音楽の敵大フィルを破壊する者橋下徹

0001名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 04:25:42.28ID:zvzil7f3

「文化は行政が育てるものではない」

0002名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 05:02:19.41ID:ilC6fZw5

大フィルが音楽の敵なのかと思った・・・

0003名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 05:10:58.31ID:lBrJ+F3k

>>1
しつけえんだよ

死ねよ

0004名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 08:33:51.21ID:sXEAyk/M

>>音楽の敵大フィル
へーそうなんだ

0005名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 09:15:20.42ID:ilC6fZw5

音楽の敵　大フィル組合執行部
にはよ直せ。

0006名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 11:06:16.10ID:hS/rI3e8

ニダフィル死ねや>>1

0007名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 11:52:36.39ID:M7aE/hJy

>>1
日本語むつかしいね～

0008名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 13:25:00.66ID:gM7IlGd1

　　　　へ　　　ぼ　　　オ　　　ケ　　　は　　　音　　　楽　　　の　　　敵

と言う事ですね
判ります

0009名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 13:27:44.41ID:pB3oQbg3

ほんま。下手くそな演奏で音楽を破壊してるのは大フィルやないけ。

0010名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 13:29:04.69ID:pB3oQbg3

マジで大阪にオケが必要ならまず指揮者に全権委任して自由にクビ切れるように条例でも作ったらええねん。
そんでジョージ・セルみたいなおっさんを呼んで好き放題やらせろって。

0011名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 13:30:56.99ID:O+Jx9gtc

ーー　終了　ーー　
ーー　完　ーー

　　　　　　　　　　　　にしときゃよかったなー　・・・・・・

0012名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 13:57:34.29ID:cNYXN0qZ

日本のプロオケはプロ野球並に実力主義にすれば
演奏者の層は厚いんだから（金柑除く）上手いオケ作れると思うんだが
金柑は助っ人外人呼べ

0013名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 14:21:02.37ID:pB3oQbg3

一回一流になれば、次からはほっといても一流の奏者が入ってくる。
伝統も厳しく継承される。
だからセルが辞めたあとでもクリーブランドは今でも一流であり続けてる。
それゆえ、いい指揮者を全権委任で呼んでくるのはものすごく効果的な投資なんだよね。

0014名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 14:24:30.11ID:cNYXN0qZ

先日の朝比奈三昧聴いて
こんな下手糞オケ要らない
との思いを新たにした

0015名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 15:45:43.33ID:zA/PDSXm

>>14
あのときよりはだいぶ上手いよ

0016名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 19:17:57.27ID:ilC6fZw5

雇用延長制度などお手盛りで作って
ヘタクソが居座ろうとしている
そんなオケには補助はいらんわ
補助が欲しければ
自分たちも身を切ることだ

0017名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 20:10:11.61ID:lBrJ+F3k

大フィル、フルボッコｗｗｗ

調子に乗って次スレなど立てるからだ

0018名無しの笛の踊り

2012/01/01(日) 00:32:52.15ID:lKiwm114

あげとこ　めでたいからｗ

0019名無しの笛の踊り

2012/01/01(日) 04:30:24.70ID:TmT8WZib

あけましておめでとう

補助金は「必死で良くなろうとしているオケ」だけに出せばいい。
大フィルにはその覚悟を先ず見せて欲しいぞ。

0020名無しの笛の踊り

2012/01/01(日) 06:28:56.85ID:6tWUoWr4

そないな事せんせでもええ。
補助金なんかいらんやろ。
指揮者へのギャラ１割、楽員と事務局が給料２割カットすれば１億になるやろ。
ハングリーさが演奏を良くするんやで。

0021名無しの笛の踊り

2012/01/01(日) 07:21:30.77ID:TmT8WZib

>>20
単純に割合でカットするのではなく
能力給にしないとうまい奴から出てっちゃうぞ。

0022名無しの笛の踊り

2012/01/01(日) 14:38:47.74ID:dZdm+cxT

上手いヤツはもともとオケに執着してないし職業として給料制に甘んじてるわけだから雇用元が大変なら給料減って当たり前！！！
大フィルは特に役付きの事務局員を大幅削減すべき！
と、ある関西のNPOオケの事務局長が言ってたよ

0023名無しの笛の踊り

2012/01/01(日) 15:51:57.92ID:gdmBXAeb

へ～、「役付き」の事務局員が「大幅削減」できる位いるんだ～

0024名無しの笛の踊り

2012/01/01(日) 16:09:32.06ID:xzQByFle

能力給の査定する人は誰が能力を査定するの？

君らの会社はどうしてる？

総務とか成績が数字で出ないような部署の査定とか。
管財なんかは営業が片手間にやればいいっていうこと？

0025名無しの笛の踊り

2012/01/01(日) 18:19:00.32ID:1bLu56E7

権限集中させた音楽監督一人に任せるのが一番良いだろうね
人事含めて
そいつのいる間はそいつ色の音になるんだろうけど
それはそれで面白い

0026名無しの笛の踊り

2012/01/01(日) 19:57:12.23ID:eE5RM5Yv

>>22
NSHMさんですか？

0027名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 02:38:00.72ID:iHw3Qzdg

文化を語り御用学者のお墨付きを得れば金引っ張れる時代は終わったんだからあきらめろ

0028名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 10:19:10.71ID:D/tstKTD

そもそもオケって海外から輸入してきた文化なんだし、死にかけの自治体が税金で養う必要も無いよねって論法でしょ

パトロンが欲しけりゃ民間に頼めって話だし
でも、大阪市音とかはどうなのかね？

0029名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 12:17:12.84ID:CKCc058t

大阪府警黒山署は２日、自動車運転過失傷害と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、
堺市中区福田の堺市議会議員、西井勝容疑者（６９）を逮捕した。西井容疑者は
橋下徹氏率いる「大阪維新の会」に所属している。

逮捕容疑は１日午後３時４０分ごろ、大阪府大阪狭山市山本東の市道交差点で
ライトバンを運転中、ミニバイクの堺市北区、調理師の女性（３１）と出合い頭に衝突、
そのまま逃走した疑い。女性は左腕に軽い打撲を負った。

同署によると、西井容疑者は「何かにぶつかったのは分かったが、バイクとは思わなかった」
と供述。逃げた理由は「酒を飲んでいた」と話している。

*+*+ 毎日jp +*+*
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120102k0000e040072000c.html

0030名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 13:39:12.96ID:kOmDm/X4

例えば権限集中した音楽監督に人事を任せたとして、その監督は誰が決めるの？

監督が変わったらまたメンバー変わるようなオケだとむちゃくちゃ待遇を良くしなきゃいけないけど、その予算はどこから手に入れるの？

0031名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 15:27:17.22ID:8Z1XuaNC

夢の話して良いならメストにお願いしたいなぁ
大フィルじゃ不可能だからN響か読響の日本二大金満オケで

0032名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 16:23:46.31ID:ZDpxammz

大阪を変える前に身内の教育に力を入れるべきだな

0033名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 17:06:59.07ID:ZHVCpxLj

飲酒にひき逃げとは最低やな

0034名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 20:39:53.11ID:/v9pasJ6

公務員の給与を下げれば済む話じゃない。
警察消防以外は年収300万で十分だ。
役職は色つけてやれ。

0035名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 13:37:38.93ID:LY5aY3qj

今年、大フィル逝くん？

0036名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 13:54:29.47ID:KkyRathE

Ｂは何で、こんなに引っ掛けまわすのか？
彼は引っ掛けまわすのが好きなだけ。

0037名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 13:56:05.26ID:86UkOgx2

スレが伸びないのは大フィルに誰も興味が無いという事

0038名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 14:03:57.17ID:1PODgejS

彼が何よりも気に入ってないのは他ならない自分自身。
自分の全てが受け入れられないから彼の辞書に「ありのままを受け入れる」の文字が入る余地がない。
だから何でかんでもケチつけて壊そうとする
とはいえ何か作りたいコンセプトがあるわけでない
だから厄介

0039名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 15:10:37.68ID:0+5HU2/l

大フィルなんて受け入れる必要無いから

0040名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 16:15:47.40ID:aMVbnSUb

だから言ってんだろ！大フィルはあいりんオーケストラだって！
あさひな死後１０年ももったんだからもうええやろ
逝けや！

0041名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 17:58:17.90ID:1PODgejS

いやいや、33年目迎えるまでは…

0042名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 18:23:09.84ID:LY5aY3qj

来年13回忌だっけ？
そこで幕退くのも良いのでは無いかと

0043名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 18:46:40.84ID:pVk2GcmB

三代目は、終身契約を望む。

0044名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 19:14:45.27ID:s5TpUP8q

朝比奈の死となんで関係あるんだ？
税金を私物化しているのでは無いか？

0045名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 19:46:21.41ID:BZveKVGk

ヒトラーは芸術を愛した
橋下は芸術を壊そうとしている

大フィルは橋下のご機嫌を取るために君が代や軍歌、荒城の月などの童謡の演奏会を開くべき
真に大阪の文化というものを生み出していかないと大フィルはこれから生き残っていけない

0046名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 19:49:01.30ID:pVk2GcmB

大栗さんのような作曲に志のある演奏家をどんどん楽団員に迎えるべきですね！！！！

0047名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 20:11:13.69ID:HVDraEgN

>>45
ヒトラーはウィーンフィルを潰そうとした

0048名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 20:44:11.86ID:R3t5d6WI

「ちょっといい演奏家、演目だったのでウィーンまで聴きに行った」
昔だったらトンデモ上流階級だったけど、今では珍しくないものな～
というわけで大フィルは冷たい大阪と決別してウィーンを根城にしたら？

0049名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 20:52:45.92ID:vrWQHPt1

それこそセンチュリーと統合したら？

0050名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 21:10:10.12ID:YSIoWp8L

>>49 無い無い
センチュリーは青いおぼっちゃま育ち　大フィルは老舗鉄工所の2代目ドラ息子
５・６年前に経済界から大阪のオーケストラは一つにしろなんて意見があったけど
それを一番にけったのが大フィル
なんてったって社団法人だから

0051名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 21:14:24.39ID:CnxhPs17

そしてセンチュリーは実はもともと府立のオケ

0052名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 23:31:55.05ID:YSIoWp8L

>>51
府立の芸術文化財団の中にあるオケ
オケの支援をしなくなったんじゃなく財団の存在を否定したんだよ
はしげはその意志を強く持って市長になったんだから大フィルも当然否定されるんだろうね

0053名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 23:35:24.08ID:Qpc1MOHR

長谷川死刑囚の犬www

0054名無しの笛の踊り

2012/01/05(木) 00:06:43.87ID:n1d/GXmo

今はどうか知らんがセンチュリーのほうが大フィルよりも巧いと言われた時期があったよな

0055名無しの笛の踊り

2012/01/05(木) 01:13:51.12ID:muIF+2Ks

>>54
巧いかどうかはわからんが体質の全く違うオケ
府立オケがないんだから大フィル改め大阪府フィルハーモニーにしなさい
ふふぃるｗｗｗ

0056名無しの笛の踊り

2012/01/05(木) 02:41:41.70ID:nffkwTSR

>>45
別にＢＢＣプロムスみたいに君が代と陸軍分列行進曲くらいはマジでやったらいいんじゃねｗ

0057名無しの笛の踊り

2012/01/05(木) 06:00:11.96ID:puUNSTej

そろそろ

－－－－－－－　糸冬　　了　－－－－－－－－

－－－－－－－　糸冬　　了　－－－－－－－－

－－－－－－－　糸冬　　了　－－－－－－－－

－－－－－－－　糸冬　　了　－－－－－－－－

0058名無しの笛の踊り

2012/01/05(木) 11:27:57.38ID:n1d/GXmo

大栗裕の曲とか演奏すればいいんじゃないの>独自色

0059名無しの笛の踊り

2012/01/05(木) 11:46:47.99ID:iqPqy1E5

だから、大フィルなくすなんて、誰も言ってないやろ？

0060名無しの笛の踊り

2012/01/05(木) 23:17:52.17ID:CIMNiFOV

>>58
http://www.osaka-phil.com/schedule/detail.php?d=20120420

0061名無しの笛の踊り

2012/01/06(金) 09:46:07.95ID:KbFr/3oE

　　国の品格は、

　　　　上に立つものの品格に

　大部分左右されます。

　　　　カスがのし上がった大阪は、

　　　　　　　残念ながらもうおわたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　とは言っても、他の場所が大阪の二の舞にならぬよう、

　　　　　カスは力ずくでも蹴り落として下さい。

　　　　　　　　大阪のトップは世界に出すのが恥ずかしい醜い最低のカスです。

　　　１日も早くやめさすように!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！

0062名無しの笛の踊り

2012/01/06(金) 15:34:34.87ID:g6go1WH3

W連打や無駄な改行は品がないぞ

0063名無しの笛の踊り

2012/01/06(金) 16:16:19.62ID:BkqMoZRZ

自分で品格とか言う奴は
たいてい品格に欠ける奴が多いよな
ベストセラー本の著者とかさ

0064名無しの笛の踊り

2012/01/06(金) 17:53:43.85ID:a7Trw47+

橋下市長の国歌の名唱が今も胸に熱い。是非シンフォニーホールで、大フィルの
伴奏で歌ってほしい。世界にHV5.1で生中継すべきだ。

0065名無しの笛の踊り

2012/01/06(金) 17:59:06.27ID:WsNtBAkS

文化もクソもあるかい、補助金なしで潰れるなら潰れてしまえ。

0066名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 01:15:37.14ID:u2bPSHmd

前のレスに大阪市のホームページの大変な累積債務へのリンクがあったが
千億以上だったよな
そんなのを見るとオーケストラどころじゃなくて、もう破産しかないだろと思うのだが
その債務の原因というのは何？　
もしかして例の「内需拡大」の掛け声で膨れ上がった公共事業のせいじゃないか？
大多数の地方自治体の債務がそうだというじゃないか。
それならオーケストラを責めるんじゃなくて、国、というか当時の自民党政権を血祭りにあげなきゃいかん。

0067名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 09:24:16.33ID:B6rD0lae

>>66
大フィルは責めない

金をせびってこないなら

0068名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 09:51:24.45ID:Fq1wT5wt

>>66
誰も責めはしない。補助を打ち切るだけの話だ。
後は自力で頑張れ！運営できないなら消えろ。

0069名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 10:25:00.16ID:AANdHBgD

センチュリー響はすごく頑張っている。
アウトリーチ活動も熱心で、団員のフットワークはなかなか素晴らしい。

大フィル団員は昔からの体質で、
「人任せ」つまり事務所任せのところがある。
団員自らが動こうとしない。

0070名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 11:49:03.70ID:kl5FhBzP

>>63
的を射てる

0071名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 00:12:41.36ID:lAHNejYI

　　国の品格は、

　　　　上に立つものの品格に

　大部分左右されます。

　　　　カスがのし上がった大阪は、

　　　　　　　残念ながらもうおわたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　とは言っても、他の場所が大阪の二の舞にならぬよう、

　　　　　カスは力ずくでも蹴り落として下さい。

　　　　　　　　大阪のトップは世界に出すのが恥ずかしい醜い最低のカスです。

　　　１日も早くやめさすように!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！

0072名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 00:45:45.28ID:Et3m/x4t

２ｃｈのこんなスレでこんなコピペしてる人間がどんな奴かを想像すると
橋下を全面的に応援せざるを得なくなるな

0073名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 06:52:52.23ID:Lqv7p8ZZ

そもそも大阪に４つもオケ必要？
４つとも日本で代表になるようなオケ？
しかもその中でなんで大フィルだけ援助続けてたんよ

0074名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 07:35:57.10ID:9DEf1oA/

プロオケは大阪に一つだけでよい。

0075名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 09:40:59.48ID:wBxHCH5h

誰か作れよ

0076名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 09:47:33.37ID:OC/KObNd

また、建ったのかこのスレ。
チケット売って、
オーケストラ持続させろや。

演奏家は生活保護金してもらったうえに
文句言ってるのか？

0077名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 10:03:39.12ID:Lk4kDr7/

４つあることを、うまくアピールして、都市の長所にすればよい。

0078名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 10:09:19.18ID:OC/KObNd

>>77
むちゃいうなや。
そういうことばかりやってて
チリも積もればで今日の大借金抱えることになったんだろ。
まじで、オーケストラは補助金なしで
自分たちでチケット売って続けろ。

0079名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 10:28:22.98ID:UUvOhITk

>チリも積もればで今日の大借金抱えることになった

府は関空
市は大阪湾フェニックス計画

どちらもバブル期に時の政権党自民党の内部ですら反対があったにも関わらず国の肝いりで始めた事業が元凶
これぐらい調べればすぐに分かるから予備知識入れてから議論に参加してくれ

0080名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 10:36:21.45ID:OC/KObNd

それ以外もダメージ与え続けてるだろ。
大阪は弱りきってるんだから、
補助金カットで良いよ。

どのみち橋下はカットするから、
議論してもおそいよ。
自力でなんとかするしかない。

0081名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 10:56:16.30ID:ivDzd2tS

オケがなくなっても、他所のオケが来るやろ？
金ある他所の自治体で養わせた方が、安くてええやん

0082名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 11:15:34.52ID:Lk4kDr7/

大阪市は金があるから、いままで使い放題やったをやろ

0083名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 11:17:43.15ID:wBxHCH5h

大阪には海外オケしか呼ばない特区にすればいい
経済効果はそのほうがいいぞ
その事業を大阪府・市でやればいいんじぇね？
その他の演奏会はアマオケで十分

0084名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 12:12:00.55ID:Lk4kDr7/

一部を除いて、海外オケの方が、ガラガラだと聞いたがどうなんだ？

0085名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 12:26:28.31ID:nvGeUB23

大阪には昔から海外有名一流オケ来る。自前のオケはいらんわ
トンキンと違って高級志向や

008683

2012/01/08(日) 12:45:09.63ID:wBxHCH5h

海外オケ（例えばベルリンフィル）を呼んだ場合その費用は相当だがそのプロモーションを大阪がやって大阪発信で東京や地方公演をやる
費用対効果は絶大だと思うが
しょうもない海外オケは呼ぶ必要ナシ

ただ・・・いかんせん箱がないな・・・大阪にはorz

0087名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 12:56:29.92ID:Lk4kDr7/

フェス！！

0088名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 13:00:26.71ID:BjQkMtiF

新フェスティバルとシンフォニーホールがあるし、しかも大阪音大には
オペラハウスまであるんだから箱についてはかなり恵まれてるんじゃないか
大阪は。

0089名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 13:14:28.96ID:Lk4kDr7/

フェスティバルは大きすぎるし、海外超一流をするにはシンフォニーは少しちいさい。だから、兵庫に流れる。

0090名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 13:16:31.05ID:j+tjLClW

へたくそ大フィルなんていらねぇよ。

ざまあみろ
吸血鬼は早く絶滅しろ

へたくそ大フィルなんていらねぇよ。

ざまあみろ
吸血鬼は早く絶滅しろ

へたくそ大フィルなんていらねぇよ。

ざまあみろ
吸血鬼は早く絶滅しろ

へたくそ大フィルなんていらねぇよ。

ざまあみろ
吸血鬼は早く絶滅しろ

0091名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 13:17:57.54ID:j+tjLClW

へたくそ大フィルなんていらねぇよ。

ざまあみろ
吸血鬼は早く絶滅しろ

へたくそ大フィルなんていらねぇよ。

ざまあみろ
吸血鬼は早く絶滅しろ

へたくそ大フィルなんていらねぇよ。

ざまあみろ
吸血鬼は早く絶滅しろ

へたくそ大フィルなんていらねぇよ。

ざまあみろ
吸血鬼は早く絶滅しろ

へたくそ大フィルなんていらねぇよ。

ざまあみろ
吸血鬼は早く絶滅しろ

0092名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 13:34:11.22ID:OW/D8TCZ

大阪でも海外のオーケーストラ聞ける

0093名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 13:42:31.45ID:BjQkMtiF

>>89
ところが兵庫のホールは音響がイマイチ
新フェスティバルの音響次第だが。

0094名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 13:56:30.13ID:L+9H1dux

甲子園も兵庫だから、ホールも兵庫で

0095名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 16:09:32.08ID:29Q/rk58

大阪市のお抱え吹奏楽団、大阪市音楽団も廃止しろ

0096名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 16:19:57.08ID:wBxHCH5h

日本（大阪）センチュリー交響楽団の前身は府立吹奏楽団だし
府は吹奏楽団なくしたんだからね
市も存続はできないかもね
しかし大フィルとかのオケと違って何とか式典などの需要はあるけど・・・

あ・・・自衛隊があるか

0097名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 17:20:56.87ID:c/kJHyby

シンフォニーは残響２秒を追求した良質のホールだよ。
オペラはできないけとオケ公演なら充分というか、日本でも指折りのホール。

0098名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 17:42:23.37ID:Lk4kDr7/

ところが、シンフォニーは1700人しかはいらない。

超満員が見込まれる海外の超一流は、2000人以上はいる兵庫に流れる。

数万円の料金だから、300人違ったら、500万から1000万変わるでしょ？

おまけに、貸ホール料もシンフォニーの方が高いのですから

0099名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 18:02:36.05ID:7QDiPOCC

まあいろんな事情で大フィルは要らないことだとだな

0100名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 18:09:01.44ID:Lk4kDr7/

いらんと思う奴にはいらんわな（笑）

0101名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 18:33:13.26ID:vyuWGqbm

大フィルじゃなくて補助金がいらないの

音楽の敵 大フィルを破壊する者 橋下徹

音楽の敵大フィルを破壊する者橋下徹