▼大漁▼ SACDを聴こう! 10 ▼大漁▼
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0001名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 23:42:40.00ID:4uCClhA3http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1318518749/
▼完全復活▼ SACDを聴こう! 8 ▼黄金時代▼
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309062733/
▼頑張れ▼ SACDを聴こう! 7 ▼復活▼
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1297783439/
▼頑張れ▼ SACDを聴こう! 6 ▼復活▼
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1279341668/
▼頑張れ▼ SACD/DVD-Aを聴こう! 5 ▼オワタ▼
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253480647/
▼頑張れ▼ SACD/DVD-Aを聴こう! 4 ▼オワタ▼
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226533808/
▼放置▼ SACD/DVD-Aを聴こう! 3 ▼ジリ貧▼
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202345362/
▼放置▼ SACD/DVD-Aを聴こう! 2 ▼ジリ貧▼
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172541803/
0159名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 11:54:23.87ID:/mTS1c3Sいまさら持つ意味がないと考える人が多い。むろんCPも含めて。
多数の考えが「普通」の考え。場合によっては「良識」。
0161名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 12:00:18.49ID:VvqKu7Em0162名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 13:43:58.87ID:N6Ad/yfI何故かは紙に色々書いてあるらしいのだが・・推察するに原版があって次にマスターを
作った可能性が高い。今回は原版からのリマスタリングとみて良いのでは?
エソがユニから借りるマスターはデジアーカイブらしいし、我々が考えるマスター
と会社が考えてるマスターは違うのかも
0163名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 13:53:20.25ID:cbWXnkuzEMIは、フランスからマスターを取り寄せている、そしてその旨記載がある。
0165名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 14:58:13.81ID:5J17gh0t0168名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 15:24:44.18ID:7ouDMfGq0169名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 15:28:18.26ID:Efvv/oOAhttp://img359.auctions.yahoo.co.jp/users/1/5/1/1/yoshihiko_kurita-img573x505-1323746087uwvnog78742.jpg
アナログ、オリジナルマスターからエソテリック機器でリマスタリング
って書いてあるんだけどなー。エソテリックは嘘ついているってこと?
0170名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 15:29:17.87ID:6iTA0VDhさんざん既出
0172名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 16:52:33.73ID:pOoRtmCxて言っても、わかんねえだろうなあ。
エソは音悪いかねえ。
オーディオ機器の問題ではないかい。
0173名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 17:57:29.44ID:LbKiT5e4アナログ、オリジナルマスターから(コンバートしたファイルを)エソテリック機器でリマスタリング
という意味
別に嘘をついてるわけではない
0174名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 18:20:17.94ID:Efvv/oOAと
アナログ、オリジナルマスターからエソテリック機器でリマスタリング
じゃ意味が全然違うだろ。
0175名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 19:34:23.00ID:emmwyQzi0177名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 20:57:49.95ID:mo1HV6e0フォーマット論とかマスターの話で釣られないようにしましょう。
0178名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 21:23:53.32ID:Efvv/oOA土日でどれくらい捌けるか?
http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html
0179名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 21:29:40.55ID:Efvv/oOAジョーシンのランキングを見るとEMIのSACD群よりも売れているみたいだけど。
0180名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 21:29:58.56ID:ukGKyzhOLPの時代の映像や音声は録音機材も含めて今とはかなり落ちるよね。
LPの素材も悪いし、フォーマットとしても低レベル(情報量が少な過ぎ)だし、
LPに収まるように音を調整したんだよな。はっきり言ってピュアじゃない。
”音が良い”という自分の感覚的なことだけで判断しているのに
断定しているのは何なの?
物理的に証明していない勝手な結論を人に押し付けるなよ。
古いモノトーンのノイズだらけの映像とか見て味があるなと思うことはあるけど、
音声だけでも同じことなんだが。数十年前のものなんてその程度。
技術的に劣っているのは誰でも知っていることだよ。
LPをSACDより音がいいなんて恥ずかしい主張をするのは一部の馬鹿なオーヲタだけ。
何であの時代の映像はあの程度なのに音声がSACD以上になるんだよ。説明してくれよ。
0183名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 22:07:43.28ID:RamcN49K0184名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 23:01:59.39ID:F9H5fBE9カラヤンのシベリウス2番はCD層で聞いても従来のものと比べてかなりリマスタリングの成果が確認できるよ。
ただ、同時にこの録音の限界も見えた気がする。ギューリヒはいい録音も多く残してるけど、
導入されたばかりのデジタル録音を完璧に使いこなすまでには至らなかったのかなあ、と。
まあ所詮SACD層を再生しないで言ってるので、話半分で。
0185名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 23:55:10.32ID:dPuZdbUs今までリマスタリングや版起こしまで5枚ぐらい持っているけど、今回のSACDは次元が違う。
ブレインの録音ではじめて彼の真価がわかる音質になったと思うよ。
しかし何なんだろうな。今までの分の金返せ!!
0186名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 23:57:33.11ID:cbWXnkuz0188名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 01:45:01.32ID:29PrzAWdCDレイヤだと左から聞こえてくる打楽器が、SACDだと右から聴こえてくる。
0189名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 01:53:09.69ID:29PrzAWdアニュスディだけ。ドナ・ノービスあたりから。
トランペットが不穏な空気をかもしだすあたり。
旧盤(西ドイツ盤)だと打楽器と金管は右から。SACDだと何故か左から。
おかしくない??
0190名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 01:53:14.07ID:YKcM34ze115ではないし、スレチだし、年代とフォーマットの差異をゴッチャに
してるような人間に対して、あまりグダグダ言ってもしょうがないのだが、
とにかく、まともなLPの音を聴いてから言ってね。
例えば、デジタルに関しては、DSのみでCDはおろかSACDもやめたLINNが、
いまだにLPの再生にこだわり続けてるのは、ノスタルジーではないんだよ。
0192名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 02:06:11.17ID:KIQ2OrUG0193名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 03:04:39.05ID:FKFRPoJ+実際に聴いたことがないのか本当に耳が悪いのか知らないがお前みたいな妄想君がいるから
2ちゃんはうそつき扱いされる、ホント迷惑
因みに俺は115、125とは別人だが
最高の条件(装置含)で聴いたアナログはSN以外下手なSACDの比じゃあないのは確か。
スレチですまん
0194名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 03:16:10.15ID:WK1E5Q2H0195名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 05:17:42.66ID:6q8w19BR要はプレイヤー以降でたっぷりと味付けした音が自分の好みかどうかという問題なわけだろ。
LP自体の本来の音ではなく。
0196名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 05:49:05.45ID:C5VyX2Du0197名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 05:57:06.19ID:yKouaJTbあんたが良いといっても他人が良いと思うかは別問題でしょう。自称自惚れの要求水準がいかほどなのかw
0198名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 05:59:33.31ID:yKouaJTb再生側で脳みそが凝り固まった人でしょ。この手の人たちが嫌うCD臭って加工前の生音のきつさだったりすることが多いんだよね。
そのあたりの知識はどうですか?
0199名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 07:03:24.18ID:PwHDhST30200名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 07:09:26.71ID:Gl/tKn2zスルーを学ぼうぜ
0201名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 08:17:01.88ID:YKcM34zeなってきたというのが、長年聴いてきた実感。
SACDでも十分なクオリティだけど、さらにその上を聴きたいなら、
やはりまだアナログに行くしかないのが現状。
どんなにCGが進歩しても、フェルメールやヴェラスケスにはなりえない。
0202名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 08:32:30.77ID:aJvw+C0xフィルムで撮影してプリントしたもの
デジタルカメラで撮影してプリントしたもの
を比較する程度でしょう。
CGと本物を比較するほどの差なんてないと思いますが。
0203名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 08:36:30.71ID:PwHDhST3何も分かってないのが丸分かりw
0204名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 08:49:44.36ID:Ehe6cZhPとか言い出しかねんなww
0205名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 08:56:08.17ID:aJvw+C0xではあなたはLPなりSACDなりの録音現場の生の音を聞いたことがあるのですか?
われわれが論じてるのは、所詮プリントされたものを比較してるのに過ぎません。
そこに明確な答えなどなく、自分の基準で追求していくしかない。
だからこの趣味は面白いのであって、どっちが優れているというのは結局は好みの問題だということです。
0206名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 10:25:44.16ID:YKcM34zeフェルメールやヴェラスケスを例えに出したのは、本物に近づいて見れば
ただ絵具がなすりつけてあるだけなのに、離れて見ると、この上なく美しい
真珠の輝きやレースの連なりになるという事実があり、これは、芸術表現に
関しては、微視的なデータの寡多などあまり意味がないということを
言いたかったから。
アナログに限らず、再生音は、生音とは違う次元で聴くべきで、原音に忠実で
あることより、聴こえてくる音が心を震わせてくれるかどうかが重要だと
いうのが、個人的な意見。
長文、スレチ、失礼。
0207名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 10:33:10.48ID:tKh+DsMGフェルメールやヴェラスケスなみの傑作が出てくるのはこれからの話だ。
人間が絵を描き始めてから40年でフェルメールやヴェラスケスが出てきたわけじゃない。
0208名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 10:39:17.44ID:Ehe6cZhP0209名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 10:40:39.72ID:V98HdhHA思った今年の夏・・チラ裏
0210名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 10:52:59.89ID:r6lrvBuSいいなぁ
0211名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 11:02:33.37ID:7gWpTb2c0212名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 11:10:29.04ID:z/MRyGGTまぁ針でトレースしてたり、カートリッジの中で発電してたりする時点で無理かな。
0213名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 11:20:23.93ID:9QHTH6Jxhttp://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html
0214名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 11:22:32.62ID:9QHTH6Jxhttp://joshinweb.jp/dp/c_cdclassi.html
0215名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 11:22:49.64ID:CypK7JHj204や208にような荒らしをする奴に限って
何の情報ももたらさないよなw
本来は入手したSACDを実際に聴いて
自分が思ったことを書く板のはずだが・・・。
それにしてもこいつらは何を求めてアナログを批判しているのかね?
当人が良くないと思っているならそれはそれで良し、
しかし他人に押し付けるものではないわな。
自分の懐が痛むわけでもないのに何を必死になっているんだか?
貧乏人の書き込みはスルーしようぜ。
ちなみに俺は、アナログ、CD、SACDにムダ金を費やす大ばか者ですw
0216名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 11:51:06.71ID:KulJcglR俺も「ミサソレ」の音は変だと思う。
今出先なのでポータブルCDで聞いているが
CD層の左右チャンネルが逆だわ
0217名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 12:02:04.11ID:rFhYhf0M114みたいな可哀想な子はコストと時間をかけて調整した最新のシステムで良い録音のオリジナル盤
を聴かせてもらったら?
自分の発言が恥ずかしくなるよきっと
114みたいな発言は調整が甘いか相当古いシステムでしかLPを聴いた事がない人の発言
無知ほど強いものはないからね藁
まぁそんな環境がご自宅周辺にあればの話だけどね
0218名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 12:02:19.42ID:rFhYhf0M114みたいな可哀想な子はコストと時間をかけて調整した最新のシステムで良い録音のオリジナル盤
を聴かせてもらったら?
自分の発言が恥ずかしくなるよきっと
114みたいな発言は調整が甘いか相当古いシステムでしかLPを聴いた事がない人の発言
無知ほど強いものはないからね藁
まぁそんな環境がご自宅周辺にあればの話だけどね
0219名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 12:02:37.95ID:rFhYhf0M114みたいな可哀想な子はコストと時間をかけて調整した最新のシステムで良い録音のオリジナル盤
を聴かせてもらったら?
自分の発言が恥ずかしくなるよきっと
114みたいな発言は調整が甘いか相当古いシステムでしかLPを聴いた事がない人の発言
無知ほど強いものはないからね藁
まぁそんな環境がご自宅周辺にあればの話だけどね
0221名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 12:22:15.68ID:bsV8e5S1しかも高額なシステム自慢をチラつかせて聞いたことがないヤツは口を出すなと
言わんばかりでは、生のカラヤンを聞いたことのないヤツはカラヤンを語るなと
無理難題で己のみを正当化するカラヲタジジイと変わらないね。
オーディオ板のアンチアナログ荒らしを呼び込んてしまったのも当然の成り行き。
ここはLP批判厨だけじゃなくLP至上主義者もスルーすべきじゃないかな?
もっとも、個別具体的にこのSACDよりこのLPの方がこういう点で音は良いと
いうような意見は歓迎したいけどね。
0222名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 12:33:41.98ID:twEOD4r+0223名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 12:43:51.04ID:KulJcglR215=216だが(接続が途切れIDが変わってしまった)
115ではないぞ・・・そういう書き込みはやめようぜ
何かSACDの情報を提供してくれや
>>221
完全同意
0224名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 13:48:23.75ID:oTGjv8Rb分解してスキャンしたいのですがケースが割れそうで怖いです。
0225名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 13:51:50.70ID:SFcPpS0I尼の写真でいいじゃん
0226名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 15:38:38.25ID:V98HdhHAEMIもかね?それともこっちのほうが正常とか
0227名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 17:12:46.40ID:eOJSv7ba明らかに左右が逆。
オーケストラが対抗配置なので、
少々わかりにくいかもしれんが。
一番わかりやすいのは
第一Vnが右から、第二Vnが左から聞こえる。
スコアと見比べれば一目瞭然。
交換になるかもしれんね。
0228名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 17:13:47.59ID:+aEp8OkX工作員としてはがっかりだわ。
2chのマンセー馬鹿に釣られないけど。
0229名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 17:15:18.32ID:+aEp8OkX>>188みたいな重要な書き込みにスルーしてるしどうしようもない。
0230名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 17:32:03.52ID:eOJSv7ba一気に3000円もSACDが40枚も出たんだから
気が付かなかったのも仕方がなかろう。
そう言う+aEp8OkXも比較試聴してないだろ。
188は偉い!
今回のSACDの出来が相当に良いのは間違いないよ。
あえて釣られてみる価値があると思うぞ。
0231名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 17:42:56.18ID:+aEp8OkX要交換の欠陥品レベル。
名作映画がいっきに40タイトルblu-rayで発売されて喜んでたら
左右逆で鏡の中みたいな状態。画質は相当良いのかもな。
0232名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 17:50:40.89ID:pS+vwyfM欠陥レベルはお前のひねくれた人間性なwww
0233名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 17:51:53.92ID:9QHTH6Jx0234名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 17:55:30.94ID:9QHTH6Jx0235名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 17:55:52.21ID:+aEp8OkXオケが目の前で演奏していることを想像出来ないじゃん。
0236名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 17:56:07.65ID:CKaHyfAO0237名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 18:00:27.53ID:9QHTH6Jx位相が反転していたとしたら誰も
気づかないよねー。
こういういい加減なリマスタリングを
しているならそういうこともあり得る
よねー。
0238名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 18:37:21.23ID:LpGE/jIM>>237
この録音には
・大規模編成の曲、しかも声楽を伴う
・対抗配置で第1Vnと第2Vnの動きにあまり差が少ない
・60年代録音
という三つの要素があるので
左右チャンネルの差が他の曲よりわかりにくいように思う。
まあ不良品であることは変わりないが・・・。
交換してくれるだろうからピリピリしないようにしようぜ。
>>233
仕方がないのでイヤホンを左右逆にして聴いているぞw
0239名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 18:48:46.05ID:+aEp8OkX0240名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 18:57:02.26ID:LpGE/jIMCD層も逆。
最もわかりやすい
Sanctus(トラック8の2:36〜)を聴いてごらん
0241名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 19:05:20.71ID:FFePisO+1956年録音と1964年再録音どっちが入っていますか?
0242名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 19:59:31.59ID:LBOg2ff0聞いてがっかりした人いませんか。
演奏は、きれいな演奏、力強い演奏、端正な演奏どんな感じですか。
ティンパニの音は大き目ですか。
教えていただけたら幸いです。
0243名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 20:08:44.08ID:dnYb2oPyCD層はipodに放り込んだだけで放置していたが、書き込みを見て聴いてみた。
確かにこれは人によっては分かりにくいだろう。なぜならトラックごとに左右が違うからだw
「グローリア」なんかトラック2と3は正常で4だけが左右逆なので、
曲の途中でいきなり桶とソリスト、混声合唱が左右入れ替わるwww
いや、久しぶりに大爆笑させてもらったわ。
EMIさん、早めにリコールお願いしますよ。
0244名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 20:14:01.12ID:DGKtDaLH力強く端正、立派な演奏だよ。変な荒らしが粘着するのは困ったものだが、とてもいいです。7番の迫力には脱帽。田園はとても格調高いです。15kは妥当かと
0245名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 20:14:58.19ID:CZ85akrzそんなこと聞いてるヤツに買う価値はない
間違いなくおまえの耳じゃケンペの良さはわからないなwww
0246名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 20:17:52.47ID:dnYb2oPy自己レス。聴いていると、どうやらトラック1〜3は正常。4からは左右逆のようだ。
あ、あくまでCD層の話ね。
0247名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 21:11:36.19ID:LBOg2ff0最近、古楽器や古楽器奏法の演奏がはやっていますが、自分の好みではないです。
それで、ケンペのような録音が良く格調高い演奏を探していました。
値段が高いので躊躇したのとジョーシンのレビューがほとんどないのが気になり投稿した次第です。
>> 245 おっしゃる通り素人なので分からないと思います。聞きこんでより多く感動できるよう努めていきたいと思います。
ありがとうございます。
0248名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 21:53:00.41ID:Y/bggPZc購入した人はしばし待たれたし。
>>246
本当だ!良く聴きとれているね。
>>241
冊子には56年録音とあるがどうだろうね。
勢いで20種類以上買ってしまったが
このSACDはまだ買っていない。
0249名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 22:24:34.83ID:nFQBtU7f欠陥商品?
0250名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 22:27:43.00ID:EezK85W4左右が逆だってことぐらいしか文句の付けようがないんだな。
0251名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 22:32:09.98ID:OrApobwYエソは見開きの分厚いブックレットタイプでオリジナルLPのジャケットスキャン画像封入とか
解説がリリースごとに別とか、それだけでもマニア心をそそるけど。
0255名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 22:44:45.62ID:9QHTH6Jxなんか不自然だな。
http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html
0256名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 22:45:17.49ID:Tl31+5nR店舗ないんで…。
0257名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 22:47:02.38ID:4sskwUypはっきり言って理想形。
ジャケットはオリジナル。
あとは徹底的にシンプルに。
2枚組の取り出しやすさもパーフェクト。
エソは凝ってるけど
構造上封入物があるとそのままだと
落下してどっかいっちゃうw
から透明のCD袋買っていれてるけど
やっぱ不便・・・
紙ケースでもそれほど高級感もないし。
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