トップページclassical
1002コメント312KB

【神童】小林愛実【国宝】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2011/12/02(金) 22:16:33.33ID:pYHsDBHU
スレなかったんで。
最近の演奏。
http://www.youtube.com/watch?v=h0LqI3I6X1A
http://www.youtube.com/watch?v=R9iybbe_8Nk&feature=relmfu
0459名無しの笛の踊り2015/10/13(火) 08:35:33.86ID:o/U7NeM0
日本人のなかではトップになった
一応面目は保てたなw
0460名無しの笛の踊り2015/10/13(火) 11:28:32.47ID:i3zq0Mi0
とりあえずおめ
0461名無しの笛の踊り2015/10/13(火) 15:02:23.77ID:fhgnKYfW
愛実ちゃん、偶然3次進出できてよかったわね
運が強くていらっしゃって、うらやましいわ

かじもとばか社長がバックに付いてくださって、よかったですね
たまには役に立つこともあるのね
0462名無しの笛の踊り2015/10/13(火) 15:23:14.77ID:ydfAB6gl
おめでとう、愛実ちゃん!
0463名無しの笛の踊り2015/10/13(火) 23:18:48.52ID:o16FR+g/
一次で落ちるとかほざいてた糞耳どもは息してるのかなあwww
0464名無しの笛の踊り2015/10/14(水) 02:05:42.21ID:1GFVD4k5
陰謀説に救いを求めるんじゃね?
0465名無しの笛の踊り2015/10/14(水) 07:37:40.64ID:4ZW27hf7
まあ三次予選、セミファイナルからが勝負だからな。
有力者が力を競う。演奏も一時間近い。ソナタやプレリュード、
スケルツオでショパンの深い繊細な世界を表現できるかを問われる。
ヤマハにくらべてスタインウェイは楽器の鳴らし方が難しそう。
聴く方もじっくり集中して聴きたい。
0466名無しの笛の踊り2015/10/14(水) 07:43:55.55ID:oHUsVVdk
>>464
陰謀説とは?
このスレ身内が多そうだね
0467名無しの笛の踊り2015/10/14(水) 19:56:05.43ID:1GFVD4k5
>>461がほのめかしてるみたいな
0468名無しの笛の踊り2015/10/15(木) 07:16:22.55ID:T3SPxn4B
深夜のライブ聴いた。最高の出来だった。2次の不安定さが
嘘のよう。やっぱり、セミファイナルとファイナルの練習ばかり
集中的にやってたんじゃないか。
ブラボーの嵐だった。ファイナル出場間違いない。
0469名無しの笛の踊り2015/10/15(木) 10:33:34.76ID:JfumI+sT
Aimi Kobayashi ? Rondo in E flat major Op. 16 (third stage) https://youtu.be/2WYZ9qPMhJs
Aimi Kobayashi ? Mazurka in B flat major Op. 17 No. 1 (third stage) https://youtu.be/lKfNXX6xm0Q
Aimi Kobayashi ? Mazurka in E minor Op. 17 No. 2 (third stage) https://youtu.be/xmW8rkqvefQ
Aimi Kobayashi ? Mazurka in A flat major Op. 17 No. 3 (third stage) https://youtu.be/Dgg4ZMX_pKo
Aimi Kobayashi ? Mazurka in A minor Op. 17 No. 4 (third stage) https://youtu.be/Vv-Kz1PsgvM
Aimi Kobayashi ? Scherzo in B minor Op. 20 (third stage) https://youtu.be/wjdaNEqWWHo
Aimi Kobayashi ? Sonata in B flat minor Op. 35 (third stage) https://youtu.be/U4Relm5KuHQ
0470名無しの笛の踊り2015/10/15(木) 16:59:17.52ID:JfumI+sT
https://youtu.be/Irn1YYi3QkA?t=2h27m13s
0471名無しの笛の踊り2015/10/15(木) 18:30:06.38ID:0QV3114O
ブラボーと拍手の様子から見ると客の反応はかなりいい感じ
0472名無しの笛の踊り2015/10/16(金) 05:18:21.29ID:EwjHp4Fe
小林愛実、髪を下ろした普段着の写メみると
松島菜々子に似てるな。もう少し身長があったら
ピアニスト兼女優でもいけるのに。

今日の Charles Richard Hamelin は何時ごろ演奏するのかな。

優勝ねらう出場者で英雄ポロネーズ演奏しないですますのは、
イカンと思うが。如何なものだろう。ポロネーズは他にもあるけど。
0473名無しの笛の踊り2015/10/16(金) 07:36:06.51ID:Ma/w+L5Q
>>472
キミ、メガネ3個かけたら?
0474名無しの笛の踊り2015/10/16(金) 09:15:35.05ID:knE5wxNV
通俗曲に片足つっこんでる英ポロよりは
玄人受けする幻ポロでしょー
0475名無しの笛の踊り2015/10/17(土) 07:11:44.92ID:/fU+MuXy
ファイナル進出
0476名無しの笛の踊り2015/10/17(土) 08:30:01.94ID:chwYbjh8
ワイは信じてたで
0477名無しの笛の踊り2015/10/17(土) 09:06:57.35ID:9crJ6n56
わいもや
必死にネガキャンしてたカスどもはご愁傷さまwww
0478名無しの笛の踊り2015/10/17(土) 09:14:08.16ID:lCgAcXEw
>>476
>>477
K社のばか社長のところの社員の方ですか?
0479名無しの笛の踊り2015/10/17(土) 09:15:19.60ID:L3TN3nWJ
aimiファイナル出場、オメ。
10人中9人がピアノ協奏曲一番を演奏。
C.Richard-Hamelin がただ一人協奏曲二番を演奏らしい。
一番より二番を選ぶ Hamelinの音楽性に共感するわ。
正直、聴いていて一番は一楽章終るとダレる。二楽章以降がつまらん。
二番は二楽章が天国的に美しい。三楽章もいい。全体の構成が
バランス取れてる。ショパンってオーケストレーションがベートーベンや
モーツアルトに比べてヘタクソ。
Hamelinが二番演奏で優勝しそう。愛実は二位かも…
0480名無しの笛の踊り2015/10/18(日) 23:54:59.80ID:HOppFfmw
何日の何時頃に登場?
公式みてもわからん
0481名無しの笛の踊り2015/10/19(月) 00:35:12.73ID:75/UKrvW
まもなく、日本時間午前2時50分からです。
0482名無しの笛の踊り2015/10/19(月) 05:10:34.61ID:7DYW1fUl
愛実、本選の演奏終わった?
どんな感じだった?
0483名無しの笛の踊り2015/10/19(月) 08:01:00.35ID:L7Hd+LkL
http://chopin2015.medici.tv/en/performance/final-round-3
0484名無しの笛の踊り2015/10/19(月) 09:22:49.54ID:W/ydoAvU
ショパンコンクール本選 小林愛実さんが力強い演奏 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/world/news/151019/wor1510190019-n1.html
0485名無しの笛の踊り2015/10/19(月) 09:36:46.74ID:EeZ8t6qf
これは優勝だな!
0486名無しの笛の踊り2015/10/19(月) 09:39:38.29ID:W/ydoAvU
いいとこまでは行くとは思うけどね
ゴールドメダルはどうかな…
0487名無しの笛の踊り2015/10/19(月) 09:53:14.06ID:jOE8CKbY
梶本さん!
がんばってね!!
0488名無しの笛の踊り2015/10/19(月) 10:47:35.23ID:4v7miGtF
誰応援してんだwww
0489名無しの笛の踊り2015/10/19(月) 11:09:13.87ID:L7Hd+LkL
いや、理にかなっているかも。
「マルタさん、愛実をよろしくね」と梶本なら言える。
0490名無しの笛の踊り2015/10/19(月) 15:29:26.22ID:W/ydoAvU
小林さんが力強い演奏 ショパンコンクール本選 - 47NEWS(よんななニュース)
http://www.47news.jp/CN/201510/CN2015101901001151.html

小林さんは演奏後「愛しているショパンが生まれたポーランドで、
こうして演奏できたのは光栄。コンクールを通じて成長できたと思う」
と話した。最終審査結果は20日深夜(日本時間21日朝)に
判明する予定だが「それまでは母と観光して過ごしたい」と話した。
0491名無しの笛の踊り2015/10/19(月) 21:59:46.18ID:CozkvRRa
やっぱりショパコンはピアノ協奏曲一番、二番両方を弾いて
順位を競うべき。愛実の熱演聴いても一番は好きになれんな。
ショパンはあれだけのピアノテクニックの持ち主でもオーケストレーション、
曲全体の構成力が,モーツアルトやベートーベンの足元にも及ばない。
愛実演奏のベートーベンのコンチェルト一番なんかビルトウオーゾの腕比べ
みたいな展開部。
指揮者のジイサン、オシャレだが指揮はロートル。一楽章の前奏なんか
モヤーッとした感じ。
まあ本当の偉い指揮者が1日に4回も同じ曲振るような難義な仕事引き受けんわな。
優勝者、入賞者の演奏時は別の指揮者に代わるのだろ。
0492名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 07:52:19.34ID:NPMyxX15
入賞逃す
お疲れ様。
0493名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 07:57:46.25ID:bs4bw1Mw
コンクール出場は必要だったのかね?
0494名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 08:11:24.23ID:yyw6iS2c
コンチェルト賞、該無しだったよな?
あの指揮者のスローテンポでみんな調子狂って
ベストパフォマンス出来なかった。
0495名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 09:05:03.31ID:HLJ2wBBn
結局入賞せず
ご愁傷様で〜す
0496名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 09:12:21.46ID:3IYKHPx7
日本の人材不足が深刻だな

他の日本人参加者は入賞できなかった小林の足元にも及んでなかった
0497名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 09:28:13.26ID:18DPo2vx
顔がアレでも優勝でもしようものなら一気にスターだったのだろうが・・
テクニックとデブ爆音だけではショパコンは無理だということが良くわかりました。

10年前の山本貴志、関本昌平のほうが確かによかったな。
しかし関本は、これからというときにへんな女に騙されて、
今じゃ田舎でピアノの先生。
0498名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 09:28:33.71ID:j1aNdI0y
松田華音・・幼少期からロシアに渡り、18才で名門ドイツ・グラモフォンからデビュー。
0499名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 09:31:00.17ID:18DPo2vx
小林はベートーベン専門にしたらどうだろう。
0500名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 09:51:07.73ID:CHz8MEzq
入賞できないでやんの、ざまぁWWWW〜100%準備は出来ている、と大口叩きやがったくせに(笑)こいつの自己陶酔面見てるとヘドが出るわ
0501名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 09:53:26.45ID:OWwVc/Ed
自分なりにベストは尽くしたということではないのか
0502名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 09:58:03.40ID:CHz8MEzq
いい気味、ざまぁ
0503名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 10:10:51.43ID:X4BaKrhZ
これからもコンクール出続けるの?
0504名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 10:44:28.41ID:orMn6Aha
>>500
2ちゃんのどや顔ほどではないよwww
0505名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 11:37:34.44ID:yVgqZ6u1
HONORABLE MENTION(等外賞?)か、もう一息だったね。
0506名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 11:46:45.50ID:WpoPGQti
入賞すらできない元天才少女…
0507名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 12:07:59.48ID:v24FsPah
ケイト・リウみたいな糞真面目なだけで面白味のかけらもない演奏
が3位で愛実が選外とか納得いかんわ
0508名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 12:11:00.56ID:WpoPGQti
>>507
負け惜しみ乙
それにしても国内なら細々と活動していけたのに欲をかいてショパコンに参加して入賞できず、自ら商品価値下げるとかバカだよなw
0509名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 12:15:34.52ID:AWSOJ1ab
桐朋なんか行かず中卒でカーティス行っていればなぁ
日本の音楽の権威に縛られず
コンクールなんか出ずにコンサートで勝負すればよかったのに
0510名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 12:20:23.95ID:/m6QmfzO
牛田君はそうしてますね
高校は音高ではなく。普通の高校に行っているかすら?
コンサート中心でコンクールは一切出ていない
彼はもうショパコンでないでしょうね
0511名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 12:22:51.22ID:ep5o2Lf0
あーよかったよかった皆んな喜べ!
天才が証明されました
内田光子が二位になるようなコンクールなんだから
どうしょうもないわな
これでバッハの人になれるわ
ショパンなんか弾かずに
バッハをきわめてください!
0512名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 12:27:00.40ID:Z7PJuGOS
>>507
愛実の演奏も面白味もミソもないやん
0513名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 12:30:47.62ID:WpoPGQti
日本人ピアニストは内田光子以外不要
異論は認めない
0514名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 12:32:11.65ID:ep5o2Lf0
これで自由にバッハやベト弾けるわ
よかったよかった
0515名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 12:34:09.48ID:ep5o2Lf0
この結果に文句言って
今回アルゲリッチ帰らなかったのか?
0516名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 12:48:27.10ID:kmHRYqiQ
カジモトの政治力も、この程度だったか
0517名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 13:14:55.14ID:Z7PJuGOS
>>516
もうおしまいやな
0518名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 13:17:06.12ID:orMn6Aha
コンクールに一回落ちたからって騒ぐんじゃねぇ
こんな聴き手ばかりじゃ音楽家育たねぇぞ
0519名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 13:40:35.43ID:ocgQG+XQ
作曲家はショパンだけじゃないし
ショパンから解放されてよかったじゃないかw
0520名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 14:02:01.13ID:CHz8MEzq
本選前に『準備は100%出来ている』と大口叩きやがって(笑)入賞できなくておめでとうございました(笑)
0521名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 14:06:33.54ID:35NK+01Y
現在カジモト社長は寝込んでおります
0522名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 14:17:54.27ID:Ax6OfRmL
ヴァイオリンもピアノも韓国にはかなわないのかあ!
0523名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 14:45:33.17ID:+zjmx5W9
各所カジモト叩きと日本人叩きが入り乱れてるな
同一人物かもしれんが
0524名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 14:54:44.95ID:CHz8MEzq
カジモト、通称ケチモト。あんなクソ事務所つぶれてしまえ
0525名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 15:38:57.04ID:D4KxSHSz
久しぶりにテレビで見たけど大人の女になっていてびっくりした。
ほんのちょっと前はただのぽっちゃり巨乳少女だったのに。
日本人で唯一本選に残っただけでも立派だよ。
いずれにせよショパコンお疲れ様。
0526名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 15:56:18.09ID:/K3UkTau
カジモトのHP見たが
ピアニストが44人もいる
こんなにどうすんだろう
0527名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 16:19:36.19ID:35NK+01Y
>>526
1社員につき、何人の演奏家を担当させられてるのかな?
ピアニストだけじゃないしね
管理が雑になってくるよね

そんなに社員多くないはず
デキのいい人はすぐ辞めていくらしいし
社長もあんなんだし・・

カジモト ケチモト ヨシモトか・・
0528名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 17:55:28.54ID:+86CJgMn
今回のコンクールではセミファイナルとファイナルだけしか聴いていない
セミファイナルはこの人だけ、ファイナルは最後の人以外は全部生配信で聴いた
ファイナルでの他との比較ならやはり課題が多かったのではと思う
よく言われるコンクールはステップに過ぎないということでこのコンクールで得たものを
今後の演奏活動に生かしてほしいものだ
コンサートでいかに客に満足感のある演奏を聴かせるかが最も大事だと思う
コンチェルトなどでは国内外のピアニストに多いのはただ弾いているだけで伝わって来るものが
少ないという演奏に接することがけっこうあるので、そういうふうにはなってほしくないなあと思う
0529名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 18:20:13.85ID:NPMyxX15
【国際】ショパンコンクール、小林愛実さん惜しくも入賞逃す [転載禁止](c)2ch.net
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445394002/
0530名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 19:12:12.81ID:CHz8MEzq
小林愛実ざまぁWWWW嬉しくてたまらんわ
0531名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 19:25:12.70ID:35NK+01Y
結論からして、
あまりにも海外とのレベルが違いすぎる
ということです
0532名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 19:29:13.95ID:tsfIYe+u
なんでニュー速にスレ立ってるんだよ
0533名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 19:34:15.67ID:TxRt1Pi8
>>530
そんなこと書いて恥ずかしくないのかねえ。
個人的恨みでもあるわけでもあるまいし、みっともないったらありゃしない。

>>531
レベルが違い過ぎたら本選には残れないと思うのですが。
0534名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 19:36:33.81ID:OWwVc/Ed
となりの人間国宝さんになれるかも
0535名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 20:50:09.47ID:35NK+01Y
>>533
日本人は1人残さないと親善にはならない
となると、日本人出場者のなかでは小林さんがベストでしょう

おまけみたいなもので、
あとはやらせてみようか、て感じで

表現はよくないけど、こういうものだと思いますよ

ユリッチもそうじゃないかな
0536名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 21:03:39.18ID:fseknmHL
>>508
>国内なら細々と活動していけたのに欲をかいてショパコンに参加して入賞できず、自ら商品価値下げるとかバカ

チャイコフスキーで、まさかの予選落ちで大恥かいた千住真理子よりマシ
0537名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 21:05:11.66ID:fseknmHL
>>510
>コンサート中心でコンクールは一切出ていない 彼はもうショパコンでないでしょうね

牛田くんはせっかく良いものもってたのに、乙女の祈りとか喜ぶオバサンヲタに迎合した活動で
ハッキリ言って伸び悩んでるよ。
0538名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 21:40:24.09ID:TxRt1Pi8
>>535
勝手な推測はやめなよ。
前回は全員本選に行けなかったんだし、日本人をひとり入れるなんて説得力も根拠もないだろ。
みっともない。
0539名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 21:49:18.11ID:35NK+01Y
>>538
そんなに自信あるなら、なんで入賞できないの?
え?
神童なんでしょ?
なんで鼻息荒くして、世界的なコンクールにでるのよ

だいだい、いきなりショパコンに出るなんてお笑いですわ
もっとレベル低いコンクールから出発するべきでしたね

アナタ、カジモト社員?
0540名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 21:53:54.62ID:CHz8MEzq
>>533 何をエラソーに(笑)お前に説教される筋合いはない。何度でも言ってやる!大口叩いて入賞できず悔し泣き(笑)ざまぁWWW
0541名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 22:59:48.10ID:Rz59ZJzf
品性下劣な書き込みはやめろ
0542名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 22:59:56.59ID:2PLNqhx8
本人にとっては、まさかの結果なんやろか?
0543名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 23:06:44.31ID:35NK+01Y
>>542
涙声になっていたところを見ると、
おそらく入賞はできると自信あったかも?
なんせ神童といわれてきた方ですし

回りもそんなこと言って、プッシュしてたんでしょね

日本人は甘いですから
0544名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 23:27:45.63ID:orMn6Aha
叩けるネタが出来て嬉しそうな奴がいるなw
0545名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 23:38:58.32ID:2PLNqhx8
>>543
井の中の蛙が大海を知った瞬間かもしれんね
0546名無しの笛の踊り2015/10/22(木) 00:44:39.75ID:7+ucabAt
>>543
劣等民族朝鮮人が暴れてんじゃねえよゴミカスw
0547名無しの笛の踊り2015/10/22(木) 01:15:42.10ID:tfKX7y6p
>>542
正直、入賞出来る自信があったのなら、前にいたからあったかも、自分の弾く音、音楽を聴く耳を持てていないと思う
自分は神童と言われていた子どもの頃の演奏は聴いたことがないが、予備予選見て、惹かれるものが何もなかったからなぜそんなに評価されてるのか疑問だった
本選まできただけにショックを受けてるかもね
でも3次までいければ十分のレベルだったと思う
でも頑張ったね、お疲れ様
0548名無しの笛の踊り2015/10/22(木) 01:31:20.05ID:oWCd/Ege
チェが優勝じゃ、商売になんないよ、チェ
0549名無しの笛の踊り2015/10/22(木) 01:32:04.01ID:ZvM8ONZG
小林愛実、入賞できなくておめでとう。身の程を知るがいい。
0550名無しの笛の踊り2015/10/22(木) 01:35:56.85ID:ZvM8ONZG
悪徳ピティナとカジモトの後押しがあったからこそ本選まで行けた〜ということを有り難く思え、小林愛実。軍資金がたりなかったのかな?
0551名無しの笛の踊り2015/10/22(木) 01:53:05.70ID:LH6zi0qS
これで燃え尽きるかな
メンタルが試されるね
0552名無しの笛の踊り2015/10/22(木) 05:29:07.79ID:cpFj5BLb
>>549
>小林愛実、入賞できなくておめでとう。身の程を知るがいい

キツイ言い方になるけど私もそう思う。
あんな解釈のショパンが審査員から評価されなくて安心した。
けっこう見識あるんだな、と思ったからね。
0553名無しの笛の踊り2015/10/22(木) 07:30:29.78ID:jDwPkb8j
ピアニストとして成長しなかったな
おっぱいは成長したが
0554名無しの笛の踊り2015/10/22(木) 07:40:30.57ID:YX+gGp5e
>>550
確かに、キミの言い方は品がないけどw
その説は当たってると思う

3次までは面倒見るけど、ファイナルは実力で決めさせてもらう
単純にいえばこういうこと

神童の名で売ってきた子だから、まさか1次で敗退するわけにもいかない
カジモトさんかワーナーか
辻井くんみたいにね

しかし、ヴァンクラとショパコンとは訳が違う
あちらも融通きけるのは3次まであとは本人の実力次第

またメクジラ立てて攻撃してくる輩がいるかな?
そういうヤツは世間知らずでお子ちゃまなのよ
世の中こんなものよ
0555名無しの笛の踊り2015/10/22(木) 10:51:30.28ID:WkckfqMn
「ユダヤが世界を操っている」「フリーメーソンが世界を操っている」とか
「コロンビア・グループがクラシック界を自在に動かしている」という類の
話が出てくるのは予想通りというか、なんというかwww
「カジモトが」と言って通ぶってオナニーwww
反論されると「カジモト社員ごくろう」と言って脱糞www
「カジモトが」と言ってるみなさん、そんなに小林愛実が好きですか???
0556名無しの笛の踊り2015/10/22(木) 11:10:01.72ID:Ap3x9U8W
だって、ツウだもん
あんたよりはね
0557名無しの笛の踊り2015/10/22(木) 11:42:33.65ID:8ZZWMlX+
何だツウ比べスレだったのかw
0558名無しの笛の踊り2015/10/22(木) 12:36:40.65ID:Ap3x9U8W
これからイソジンくんに必須なのは色気やね
服装も華やかな色にチェンジして
0559名無しの笛の踊り2015/10/22(木) 14:04:23.53ID:Ulw6tboF
風邪には気をつけて欲しい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています