▼大漁▼ SACDを聴こう! 10 ▼大漁▼
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0001名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 23:42:40.00ID:4uCClhA3http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1318518749/
▼完全復活▼ SACDを聴こう! 8 ▼黄金時代▼
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0083名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 23:16:40.53ID:sgmGc9Mr0086名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 23:47:00.30ID:tcE+Yrj10087名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 23:51:13.27ID:17F4+5Nqまだ売れるかどうか分からなかったからじゃない?
http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html
おっと残り34になってる。
0088名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 23:53:17.19ID:17F4+5Nq0089名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 00:00:06.73ID:Xay+71H1いい加減ウザイ
0090名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 00:08:38.65ID:zETpH2LT0091名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 00:30:34.16ID:8siwuSxpsageの方法しらんのか?
0092名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 00:55:14.79ID:G+MDbwpF前に買ったSACDソフト、どうだったのかなあと
ちょっと不安に思ってみたりして・・・
ヴァントBPOのブルックナー4,5,7,8,9の
エソ盤とかって、本国マスターなのかなあ
全部持ってるけど・・。
まあ、アナログ時代とデジタルの今とでは、
マスターの意味合いが違うのかもしれませんが。
0093名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 01:03:22.35ID:R/w6GIkl0094名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 01:45:17.80ID:OEFVo0Z5SACDの圧勝。
まあ、仏パテとはいえ何もしてないだろうから
仕方ないが。
リマスターが良ければ通常CDでも変わらないはず
という意見もあるがSACD化を契機に本格的にリマスタリング
したならやはり恩恵を感じる。
今までゴールドやらアートンやらSHMやらHQやら
いろいろあったが、ここまでの音質アップはなかった。
0096名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 07:13:22.74ID:datcOHNR0097名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 08:08:17.40ID:e9PV0cTh0098名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 09:14:55.20ID:mxubvYnNその通りかもしれんな
いろいろ嵌りだすと収拾がつかなくなる
特にアナログは上を見るときりがない
0099名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 09:35:59.65ID:poZA2tkI自分としてはもう無理。
ジャケットの大きさやカートリッジを交換して音の変化を
味わったり確かに趣味性は高いけど、あのパチパチノイズは
我慢出来ない。
ある演奏家は「CDがマスターテープを聴いているようだが
レコードは音が甘くなる」と話してるのを聞いて結局
原音再生か自分で色付けするか個人の好みで決めればいいと思った。
だけどアナログでは新譜が聴けないというのが決定的理由。
0100名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 09:48:18.72ID:BDE0WvQs初めてCD聴いたとき「パチパチノイズがない!」って
素直に感動したものだ
>レコードは音が甘くなる
これすごいわかる
特に古いLPは左右のチャンネルが曖昧になるし
高音の出が悪いモコモコした音になりやすい
0101名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 13:31:38.36ID:A6VWLwEv音自体の生々しさに関しては今回のSACDを上回ってる。
でも、装置にもよるだろうが、S/Nなども含め総合的にみれば、SACDで十分だと思う。
ま、SACDで出るのはごく一部だろうから、まだLPの出番は終わらないなあ。
0102名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 13:36:48.23ID:BDE0WvQs0103名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 13:40:15.23ID:1ni/1TQm0104名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 13:59:31.37ID:LVN+0Q3C0105名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 14:04:01.40ID:BDE0WvQsでも古くなるとヒスノイズと音割れが酷くなる
0106名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 14:05:23.72ID:t9VRBVQd0108名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 14:16:56.90ID:A6VWLwEv機会があれば聴かせてもらうことをお勧めするよ。
カセットは、さすがにLPと比べれば分が悪いが、穏やかな味わいのある音で聴けますね。
貴重な過去のライヴの放送録音など、いまだに重宝してますよ。
0110名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 14:19:08.57ID:auo+Zn+X0113名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 15:35:07.79ID:A6VWLwEv鑑賞の邪魔にはならないし、内周の歪みも、ちゃんとしたアームとカートリッジ
であれば、殆ど問題にならない。
ま、実際に聴いてみることですね。
0114名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 16:17:42.98ID:hdQLFwiRスレ違いだから二度と来ないでね
0115名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 17:30:30.84ID:AgW+qYpcを聴かせてもらったら?
自分の発言が恥ずかしくなるよきっと
114みたいな発言は調整が甘いか相当古いシステムでしかLPを聴いた事がない人の発言
無知ほど強いものはないからね藁
まぁそんな環境がご自宅周辺にあればの話だけどね
0116名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 17:39:37.73ID:datcOHNR0117名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 17:52:35.67ID:1pK3lnq9あれだけが汚点だ。
0118名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 18:14:59.77ID:h+UbRpc/0119名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 18:25:57.02ID:Xalhn6eAウィーン・フィルも、ベルリン・フィルも、フィルハーモニアも。
情報量はあって、音自体は眼前で聴いているようなリアルさがあるんだけど。
やっぱり音を多少いじっているのかな。あるいは、もともとのマスターは
こういう音だったのかな。
0120名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 18:33:51.60ID:nnOeAayiSACDは有用だということで。
0121名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 18:37:16.02ID:Oi3brt2I周囲にも、LPマニアがまだいるけど、ほんと尊敬しちゃいます
自分はもう、昔買ってたLPをときどき取り出して、お遊びで聴くぐらいです
とにかく、今回のEMIのSACDいいですね。さすがにギーゼキングのドビュッシーは
元録音の古さからくる限界を感じましたが、デニス・ブレインも含め、あとは満足
できるものが多いです
0122名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 18:55:25.15ID:grij5dU70123名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 19:13:07.56ID:RSxe9/NP0124名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 19:26:33.62ID:PwIJTBRDアナログ録音時代のものをデジタルでリマスタリングして
重量盤LPみたいなのにして売ってるよね。
アホかと思うわ。
0125名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 19:35:26.53ID:RSxe9/NP確かに115さんの言う通り
最新ハイエンドのきっちり調整されたアナログで聴く初期盤は
100万クラスのSACDPも真っ青な音が出るが…
金と手間がかかり過ぎて我々一般人には手がでない。。
だから114や116、ひいては122みたいな人が生まれてしまう。
可哀想というかむしろ知らない方が幸せなんじゃない?
だが確かに115さん多少スレ違いではあるね
今回のEMIはシュリ、マラ9、シュワルツ、ラフコン2、幻想、大地、マラ5
いずれもART盤とは格段の違いがあった。
フォーマットが違うので当然といえばそれまでだが買い替える価値は十二分にあると思う。
エソで概発のものも個人的にはこちらがオーディオ的にも音楽的にも若干良く感じた。
0126名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 19:39:26.48ID:IGoxdiQTそっちのスレで好きなだけやれよ
0127名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 20:43:00.82ID:AgW+qYpcチェリの演奏はsacdの特性と
バッチリあうと思われるんだが
0128名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 20:53:52.96ID:1ni/1TQm外周と内周との音質差はなさそうだな。
そうなるように溝ができていて、機器が調整されていれば、の話だが。
だが、とてつもない精密レベルの話だし、相当な投資が必要だろう。
そんなものを、どこかで聴かせてもらえ、と上から言ってるやつだって、
相対的に一般人レベルより多少マシな程度かもしれないし。
そんな、音作り以前の、機械的精度のレベルを云々しなくちゃいけないLPは、
やっぱり「ダメ」だろ。
0129名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 20:56:05.66ID:RV0YGoLo変えただけじゃない?
釣られないようにしましょう。
0130名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 21:48:04.72ID:TuuYWiZ0残り31。
いつ完売になるのやら。
http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html
0131名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 22:31:42.14ID:nnOeAayiどっちかだけ聴いて、とても良かったというのはなしで。
0132名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 22:48:49.94ID:Xalhn6eAEMIのSACD用リマスタリングは、LP時代以来のいわゆる「EMIトーン」を捨てる
ところから来ている気がする。
「EMIトーン」が本来の演奏とは無関係な味付けだったのかどうかはさておき、
それを懐かしむ人にとっては、なくなって寂しい、という気持ちにもなる。
ただ、ヴェールを剥いで、不安定だった定位を落ち着けて、見通しが格段に
向上したというのは、音色とかニュアンスを多少犠牲にしても魅力的だ。
大地の歌でも、終楽章の最後の盛り上がりなんか、なんだこれは、というぐらいに
臨場感があって、エソ以上。エソのは昔ながらの、という印象。
どちらが良いかは、やはり好みではないだろか。
0133名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 22:53:30.54ID:LhP4tj0Gおれは両方持ってるのはミュンシュの幻想だけだけど
全く同じような印象受けた
EMIのリマスター版は見通しのいい明るい音になった感じ
おれはエソのよりも気に入ってる
0135名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 23:13:27.02ID:NIsvk3mR0136名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 23:19:11.86ID:h+UbRpc/0138名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 23:29:55.27ID:nnOeAayiサンクス。
エソで大感動したんで、EMIはパスしていいかなと思ったけど、
やっぱ、どっちも買わなくちゃならないみたいね。
0139名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 23:45:59.50ID:EHCgb7S7意味がわからん
EMIトーンて、日本盤と英国盤でもぜんぜん違ったのに
そんなものの共通理解が存在してるとは思えない
0140名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 00:02:42.74ID:azUpeaWiだから、新しく音のイメージを作るようなことはしてない、つまり今までの音と違うなら、昔の音のほうが原音から遠いってことだよね。
0141名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 00:03:45.31ID:VYBilVPy今度のケンペのベト全も同じで、発注かけ過ぎて返品してきたショップの分が、販売力があるジョーシンに
集まる(エソテリックがジョーシンに集める)とか、そういう仕組みがあるんだろう。
ジョーシンは一番安く買える店だから、「買いたい人」は迷わず買った方がいい。
しかし、オーディオユニオンが「15,000円即決にしないで、オクに堂々と出してる」のは妙だね。
堂々とやってる訳だからエソテリックとの契約上問題ないのかもしれんが、腑に落ちない。
0142名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 00:08:38.92ID:MG2/kMPL0144名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 00:16:58.36ID:N6Ad/yfIわからない不安Orz
0145名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 00:20:22.83ID:eBom7JgT0146名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 00:30:40.86ID:oxOSrBceEMIのSACDの方が、音がいいし、二重協奏曲とカップリングされてるし、圧勝。
エソがオイストラフを出した時は、近い将来にEMIからSACDベスト100が出るなん
て想像もつかなかったから仕方ないんだが、CDラックのエソEMI盤を見る度に頭に来る。
なので、クリュイタンスのフォーレ以外は箱に入れて押入れ行き。
0147名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 01:36:34.09ID:BuvDcmRM0148名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 05:58:29.95ID:mo1HV6e00149名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 07:11:06.63ID:Rs0Kj7Ziエソは、デジタル初期に力入れるべし。
0150名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 07:47:04.74ID:rPAg+pDD壊疽がいらないなら売れば?まだ高値で処分出来るぞw
0151名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 08:40:50.09ID:hK5+EmPjオレモ同感。
今回発売のSACDの音の傾向は英盤に近い
エソはそれとは別系統の音作りだね
>>150
好みといえば好みだが
音の傾向は全く異なるのも確か
0152名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 08:47:24.79ID:xHGYcKU7別系統というより質の悪い国内マスター使用だろ
ミュンシュの幻想なんかリマスターなんか無意味って言いたくなるぐらい酷かったし
0153名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 09:04:40.49ID:N6Ad/yfIもはやESOはEMIからは撤退するかデジタル録音のみにすべきだね
0154名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 09:13:16.89ID:EExMdrW4帯にはフランスEMIのフランス人が作ったマスター使用と書いてあるが本当に持っての?
0155名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 09:22:44.64ID:LbKiT5e40157名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 11:25:12.56ID:VvqKu7Em0158名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 11:51:57.70ID:Efvv/oOA望みうる最高のマスター入手! 極上の状態でハイブリッド化が実現
今回は従来のアビーロードスタジオからではなく、録音に携わったEMIフランスに
直接依頼し、オリジナル・マスターから24ビット96kHzに収録。望みうる最高のマス
ターを入手することが出来ました。
↑これ読むと、英EMIのマスターより音のいいEMIフランスのマスター使っている
ってことだね。それとエソテリックは国内マスターを使っているというのも嘘だと
いうことが分かる。通常はアビーロードスタジオからマスターを借りている。
0159名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 11:54:23.87ID:/mTS1c3Sいまさら持つ意味がないと考える人が多い。むろんCPも含めて。
多数の考えが「普通」の考え。場合によっては「良識」。
0161名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 12:00:18.49ID:VvqKu7Em0162名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 13:43:58.87ID:N6Ad/yfI何故かは紙に色々書いてあるらしいのだが・・推察するに原版があって次にマスターを
作った可能性が高い。今回は原版からのリマスタリングとみて良いのでは?
エソがユニから借りるマスターはデジアーカイブらしいし、我々が考えるマスター
と会社が考えてるマスターは違うのかも
0163名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 13:53:20.25ID:cbWXnkuzEMIは、フランスからマスターを取り寄せている、そしてその旨記載がある。
0165名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 14:58:13.81ID:5J17gh0t0168名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 15:24:44.18ID:7ouDMfGq0169名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 15:28:18.26ID:Efvv/oOAhttp://img359.auctions.yahoo.co.jp/users/1/5/1/1/yoshihiko_kurita-img573x505-1323746087uwvnog78742.jpg
アナログ、オリジナルマスターからエソテリック機器でリマスタリング
って書いてあるんだけどなー。エソテリックは嘘ついているってこと?
0170名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 15:29:17.87ID:6iTA0VDhさんざん既出
0172名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 16:52:33.73ID:pOoRtmCxて言っても、わかんねえだろうなあ。
エソは音悪いかねえ。
オーディオ機器の問題ではないかい。
0173名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 17:57:29.44ID:LbKiT5e4アナログ、オリジナルマスターから(コンバートしたファイルを)エソテリック機器でリマスタリング
という意味
別に嘘をついてるわけではない
0174名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 18:20:17.94ID:Efvv/oOAと
アナログ、オリジナルマスターからエソテリック機器でリマスタリング
じゃ意味が全然違うだろ。
0175名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 19:34:23.00ID:emmwyQzi0177名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 20:57:49.95ID:mo1HV6e0フォーマット論とかマスターの話で釣られないようにしましょう。
0178名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 21:23:53.32ID:Efvv/oOA土日でどれくらい捌けるか?
http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html
0179名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 21:29:40.55ID:Efvv/oOAジョーシンのランキングを見るとEMIのSACD群よりも売れているみたいだけど。
0180名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 21:29:58.56ID:ukGKyzhOLPの時代の映像や音声は録音機材も含めて今とはかなり落ちるよね。
LPの素材も悪いし、フォーマットとしても低レベル(情報量が少な過ぎ)だし、
LPに収まるように音を調整したんだよな。はっきり言ってピュアじゃない。
”音が良い”という自分の感覚的なことだけで判断しているのに
断定しているのは何なの?
物理的に証明していない勝手な結論を人に押し付けるなよ。
古いモノトーンのノイズだらけの映像とか見て味があるなと思うことはあるけど、
音声だけでも同じことなんだが。数十年前のものなんてその程度。
技術的に劣っているのは誰でも知っていることだよ。
LPをSACDより音がいいなんて恥ずかしい主張をするのは一部の馬鹿なオーヲタだけ。
何であの時代の映像はあの程度なのに音声がSACD以上になるんだよ。説明してくれよ。
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