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日本ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ交響楽団第4曲

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

0001名無しの笛の踊り

2011/12/14(水) 10:20:27.96ID:reBV8cNo

日本フィルハーモニー交響楽団オフィシャル・ウェブサイト
http://www.japanphil.or.jp/

日本フィル　公式ブログ　japanphilblog
http://d.hatena.ne.jp/japanphilblog/

日本フィルハーモニー交響楽団 twitter
http://twitter.com/Japanphil

前スレ
【ﾗｻﾞﾚﾌ】日本ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ交響楽団第3曲【ｲﾝｷﾈﾝ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1299034100/

980を踏んだ人は次スレを立てましょう

00021

2011/12/14(水) 10:24:36.59ID:reBV8cNo

普段rom専なのですが無いと寂しいので立てました

スレタイの【】はうざいので止めました
どうしても欲しい人は次スレのとき、自分でさっさと立ててください

0003名無しの笛の踊り

2011/12/16(金) 22:52:33.74ID:JByCxKix

0004名無しの笛の踊り

2011/12/16(金) 23:40:57.16ID:lL9NttCr

明日の横浜。
師走だからといって今更「第九」もないだろうと思いながら、
広上のベートーヴェンは気になるので行って来ます。

0005名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 10:40:20.22ID:MdfAfpCk

>>4　で、どうだったんだ？
広上も一時期「ベーレンの犬」になりかけてたけど、最近どうなのか気になる。

0006名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 13:00:41.15ID:nM+t4pDj

新スレです。

ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part14【会社】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1319502808/

■■■■■音楽療法士■■■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1321245289/

0007名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 17:15:38.46ID:EMJEuoii

ベーレンの犬ってどういう意味？
アマオケやってるからベーレンが何かは分かるけど

0008名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 18:51:50.25ID:8Ij3Bp9v

>>7　わからん。
たぶん、自分の本来の解釈を捨ててまで盲目的にベーレンライターを使う
堕落した指揮者のグループをさしてるんだろうけど。

0009名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 21:33:30.99ID:uZG03ApL

コバケン風邪だって。
第９本番間に合うのかね。

0010名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 08:50:25.97ID:pW5fZoZ/

山田に代わらないかな。。。

0011名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 17:01:56.34ID:V5A3xxBb

あげ

0012名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 19:39:23.63ID:tk12Zvpi

山田和樹指揮の第九だったら、是非聴きにいってみたいな。興味津々。

0013名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 01:12:43.97ID:lRu8gTjW

コバケソのは何回聴いてもうなる場所まで同じだからな。
いくらゼニになるからと言って毎年よくやるわ。

0014名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 19:22:30.85ID:XA2n9Tcf

保守

0015名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 17:22:54.95ID:IZ1OJm85

>>13
もはや伝統芸能
分かってて聴きに行くファン多数

0016名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 19:35:07.59ID:C5mZsLP+

この人の公演プログラムは、見るだけで胃もたれしそうなのばかり
信者の方はどういう感受性をお持ちなのかいつも疑問に思う
アンコールでダニーボーイ＆コーダの数小節で強制スタオベって。。。

0017名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 23:09:58.64ID:RNVCsMFp

聴いてる信者はデカい音がすれば喜ぶ素人だろうが、
年中一緒に演奏して平気なプロってどんな感性なんだか。

0018名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 01:12:52.26ID:sVOOqJnY

コバケン1月ベト7、4月もベト7。
本人の問題かもしらんが、事務もよく平気で超マンネリ(ry

0019名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 08:43:26.05ID:54b9Kc7a

age

0020名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 16:22:00.58ID:zF0rLOwU

あの「演歌のコバケン」かよ。
ロハでも聴く気は無い。

0021名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 16:27:23.63ID:JSQNHuC+

>>20

べつにお前に聴かせるつもりもないんじゃない？

0022名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 18:23:19.90ID:GOAi55lt

コバケンのベト７だから金払おうというファンもいる
そんなファンもいるからオケの経営が成り立つ

0023名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 22:55:18.48ID:FtOQI7Nz

コバケンで本当に芸術的価値が高いのは
スメタナやヤナーチェクやバルトークなんだけどな。
所謂「通俗名曲」ばっかりやってるようなイメージに
なるのは本人の責任は少ないだろ（目先の利益見てると
本当は長期的には損なんだけどな）。

0024名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 23:19:38.52ID:c1o2bCYa

ハンガリーで振ってたからバルトークが得意ってか
わかりやすいぜ

0025名無しの笛の踊り

2011/12/27(火) 00:34:23.33ID:vYH3/I8D

実際ハンガリーでは3つも勲章もらってるんだから、日本以上に評価されてるんだがな

0026名無しの笛の踊り

2011/12/27(火) 01:06:53.67ID:+CryYz9s

実際ハンガリーでは3つも勲章もらってるんだから、日本以上に評価されてるんだがな
実際ハンガリーでは3つも勲章もらってるんだから、日本以上に評価されてるんだがな
実際ハンガリーでは3つも勲章もらってるんだから、日本以上に評価されてるんだがな
実際ハンガリーでは3つも勲章もらってるんだから、日本以上に評価されてるんだがな
実際ハンガリーでは3つも勲章もらってるんだから、日本以上に評価されてるんだがな

0027名無しの笛の踊り

2011/12/27(火) 02:23:15.05ID:Zn4VF2yb

日本でも、三段跳びの福島県記録で表彰されてますが何か？

0028名無しの笛の踊り

2011/12/27(火) 11:49:15.94ID:mWgvb0mw

何回も同じ曲を演奏するのはそれが名曲だからだよ。２度と演奏されない曲だってあるの知ってる？
ベト７だろうが５だろうがミンナよく知ってる曲ほどミスは許されないから気が抜けないんだよ。
何回も演奏できると言う事はそれだけ実績の裏付けが無ければ出来るものじゃない。

0029名無しの笛の踊り

2011/12/27(火) 12:40:42.79ID:JXNLLX9z

今年の夏、ある地方都市で
ベト５、チャイ５　ｂｙコバケンという濃い～プロを聴いたが
いい意味でコバケンだった。
客も喜んでいたぞ。
まだまだ需要はある。

飽きる人がいるのは分かる

0030名無しの笛の踊り

2011/12/27(火) 16:21:35.95ID:Zn4VF2yb

コンビニに並んだレトルト食品みたいにいつも同じだからな。
お湯に入れて5分でできる音楽。
しかも塩分と添加物だらけ。
体に良いはずがない。

0031名無しの笛の踊り

2011/12/27(火) 17:15:19.73ID:NKJFiNLU

カップラーメンとコンビニ弁当を一緒にするな。飽きも当然だけど「定番」メニューには
それなりの理由があるのだ。定番メニューを何回も何回も入れ直し売り出した指揮者オケ、
会社をどう思うんだ？「飽きた」から駄目じゃない、嫌なら聴かなければいいだけ。
馬鹿者のその時その場での「文句＝イチャモン」が評価の全てじゃない！そんな馬鹿者の
ケチな考えで作品の「価値」が決まる訳ではないのだ。

0032名無しの笛の踊り

2011/12/27(火) 17:27:43.93ID:VyUKL5Jb

>>31
わかった、わかった。お説ごもっとも。

ただね、
　①いずれにしても安物で
　②体に良いはずがない

この２点はゆずれないよ。

0033名無しの笛の踊り

2011/12/27(火) 17:29:20.62ID:o67nwhil

「ゆずれないよ。」ｗ

0034名無しの笛の踊り

2011/12/27(火) 17:53:27.61ID:NKJFiNLU

オレは７年前、３か月入院した。食事ごとに同室の輩は「不味い」「こんな餌食えるか」「●○病院は
もっといい食事だ」とか言いたい放題。そして「あのラーメン屋はうまい」イヤ「あすこの蕎麦屋の
キツネそばは・・」とウルサイ事ウルサイ事！！ウンであんまりウルセーから、そんなら退院すればいい
じゃネーカ、病院はホテルじゃねーんダ！！」って一喝したらミ～ンナ一斉にダンマリ！！シラーっと
して話題が無くなり、以後仲間外れにされたけど、それで良かった。８人部屋のロクデナシ５人はみな
退院後死んだ。病院食は定番メニューだったけどそんなに悪くなかった！病院も立派、有名な施設だった
けど、ケチをつける事しか生甲斐の持てない哀れなバカな奴等の実例として紹介しておくよ。

0035名無しの笛の踊り

2011/12/27(火) 18:50:44.28ID:Zn4VF2yb

労作だがつまらん・・・

0036名無しの笛の踊り

2011/12/29(木) 01:48:20.02ID:LEmPJL1r

川井郁子が真正面からクラシックに取り組む、ってチャイコフスキーは第一楽章しか
やらないのかよ。他はチャールダーシュとか。そもそも、なんで川井なんて出すんだよ？
まあコンサートに行かなければいいだけだが。

0037名無しの笛の踊り

2011/12/29(木) 16:44:39.73ID:U1mORG49

>>36
オマエも食い物にケチ付ける事しかシラネー入院患者みてーww

0038名無しの笛の踊り

2011/12/29(木) 18:22:37.87ID:1K8XSJY1

看護婦が美人なら食い物はどうでもいい

0039名無しの笛の踊り

2011/12/29(木) 18:35:51.00ID:U1mORG49

ガキの青二歳メ！バカ言ってる間に修行しろ。

0040名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 03:25:42.90ID:l55PPLKI

日フィルを聞く連中もこの程度か。チャイコンぐらい全曲通して聴けるようにならないと
他のオケのコンサートを聴きに行けないぞ。

0041名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 12:04:47.97ID:XzIIEfAM

大阪市庁舎一階の掲示板
http://p.twimg.com/AhsIWhGCMAARgVw.jpg

0042名無しの笛の踊り

2012/01/01(日) 08:12:21.31ID:j4gRxZhH

日本フィルを201.2万円で指揮できる福袋が出ているぞ。
ttp://www.takashimaya.co.jp/store/special/fukubukuro2012/item2.html

0043名無しの笛の踊り

2012/01/01(日) 08:28:29.37ID:3XMv7Unz

>>42
１５分しか演奏できないのか･･･。

0044名無しの笛の踊り

2012/01/01(日) 11:11:23.45ID:RB+Rjn/G

やるなら屋外で千人集めてマーラーの８番だな

0045名無しの笛の踊り

2012/01/06(金) 12:50:36.10ID:RJjgiNTV

山田和樹が正指揮者就任だそうですな

0046名無しの笛の踊り

2012/01/06(金) 13:00:17.15ID:EtAQuIn1

首席、桂冠、首席客演、客員首席、名誉、正。
一番偉いのは誰？

0047名無しの笛の踊り

2012/01/06(金) 13:48:31.21ID:JnQrSm9v

正指揮者とか差別だろ

0048名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 21:24:14.38ID:Jfhtxfa9

EHはGJでした
TPとTBは福島でセシウム浴びて来い！

0049名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 22:40:43.39ID:mdBBxmkF

横浜、コバケン良かった。
千住さんの、チャイコンも、魂こもってた。ブラボーの代わりに、奇声発する女子がすぐ前の席にいたのが...

0050名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 21:05:14.63ID:cURREe+C

>>48

TBは良かったと思うけど。
それにしても言い方酷いな
人としてどうなの

0051名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 21:28:21.96ID:9q4o4h/5

>>48
タヒね
>>48
タヒね
>>48
タヒね
>>48
タヒね
>>48
タヒね
>>48
タヒね
>>48
タヒね
>>48
タヒね
>>48
タヒね

いくらなんでも、福島とかセシウムとか…
言っちゃいけないこともわからんなら、今すぐにでも芯でくれ。

0052名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 21:55:16.61ID:0Cyvt+cQ

福島もあかんのか
もう腫れ物あつかいだな

0053名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 23:29:52.36ID:Xf9o5Cyo

山田はスイスでやる曲の予習を日フィルでやって行くのかな。

0054名無しの笛の踊り

2012/01/09(月) 03:28:09.03ID:YSvbGqKf

>>52
汚いものに触りたくないと思う奴は多いさ

0055名無しの笛の踊り

2012/01/09(月) 10:42:58.50ID:P61vZTcT

>>51　過剰反応しすぎ…
>>52　「福島」だけはＯＫでしょう。
ただ、元ネタの>>48は「福島でセ…」と、福島県民の不幸をネタにしてますよね。
単純に「セ…」だけでもアウトだと思いますし、原発事故をネタにしての
表現はあまりにも不謹慎だと思います。

0056名無しの笛の踊り

2012/01/11(水) 11:44:52.59ID:TCVOEirh

こんなところにも煽り屋が来るのか
横浜の住民だろう、東京より北の生産物は一切買いませんというタイプの

0057名無しの笛の踊り

2012/01/11(水) 16:49:14.16ID:ABZZEWD4

山田和樹もヤカカズと呼ばれているのか？それだと俺のようなオッサンには、コバケンの
師匠：山田一雄のヤマカズさんとごっちゃになって困るぞ！

0058名無しの笛の踊り

2012/01/11(水) 22:25:33.43ID:TJfLLdQ7

マツケンも２人いるし、これからの日本はどこへ行ってしまうのか？

0059名無しの笛の踊り

2012/01/11(水) 23:15:30.82ID:j01xYDsv

>>58
松山ケンイチと誰？

0060名無しの笛の踊り

2012/01/11(水) 23:33:06.69ID:OVEu4JS3

まあ、松平健と松山ケンイチはさあ、字で書いたり略さなければ
混乱はしないけどさ、
山田一雄大先生のほうはさ、一時名前表記を「和男」にしていた
時期もあるし（もっと言うと夏精と名乗ったこともある）、
山田一雄＝山田和男で、山田和樹は全くの別人、というのは
50年も経てば分からなくなる奴が出てきても不思議はないな。

0061名無しの笛の踊り

2012/01/11(水) 23:37:55.38ID:TOwn1Nah

>>47
悪指揮者には宇野珍ポーコーに就任してもらおうw

0062名無しの笛の踊り

2012/01/12(木) 17:17:37.85ID:/ONEUjiQ

↑粘着質の低能ワンパターンの発狂者

0063名無しの笛の踊り

2012/01/12(木) 19:50:17.94ID:2zy8oosN

山下一史の存在は、、、

0064名無しの笛の踊り

2012/01/12(木) 23:34:03.30ID:0h25al/b

もう一人のヤマカズかｗ

っていうかヤマカズって略されてなくね？

0065名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 01:49:30.89ID:M0ll4m5o

山下が出てきた当時はまだ本物ヤマカズが振ってたからな。

0066名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 06:14:12.27ID:WRma6p+8

ジョジョみたいなものさ

0067名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 07:05:53.77ID:NhOK0XUL

山下さん仙台フィル辞めちゃったね。
フリーになって今後あてがあるのか・・・

0068名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 11:39:42.03ID:FIV14SEY

なんかプロ指揮者よぶアマ桶多いみたいだからアマ桶専門でくってけない？
たいして上手くないくせに指揮者より態度でかいプロ桶あいてにするより
そっちのほうが楽しそうじゃん。

0069名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 19:18:36.82ID:M0ll4m5o

態度でかいアマの方が最悪だよ。
某ヨーロッパのホールの楽屋の壁の寄せ書きに
世界の一流オケの名前に混じって
「WASEDA SYMPHONY ORCHESTRA TOKYO」
と一番大きな字で書いてあるのを見たときには
日本人として恥ずかしい気持ちでいっぱいになった。
そばにいたホールの係員に事情を説明し、これは絶対に消してくれと頼んだ。
金を払って弾かせてもらってるアマは謙虚であってほしい。
しかも一応日本の一流大学といわれているところの学生がこんなに厚顔無恥とは。

0070名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 23:19:22.07ID:Fa1/ry8V

すばらしいことじゃないか、愛校心に満ち満ちて。
早大を落ちて悔しいだろうが、頭脳の出来は生まれてからじゃどうにもならんしね。

0071名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 00:00:19.36ID:72O9HjgA

日本では早稲田「大学」交響楽団と名乗っているのだから
WASEDAなど誰も知る人のいない地で
変にプロと誤認させるような書き方は詐欺っぽい。

ちなみに山下一史さんは昔からここと関係がある。

0072名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 00:37:00.01ID:1ygM5pWN

それ、フランスかドイツだろ。
早稲田は著名だよ、少なくとも明治や日大や芸大みたいな糞学校よりはるかにステイタスがある。

0073名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 11:44:27.25ID:6xsgobTJ

>>70
へー！そう言うのが「早稲田式」愛校心つー訳か？！早大すら落ちる奴の発想だな。

0074名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 12:38:51.18ID:S31UABFF

>>73
偏差値50台にも届かない奴が早稲田をけなしても説得力がない。

0075名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 17:10:51.74ID:106WWjQm

へー！そう言うのが「早稲田式」愛校心つー訳か？！早大すら落ちる奴の発想だな。

0076名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 17:19:12.59ID:ls0g7U9U

昨日から早大入試に3年連続して失敗した頭の悪い粘着がいるね。

0077名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 17:24:37.03ID:WFTZjnQu

そういえば今そういう時期か

0078名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 17:44:38.95ID:106WWjQm

馬鹿な国辱的落書きを非難されて「偏差値」と強弁するのが「早稲田式」愛校心かよ？
いくら私大でもこんな「非常識」がウジャウジャ居るとは思いたくないな。日本の恥！

0079名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 17:45:27.98ID:72O9HjgA

今は一流大といえども少子化で学生確保に躍起だから
推薦だのなんだの理由くっつけて実際には偏差値50台の学生も
一流と言われる大学にゴロゴロ入れてんだよ。
外から普通に受けたやつは60台だろうけどな。
3年連続して落ちたならなんか裏ワザ考えたほうが

0080名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 17:48:31.99ID:6dK6oMkb

>>79
>>75　=　>>78　は、3年連続して早稲田を落ちた末に裏技考える知能も金もないから粘着してるだけ。

0081名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 17:52:02.63ID:2idDHYtx

たしかにいい年したオッサンがストーカーのように粘着して見苦しいね。

0082名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 17:54:45.29ID:106WWjQm

採用担当だけどヤッパ私立はダメだな。

0083名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 18:00:07.25ID:W8/bFPAN

＞＞８２　が採用担当じゃ、優秀な学生も避けるわな。

0084名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 18:04:14.08ID:106WWjQm

馬鹿言っとれ。粗製乱造の私大の実績を見ろ！無能、非常識な奴等は撥ねられる。

0085名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 18:07:17.22ID:IkesgDIi

採用担当が本当かどうかはともかく、２ちゃんで憂さを晴らしてるようじゃ、
この粘着キモオヤジが会社でうだつがあがらぬのは確かだな。

0086名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 18:21:06.02ID:9E5fLvHo

会社の窓際で年下の課長に頭が上がらずにべそをかいている中年が出没しているスレはここですね。

0087名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 18:29:54.88ID:106WWjQm

馬鹿な国辱的落書きを反省するどころか、当然だと強弁する、そう言う奴等を擁護する
非常識者は採用されないし、すべきじゃないのが判らんのか？そう言う奴等が増えてきたのも
企業が海外移転する要因の一つだ。もっとバカを曝し続けろ！地獄が待ってるぞ！

0088名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 19:23:07.10ID:0fB4582l

>>87
こいつが車に轢かれて内臓と脳がぐちゃぐちゃになりただちに死にますように。
世の中の全ての災厄と苦難がこいつの子供と子孫末代まで降りかかり、全員が狂い死にますように。

0089名無しの笛の踊り

2012/01/20(金) 09:53:40.60ID:3DwmVe7J

それにしても、地震の当日にやってみたり、天気予報が雪になったり…。
悪条件の日の定期が何気に多い気がする。

新日のマラ９の裏で、名曲揃いというのは、プログラミングに格差を感じるけど、
聴きなれた曲だからこそ、オケの実力がわかる、と期待したい。

0090名無しの笛の踊り

2012/01/20(金) 10:55:22.48ID:/yEWdyOZ

　マラ9が名曲じゃないみたいじゃないか

0091名無しの笛の踊り

2012/01/20(金) 13:53:50.08ID:EFhnCt5q

親日の方が裏だと思ってチケット売り飛ばしたが

0092名無しの笛の踊り

2012/01/20(金) 21:43:04.07ID:PjefgkuU

定期行って来た。
横ラッパ、ドイツ管トロンボーンのあたたかいコラール
見事だった。

0093名無しの笛の踊り

2012/01/21(土) 09:16:50.58ID:no209HbO

>>90　マラ９は名曲だけど、「ウルトラマン」と「のだめ」ほど一般ではあるまい。

で、演奏だけど、東京定期では数年ぶりの地雷だった。

メンデルスゾーンは一聴の価値あり。とにかく美しく、メリハリもあった。

ブラームスは、第３楽章と最終楽章は良かったけど…。

シューマンは…orz
田部のピアノはいつもどおり美しく、現世最高級のシューマン弾きだと再認識。
ただ、オケがどうにも弱すぎ。
シューマンだけ１２に減らしてたけど、減らしたから鳴らないってレベルじゃ
ねーぞ。あれは、指揮者が抑えさせた結果だな。と思った。

俺は２階で聴いてるけど、１階の前方の御仁でも「シューマンは弦が聴こえない」と
言ってたから、今日行く人は覚悟した方がいい。

それと…。
ブラームスの３楽章が始まった途端、２階Ｃ後方列の中央ブロック最左で、
左手に持ったシャーペンを振りまわして座席のひじかけにコツコツあててた
アホがいた。
１０席ぐらい離れても、不規則にコツコツコツコツ言う音がものすごく気になった。
やめてくれよ、と思って、そっちを見続けたら、逆ににらまれて怖かった。

0094名無しの笛の踊り

2012/01/21(土) 16:36:13.84ID:SapmsjLL

>>93　フリッチャイマニア乙ｗ

0095名無しの笛の踊り

2012/01/21(土) 17:46:43.67ID:iQaCLy5f

今日聞いたけど、全部不作。

田部さんはピアノが弱くて1階後ろのほうじゃよく聞こえない、
というか突き刺さって来ない。
なにより解釈が平凡。

ラン・シェイはブラームスを自家薬籠中のものにしていない。
振っているだけ。持て余している感じだな。

あと4月7日の演奏会の開始時間が16時になった。
行く人は間違えないように。

0096名無しの笛の踊り

2012/01/21(土) 20:22:57.87ID:hDG6WS8N

＞解釈が平凡

これだからコバケソの客は・・・

0097名無しの笛の踊り

2012/01/21(土) 21:12:32.09ID:D9fIq9Sj

今日は珍しくオッタヴィアーノの凡ミスが
多かったな。素晴らしかったけど。
杉原氏、丸山氏のプレイ、藤原率いるトロンボーンセクションの
コラールは抜群の安定感だった。

0098名無しの笛の踊り

2012/01/22(日) 10:40:38.60ID:25moYzne

杉原さんは、凄いね。若手であんなに上手くなっちゃって。東京のオーケストラで一番上手いオーボエじゃなかろうか？
日フィルも絶好調。ドイツの音がしてた。
ランシュイは正攻法で攻めまくる。ブラ１でこんなに感動できるとは、正直期待はずれ、いい意味で。

0099名無しの笛の踊り

2012/01/22(日) 10:40:54.54ID:25moYzne

0100名無しの笛の踊り

2012/01/22(日) 11:30:41.03ID:vz9d1PJ3

杉原はテクもそうだが音が他と違うんだよね。
これでコンクールでたいした成績を残してないのが不思議。

0101名無しの笛の踊り

2012/01/23(月) 02:16:21.37ID:RvyC6UM0

>>99
ファンになるのは勝手だけど中の人は知ってるの、
どこのコンクール受けてどこのオケのオーデ落ちたとかね
杉原さんはやっぱりそれなりよ

0102名無しの笛の踊り

2012/01/23(月) 07:35:55.62ID:QMtrBBBZ

ステマ

0103名無しの笛の踊り

2012/01/24(火) 23:10:38.86ID:LndXYt8x

川瀬君初めて聴いたけど、若いのになかなか良い指揮者だね。
上野さんはコンチェルト慣れしてない感じが見え見えだった。
オケともちぐはぐしてて終始ハラハラしたｗ

0104名無しの笛の踊り

2012/01/25(水) 00:06:53.21ID:UxrjrF0v

自分はメリハリの無い音楽にしか聞こえなかったな。
大きな音と速いテンポだけって感じ…聞いててドゥダメル思い出した。

でも若い人には頑張って欲しいな。

0105名無しの笛の踊り

2012/01/25(水) 10:59:12.81ID:q1LenYJV

目エつぶって聴いてたら誰の指揮だかわかりゃしない奴らがよくいうわ

0106名無しの笛の踊り

2012/01/25(水) 12:03:03.87ID:d3ZKijGQ

>>103
耳手術してもらった方がいいですよ、手遅れにならない内に

0107名無しの笛の踊り

2012/01/25(水) 14:13:54.77ID:eZuH8Ki1

>>103
同意

0108名無しの笛の踊り

2012/01/25(水) 23:07:28.70ID:kvknfTaI

>>105
コバケソだけは俺でもわかる

0109名無しの笛の踊り

2012/01/26(木) 02:00:03.58ID:r/0cuuZD

唸り声がもれなく入っているからかｗ

冗談抜きに、演奏のミスを修正するなんてお茶の子さいさいなほど
技術は発展してるのに、ライブ版CD作る時にコバケンの唸り声は
頑張っても取り除けないと言うしなあ。

0110名無しの笛の踊り

2012/01/26(木) 12:26:45.68ID:7tmmlW2B

取り除いたらコバケンが振ってるという証拠がなくなる

0111名無しの笛の踊り

2012/01/26(木) 20:14:49.66ID:+9LUmMxS

関係ない演奏に唸り声を乗せることもできる気がするでゲソ

0112名無しの笛の踊り

2012/01/27(金) 12:54:51.05ID:xL6E6n4q

コバケンを生で聴く前にＣＤを聴いて、
ホラーかと思った。
今ではうなり声を楽しみにしてる

0113名無しの笛の踊り

2012/01/27(金) 18:01:40.36ID:nAoe2euH

小馬券はたまに客席向いて指揮するから知らないで行くとビックリする
（半身とかじゃなくて完全にこっち向いてる）

0114名無しの笛の踊り

2012/01/28(土) 11:47:18.35ID:dVauT8+y

始めて見たときは不覚にもカッコいいと思ったよ。

0115名無しの笛の踊り

2012/01/28(土) 13:32:36.44ID:dyq19n8U

媚び犬の面目躍如だな

0116114

2012/01/28(土) 14:23:35.58ID:dVauT8+y

まだ、生オケをあまり聴いたことがないとき、
チャイコの５番４楽章終盤のゲネラルパウゼの後、
コバケンがラッパに向かって、「音を客席に届けろ」みたいな振りをして、客席を向いた。
その時、不覚にもカッコいいと思ってしまったんだよね。
あれからかなり長い間信者だったよ。
今でも多少洗脳が残っているかも知れん。

0117名無しの笛の踊り

2012/01/28(土) 16:53:28.88ID:yW4VVcoq

>>116
あのー、チョッとお伺いしますが「チャイコの５番４楽章終盤のゲネラルパウゼ」ってスコアーで
何小節目でしょうか？仰る事を理解しようと楽譜見てますが分かりません教えてください。

0118名無しの笛の踊り

2012/01/28(土) 17:43:58.63ID:dVauT8+y

>>117
４７１小節目の全休止の後、４７４小節からのラッパ（ホルンもいっしょだったのですね）に対して、
ラッパを指差して、その手をずうっと客席のほうに向けて、
その時おいらは「音を届けろ」と指示したのだな、と思いました。

４９０小節のラッパのメロディのときに、また同じ仕草をして、
今度は左手で客席を示しながら、客席を向いていました。
棒は振ってなくて、右手を胸に当てていました。
４９７小節のマルカティッシモの時にはオケに向き直っていました。
わずか数秒の出来事ですが、非情に印象に残っています。

0119名無しの笛の踊り

2012/01/28(土) 17:51:15.72ID:pGnwgeB9

>>117　あんな目立つものがわらかないって、釣りでつか？

４６９小節からriten. moltoになって、金管楽器が「パーパパーー」と、
鳴るところ。
４７１小節の１拍目の裏から全休止になり、３拍目からの２分休符に
全パートフェルマータがついているのは見ればわかるよね？

そこの全体の休止（ゲネラルパウゼ）の後、４７４小節から弦がメロディ、
ホルンと金管が副旋律を吹くところで、客席を向くことが多い。

0120名無しの笛の踊り

2012/01/28(土) 19:01:40.89ID:yW4VVcoq

こういうの「ゲネラルパウゼ」っていうのかな？フェルマータじゃないか。チョットでも停止すれば
ゲネラルパウゼか？「ＧＰ」と「フェルマータ」混ぜこぜか？

0121名無しの笛の踊り

2012/01/28(土) 20:15:22.24ID:BbcufO6W

クラシック音楽っていいよねクラシック音楽っていいよねクラシック音楽っていいよね
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327748480/l50

0122名無しの笛の踊り

2012/01/28(土) 21:30:58.78ID:ZjSTtj+i

そういや、この前の都民芸術フェスのとき
ゲネラルパウゼのあと1人だけ拍手してたね

0123名無しの笛の踊り

2012/01/28(土) 21:49:05.76ID:DYq1iRvY

>>117
楽譜見なくても分かるだろ。バカか。

0124名無しの笛の踊り

2012/01/28(土) 22:34:08.70ID:7SMFgO1p

>>117　教えてくださいと言いながら、>>120で偉そうな態度に出る
世間と距離を置かないと生きていけない不器用さを持った君が好きだよｗ

0125名無しの笛の踊り

2012/01/29(日) 08:19:50.31ID:5myAF71b

要するに、スコアにＧ.Ｐ.と表記してない、と言いたい訳ね。
わかりやすい奴だ。嫌われるクラヲタの典型だね。

0126名無しの笛の踊り

2012/01/30(月) 01:15:10.27ID:F7yuIYHF

＞あのー、チョッとお伺いしますが

こうやってとぼけて嫌味を言うところが気持悪いな
コンサート独りでいってスコア必死に見てるタイプだろ

0127名無しの笛の踊り

2012/01/30(月) 08:41:40.86ID:fYmt9BVq

嫌味に感じるチミにはまだ救いがある

0128名無しの笛の踊り

2012/01/30(月) 18:26:59.11ID:BHMMr6W8

すくいage

0129名無しの笛の踊り

2012/02/06(月) 02:10:02.32ID:PM9NmsL2

オペラシティー行った。川井のエロヴァイオリンはなんかきいていて
クセになるなwwww
新世界も良かったんではないかい。
OBは日本一上手いな。
金管もラッパのいつも汚い音吹き散らかすオヤジがいなくて、洗練された響きだったし。
ホルンとトロンボーンの安定感はNよりいいんじゃない？

最近は若い優秀な人材が入って来て若返った。

出ていかなければいいけどな。

0130名無しの笛の踊り

2012/02/18(土) 11:25:22.43ID:nY0f1aNE

いまだに公益法人になれないのか？
大丈夫なのか？
東響もなったというのに。

0131名無しの笛の踊り

2012/02/21(火) 14:27:56.87ID:GfdPYu6m

ホームページの2010年度事業報告書みてごらん。

0132名無しの笛の踊り

2012/02/27(月) 00:39:31.70ID:fgORErff

杉並に行ったら募金活動が活発だった

0133名無しの笛の踊り

2012/02/27(月) 08:35:25.50ID:T656Ux7A

被災地へだろ？

0134名無しの笛の踊り

2012/03/01(木) 20:07:42.39ID:knVaKHCl

見た。
ラザレフの就任した2009年から急に利益が少なくなって、
2010年には1億3000万の大赤字。
2009年は確かボーナスがなくなったという話を聞いた年だから、
たぶん黒字にするためにボーナスを削ってつじつま合わせたのかな。
ラザレフと同時に新しい専務理事が就任した時から
経営が急にやばくなったようだ。
日フィル大丈夫かな。

0135名無しの笛の踊り

2012/03/02(金) 00:12:52.53ID:rXeMlL41

>>134
ラザレフのギャラが超高いとか？

そこまでの指揮者ではないと思うが。

0136名無しの笛の踊り

2012/03/02(金) 00:32:47.93ID:k/uv0jVJ

経営不在を改めればオーケストラは甦る－－平井俊邦・日本フィルハーモニー交響楽団専務理事(1) - 08/12/02 | 15:00

ttp://www.toyokeizai.net/life/hobby/detail/AC/249f162b5e942fbda32936e6198bfc65/

0137名無しの笛の踊り

2012/03/02(金) 00:58:49.80ID:rXeMlL41

>>136
逆に言えば無能な経営者が口を出し始めると桶は潰れるとも読めるね。
赤字転落の原因がその辺にあったら目もあてられん。

0138名無しの笛の踊り

2012/03/02(金) 09:05:59.06ID:nBOrMURm

>>137
演奏の質がﾁｮｯﾄ向上しても、経営破綻へまっしぐらか、、、

0139名無しの笛の踊り

2012/03/02(金) 10:27:29.42ID:Kv6mUEDu

前のままだったら今頃消滅だったかもよ。

0140名無しの笛の踊り

2012/03/02(金) 10:38:49.12ID:IWL+ckbZ

オマエラのような首括りの足を引っ張るロクでなしが居る限りどのオケも浮かばれんなー。

0141名無しの笛の踊り

2012/03/02(金) 14:01:30.43ID:rXeMlL41

>>139
黒字だったのにか？w

0142名無しの笛の踊り

2012/03/02(金) 17:44:47.02ID:k/uv0jVJ

企業側には日本フィルってダークなイメージなの？

0143名無しの笛の踊り

2012/03/02(金) 18:21:30.93ID:0vygb/FF

いちど係わると手を引くときにごねられそうなイメージ

0144名無しの笛の踊り

2012/03/02(金) 20:10:25.03ID:drv6QKF1

当時のメンバーはそんなおまけがついてくるとはまったく思ってなかっただろうな
不当解雇で訴訟とか絶対やっちゃいけないことだよ

0145名無しの笛の踊り

2012/03/03(土) 00:38:42.16ID:Ydj4eOG3

これって、事実上糸冬了のお知らせだろ。
http://www.japanphil.or.jp/cgi-bin/news.cgi?action1=open_view#668

来年１１月までに５千万の募金を、っていうけど、この不景気じゃ集まり
悪いだろうし、仮に集まっても来年１１月ギリギリじゃ移行はほぼ無理。
遅くても来年夏ぐらいまでに目標行かないと…。
というわけで、今月あたりから、会場での楽団員による募金コールが
けたたましく鳴り響く悪寒。

0146名無しの笛の踊り

2012/03/03(土) 01:26:40.35ID:6VuKlupP

もう五百万集まってるってのもすごいな
九州で集めたんだろうか
でも定期ごとに募金するのもげんなりするな

0147名無しの笛の踊り

2012/03/03(土) 02:35:21.91ID:Ydj4eOG3

>>146
東京と横浜の聴衆は、第１回ヨーロッパ公演からずっと「困った時の市民」
だからいい加減募金にあきあきしてるし、今度は「自分のフトコロ」のための
募金じゃ、簡単に札が入るとは思えない。
景気に関係なく、「何かのときの集金マシーン」としか市民をみていない経営陣に
がっかりしている聴衆も多いんじゃないかな。

仮に募金で現時点の赤字が帳消しになったとしても、財団の基礎財産が３００万だけ
じゃ破綻は確実だから、ホンネは「５０００万より多く、できるだけ多く」でしょ。

そもそも、公式サイトの説明文もいい加減だし…。どうにもならんわな。
一般社団法人・一般財団法の２０２条は、「貸借対照表の純資産額が
２年連続で３００万円未満になった場合」という規定であって、黒字
規定じゃない。
極端な話、５億円の基礎財産があれば、２０年連続で１０００万の
赤字を出しても、新法上の財団法人であり続けられるけど、基礎財産が
３００万ちょうどだと、そこから１００万赤字の翌年に９９万の黒字を
出しても潰れる。

これ以上はしつこくなるけど、法を理解していないのが担当だと辛いわな。

0148名無しの笛の踊り

2012/03/03(土) 03:19:09.32ID:CvOX+rIX

そもそも公益法人にならなきゃいけないものなの
一般社団法人のオケもあるよね

0149名無しの笛の踊り

2012/03/03(土) 09:06:56.26ID:z3TN6lW/

イデオロギー的連帯で財政的には負担になる九州ツアーをやめないとか
一般人の理解を超えることやってるからね。
昔からの「市民」でないと寄付はしないだろう。

0150名無しの笛の踊り

2012/03/03(土) 18:30:40.93ID:0p1qaIe/

>>148
公益法人じゃないと法人税法上の優遇措置が受けられなくなる上に
寄付しても控除対象にならないから寄付する企業や個人が激減するということ

0151名無しの笛の踊り

2012/03/04(日) 01:18:58.04ID:aSUvljH4

今募金すれば確定申告で控除されるの？

0152名無しの笛の踊り

2012/03/04(日) 01:23:21.79ID:XI5MpKgS

法の趣旨から言えばオケは公益法人には成り得ないだろ？
公演事業収入がコアなんだから

0153名無しの笛の踊り

2012/03/04(日) 03:20:49.16ID:wwmviETi

つまり公益法人になると寄付金で財政が潤うようになるから
事業収入は少なくてもよくなってチケット代は1/3になるんだよ

0154名無しの笛の踊り

2012/03/04(日) 11:40:59.66ID:4YXvMVPT

>>152
特定公益増進法人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E5%85%AC%E7%9B%8A%E5%A2%97%E9%80%B2%E6%B3%95%E4%BA%BA

0155名無しの笛の踊り

2012/03/04(日) 12:02:23.29ID:XI5MpKgS

書き方が悪かったけど、
演奏活動は公益目的事業ですか？
ということですよ
それと収入の話ばかりしてるけど支出の内訳のほうが問題じゃないの？
常雇の楽員の給料や指揮者の報酬は公益目的事業の支出とは言えないと思うけど

0156名無しの笛の踊り

2012/03/04(日) 12:53:16.26ID:aejPI5BT

はあ？

0157名無しの笛の踊り

2012/03/04(日) 14:12:06.77ID:APwQWmRN

>>152が馬鹿

0158名無しの笛の踊り

2012/03/04(日) 14:55:11.91ID:tKC9o7O/

日本フィルはやたらコバケンの演奏会を乱発したり、第九も何度もやり、夏休みの子供向け
コンサートをしつこいくらいやってるが、あの費用はどこから出してるんだ？

今年に佐渡と西本の演奏会を企画してるのも収入目当てか？

0159名無しの笛の踊り

2012/03/04(日) 15:09:58.86ID:iWUrBqD4

どこから出しているのか、或いは収入目的の為か、そんな事どちらでもいい、大きなお世話だ。
いい音楽を聴かせてくれればそれでいい。日フィルが嫌なら聴かなければいいだけだよ。

0160名無しの笛の踊り

2012/03/04(日) 22:27:23.00ID:APwQWmRN

＞日フィルが嫌なら聴かなければいいだけだよ

だからガラガラ？

0161名無しの笛の踊り

2012/03/04(日) 22:37:19.11ID:ZTOmztyb

今日の「運命」はどうでした？

0162名無しの笛の踊り

2012/03/05(月) 07:44:56.09ID:J1pcd6tg

良かった！！

0163名無しの笛の踊り

2012/03/05(月) 09:56:00.99ID:r0iKQEMV

>>162のようなタイプの抽象的なコメントしかできない輩が、
マントヒヒと日本フィルの優良顧客だからなぁ…。

やっぱ解散したほうがいいんじゃねーの？

0164名無しの笛の踊り

2012/03/05(月) 17:10:39.22ID:AQAahvQI

>>163のような嫌みなやつがいるからクラシックファンは変人と思われるんだなあ。
ひょっとして>>117のヲタク？

0165名無しの笛の踊り

2012/03/05(月) 17:21:26.69ID:7PssbC3E

それにしても>>162は大雑把過ぎだよ
他人に何か伝えようという意欲が感じられない

0166名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 08:57:51.93ID:2aVo4oy4

そうかな？他人には分からないヒトリヨガリをズラズラ書き連ねるよりも
簡潔でよっぽど分かりやすいがな。

0167名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 09:54:04.26ID:8XCAtcxT

>>166　に於いては何かを伝えるための誠意と簡潔な文章は
排他的であるらしい

0168名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 13:22:16.84ID:6XzmD45Y

ホントにいいものには「贅言」無用って言うね

0169名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 13:28:56.54ID:qSpMNT9U

>>168
アホか？
会場にいなかった奴に状況説明するのに
何も言わないでわかるわけがないだろう。
だから日フィルの左翼客は（以下略）

0170名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 16:06:34.70ID:+aTQCmbS

>>169
言い方に品性が感じられない。
もっと穏やかにいきましょうよ。

0171名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 17:17:30.81ID:Mc68R7wc

>>169
アホか？
会場にいなかった奴にどれだけ状況説明してもわかるわけがないだろう。評論家先生がどんなに「美辞麗句」「贅言」を尽くしても聞く耳を持つ奇特な人は殆どいない様に！言えば言う程、何か言葉尻を捉えるものは無いかと汲々としてるのがアンタのような奴等でねーのか？？ｗｗ

0172名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 20:57:32.80ID:BDDWUAXu

「良かった！！」

…これが簡潔でわかりやすくていいってか
感嘆詞しか必要ないと。

「うまい」「あまい」しか言わないテレビの料理レポーターレベルｗｗｗ
日フィルはファンにも恵まれないんだな。これはオケが傾くわけだ。
うわー嫌なもの見ちまった。。

0173名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 23:20:00.97ID:AM2ztaXW

>>172
>うわー嫌なもの見ちまった。
嫌なら覗きに来なければいいのでは。
傍から見てるとどっちもどっちだし。

0174名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 23:49:21.96ID:gfwHKPtU

私はラザレフ＆日フィルに期待していますー
でも、チケット高い席しか残っていないから、安席で回数多く聴きに行きたい派
（言い換えれば軍資金が乏しい）には少々ハードル高くて。
でも、財政難なことを考えたら、チケットを購入すべしと思ったり。

0175名無しの笛の踊り

2012/03/07(水) 00:36:01.46ID:Os6U/jSB

日フィルの客はほかのオケを聴かないから
よそと比較もできないし
良かった良かったと言いながら
楽員と談笑したり飲んだりするのが好きなんで
特に語彙も必要ない。

0176名無しの笛の踊り

2012/03/07(水) 05:55:42.18ID:vQVISd97

新日も読響も都響もN響も聴いているし、海外オケも来日すれば聴きに行っているぞ。
自分の事情を一般化するんじゃない。

0177名無しの笛の踊り

2012/03/07(水) 07:00:49.61ID:6ZpWuNjG

>>175
日フィルを聴かないからそんな低レベルな事しか言えない。

0178名無しの笛の踊り

2012/03/07(水) 07:28:28.50ID:Os6U/jSB

最近ではドミンゴの伴奏がすばらしい名演だった。
おととし行った、数百人のプロ市民が咆哮する第九も鳥肌が立った。
秋川雅史や千住真理子との共演も良かったぞ。
たまに行って「横暴なフジテレビに負けるな、裏切り者新日フィルを許すな」
と思いながら聴くと感動するよね。
コントラファゴット買ったときに寄付をしたのも良い思い出だ。

0179名無しの笛の踊り

2012/03/07(水) 08:10:45.99ID:u0/vLzxW

>>178　オールドファン乙。

ひいきぬきに聴いて（よそと比較して）も、最近は快演が多く、
「組合だけで、へたくそな日本フィル」
「聴衆と飲んでばかり」
なんてのは過去の話だね。

ただ、「市民とともに」といいながら、一般市民の聴衆を大事にしないで
楽器鳴らしてとっとと帰る楽員ばかり、一般市民と終演後に「良かった悪かった」
という話すらできない事務員ばかりになっていいのかな、という思いもある。
そういう人たちには、「日本フィルの歴史を小一時間勉強してこい」と
思ったりするんだよね。
どういう立場の人がオケを支えてきたか考えたら、一般市民との一言二言は
実は重要なんだぞ、と。

いまさら「争議」じゃないけど、今度の募金活動が、「金ちょーだい」
だけじゃなくて、「みんなのお金でオケが存続できる」と、関係者全員が
思わないと、日本フィルの持つ、独特の「底なしの人間臭さ」がなくなって
無機的なオケになってしまうのでは、と危惧するけどね。

0180名無しの笛の踊り

2012/03/07(水) 08:38:08.86ID:6ZpWuNjG

聴衆と飲めば「聴衆と飲んでばかり」と怒られるし、飲まなければ「楽器鳴らしてとっとと
帰る楽員ばかり」ナンチャッテ怒られるし、イヤー疲れる！！「金ちょーだい」は日フィルに
限ったことじゃないけど、どのコンサートでも聴衆の反応は全く同じ。聴衆＝大衆は勝手
暢気に貶したりするけど根はケチのシミッタレ、無責任野郎「烏合の衆」だよ。

0181名無しの笛の踊り

2012/03/07(水) 09:19:28.28ID:Ovr9t/jR

>>180
>聴衆と飲めば「聴衆と飲んでばかり」と怒られるし、
1度や2度なら誰も言わないよ。
毎回根城に陣取ってあーだこーだクダ巻いてりゃ怒られて当然。

>飲まなければ「楽器鳴らしてとっとと帰る楽員ばかり」ナンチャッテ怒られるし、イヤー疲れる！！
ここは特に異様な早さで帰る団員が多いからな。
ダッシュで帰る奴か呑み屋にしけ込む奴が目立つのはどうなのかね。書きっぷりからすると中の人のようだが。

>「金ちょーだい」は日フィルに限ったことじゃないけど、どのコンサートでも聴衆の反応は全く同じ。
どのコンサートの聴衆の反応も全く同じって、論理的にもあり得ないだろw
だいたいが在京楽団のコンサート全部に毎回通って反応確かめない限り検証さえできないよな。

>聴衆＝大衆は勝手暢気に貶したりするけど根はケチのシミッタレ、無責任野郎「烏合の衆」だよ。
じゃあその無責任なケチのシミッタレ相手に「右や左の旦那様、哀れな我々にお恵みを」と繰り返す桶は乞食集団かよ。
ますます最低だな。金輪際この桶に寄付はしないし友人達にもそう働きかけておこう。

0182名無しの笛の踊り

2012/03/07(水) 09:52:20.67ID:Os6U/jSB

＞日本フィルの持つ、独特の「底なしの人間臭さ」

非常に肯定的な言い方で良いです。
これが鼻について嫌う人もいる。

0183名無しの笛の踊り

2012/03/07(水) 09:57:28.82ID:6ZpWuNjG

>>181
中の人じゃないよ。「金ちょーだい」はどこのオケもミンナやってるの知らないみたいだね。これに対する聴衆の反応はどこもみな全く同じ、コンサートに行ってない奴には分からんだろう。論理だの検証以前の問題だ。

0184名無しの笛の踊り

2012/03/07(水) 09:59:36.43ID:Ovr9t/jR

>>183
ますます馬鹿を晒してるなw

0185名無しの笛の踊り

2012/03/07(水) 10:11:36.70ID:6ZpWuNjG

【日本フィルの持つ、独特の「底なしの人間臭さ」がなくなって
無機的なオケになってしまうのでは、と危惧するけどね。】
なんて言って舌の根も乾かぬうちに
【金輪際この桶に寄付はしないし友人達にもそう働きかけておこう。】
コロコロ変わるオマエの頭は一体どうなってんの？！

0186名無しの笛の踊り

2012/03/07(水) 13:42:06.25ID:Ovr9t/jR

>>185
ちょwww

誰と勘違いして一緒くたにしてんの？w

0187名無しの笛の踊り

2012/03/07(水) 17:40:15.71ID:TZZf/o2n

＞独特の「底なしの人間臭さ」

コバケン？

0188179

2012/03/07(水) 22:58:02.16ID:u0/vLzxW

>>185　ちょっとまて。
俺の数日前のブログ探して見りゃわかるだろうけど、俺はそこまで変節する
ほどアホじゃない。今朝の書き込みもブログの段階から同じ主張だよ。
ＩＤ見りゃ別人だってことぐらいすぐにわかるだろうが…。
同じにされるのは心外だよ。

>>187　違う。
コバケンとかいうニックネームのついたマントヒヒのどこに「人間」を
感じていいものか悩むがな…。

その「人間臭さ」が、何なのかうまく表現できないんだけど、楽員が身近に
感じられる環境とか、「俺たちのオケ」と思えるような独特の雰囲気とか、
昔の日本フィルにはそんなのがあったんだよね。

0189名無しの笛の踊り

2012/03/11(日) 21:23:05.70ID:MvZNcjhe

まず自らが痛みを伴う改革を断行するべき。　
ひと月の半分しか演奏しないプレーヤーに給料満額支払ってる団体に
寄付なんかしないよ。

0190名無しの笛の踊り

2012/03/11(日) 23:24:25.08ID:VRy2b4qh

金がないって噂は本当だったんだな。
これで、今いる優秀な楽員が抜けたら終わりだな。

以前からＮ響が引き抜くと言う噂が絶えないホルンのＦ川とか、オーボエの
Ｓ原とか、コンミスに就任しながらもデブ２人のサブで不遇なＥ口とか、
他所ならもっと重宝されそうなプレーヤーの動向次第では、存続の価値のない
糞アンサンブルに成り下がるぞ。

0191名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 09:57:24.08ID:tpAF2kQB

Ｅ口はTuttiのババァから嫌がらせされたり大変らしいね。
女性同士って難しいのだろうけど。

0192名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 10:43:12.13ID:cEDqriC1

デマ飛ばすな。

0193名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 11:05:17.94ID:7esUnlAP

F川はN今日に決まりです。

0194名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 22:57:27.26ID:PRucB+go

ラザレフ行こうと思ってHP見たら「公益財団法人」認定に向けてのご支援の
お願いというのがあった。
これが、なんだか胡散臭い文章だったので、数字を見てみた
（そういう仕事なので）経営かなりやばいね。

2008年から、（たぶん）経常利益が年々減少していっている。
つまり、1年間の成績は、2008年からどんどん悪化している。

0195名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 23:29:52.07ID:E7E1epez

リーマンショック後はどこもそんなだろ？

0196名無しの笛の踊り

2012/03/16(金) 00:31:03.36ID:2XqsFYiS

>>194
コバケン人気に頼るのを止めてからか、、、

0197名無しの笛の踊り

2012/03/16(金) 08:04:03.91ID:iyWWTTUK

>>194　なにをいまさら。

0198名無しの笛の踊り

2012/03/16(金) 08:41:30.94ID:qKAUuJj3

>>196
というよりコバケンの人気低下のせいと
代わりになれる大衆性のある指揮者の不在

0199名無しの笛の踊り

2012/03/16(金) 11:22:54.80ID:uCLuS1a5

いよいよ解散かw
でも汲み合いのお荷物楽員が困るだけで
腕のある若手はいくらでも行き場所あるでし

0200名無しの笛の踊り

2012/03/16(金) 15:15:41.19ID:Qdsi1GrH

大衆性のある指揮者とはまた難しいことを

0201名無しの笛の踊り

2012/03/16(金) 21:58:57.30ID:hEYATwIF

明日当日券40枚か…早く行った方がいいよね？

0202名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 00:43:56.47ID:o7+vY2Ek

ラザレフのラフマはとても楽しみだよ！

0203名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 02:40:30.87ID:XFr7ezq8

あの通訳が恐ろしくむかつくんだが

0204名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 08:43:03.97ID:26hBgwnE

>>203　「ロシア語の通訳」なんてあんなもんだろ。

むしろ、いまだに「市民」をありがたがってるおめでたいオヤジの
アホさ加減のほうがムカついたが…。
「アコム事件」や「協会潰し」を見ても、いまだに「私たちのオケ」って
どんだけの神経なのかと…。

抽選券はハズレても「良い思い出」になるもので、良案だったけど、
抽選券の入った箱に近づこうとしない聴衆が多く、ヴィオラの某メガネが
「募金箱ではありませんので」と言って参加を促していたのには苦笑。

夜でも200人ぐらいは残ったみたいだし、こういうレセプションをするのは
良いことだとは思う。
でも、どことなく「募金集めのためのトモダチアピール」が見え隠れ。
本当に「市民とともに」に戻る気があるなら、今回出てこなかった楽員も
今後機会があれば出てきてほしい。

誰も書かないみたいだけど、演奏そのものは「ラザレフらしい」良演。
横坂のソロもなかなか良かったし、まあ、この水準を続けられれば良いかと。

0205名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 13:34:09.51ID:l1naYB4K

>>203-204
あの通訳は最低だな

プレトーク、つまらん！
あれでプロの音楽ライターとは…

0206名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 19:51:44.88ID:y9brDmq/

ラフマニノフ２番、あんなスゲー演奏はレコード、ＣＤを含めても「空前絶後」！重層的綾なす見事な
弦群、伸びやかで見事に歌う木管、力強い金管何れ劣らぬ近来の名演だった。日フィル永遠なれ！！

0207名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 20:03:37.09ID:3YVo1krd

>>206
あーあ、「...名演だった。」でやめとけばいいのに。
最後の「日本フィル永遠なれ」ですべてが台無し。

0208名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 21:03:26.12ID:7uDQwx8/

確かに名演でしたね。雨の中行ってよかった。
チェロのソリストも繊細ですごく上手かったよ。

演奏後、木管の奏者がラザレフにすごく称えられて、指揮台にまで
上がらされてた人もいた。でもああいうのって奏者としてやっぱ嬉しいだろうね。
ラザレフって案外お茶目～。

日フィル、永遠なれ！！

てか　早く公益財団法人に認定されるといいね。

0209名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 21:35:34.10ID:TUY8bftl

なんであれ、永遠のものなんて実在したら鬱陶しくて仕方ないわ

0210名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 22:20:58.02ID:AMldcR5z

>>205
>プレトーク、つまらん！
>あれでプロの音楽ライターとは…
裏庭で有名なコータロー君でしょ
誤訳の嵐も含めて趣味みたいなもんだから大目に見てやればw

あれで音楽ライターじゃなくて仮にも音楽評論家名乗ってるのが凄いけどね

0211名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 23:50:59.60ID:o7+vY2Ek

こーたろーなんてどうでもいい
日フィル、やっぱり絶好調だね　このところ
こんなにいい楽団なんだから、政府の胸先三寸で解散したら、もったいないよ

ラフマニノフ、こんなに濃ゆい演奏を日本のオーケストラで聞いたことがない
メリハリもあってでも決して崩壊せず、本当に素晴らしい演奏だった
アンコールまであって、お徳感

その後用事があって懇親会みたいなやつに参加できなかった残念

0212名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 15:55:28.21ID:kPBhzjaZ

募金募るだけじゃなくて
「公益財団法人認定支援コンサート」でもやればいいんじゃない？
チケ代に募金分上乗せして３倍くらいにしてさ。

コンサートに来るのは「日フィル存続を支援したい客」ばかり。
熱演も期待できる。

0213名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 16:07:48.20ID:kPBhzjaZ

あと余談だけど、
公益法人等に対する寄附金（その法人の設立のためにされる寄附金を含みます。）で、
「指定寄附金」とかいうのだと、
全額損金算入できるから、法人税等の減税になるんだよね～
そろそろ3月決算のシーズンだし
日フィルの場合も当てはまるのかな？

0214名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 17:24:38.00ID:ZQlw2Vp7

昨日聴いて一昔前、同じ曲を広上・日フィルが演ったのを思い出しライブを聴き直した。これも立派なもので
日フィルの実力を示す見本と痛感した。昨日のライブもＣＤで出されるだろうが、以前のものも皆の衆に是非
聴いて貰いたい。ＪＰＳ－３７ＣＤ　２００１－７－１３のライブだよ。日フィル頑張れ！！ファンより。

0215名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 17:29:47.17ID:HiaPeYv5

やっぱり・・・今回のラザレフ氏のサントリーホールのプログラムは渋い曲？
だから、能天気なahoレスはないな・・・ああいうコンサートに行って楽しめるのは、相当なハイセンスなリスナーとみた・・・
５月のラフマニノフのコンチェルトとチャイコフスキーのシンフォニーももちろん行くぞ～～～

0216名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 17:48:40.74ID:kPBhzjaZ

７月の西本さんもよろしくねｗ

0217名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 21:10:24.29ID:A133pFJ4

>>214　広上の演奏とラザレフの演奏は傾向が全然違うよね。

2001年の広上の演奏は、オケの潜在能力をうまく引き出して充実した内容だったけど、
今回のラザレフは、オケが普段の力で演奏したことに価値があると思う。
この10年の間に日本フィルもレベルが上がったと実感したよ。

0218名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 11:11:06.41ID:F79nsaEs

武州ガスからの請求書と共に、うちの郵便ポストに日本フィルハーモニーの無料チケット抽選券が来た。
http://www.bushugas.co.jp/topics/concert/2012concerttop.htm
「へー、無料なら応募してみようか」
と思ったが、まずは調べてみようと色々検索してたらこのスレにたどり着いた。
募金の話ばかりだけど運営そんなに苦しいのか･･･
何故無料招待なんてやるのだろう？

0219名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 16:47:27.40ID:Fe6TtYFp

>>218　日本フィル主催じゃないから無料招待できるのでは？

オーケストラの自主公演は赤字がつきもので、日本フィルも財政的には
厳しい状況なのは、このスレや公式サイトの通り。

どこのオーケストラも、「オーケストラ主催」の自主興行と、よそが主催する
「やとわれ公演」と、両方行っていて、赤字の原因は「オーケストラ主催」の
聴衆動員やグッズの売り上げなど、自主的な活動がほとんど。

日本フィルも「やとわれ公演」が多く、オケ全体の「やとわれ公演」
（4月24日の「オービック・スペシャル」はサントリーホール主催）
もあれば、室内楽編成の「やとわれ公演」もある。

「やとわれ公演」は、客席の入り具合に関係なく収入は固定されるけど、
逆に「公演赤字にならない程度の一定の収入」が見込めるので、オケにとっては
赤字を多少なりとも軽減できるおいしい話だったりもする。

件の演奏会は、武州ガス（もしくは関連グループ）主催の「やとわれ公演」
だから、チケット代は武州ガスが負担している格好。
「日本フィルがその演奏会でチケットばらまいて赤字を増やす」わけではない。

最近好調の日本フィルの（ピックアップメンバーだけど…）演奏だから、
とりあえず応募して、聴きに行ってみてはどうかな。
（で、気に入ったら是非「日本フィル主催の公演」を聴いてあげてね。）

0220名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 13:38:53.33ID:EeNy0x2Q

>>219と関係者が誘っておりますｗ

0221名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 15:14:02.53ID:drnx7LlJ

確かに。
これほど「中の人」臭がぷんぷんする文章は珍しいな。
それだけ必死なんだろうけど。

0222名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 18:05:14.31ID:bt9bbpK5

>>221
オマエの鼻、嗅覚は狂ってる。ハナバカって言う奴だ。

0223名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 01:45:18.84ID:HEB8bCJE

>>218
いいなあ、武州ガス。東京ガスは請求書しかくれない…。

>>219
グッズも赤字の原因になるんですね。
儲けるためじゃなくて、ファンサービスみたいなものだろうしね。
かえるくんとかネコとか（キティちゃんもあるけど）
日フィルのグッズは可愛くてセンスがいいと思ってた。

0224 [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 20:09:20.60ID:N+JAALOG

ったく横浜のカッペがあ
せっかくいいぶらーむだったのに

0225名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 21:12:09.91ID:VV0VgWcT

ラザレフにハズレ無し！
今日も素晴らしかった！
河村さんも初めて聴いたけどファンになりました。
交響曲でフラ拍したアホとアンコール途中で拍手したアホはタヒんでいいよ。
ただピアノ協奏曲で真っ先にフラ拍したのがラザレフだったのはワロタ。

そして石井さん、長らくお疲れ様でした！

0226名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 21:32:01.74ID:HG6+MlBg

ブラ拍したのは東京から遠征に来たやつだからさ。
横浜人は拍手なんかしないよ。
コンマスが入って来たって知らん顔さ。

0227名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 00:25:11.25ID:FkRIVGHU

河村のアンコールはインテルメッツォだっけ？

0228名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 02:40:57.50ID:0lbUrGFh

>>225
フラ拍の意味分かってるの？
指揮者が最後までキチンと振ってフラなんて出来ないんだけど
それにアンコールではラザレフだって半分悪ふざけしているんだから
ちょっと位の間違い拍手は許してやれよ
フラ拍・フラブラはムカつくけど会場が盛り上がっている時のアンコールでは
曲が終る数秒前から拍手喝采は結構あるし
しょせんおまけなんだから演奏する側も聴衆もはめ外していいと思うが

>>226
なにこの横浜から出た事ないキモイ土着民
ここの定期はサントリーでもコンマス入場ガン無視だけど

0229名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 05:51:48.46ID:yre6Nrbr

サントリーじゃちゃんと拍手するがな。

0230名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 08:07:31.38ID:h4rk+eZV

>ちょっと位の間違い拍手は許してやれよ
>フラ拍・フラブラはムカつくけど会場が盛り上がっている時のアンコールでは
>曲が終る数秒前から拍手喝采は結構あるし
>しょせんおまけなんだから演奏する側も聴衆もはめ外していいと思うが

オレはこのコンサートには行ってないが、ホントだよ！ブッチョウズラ
して偉くなった気分になりたくてコンサートに行く俗物、偽善にまみれた
バカは鼻持ちならない。

0231名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 08:13:39.55ID:eXm55OHO

>>230
お前の行くコンサート教えてくれ
絶対行かないようにするから

0232名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 08:35:09.35ID:h4rk+eZV

在京８オケ中６オケの定期主としてサントリー

0233名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 08:43:38.54ID:eXm55OHO

>>232
どこの２つに行っていないの？

0234名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 09:33:10.46ID:h4rk+eZV

２つも定期以外には結構行くよ

0235名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 09:48:04.23ID:96nVWt+K

都響　読響　東響　東フィル　日フィル　新日フィル　シティ　N響　

0236名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 09:55:15.65ID:FkRIVGHU

首都圏、東京と横浜、それにサンデーコンサートを含めると、一つの交響楽団
も、１ヶ月に随分と演奏する。
しかも八つのオケがあるから、そのコンサートにけっこう人が入っている。
まぁぁ　東京は金持ちが多いんだね・・・・
田舎では考えられないゼイタクしてるな。

0237名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 10:26:02.09ID:h4rk+eZV

>>236
それは言える。世界広しと言えどもこれだけのオケが毎晩どこかで高度の演奏を繰り広げている
都市はそうザラにはない。こういう恵まれた環境を更に育て、永続させる為にはフラブラがあっても
一々メクジラ立てずに若年層から裾野を広げる必要あるよね。

0238名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 11:09:02.02ID:FkRIVGHU

ロンドン、ニューヨークなみだろうという人もいた。
その両都市には敵わないだろうけどね。

0239名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 11:21:03.33ID:h4rk+eZV

ロンドン、ＮＹに夫々オケ幾つある？

0240名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 11:28:41.77ID:yre6Nrbr

>>239
ロンドンなら20くらいだよ。

恵まれた環境とも思わないし、それとフラブラを許すことととは全く無関係。
こじつけもいい加減にしておけ。

0241名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 11:40:13.55ID:h4rk+eZV

>>240
「くらい」じゃなくて具体的数字と名前を挙げたら？

0242名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 11:53:46.67ID:yre6Nrbr

自分で調べろ。
調べ方が分からなければ、教えて下さいませって。、土下座して頼め。

0243名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 11:59:40.09ID:h4rk+eZV

調べ方はいいから、具体的数字と具体名を漏れなく教えてくださいませ！

0244名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 13:24:31.12ID:yre6Nrbr

取り敢えずお前の知っているオケを列挙してみな。
足りないのは補足してやる。
東京よりオケの数が多きことが分かれば十分だろ。

0245名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 14:35:55.17ID:MdoSG6LB

> ID: h4rk+eZV
> ID: yre6Nrbr

そろそろ不毛な喧嘩はやめとけ
無意味だ

0246名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 16:16:20.04ID:9dMT68z3

日フィルは客層に恵まれてますね

0247名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 00:24:10.58ID:00saMfBO

London Symphony Orchestra, London Philharmonic Orchestra,
The Philharmonia, Royal Philharmonic Orchestra, London Festival Orchestra,
City of London Sinfonia, BBC Symphony Orchestra, New London Orchestra,
New Queens Hall Orchestra, Orchestra of the Royal Opera house,

0248名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 00:26:15.59ID:00saMfBO

London Pro Arte Orchestra, English National Opera Orchestra,
National Symphony Orchestra of London, Academy of St Martin in the Fields,
London Metropolitan Orchestra, Sinfonia of London

0249名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 00:28:17.05ID:00saMfBO

VS.
Japan Philharmonic Orchestra, New Japan Philharmonic, Yomiuri Nippon Symphony Orchestra,
Tokyo Symphony Orchestra, Tokyo Philharmonic Orchestra, Tokyo Metropolitan Symphony Orchestra,
Tokyo City Philharmonic Orchestra, NHK Symphony Orchestra, Tokyo New City Orchestra,

0250名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 00:38:38.46ID:xoGNoSWh

ご苦労さんとしか言いようがないな。

でもBBC concert orchestraが抜けてない？

0251名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 00:59:51.33ID:nhAO8SGT

>>247-249　御苦労といいたいが…。あえて一言。
スレチだ。いい加減消えろヴォケ。

>>250　抜けてるのはそれだけじゃないようだ。

0252名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 01:07:42.68ID:SUlg9G+A

啓蒙管やイングリッシュ・コンサートもないね。
まあ日フィルの聴衆というものの一端を垣間見た気がしました。。

0253名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 01:10:32.97ID:xoGNoSWh

>>252
ピリオド楽団は除外してるんだろう。

しかし東京のオケにニューシティとか入れるなよ。
正会員に昇格したらしいけど他とは比べものにならんレベルだぞ。

0254名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 06:04:32.85ID:HmvYyZaP

ニューシティはいいよ。
年に1回位は素晴らしい演奏を披露する。
それで十分。

プロ野球でもつまらなくて7回で帰ることがあるだろ。
高校野球でも感動して涙することがある。
何を比べたいのか知らんが、そういうことだよ。

0255名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 11:28:37.51ID:xoGNoSWh

>>254
要するに、アマチュア扱いしてるわけか。
だったらプロにカウントするなよってこと。
年に一回いい演奏があるという前提も君一人の意見だしw

0256名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 12:07:13.35ID:HmvYyZaP

ニューシティを入れるなという意見もお前一人の意見だろうがｗ

0257名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 12:25:12.44ID:zBTtFE0J

とりあえず怒涛のロシア音楽は聴こうと思う

0258名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 12:30:38.51ID:kHZfv6U0

ところで、河村尚子って、すっげェ～くないすか。
一楽章冒頭ちょっとビックリ、終楽章ホントに感動。

0259名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 12:45:23.97ID:svhN/8na

河村尚子が座る前に演奏始めたラザレフすっげェ～とおもた

0260名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 13:02:02.68ID:64mpADmH

わたしゃアンコールの間奏曲に涙したね
アレが一番良かった

0261名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 14:25:27.90ID:xoGNoSWh

>>256
ニューシティの演奏を絶賛する人なんて
このクラ板では君と、有名な電波男ぐらいしか聞いたことがないけどねw
少なくとも多数派はこっちだと思うぜ。

>>258
たしかに河村、凄かったな。これまでも何回か聴いてたけど
この間のみなとみらいの演奏にはぶったまげたよ。
今後はできる限り聴いていこうと思う。

0262名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 15:22:25.88ID:HmvYyZaP

>>261
自分の耳に自信がないのか。
多数の意見に賛成しているだけなんだな。
情けない。

0263名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 16:56:35.59ID:xoGNoSWh

>>262
君みたいに狂った自分の耳を
独りぼっちで過信してるほうが情けないと思うよw

まあしょせん君のは負け犬の論理だな。
電波くんと根っ子は同じだから仲良くしたらww

ともあれここは日フィルのスレだ。
そろそろニューシティふぜいに拘るのはやめよう。
あとロンドンのオケの話題もそろそろお開きでいいよな。

来月の定期はインキネン、再来月はラザレフが来るね。
楽しみ楽しみ。

0264名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 17:13:34.43ID:HmvYyZaP

ニューシティを言い出した奴が引っ込めばいい話。
東京が世界の都市でオケが一番多いと勘違いした奴も猛省したことだろう。

0265名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 18:34:40.75ID:hBeBRmGR

何でもかんでも十派一絡げの数字上げれば済むことじゃないよｗｗ

0266名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 19:05:57.38ID:xoGNoSWh

>>264
とことん可哀想なヤツw

0267名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 23:49:09.08ID:D475acTF

ニューシティ管弦楽団は、演奏は聴いたこと無いが、プログラムでは評価されてもいいんじゃないか？
演目だけ見ると、聞きに行きたくなる
実演は聴いたことないんだけどねｗ

0268名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 23:52:17.87ID:qoJnu2dD

前進座は演劇界の日フィル。

0269名無しの笛の踊り

2012/03/27(火) 04:36:38.47ID:bOJ8o53V

>>267
前回の演奏会では
「マーラーの時代にはビブラートの技法は無かった。
あの時代のバイオリニストに今の音大を受験させたらみんな不合格になってしまうレベルです。
従ってマーラーも自分の曲にビブラートが使われることは想定しなかった。
ビブラートを使うとマーラーの意図とは違った曲になってしまうのです。
今回はビブラートを極力使わずにマーラーに挑戦したいと思います」
とか言って興味をそそられた

0270名無しの笛の踊り

2012/03/27(火) 11:34:43.75ID:v0pIw53W

>>269
そういう風に見てきたような嘘ばっかりこくから馬鹿にされるんだよ豚はw
その嘘を見抜けない君のような馬鹿がいるのもまた増長させる原因になってる。

あと、もうそういうのは豚スレでやれ。電波も擁護してくれるぜ。足りない同士仲良くしな。
ここは「日本フィルスレ」。スレタイ読めないの？

0271名無しの笛の踊り

2012/03/27(火) 11:47:23.84ID:Rqf2shPW

豚を板内検索してもそのようなスレはないようですが

0272名無しの笛の踊り

2012/03/27(火) 11:53:37.43ID:Hv+2XHW7

>>271
ここれす

行ってはいけない内藤彰の演奏会２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1320299137/

0273名無しの笛の踊り

2012/03/27(火) 16:05:37.71ID:oP7iEm0V

河村尚子は演奏云々の前にパケ詐欺を止めろ。
何年前の写真使ってんだ。

0274名無しの笛の踊り

2012/03/27(火) 16:15:59.51ID:us5pMkuK

>>273
あれが最新のアー写だよ
似てないけど

0275名無しの笛の踊り

2012/03/27(火) 20:56:33.52ID:uiuOmQrS

内豚の支持者をおがんだのは初めてだｗ
世の中広いものだ。
日フィル。。。

0276名無しの笛の踊り

2012/03/27(火) 21:10:32.20ID:9/xotnTq

まあ日本フィルとニューシティのどちらが先に解散するかと言えば・・・

0277名無しの笛の踊り

2012/03/27(火) 21:32:31.56ID:v0pIw53W

憎まれっ子世にはばかるというからなw

0278名無しの笛の踊り

2012/03/29(木) 20:28:14.57ID:dj5ReZ0w

神奈川ﾌｨﾙに金出すよりも、日本ﾌｨﾙに資金援助したほうが日本の音楽文化のためになる。

0279名無しの笛の踊り

2012/03/29(木) 22:10:09.03ID:N3E/dg+b

どちらのオケも技術のない人に出て行ってもらえ。
資金援助はそれからだ。
審査は公平な第三者で。外国のオケのプレーヤーとかね。

0280名無しの笛の踊り

2012/03/30(金) 01:40:08.92ID:T8mn7nZz

なんでプロ野球みたいに実力主義にならないのかねえ。
まあ楽器の腕前は数値化しにくいってのもあるが。

0281名無しの笛の踊り

2012/03/30(金) 05:40:12.42ID:Btn1pbQj

日本フィルと新日本フィルが合併すればいいんじゃね。
もともと一つだったんだし。

0282名無しの笛の踊り

2012/03/31(土) 07:18:45.90ID:p0czQ84c

ブラームスの「ピアノ協奏曲第１番ニ短調」（ソロは河村尚子）と「交響曲第３番へ短調」の２曲だったが、これには感服した。
　ラザレフと日本フィルはただ咆哮するだけが取り柄だと思っている人がいたら、何としてもこの演奏を聴いてもらいたかったところである。

ラザレフが首席指揮者に就任する頃の日本フィルのあの音を考えれば、変われば変わるものなりき、よくここまで回復したものだ････と思わずにはいられない。

0283名無しの笛の踊り

2012/03/31(土) 08:22:42.08ID:oF0qMb6J

あのレベルで感服しないといけないのか。
昔はどんでもなくヒドかったんだな。

0284名無しの笛の踊り

2012/03/31(土) 11:35:25.11ID:CFiqlzb1

>>282
聴いたよ。確かに前半はよかった。
だけどあれは河村の音色がリードした結果の産物。
後半はいつも通りがなり立てるだけの汚い音の洪水に戻ってたw
このオケは何も変わってない。ラザレフの法力もロシア物限定だからダメ。

0285名無しの笛の踊り

2012/04/02(月) 09:32:58.86ID:qSOzTt9t

Nの楽団員一覧に福川氏の名前が…

0286名無しの笛の踊り

2012/04/03(火) 00:37:53.23ID:0twVGYHL

bye bye blackbird

0287名無しの笛の踊り

2012/04/03(火) 11:00:34.49ID:Uumr2JCf

インキネンのマラ５は期待できますか

0288名無しの笛の踊り

2012/04/03(火) 12:31:46.96ID:/Z0wNTtz

西本智実もマラ５だ？？
来年７月横浜

0289名無しの笛の踊り

2012/04/03(火) 17:49:16.82ID:KA97/iCK

日フィル福川のマーラーはもう聴けない…

0290名無しの笛の踊り

2012/04/04(水) 11:29:12.29ID:RK8rRI7x

首席ホルンの平塚さんが亡くなって、早くも十年か。
歳月は流れる。

0291名無しの笛の踊り

2012/04/04(水) 11:50:02.67ID:4nMqzHGI

と発達障害者（チビ、ブサ、知的障害）が申しております

0292名無しの笛の踊り

2012/04/04(水) 14:29:30.27ID:j6de9rRe

>>285
シティスレでも楽員移籍が話題に
下位オケはつらいね

945 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2012/04/03(火) 14:55:13.79 ID: JGWUlY5n
鷹栖さん都響移籍ってのは本当ですか？

0293名無しの笛の踊り

2012/04/04(水) 16:30:10.12ID:gHyfLWF2

桶の序列ってどうなってんの

0294名無しの笛の踊り

2012/04/04(水) 16:37:54.13ID:3yegXQmM

>>293
演奏の質とかでなく給与水準ならば、Ｎ、読、都の順だったと記憶する

0295名無しの笛の踊り

2012/04/04(水) 23:26:44.23ID:sNn7pQuK

福川さんにコンサートミストレスの江口さん、オーボエの女性と一気に３人も辞めるのは異常だな。
給与以外にも原因有りそうだな。
プログラム見てもやりがいないしな。
昔シティフィルの楽員が言ってたけど給与は安いけどシティフィルでなきゃ演奏出来ない演目に出会うから辞めないって人がいた。
確かに日本フィルの定期の演目じゃ、どうしても日本フィルにいなけりゃって演目皆無だしな。

0296名無しの笛の踊り

2012/04/04(水) 23:58:46.21ID:4ARXLji0

オーボエ？女性？
どっち？

0297名無しの笛の踊り

2012/04/05(木) 13:21:44.82ID:NMUasi59

看板スターが抜けてホルン崩壊

0298名無しの笛の踊り

2012/04/05(木) 18:15:43.66ID:nKqkkXy5

ガーン！
ここのホルン結構好きだったのに

0299名無しの笛の踊り

2012/04/05(木) 23:32:41.14ID:pXxDO6FZ

たしかにオケ全体の評価と反比例して（というのも失礼だが、現実なので）、
日フィルと東フィルのホルンは良かったんだよなあ。
まあ、後任の奮起に期待しよう。

0300名無しの笛の踊り

2012/04/05(木) 23:41:15.37ID:f81A5KSD

もう無理しないでユースオケになれよｗ

0301名無しの笛の踊り

2012/04/06(金) 07:41:34.62ID:xUIlBy6K

ホルントップにあのオッサン復帰だな

0302名無しの笛の踊り

2012/04/06(金) 16:33:04.59ID:AEnKPe9b

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【速報】西本智実×日本フィル新しい世界へ　ミュージック･パートナー就任決定〔新着情報〕
http://www.japanphil.or.jp/cgi-bin/news.cgi?action1=open_view#677
西本智実×日本フィル、新しい世界へ
ミュージック・パートナー就任のお知らせ

0303名無しの笛の踊り

2012/04/06(金) 20:09:33.78ID:bwn9DaSI

マジかよ…
いいホルンは移籍するわ
オナベにポスト与えるわ…
横浜会員だったが継続しないことに決めたわ。

0304名無しの笛の踊り

2012/04/06(金) 21:34:43.86ID:xUIlBy6K

今日のラッパとホルンは良かったよ。トロンボーンは挙動不審だけど。

0305名無しの笛の踊り

2012/04/06(金) 23:06:04.71ID:jnB8O+Ld

トロンボーン挙動不審ワロタ
確かに変だったよな

0306名無しの笛の踊り

2012/04/06(金) 23:38:47.43ID:VkL1ayLV

>>302
これには失望したな。

あんな偽指揮者に媚を売ってまで客入り優先させるのかよ。
シティの偽指揮者といい節操なさすぎだろ。

0307名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 01:36:01.25ID:IoeqE898

どの程度のポストなんだか。
コバケソが読の特別客演になった時も、シェフになったが如く騒いでいた奴もいたけど、
ふたを開けて見れば「定期」（読もここもサントリーでやってる楽団創設以来のとおし番号で
やってる奴。サブシリーズは含まない）には全く登場しないし、ほとんど地方回りだよね。
西本はそもそも上に書いた意味での「定期」はに登場したこともないわけだろ。
ということは横浜定期あたりで本格路線を期待している人には悪いけど（と言っても、
横浜や大宮なんかでは既に西本も登場してるわけだし）、経済基盤安定にだけ貢献してもらって、
「定期」は振らせない、ならまあ、そう大きな実害はあるまい。

0308名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 01:47:48.51ID:u+ha+1di

西本は集客効果抜群
できれば定期に登場して欲しくないけど
1回位なら行かなければいいだけだし
特別演奏会と称して何回も振らせれば
オケの経営も少しは楽になるしいいんじゃね
俺マーラー好きだけどこいつのはイカネ

0309名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 07:06:28.21ID:Y5ViVLwB

コバケンも西本も立派。名を伏せて彼らのＣＤを聴かせたいよ。

0310名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 07:18:59.60ID:Y5ViVLwB

虚心坦懐にコバケン：日フィルーマラ２、西本：日フィルーロメジュリ辺り聴いてみな。

0311名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 08:26:31.32ID:jTcpq0yt

で、昨日の演奏会の感想は？
まさか文句垂れるだけで行ってないということはないでしょうねえ？

0312名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 10:04:37.87ID:Y5ViVLwB

>>311
行ったよ。「クレマオ」演奏順序変わったけどこの方が良かった。ミュートかけた弦の絶妙に
して澄んだｐｐに満足。マラ５もちろん良かった。金管全てよし、これ今年２回目だけどやっぱいい。
例によって鵜の目鷹の目でケチ付ける奴が出るだろうからそれを待って言おうと思ってたんだ。

0313名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 12:14:14.78ID:KU23mgPN

昨日は良かった。細かいミスやオケの厚みとかないものねだりをすればきりがないけど、
でも求心力や推進力があって素晴らしかった。ペットとホルンがたしかに引っ張ってたね。

0314名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 13:04:49.13ID:FvS2WgIi

客寄せに、おなべ偽指揮者にポストを作るなんて、
日フィルはよほど金を集めたいのだろう。

でも、晴れて公益財団法人に認定されたら、ポイだろう。

0315名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 13:14:18.52ID:7IdTQJ6e

昨日はＫ倉氏が一人で来てた
ところで昨日サントリーホール二階の個室トイレでウンコ漏らした奴誰だよ。
騒ぎになってたよ。

0316名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 13:52:43.07ID:6BPFJg/N

>>309
一発でわかるわw

君の耳が腐ってることに気づけ

0317名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 16:06:23.06ID:jTcpq0yt

>>315
使用停止になってたなｗ

今日は東響の演奏会が昼に割り込む形になっているから、2日公演なのにセッティングを変えなければならないのは気の毒だね。

0318名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 16:08:47.93ID:jTcpq0yt

>>312
さいごに悲しきワルツをおくのは良かったね。
最初のころ客席がざわつき気味だったのが残念の極み。

マーラーは丸ちゃんもオッターヴィアーもよかったね。

0319名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 16:42:47.10ID:gf0PtYkq

>>312　昨日の演奏は良かった。

シベリウスは、「ワルツ」もそうだけど、「鶴」が良かった。

マラ５の第４楽章があれだけうねりのある大きな音楽だとは今まで考えも
しなかった。
ただ、４楽章に起伏を作った分、５楽章冒頭のオーケストレーションの薄い
部分が若干淡白になっちゃったけど…。

福川がいなくなったことは痛恨の極みだけど、残ったメンバーが、昨日ぐらい
吹いてくれれば、全体としては十分かと。

一昨年の１番は若干薄味に感じたけど、今回の５番は結構起伏がある濃厚な
解釈でで楽しめた。インキネンはやっぱり良い指揮者だね。

0320名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 16:55:04.44ID:Y5ViVLwB

福川さん確かに良かったけど、今の日本音楽界は一握りの「人寄せパンダ」に頼るほど貧しくは無い。
強制的に受信料を巻き上げ高額な報酬をばら撒く国営放送になびく無節操な奴は放っといて、確り
頑張ってください！期待してますよ、日フィルさん！！

0321名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 17:02:21.64ID:Y5ViVLwB

320だけどチョッと舌足らずだった。強制的に受信料を巻き上げ高額な報酬を

「餌に」ばら撒き、財政危機に喘ぐ民間を圧迫しなが　　　⇒この部分追加

く国営放送になびく無節操な奴。

0322名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 17:09:51.64ID:9TT2sT6T

　　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・д・）　わろすって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　￣￣

0323名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 17:18:15.59ID:u+ha+1di

国営放送wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

年収500万が700万になるんだから誰だって喜んで移籍するわ
ちっとは社会に出て揉まれてこいよ

0324名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 17:32:53.99ID:Y5ViVLwB

マア結局そんなもんだよ。沖縄や福島が恥も外聞もなく、なりふり構わず金集めに群がるようにな。
でも音楽の世界は多士済々、人寄せパンダ１匹に頼らず、日フィルさんしっかりやって行こうよ！

0325名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 18:02:14.03ID:jTcpq0yt

学が浅すぎる

0326名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 18:05:32.68ID:Y5ViVLwB

毎年各音大は優秀な卒業生を多数輩出するが、このうちオケ団員として定職につけるのはごく少数。
つまり人材豊富の「狭き門」なのだ。日フィルはこうした人材を早くから見抜き採用、教育して
来たが、頃合いを見て税金や聴取料をフンダクッテ偉そうな面する団体、愚民相手のマスコミが
札束でツラをひっぱたき、１本釣りをする団体が日本の楽壇を引っ掻き回し、危機に陥れて来た。
そう言う団体や、これに群がる人寄せパンダを有り難がるバカだらけだからショウガナイのだろか。

0327名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 18:12:53.16ID:jEgyx9Sl

また新しい人発掘すればいいじゃない

0328名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 18:18:46.25ID:Y5ViVLwB

そうだよ。それにどれだけの聴衆が理解を示せるかが大きな問題だ。こういう人どれだけ居る？

0329名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 20:53:33.81ID:tIKZ+KN8

面白かったのはインキネンが指揮棒を落としたことくらいか。
まとまりのない演奏。

0330名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 01:20:20.10ID:LKdXijoP

>>326
単に下位のオケが入りやすいってだけの話。
優秀な人材は最初からいいオケに行く。

下位のオケにやっと入れた人間が
低賃金とか周りの古参の出来の悪さに我慢して頑張って
他のオケから声がかかるのをひたすら待つわけだ。

「育てる」とか何を寝ぼけたこと言ってんのかね。
単に捨て石にされてるだけだよ。最初からNや読や都に入れるなら
全員そっちに行くさ。

口木が本当にいいオケなら残留する選択肢もあるわけだが
現実は全員待ってましたとばかりにホイホイ尻尾振って移籍してる。
つまり移籍組は勝ち組ってこと。

0331名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 09:18:37.19ID:96n9jkws

>>320
どこの社会主義国の話をしてるのだ？
「国営」の放送局なんで、日本には無いぞ？
税金がNHKに使われてるとでも？

0332名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 11:23:37.41ID:a6mI4TKS

土曜の感想

0333名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 11:28:02.76ID:a6mI4TKS

土曜の感想です。冒頭のペットにはかなり期待させられましたがすぐにバテ気味になり、キメ所が全て腰砕けでがっかりでした。反対にホルンは調子悪そうでしたが尻上がりに音がよくなりました。三楽章でファーストはバテてましたが腹を括ったのか

0334名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 11:35:46.55ID:a6mI4TKS

音割れも気にせず次のパートへ必死に繋いました。最終楽章では許容範囲でのパフォーマンスでプロ根性が素晴らしかったと思います。全体的にはリズムが破綻しかかったりし曲が難し過ぎたという印象。勢いで乗り切ってましたね。日フィルは

0335名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 11:38:59.42ID:a6mI4TKS

オルガン聴いて凄いオケだと思いましたがマラ５に対してなめすぎです。もっと練習してからプログラムにラインナップしてほしかったですね。

0336名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 11:40:02.47ID:unAxwqbg

ＮＨＫは色んなマヤカシ、目クラマシを弄しても実質的に「国営」放送だよ。
目や心の曇ってる人には見えないだけ。

0337名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 11:50:01.69ID:TKt87UmJ

昨日聞いた。
トランペットやホルンにあやふやな所があったけど
全体的には良かった。

初めて聞いたけどインキネンて生真面目。

オケとしては弾きやすい指揮者ではないかな。

あとマーラー5番てやっぱり難しい曲なんだとあらためて実感。

0338名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 13:04:17.75ID:1sVAKS5H

>>333-335　携帯厨乙。

＞もっと練習してからプログラムにラインナップ
激しくコーヒー噴いたぞｗｗｗ

プロのオケの常識として、定期演奏会は概ね３日の練習期間がある。
チェリが来たときの読響みたいに２週間とかいうケースはまれで、
ほとんどが２、３日で仕上げる。
日本フィルの今回の演奏も通常通り３日仕上げ。
「もっと練習」ってアマチュアじゃねーんだよ。

0339名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 14:19:31.98ID:U0UlJ3Yp

その通り。三日で仕上げられない駄目オケのマラ５を聴きに行く方が悪いｗ

0340名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 15:10:04.12ID:/YyN2r5n

>>337
昨年のマラ３のちょっと後　
某団員と話をした。
マラ３よかったですね、ライブＣＤ出そうですね、という話をしたとき
「インキネンさんは譜面どおりやってくれるから・・・」
とか言ってた。

ちなみに、その日の指揮者はコバケンでした。

0341名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 17:05:09.49ID:KY5Vy+tA

マラ５はこのオケには敷居が高すぎるってことだな。
譜面通り弾いたって面白くない。

0342名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 17:08:52.26ID:GkYlPeha

そう言う曲だから。

0343名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 17:15:11.07ID:LKdXijoP

>>338
3日でちゃんと人に聴かせられる曲を選べってことだろ
「3日しか練習がない以上あれで仕方ねーんだよ」とか開き直って何の弁解になるんだ

0344名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 18:50:45.38ID:Xmyoe7e0

選ぶのは音楽監督でオケに期待を込めて選択したのだが
リハ時間に組合が難色をしめしたため
結局仕上げられませんでした

0345名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 19:11:23.00ID:GkYlPeha

バカじゃないの？

0346アントニオ猪木（本物）　

2012/04/09(月) 10:56:02.42ID:Qj47FevP

　下手くそ！http://www.youtube.com/watch?v=GxxGVHlpyrs

0347名無しの笛の踊り

2012/04/09(月) 11:41:53.34ID:eMYzaknF

>>331
ＮＨＫのために国会まで開かれるんだから多額の税金が無駄に使われてるな

0348名無しの笛の踊り

2012/04/09(月) 16:50:23.64ID:AYznYFXX

>>331
NHKの予算も人事も国会承認を必要としているのだ。つまり、NHKは首根っこもキンタマも
ミーンナ「お国」に握られているのだ！これでもまだ
>「国営」の放送局なんで、日本には無いぞ？
なんて、シラを切る積りか？！国をバックに高額の聴取料を無理やり徴収し、その金で民間から
ヘッドハンティングし「民」を苦しめるのは社会主義」のNHKじゃないのか！！官尊民卑のいい
実例じゃないか！！皆で聴取料不払いしよう！！！！！！！

0349名無しの笛の踊り

2012/04/09(月) 17:46:12.73ID:JK4OdG/l

ｗｗｗ

頭の悪い人って本当に面白いね。
本当に国営ならわざわざ苦労して契約させて聴取料を取る手間をかける
必要もなくなるんだけどね。

0350名無しの笛の踊り

2012/04/09(月) 17:48:47.78ID:UheIcXkU

厳密な部分じゃなくて感覚的に国営イメージで見られてるってことでしょ

0351名無しの笛の踊り

2012/04/09(月) 21:33:19.71ID:3LiiypEV

おれも皮肉で国営放送って書くことあるけど？
どういう流れかしらんが>>349のほうが頭悪そうだわｗ

0352名無しの笛の踊り

2012/04/09(月) 21:53:14.71ID:pITw9DdC

皮肉でいうのと本気で信じてるのとは違うってことだろ

0353名無しの笛の踊り

2012/04/10(火) 00:05:36.26ID:rMO4nHpc

くだらん

0354名無しの笛の踊り

2012/04/10(火) 00:06:42.09ID:5P0zBhpr

「イメージで見られてる」って層が一番ヤバイｗ

0355名無しの笛の踊り

2012/04/10(火) 00:22:32.58ID:Wo442gOi

とりあえずアホは放っていて別の話題どうぞ

0356名無しの笛の踊り

2012/04/11(水) 16:14:04.50ID:+3fVDjcy

どういう流れかしらんが、>>351の方がひどく頭悪そうｗ
顔も性格も四角チョンなら仕方ないが･･･どうしてクラ板にいるの？

0357名無しの笛の踊り

2012/04/11(水) 16:20:54.47ID:4YpBbLA0

>>356
>>355

0358名無しの笛の踊り

2012/04/11(水) 23:26:44.30ID:+vWDKwLy

もういい加減スレタイ読もうぜ。
N響スレですら本体がどうのこうのは
スレ違いなのに、日フィルとは
なんの関係もないだろ。

0359名無しの笛の踊り

2012/04/12(木) 00:23:31.32ID:N/EvIs+T

ID:3LiiypEV のような荒らし屋が根源かと

0360名無しの笛の踊り

2012/04/12(木) 07:31:49.37ID:5Q0V2MYj

土曜日のコゲパンコンサート行く奴は居るか？

0361名無しの笛の踊り

2012/04/12(木) 11:54:57.54ID:HiR5xks0

コゲパンとかつまんね
本人は得意満面で書き込んだのだろうが

0362名無しの笛の踊り

2012/04/12(木) 23:06:48.96ID:HhbOo9aj

>>361
じゃあ、お前が何かためになることを書いてみろよｗ
出来ねえくせして。

0363名無しの笛の踊り

2012/04/12(木) 23:46:03.04ID:RWFXfbOw

チーズがちょっとこげたパンってうまいよな。

0364名無しの笛の踊り

2012/04/12(木) 23:52:37.30ID:MaTi1ojg

トーストしたパンにプリン乗せても旨いよ。

0365名無しの笛の踊り

2012/04/13(金) 08:14:29.96ID:2E2sYmVq

ウマいっ！！

0366名無しの笛の踊り

2012/04/13(金) 13:55:42.09ID:o9RYFZS3

ダジャレを否定した人に対しもっと面白い事書いてみろっていうなら分かるけど
ためになる事を書けとはこれ如何に？

0367名無しの笛の踊り

2012/04/13(金) 15:41:02.34ID:n0Ed0zOI

>>366
悔しくて逆切れしてるんだろうよ。
また構うと発狂しかねないから、放っておいてやれ。

0368名無しの笛の踊り

2012/04/13(金) 18:13:22.41ID:Eoc8xSLT

音楽の話をしようぜ

0369名無しの笛の踊り

2012/04/14(土) 00:44:12.84ID:VdUmqi9y

事務局の人間ってアホばっかり？
http://www.japanphil.or.jp/cgi-bin/news.cgi?action1=open_view#572

『東京定期演奏会　金曜日／土曜日　サントリーホール

東京定期演奏会は、ラザレフ3回、インキネン2回、小林研一郎1回と、
日本フィル指揮者陣が全10回のうち6回登場します。ラザレフはラフマニノフ、
インキネンはシベリウス、小林研一郎はブラームス。それぞれの特性を分かり
やすく打ち出しました。4人のゲスト指揮者も、それぞれの個性を前面に出した
企画となっています。』

って、山田和樹(2012年9月から正指揮者)が指揮者陣ではないような書きっぷりなんだが…

0370名無しの笛の踊り

2012/04/14(土) 01:33:39.30ID:5BQZRrB6

正指揮者はドサ周り要員って決まってるの。

0371名無しの笛の踊り

2012/04/14(土) 01:41:55.19ID:jZCsk2IP

PDFファイルを追加し再度新着情報にUPする際に修正しなかったミスがあるのは事実だけど
そんな事も知らずに山田さん正指揮者発表前からHPに掲載されていた文章を今更見つけ
喜び勇んで書込んじゃう人って・・・

0372名無しの笛の踊り

2012/04/14(土) 05:35:45.62ID:XbwHjGj4

しょうがないよ、音楽の話をしようにもできないんだから。

0373名無しの笛の踊り

2012/04/14(土) 09:34:35.20ID:VdUmqi9y

>>371　勝手に断定するな。

以前から出てたのは知ってるよ。
普通はＰＤＦ追加する作業の際に、下の文章までチェックするのが
できないからこうなる。
再度アップする作業の際に、こういう重大な変更を直せないから
アホだと言ってるだけじゃん。

0374名無しの笛の踊り

2012/04/14(土) 18:58:56.83ID:PcQP1KhL

今日のコバケンも唸り声が盛大だった…

0375名無しの笛の踊り

2012/04/14(土) 19:06:26.90ID:jZCsk2IP

>>373
アホの後出しジャンケン乙
以前から出てたの知ってても山田さんの件は今まで気付かなかったんだろ
あんたが知ってた可能性を見込んで修正しなかったミスがあると書いてあげたのに
わざわざ出てきて恥の上塗り

0376名無しの笛の踊り

2012/04/14(土) 19:43:52.48ID:QODOv9NY

>>373 >>375　
♪踊るアホウに見るアホウ、同じアホなら…（ｒ

どっちもどっちだ。さすが最底辺オケの聴衆だけのことはある。

0377名無しの笛の踊り

2012/04/14(土) 19:46:51.19ID:XbwHjGj4

音楽の話が、ない。

0378名無しの笛の踊り

2012/04/16(月) 22:12:33.57ID:oxp0H3Gu

日フィルの音楽監督になって、
地方まわり（確かにどさ廻りだろう）して、
通俗名曲を演奏する、っていうのはそんなにやなもんかね？

私は九州の田舎に住んでるので、
日フィルと言えばチャイ５や新世界やボレロだけど、
ふだん生演奏に接することのない聴衆のところにツアーを組んで出かけていって、
拍手をもらえる（物を知らない田舎者だとしても、温かい拍手が多い）っていうのは、
演奏家冥利に尽きると思うが。

0379名無しの笛の踊り

2012/04/16(月) 22:32:51.54ID:kzPgDOCg

まあ初めて生オケ聴く客を念頭においたら
そういうプログラムになっちゃうよね。

0380名無しの笛の踊り

2012/04/17(火) 20:17:50.79ID:/kTTRi0a

音楽の話が、ない。

0381名無しの笛の踊り

2012/04/18(水) 23:46:04.47ID:LnZpQa/L

ｗｗ

サントリーホール公式アカウント　@SuntoryHall_PR
【公演間近、残席僅少！】コバケンこと小林研一郎の指揮がよく見える、
ステージ後方Ｃ席5千円発売中！ 4/24オービック・コンサート、ソプラノ
森麻季とテノール錦織健、『ベルばら』池田理代子（ナビゲーター）の出演で、
オペラの醍醐味を堪能できます。http://bit.ly/xfMTyT

0382名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 08:01:21.13ID:YDg2RpvQ

>381　赤い顔したマントヒヒを約２時間観察できるんだから、
動物好きにはたまらないだろうなｗｗｗ

0383名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 08:03:52.66ID:mHmltTtG

>>381
オペラは堪能できませんよ＞＜

0384名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 23:58:38.12ID:QU/GxYok

？？？

0385名無しの笛の踊り

2012/04/22(日) 00:32:37.63ID:qlz0KTA+

今日のコンサートで『日本フィル存続のために「公益財団法人」認定に向けて
ご支援のお願い』というパンフが配られたよ。

経営、うまく言ってないの？

0386名無しの笛の踊り

2012/04/22(日) 00:35:51.01ID:qlz0KTA+

フランス物は珍しいな。
イベールの『寄港地』なんて曲はそうそうやられるものでない。
もっと洒脱の演奏があるが、日本フィルでは、ちょっと重いかね？

0387名無しの笛の踊り

2012/04/22(日) 00:38:38.99ID:mDmN8Ym2

>>385
>今日のコンサートで『日本フィル存続のために「公益財団法人」認定に向けて
>ご支援のお願い』というパンフが配られたよ。

それでコンマスだけが肥え太ってちゃなあorz

0388名無しの笛の踊り

2012/04/22(日) 09:27:47.02ID:mHyppdy0

｛寄港地」、ローマ・１ヴァイオリンの入りのとこ（好きなとこ）
はけっこうゾわっとしましたぜ。
でも、「パヴァーヌ」・・・

0389名無しの笛の踊り

2012/04/22(日) 10:43:21.77ID:qlz0KTA+

「パヴァーヌ」のホルンでしょうか？
巧くいったほう？

0390名無しの笛の踊り

2012/04/22(日) 11:28:43.34ID:mHyppdy0

いや～～。
まぁ、クリュイタンスのテヴェで曲を知ったためか、
どこのホルンでも感心できなくなっちゃって・・

0391名無しの笛の踊り

2012/04/28(土) 23:56:49.01ID:h2poB2Mm

あの時も、少しひっくり返っていたな。

もっともベテラン奏者でもひっくり返るのを何度か聴いた。

0392名無しの笛の踊り

2012/04/29(日) 00:18:58.15ID:nxNHjHBp

存続のために募金くれというなら
下手な団員をクビにしたりとか
日フィル側もちゃんと努力をしているのだろうか？

私たちはこのままでお金だけ下さいではねぇ。

0393名無しの笛の踊り

2012/04/29(日) 01:36:15.09ID:IchtNvRu

日フィルって給料安いんでしょ
上手い人が引き抜かれる一方だよね

0394名無しの笛の踊り

2012/04/29(日) 08:58:40.21ID:+bMtjcKd

引き抜きじゃなく、脱出。

0395名無しの笛の踊り

2012/04/29(日) 09:24:43.76ID:b8YapFX1

タルカスを欧州遠征でやれって

0396名無しの笛の踊り

2012/04/29(日) 09:30:06.10ID:BqzSdY7c

>>395
タルカスは東フィルのものだから・・・

0397名無しの笛の踊り

2012/05/01(火) 00:01:11.87ID:mVfwLB6x

0398名無しの笛の踊り

2012/05/06(日) 18:02:08.73ID:mNrG8sSY

西本、復活。これまでの日本フィルとくらべ管楽器のレベルが上がったと実感した
金管のトップ奏者が全員若くテクニックも秀逸
エネルギーに溢れた演奏で良かった

0399名無しの笛の踊り

2012/05/06(日) 23:11:28.60ID:WLrkVFBM

金がないという割にはやたらコンサート開きまくりだな

0400名無しの笛の踊り

2012/05/06(日) 23:25:51.23ID:iipP/WxG

>>394
日フィルより上位のオケに行った人たちを
「裏切り者」みたいな言い方をしている団員がいたのが印象的。

0401名無しの笛の踊り

2012/05/06(日) 23:26:15.48ID:I1j8zDAN

自転車操業してるんじゃないのか？

0402名無しの笛の踊り

2012/05/07(月) 00:11:58.51ID:JU78vbwe

>>398
ヒント：寅

0403名無しの笛の踊り

2012/05/07(月) 01:37:01.65ID:fJhbrDVm

>>402
トラではなくここの管楽器（特に金管）のレベル上がってるよ
西本はまったく関係ないけどね
最近金管のレベルが落ちて来ているのは新日本だな
と言っても1名が特に酷いんだけど・・・

0404名無しの笛の踊り

2012/05/07(月) 08:02:11.39ID:/q1sZ1Q2

>>402　ネタだろ。

>>398　「復活」クラスの曲になると、管楽器は全員拘束がかかるのが常だから、
（一部例外もあるけど…）、基本的には「楽員のレベル」とみていいと思う。
それに、西本に新設ポスト出すくらいだから、楽員もサボりはせんだろ。

0405名無しの笛の踊り

2012/05/07(月) 19:44:55.87ID:sNYh+nkr

>>400
脱北者よばわりｗｗｗ

0406名無しの笛の踊り

2012/05/07(月) 22:53:20.12ID:Nau6LjfD

ところで、震災の募金ど～なったの。　
今年3月11日で終了したみたいだけど
その後、まったく報告無しっておかしくね？
まさか楽団の運営費に流用なんかしてないだろうな。

0407名無しの笛の踊り

2012/05/08(火) 05:22:52.12ID:zaine3pn

自転車操業だからな

0408名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 07:49:36.27ID:n4jFne1S

>>406　ある種そういうもんだ。

日本フィルがやってたのは「被災地に音楽を届けるための募金」
http://www.japanphil.or.jp/cgi-bin/news.cgi#551

なので、楽員が演奏しに行って寝泊まり飲み食いして、消えた。

実際に現地に行ってるから流用じゃないけど、どれだけ余ったのか、
足りなかったのかは、誰にもわからない。

0409名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:03:10.80ID:+cG2oGIj

>>408
じゃあ、「飲み食いした」という根拠は？

0410名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:29:57.94ID:E3VIUe5p

あのさあ、ただ募金を送るなら日本フィルがわざわざやる必要ないんだよ。
音楽を届けに行ったり、子供たちと共演したりそうやって慰問しにいくための
経費を出すための協力を頼んでるんだよ。ホームページ見りゃすぐ解りそうなもんだ。
演奏料は、取るわけじゃ無いからその分はボランティアということだ。経費を飲み食いと云ってしまえば元も子もない。

0411名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:31:52.32ID:dxaNj4t/

>>410
仙台フィルに渡して仙台フィルが日帰りで行けば経費半額以下なんだが

0412名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:58:54.20ID:N0sOZAob

趣旨にはとても賛同するけど
どうせ現地に行くのは必ずしも演奏が上手とは言えない
ちょっとサヨクがかった弾きたがり出たがりの
「いつもの人たち」と、その人たちが誘う仲間でしょ？
だから、何もここから広がりが生まれない。

0413名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 23:03:13.68ID:3i9sQ2w6

他人から金集めて自分たちは身銭を切らない。
おれには他人のふんどしで相撲をとってる偽善者にしかみえない。

0414名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 23:07:53.71ID:N0sOZAob

本来金をもらって弾くべきプロが無料で演奏するということは
身銭を切ることなので、そこはわかってやってくれ。

0415名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 00:36:41.69ID:8SDPOfLb

◆日本フィル「公益財団法人認定」のため、ご支援をお願いします。
オンライン募金を開設しました。
-------------------------------------------------

日本フィルは、政府がすすめている「公益法人改革」に沿い、
2013年11月30日までに公益法人への移行を申請できなければ
「解散」となる危機に直面しています。

移行認可の高いハードルとなっている、2億円の債務超過の
解消のために、計画的な自助努力を重ねるとともに、募金活動を
行っております。

公益法人認定に向けて、みなさまの温かいご支援を心よりお願い申し上げます。

オンライン募金を開設いたしました〔オフィシャルＷｅｂサイト〕
http://www.japanphil.or.jp/support/fundraising/index.html
オンライン募金は電子決済サービスを使用しています。
ご利用いただけるクレジットカードは「MasterCard」、「VISA」です。

日本フィル存続のために～「公益財団法人」移行にむけて〔オフィシャルＷｅｂサイト〕

http://www.japanphil.or.jp/cgi-bin/news.cgi?action1=open_view#668

0416名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 01:45:43.65ID:KzL9n+uv

別に解散する必要はない
一般財団法人になるだけ

0417名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 01:52:20.65ID:cEw5ccUn

まぁ、仮に目標額達成できずに解散するとしよう
その時、集めた寄付金が1.8億だったとしたらどうするの？w
返してくれる？

0418名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 02:04:04.23ID:Bq/laAB2

>>416
だよな。

もしかして事務局の人、本気で誤解してるの？

0419名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 02:07:44.94ID:ZywxE62P

一般財団法人じゃ、実際問題運営が難しくて結果、解散に追い込まれる
危険性が高い、ぐらいのところを端折って書いてるだけなんじゃないの？

0420名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 02:36:44.36ID:KzL9n+uv

>>運営が難しく

そんなことは全く無い
黒字が出たら帳簿上資産にプラスしていけばいいだけ
赤字ならそのままでよい

0421名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 02:43:03.63ID:KzL9n+uv

一番公益財団法人問題で煽りをくらったのは
○○市医師会とかの各地の医師会なんだよ
今まで公益法人だったけど
本質的には医者の親睦会なんだから
公益財団法人にはなれない

で、「なれないから資産を没収される！」とか思い込んだ医師会は
今のうちに何かに使おうってんで、マスクを大量購入したところもあるらしい
もちろんそんなことはなくて、ほとんどの医師会は一般財団法人になった

0422名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 02:47:00.79ID:f7zpNL4D

>楽団の財政状況は一変し

何があったの？
それまでは財政が良かったと？

0423名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 06:46:55.44ID:8SDPOfLb

>>416, 418-419
いや、一般財団法人になってしまったら存続要件を満たせず解散させられるということだろ

一般社団法人及び一般財団法人に関する法律　第202条　解散の事由
ttp://www.tochigi09.com/hou/ko202.html

0424名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 07:13:51.15ID:f7zpNL4D

こんな時のために飼ってるコバ犬だろ？
ゴルフ行ってコース回れば寄付もらえるって
新聞紙上で豪語してたがな。

0425名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 08:22:55.79ID:TXRO6vGL

一部のエタヒニンが解散を喜ぶんだよな

0426名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 08:39:16.11ID:jmfZzCOB

これからの日本では文化はどんどん萎んで行くと思うよ。
それがグローバル化という現象だ。　単なる経済問題ではない。

これを歓迎しているのが、大阪の橋下グループの面々だ。
彼の下に集まっている竹中とかもう、正体が見えてくるというもんだ。

0427名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 08:57:39.63ID:KzL9n+uv

>>423
お前が理解してないことはよくわかるな

0428名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 09:14:49.70ID:8SDPOfLb

>>427
何で？

0429名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 09:24:52.55ID:fzgIWmxQ

ただ貼っただけでしょw
しかも栃木県w

0430名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 09:35:18.36ID:jiL8UYma

財団って財産管理のための法人だろ
公益社団法人になるのが普通だと思うんだが、なんで財団法人？
山響とか地方オケは公益社団法人が多いよね
在京オケは公益財団法人？

0431名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 11:03:23.09ID:aPzgFG+z

在京オケ＝とりあえず公益財団法人で申請したら通りました
地方オケ＝法律を理解した結果公益社団法人になりました
日本フィル＝とりあえず公益財団法人になれないので寄付くれ

0432名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 20:35:55.85ID:asUihyFE

みなとみらい、悲愴
凄まじい演奏。
金管がロシア人に聴こえた。
ペット、ボーンGJ
強奏は、鳥肌の連続弱奏はしなやか。

ラザレフは最強。
いいオケだよ。ここは。

0433名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 21:02:40.21ID:ILUO/IFe

>>432
それは良かった！

0434名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 22:08:13.51ID:f7zpNL4D

ラザレフやインキネンと芸術を極めるのか
コベケソや西本と素人騙しで行くのか。
方針をはっきりした方が支持者も寄付も集まるお。

0435名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 22:12:14.73ID:ILUO/IFe

>>434
あいまいにしていくだろうな

0436名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 22:27:56.13ID:ICSDpAIO

>>434
両方やった方がいいと思うよ
その方が集客力がアップする

0437名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 22:53:49.54ID:jmfZzCOB

ＹＯＫＯＨＡＭＡのコンサート、
ロシアものばかりじゃな、
グラズノフは演奏はいいが、曲は「四季」のほうが好きだね。
今夜の曲はピアノまで使う派手な曲だった。

アンコールやらんかった。　やらん方がいい。

0438名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 01:42:46.20ID:HUU8xmln

フライング拍手に同調したものかちょっと迷ったのは内緒だ

0439名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 11:52:43.38ID:OyHMXOLr

「ライモンダ」はショウ・ピース的な扱いで、リラックスした楽しい演奏、
「悲愴」は一転？まじ～めな演奏、でしたね。　
コントラバスが開演前そろっておさらいしてて、アラら、でしたが第4楽章
のためだったか。

0440名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 12:39:28.46ID:yRfI/uUu

>>436
定期のひとつのシリーズに「芸術指揮者」と「ハッタリ指揮者」を両方混在させるから
どちらのファンも会員にならず、1回券で行けばいいやとなってしまうのでは。

0441名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 12:48:04.80ID:6aHkJdc7

>>440
そうだよ

0442名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 16:14:17.95ID:UGkDI3JS

「ハッタリ指揮者」にポストを与えたことが、いずれマイナス要素になるだろう。
アホなフロントや。

0443名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 17:13:06.56ID:yRfI/uUu

>>442
ハッタリ系とやると
「この程度の演奏でもこんなに客席が沸くんだ、俺たち凄い」
という変な誤解をしてしまう楽員がいて、芸術系が来た時に
「なんで凄い俺たちがこんなに練習すんの？」
となってまじめにやらなくなる。
大監督の残した負の遺産を今ラザレフが懸命に除去中だという。

0444名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 18:15:07.30ID:06CNx6xe

ハッタリ巨匠　大フィルの故朝比奈隆
拍節感が無い、音感がない、楽器が弾けない、音楽は解らない。
グチャグチャだけどイイらしい。弾いていて腐臭が漂うと思っていた。
でも、一部の聴衆にはウケがヨカッタのが不思議でたまらん。
朝比奈は四拍子が振れなかったんだぜ！

山田一雄の指揮は「ワケワカラン」かったが、
朝比奈とはちがって、拍節感や音感はあった。
棒がチョット（大いに）複雑怪奇であるだけだった。

音感や拍節感が無い大多数の日本人の聴衆には、ハッタリ系の方が良いかも知れない。
むしろ、AKB48のだれかを指揮者に仕立てた方が、営業的に成功すると思う。

小澤征爾は良い指揮者の条件に「ハッタリが効く事」を挙げている。
小澤は自ら言っているように、ハッタリ系指揮者だが、
それだけではないところに、小澤が小澤たるゆえんがある。

0445名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 18:22:35.57ID:yRfI/uUu

朝比奈さんはヴァイオリン弾いたのでは？

0446名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 18:25:15.64ID:06CNx6xe

朝比奈のヴァイオリンは大学から始めたトーシロ
1オクターブの音階がただの1つも弾けなかった。

0447名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 18:32:13.81ID:k+V5zCMn

>>446
へえ、聴いたことがあるのですか！
それはそれは！

0448名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 19:12:16.16ID:vgATDZAa

日フィルで”忍者はったり君”と言うとどなたですか？
小林先生はどうですか？

0449名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 21:34:45.94ID:hKaTsxh0

マロがさ、NHKのテレビで拍子なんてどうでもいいんです。
オケのメンバーはみんなプロなんだから自分で弾けます。
大事なのは指揮者から音楽が聞こえること
って言ってたよ。
マタッチッチを評してね。

0450名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 21:44:21.47ID:06CNx6xe

>>449
（指揮者が邪魔をしない限り）拍子なんてどうでもいいんです。

トーシロだと、邪魔をしてしまう。

0451名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 22:15:15.97ID:PvIiasa8

>>444
>>446
>>450
ここで袋叩きにされたからって出てくるなよｗ

朝比奈隆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1295534167/

0452名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 22:47:56.96ID:DzB+4WwA

>>414
日フィルの楽員がノーギャラで演奏するなんてありえない。
何らかのかたちで報酬はもらっているはず。
その出所が楽団なら問題ないが、募金だとしたら・・・。

0453名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 23:22:38.60ID:OyHMXOLr

しつこくない？

0454名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 23:43:46.56ID:h4htea4u

故人をよくそれだけ云える。
あげくの果てにAKBを引き合いに出す。
結局小澤を引き合いにだしたい。

話しの展開、共通性、モラル、

諸々レベルが低すぎ。

0455名無しの笛の踊り

2012/05/14(月) 02:10:18.76ID:cs7yjsOy

話を戻すと杉並公会堂の演奏会も良かったし、物凄い怪演だったと思う。
弦管打楽器どれをとっても素晴らしかった。
若い奏者の実力は本当に高いと感じるぞ。
大切にしろよ。

0456名無しの笛の踊り

2012/05/14(月) 11:19:29.88ID:eIRX7hi8

>>415　何かと問題のオンライン募金、試してみた。
郵便局までいかずに募金できるのはいいけど…

タイトル「募金ありがとうございました」
この度は（財）日本フィルハーモニー交響楽団　オンライン募金(http://www.japanphil.or.jp)にご協力いただきまして、誠にありがとうございます。
下記の通りオンライン募金を承りましたのでご確認ください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【決済番号】●●●
【カード名義】●●●●
【決済金額】\10,000
【決済日時】2012/05/14 ●:●:●
【ご請求名】（財）日本フィルハーモニー交響楽団　オンライン募金

【問合せ先】
電話 :03-5378-6311
メール:[email protected]
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
お問合せの際は、決済番号をお控えの上ご連絡頂けますようお願いいたします。
決済番号は大切に保管してください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

------------------------------------------------------------
(C)2012 CREDIT.J-Payment

システム上の制約とはいえ、お買物と同じような決済メールを送信されたのは、
正直どうにもならんね。

0457名無しの笛の踊り

2012/05/14(月) 22:04:40.54ID:3BgZ0LAn

>>455
何の曲？　曲名を書かないレスは無意味。

0458名無しの笛の踊り

2012/05/14(月) 22:11:07.50ID:3BgZ0LAn

>>451
朝比奈氏はハッタリ爺さんだったのけ？

0459名無しの笛の踊り

2012/05/14(月) 22:26:06.39ID:ZGQUxlXA

>>458
【ID:06CNx6xe】の検索

音楽 [クラシック] 日本ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ交響楽団第4曲
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1323825627/444+446+450
音楽 [クラシック] 朝比奈隆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1295534167/455

0460名無しの笛の踊り

2012/05/15(火) 00:25:02.35ID:YBciWZOG

朝比奈の演奏は何度も聴いたが、
大感激したものもあればつまらないときもあった。

自分がその指揮者と波長が合わないのを、
指揮者が無能なせいにされてもなあ。

0461名無しの笛の踊り

2012/05/15(火) 01:12:59.37ID:aK9Xb7ib

>>450
>トーシロだと、邪魔をしてしまう。
誰が宮本のことを言えとw

0462名無しの笛の踊り

2012/05/15(火) 10:40:13.23ID:VAQP0SOj

>>432
同感
スタンディングしたいくらいだったが、年寄りが多いし、そんな元気無いか。

0463名無しの笛の踊り

2012/05/15(火) 18:31:16.11ID:914mpIwq

>>461
鬼籍
メニューヒンはトーシロだったが、邪魔は少なかった。
ロストロポーヴィッチもトーシロだったので、あまり誰も見ていなかった。

存命
プラシド・ドミンゴも棒で指示できないので、
気に入らなかった時は、自分で歌っちゃうから、楽しい。

現役
エミリンのオトーチャンは、まだ若くて元々の音楽的素養はあるから、
長生きして、振り続ければサマになるかも知れない。

0464名無しの笛の踊り

2012/05/15(火) 19:43:19.56ID:artbDniO

>>463　鬼籍と存命はまだわかるが、現役はどうにもならんだろ。
あれが長生きして振り続けてサマになるなら誰も苦労せずに棒振れるぞ。

0465名無しの笛の踊り

2012/05/16(水) 12:51:19.85ID:T5SxDFgy

昨日江口さんが読響に客演してた

0466名無しの笛の踊り

2012/05/16(水) 19:14:34.23ID:hHdpId7Y

>>465　ミエロさんは、そのうちアメリカに飛ぶ、とかいうウワサが。

0467名無しの笛の踊り

2012/05/16(水) 20:49:21.79ID:WL5b2wch

>>464
可能性
長生きして＞＞振り続けて＞サマになる

0468名無しの笛の踊り

2012/05/18(金) 16:02:54.14ID:RS+m681z

今週のプログラムは、ちょっと聴きこんだリスナーじゃないと聴きに行かない
内容だな。とくに、ポーランドなんか初心者は絶対に途中で寝るぞ・・・ｚｚｚｚ

0469名無しの笛の踊り

2012/05/18(金) 17:36:36.10ID:OfBBcFKh

>>465
コンマスで？すごいね。

0470名無しの笛の踊り

2012/05/18(金) 17:52:16.89ID:x21Fc3dZ

>>469
１プルト内側

0471名無しの笛の踊り

2012/05/18(金) 18:09:50.15ID:V/ReKChU

>>470
海坊主は最近トッププルトで弾いていないの？

0472名無しの笛の踊り

2012/05/18(金) 20:30:10.98ID:OfBBcFKh

>>470
不倫子さんの代わりに読に入ればいい。

0473名無しの笛の踊り

2012/05/18(金) 22:03:18.59ID:f1zTOkyq

>>468
でもチケット完売なんだろ？
俺も行きたかったが時すでに

0474名無しの笛の踊り

2012/05/18(金) 22:46:17.53ID:Y3ebNa2P

ラフマニノフは期待ほどでなかった。
でもチャイ3が熱演。

それにしても2階RD4列目付近の白人集団何なんだよ。
演奏中に足組したり、頭掻いたりしてうるさい。
あげくにおしゃべりを始める。
あれが20人もいるのだからたまんない。
二度と来んなや！

0475名無しの笛の踊り

2012/05/18(金) 22:48:27.39ID:x21Fc3dZ

>>474
サントリーホールのＲＤ４列は２０席あったっけ？

0476名無しの笛の踊り

2012/05/18(金) 22:54:10.10ID:Y3ebNa2P

>>475
失礼した。
RD4列番号後半全席とRD5、6列だった。

0477名無しの笛の踊り

2012/05/19(土) 00:01:02.21ID:pAP+5cXF

>>474
そいつら終演後出口のところでたむろってたね
ラザレフの追っかけかなんかと思ったよw

0478名無しの笛の踊り

2012/05/19(土) 14:19:01.92ID:9Bl9zaVe

>>474　
＞ラフマニノフは期待ほどでなかった。
＞でもチャイ3が熱演。

そりゃそうだ。
某ビヨラ引きによれば
「リハーサルではぴったりあって良かったんだけどねぇ。
本番でどんどん焦っちゃって、ラザレフがついてくのに必死こいてた」
だそうな。

第３楽章なんて、棒無視して先走りしてミスタッチの連続、おまけに
オケはラザレフに反応した結果、空中分解寸前でギリギリ止まってたからねぇ。

あれでミスがなけりゃ、アルゲリッチ＆シャイーよりも凄かったけど、
あの演奏じゃどうにもこうにも。

後半のチャイ３は、オケも必死だったし、かなりの熱演だった。
あれだけ熱くなっても荒れなくなったのは地力がついた証拠かと。

0479名無しの笛の踊り

2012/05/19(土) 18:06:05.56ID:YytL6W1y

ラザレフと日本フィルのコンビは本当によく合っていると思う。
真鍋、杉原率いる木管軍、オッタヴィアーノ、藤原率いる金管のレベルの
高さは日本1だろう。ロシアのオケの音がしていた。
いつのまにこんな凄いオケになったのだろうか。
ラザレフと日本フィルの関係が続く事を願う。

0480名無しの笛の踊り

2012/05/19(土) 18:38:30.24ID:yeRvMlBD

コバケン先生が鍛えてくれたからね
先生を大事にしろよw

0481名無しの笛の踊り

2012/05/19(土) 19:39:35.19ID:RmOVqpVh

演奏は（いつもの如く）素晴らしかったが、如何せん曲が…＞チャイコフスキー３番
ラザレフとのコンビは絶好調だね
ロシアものなら向うところ敵無し

0482名無しの笛の踊り

2012/05/19(土) 21:30:10.93ID:Ll4jFAVL

確かに今の日本フィルの金管は良い音がしてるね
来週のマラ6も期待してる

0483名無しの笛の踊り

2012/05/19(土) 22:12:30.65ID:RmOVqpVh

正直、ホルンの福川さんがＮ響に逝っちゃってちょっと心配だったんだけど、今日のトップの人、十分上手くて安心しました！
木管ソロも皆さん見事でしたね

0484名無しの笛の踊り

2012/05/19(土) 22:54:50.29ID:/7ecVBJw

>>482　マラ６といえば問題は打楽器なんだが…

いわし師匠、しっかり頼むぞ。

0485名無しの笛の踊り

2012/05/20(日) 10:48:44.98ID:+ICNYD4O

えいうか金曜日3楽章での上原のミスタッチ誰も突っ込まないんだ。
かなり惨かったんだけど・・・
ドレスの色も腹もポニュでキレが落ちたような。
とんがりのタッチは相変わらずだったけど。

0486名無しの笛の踊り

2012/05/20(日) 11:07:35.42ID:dUfokYS3

>>485

>>478

0487名無しの笛の踊り

2012/05/20(日) 12:54:50.81ID:38oiQLrZ

>>485
>>485
>>485

0488478

2012/05/20(日) 13:07:23.50ID:lWOiV0yH

>>485　まあ、今の上原はあんなもんだろ、と思ったけどね。

精神的にオコチャマなままだから、機嫌悪くなると自己コントロールできなくなる。

舞台上に遅れて、不機嫌なカオをしながら出てきて、それでも我慢しながら
弾いてたけど、第３楽章に入ってプッツンいっちゃった。

両手クロスさせて左手で高音を当てるのがハズレたり、とにかく通常なら
弾けそうな場所でのイージーミスが目立った。

第１楽章も、冒頭のメロディの呈示を基本テンポよりも遅く弾いて、その後
弦にメロディが移るところで若干アッチェレランドして基本テンポになった
瞬間あたりから、「私が主役の場所はどんどん飛ばす」という空気があったし、
最初から何か変だと思ってたけど、あの３楽章はいかんでしょ…。

それでもアレで済んだ、というべきか、あんなにミスした、というべきか…。

もうすこし精神的に成長しないと、２夜連続のシリーズでは使えない。
使うなら名曲枠で十分。しばらく東京定期には出さないでほしいと思う。

0489名無しの笛の踊り

2012/05/20(日) 18:02:57.04ID:OupStguo

まあ、上原は前週に東響で奇跡の代演をしたんで
集中力が尽きたんだろうな。

0490名無しの笛の踊り

2012/05/20(日) 18:58:32.74ID:+QPKy/aE

上原、都響とやったチャイコ2番もすごく良かったよ～
ああ、聴きに行きたかったなあ。

0491名無しの笛の踊り

2012/05/20(日) 23:31:11.25ID:JK841q4F

でもさあ、変に優等生的な演奏家が多い日本人の中でさ、
そこまで当たりハズレがある、ってのも面白いよな。
本当にたまにしか行かないとそれで評価してしまうかも
知れんけど、クラオタだったら「当たり」を求める楽しみも
あるじゃない。

0492名無しの笛の踊り

2012/05/21(月) 01:52:24.41ID:L4qCgA9S

>>479
お前komatsuだろwww

0493名無しの笛の踊り

2012/05/21(月) 07:04:14.13ID:aZvy7IDb

上原、またまたロシア人音楽家から
評判落としちゃったな。
買収で勝ち取った優勝は認めないと、
チャイコン関連のイベには一度も招待されず、
ロシア国内ではﾄﾞ下手で通ってる。

0494名無しの笛の踊り

2012/05/21(月) 10:43:06.56ID:HSg4sXww

日本語でおk

0495名無しの笛の踊り

2012/05/21(月) 15:05:54.34ID:gzDBcTXk

土曜日の上原彩子さんと日本フィルの演奏は感動的でしたよ。
場内も熱狂に包まれていました。金曜日はいまいちだったんですか？

0496名無しの笛の踊り

2012/05/21(月) 17:24:13.77ID:9F1bPn/5

そんな事はありませんでした。

0497名無しの笛の踊り

2012/05/21(月) 20:03:59.39ID:DYkBmXVV

>>495　
連れは「すごく盛り上がった」といい、俺はすごくミスタッチが気になる…

まあ、「終わりよければ」の曲だから、場内は熱狂してたけど、冷静に
聴くような耳の持ち主（ヲタ）には不評だろうな。

0498名無しの笛の踊り

2012/05/21(月) 21:13:34.64ID:BhNushCt

>>497

ぼくは495さんに同意。冷静に聴けば、ついていけないラザレフと日フィルに、上原さんは
よく耐えていたのでは？
ミスタッチはね、あれはミスタッチじゃないんですよ。オーケストラに上原さんは律儀に
あわせようとして、それで「しかたなく」乱れたんですよ。グールドみたいに図々しく
なれたら、オケなんて置いていくんだけど、それができないんでしょう。よくも悪くも
上原さんは。
ぼくはそういう感じを受けましたよ。だからコンマスもラザレフも申しわけなさそうに
してた気がしたんですけど・・・。あれは上原さんの個性なんじゃないかな。

0499名無しの笛の踊り

2012/05/21(月) 21:50:46.74ID:Wyw72Arl

ミスタッチはどう言い訳してもミスタッチだよw

0500名無しの笛の踊り

2012/05/21(月) 22:25:20.55ID:BhNushCt

何言ってるんだよ。ルドルフ・ゼルキン知ってるか？　ミスタッチはなかったって言ってるの。
そもそも会場にいた？

0501名無しの笛の踊り

2012/05/21(月) 23:12:56.72ID:aurA0EMW

俺も土曜行ったけど、上原の３番、すごく良かったぞ。
「とんがり」タッチって、言い得て妙だな。
今まで聞いたことないフレーズ感覚が新鮮で、刺激的だった。
オケとの微妙なズレとかも、意識的じゃないかと思える程、効果的。
ミスタッチの有無など、細かいことはわからんけど、俺は気に入ったよ。

0502名無しの笛の踊り

2012/05/21(月) 23:33:03.53ID:Y+FWpkAf

>>500
なぜゼルキンの例を出す？

金曜日の帰り際、サントリーホールの前の広場で、
「フリッチャイマニア」と思われる人物が、ヴィオラの某楽員と
話してるのを聞いたよ。

ヴィオラの楽員曰く
「リハーサルは完璧に合ったんだけど、本番でピアノが
先走りして、ラザレフがつけるのに苦労してた」

なんでそうなったかはともかく、リハーサルのテンポを一方的に
無視して先走った方が原因だと考えるのが妥当だろうな。

まあ、１００％上原擁護派の熱心な追っかけにとっては
「日本フィルがヘボ」としか感じられないだろうけど、
後半のチャイコフスキーが今の日本フィルの実力だよ。

さて、上原の話題をいつまで引っ張ってもムダなので、
今週のマーラーを楽しみませんかね？

0503名無しの笛の踊り

2012/05/21(月) 23:41:46.01ID:HSg4sXww

帰りの客にわざわざ聞こえるようにデカイ声で会話してたのを鵜呑みにしていいの？

0504名無しの笛の踊り

2012/05/21(月) 23:43:56.98ID:Wyw72Arl

>>502
まあ、>>500みたいな盲信ファンがどんなに下手でも擁護するから
いつまで経ってもあの程度なんだろうな。

もう世界からはとっくに忘れられた存在なんだが。
黒も白だと言い張るような盲信ファンにはどんな正論で説得しようとしても無駄だろう。

0505名無しの笛の踊り

2012/05/22(火) 00:00:58.64ID:bqDExsAe

ラザレフはロシアのコバケソ的なところもある。
コンチェルトは不得手っぽい。

0506名無しの笛の踊り

2012/05/22(火) 08:52:59.62ID:Tw02Euhv

2chとツイッターとの落差がすごいのはなぜだろう？　別の人の演奏みたいですね。

http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?fr=top_ga1_sa&ei=utf-8&p=%E4%B8%8A%E5%8E%9F%E5%BD%A9%E5%AD%90

0507名無しの笛の踊り

2012/05/22(火) 10:26:23.43ID:TLayQ/jz

ここや先日の上原に限らず2chに書込む人は攻撃的に否定する人が多いから

0508名無しの笛の踊り

2012/05/22(火) 18:09:30.95ID:TBDOj68m

フリッチャイマニア死亡説はうそ？
それともゾンビ？

0509名無しの笛の踊り

2012/05/22(火) 19:30:31.68ID:cSjtWS6q

>>508　あれ信じてる奴まだいたの？
２ちゃん独特のガセだよ。

香具師は金曜定期会員。２階センターにいる。

0510名無しの笛の踊り

2012/05/23(水) 08:23:57.16ID:I/WDkHd4

>>502
客に聞こえる場所でゲストのピアニストを責める団員。
そしてそれを嬉々として匿名掲示板で報告する客。
この腐りきった連鎖・・・。

ほんとうですかね？　素晴らしい演奏会でしたよ。
ぜんぶあなたのつくり話であることを願います。

0511名無しの笛の踊り

2012/05/23(水) 14:45:04.20ID:EzyifKJ+

>>510
>客に聞こえる場所でゲストのピアニストを責める団員。
ゲストだぁ？w
やっぱ勘違いも甚だしいな

オケの側からすりゃカネ払って呼んでるのに
不本意な演奏でお茶を濁されたら非難されるのは当然だろ
所詮「お客さん気分」で弾いてるという意味なら逆に納得だが

>そしてそれを嬉々として匿名掲示板で報告する客。
もし誰もが納得できるほどの名演奏だったら
逆にその団員発言が叩かれてただろうよ

>ほんとうですかね？　素晴らしい演奏会でしたよ。
あんたがあの演奏に盲目的なベタ褒めを繰り返すほうが
「腐りきった連鎖」に思えるがね

本当に演奏家のことを思うのなら悪いところは悪いと指摘するのが本人のため
取り巻きや勘違いしたファンが誉めちぎり続けたせいで増長が止まらなくなって
取り返しがつかないところまで落ちぶれてしまう人も多いからなあ

0512名無しの笛の踊り

2012/05/23(水) 15:42:31.50ID:I/WDkHd4

510に書き込んだ者です。繰り返すってどういう意味ですか？

それと、ゲストっていう言葉をもしかして勘違いされてませんか？
客演をもしかしてほんとうにお客さんだと思っていたりして（まさかね）。　　

団員さんの発言を叩くわけないでしょう。その人がほんとうに言ったか
どうかもわからないのに。ぼくは言っていないと思いますよ。

ツイッターやブログものぞいてみるといいですよ。ここでとぐろを
巻いていないで。

0513名無しの笛の踊り

2012/05/23(水) 16:01:53.45ID:ylf38ydR

>>511
ウルセーぞ！！バカ野郎！！！！！！！！！！！！

0514名無しの笛の踊り

2012/05/24(木) 07:59:38.08ID:rYDxMKti

フツーの演奏会だったら、日フィルスレはスルーの流れだから、
ここで香ばしく荒れるコンサートだったら、興行としては成功だろ。

で、おまいら明日からマラ６祭りですが…。
第２楽章はどっちかな？

0515名無しの笛の踊り

2012/05/24(木) 12:15:18.73ID:UWhb2VS2

マラ6・・・
いわし師匠の一世一代の大チョンボが記憶に甦る。

0516名無しの笛の踊り

2012/05/24(木) 19:08:04.10ID:BilLGPq9

>>515
だれよ？

0517名無しの笛の踊り

2012/05/24(木) 19:49:31.62ID:oeyUuF+o

>>515　鳴門屋いわし師匠を知らないとは、新参者かな。

実名挙げるのはなんなので…
誰だか知りたければ「日本フィル」＋「徳島新聞」で
くぐることを強くおすすめする。

「鳴門屋事件」が知りたければ、過去スレ
http://unkar.org/r/classical/1190919466
の88あたりから。

0518名無しの笛の踊り

2012/05/24(木) 20:34:09.94ID:BilLGPq9

ああ、たぶんこれ聴いていたけど、全く記憶に残ってないわｗ

0519名無しの笛の踊り

2012/05/25(金) 15:34:00.91ID:2QG3lWAr

あんな大失敗してクビにも謹慎にも左遷にもならんのだから
オケマンて楽ちんな商売だな。
まあ大失敗って言っても誰も死んだりしないけどｗ

0520名無しの笛の踊り

2012/05/25(金) 23:06:53.65ID:DKoVVT9H

大宮でのマラ6レポないの？？
3000人ぐらい入るホールで完売してるはずなのに……
まあ、オケ主催公演じゃないにしても、
今回は横浜や東京と同一プロなんだし、感想の一つぐらい
あってもよさそうなもんだが……

0521名無しの笛の踊り

2012/05/25(金) 23:30:29.47ID:Wx91jbwD

>>520　
大宮の客のレベルでマラ６の良し悪しが論じられるわけがなかろう。
埼玉県在住でもクラヲタは都内をめざす。

0522名無しの笛の踊り

2012/05/26(土) 06:46:36.92ID:tJ02VC+v

>>517
下らぬ「隠語」を知ってるからってそんなに偉いのか？！知らなかったからって
そんなに軽蔑の対象なのか？！バカ野郎！！いい加減にしろ！！

0523名無しの笛の踊り

2012/05/26(土) 07:08:35.58ID:3GH8p3ZY

コバケン大先生の
ブル9(初チャレンジ!!)
どうなる!?

0524名無しの笛の踊り

2012/05/26(土) 08:07:10.90ID:3T9IEITi

>>523
最後の金管楽器の和音がケイオスになることを希望するｗ

0525名無しの笛の踊り

2012/05/26(土) 13:58:26.75ID:Syi1Jf0i

>>522　バカにむらがるバカ。
どっちもどっちだ。いい加減にしろ。

0526名無しの笛の踊り

2012/05/26(土) 14:23:54.33ID:Syi1Jf0i

>>520　ブログ検索で２件ほど見つかった。概ね好評の様子。

>>514　ブログ検索でひっかかった情報では
「第２楽章はスケルツォ、ハ（ｒ」

まあ、バーンスタインの弟子だということですね。
今日、明日とまだあるので、詳細は書かないけど。

俺は、明日、サントリーに行く予定。

0527名無しの笛の踊り

2012/05/26(土) 22:25:25.56ID:77GKuFEB

俺も明日サントリーホール行くわ。気が向いたら感想を書く鴨。

0528名無しの笛の踊り

2012/05/26(土) 22:33:06.40ID:Zyg1leVk

みなとみらいのお客さんって静かに終わる曲でもさっさと拍手しちゃう傾向があって
どうせ今回も駄目だろうなとあきらめ半分だったけど今日は我慢が効いてて良かった。
演奏も正攻法で堂々とした明るめのマラ６で感銘を受けた。楽章はやっぱスケルツォ
→アンダンテがしっくりくるよね。オルガン席最前の観客がハンマーであからさまに
耳をふさいでたのにはワロタ。耳ふさぐほどのものでもなかろうと思うが・・・。

0529名無しの笛の踊り

2012/05/26(土) 22:33:35.95ID:Pwtxywrd

横浜聴いてきた、佐渡さんの顔芸に吹きそうになったw
まあそれは冗談として、エネルギッシュな快演でしたよ。
特にホルンとTbがGJ。
ハンマーは3発、バンスタも3発叩かせてたっけ？師匠譲りかな

それにしてもマラ6は聴いてる方もドッと疲れるね

0530名無しの笛の踊り

2012/05/26(土) 23:44:28.37ID:BvvgNhUb

１曲だけ？　アンコールなし？

0531名無しの笛の踊り

2012/05/26(土) 23:52:26.90ID:GgiDuWrP

2日目も聴いたけど、全体的にはとても素晴らしい演奏
弦楽器が一瞬不安になるのが残念
トランペットはハイトーンのミスが気になる
ホルンとトロンボーンは抜群の安定感
素晴らしい

明日も楽しみ

0532名無しの笛の踊り

2012/05/26(土) 23:54:14.62ID:Vh5javmY

>>530
マラ６のあとにアンコールやる馬鹿はいないよw

0533名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 00:27:04.82ID:11vlkYpX

関西在住の者です。
佐渡のマーラー6番は2007年1月、兵庫県立芸文オケの定期で2回聴きました。
その時、最も驚いたのは第3のハンマーが773小節で叩かれたことでした。
バーンスタインやショルティは783小節で使用。
今回の日フィルでは、どこで第3のハンマーが使用されたのでしょうか？

0534名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 00:27:12.87ID:fLnMAqX1

@Japanphil: 【緊急放出！】好評につき完売となっておりました5/27(日)佐渡裕のマーラー6番《悲劇的》、
最終調整の結果当日券をご用意できることとなりました。
S、A席(若干枚)。27日13:30よりサントリーホール当日券売り場にて。
緊急のためツイートのみの告知です。この機会をぜひご利用下さい

0535名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 00:28:09.02ID:3qUbABFl

そりゃそうだ。
一時間を越える大曲単曲プログラムでアンコールなんぞやられた日にゃ
何のためにその曲聴きに来たのか分からなくなるわな。

0536名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 00:28:57.68ID:UqLzk+Yw

マラ6のあとにアンコール。。。
すごい感覚ですなー

0537名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 00:29:12.49ID:jWvRcDTe

>>534
招待客が批難したんだｗ

0538名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 00:30:20.62ID:3qUbABFl

535は532の次のつもりで書いてます

0539名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 00:46:31.12ID:qbfsnxTY

>>531
同じプログラム３回って、凄いなｗ
日フィル、佐渡、マラ６、どれが好きなん？

0540名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 01:40:08.16ID:z6zL43Ct

横浜公演素晴らしかった。

先月インキネンで5番聞いたけど「同じオケ？」と錯覚するくらいの
見事な演奏だった。

終演後楽屋口でサインもらおうと並んだが女房が「お腹すいたから、
もう行こうよ」と腕を掴まれその場を離れた。

ビールをグイ飲みして「今日みたいな演奏、こっちも体力使うわ～」と
まるでオッサン状態。
曲も曲だし演奏も気合入りまくりで私も同意。

サントリーは今日を上回るでしょう。行く人レポ頼む！

0541名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 02:02:58.42ID:6NYRDYsW

>>533　ほんとに兵庫は773だったの？
だとすれば、バンスタ由来でもマーラー由来でもない「現場の改変」ですね。
もっとも、音楽的には783よりは773のほうがしっくりくるような気もするので、
注目してみたいと思います。

0542名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 09:09:35.65ID:VtubA3E9

佐渡がちょくちょく来てくれるなら
もうコバケソいらないね！
西本もいるし。

0543名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 17:34:59.48ID:3sd6D7QV

今日行かれた方、レポお願いします<m(__)m>

0544名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 19:58:50.48ID:2eq/au5S

三回目のハンマーは、773小節(ハープの前)だった。

マーラーの書き込みは783(その後のドン、ドンドドンドンドンのあたま)だったので、楽譜上は『意図的な改変』だけど、効果絶大だった。

今のベストコンディションの日本フィルと佐渡、意外と緻密で良かったよ。

0545名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 20:05:58.95ID:dz+mjVD7

今日のサントリー。
現在の日本フィルの好調さが前面に出た力演。
冒頭の低弦やアルマの主題の高弦の艶のある音。
さらに木管、金管群の安定感も抜群。
オッタビアーノ君のハイトーンも今日はピタリと決まった。
感情を込めた第３楽章は見事。
第４楽章は少々荒っぽかったものの、もともとそういう音楽だと思えば
その激烈な追い込みに思わず興奮。
ハンマーは３回。しかし３回目は不要と思うがどうだろう？。
フライング拍手はなかった。熱狂的に盛り上がったカーテンコール。

0546名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 20:10:45.09ID:0vFaRvdk

星野・・・

0547名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 20:17:26.55ID:OX3xqM1T

>>544
去年5月の黒岩＆芦屋響（アマオケ）＠西宮もハンマー3回でしたが
ハンマーの箇所は773ではなくて783でした。参考までに

0548名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 20:27:29.46ID:1mGEliN9

3日間聴いたが2日目が1番良かった。
今日の演奏も良かったけど。
木管も凄く良かったんだけど、ファゴットが動き過ぎ。
フルート真鍋さんはいつも完璧ですな。
金管のトップではトロンボーン藤原さんが1番良かったかな、抜群の安定感。ホルンの丸山さんはもう流石の一言。
オッタヴィアーノさんも良かったんだけど、少し音が軽いかな…。上手いけど。橋本さんの方が個人的には好き。
佐渡さんと日本フィルは凄く合っていると思えた。
ブラボー！

0549533

2012/05/27(日) 20:36:19.02ID:11vlkYpX

>>544
やはり773小節でしたか！
5年経ってもその信念？は、変わってないのですね、
その根拠はよくわかりませんが・・・

耳の肥えた関東の方々がこれをどう評価されるのか、
興味深いです。

0550名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 21:10:26.73ID:RXjgeT1w

別に耳は肥えていませんが、３回目のハンマーにはあまり違和感を覚えません
でしたね。

それにしても良かった～

とにかく音がデカイ。でもキレイ。席が１階の後ろの方だったので、音が届くかしら
なんて心配していましたが、全くの杞憂でした。オケはこうでなくちゃ。

でも、決して一本調子ではなく、色彩・コントラストが鮮やかで、隈取りがくっきり
しているところから、ややアニメ的な表現と言えなくもないですが、分かりやすか
ったですね。

他の部分に比べると、第３楽章（アンダンテ）はやや淡彩に感じて、寝不足のせいも
あってうとうとしてしまいましたが、まああれはあれで良かったのでは。

一つ気に入らなかったのは、第１楽章で第２主題が登場する直前でぐっとタメる
ところです。マーラーの音楽自体、第２主題の前ではそろそろ別の主題が出てくる
雰囲気を醸し出す流れになっているのに、ああタメたのでは間が抜けてしまう。

とはいえ、会心の演奏だったのではないですかね。聴衆も沸いていました。

0551名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 23:23:56.62ID:NIT4pJiT

文句なしの快演。
あの音量を維持しつつ、全く荒れたり崩れたりしない、今の日フィルの実力は東京随一だと思う
３楽章の美しさも絶品　マジで涙出てきた
某首席が抜けたホルンも、信じられないパワーと豊かな音色
左端のチェレスタから右端のチューバまで、どいつもこいつもいい仕事してた
いつの間にこんなに凄いオーケストラになったんだ？
佐渡効果ってのもあるのかね？

0552名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 23:45:04.30ID:dz+mjVD7

ティンパ二の三橋君。
ハンマーとタイミングを合わせるために必死の形相をした瞬間。
あれには思わず手に汗握った。

0553名無しの笛の踊り

2012/05/28(月) 00:27:52.26ID:KqsNqsq1

ハンマーも、（目立たないのはむりだけど…ｗ）なるべく音楽を阻害しないように
静かに台に近づいて、叩いた後しばらく身動きしなかった。

「とどめを刺される」という意味合いが実感できる一連の所作に拍手。

0554名無しの笛の踊り

2012/05/28(月) 10:13:47.10ID:mAzVjNAv

>>551
ラザレフのお陰です。

0555名無しの笛の踊り

2012/05/28(月) 11:20:23.60ID:xoV/bTMn

うわ、行きたかったなぁ・・・。

昨日は佐渡さんに対するスタンディングオベーションあったんですか？

0556名無しの笛の踊り

2012/05/28(月) 11:54:18.80ID:KqsNqsq1

>>555　
日本フィルの聴衆はあまりスタンディングしないので、
集団でというのはなかったと思う（２階Ｃ９列中央から見た限りでは…）。

ただ、楽員が佐渡さんを称賛したときの、聴衆の拍手は凄かったし、
帰り際の皆さんの表情からも、「すげー満足」感が伺えた。

長年東京定期会員を続けてて、他も含めて日本フィルを色々聴いてきたけど、
恐らく「創立以来最高の演奏会のひとつ」だったと言えると思う。

このレベルが保てるなら、「世界の超一流」になれる可能性はあると信じたい。

0557名無しの笛の踊り

2012/05/28(月) 12:15:45.59ID:ohhppBYs

それまで楽団が存続してればな

0558名無しの笛の踊り

2012/05/28(月) 14:47:28.12ID:0WyjizNW

帰りに募金してきたよ。皆さんもよろしく

0559名無しの笛の踊り

2012/05/28(月) 16:33:38.31ID:xoV/bTMn

>>556
レポサンクスです。

様子がよくわかりました。羨ましいです。

0560名無しの笛の踊り

2012/05/28(月) 20:05:51.25ID:824QStUe

厳しい状況には変わりないけど、何とかなるだろ。

５月２３日現在の募金総額　25,634,900円（日本フィルホームページ）
目標が5000万円だから、３ヶ月ほどで半分は集まった。あと１年５ヶ月。

ただ、逆に既に募金済みの人がそれだけいる、ということでもあるので、
ここから先は会場募金の集まり次第だろう。

このところのラザレフや、昨日までの佐渡みたいな演奏が続けられれば、
「こんなに良い演奏するんだから」という気持ちで募金する気にもなるけど、
期待はずれの演奏をすると募金も厳しくなる。
今の演奏水準をキープして、なんとかがんばってほしい。

と、言ってみる。

0561名無しの笛の踊り

2012/05/28(月) 22:23:13.75ID:VxiIsHcv

演奏に感動して俺も今日ウェブで募金しました
こんなの初めて
頑張れ日本！

0562名無しの笛の踊り

2012/05/28(月) 22:29:24.25ID:k7pdGZfA

>>548
私も橋本さんの方が好きだ。国内オケのトランペット奏者の中では一番上手だと思う。

0563名無しの笛の踊り

2012/05/28(月) 22:45:32.75ID:KHs5pqQ0

横浜行きました。
佐渡さんと日本フィルの相性の良さがとても高い次元で
顕れていました。

比較的最近聴いたマラ6というとアバド＆ルツェルンや
ハイティンク＆シカゴがあり
もちろんそれらも良かったんですが
もう一度聴きたいのは佐渡さん＆日本フィルの組合せです。

本当に素晴らしいコンサートでした。

演奏者はもちろん関係者の皆さん、ありがとうございました(ペコリ)。

0564名無しの笛の踊り

2012/05/29(火) 01:22:22.01ID:nGiQDfoz

>>563
シカゴ響で聴いたんですか？
凄そうですね！

でもシカゴ響だと（もちろんアバドもですが）、チケット何万円も
したと思います。

今回8,000円であれだけのクオリティの演奏を聴けたのですから
私も大満足です。

日本フィルは注目ですね。とにかく熱い。
定期会員になります。

0565名無しの笛の踊り

2012/05/29(火) 17:30:42.93ID:qqIWOl79

>>564　チョッとチョット
>でもシカゴ響だと（もちろんアバドもですが）、チケット何万円も
>したと思います。
って一体地球上のどこでの話？まさかシカゴでの話じゃないでしょうね？タカが外来オケに「何万円」も
するチケットを喜んで支払うバカは世界広しと言えども、日本の俗物ファンぐらいしかいませんよ！でも、
こう言うバカ共を唸らせた佐渡・日フィルの快挙は、何万円払って盲目的に舶来崇拝するバカに付ける
特効薬になったと思います。今回よかった！

0566名無しの笛の踊り

2012/05/29(火) 17:46:04.31ID:EmpLdpcQ

日本フィルって８０００円もするんだー

0567名無しの笛の踊り

2012/05/29(火) 18:03:13.92ID:MQjd9Rz3

>>551
>>今の日フィルの実力は東京随一
そんなわけがない。実力はほぼ給料で決まる。
N響が実力No.1であるのは自明だが、
気合いを入れて演奏する事が少ないだけ。

日フィルはいつも気合いだけは入っているので、好感が持てる。
喰っていくために、練習する暇がないので、演奏はイマイチ。
楽員がこのジレンマで悩んでいる。

今の日本のプロオケの楽員のレベルは世界的に見ても非常に高い。

0568名無しの笛の踊り

2012/05/29(火) 19:59:47.97ID:tZj7euqa

>>551　
＞そんなわけがない。実力はほぼ給料で決まる。
＞喰っていくために、練習する暇がないので、演奏はイマイチ。

一般論としては間違いではないが、最近の日本フィルの演奏を聴いたら
そうもいえんぞ。

以前のように、気合と熱気だけあれば荒れててもＯＫ、みたいな音では
なくなったし、聴衆も次第に変化して、以前のような音を汚く思うようになってきた。

日本フィルが一番というつもりはないけど、「気合だけで演奏はイマイチ」
というのは、最近はあてはまらないという点だけはいえると思う。

Ｎ響が「秘めた能力は高い」という点は認めるけど、それがコンスタントに
出せないのでは意味がない。

ダントツの能力を持っていても、ダービーで負けた瞬間に「その他大勢の１頭」に
なるのと同様、ある特定の瞬間（その聴衆が聴いたコンサート）を比較すると、
「いつも気合が入らない（手抜き）」では評価が下がる。
「内に秘めた能力」を、十全に発揮して、それが聴衆に響いてこそ評価される
はずだから、「気合の入らないＮ響」がナンバーワンという点には疑念が残る。

９時５時の公務員がやる「やる気のない仕事」よりも、零細企業の社員の「一生懸命」の
方がスゴイことは、多々あることだよ。

0569名無しの笛の踊り

2012/05/29(火) 20:29:43.72ID:AzCfJFK1

そこまで長いとさすがにウザイ

ま生演奏で感動する度合いは、技術力だけに拠るわけじゃない、って事だ
ひねくれｸﾝは「実力」＝「技術レベル」って読んじゃっただけじゃね？

0570名無しの笛の踊り

2012/05/29(火) 21:03:40.14ID:AzCfJFK1

佐渡のマーラー6番は2007年1月、兵庫県立芸文オケの定期で2回聴きました。
その時、最も驚いたのは第3のハンマーが773小節で叩かれたことでした。
バーンスタインやショルティは783小節で使用。

ほんとに兵庫は773だったの？
だとすれば、バンスタ由来でもマーラー由来でもない「現場の改変」ですね。

三回目のハンマーは、773小節(ハープの前)だった。

去年5月の黒岩＆芦屋響（アマオケ）＠西宮もハンマー3回でしたが
ハンマーの箇所は773ではなくて783でした。参考までに

第４楽章では佐渡の意向で、旧版にあった３回目のハンマー打撃が復活され、旧版の指定と同じ第７８３小節１拍目に一撃が加えられていた。

とかく話題になるハンマーだが、今回の演奏では３回。
通常の２回のあと、最後に鳴ったのは７７７小節。

マーラーが書いたのは７８７小節であり、１０小節前のここに入れるのは、バーンスタイン/ウィーン・フィルのＤＧへの録音で採用されたのと同じパターンである。

ハンマー…　いったいどこやねんｚｚ！？

0571名無しの笛の踊り

2012/05/29(火) 22:12:12.62ID:MQjd9Rz3

N響はダントツの実力なのに、何故かいつも2着狙って感じ。
麻雀よろしく2抜けを狙っているのか？
蓮舫議員を支持しているのか？
と疑ってしまう。

日本のプロオケは総じて実力が上がっている。
日フィルも例外ではない。

日フィルが経営危機だった頃は、超有名曲しか演奏しなかったから、
「気合と熱気だけあれば荒れててもＯＫ」
というわけでも無く、それなりに練られていて上手かった。
それでも、練習時間が取れないからモーツァルトを弾くと馬脚を表す。
今でも、その傾向は変わらない。

0572名無しの笛の踊り

2012/05/30(水) 08:05:15.29ID:e1u/BWuZ

>>570
７７３小節の１拍目（練習番号１６４）です。

ＩＭＳＬＰのスコアで言えば、２種類あるどちらとも「２５９ページ３小節目」、
ダブルバーの直後で叩いていました。

マーラーの書き込みは「２６０ページ５小節目」。

http://imslp.org/wiki/Symphony_No.6_(Mahler,_Gustav)

0573名無しの笛の踊り

2012/05/30(水) 13:09:51.30ID:3dw4ltX5

原曲が気に入らなくて自分の好きな場所でハンマー叩かせるくらいなら
自分が気に入るように一曲作って好きなところにハンマー入れればいいのに。

0574名無しの笛の踊り

2012/05/30(水) 14:44:02.79ID:e1u/BWuZ

>>573　原曲が気に入らないので好き勝手に叩かせた、というよりも、
「３回目」を復活させる際に、よりふさわしいと思われる場所に直した、
という感覚でしたよ。

本来の７８３小節だとハープ等の音色を突如遮る打楽器群の中に埋没して
そこにハンマーがなくても演奏効果はさほど変わらないのに対し、
７７３小節に入れることで、「ここにハンマーが必要」と思わせるだけの
説得力を得ていたように思います。

（バンスタ由来であれ、佐渡オリジナルであれ）スタンドプレイや独りよがりの
部類ではなく、作曲者への敬意ある改変として評価されるべきではないかと…。

0575名無しの笛の踊り

2012/05/30(水) 17:33:06.36ID:lhUjc0Ww

オレはＮ響、都響、読売は大嫌い！定期会員はもちろん、お好みも行かない事にしている。
ナーゼだ？答えは要らない、何故ならどうせバカな答えしか返ってこないから！

0576sage

2012/05/30(水) 17:42:50.13ID:KsEMDcJw

>>575
今日何食べたの？

0577名無しの笛の踊り

2012/05/30(水) 18:04:02.18ID:hd2IdzBd

>>574
改竄であることに変わりはない

0578名無しの笛の踊り

2012/05/30(水) 18:24:08.99ID:nHINY4o+

>>577
マーラーが書いた6番のスコアを総て見直さないと、
「改竄」であるとは言い切れない。
マーラーの場合は自分で指揮もしているから、
その書き込みも検証する必要がある。
http://forum.gustav-mahler.org/
ここで質問してみるのもよいかもしれない。

0579名無しの笛の踊り

2012/05/30(水) 19:08:41.74ID:BF0OVdGJ

>>548
>>562
橋本さん乙！

＞以前のように、気合と熱気だけあれば荒れててもＯＫ、みたいな音ではなくなったし、
＞聴衆も次第に変化して、以前のような音を汚く思うようになってきた。

その昔の汚い音の代表が橋本さん！

0580名無しの笛の踊り

2012/05/30(水) 21:04:21.71ID:GgKmjsCZ

佐渡裕のマーラーそんなによかったか？俺にはテンポが遅すぎて眠くなったな。
とくに３楽章～４楽章がね。それに響きがのっぺりしていてちっとも面白くなかった。
たしかに、響きの作り方は１流の腕前だと思うけど・・・俺には音楽に合ってなかったと思うな。
この指揮者はR・シュトラウスの方が合うような気がする。

0581名無しの笛の踊り

2012/06/01(金) 15:30:42.72ID:WqmCtaR9

佐渡裕の指揮でマーラーの７番聴きたいな～
真夏の夜に、空調切れたホールで

0582名無しの笛の踊り

2012/06/02(土) 14:16:03.00ID:YAbdj4qN

>>581
オケのメンバーが死にますね

0583名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 04:19:22.93ID:Zq7XHfiR

テンポが遅いって、そりゃクーベリックを愛聴版として聴いてれば、
ほとんどのマラ六は遅いし、
そんなことで評価するのは、あまりも幼稚だわ

0584名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 09:31:18.38ID:amcr+wIN

>>579
それより弾きっぷり良く見えるけど実は音が鳴ってないストバイの方が問題だろ

0585名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 12:53:01.60ID:ooYdradV

>>584　それ、最近になって多少は改善された。
「多少は」だけど…

0586名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 15:16:45.41ID:hP9IASNx

ば～～か演奏するときのテンポは重要なポイントだ。それを個々がどう考えるか
なのだよ・・・何も知らん幼稚なのはおまえだ！それにちゃんと盤と打て！
国語力も幼稚だな・・・あのテンポより早い演奏やＣＤはたくさんあるぞ！あほんだら

0587名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 18:07:22.88ID:ooYdradV

>>586　ｷﾞｬｸｷﾞﾚｶｯｺﾜﾙｲ　と横からいってみる。

>>583の言い方もなんだかなぁ…、って気もするけど。

まあ、３日合計6000人の聴衆が全員良かったって思う演奏は存在しない
（演奏会は存在すると信じているけど…）はずで、あの演奏の
テンポ設定の遅さを良しととるか悪しととるかは人それぞれだと思う。

前々回だったか、ヤルヴィ父でやったときのテンポの速さは尋常ではなかったから、
個人的には今回の粘着テンポはそこまで悪いとは思わなかった。

佐渡の解釈に対して演奏の時間的なスピードが遅すぎたわけではなく、
本来佐渡が意図したテンポは適切に守られていたように感じた。

あくまで持論だけど、「テンポ（指揮者の頭の中）」と「スピード（実際の演奏の
時間経過）」は違うと思う。
楽譜から導いたテンポに確信があってのスロースピード演奏なら、チェリみたいに
成功するケースもあるだろうし、今回の佐渡はそういうタイプだと思った。
細部にある程度のこだわりを持っていたようだし、それを音にするにはあのテンポなのかと。

ただ、あそこまで出来るんだったら、あと少し弦が歌ってくれれば第３楽章とか
もっと聴かせられたような気もするけど、そこが今の限界なのかな…。

0588名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 19:36:02.87ID:9xWKJD1u

馬鹿だから3行以内でお願いします

0589名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 21:35:44.94ID:2oaWcq5U

今月はコバケンのブル9ですね。
音荒れませんかね？

0590名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 22:45:04.38ID:Env66jov

>>588
たでくう
虫も
すきずき

0591名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 23:15:10.67ID:amcr+wIN

>>589
佐渡がたまにでも来てくれたらコバケンはもう・・・
と言う声が一層高まる悪寒

0592名無しの笛の踊り

2012/06/04(月) 18:42:58.18ID:qFBtKp7U

>>591
佐渡の来る来ないにかかわらず
コバケンは要らない

0593名無しの笛の踊り

2012/06/05(火) 01:20:40.57ID:LouiL9Vj

テンポが遅いって、そりゃクーベリックを愛聴版として聴いてれば、
ほとんどのマラ六は遅いし、
そんなことで評価するのは、あまりも幼稚だわ

0594名無しの笛の踊り

2012/06/05(火) 05:04:04.50ID:2cbvgRNE

>>589
「手兵」をつかった必死の音取りが始まりましたよｗ

0595名無しの笛の踊り

2012/06/05(火) 09:49:13.04ID:bB80fVSF

>>593　無限ループ乙ｗ

0596名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 00:17:26.27ID:O+c6MsLR

>>594
相思相愛なんですよねwオケの精度が上がり、マエストロもさぞかしお喜び
でしょうね？ｗｗ

0597名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 00:35:14.19ID:AukBSf41

切符もＣＤも売れ行きに陰り。
時代の変わり目ですね。

0598名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 02:02:04.57ID:TdptN2AW

今度コバケンでシューベルトとブルックナーの二つの未完成やるみたいだけど…

しかし、日本フィルはコレで３回続けてブルックナーの第九の前プロはシューベルトの未完成とは、幾らなんでも企画の貧困を感じるね。
高関、ヘルビッヒ、ヘンヒェン、コバケンと来て。
高関さんの時はまだ上野で定期やってた時だけど、あの時は原博のシャコンヌとブルックナーの第九の組み合わせだったのだけど。
あの頃の日本フィルは貧しかったけど工夫があった。

0599名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 06:38:45.71ID:pnoDQKw8

ゼーンゼン違和感ない結構な選曲だ。「コレで3回続けて」って言うけど25年間に3回だ。最初が1987年4月、しかも
この時はシューベルトは組み合わせになってない。その次が1999年3月、前回が2008年9月、続けて3回なんて大袈裟！
ケチを付ける為の「ケチな」言いがかりだ。嫌なら聴くな。オマエのような奴と一緒に聴きたくない。

0600名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 07:12:05.74ID:yznjIkM+

おれは598に賛成だな
他のオケでも、この組み合わせは多いよ

0601名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 10:12:14.54ID:AukBSf41

嫌なら聴くなってお前はスカイマークの社員か？

0602名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 11:09:47.89ID:6mUZQh72

スカイマークも当然の事を言ってる！当然のこと、当たり前の事を言われて
怒る方がよっぽどどうかしてる！当然の事を許さない風潮は怖い。

0603名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 11:20:40.93ID:eNaAONPq

>>601
馬鹿はまともに相手にしない方がいいと思うぞ。
スカイマークを擁護するようなDQNに碌なのは居ない。

0604名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 11:23:59.51ID:6mUZQh72

本当の事を言われて怒りだすのは馬鹿者の常。

0605名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 11:40:22.82ID:eNaAONPq

>>604
ほう、自覚はあるんだなw

0606名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 14:14:27.31ID:AukBSf41

コバケソファンはこんな感じのばっか。。。

0607名無し音楽放浪の旅

2012/06/06(水) 20:35:42.40ID:5XPr7evf

>>601って>>600へのレスなの？
こんなんで激昂するなんて沸点低すぎだろｗ…
頼むからバスとか電車に乗る時に突然キレださないでください。お願いします。

>>603
誰もスカイマークを擁護するような比喩なんて言ってないよね？(´・ω・`)
脳内で勝手に変換して喚きだすなんて韓国人と同類ですよ。

0608名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 20:41:14.63ID:S2JxWL8V

まえすとろは、今日も仲間たち相手にお勉強中です～

0609名無しの笛の踊り

2012/06/07(木) 00:48:34.55ID:S/z7mqSX

なんかマジレスする雰囲気でもないけど、一番理想的なのは
ブルックナーの遺言どおり「テ・デウム」をやることなんだけどねえ。
俺はその組み合わせは2回しか聴いたことない。しかも両方東響の定期。
1回目は20年前朝比奈が振った回で演奏会の前半に「テ・デウム」をやっていた。
2回目は一昨年スダーンで、これは正真正銘遺言どおり、3楽章後休憩も入れず
そのまま4楽章の位置に「テ・デウム」。これは素晴らしかった。
ただ、現実問題としてソリストと合唱団がいるから、ベートーヴェンの第9と同じ
経費がかかってしまうわな。
個人的にはモーツアルトのピアノコンチェルトあたりが前半にあるパターンを
一番多く聴いてる気がするが（モツコンは邪魔にはならないが）、それならば
いっそ10数年前にワルベルグや朝比奈がN響定期でやっていたようにブル9単曲
のほうがすっきりするけどな（まあ、当時90過ぎの朝比奈は超満員だったが、
ワルベルグはガラガラだったな。確かに60分程度の曲、1曲のみというのは相当
強気な設定ではあるけどね）。
あと、別に前半にシューベルトの「未完成」をやることに反対はしてないよ。

0610名無しの笛の踊り

2012/06/07(木) 07:35:24.40ID:2sfbB/JW

>>607
きみも粘着せずスルーすればいいんでないかい

0611名無しの笛の踊り

2012/06/08(金) 21:24:37.25ID:eSnKXlBn

マエストロは、実質奥様と仲間たちオーケストラとお勉強ですかぁ。
NHKのテレビに映った映像は奥様と仲間たちであることを映し出していた。

指揮者である亭主を差し置いて素人の妻が練習に口出しするなんて前代未聞だ。

凄いもん観た。

0612名無しの笛の踊り

2012/06/08(金) 22:30:13.78ID:2LqA9Pyu

(´・ω・`)　スカイマーク…

0613名無しの笛の踊り

2012/06/12(火) 14:16:10.25ID:LX+WpepZ

明日辺りからリハ、シューベルトも甘く見ないで確りタノんまっせ。楽しみにしている。

0614名無しの笛の踊り

2012/06/12(火) 17:30:04.89ID:iysCPGG+

とかく前座は「付け合わせ」として、甘くみられサラサラ流されるる傾向があるけど「未完成」は第一級の
完成品、決して甘く見てはあかんでー！コバケン流「未完成」をキッチリ演じきる事だ。オケも絶対甘く見る
ことなく音楽に心から共感・心情吐露しながら最大限の力演、協力をする様に。期待してまっせ！！

0615名無しの笛の踊り

2012/06/12(火) 19:00:09.75ID:WjVtuuT0

仲間たちに稽古をつけてもらったから、大丈夫で御座る。

0616名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 04:07:59.89ID:jlWnxr/i

みなとみらい初めてなんだけど
サイド2Fと3F、正面2Fと3F　
音がいい順番は？

0617名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 06:34:54.57ID:HFdy3iJj

>>616
正面はステージからメチャ遠いよ、時に３階なんて外野席みたいだよ

0618名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 07:22:02.00ID:4GalY3P3

>>616
＞サイド2Fと3F、正面2Fと3F

その席で音を期待しちゃダメだろ。
P席が穴場だが。

0619名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 08:18:37.89ID:lrzvNQS3

音の好みなんて人様々「○×がいい」と薦めても気にくわなければ恨んだり「アイツの耳はおかしい」等と
嗤いものにするだけだろ。昔、三文作家がどこのスピーカーがいいかと「大先生」にお伺いをたて、薦めに
従ったら全てダメだったと書き立て、そのファンが大いに言いふらしたのと同じ。こんな茶番劇を演じる
前に何回も通って自ら気にいるいい席を探すんだな。他人の意見なんか訊いても無駄！これ、全てに通じる。

0620名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 08:37:16.22ID:lrzvNQS3

「三文作家」の名前が分かればあなたはもう「ツウ」。三文作家の面白い話を一つ。もう半世紀近く前、日本の
テープレコーダーは当時既に世界一の性能を誇っていた。にも拘らず件の「三文文士」曰く、日本製には音楽性
が無いとか散々貶し、どこか北欧製を褒めちぎっていたが、中を開けたら何と自分が散々貶した日本メーカーの
ＯＥＭだったんだ。今のスピーカーにも言える話だし、オケや音楽家にも全くそのまま当てはまる話ではないか！
脱線したけど日フィルさんコバケンさん確りタノんまっせ！期待してまっせ！！

0621名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 12:08:20.67ID:GXiS19d6

五味康祐最大の悪事は交通殺人だな
2番めの悪事がオーディオの世界にいろんな迷信を持ち込んだことだと思う
でもおいらはあいつの著作から金の力を学んだよ

0622名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 12:43:37.34ID:YelomNZm

行間の美学はもういいから
引き際の美学を実践して欲しいね

0623616

2012/06/14(木) 05:06:29.05ID:XrT6YzIP

2F3F両サイドは舞台が半分見えない
中央ブロックは会員で満席
とのことで1F前方をチョイス

0624616

2012/06/14(木) 05:15:59.30ID:XrT6YzIP

１回券いい値段するくせに
ロクな場所が残ってない
会員さんでそんだけ埋まるのはすごいけど

0625名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 09:21:09.08ID:t9Jpq0Cc

1回券でいい席なんて望むのが無謀。
定期会員2年続けて、初めて良席がゲットできるのが現実。

0626名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 12:16:09.69ID:nXfNQy4U

>>625　
どこの定期でも同じことが言えるけど、日本フィルの定期は特に
長期会員が多いから、難しいような気がしますね。

東京定期は、木・金から金・土に移った時と、サントリーホールの改修
（オペラシティで代替開催）である程度シャッフルされて、良席が残ってる
こともあるけど、横浜はみなとみらい移行からずっと同じ席にいる人が
チラホラ見える。

0627616

2012/06/14(木) 14:04:47.54ID:4/6h5e2+

>>626
なるほど長期会員か
演奏にも期待できるのかな
弦のアンサンブル(特にビオラ)巧い？

0628616

2012/06/14(木) 14:10:47.36ID:4/6h5e2+

>>618
R. シュトラウスのブルレスケや
リストのトライアングル協奏曲
みたいな曲をP席下手で聴いてみたいな

0629616

2012/06/14(木) 14:17:31.10ID:4/6h5e2+

>>625
経験的に他のオケだと1回券でも
まあまあの席にはありつけるんだけど
今回全くそういうのが残ってない

0630616

2012/06/14(木) 14:42:11.44ID:4/6h5e2+

>>618
東響スレ見てきたら
みなとみらいはP席が当たりらしい
会員で満席というのは理由があるのね

0631626

2012/06/14(木) 14:52:46.98ID:nXfNQy4U

>>627
僕は学生券時代のサントリー移行後（８９年）から、ずっと東京定期を
聴いてるけど、ここ５年ほどの間に徐々に世代交代＆レベル向上が進んで、
ヴィオラも含め各パートが充実してきた。

ラザレフのときに特に感じるけど、無理せずに轟音を出せるようになった
のはもちろん、その逆に弱音の弦のアンサンブルの音色もずいぶんと良くなって、
今が最盛期じゃないかと…。

昔は、指揮者次第で出たとこ勝負なオケだったけど、最近は比較的安定して
「日本フィルの音」を出せるようになったし、そこにうまくはまる指揮者なら
良い演奏が期待できると思いますよ。

でも、桂冠の「唸るＫＫ」じゃそういう音は出せないけど…。

0632名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 16:02:38.31ID:IZkXM89o

>>630
みなとみらいに限らずP席がいいって言っているのは
貧乏人の戯言だよ

0633名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 00:00:33.69ID:US5Q+G9X

>>609
>ブルックナーの遺言どおり「テ・デウム」をやることなんだけどねえ。

アホな奴だな。音楽の出来が違いすぎるだろが、朝比奈なんてテデウムを前座にやったぞ。そもそもそんな遺言は存在しない
ブルックナーが仕方なしの代替案として言った程度

0634名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 00:23:46.32ID:NgtJgjtG

「日本フィルの音がする」って誉めてるつもりかもしれないけど
一昔前の世代はコバケソの音が日本フィルの音だと思っているので
用法気を付けた方がいいw

0635名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 00:28:21.82ID:kFLgRly5

日本フィルの音はアケさんの音だろ

0636名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 00:31:00.39ID:De0yj3CG

＞632

630は多分よく読んでないだけだと思う。この前のコチシュは弾き振りだったから
ピアノの音がP席のほうに良く飛んできて結果的に当たりだった、と書いてあった。

＞633

あなたもよく読んでないね。朝比奈が20年前に前半（＝前座）にやった、って
609が書いてるじゃんｗ

0637名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 01:07:32.52ID:9EypN3jl

そもそも「遺言」の意味も分からずに言ってるんだからあきれるよね。
「死後のために遺した（のこした）言葉」が遺言で、現に残ってるわけだしね。
当たり前だけど、「代替案」と「遺言」もなんら矛盾しないし。
「Aが理想だが、だめな場合はBという形で頼む」という代替案を示す遺言なんて
いくらでもあるんだし。
「もし4楽章が完成しなかった場合は、代わりにテ・デウムを演奏してくれ」という
内容が代替案の遺言があるんだよ。
もしかして「遺言」って死の床で苦しみながら言うとか勝手なイメージを持ってるのだろうか？
いずれにしても小学校中退並みの学力をどうにかした上で話に参加するべきだね。

0638名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 01:50:05.26ID:IJjnQuGb

ウィーン大学の講義ではっきりと言った記録がある以上
たとえ苦肉の策的な代替案であったとしても正当性は認められるな。

実際にやると結構悲惨な演奏効果しか生まないから皆やらないだけ。

0639名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 02:29:02.24ID:Q9C6+D8Y

まあ、実際、9番初演の演奏会で合わせてテ・デウムも
演奏されてるわけだし、キリスト教文化圏の宗教性なんかを
考えると、（調性の問題なんかはあるにせよ）テ・デウムを
4楽章のところでやるというのはベストかどうかはともかく
大いに意味のある形だと思うね。「音楽の出来」とかいう
表面的な理由（それも主観）だけで批判するようなレベルの
話ではない。

0640名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 02:54:53.01ID:ZUv7vMLQ

だから６３７と６３９はツンボで終了

0641名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 02:59:04.24ID:ZUv7vMLQ

問題あるとはいえ完成版フィナーレが何種類もあるのに
今時テデウムをつけて演奏しろとはねw

0642名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 03:32:48.04ID:aF5h6waE

うわぁ、夜中に低脳浅薄ドバカが連投してるぅうう！！

補筆と作曲家の実作を同列に扱う頭の悪さ、無知蒙昧ぶり、
ああオソロしやオソロしや。

こんな馬鹿に自分の音楽聴かれちゃ、天国のブルックナーも
怒りを禁じ得まい！！！

0643名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 04:05:01.56ID:GezUv4vW

年を取って早く目が覚めるようになってしまった。
しかしこんな時間に活発なやりとり珍しいな。
それにしてもとてつもないバカも混じっているな。
4楽章のスケッチの中にテ・デウム演奏を想定した
ブリッチと見られるものが残っている程度の基礎知識は
踏まえているんだろうかね、とてつもないバカ君は。
真の芸術は古びないものだが、「今時」などという
言葉を使っているところからしても音楽を全く理解していない
ことが明白であるね。
ブルックナーの遺志を尊重してやりたいと考える指揮者も
少なからずいるが、経費がかかりすぎて実現に至らないという
現実的問題はあるわけだがね。

0644名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 04:36:47.15ID:PEHXwy//

ｗｗｗｗｗ

　だからブルヲタは嫌われるんだｗｗｗｗｗ

　　と言ってる俺の目からみても633＝640＝641のようなアホは論外ｗｗｗｗｗ

　　　日本語もわからねー奴がクラシック語れるわけがねーだろ

　　　　アホかｗｗｗｗｗ

0645名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 05:06:55.89ID:MaUvslTX

早朝から発狂しているのが数匹いるけど大丈夫なのか？

0646名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 05:07:26.46ID:IJjnQuGb

まあどんな形をとって演奏するかは各々の指揮者の専権事項だから
ここで一般の聴き手が息巻いてもどうにもならんよ

それぞれ聴いて判断するがよろし
現状に不満なら自分でオケ買ってでも理想の形を追求してくれ

0647名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 08:38:50.96ID:TCWz0DxF

>>627
期待すんなｗ

0648名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 09:31:47.43ID:ycXOIMWL

朝からブルヲタは痛いねぇ…

ここでＳＰＣＭとかテ・デウムとか論議するのもスレ違いだし、
それ以前に、今回は真っ赤な顔して唸るマントヒヒだ。

ブルヲタが怒りで発狂するような怪しさを持ったヒヒルックナーになるだろうし、
その解釈相手に「第４楽章…」なんて、無意味としか言いようがない。

「マントヒヒにブルヲタ」は、「豚に真珠」とほぼ同義だろ。

むしろ、「ここでこんなことやりおった」なんて、ニヤニヤしながら
ネタとして聴くのが今回の楽しみ方のような気がするが…。

0649名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 13:23:49.04ID:ZUv7vMLQ

>>637
>そもそも「遺言」の意味も分からずに言ってるんだからあきれるよね。
>「死後のために遺した（のこした）言葉」が遺言で、現に残ってるわけだしね。

ブルックナーの場合は遺贈稿があるから文書で遺されてないと駄目だね

>643
>4楽章のスケッチの中にテ・デウム演奏を想定した
>ブリッチと見られるものが残っている程度の基礎知識は

逆
テ・デウム演奏を想定したブリッチと見られるものは
実は4楽章のスケッチの一部だったが正しい

基礎知識もないことがバレちったねwww

0650名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 13:32:13.67ID:ZUv7vMLQ

>>637
>「もし4楽章が完成しなかった場合は、代わりにテ・デウムを演奏してくれ」という
>内容が代替案の遺言があるんだよ。

それなら、たとえ、他人が完成したフィナーレでもテデウムよりはマシ
ということになると思うが
ホントにアホなやっちゃw
さすが在京８番目の桶を賛美する人間だけのことはあるなww

桶の方も８という現実の順位を意味する数字を忌み嫌って
シューベルトを新番号の７番にしたんじゃないのかwww

0651名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 13:41:53.88ID:ZUv7vMLQ

>>642

>補筆と作曲家の実作を同列に扱う頭の悪さ、無知蒙昧ぶり、
>ああオソロしやオソロしや。

同一作品の補筆完成版より別作品の方がいいと言うヴァカハケーンwww

モツレクに若書きのミサくっつけるようなもんでしょ？
いや交響曲と宗教音楽だからジャンル自体違うし

ましてやこのフィナーレ、７０パーセント近く完成してんだけどね。

0652名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 13:45:42.92ID:HMtlxJjK

オイオイ　ID:ZUv7vMLQよ　何の脈絡もなしにグチャグチャ書き連ねて気は確かか？！

0653名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 13:56:41.25ID:2gJsrbin

ブルヲタとして申し訳ない気分

0654名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 15:34:10.41ID:/NcmNoV1

>>653　あなたは悪くない。

0655名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 15:36:19.05ID:MY1BRvfU

さあ、今日も行くぞ！少し早めに出て腹ごしらえでもするか、きっといい演奏聴けるだろう。

0656名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 16:20:22.63ID:8AXRDtHB

あとはブルスレで心おきなくやってくれんか？

0657名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 20:37:40.86ID:DTAvlDtl

コバケソに稽古を付けた「仲間たち」がサントリーホールに集結している模様。

0658名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 00:48:47.42ID:858lxTVy

なんだこれ？
前夜祭から夜を徹して盛り上がっておきながら、肝心の演奏会の感想がゼロ？
どうなっとんねん？

0659名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 00:50:00.51ID:zW+dtq5f

日フィルの客層なんてそんなもんだろ。

0660名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 00:59:44.46ID:fCoDw0ii

さすが在京最下位桶は違うね。
バカが集まってるだけじゃんw
やっぱりバカのくせにコバケソを非難して喜んでる人間だけだな

ブル９＋テデウムなんて今時誰もしないような選曲をしろというバカを叩いたら誰も理解しようとしない。

>>643
「今時」というのは最新のブルックナー事情や研究も知らない無知蒙昧の輩に対して使っているだけでしょ。

今時ブル９＋テデウムなんて選択肢はないよ。アダージョで終るか、補筆フィナーレ付けるかの２択

>真の芸術は古びないものだが、

なんでこんなトンチンカンな連想に走るのかなあwアンタ宇野かい？
ラトルのブル９さえ知らないんだろうねw

>>642
>補筆と作曲家の実作を同列に扱う頭の悪さ、無知蒙昧ぶり、
>ああオソロしやオソロしや。

純正品に拘るんだったらアダージョで終るのが正しいんじゃないの？

こんなバカばかりじゃ事務局も困るでしょ。
まともな選曲してもサル以下のファンばかりじゃねw

0661名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 01:03:02.92ID:858lxTVy

一言で済むけど、あんたスレチだから。それともスレタイも読めないの？

0662名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 01:06:07.68ID:fCoDw0ii

>>661
やっぱり在京最下位桶のバカが集まるスレだたなw

0663名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 01:10:34.51ID:rqAN+PfR

>>660は「日フィルの事務所員がプフィッツナーを知らない」
と言って大暴れしてた奴じゃね？

0664名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 01:13:54.73ID:JN6hfY3i

>>658　今回は感想が真っ二つに割れそうだからねぇ。
それに、金曜夜の演奏会は、いつも書き込み遅いんだよ。

ブログ更新してきた。

俺的には、
「コバケン許容派」…シンフォニックなブルックナーで名演。
「ブルヲタ」…「天上の音楽」が「俗世間の人間くさい音楽に」と不満。
という見方ができる演奏だと理解。

前座のシューベルトは良かったけど、ブルックナーは「ブルヲタ」の
気のある自分にとっては正直苦痛だった。

0665名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 01:15:22.14ID:9SuyyM2r

中央商学部卒業だけど就活でリクルーターからの電話の多さに驚いた

0666名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 02:49:41.18ID:3O7vYxSD

1件とはいえ、まともな感想書いてる人がいて良かった。
俺は行けなかったけど（土曜は完売だっていうからそっちも
行けない）、イメージが湧いてくる内容だね。
良くも悪くもコバケン色が前面に出ていたということでおｋ？

0667６１４

2012/06/16(土) 07:07:54.84ID:vdbXa7T8

残念ながら悪い予感が当っちゃった。シューベルトは明らかにリハ不足。ブルの後、軽く一回撫でた程度か？
ゆったりしたテンポと言えば聞こえはいいが、上っ面を軽く撫でた程度、魂の呻きのようなものが感じられない。
冒頭、オケも乱れがち、提示部、繰り返しでどうなるかと期待したが、そのまま展開部へ！こういうやり方も
あるが、後のブルでは作曲者の意図を勝手に弄り回し、その修復に大変な努力を要した歴史・事実を前に、前座で
省略とは無神経すぎ！２楽章コーダからやっと少しまともになった。終わりよければ全て良しじゃないね！
コバケンファンとして不満だった。ブルはマアマアの出来、ミスをあげつらう気はないがアダージオ冒頭テナー
チューバはチット・・今日はがんばってね。

0668名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 10:58:51.08ID:fCoDw0ii

>>667
>提示部、繰り返しでどうなるかと期待したが、そのまま展開部へ！こういうやり方も

リピート厨？

>あるが、後のブルでは作曲者の意図を勝手に弄り回し、その修復に大変な努力を要した歴史・事実を前に、

改竄版のこと言ってんの？そんなのコバケンと関係ないじゃん！
前座で

>コバケンファンとして不満だった。

どうみてもアンチじゃんw

>ミスをあげつらう気はないがアダージオ冒頭テナーチューバはチット・・

あげつらってるくせにw

0669名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 11:06:18.02ID:rqAN+PfR

人気の陰りを感じて急に「炎→老巨匠」へと路線変更するつもりかな。
そんな薄っぺらい考えではうまく行かないよね。

0670名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 12:45:21.44ID:rqAN+PfR

川畠成道、池田理代子、小林研一郎
オールスター夢の競演

http://cinema-d.com/smp/

0671名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 13:08:07.96ID:kg3V1Z+L

>>668
ではあなたの感想をどうぞ。

0672名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 13:43:09.98ID:fCoDw0ii

>>669
>人気の陰りを感じて急に「炎→老巨匠」へと路線変更するつもりかな。

そう、コバケンらしくツユダクのブルックナーにして来るかと思いきや
案外普通のブルックナーだった。
特に変わったこともないブル９で楽しめたよ。

0673名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 18:27:13.62ID:LuE5/Jb7

札幌交響楽団の定期会員アンケートでコバケンのブラ1が1位、べト7が2位って本当かよw
http://www.sso.or.jp/concerts/2012/08/post-165/

0674名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 18:46:05.95ID:HpxZuAhC

人気交響曲のアンケートでトップ２だったブラ１とベト７を
コバケンに振らせる名曲コンサートをやりますって話にしか
読めないんだけど、日フィルオタって文盲かなんかなの？

0675名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 19:10:19.55ID:MaoW9TcG

シューベルトは弦が多すぎ。
多いと音が濁る。
ブルックナーに合わせずに小編成でやってピュアな音を聞かせて欲しかった。

未完成つながりで、セットになることが多いが、
ブルックナーを後ろでやるなら、ワーグナーの前奏曲とか序曲が座りがいいと思う。

その、ブルックナーだが3楽章はいい出来だった。前半はメリハリがないというか
大人しく、コバケンなら金管の咆哮を聞かせてくれるかと思ったが期待はずれ。
それでも、初めてにしては及第点といった所。

最後にコバケンに花束が贈呈され、指揮歴40周年の挨拶があった。

0676名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 00:32:30.76ID:kKm1Ci6w

なんだかブルヲタひいてはブルックナーそのもののイメージダウンを図るために
大暴れしている究極のアンチのせいで変な感じになっちゃったな。
ブルヲタはこんなに頭がおかしいんです、みたいなレスを次々繰り出して全体を
巻き込む奴。
実際に書いてることは、ブルヲタじゃなくても知ってる程度のことか、ひとりよがりの思い込み、
デタラメの類だけだし、演奏会に行きもしないで感想（と称するもの）まで書いてるし。
（もし本当に行って「案外普通のブルックナー」とか「特に変わったこともないブル９」なんて
　書いてるなら、そっちのほうがほとんどギャグだけどねｗ　私はこの曲をよく知りません、と
　言ってるも同じだわなｗｗ）

0677名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 00:43:48.90ID:BZ3Fd+wY

>>676
よっ文盲w
お前の方がよっぽどギャグじゃんw

0678名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 00:47:08.39ID:BZ3Fd+wY

>>675
>シューベルトは弦が多すぎ。
>ブルックナーに合わせずに小編成でやってピュアな音を聞かせて欲しかった。

ピリオド奏法に毒されてるなあ。コバケソは旧版旧奏法の人だよ

>多いと音が濁る。

そりゃ下手だからだよ。上手い桶なら濁らない

0679名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 00:47:52.81ID:BZ3Fd+wY

>>676
>私はこの曲をよく知りません、と
>　言ってるも同じだわなｗｗ

じゃあどこが変だったか言ってみな

0680名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 01:05:29.54ID:JZP95tIc

で何型だったの？＞シューベルト
8型ですかね。

0681名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 01:05:36.45ID:BZ3Fd+wY

案外普通のブルックナーというのはあのブル９には
コバケン節というか、コバケン的な独自性みたいなものが全然なかったから言ったんだがね

0682名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 01:08:27.11ID:hvJTIoKN

なにが目的なんですか？？

ただでさえアンケートを取れば、嫌いな作曲家№1になるブルックナーを
貶めて楽しいですか？　嫌う人が多い割にはよくプログラミングされるから、
ブルックナーに興味を持つ人間はこんなに狂ってるんだぞ、どうだ、いかれてるだろ、
とアピールして、今後コンサートに取り上げさせないことを狙ってるんですよね。

0683名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 01:10:02.24ID:BZ3Fd+wY

>>680
特に落としてなかったみたいだから１６型だろ
未完成はトロンボーンが入った古典の２管の最大サイズだから
旧版のベト並みと考えられる。
コバケソのベトは１６型だしワルターとかフルトヴェングラーもそうだからね

0684名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 01:59:20.08ID:88zVwl46

>>681　独自性がない？　どういう耳してるんだ？

コバケンらしく、全てのパートをマックスに出させることで
強奏時の細部を塗りつぶして大伽藍を作り上げる、という手法で、
「ブルックナー指揮者のブルックナーとは違う、独特な音響」を
しっかり出してたのが、今回の最大の特徴でしょ。

部分的に、強調したり、逆に普通の指揮者が強調するパートを
脱力させたり、いろいろとやってたよ。

「未完成」も第１楽章にさんざ出てくる「運命の動機の変化形」を
意外と強調気味に弾かせてた。

0685名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 02:34:39.23ID:9SuKKVPi

相手にするだけ無駄ですよｗｗ

そもそもブルックナーの特徴も分かってなければ
コバケンの特徴も分かってないｗ

おそらくクラシックと演歌の違いも判断できない程度の
耳の持ち主でしょうｗｗｗ

0686名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 02:35:44.49ID:BZ3Fd+wY

>>684
>「ブルックナー指揮者のブルックナーとは違う、独特な音響」を
>しっかり出してたのが、今回の最大の特徴でしょ。

それは君の妄想に過ぎない。

>部分的に、強調したり、逆に普通の指揮者が強調するパートを
>脱力させたり、いろいろとやってたよ。

そんなことはしていない。コバケンや桶マンに訊いたら多分ビックリするだろう。

>「未完成」も第１楽章にさんざ出てくる「運命の動機の変化形」を
>意外と強調気味に弾かせてた。

それも同様。
確かに冒頭の主要主題には色々表情をつけてたけどね

0687名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 02:39:34.32ID:9SuKKVPi

うわぁ、出たぁあ、幼稚園児レベルの低レベルレスｗｗｗｗｗ

あ、ゴメソ、幼稚園児に失礼だぁ。
こんな奴と一緒にするな、と幼稚園児も怒るよなあｗｗｗｗｗ

0688名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 02:40:48.28ID:BZ3Fd+wY

>>685
>そもそもブルックナーの特徴も分かってなければ
>コバケンの特徴も分かってないｗ

君もブーメランだなw
まあいい録音録ってたしCDが出りゃわかるだろ

0689名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 02:44:37.41ID:BZ3Fd+wY

>>687
罵倒だけのレスは全然意味ないと思うけどねw

まあ、CDが出たら誰にでもわかるよ
覚悟しといてもらおうwww

0690名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 03:26:08.74ID:u/B/43+W

どうでもいい指揮者の
どうでもいい楽団の演奏で
よくこれだけ熱くなれるもんだな

0691名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 06:50:38.82ID:Db29r3SK

１５日は会社がたまたま午後半休の日だったので、夜はコンサートにでも
行こうと思い、N響か日フィルのどちらにするか悩んだ末、ずっと苦手に思って
いたブルックナーに身を浸すのも悪くないなと思い、日フィルを選んだ。

初めてブルックナーの凄さがちょっとはわかったかもしれない。

0692名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 07:33:38.60ID:qqNACVnA

ええ話や・・・

0693名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 08:43:42.34ID:1AGns0fb

夜中から寝もせず良くも目くそ鼻くそやっとるはｗｗ
>罵倒だけのレスは全然意味ないと思うけどねw
ナンチャッテる　ID:BZ3Fd+wY　なんかは「罵倒」しまくってレスの半分も
独占して大暴れ、夜もヤルことない哀れな奴だなｗｗ長生きできねーぞ！

0694名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 09:54:49.78ID:4L31Etlr

ブルックナーやるとレスがすごいですね～
いろいろと…

0695名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 10:33:11.67ID:u/B/43+W

>>694
悪い意味でねw

0696名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 10:34:55.49ID:qqNACVnA

しかも子馬券だし・・・

0697名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 10:40:17.03ID:u/B/43+W

ブルックナーだから荒れてるんじゃなく
コバケンのブルックナーだから賛否両論なんだろう

ブルの単独スレなんかじゃ版の問題でここまで荒れない
ブルヲタとコバヲタの闘いじゃギトギトネトネトするのは仕方ないわな

0698名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 10:45:39.00ID:H4KUwMKb

コゲパンのブル４の時はスレはこんな風にならなかったような…

0699名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 12:59:50.27ID:SD4REB7l

熱演だったと思うよ。土曜日のマチネ
でも、金管の弱音が・・・

0700名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 15:43:13.47ID:UtKfOZvi

テナーチューバがズタボロ

音程ない
他の金管は良かったのにねぇ…

0701名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 20:43:28.45ID:qqNACVnA

あの楽器はあんなもんだと思って聞かなきゃ日本のオケでブルックナーは楽しめないｗ

0702名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 21:12:25.04ID:u/B/43+W

>>701
日フィルしか聴いたことないんだろw

0703名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 21:19:32.28ID:BZ3Fd+wY

>>702
>日フィルしか聴いたことないんだろw

ああいうのは普通トラだろうが

0704名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 21:22:47.67ID:u/B/43+W

寅だけじゃできないよ
持ち替えがあるw

0705名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 22:55:51.29ID:qqNACVnA

新日から東響へ移籍した人がトップだったね

0706名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 23:18:42.07ID:BZ3Fd+wY

>>700
そもそもテナーチューバじゃホルン奏者が吹けないだろ。
さすがにシッタカ君の相手をするのもアホらしくなった。

0707名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 23:35:58.74ID:irh1Lvjl

しかしここは人多くて賑やかでいいな。
ここ見てると古きよき昔の2chを思い出すよ

0708名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 02:03:50.64ID:njSK6IYZ

テナーチューバやワーグナーチューバ、テノールホルンなんかは
ホルン奏者の持ち替えが常識だが……
例えば8人のホルン奏者のうち、4人が持ち替えなど楽譜に指示されてたりするし。
っていうかID見るとこのスレを何の知識もないのに荒らしている奴か…

0709名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 02:16:36.47ID:D3U+LRXH

テナーチューバは馴れてる奴じゃないと上手く吹けないだろ

ホルンに近いワーグナーチューバだって下手だと言ってるのはどこのどいつ？

0710名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 02:26:36.67ID:D3U+LRXH

>>708
>っていうかID見るとこのスレを何の知識もないのに荒らしている奴か…

ブルックナーが使ってるのはワーグナーチューバだと知らなかったくせによく言うよw

0711名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 02:35:45.77ID:RtfUYwk+

ワグナーチューバは、ホルン奏者。
テナーチューバは、トロンボーン奏者。テナーホーンもトロンボーン奏者。
バストランペットもトロンボーン奏者
アルトホルンは、ホルン奏者、使うこと無いけど。
コルネット、ポストホルンはトランペット奏者。
こんなとこかな？

0712名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 02:41:55.45ID:D3U+LRXH

>>708
>例えば8人のホルン奏者のうち、4人が持ち替えなど楽譜に指示されてたりするし。

ワーグナーチューバ以外で４本も使ってる曲ってあるの？
そういう特殊楽器ちゃんと吹ける奏者４人揃えるの大変だよ。
マウスピースや奏法が同じワーグナーチューバでも音程ないんだろw

0713名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 03:34:46.85ID:rIE/w5Nt

>>712
>ワーグナーチューバ以外で４本も使ってる曲ってあるの？
>そういう特殊楽器ちゃんと吹ける奏者４人揃えるの大変だよ。
>マウスピースや奏法が同じワーグナーチューバでも音程ないんだろw

本当に、全然基礎知識もない癖によくこんな不遜な物言いができるよなw
読んでるだけでも恥ずかしいわ

0714名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 04:27:59.49ID:wDevm+sR

そもそもの>>700はワーグナーチューバの上吹き2人かそのいずれかのことなのかな
（ホルン5～8番奏者が持ち替えるワーグナーチューバは、スコアの表記で言うと、
「Tenor-Tuben 1. 2. in B」と「Baß-Tuben 3. 4. in F」）

0715名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 10:05:16.44ID:rIE/w5Nt

>>714
そこまで認識できる人の発言じゃないでしょw

0716名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 10:55:32.31ID:D3U+LRXH

乗って吹いてた御本人様達でしたか失礼しましたw

0717名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 11:25:43.19ID:rIE/w5Nt

>>716みたいに恥ずかしい捨て台詞しか吐けないほど
この曲を知らないのなら最初から黙ってればいいのにねw

0718名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 12:21:25.22ID:D3U+LRXH

>>717
「金管の専門知識がない」のと「この曲を知らない」のはイコールじゃないよ。
随分と粗雑な頭脳の持ち主ですねw

まあいい。
じゃあコバケンは具体的に他の指揮者とどう違った指示を出していたのかなあ。
例えば何楽章の何小節とかいう感じでいいから教えてくれない？
アンタこの曲を知り尽くしてるんでしょ？

0719名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 12:34:36.57ID:BLKceKGw

金管の専門知識ｗｗｗｗｗ

その認識が笑われてることに気づいてないのが逆にすごい。
ブルヲタどころか多少ブルックナーに嗜みがあれば、
普通に知ってる基礎知識。

0720名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 13:01:36.39ID:D3U+LRXH

>>719
何ではぐらかすのかなあw
こっちの質問には答えられないんだろ？

レスのやりとりの流れから見てその「基礎知識」とやらを持ってるのはせいぜい１、２人だけだぞw
プロのブラス奏者が混じってるのは間違いない。さっさとゲロしたら？楽員さん

まあいい、それでブルについては全然知らないのね。
罵倒ばかりで具体的に何も言えないもんな。

0721名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 22:12:14.30ID:RtfUYwk+

そんなことプロのブラス奏者？じゃなくても知ってるよ。常識さ
むしろ、そんなことも知らないでブルックナーを語るなんてさ

0722名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 22:19:31.57ID:D3U+LRXH

>>721
常識？
ブルックナー自身だってそんな枝葉末節のことまで知らないだろうが。

0723名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 22:42:17.12ID:RtfUYwk+

>>D3U+LRXH

ぶるっくなーは、知ってるから自分の交響曲で使ったんだよ。
おまえ、もう書くな恥かくだけだから。

0724名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 22:59:09.83ID:TMpNkSky

昔ながらの２ちゃんねるらしい、この香ばしい展開…　ちょっとノスタルジーすら感じる

0725名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 23:06:32.89ID:hISkf7Rx

ここ数日連投しているおふたりさんさ
いい加減スレ違いだから自分の知識をひけらかしたいなら
ブルスレとか金管スレでやってくれよ

0726名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 23:33:16.79ID:92zTapaF

おふたりさんてｗ

明らかに頭が狂った奴一人と、それなりに知識がありそうな数人だろ
（別に俺は知識があると言うつもりはないが、あまりにバカな奴にたまにレスしてる側だけど）。
誰が何を書いてもトンチンカンな反論を繰り返し、スコアの記述が出てきた途端に
「乗って吹いてた御本人様」とかバカ丸出しのこと書くし（スコアなんてちょっとデカイ本屋に行けば
音楽関係者じゃなくたって簡単に手に入るのにな）、まあ、楽譜はまったく読めないだろうから
見ても意味は分からんだろうけど。

ただ、まあ、いい加減スレチなのは確かだな。世の中には本物のバカがいる、というまさに実例が
ここまで如実に示された祭り（笑）としてそろそろおしまいにしたほうがいいだろうな。

0727名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 23:46:36.46ID:D3U+LRXH

>>723
>ぶるっくなーは、知ってるから自分の交響曲で使ったんだよ。

オーケストレーションに関してはブルの交響曲には変なところがいくらでも見つかるわけだが知らないの？
演奏家ほどは知っちゃいないね。

>>726
>ここまで如実に示された祭り（笑）としてそろそろおしまいにしたほうがいいだろうな。

逃げてるのはお前らだろ。ブルックナー交響曲に関してはお前らの完敗だろうがw
金管厨に助けてもらっただけのくせに。
フィナーレ＝テデウム論とか、コバケンのブルックナーがいつものコバケン流儀だったかどうか誰も答えられないじゃないかw

おっと糞桶だけあってプログラムの曲目解説にも致命的な間違いがうくつかあったが誰も気付かないのかな？

0728名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 23:48:39.18ID:rIE/w5Nt

ID: D3U+LRXHほど支離滅裂な奴も最近じゃ珍しい。
あまりの必死さが哀れさを誘うねえ。

0729名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 23:58:45.36ID:D3U+LRXH

誰もブルックナーに関してまともな返答ができないんだな
まあいい消えてやるよw

お前らはここで永久にコバケンの悪口を言ってりゃそれだけで満足なんだろ？
それでいいよw

0730名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 00:12:02.30ID:xUn3cDY4

ところで、西本智実のチケットすら売れずに困っているらしいぞ、大丈夫か。
ttp://www.sankei.co.jp/wave/html/120617concert.html

0731名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 00:16:49.69ID:4IXBeMCb

ブルックナーに関してまともな返答ったって、まともな問いが
どこにもないのに、何故返答だけができるの？

それに、コバケンの悪口ってほとんどなくない？
今までのスレの流れはともかく、今回のブル9に関して
個人的に合わなかったなどの感想はあっても、単なる悪口は
ほとんど見当たらないけど。

あ、あと、絶対にレスしなくていいから。というかするなよ。
ダチョウ倶楽部的な意味じゃないからな。

0732名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 00:18:46.08ID:37+dhwI6

券売悪かったら就任まったく意味ないな

0733名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 02:06:20.82ID:gUBONIpg

西本でも売れないのかw
もう終りかな？
確か累積赤字何とかしないとナントカ団体に認められなくて
それで終了なんだろ？

0734名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 02:12:45.75ID:37+dhwI6

そこで佐渡音楽監督ですよ
シエナを救った実績で

0735名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 02:17:53.09ID:gUBONIpg

>>734
佐渡かよorz
宮本音楽監督よりマシだけど

もう終了でいいよw

0736名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 02:36:04.62ID:37+dhwI6

まあそういわずに。
若い楽員たちは純粋に音楽やろうとしていると思う。

0737名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 12:39:12.16ID:gUBONIpg

だいたい佐渡に払う金なんてあるのか？
なんたってベルリンフィル男なんだからギャラ跳ね上がっちゃったんなねーの？
コバケソより高そう。

それに佐渡だってもっといい在京オケに行きたいでしょ。

>>736
>若い楽員たちは純粋に音楽やろうとしていると思う。

それは他のオケだって同じじゃん
音楽監督はともかくシティフィルとかはもっと純粋だよ

0738名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 17:12:18.96ID:37+dhwI6

この機会に一度潰して40歳以下中心で再分裂、新オケを結成できないかな。
指揮者陣はラザレフ、インキネン、山田。

それ以外の旧メンバーは日本フィルを継承。
指揮者陣は小林、西本。

0739名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 21:48:46.84ID:gUBONIpg

>>738
>この機会に一度潰して40歳以下中心で再分裂、新オケを結成できないかな。

名前はどうする？
もう新日はあるぞ

0740名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 22:01:30.91ID:ysGlf0zb

>>739
真日本フィル

0741名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 22:04:05.42ID:8ZkTPU/r

大日本フィル

0742名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 22:13:08.01ID:gUBONIpg

日本〇〇〇〇
新日本〇〇〇〇
と来たら
全日本〇〇〇〇だろうがw

0743名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 22:23:30.48ID:ysGlf0zb

>>742
全日本フィルに決定

0744名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 22:38:13.90ID:gUBONIpg

指揮者やコンマスにそっちの世界の方が似合ってる人がかなりいるからなあ
はぐれ軍団らしき人もいるしw

0745名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 00:06:01.87ID:MuM+o50d

分裂までしなくてもいいけど
問題ある奏者を一掃してから頼むことでしょ。
募金なんて。

0746名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 08:06:41.95ID:BddDbdhp

>>745　それはそうだ。

ただ、問題ある奏者を排除しても、新規に採用しないと
オケは成り立たない。
ここの場合は、ギャラも安いから、新規採用だけで向上するほど
「優秀な奏者」が揃うとは思えない。
問題ある奏者のほうがマシなんてことも、あり得ないとは言い切れない。

結局、問題ある奏者を切るよりは、「マスの存続」の方が優先される。

まあ、ここ10年ほどの間に採用された奏者は、割と優秀なのが多いから、
こういう人選で入れ替えていけばそのうち向上するはずだ、と信じたい。

例の日本フィルの番組、なかなか良い編集で「必要以上にオケが良く見える」よ。

0747名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 11:20:10.11ID:A11KRIOn

>>739
立ち上がれ日本フィル

0748名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 13:14:35.98ID:faZkjtaW

必要「以上」でも「以下」でもないよ。
http://www.mufg.jp/csr/movies/

0749名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 13:51:32.57ID:MuM+o50d

>>746
それ正論だけどさ。
やっぱり「増税はまず公務員が身を切ってからだ」
という意見も世の中に根強いしなあ。
助けてくれというなら最低限のポーズは見せた方がいい。

0750名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 15:27:42.88ID:z8POpEG0

>>746
>こういう人選で入れ替えていけばそのうち向上するはず
広田くんをはじめいい人材は
早めに見切りをつけてとっとと移籍するだけなんだけどね

そして残るのはしがみつくしかない手合いばかり
向上なんて夢のまた夢

0751名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 16:46:27.30ID:lVC+q5cE

肝腎の問題ある事務局はいったいどうすんのよ

0752名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 18:01:45.46ID:O4eeIlcY

一度潰せばいなくなるだろ

0753名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 23:03:31.95ID:koeXIXpP

では、まず>>752をロードローラーで潰そう。

0754名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 23:28:39.65ID:lVC+q5cE

ちうかホントに潰れそうなのに
今イチ危機感ないんだよね

0755名無しの笛の踊り

2012/06/21(木) 01:14:26.24ID:BFwzS2t+

募金総額　28,256,088円(2012年6月20日現在）

これを、「思ったより集まってる」とみるか、それとも
「まだまだ全然」とみるか。

この前の定期は、楽員が募金箱抱えてロビー活動してたけど、
緊迫感が足りないのか、募金箱の向きを間違えて、客に指摘されてた。
片面張り紙の茶色ダンボールで、ダンボール面を見せちゃダメだろ。

0756名無しの笛の踊り

2012/06/21(木) 01:17:44.61ID:3RyWnRiN

神奈フィルに比べると今イチ真剣さが足りないと思われ

0757名無しの笛の踊り

2012/06/21(木) 01:41:53.81ID:XplkjR/j

>>756
神奈フィルは集金も滞ってるし
そもそも潰れても誰も困らないから
本人たちが必死なだけ

0758名無しの笛の踊り

2012/06/21(木) 02:22:37.88ID:3RyWnRiN

所詮他人事なのね

0759名無しの笛の踊り

2012/06/21(木) 09:22:27.49ID:73LQbFHh

>>758
楽団員自身がコンビニとかで働いて寄付するのがいい

0760名無しの笛の踊り

2012/06/21(木) 23:19:14.53ID:CsmGdJUy

楽員から聞いた話だけど、去年は賃金カットもしたし、
組合費から楽団に1000万円寄付したそうだ。
2011年度を黒字にするための寄付らしい。
組合が会社に寄付？てありえないけど、本当のことらしい。

適当に計算すると、月5000円のカットとしても
5000円×12か月×100人＝600万。
寄付も加えると、楽員は1600万の努力をしたということになる。
市民寄付も、たぶん3月末には1000万くらいあっただろうし、
協会合唱団も大口の寄付をしたらしいから、これだけで3000万以上の黒字？
これに経営側努力の結果がどれくらいプラスするかわからないけれど、
2009年度までは3000万くらいの黒字のようから、
7000万～もしからしたら1億以上の黒字になった？
募金が必死に見えないのは、2011年度で大きな黒字が出た余裕？

といい方に想像してみる。。。

0761名無しの笛の踊り

2012/06/21(木) 23:23:29.75ID:s9pmlL3G

先月冊子を見たら日本各地に日本フィル友の会みたいなのがあるのね。

0762名無しの笛の踊り

2012/06/21(木) 23:45:18.68ID:zhs+ipab

組合＝楽団　
なんだよ。
隣の机に金が移動しただけ。

0763名無しの笛の踊り

2012/06/21(木) 23:51:54.74ID:3RyWnRiN

なるほど

0764名無しの笛の踊り

2012/06/21(木) 23:53:57.95ID:3RyWnRiN

腕のある人はたとえ桶が潰れても行き場があるけど
ずっといる人は他に行き場ないもんな

0765名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 00:54:51.04ID:I40U9c0K

>>760
11年度に大きな黒字はないんじゃないかな？
在京オケの11年度は演奏会の中止が相次ぎ東響を筆頭にどのオケも相当苦しかったはず

0766名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 01:12:31.75ID:nuCEzjuZ

吹けない弾けない高齢団員をリストラして
上手な若手を入れるだけでも年功序列だと凄い差額なんだよ。
オケがうまくなって客が増えることも考えたらさらにね。

0767名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 01:25:17.71ID:ajVH/fNe

若者が高齢者に搾取される若者奴隷時代って漫画があったけど
桶が一番そうなのかもな

0768名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 02:58:00.67ID:0vFjMkdM

日フィルの場合、少々ヨボヨボでも、
争議を潜り抜けてきたオケの象徴みたいな人もいるから、
高齢団員をリストラなんてできない。

0769名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 03:57:56.37ID:iBhJHMZP

ほんとどうしようもないな
一番解散して欲しいオケだよ
気位のみ高く実力なし

0770名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 07:11:24.62ID:0vFjMkdM

日フィルはスポンサードオケではなく自主運営なので、
年間コンサート数が多すぎて練習の時間が少な過ぎる
のが問題であって、楽員の実力が低いわけではない。

練習時間が足りないからどうしても熱演ではあっても、
細部に粗さが出てしまっている事は否めない。

昔は、
運命・未完成・新世界・年末第九ばかり弾いている
悲愴なオケだったが、ブルックナーも弾けるようになった
のだから、少しは進歩したと思っても良いのではないか？

>>551によると「今の日フィルの実力は東京随一」らしい。
楽員が聞いたら喜ぶだろうが、即座に否定するだろう。

0771名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 07:24:16.72ID:4cEccChE

演奏会が多くて練習出来ないってw
まるでアマオケの言い訳だな

0772名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 07:37:57.11ID:nuCEzjuZ

>>768
日本フィル側から見た争議の「歴史観」は本や映画で流布している通り
「突然の解雇」「楽器を奪った新日本フィル」というものだが
新日本フィル側からみたそれは全然違う。
「音楽より争議にのめりこんだ奴」「首席手当に嫉妬した奴」が騒いだせいでオケが潰れ
コイツラとはもうやってらんない、戦いより音楽を大切にしようという人たちが
小澤について行って新日フィルを創設したというもの。
あれから何十年たったのだから、そろそろ検証するのも良いのではないかと思う。
当時の世相からしたら、争議にのめりこむのも100％悪と言い切れないと
ちょっと日本フィルを弁護しておく。

0773名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 07:39:12.12ID:EaYwD3k+

＞運命・未完成・新世界・年末第九ばかり弾いている
＞悲愴なオケだったが、ブルックナーも弾けるようになった
＞のだから、少しは進歩したと思っても良いのではないか？

こいつは日本フィルの何を知っているんだ？
イメージで語ってるバカだろ

0774名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 07:49:14.37ID:0vFjMkdM

よく知っている。30年前と比較している。
集客が確実に見込める超有名曲しか演奏できなかった。
ドボ8やチャイコフスキーの5・6番もよく演奏していた。
悲しいほど名曲ばかりだったが、生活がかかっているので、
いつでも懸命に演奏するオケだった。
当時を支えた日フィルの生き字引みたいな爺さん達はリストラできない。
今でも第九（合唱付）は日本一の公演回数であるはずだ。

年間160回公演だと練習時間は限られてしまう。

0775名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 08:05:56.58ID:EaYwD3k+

３０年？
定期のラインナップを３０年分眺めてみろって
地方公演でもさすがにそこまでワンパターンじゃないし、名曲シリーズと銘打ったコンサートでも
いろいろやってますよ
いったら悪いが埋め草的なコンサートでそういったいつでも弾ける曲を使いまわしてはいるだろうが

0776名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 08:11:48.86ID:nuCEzjuZ

きちんと練習日取ったって
中止にしてゴルフへ行っちゃう指揮者はいませんでしたか？

0777名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 08:16:54.15ID:N16vA8GE

>>776
コバケン？

0778名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 08:28:34.65ID:0vFjMkdM

30年数年前、
アマチュアオケが演奏するような曲ばかり演奏しているので、
団員に直接質問した。
あなた方は譜読みが出来ないのか？ってね。
そうだな～！って笑っていたね。
君が入団したら新作ばかりやるよ、っていわれたから、
その時はオーディションを受けなかったんだよ。
給料は公務員初任給並みって胸を張っていたよ。
逝っちゃってる連中だな、と思った。

0779名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 08:32:33.29ID:EaYwD3k+

完全にイメージだね

0780名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 10:13:21.95ID:WBRnvPL0

>>ID:ID: 0vFjMkdM
>30年前と比較している。
>集客が確実に見込める超有名曲しか演奏できなかった。
おいおい、どこ見て言ってるんだ？
日フィルが数々の日本初演を成し遂げてるのを知らずに言ってるのか？
ペレアスとメリザンド（ドビュッシー）、中国の不思議な役人（バルトーク）、
火の鳥全曲版（ストラヴィンスキー）、ベルシャザールの饗宴（ウォルトン）なんかの日本初演はここだぜ。

>悲しいほど名曲ばかりだったが、
1980年以降でもエルガーの交響曲第1番、90年代にはジョン・アダムスのエロス・ピアノ、
コリリアーノの交響曲第1番なんかの日本初演、「マルコ・ポーロ」（タン・ドゥン）演奏会形式の世界初演もそう。
在京オケでは遅い方だが10年前にはトゥーランガリーラ交響曲も演奏してる。
こんな曲たちが「悲しいほど名曲」かね？

そもそも日本人作品の初演を数多く担った「日本フィル・シリーズ」の功績だけでも
>集客が確実に見込める超有名曲しか演奏できなかった。
なんて書けるはずがないだろう。

有名曲路線の印象があるのはコバケンのレパートリーが狭かっただけの話で、
ロッホランとかルカーチとかヤルヴィ父なんかも色々とバラエティ豊かな曲を持ってきていた。
シベリウスが有名な渡邉暁雄だけどニールセン、ルトスワフスキ、ペッテション、コープランドなど
珍しいレパートリーもガンガンやってたぞ。これも80年代からあとの話だ。

俺は日フィルの演奏レベルは在京でも下から数えた方が早いと思ってるが、
それでもこれまでの功績を無視するような無茶なことはとても言えない。
ID: 0vFjMkdMはよほど狭い了見でしか見てこなかったんだろう。

>君が入団したら新作ばかりやるよ、っていわれたから、
>その時はオーディションを受けなかったんだよ。
素人に対する余裕の冗談を真に受けて「オーディションを受けなかった」
（合格する実力はあったが）なんて言い切るのが限りなく痛いな。

0781名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 11:31:40.13ID:0vFjMkdM

>>素人に対する余裕の冗談
その通りだよ。そのまんま。

書き方が悪かったね。
誤・・・集客が確実に見込める超有名曲しか演奏できなかった。
正・・・集客が確実に見込める超有名曲を多く演奏した。

日本フィルシリーズって2年に1度くらいじゃなかったっけ。
オレの在籍したオケじゃひと月に1曲くらいは何やら分からん曲を弾かされたし、
新作を含むオペラが多かった。オケってそんなものだと思っていたが、チョット違うね。
それまでアマチュアトラで弾いていた超有名曲を弾く機会が少なかったと思う。
そういえば、レコーディングもときどきあった。あれは缶詰で辛いね。

オケはね、新曲をガンガン弾かないと、上手くはならないの。
惰性で弾いてしまうからね。

新陳代謝が盛んでないと上手くならないの。
緊張感が無くなるからね。

日フィルの場合は伝統的に何時給料が出なくなるか分からなかったから、
なにもなくても懸命に演奏する習慣があったのだと思う。

疑問があるなら、古参の楽員に直接質問してごらん。
これも日フィルの伝統で、丁寧に（冗談も交えて）答えてくれるよ。

0782名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 14:59:41.58ID:ajVH/fNe

>>773
>こいつは日本フィルの何を知っているんだ？
>イメージで語ってるバカだろ

あと足りないのはチャイコだろ？
ちゃんと「悲愴」も入れてるじゃないか。
よくわかってるよw

0783名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 15:05:19.43ID:ajVH/fNe

>>772
>「突然の解雇」「楽器を奪った新日本フィル」というものだが

まるで韓国人だなw
現実に新日とこれだけ差がついちゃ弁護も虚しいんじゃね？

0784名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 15:26:17.72ID:WBRnvPL0

>>781
>>>素人に対する余裕の冗談
>その通りだよ。そのまんま。
永遠に鈍感な人は鈍感なままという好例か。

>オレの在籍したオケじゃひと月に1曲くらいは何やら分からん曲を弾かされたし、
>新作を含むオペラが多かった。
そこまでいうなら何処のオケか書いてもらおうかねw
でないと脳内妄想としか扱われない。

>オケはね、新曲をガンガン弾かないと、上手くはならないの。
>惰性で弾いてしまうからね。
それそのままウィーン・フィルに言ってみなよ。

>日本フィルシリーズって2年に1度くらいじゃなかったっけ。
30年間ものあいだ何を聴いてきたんだ？w
ttp://www.japanphil.or.jp/orchestra/series/

ぜんぶ新作委嘱だから仕上がり時期の遅れもあって間が空くのは仕方ないが、
48年間で39曲だから、単純平均で1年に1 .2曲初演してる計算になる。

30年間聴いてきて、スカウトされたけど別のオケに入団して
現代曲を1ヶ月に1作は弾いていただと？w
設定に矛盾がありすぎるな。

0785名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 16:20:00.90ID:mRsQRfl2

>>781
拍節感バカは朝比奈スレに帰れよｗ

0786名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 18:57:51.23ID:0vFjMkdM

>>784
直近30年間で12曲じゃん。
URLアリガトね。

「何やら分からん曲」って現代曲なの？知らなかった。
新曲って新作なの？知らなかった。

スカウト？そんなのされない。
オーディションを受ける事をすすめられただけ。
管楽器だったら大変な事だけど、トュッティなら普通だよ。

80年代以降だと、オーケストラの経営状況が良くなくて、
募集するのはプリンシプルだけだったりする。
オーディションに落ちても、バイトで弾いたりもする。

外部からワケガワカランヤツが適当に入ってくるから、
緊張感ができてちょうど良い感じになるんだね。

>>785
朝比奈隆がアマチュア奏者を褒める時の口癖
「ウチのオケで弾いて欲しい」
「ウチのオケに連れて帰りたい」

0787名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 21:10:12.69ID:9xXQyAXO

ど素人が何偉そうに御託並べているの？

0788名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 22:47:46.08ID:WBRnvPL0

>>787
一度ついた小さな嘘を取り繕うために
どんどん嘘で固めなけりゃ自我が保てない状態になってるんだよ。

惨めさを察して放置しといてやりな。

0789名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 22:49:46.25ID:WBRnvPL0

>トュッティ
>プリンシプル

ね、この辺でもうわかるでしょw

0790名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 23:02:21.48ID:ajVH/fNe

>>784
普通のクラオタなら誰でも

日フィル？ああ、あの名曲コンサートばかりやってる桶ね

というだろがw
この桶のイメージはそういうイメージだよ
知らぬは楽員ばかりなりなのか？

あと日本フィルシリーズは23回の
石井　真木「遭遇II」までは新日にも実績に加える権利があるんじゃないのか？
それまで同一の桶だったんだから

そして今では見る影もないほどの差が

0791名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 23:11:58.22ID:0vFjMkdM

キキセンのトーシロWBRnvPL0君にはわからんだろう。
仕方がないね。

なんでオレが30年間日フィルを聴かなければならないのか、理解不能。
どの様に読んだら、そんな風になるのか、解らない。

オケの場合、資金力がモノを言う。
日フィルは資金力に難があるから、人材を確保するのが難しい。
気合い・意気込みだけでは解決は出来ない。

組合費から赤字補填なんて、日フィルらしいと思う。

>>789
この意味するところがオレには理解できない。
>トュッティ
>プリンシプル
って言わないの？
オレが在籍したオケではいずれもその様に呼んだし、
募集する時も、そのように募集する。

0792名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 23:16:39.69ID:WBRnvPL0

>>791
>オレが在籍したオケではいずれもその様に呼んだし、
>募集する時も、そのように募集する。
中国のオケですかw

0793名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 23:21:51.03ID:WBRnvPL0

あのさ、必死になる気持ちは健気だけどさ、
みっともないから、その辺でやめといたほうがいいよw ＞ ID: 0vFjMkdM

こっちも可哀想だと思って折角見ないふりしてあげようとしてるのに。

ああそうか、ID変わったらまたキャラ変えて出直してくるんだろうからいいんだww
今度はバレないように頑張ってね、偽オケマンさん。

0794名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 23:28:00.37ID:nrTnxWiq

いわないよｗ
一回だけならタイポかもしれないが、訂正しないところをみるとアレだね　素人さんだね

プリンシパル　だろ

0795名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 23:33:04.18ID:nrTnxWiq

あと日本語表記の問題だからどちらでもいいともいえるが

トゥッティという表記が定着してるよ

0796名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 23:40:14.34ID:0vFjMkdM

>>794 >>795
ありがとう。知らなかった。
トゥッティとプリンシパルだね。
以後、気を付けるね。

0797名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 00:07:28.32ID:dYRuLJJW

Tutti　を　「トュッティ」
Principal　を　「プリンシプル」

言い間違いとか書き間違いとかのレベルではないね
綴り自体を知らないから珍妙な誤解をして平気でいられるんだろう

厨房じゃないのかな？
物を知らないにもほどがある

0798名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 00:07:55.03ID:NAOuR/gq

そうだね、気をつけてくれ

プリンシプルじゃ聞いてるほうが恥ずかしい

まあ大層いろいろと恥ずかしいので本人にはその感覚ないだろうけど

0799名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 00:10:30.36ID:dYRuLJJW

>>798
これだけ色々と無知をさらけ出しておいて
成りすましがばれてないと思っているのが寒いよね

0800名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 00:11:39.96ID:eJYtMmXM

おまいらそんな揚げ足取りしか能がないのかよ
恥ずかしい連中だなw

0801名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 00:14:42.73ID:NAOuR/gq

いやープリンシプルとか言っちゃうと全然別の意味だから

たぶん日本フィルのオーディションにその昔落ちた人じゃないの？

0802名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 00:40:18.85ID:G04L1dUV

その後も日本フィルのオーディションは受けていない。
昨今オーディションに通る人のレベルが上がっていて、
オレでは通らないのではないか、とさえ思う。
現在の日フィル楽員が準備をせずオーディションを受けると、
少なくとも半分は落ちるだろうから、当たり前だとも言える。
だからといって、全員馘にしてもう一度オーディション、というのが
出来ないのが、オーケストラ。

外国語のカタカナ表記が少々違うからといって、何も感じない。
http://ejje.weblio.jp/content/principal
プリンシプルと表記してよいようにきこえる。

0803名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 00:49:34.91ID:eJYtMmXM

いやピンシポーが正すいw

0804名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 02:34:00.35ID:geWMN0c8

OvFjMkdMはプロオケの元コンマスでしょwwww

0805名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 04:13:40.03ID:dYRuLJJW

>>804
曲がりなりにもコンマスって職業は、>>802みたいなバカには務まらないよw

>外国語のカタカナ表記が少々違うからといって、何も感じない。
>http://ejje.weblio.jp/content/principal
>プリンシプルと表記してよいようにきこえる。
まだ言ってるよこいつw
「何も感じない」だってさ（笑い過ぎて腹痛いww）

TuttiもPrincipalもオケ弾きなら日常的に使ってる言葉なんで
わざわざネット辞書引かなきゃ発音がわからなかったり
読み方間違えてる時点で偽物なんだが

0806名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 06:13:44.43ID:geWMN0c8

長期間留学している人はカタカナ表記できなくなるんだよww

0807名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 09:40:12.35ID:8DBQsYmE

会社文書では欧米語由来の外来語は原語表記してるので
カタカナ書きには違和感をおぼえる

0808名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 11:10:41.88ID:dYRuLJJW

まあ、バカは放っといて、
そろそろスレタイ寄りの話題に戻そう。

7月って西本ばかりなんだな。
やれやれ。

0809名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 11:32:33.15ID:geWMN0c8

>>802はオケの本質をついたいいこといってるww

あげあしとりのバカは>>808じゃないかとwwww

0810名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 13:17:12.94ID:NAOuR/gq

オケのコンマスをオーディションで決めると思ってる奴がオケの本質とかいってねえ

0811名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 18:41:28.58ID:eJYtMmXM

>>810
某オケは常任指揮者をぶらあぼで募集してたぞw
求人広告ww
言っとくけどマジだからね
おまいら知ってるんだろうなwww

0812名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 18:42:21.97ID:eJYtMmXM

もちろん一応プロオケ

0813名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 19:46:22.70ID:G04L1dUV

オケのコンマスをオーディションで募集する事はある。
普通は、ファーストヴァイオリン　プリンシ「パ」ル募集になるから、
必ずしもコンマスとは言えないかも知れない。
いきなりコンマスにはならず、試用期間が設けられるから、
プリンシ「パ」ルという表現が適切だろう。

楽員の互選で楽員の中からコンマスが選ばれる例は知らないが、
もしかしたら有るかも知れない。

当然、指揮者が連れて来る場合もあるが、
楽員の承認が事実上必要で、事実上のオーディションになる。

アゲアシトリ・シッタカは、ほどほどに。「やれやれ。」

0814名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 21:38:26.74ID:mXhBPCkF

>>813
コンマスをオーディションで募集って聞いたこと無いわ正直。
揚げ足とりのつもりじゃなくて、興味あるんで具体的に知ってたら、たとえば在京オケで誰か言ってみそ？
第２バイオリン以下の首席募集や、第１ヴァイオリンでも副首席とかプリンパル（この場合はコンマスではない）
の募集とは訳が違うよ。
あったとしても非常ーーーに例外的な事象だろうね。
「無い」ことの証明なんて難しいので、言い出した人が具体例をあげてみてね。お願いするわ。

トゥッティで入ってから団内のオーディションを受けたので有名なのは安永さんが有名だけど、
ベルリンフィルの歴史の中でも彼だけなんだろ。
あとＮ響の山口さんは第２ヴァイオリンの首席で入って後からコンマスに昇格したけど、
オーディションとかじゃないしね。

0815名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 21:39:45.46ID:mXhBPCkF

↑安永さんの例のところで「有名なのは」がかぶった　　訂正

0816名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 21:48:07.86ID:mXhBPCkF

あなたがいうような、第１ヴァイオリンのプリンシパル、あるいは「アシコン」からのコンマスへの昇格の
具体例とかもあったらよろしく。

0817名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 22:17:52.90ID:G04L1dUV

まず反論、
●コンマスをオーディション云々といいだしたのは、
>>810が最初。それ以前、だれも言っていない。
おれは、>>810以前は「プリンシプル」と言っている。
>>813で始めて、コンマスのオーディションに言及した。
よって、>>810は明確なイイガカリだ。

例示
●在京オケではないが、とあるレベルの高いプロオケの元コンマスは、
いっしょにオーディションを受けていた友人だ。ベルリンフィルではないぞ。
ト「ゥ」ッティの心算で受けていたんだが、誰も通らぬオーディションに俺たちは落ち続けた。
友人は、たまたま空席があったコンマスのオーディションに声がかかって受けたら、通った。
これも、表面上の募集は、ファーストヴァイオリンのプリンシ「パ」ル。その後コンマスになった。
どうしてこんなに上手いヤツが落ちるんだろうと思っていたから、コンマスでも当然だ。

経験
●コンマスになるにも、オレが知っている限り、何らかの形でオーディションがある。
ト「ゥ」ッティの試用期間から正式採用に移行する場合でもオーディションがある場合もある。

0818名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 22:18:39.53ID:dYRuLJJW

>>814のいう通り。
揚げ足シッタカは最初から>>813のほうだから気にしなくていいよ。
もしかしたら壮大な釣りかもと思えてきた。

そもそおコンマスが「ファーストのプリンシパルといって公募される」（爆笑）って時点でありえないから。
公募以前に、コンマスが「第1ヴァイオリンというパートのプリンシパル」という位置づけで募集された例なんて聞いたことがない。
（そもそも日本じゃ各パートのトップは「首席」であって、「プリンシパル」なんて呼ばないし。これも呼んでるところがあればあげてみな＞>>813）

日本のメジャーなオケだと（プロまがいの変なところは知らんがw）コンマスは公募じゃなく推薦か引き抜き（移籍）がほとんど。
少なくとも在京オケの今のコンマスで、公募でオーディション受けて入った人間なんて一人もいない。

0819名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 22:20:39.22ID:dYRuLJJW

>>817
例になってないぞw

具体名で述べないかぎり妄想確定。
つか、もうとっくにバレてるんだが。

妄想ヴァイオリニスト、お疲れさんだね～。
よっぽど暇なんだな。

0820名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 22:44:42.58ID:mXhBPCkF

>>817

>>810は俺が書いたけど、あなたがオーディション云々の話をしていたのに
ID:geWMN0c8が>>804であなたのことを「プロオケの元コンマス」などなど適当なこといってるので、
軽い気持ちでツッコミ入れただけよ。
相手にしたく奴なのでアンカ入れなかったけど、もともとあんた宛のレスじゃないよ。
それは分かると思ったけどね。

で、おれが書いたのは「コンマスはオーディションで決めるものではない（＝公募しないという意味で）」という趣旨。
そこへ「プリンシパルで公募してコンマスに昇格する例がある」という趣旨を言い出したのはあんたですよ。
それにしても「コンマスをオーディション（公募）で決める」からは結構ズレてるんだけどね。
おれはその具体例を求めただけ。

で、>>817の例示
＞友人は、たまたま空席があったコンマスのオーディションに声がかかって受けたら、通った。
＞これも、表面上の募集は、ファーストヴァイオリンのプリンシ「パ」ル。その後コンマスになった。

で、誰だよ。
レベル高いオケのコンマスなんだし、名前言っていいんじゃないか？
まさかまた「イメージ語り」じゃないよね？　

0821名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 22:48:54.66ID:eJYtMmXM

ウィキではこうなってるけどな
>コンサートマスターが何らかの理由により退団する場合、後任は（トゥッティから選ぶことをせず）公募を行う。（団員が応募する場合もほかの応募者と共に試験を受ける。）

0822名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 22:50:10.31ID:mXhBPCkF

俺は、そういう例が「無い」とは言わないし、そう言ってもいない。

まあ、基本「コンマスはオーディション（公募）で決めるものではない」という趣旨は変える必要が無いってことで。

0823名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 22:54:03.80ID:G04L1dUV

＞あんた宛のレスじゃないよ。
あ、そうかい。それはわるかった。

オーディションを「公募」という意味では使っていない。
http://www.thefreedictionary.com/audition

＞で、誰だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=9bfzqZnGmbA
「イメージ語り」じゃないよ。

0824名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 22:54:34.41ID:dYRuLJJW

こうやって、都合が悪くなるとニュアンスをずらして発言の内容を変えていく。
でも順を追ってみていけば単に言い逃れで取り繕ってることがミエミエ。

で、具体例は絶対に出さない。出せるはずない、元々妄想の羅列なんだから。
よほど寂しい構ってﾁｬﾝで、相手してもらえるのが嬉しいんだろう。

0825名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 22:58:15.50ID:mXhBPCkF

>>823
なんだ。

もしかして「アゲアシトリ・シッタカ」ってあんたのことじゃないか。

「やれやれ。」

0826名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 23:02:01.94ID:/BktZXgO

なんだこのスレ？
定期があった先週よりさらに盛り上がってるのか？
面倒くさいから斜め読みしかしないけど、
ほとんどスレチじゃないの？

0827名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 23:04:22.61ID:dYRuLJJW

>>813
>オケのコンマスをオーディションで募集する事はある。
>普通は、ファーストヴァイオリン　プリンシ「パ」ル募集になるから、
これ自体がそもそもあり得ないんだけどw

もともと

0828名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 23:06:32.48ID:G04L1dUV

>>824
オケでは、オーディションを「公募」という意味に使わない、と思う。
指名された人が１人弾いて吊し上げを喰らうのも、オーディション。
2人以上でも同じ。

日本語でも辞書によっては「公募」という意味はない。「審査」とある。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/28962/m0u/

馬鹿に教えてやっているだ。有り難くきけ。

これを良く読め
>>802
現在の日フィル楽員が準備をせずオーディションを受けると、
少なくとも半分は落ちるだろうから、当たり前だとも言える。
だからといって、全員馘にしてもう一度オーディション、というのが
出来ないのが、オーケストラ。

0829名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 23:09:17.01ID:dYRuLJJW

>>791
>トュッティ
>プリンシプル
>って言わないの？
>オレが在籍したオケではいずれもその様に呼んだし、
>募集する時も、そのように募集する。

この妄想くんが在籍したことになってるオケでは
「『1stVn プリンシプル募集』という文面で募集をかけて、試用期間を経てコンマスにする」そうですよ。
面白い架空のお話ですね。

>>826
そういって流れを戻そうとしたんだけど、ひとり妄想くんが暴走してるんで。

0830名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 23:12:01.15ID:dYRuLJJW

>>828
>オケでは、オーディションを「公募」という意味に使わない、と思う。

>ttp://www.japanphil.or.jp/recruit/
>楽員募集(オーディション)
>現在、楽員の募集は行っておりません。

きみの妄想の中の世界と社会の常識は違うんだよ。

0831名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 23:14:38.38ID:G04L1dUV

>>827
ある。
オレが受けたオーディションは半数以上がプリンシ「パ」ル募集だ。
余程の事が無い限り全員落とされ、後から、メチャウマのヤツが、
ト「ゥ」ッティで入ってみないかい？
（これにはもう一度オーディション）
まあまあのヤツに対しては、
バイトで弾いてみないかい？
（オーディションは無い）
となる。

0832名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 23:15:23.12ID:a9AQg2Ej

もういい加減別のスレでやれってｗ

0833名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 23:17:49.64ID:dYRuLJJW

>オーディション
　ttp://www.cityphil.jp/about/audition.html
>現在、東京シティ・フィルでは、全パートとも新規楽員の
>募集および入団オーディションの予定はございません。募集を行う際には
>当ウェブサイトおよび主要音楽誌等にて告知をいたしますので、入団ご希望の
>方はその都度応募要領をご確認のうえ、ご応募くださいますようお願い申し上げます。

これは2010年のだが
>オーディション　予定
>新日本フィルで共に音楽をしたい方！宜しくお願いします。
>第2ヴァイオリン・首席奏者1名
>[1次審査] 2010年 4月19日（月）AM9:00～PM4:00　於：トリフォニーホール
>[2次審査] 5月7日（金）※PM 3:00 以降　於：トリフォニーホール
>★最終的な＜課題＞、＜締切＞については、追って発表致します。
>※応募される方は、詳しい楽歴書（必ず写真添付）および身上書を下記宛にお送り下さい。

まだ必要かな？　いくらでも探せるが。

0834名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 23:26:28.12ID:mXhBPCkF

ガチンコ勝負のコンマスオーディションも世界でみれば、やるところはやるのかもしれないね。
でもホント在京オケをはじめ日本のオケでは聞いたことがないな。

それはそうと、「大暴れの御仁」が昨日言い出したこと

＞運命・未完成・新世界・年末第九ばかり弾いている
＞悲愴なオケだったが、ブルックナーも弾けるようになった
＞のだから、少しは進歩したと思っても良いのではないか？

＞よく知っている。30年前と比較している。
＞集客が確実に見込める超有名曲しか演奏できなかった。
＞ドボ8やチャイコフスキーの5・6番もよく演奏していた。

まあ、日本フィルが比較的名曲プロに偏っていたとはいえようが、
ここまで言うようなアレだったか？
「集客が確実に見込める超有名曲しか演奏できなかった」？　　は？
否。
理解あるような風情だしてるけど、ここまで誇張すると、それは事実とは違いますよって話だし、
日本フィルのファンからは完全に総スカンを食らうのは当たり前じゃないの。

>>828
「プリンシプル」とかいって痛痒を感じなかった人が、なんでそこで辞書に拘るんだよｗ　もう破れかぶれだろ。
一般公募→オーディションという一連の流れだろｗ

0835名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 23:31:10.62ID:qPext2yO

いーかげんにしたら？

0836名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 23:36:12.79ID:dYRuLJJW

>>834
妄想くんも最初の自己設定とキャラが変わってきてるからね。

これ以上は貼らないけど、過去のキャッシュも含めてひと通り在京オケのオーディション告知を集めてみた。
当然ながら「第2Vn　首席」「ファゴット（首席）」はあっても「プリンシパル」と書かれたものは一切なし。
だいたい「あ、彼がうちのオケのオーボエのプリンシパルです」とか普通に言うオケがあったらお目にかかりたい。

こういうふうに追い詰めると、次はまた「実は在籍してたのは日本のオケじゃないんだ」とか法螺の連鎖が始まりそうだが。

0837名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 23:37:36.56ID:G04L1dUV

>>日本フィルのファンからは完全に総スカンを食らうのは当たり前じゃないの。
団員からは、そうだそうだ！となる。

0838名無しの笛の踊り

2012/06/24(日) 00:13:10.99ID:si805TYq

ひでえスレ
これじゃ本体のレベルも推して知るべし

0839名無しの笛の踊り

2012/06/24(日) 00:18:50.17ID:z5b5FYX2

ひどいのは1人暴れてたバカだけ。
837=838かもしれんが。

0840名無しの笛の踊り

2012/06/24(日) 00:21:24.60ID:si805TYq

>>839
違うよw

相手してる奴も同レベルだろ？
だって少々ならわかるけどここまで付き合い
いいんじゃやっぱアホだなw

0841名無しの笛の踊り

2012/06/24(日) 05:24:47.69ID:l3EiKd0h

おまいらあほか？

0842名無しの笛の踊り

2012/06/24(日) 10:14:06.18ID:YyhmHeJd

オレが見てるクラ板スレのなかで、ここだけ昔の2chみたいだ

0843名無しの笛の踊り

2012/06/24(日) 10:53:26.90ID:f+fBUFfj

通称「大先生」と呼ばれる馬鹿が居座ってるスレはどこもこんな感じだよ。

http://hissi.org/read.php/classical/20120623/RzA0TDFkVVY.html

0844名無しの笛の踊り

2012/06/24(日) 11:22:33.27ID:z5b5FYX2

やはり勘違いの妄想くんだったか。
何にせよ静かになってよかった。

0845名無しの笛の踊り

2012/06/24(日) 14:29:28.97ID:J2cLfp3t

クソガキは、principalで募集がなかったかどうか、半生記前から調べろ。

0846名無しの笛の踊り

2012/06/25(月) 03:18:44.43ID:7Et2AwLE

漢字変換に間違いがある。
半生記→半世紀

コンサートマスター募集
http://www.dr.dk/OmDR/Job+og+karriere/Aktuelle_jobs_engelsk/20110718102138.htm
プリンシ「パ」ル募集
http://www.ipo.co.il/eng/About/auditions/.aspx?

0847名無しの笛の踊り

2012/06/25(月) 06:44:04.22ID:Y+HkZp0A

まさか夜中の３時まで必死で調べていたとは・・・・
仕事大丈夫？

自宅警備員？
高学歴ニート？
ヒマな文系学生？

0848名無しの笛の踊り

2012/06/25(月) 06:56:26.54ID:PV+pzuZz

相手にするとキリがないから、もう粘着バカの大先生は放っとけ。
このスレの内容にはふさわしくない。

0849名無しの笛の踊り

2012/06/25(月) 07:07:13.73ID:7Et2AwLE

オレの思考では、普通夜中の３時にカキコするヤツは、
・時差がある
・すでに退職している
こんな可能性を考える。その次に、
・小説家や論文執筆など
・ネットトレーダー
・コンピュータ関連技術者
等々、の夜中心の職業を考える。

>>847の知り合いには、
自宅警備員・高学歴ニート・ヒマな文系学生しかいないと予想される。
否、847自身がそのものだと予想するのが普通だろう。

オマエにとっては、「必死」にならないと検索できないのだろうが、
https://www.google.com/search?q=violin+audition+job
トップに出てくる。
クリックして、スペースバーを5～6回叩けば、principal/concertmaster
の文字が目にはいる。わずか10秒で検索できる。
このことから、>>847は、低学歴（低能）だと推察される。
少なくとも検索を自由にできるほどの能力は持ち合わせていない。

芸術家の多くは高学歴ニートにも該当するだろうな。
幸い、おれはニートには分類されない。

0850名無しの笛の踊り

2012/06/25(月) 10:37:11.35ID:7Et2AwLE

>>848
オマエは偏屈爺らしいな。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1338102008/308
310 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 09:33:15.64 ID:R/kJP8EQ
>>308
それは、あんたらみたいな偏屈爺が文句言うからだろｗ

都合が悪くなると、人格攻撃をするのが、馬鹿の特徴だ。
"personalize"と言って、最も恥ずべき行為だ。
これを公の場で行うと、大学には居られなくなる。
>>308には関係ないな。

オーケストラは、金がジャブジャブにあるのが丁度良い。
金があっても釣堀国際港湾や模型飛行機飛行場を
巨額をかけて雨ざらしにするのが、日本人だから、
オーケストラの育ちが悪いのは仕方がない。

日フィルには天下り官僚を受け入れるほどの経済力は無い。
しかし、自主運営してきたので、チョットやそっとでは潰れない足腰の強さはある。
N響はNHKに見放されたら瞬時に潰れる。

0851名無しの笛の踊り

2012/06/26(火) 10:36:19.90ID:g6eVMUX2

ぽかーん（；゜０゜）

0852名無しの笛の踊り

2012/06/26(火) 12:36:08.63ID:C6lV9rFv

放置放置
居付かれると困るから

0853名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 12:27:56.72ID:raTO0dV0

サービスセンターの電話対応がいちいち不愉快極まる
人の話を聞かないし不必要な話を勝手にする

0854名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 12:32:25.17ID:raTO0dV0

そのくせ必要なことは忘れる
アスペルガー？
ゆとり？
アウトソーシング？
日フィル・クオリティ？

0855名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 13:03:35.77ID:Ai7Wly+z

争議のなごりで、赤い旗を振る団体からの事務員採用が多い。
「フジテレビ事務所の電気消されたりした頃は大変でしたね～」
とひとこと言ってみ。途端に良いムードになるよ。

0856名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 22:49:34.36ID:vMrh2Ijx

>>855

正確に言うと争議の名残でもない。
しばらくはきちんと公募して採用していたが、ここ5～6年は
気がつくと募集もなしに事務員が増えている。
今の専務理事も組合あがりだそうだから、組合系の事務員や
縁故採用を増やすために、公募を中止したと思われる。
だから、新しい事務員はみんな組合系だし若くない。

0857名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 01:53:26.70ID:2xbYc8lE

>>855-856
なんとなくわかった
サービス業の意識がないんだ
客目線に立つ必要すら感じてないわけね

0858京響定期キャンセルで涙を飲んだ

2012/06/29(金) 02:04:25.06ID:2xbYc8lE

ラザレフ目当てだし
問答無用で重戦車ぶっぱなすのが聴ければよし

0859名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 02:22:11.70ID:rOH/qnEj

ラザレフは今年京響来るでしょ

0860名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 03:01:18.38ID:gYV7MgCm

今回京響は別演目
中止時コメントでリップサービスかもしれんが
気合い入れ準備してた演目らしく興味持ってた

0861名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 03:03:49.59ID:gYV7MgCm

ちなみに京響の代演はコーガンで
これまた凄まじい演奏で聴きに行った甲斐あり
日フィルでも振ってほしい

0862名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 09:32:40.19ID:MEIDPvdq

>>857
エンコ採用とサービス業かどうかは何も関係がない。
単にサヨクっぽいものを叩けばかっこいいと思ってんのかな？

0863名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 10:06:17.69ID:eQX3rMjs

これで簡単副業！！http://furoide.n-sl.com/

0864名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 11:13:21.58ID:PmrXllvw

無職基地外が暴れている

0865名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 13:36:29.12ID:yj3yLoET

>>862
営業活動や社員教育をせずとも
一向に頓着ないぬるま湯体質は
そういうところからくる

0866名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 15:00:15.02ID:eQX3rMjs

これで簡単副業！！いつでもどこでも１日30分で月３０万かせいちゃいました～借金も全額返済！http://furoide.n-sl.com/

0867名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 20:35:49.61ID:MEIDPvdq

>>865
こじつけが過ぎる。
役所や鉄道・電力とは違うのだから
気に入らないなら別のオケを聞けばいいだけの話。

0868名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 20:32:40.49ID:l4gvMAjN

あたりまえのことをまともにできない不思議な組織というだけ
演奏評価と事務能力は別物と思いたい

0869名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 21:14:15.82ID:ond+w2Jo

30年くらい、むかーーーーーーーーーーーーーしの話だけど
ペーター・マーク／日フィルのモーツァルト交響曲No.39/41のリハーサル付ＬＰ
持ってて、演奏も録音も生々しくて大変感動したんですよね。

これ、一度ＣＤ化されたんらしいんだけど見逃してて、今でも入手可能ですかね？

0870名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 21:33:19.94ID:nN/ME8/D

>>868
お前の常識は世間の非常識。
ひっこめ。

0871名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 22:33:33.69ID:E1W5c5XA

>>869
それ知らないな

エルヴィン・ルカーチ指揮のモツ３９＆４１のＬＰは好きで良く聴いていた
日本フィルを振りに来てくれる外国人指揮者の中で一番好きな指揮者だった

0872名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 22:43:32.92ID:l4gvMAjN

事務対応を滞らせ憚らないことのどこが世間の常識なんだよ
まともな組織ならあり得ないだろ

0873名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 22:51:28.96ID:l4gvMAjN

おっと、>>872は
ビジネスの礼節なんてクソ食らえが常識らしい
>>870宛ということで

0874名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 03:38:56.03ID:g3tby04a

ペーター・マーク／日フィルのモーツァルト交響曲No.39/41　リハーサル付（1963年録音）
http://blog.goo.ne.jp/florian2896/e/f67495ee08e5a713e815453059d215ac

0875名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 13:18:50.46ID:5cUL0lsw

懐かしいね！改めて引っ張り出して聴いたけど解説も含めて立派なもんだ。レコードナンバーはＯＳ－３４４０　
無料の付録＝リハーサル盤５００７付き。若林駿介さん訳のリハーサルでのやり取りと詳細な録音データー付き。
ＣＤ化するなら、これらもそっくり復元してほしい。日本の音楽水準は当時から高かったことが分かる貴重な記録だ。

0876名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 19:14:28.04ID:EDtEe8OX

>>875
この録音（ＬＰ）は分厚い響きでリアル感も満点だし、若林さんの初期の録音ではピカ１かも
知れませんね。演奏もベームを髣髴とさせる質実剛健。ＳＡＣＤで再発売して欲しいです。
新日本フィルと分裂する前の日本フィルのレベルの高さを知る貴重な記録だと思います。

0877名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 21:54:06.00ID:8wVti4Oy

>>869　ＣＤで入手するのは結構キツイよ。
発売が９６年なので、中古屋を根気強く探して見つかるかどうか。

アマゾンのマケプレに出てるけど、そこまでの値段を出させるほど
プッシュするつもりはない。

0878名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 00:03:33.68ID:so1aEnIr

塔に頼んで復刻してもらえばよろし

0879名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 09:58:21.09ID:fgkbByzu

>>876
突っかかるようで悪いが、≪分裂する前の日本フィルのレベルの高さ・・≫はチョッと引っ掛かるね。
現在のレベル「も」気に入らない事も結構あるけど、決して捨てたもんじゃないと思うが。最近の
ラザレフや西本、沼竜・・のライブは立派、沼さんのトランガリラや西本のロメジュリなんかどお？

0880名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 13:44:22.41ID:kWX6D9ic

メシアン良いね

0881名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 13:47:28.24ID:NJXLMB7e

>>879
>突っかかるようで悪いが
荒れる元だからやめとけ。また変なのが召喚されかねない。
何十年も前のレベルを今さらどうのこうの言っても始まらないだろ。
自分が現在の状態をいいと思うならそれで満足じゃないか。

0882名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 19:50:15.07ID:kWX6D9ic

現在？
悪くはないがもっと良くなれるだろ。
まず弦の首席を他のオケ並に2人づつちゃんと揃えろや。

0883名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 19:51:42.02ID:kWX6D9ic

補足：コバケソの復活が意外と良い

0884名無しの笛の踊り

2012/07/05(木) 11:37:58.17ID:VbVRScgK

そうだね。単なる復活よりも「復活」の方が分かりやすいね。

0885名無しの笛の踊り

2012/07/07(土) 10:03:21.91ID:MDYXmSpX

>>872
商品でもない裏方のことにケチつけるのは余計なお世話。非常識。
演奏能力と事務評価は別なんだろ？
裏方のせいで客が減ったって関係ないだろ。おまえは出資者なのか？

0886名無しの笛の踊り

2012/07/07(土) 13:37:47.43ID:BGUxGiVG

オケは物販業じゃなくてサービス業だよ
聞く人に満足を提供する商売なんだから
上手く弾いてさえいればいいってもんじゃない

0887名無しの笛の踊り

2012/07/07(土) 16:50:02.31ID:MDYXmSpX

事務員の出自がお前のお気に召すかどうかなんて知ったことか。
黙って新日のほうに行けよ。

0888名無しの笛の踊り

2012/07/07(土) 17:38:17.78ID:LnII5MQ7

またつまらないことで荒れてるなあ
ホント、アホ臭い桶w

0889名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 03:57:04.99ID:1FGMuSPs

っていうか西本の「幻想」をメインにしたプロ、3公演も
あったんだよね（サントリー、大宮、横浜）。
俺も行ってないけど、どこもほとんど完売の売れようなのに、
このスレ来る人は誰も行ってないのか？
まあ、西本だから行かないという意見もあるだろうが、
基本的にこのスレって演奏会に行った話題がほとんどないよね。

0890名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 04:48:44.71ID:icbbu3Kr

そもそも日本フィルの奏でた「音楽」に関するレス自体が僅少だからなぁ。
日本フィルの事務局の話でも、この前のコンマスオーディションがどうのこうの、
その前のブルックナーの9番がどうのこうの、このオケと無関係な方向に突っ走っていったのと比べると、
スレチじゃない分、マシなのかも知れんけどなぁ。

0891名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 08:42:39.47ID:f9Q1hTF2

>>889
追っかけババアで埋まってるからでしょ

0892名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 09:03:42.54ID:Z8t775h9

>>889
オマエが行ってレポートすればいいだろ。

0893名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 09:04:33.21ID:cG0iKpGw

>>874
そんなに上手くない。
当時、ワルター・コロンビアを聴いて、こりゃ違うわ、と思った。

西本はドル箱らしいが、あと10年は聴きに行かない。彼女は良い指揮者ではない。

0894名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 09:07:16.64ID:f9Q1hTF2

>>893
１１年後に行くのか、、、

0895名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 23:10:43.92ID:g2C3QF1Z

横浜行きましたが、
幻想は、あんま気に食わんでした。
ショス２、三浦くんはするどいのに、オケがにぶいんだな。
あんまりあわせてないのか。

0896名無しの笛の踊り

2012/07/09(月) 04:36:01.53ID:yXXpvvf+

どうして指揮に責任があるという現実に気づかない？w

0897名無しの笛の踊り

2012/07/09(月) 09:06:37.68ID:BuAAE8e2

こんな所で浅薄な事を書いてる奴等の意見が全てじゃないという現実に気づかない？ｗ

0898名無しの笛の踊り

2012/07/09(月) 11:28:47.30ID:yXXpvvf+

だったら深遠な内容を書いてみなよw＞897

0899名無しの笛の踊り

2012/07/09(月) 12:24:13.15ID:lI5OnQHt

こういうのが「浅はかだ」と言われているのに。

0900名無しの笛の踊り

2012/07/09(月) 15:44:07.53ID:bQoDtpYa

日本フィルの偉業は当時、マイナーだったシベリウスの交響曲を日本で始めて全曲録音したこと
指揮は渡辺暁雄でN響でさえもこれだけの勇気のある決断はできなかった

0901名無しの笛の踊り

2012/07/09(月) 17:33:37.77ID:nyjgAaOw

サントリーで西本聞きました。初めてＰブロックから見ましたが、さすがに美人。ただ音は・・、懸命にやっているのは、判るんですが・・

0902名無しの笛の踊り

2012/07/09(月) 23:29:02.38ID:yXXpvvf+

>>901
>懸命にやっている
ふりだけね

鏡見て練習する前に譜面をもっと嫁とw

0903名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 00:00:12.60ID:2CQGtGqU

>>902
指揮者だけに「フリ」だけ。
パチパチパチ！

0904名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 00:01:17.42ID:eYVUGhFk

「鏡見て」は指揮者ならみんなやってんだろ？
実は密かにｗ

0905名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 00:06:33.02ID:wJnxstCO

つーかかなりどーでもいい

0906名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 00:26:16.02ID:RKQVI1uK

ふんとにいつもいつもどうでもいいレスばかりだね

0907名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 01:10:15.57ID:eu/XPkGZ

西本　佐渡　秋川　フジコ　あと誰かいたっけ？

0908名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 02:37:56.08ID:3sQnbadM

>>904
鏡に映すのばかり一生懸命練習して
曲の勉強をろくにしない指揮者はそうそういないよw

0909名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 06:28:02.20ID:FSYQdrBV

>>907
辻

0910名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 12:41:21.82ID:JG1P+2sB

>>885
客の前で仕事もせず給料もらえる
ぬるま湯の<常識>を維持したい勢力があるようだな

0911名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 16:33:51.59ID:xzN+eEeE

>>910
>ぬるま湯の<常識>を維持したい勢力があるようだな

そんなのこの桶の特質じゃん！

0912名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 04:33:07.33ID:8W2EoZbI

>>894
何となくだが、彼女は今が頂点で、指揮は上手くならないと思う。

0913名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 04:39:01.20ID:aCKtl3aC

思うｗｗｗｗｗ

0914名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 07:57:49.99ID:loTvnqo9

オマエラ自分で自分が恥ずかしいと思わんか？！無能、ヒネクレの焼き餅野郎め！

0915名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 00:04:32.94ID:rLn3PHq+

さすが聴きに行かない奴専用スレだな。
日本の現代音楽とはいえ定期だったのに。

0916名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 01:07:55.72ID:lx5Fd01G

>>915　
なんでか知らんが、そこそこの集客だった。
一昔前のルカーチやロッホランの時の入り具合、といえば、
わかる人はわかるかな…。

演奏は、まあ色々と言いたいこともあるけど、このプログラムを
やるだけの価値はあったと思う。

ただ、プログラムの順序は山本と松村を入れ替えた方が良かったね。
大盛りのカツ丼を食べた後に、もずく酢と天ぷらが出てくるような、
妙なバランスの悪さだった。

土曜午後、ヒマな香具師は、山本目当てに聴きに行くことを強くお薦めする。

0917名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 01:24:49.99ID:RmdRsDHo

おお、まともな感想が書かれている。このスレとしてはたいへん貴重だなぁ。

0918名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 01:25:28.51ID:dlpv8Wrf

>>916
ああ
いい表現だ
何度読んでもいい表現だ

0919名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 01:43:33.42ID:XB3aNGjk

いやあ、予想以上に面白かった。

山本直純の真価を初めて知った気がしたよ。
ありゃ純クラシックの枠におさまる才能じゃないわ。

下野も非常に丁寧な指揮だった。
よくあの難曲を4つもよく仕上げたもんだ。
日フィルの出費は客演奏者を含めて凄いと思うが、
委嘱シリーズの伝統にかける意地を感じたな。

ブラボーがいくつも飛んでたのも納得。
明日行ける奴は行っといた方がいいと思う。

0920名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 08:05:56.42ID:lx5Fd01G

終わった後ロビーに出てきた楽員さんたちと、少し話したけど、
楽員さんたちの間でも、
「えっ、これがメインじゃないの？」
と、直純作品の盛り上がり具合に驚いた人が多かった。

戸田作品は、新古典主義のストラヴィンスキーが好きな人なら、
面白いと感じるだろうし、そうでなくても、比較的わかりやすく
「ゲンダイオンガク」してるので、楽しめると思う。
鳴門屋いわし師匠（って書いちゃいけないらしいので、打楽器の福島さん）、
今回はすごく良い感じ。

黛作品は、ペンデレツキの「哀歌」を日本調に咀嚼した感じ。
もう少し透明感が欲しい気もしたけど、なかなかの好演。

松村作品は、この４曲の中では一番メジャーな作品だと思うけど、
ナマでこれだけの完成度で聴けることはそう多くないはず。
ただ、直純作品の盛り上がりが半端ないので、聴く人にはかなり
ハンパに響くかも知れない。

出来れば、休憩の１５分の間に、コーヒー飲むか、ホール外へお散歩するか、
前半と後半を完全に遮断して後半聴くと、もっと楽しめると思うよ。

0921名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 20:25:41.68ID:6nLv50IQ

シモーノ甚平姿ｗ　読響と温泉の音楽（ヒンデミット）演った時の使いまわしかな？

山本作品はここ読んでたんで、それほど驚かなかったけど、おもしろい曲だね
今後の再演は無いだろうけど、

充実してたのはやっぱり松村作品の演奏
あのクオリティで聞けたのはうれしい
山本作品と順序入れ替え、とか言ってる人いるけど、あのオチャラケ感で終わるんじゃ、悲しい
音楽的充実度が違いすぎる
トリに相応しい堂々たる名作、名演奏でした

0922名無しの笛の踊り

2012/07/15(日) 02:31:56.30ID:plxoZx/f

曲順は、あれ以外ないでしょ
直純作品は、3，4楽章の開き直りの盛り上がりはそれなりに楽しめたけど、
松村の密度とは比較にならない
松村のシンフォニーのゲルギエフ/BPOでの演奏を死ぬまでに聴きたいな～

0923名無しの笛の踊り

2012/07/15(日) 09:51:26.62ID:qamXWBIu

それぞれに魅力のある曲だった。特に直純は期待以上。

ただ、最後の松村の時だけ拍手の入りがパンパンでなく、
バスバスと湿ってしまった。手に汗をかいていたからだ。

0924名無しの笛の踊り

2012/07/15(日) 19:44:32.18ID:GeyLTf80

まあ曲順に関しては、いろいろと意見もあるだろうね。

>>921-922さんの言うとおり、音楽的な流れはアレしかないんだけど…。

オレ的には、直純センセの生誕80年、没後10年の記念で、メインに、
というのも日本フィルと直純センセの関係からアリだと思ったけどね…。
（新日の指揮者陣の中で、その後の日本フィルとも良好な関係を持ったのは
直純センセだけだったと記憶してる。その意味で、「日本フィル争議」の
顛末を指揮台から見続けた貴重な人で、日本フィル、新日本フィルともに
直純センセをもっと大事にすべきだったとも思う。）

何はともあれ、シーズンの最後に、日本人作品であれだけ客入って、
満足できる演奏が聴けたんだから、良かったんじゃないかな。

0925名無しの笛の踊り

2012/07/15(日) 20:22:36.18ID:J2JTo38h

交響曲とカプリッチョじゃどっちがメインかなんて誰が作った曲でも言わずもがな。

0926名無しの笛の踊り

2012/07/15(日) 22:48:37.47ID:GhscgY55

正直、黛サンの小曲は要らなかった…

0927名無しの笛の踊り

2012/07/15(日) 23:20:24.70ID:9zz0Vj0G

まぁでも松村の類の現代曲なら代りがいくらでもあるし
直純の珍曲を聞けたのが一番かな

0928名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 00:16:13.57ID:Kv7nOlxn

トロンボーンの人また移籍するみたいだね。

0929名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 06:45:15.17ID:Lw9eDC1j

山本の曲中に「アッコちゃん好き好きー」みたいな部分があったよな。

0930名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 06:50:57.06ID:0YWAkY9W

>>929
そんなこと言うとまた亜星が怒鳴り込んでくるぞｗ

0931名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 07:49:58.38ID:Lw9eDC1j

いやいや、亜星のほうが後だから。
亜星が初演を聴いていたとしたら脳裏に刷り込まれてても不思議はない。
合いの手も入るしな。

0932名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 08:20:44.60ID:8fj00ak7

トロンボーンに移籍できるほどうまい人いたっけ？

0933名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 13:24:20.81ID:84W2fZm4

>>928 まさか、首席？

0934名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 13:33:15.20ID:cwwmWhRE

ホルンの募集はじめたね。
ところで、ホームページの採用情報で、労働条件の基本給が
22年度実績になっている。
まぁ、今の給料じゃあ人が集まらないからなんだろうけど
これってあり？

0935名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 21:43:24.24ID:L7If9xTD

８／１２の
真夏に第九を歌う会合唱団
って何者たち？

･･･ま、行くわけだが･･･チャリティー･･･ね。

0936名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 08:37:57.64ID:2+NuwxLo

第九は年末にやるものと思いこんでるバカ

0937名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 12:17:53.41ID:0GI1nbRl

>>936
>第九は年末にやるものと思いこんでるバカ

そういう意味で書いてないだろ

>>935
ベルバラ大先生がメイン

0938名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 18:08:55.17ID:v18dY3zt

直純のカプリッチョ、今日のＦＭで抜粋だけど放送してたぞ

0939名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 19:04:43.52ID:0Ng3m+z/

>937
本物だったのねw
というわけで行って来ました。
横田夫妻頑張れ！

アルトのおばちゃん声出てないよ。
オスカル先生ジュテーム！次回はもうちょっと張ってね。素人だと思えばＧＪ。
コリコリ健ちゃん、テレビやCDに専念したほうがいいかも･･･。
ホルンのアンドレ・ザ・ジャイアント、やるな・・・。
ピッコロ女うるさすぎ。
ラッパ、フルートはもう少し精進しましょう。

ってことで、一番よかったのは弦が安定してた三楽章でしたw
でも日本フィルさん、欠勤者多くないですか？
コーラス入ると弦が聞こえません。

そんな編成をそれなり？に指揮したコバケンご苦労！

0940名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 21:44:33.68ID:1nGZZqca

>>939　欠勤者が多いとは？

「第９」は、コバケンの場合１４型か１６型でやるはず。
例えば、これが弦が１０型だったとかいうなら別だけど…。

アマチュアの合唱団だと必要以上に大声でがなる傾向があるから、
客席によっては聴こえないことがある、というか、基本聴こえない。

オケがやる気なく人数も少なければ第３楽章で弦の安定、なんて
あり得ないけど…。

詳しい状況が知りたいな。

0941名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 23:35:50.87ID:pTetiSOI

ベルバラ先生のお陰で散々な出来
さすがのマエストロもお冠だったとか

0942名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 10:16:33.95ID:9SDYaRGK

>>940
第一の後ろのほうスペースがあって少ないなぁ、と思ったので。
んでパンフとかサイト見てみたら、１０型というより、１０人しかいないみたい。
他は１４型・３管ぽい編成でした。

ところが、第一が少ないせいか高音が主張しすぎることなく、全体が溶け合って
三楽章特有のマッタリ感、倦怠感みたいなのが自分好みの表現だった。
コバケンの指示かな、三楽章こんなに集中して聴いたことってあまりなかったな、と。
あえて細く弾くときの過敏さがないのがよかったのかな。

>アマチュアの合唱団だと必要以上に大声でがなる傾向があるから、
>客席によっては聴こえないことがある、というか、基本聴こえない。

席は２階センター前方だったけど、まぁ・・・ご指摘の現象でしたw

0943名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 13:44:30.46ID:irEe/kRV

>>942
2階センター前方は音が来ない事で有名な場所
特に弦の音は通り過ぎて行くと冗談半分に言われる位聞こえない
ここの利点はオケの全景を正面から見られる事位w

0944名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 14:33:43.03ID:FMhbDw1Q

１階センターはさらに酷い
結局ここは２階両サイドに限るんだね
デルタ地帯の人気は周知のことだけど

0945名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 15:46:48.86ID:KeMOfNqW

このホールの取り柄は座席がややゆったりしていることくらい。
寝るにはいいよ。

0946名無しの笛の踊り

2012/08/22(水) 22:26:23.74ID:4T0kbJ6G

ラフマニノフのピアコン2番を聴きに行きたいのですが、
①河村尚子＆大友直人（杉並公会堂）
②マリオ・ヘリング＆ラザレフ（芸術劇場）
③チャン・ハオチェン＆ラザレフ（サントリー）
この3つだとどれが良いと思いますか？

0947名無しの笛の踊り

2012/08/22(水) 22:34:50.39ID:qGfeWJxW

マリオ＆ラザレフ一択

0948名無しの笛の踊り

2012/08/22(水) 23:32:23.13ID:IELyYzyo

>>924

亀レスｗ　なんだけど、

日本フィルと山本直純が和解したのは、渡邉曉雄・日本フィル楽団葬の時。

旧日本フィルが分裂した時に、裏で非組合員の多数派工作をしていたのが直純。
なので、新日が出来た時点で、日本フィルとは断絶。

しかし、師匠であった渡邉曉雄の葬儀で振らないわけには行かず、日本フィルを指揮した。
その後は、決して多くは無かったが日本フィルを振った。
つまり、1972年から1990年の間は指揮をしていないと思う。

0949名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 00:33:41.11ID:vAGpmp27

>>946
ちゃんとしたピアノが聴きたいなら河村一択

ラザレフのラフマに酔いたいならあと２つでも可

0950名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 01:09:00.28ID:9UXPrqdY

>>946
2カ月間で3回も主催公演で同じ曲とは、また芸のないww
定期の本気度考えて③、てか②のソリスト知らん。

0951名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 01:15:08.05ID:9OGJCmgN

>>949
>河村一択

そうか？
ラフマニノフじゃ河村の良さは出ないだろ

0952名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 22:26:04.75ID:tqDMg/Bg

>>947,949-951
ありがとうございます
参考にさせていただきます
ちなみにミシュク独奏、シレンコ／キエフ国立響ってのもあったんですけど
それよりは日本フィルの方が良いですよね？

0953名無しの笛の踊り

2012/08/24(金) 02:39:41.10ID:6T+PZSRc

ミシュクはもう終わってる
キエフのオケを面白がって聴きに行くつもりならアリ

0954名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 01:10:01.42ID:dM/BUF7s

>>953
ありがとうございます
日本フィルのどれかのが良さそうですね

0955名無しの笛の踊り

2012/08/27(月) 17:45:34.91ID:eA6ubzsU

冨田勲新制作「イーハトーヴ」交響曲　速報
http://www.japanphil.or.jp/cgi-bin/news.cgi#713

ヴァーチャルシンガー　初音ミク出演決定のお知らせ

日本フィル：演奏会情報＞Billboard CLASSICS 冨田勲新制作「イーハトーヴ」交響曲世界初演公演
http://www.japanphil.or.jp/cgi-bin/concert.cgi?action1=preview_details&seq=846

0956名無しの笛の踊り

2012/08/27(月) 18:38:30.26ID:ZbcHsG+R

>>955
初音ミクって……ずいぶん軽薄な企画だね

0957名無しの笛の踊り

2012/08/27(月) 22:28:56.58ID:ljIHLsEf

>>955
普段まともな企画がなくて、たまにちゃんと広報するものがこれか、、、

0958名無しの笛の踊り

2012/08/28(火) 12:29:20.25ID:fCidQA/g

まあ、よいではないか。
クラファン以外も話題にしてくれるのなら。

0959名無しの笛の踊り

2012/08/28(火) 14:46:04.46ID:6aM7PtND

>>955-958
そもそも富田に金払うのは、普段の日本フィルの客層とは違うだろうし、
そこに、ミクが入れば、ミクヲタにもチケットも売れるだろ。

平原といい、富田ミクといい、筋違い系が目立ちすぎるのもどうかとは
思うけど、オケの経営状況と、募金のことを考えたら、こういう選択も
実はありなんじゃないかと。

過去にも松下某に協奏曲１曲弾かせたこともあったしねｗ

そういうコンサートの客が、普段のコンサートにすぐ来るとは思えないけど、
地道な種まきという意味も含めて、生ぬるく見守りたい企画だな。

0960名無しの笛の踊り

2012/08/29(水) 14:03:50.15ID:xLCX32UR

第九、ミッキーとコバケソどっちがオススメ？

0961名無しの笛の踊り

2012/08/29(水) 19:21:45.05ID:4+ETYAnJ

ミッキーいけよ、俺ケンコバいく。

0962名無しの笛の踊り

2012/08/29(水) 22:02:36.72ID:K5g6yGTV

>>961
スーハーって、ハトでも出るのか？

0963名無しの笛の踊り

2012/09/05(水) 09:46:58.31ID:NMR19d1b

シーズン到来、ブラ２、４期待してますよ。大曲二つ、特に２番「終わりよければ全てよし」に
ならぬようにやって下さい。１楽章も手抜きせず、確り繰り返しも入れて名演を期待して居ります。

0964名無しの笛の踊り

2012/09/05(水) 18:33:37.00ID:CrY7vwGR

インキネンのシベチク、発売日はいつ？

0965名無しの笛の踊り

2012/09/06(木) 23:00:58.27ID:WdAzat4f

>>959
N響だとそんな企画ではいい加減にしか弾かないが、日フィルはどんな企画でも一所懸命演奏する。
食えない時代を生き抜いた伝統はまだ息づいているし、当時の闘士も残っている。

0966名無しの笛の踊り

2012/09/06(木) 23:02:53.97ID:8wpEG+Hr

事務次長辞めた？

0967名無しの笛の踊り

2012/09/07(金) 09:12:15.80ID:JVpmetMM

>>965
問題は日フィルの全力一生懸命がNのいい加減演奏の
足下にも及ばないということだよな

0968名無しの笛の踊り

2012/09/07(金) 14:10:18.30ID:vWGdKydi

>>967
日フィルは少なくとも好感が持てる演奏をすることが多い。
N響はそうとは限らない、そうではない演奏をすることが多い。

0969名無しの笛の踊り

2012/09/07(金) 17:28:43.42ID:RGAicZlq

贔屓の引き倒しとはまさにこのことだなw

0970名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 16:04:39.29ID:vzigaxae

コバケンがピアノ弾きたかっただけの演奏会だな
つまらない革命だった
ハープがめちゃウマだったのだけが救い

0971名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 17:53:34.68ID:knEyZ2Oj

批判してる人は何がそんなにダメなの？
ケチつけるのが趣味なのか？客観的に聴けないの？
凄く良い演奏だったけどな。しっかりまとめあげてたよ。
弦楽器はまずまずだけど、木管楽器•金管楽器とてもきちんとしていて
良かったと思うけど。

0972名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 19:50:16.21ID:gSfg+zJx

>>971
>弦楽器はまずまずだけど、木管楽器•金管楽器とてもきちんとしていて
>良かったと思うけど。
アマオケの演奏に対する感想かと思ったw

0973名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 20:16:37.13ID:9xVEYdjN

>>972
…で、どこがダメなの？
印象論でなくおせーてｗ

0974名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 21:01:13.97ID:gSfg+zJx

俺は今回の演奏会は聴いてないからダメとも何とも言ってないよ

ただ、仮にもプロの演奏を聴いて「しっかりまとめあげてた」
「弦はまずまずだけど木管・金管はきちんとしていて良かった」
って感想は失礼だろとw　

だからアマオケ聴いた感想みたいだと皮肉ったわけ
わかるかな？w

普通のプロはもう少し高い次元で勝負してるはず
指揮者はオケをまとめあげた上に何を付け加えるか
オケはきちんと演奏した上でどれぐらいすごいと思わせるか

在京オケは特にそういうところで競い合ってるのに
その程度の感想しか言えない人間から「客観的に聴けないの？」とか訊かれても
そりゃあ苦笑しか出てこなくても仕方ないよなあと傍から見てて思っただけw

0975名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 21:03:31.41ID:9xVEYdjN

>>974
> 俺は今回の演奏会は聴いてないからダメとも何とも言ってないよ

…なーんだ

> 普通のプロはもう少し高い次元で勝負してるはず
> 指揮者はオケをまとめあげた上に何を付け加えるか
> オケはきちんと演奏した上でどれぐらいすごいと思わせるか

↑こゆのは「印象批評」ってゆうとおもうよ
んぢゃ

0976名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 22:50:00.16ID:WpkXYqsv

なんつーの、まぁ好み的に「良かった」のだろうけど、ここは好きな人たちがくるわけだし
せめて、レニングラード並みに良かった、とかチャイもショスタコもコバケンがやると
全部同じになっちゃうけどまぁいつものコバケンで良かった、とかw

個人的にはライブだし、ピッコロやティンパニが外してもいいのよ、そこに勢いとか
世界みたいなのがあれば。もちろん楽しんで批判はするけどね。
何かが残るのがいい演奏かなと。

0977名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 23:16:46.08ID:yFOvstXC

3楽章にショスタコーヴィチの悲哀や孤独を感じた

0978名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 23:36:42.77ID:gSfg+zJx

>>975
はいはい、無知なことしか書けないお子ちゃまは
負け惜しみだけ言うためにわざわざ出てこなくていいからねw

やれやれ

0979名無しの笛の踊り

2012/09/10(月) 07:01:03.89ID:B/5u3MGH

978 ：名無しの笛の踊り：2012/09/09(日) 23:36:42.77 ID:gSfg+zJx
こう言うのってホント嫌な奴だね。

0980名無しの笛の踊り

2012/09/10(月) 14:20:09.87ID:fMd/6KwQ

自分から喧嘩売って絡んどきながら
やり込められたら＞979みたいに毒づいて終わりか。
どうしようもないなこういう手合いは。

0981名無しの笛の踊り

2012/09/10(月) 18:09:43.94ID:vH/G7OaV

働けよ

0982名無しの笛の踊り

2012/09/10(月) 18:48:15.55ID:EgBjloo9

>>971-980
バカンダ予備軍とその反対勢力による、不毛な論議。

0983名無しの笛の踊り

2012/09/11(火) 14:37:14.86ID:e3CEjKoT

こいつら餓鬼かｗ

0984名無しの笛の踊り

2012/09/12(水) 11:42:54.15ID:WogykqtA

>>965
当時の闘士が残ってるからいけないのだ。
団員の闘士はだいぶ定年でやめただろうが、
事務員、演奏旅行の引受先、合唱団など周りにまだたくさんいる。
しかも闘士の思想は一部団員に引き継がれている。
春闘やったって出てくる金なんかどこにもないのにユニオンが盛んてｗ
そのエネルギーを演奏に向けてほしい。そしたらもっと応援する。

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

日本ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ交響楽団 第4曲

日本ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ交響楽団第4曲