 22:46:42.78ID:UFpCDUQ00251名無しの笛の踊り
2012/01/22(日) 23:28:19.91ID:oq++Bzy7公式チャンネルっぽいけどちがうのか
スペイン語だからよけいわからんが
0252名無しの笛の踊り
2012/01/23(月) 00:14:58.91ID:IkcFMC6jついてしまった。これ腱鞘炎ですか。アルペジオが下手になりました。
0253名無しの笛の踊り
2012/01/23(月) 00:34:22.63ID:BqjSmbv90254名無しの笛の踊り
2012/01/23(月) 00:49:12.12ID:GUEW2zIIトレモロのメカニズムもギタリストの数だけありそうだけど、
俺はラッセルみたいに手の肘から下が比較的フニャフニャで弾いてるよ。
>>252は手首を固定しすぎなんじゃない?
もしそうだったらトレモロのやり方変えてみたら?
0255名無しの笛の踊り
2012/01/23(月) 01:11:08.92ID:Bm9uiVOI変なフォーム覚えちゃったんじゃないかな
通常のスケールやアルペジオと同じフォームでトレモロは弾けるから
0256名無しの笛の踊り
2012/01/23(月) 01:41:15.22ID:L2lZdaygトレモロは同一音上のスケール
と思ってやって来たし,やれた。
0257名無しの笛の踊り
2012/01/23(月) 02:42:28.22ID:9xgPD/Nmサイレントギターを作って欲しい
スピーカーとチューナー付きで
ボディーにあたるフレームも折り曲げられて
カバンに入れて持ち運べるくらいの大きさになって
どこにでも持ち運んで演奏できるようになったら最高
0258名無しの笛の踊り
2012/01/23(月) 08:12:05.39ID:Tlfj4TClフ ォ ー ム な ん て な い
0259名無しの笛の踊り
2012/01/23(月) 09:22:29.21ID:FMCHRfiS手首を動かしてみるといいですか?
トレモロ未だにできません。
メトロノーム4ビート60が安定速度。
それ以上はaを弾いたあとすぐにmで音を消してしまう。
練習すればするほど上手くなるどころか下手になってしまう。
0260名無しの笛の踊り
2012/01/23(月) 20:15:07.60ID:IkcFMC6j腱鞘炎以外にもありますか
0261名無しの笛の踊り
2012/01/23(月) 20:40:32.71ID:Tlfj4TCl弦 の こ と を 考 え た ら
そ ん な も の は あ り え な い
0264名無しの笛の踊り
2012/01/23(月) 21:41:51.41ID:BqjSmbv9前もでたジストニア(フォーカルジストニア)
これになるとどうしようもない
脳が誤作動おこす病気だから治すには脳の外科手術が必要
あとボツリヌス菌の注射も有効らしい
指の酷使からなるからあんまり変な練習はせんほうがいいよ
0265名無しの笛の踊り
2012/01/23(月) 21:43:43.32ID:IkcFMC6j指がばたばたするのはよく分かりません
0266名無しの笛の踊り
2012/01/23(月) 21:44:43.10ID:IkcFMC6jそのジストニアっていうのは練習のし過ぎでなりますか?む
0268名無しの笛の踊り
2012/01/23(月) 22:46:13.72ID:IkcFMC6jトホホ・・・・・・認めたくない現実、そうします。ありがとうございます。
0269名無しの笛の踊り
2012/01/23(月) 23:35:19.90ID:JmG1rcsq例えば練習中に意識することの1つに
『均一な音質でいい音が鳴るメカニクスの基礎を身につけ、フォームがしっかりすれば
自然とトレモロができてくる』
ていうのがあり得ると思います。
ところで、もっと実用的で小さい子もよく使いそうな、意識の持ち方って以下の感じじゃないですかね。
『フォームは意識してない。ただひたすらに音符を1個ずつ追って弾いてみる。』
こういうのは論理やメカニクスに対する美学に捉われにくい女性や、
あとは子供のように、理想に捉われにくい人の方が得意だと思ってます。
参考になったりとか共感できればいいです。
0270名無しの笛の踊り
2012/01/23(月) 23:37:03.22ID:JmG1rcsq0271名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 00:54:32.64ID:LoLUUtPkやっぱクラギ界には底知れぬ闇がありそうだな
資金源とか
0272名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 02:47:08.37ID:K/bJ6GCl0273名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 08:15:25.64ID:1dZAhZpC指導者には責任があるよ、コンクールの審査員もおなじ
タッチや指使い、強弱知らないでよく評価できると思うよ
0275名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 10:45:51.50ID:f5/YmViw0276名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 15:51:51.32ID:zzDkKf7+腱鞘炎は親指に起こる。ばね指になる。ひどくなっても手術でぱっと治る。
ということで、中指の「巻き込み」は特に気にしなくてもとの診断。
一応レーザー光線10分当ててシップもらって終わり。レーザー
治療機器のタイマーが10分たったら「シシシシラソソファミミソシミ♪」とチャイムがなった。
いやみに聞こえたな。
0279名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 18:59:46.57ID:PAlPvoh5技術の評価なんて必要なのかな?
>>277
書いてる意味がよくわからないが、コンクールの審査員というのはみんな表現された音楽を評価してるんじゃないのかな。
だから東京国際なんかはギタリスト以外の審査員も多い。
0281名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 19:24:25.99ID:PAlPvoh5そうなのか?>>257って持ち運べるギターのことだよな?
細かいことにこだわって悪いが、>>277は>>275、>>275は>>274、>>274は>>273へのレスだから、コンクールの審査の話だと思った。
俺かID:egIGTZOsのレス番が狂ってるのかな。
ちょっと意味がとれないんで、少し詳しく書き直してくれないか?
0283名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 19:58:56.49ID:PAlPvoh5ああ、やっとわかった。それは失礼。
あらためて>>277に
審査員クラスに対してずいぶん上から目線だな、と。
審査結果が自分の判断と違ってるからと言って、審査員の方を否定するのはどうだろう?
むしろ審査員の判断の中に、聴きとれなかった自分の未熟さや、客観的な評価を感じとる方がいいんじゃないだろうか?
ちょっと説教がましくて申し訳ない。
0284名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 20:00:27.19ID:PAlPvoh50285名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 20:01:02.11ID:f5/YmViw技術的に難度の高い曲が評価されないなら、参加者はそんな曲を敬遠するだろう。
コンクールってそんなつまらんお祭りなのかw
0286名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 20:09:36.59ID:egIGTZOsはあ?
私が何か審査結果ウンぬんとかいったっけ?
他楽器の人は楽器固有の技術的問題なんか判らなくてもいいから音楽そのもので
判断してほしいし,出来るだろう。それが出来ないんなら辞めてほしい、という一般論ですが
それも否定されるのなら何をか言わんやだけど
0287名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 20:19:56.16ID:PAlPvoh5なるほど。
専門的な審査員(ギタリスト)じゃないと、技術的な難易がわからないから、ということか。
でもそんな曲芸みたいなことは必要ないんじゃないか?
曲芸(難曲)みたいな雰囲気は聴く人を楽しませてくれるが、ほんとの曲芸(難曲)である必要はない。
たとえばアマチュアレベルで言えば、コユンババなんかは結構難曲に見えるが、弾いてみればそれほどじゃない。
でもアマチュアの曲芸として見れば、とても楽しめる。
逆に武満のビートルズの編曲ものなんかは、アマチュアが弾くには難しいが、聴いていてそう楽しめるものとも思えない。
ビートルズの演奏の方が圧倒的にいい。
十分に表現された易しい曲の方が、やっと指が回った難曲より、絶対いい。
いくらコンクールでも音楽なんだから。
0288名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 20:24:10.21ID:PAlPvoh5音楽で判断されてないコンクールの審査があったと思って書きこんだんじゃないのか?
実例があったんじゃないのか?
なければそんな一般論は不要だよ、あたりまえすぎて。
0289名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 21:16:05.92ID:HLaMUi4R0290名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 21:22:36.90ID:f5/YmViw例えばフィギュアスケートは技術点と芸術点の合計点で順位が決まる。
もし芸術点だけの勝負なら失敗リスクの高い4回転などの高難度の技術は
誰もが敬遠するだろうということ。だったらつまらんね、と言ってるのだ。
0291名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 23:26:05.49ID:zzDkKf7+みなさん、議論中お邪魔します。
腱鞘炎の件なんですが、トレモロの練習していてアルペジオのamiパターンが
ガタガタになってしまいました。人差し指は大きく動き、中指は空振り気味。
imaは問題ありません。お時間あるときで結構ですのでちょっと動画みていただけませんでしょうか。
0292名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 23:46:16.99ID:3fsiMgk6本当にガタガタだね。1ヶ月くらい休んだら?
0293名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 23:49:38.22ID:zzDkKf7+やっぱりそうですか。今までこんなことはなかったのですが。
ショックです。まいったな。
0294名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 00:01:41.55ID:EfvSXuVNとりあえず1週間くらい楽器に触らずにそのあと復活してるかどうか確かめて。
腱鞘炎なりかけだったら本当に1ヶ月コースだな。
0295名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 00:07:18.74ID:FeYf3GkJ思い切って休んでみます。なにせ、トレモロだけができなくてはやウン十年なもので
相当むきになって手を酷使したのも事実です。そうすればできるようになると勘違いしました。
ありがとうございます。
0296名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 00:13:25.71ID:4rHcDNAfそんなに曲芸が見たいのかね。
そんなことどうでもいいじゃないか。
クラギの曲芸なんて所詮はピアノの中級クラス。
難しいから挑戦するんじゃなくて、いい音楽だから挑戦するんだろ?
0297名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 03:16:19.28ID:XL3mS36e音楽は結果のみで評価するべき
0298名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 06:47:49.40ID:HO+tZxvs0299名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 06:54:01.14ID:kFbHE1Bi0300名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 07:17:00.99ID:W+Rz/ELL世界的に下手な、ということで ↑か
0302名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 11:55:45.06ID:aAOReztM音楽を語るときにフィギュアスケートの例を持ち出す頓珍漢が何を言ってるんだろう?
スケートだの体操だのを連想するやつはフィギュアスケートとバレエの違いもわからないんだろうな。
もしかすると、大声コンテストと合唱コンクールも一緒にしちゃうのかもしれない。
難しい曲だろうがやさしい曲だろうが音楽の価値に変わりがあるわけがない。
だけど、いわゆるクラシック音楽と言うのはいつも新しい表現を模索しているから、自然と難しくなって行く。
それは曲芸的な難しさが追求される場合もあるし、楽器の機能を超えてしまう場合もある。
武満なんかは楽器の機能を拡張させた例だ。
吉松なんかは現代の一般的な速さも要求するからさらに大変だ。
チャレンジすること自体を評価する審査員もいるだろうが、そういうことはある意味完成されたプロがやるべきことで、まだ未完成なコンクール参加者がチャレンジしていい結果が得られるとも思えない。
0303名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 12:33:08.64ID:V6Jhgphj0304名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 16:02:54.06ID:YTx9E8Z8それしか言えないのか?
日本語が不自由なのか?
それとも知識も思考能力も幼稚園児以下なのか?
0305名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 17:29:04.49ID:0B8EFJmo一見まともそな意見だがそうともいえない
そういう側面もあるのがコンクールだ
でなければ若い演奏家の門が狭くなる一方じゃあないか
結局、何をもって完成してるのかは結果が全てでそれを全部含めての審査であればいいんだよなあ
それによって早期の才能の発掘と紹介ができるいいコンクールになるかどうかの分かれ目になる
0306名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 21:58:47.71ID:x2aAhtZzミルバいいやね、こういう痺れる歌を紡げるクラギ弾きは
でてこんかね
0308名無しの笛の踊り
2012/01/26(木) 02:53:23.82ID:PfGRtTf/0309名無しの笛の踊り
2012/01/26(木) 03:37:37.15ID:i0IMpsHK0310名無しの笛の踊り
2012/01/26(木) 06:26:03.81ID:jrpExdGg自分も人差し指が痛い
0311名無しの笛の踊り
2012/01/26(木) 07:07:28.57ID:I4m7Ro/5シャコンヌや最後のトレモロみたいに内容的に難しいのもある
あまり詰め込みになっても意味がない
0312名無しの笛の踊り
2012/01/26(木) 07:18:00.46ID:CNfe3tYmどうですかね。客観的な資料がありそうだが
少なくともリュートの方が多いらしい
(指板が大きいのと、バッハがよく知りもしないのに難曲を作ったおかげで)
ギターに故障が多いのはアマチュアの継続年数が長い事もありそう
中学高校で吹奏楽やる人は多いが卒業するとほとんどやめる
ピアノやヴァイオリン、チェロを自宅で弾きまくってる大人もそうはいないだろう
ギターは一生続けるので、故障がでる可能性も高い
0313名無しの笛の踊り
2012/01/26(木) 07:40:35.26ID:5d71rYgk左手薬指・右手小指がばね指。ゴルフの練習のためだが・・・・
>>>腱鞘炎は親指に起こる。ばね指になる。ひどくなっても手術でぱっと治る。
ということで、中指の「巻き込み」は特に気にしなくてもとの診断。
あやしい
0314名無しの笛の踊り
2012/01/26(木) 07:43:30.21ID:pSBIXGB0人間工学的に自然な指の動きと演奏で要求される指先の運動に
他楽器以上のひらきがあると思う
0315ナレーター
2012/01/26(木) 08:03:13.11ID:GJNdOv+K(>>306は愕然とした・・・なんなんだこの反応は・・・
306はまだ解っていなかった、クラギ弾きにミルバを聴かせることは
明治時代の人間にAKBを聴かせるようなものであることを・・・)
0317名無しの笛の踊り
2012/01/26(木) 08:39:55.73ID:f1D1LUANやっぱりあやしいと思われますか?町医者しかないんです。
ひとつ気になったのはトレモロ演奏をユーチューブで見ると
人差し指の大きい人がかなりいるんですよ。とくに一弦トレモロの場合。
ですから自分もトレモロの練習をしていて右手フォームが矯正されたのかと考えてしまいました。
この人差し指を大きく動かすことが今までできなかったのに、今ではその逆。
禁じられた遊びを弾いたら手がガタガタ。本当に困りました。
0319名無しの笛の踊り
2012/01/26(木) 10:17:53.94ID:4/cr3Xv/0320名無しの笛の踊り
2012/01/26(木) 10:27:04.12ID:4iEPp2ra疲労が溜まって変なクセついたりいろいろ弊害がある。
筋肉というのは特に限界に近い使い方をすると繊維が壊れて休養によって再生する。
特に大人は回復力が遅いからとにかく休養必要だよ。
ガキの頃はバリバリやってたけど全然平気だったな。あの回復力はすざまじい。
0322名無しの笛の踊り
2012/01/26(木) 12:03:42.78ID:f1D1LUANたしかに中年の私が2若い人と同じというわけにはいきませんよね。
頭が「よし、行け!猛練習だ!」と意気込んでも
体が「無理!無理!無理!無理!」と言い返してくる。
これが中年のあかしなのかもしれません。弾けないのはざんねんですが
しばらく休んでみます。ありがとうござます。
0323名無しの笛の踊り
2012/01/26(木) 13:53:55.33ID:RDxCHAcwナレーター? どこか変なスレにいたんじゃなかったっけ?
こんなとこに出張してこなくていいよ。
0324ナレーター
2012/01/26(木) 15:12:29.78ID:pVUAfyg3ここはTextTV2CHの番組放送中であることを知らないのだろうか・・・)
0325名無しの笛の踊り
2012/01/26(木) 16:39:12.98ID:hHHHc8ERいや、屁は得意なんでリズミカルに10発はこいた。
TextTV2CHなんてのは知らないんだが、ナレーションと関係あるのか?
関係あっても関係なくても邪魔なんだが。
0326名無しの笛の踊り
2012/01/26(木) 17:10:36.78ID:rpyV7f8r腱鞘炎(じゃないと思うけど)の右手について
実際に拝見してみたいのですが
東京でお会いする事は可能ですか?
291さんのお役に立つかは保証できませんが
現時点でお話しできる事が2つくらいはあるかな、と思っています。
0327ナレーター
2012/01/26(木) 17:11:21.83ID:pVUAfyg3不可欠だということにまだ気づいていなかった・・
そして本当に邪魔なのはナレーターではなくて悪臭を放つ
屁こき野郎だということにも全く気づいていなかった・・)
0328名無しの笛の踊り
2012/01/26(木) 20:45:12.34ID:pSBIXGB0早ければ完治もするんだから億劫でも専門の医者に診て
もらったほうがいいよ
自分は吸わないの元旦那に診てもらったことあるけど
若いねーちゃん侍らしててろくでもなかった
腕はいいのかもしれんが
0329名無しの笛の踊り
2012/01/26(木) 21:23:31.85ID:pnIeEni20330名無しの笛の踊り
2012/01/26(木) 21:38:01.11ID:hHHHc8ER言うまでもなく、ここはナントカTV放送じゃないから、そんなものは全然不可欠じゃない。
それからね、匂いはネットじゃ伝わらないから、ご安心を。
0331名無しの笛の踊り
2012/01/28(土) 03:25:57.14ID:0asTiW2I俺は村治の方が好きだがw
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