で、結局史上最強のピアニストって誰よ? 3
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0001名無しの笛の踊り
2011/12/01(木) 20:48:25.69ID:tPlVGXR1コテハン叩きはほどほどに。
※ピアニストの数値化も行なっております。
例:
マルタ・アルゲリッチ
【技巧力】 80→50(なお下降中)
【読譜力】 55
【推薦盤】 なし
【タイプ】 猪突猛進型
【備考】 傲慢ピアニストで共演者泣かせ。巨匠と言われつつもレパートリーは劇的に狭い。
近年の技量低下は著しいが、有能若手発掘に関しては強い意気込みが感じられる。
前スレ:
で、結局史上最強のピアニストって誰よ? 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103025662/
で結局至上最強のピアニストって誰よ?
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086016717/
0232名無しの笛の踊り
2012/11/15(木) 19:36:18.96ID:KA3htEKp自分がピアノ習い出してテスト受ける事になってその凄まじさが判る
卑近過ぎて申し訳ないが、自分なんてたった8小節の初見もダメだ
0233名無しの笛の踊り
2012/11/15(木) 19:46:10.16ID:mWsZyckM無毒無害て感じだけどな
0234名無しの笛の踊り
2012/11/15(木) 20:09:30.84ID:b468c+mnスレの趣旨にふさわしい名前ではある。
暗譜力の凄さもそうだが、
「ピアノのために書かれたありとあらゆる曲」を弾くためのテクニックを
身につけたところが凄い。
ラフマニノフのP協奏曲第3番も作曲家本人が録音する前にチャレンジしている。
たしか、世界初録音のホロヴィッツの次くらいに録音している。
0235名無しの笛の踊り
2012/11/15(木) 21:14:37.59ID:9LUzvxZm0236名無しの笛の踊り
2012/11/15(木) 21:37:12.48ID:b468c+mn2ちゃんの衰退を感じるな・・・
0237名無しの笛の踊り
2012/11/15(木) 21:43:45.96ID:MGOa6XCkそんなのを推薦している馬鹿はお前さんだけ
お前さんこそこの板を衰退させている張本人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0238名無しの笛の踊り
2012/11/15(木) 22:04:43.51ID:yX/Un41B0241名無しの笛の踊り
2012/11/15(木) 23:17:32.14ID:C0ouAb+H0242名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 00:22:24.16ID:Mt+rJaZI自分の好きなピアニスト=最強
と思っている人間が、他スレを目障りなことをしないための
隔離スレなんだろうな。
0243名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 10:17:05.49ID:Tz41k3sBそれは今現在実演で聴こうと思えば聴けるということ?
だったらソコロフだろうよ。あと10年もたないかもしれないが。
0244名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 14:43:28.09ID:jQYgebx9ショパン部門
1ポリーニ 2アルゲリッチ 3ツイメルマン
リスト部門
1ホロヴィッツ 2アルゲリッチ 3ポリーニ
ベートーヴェン部門
1ブレンデル 2ケンプ 3ギレリス
ドビュッシー部門
1ミケランジェリ 2ポリーニ 3フランソワ
シューマン部門
1アルゲリッチ
バッハ部門
1グールド
0245名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 15:15:10.83ID:yI3U+jJ3あまりCD持ってないことはわかった。
0247名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 15:30:40.70ID:T4N5q/q/0248名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 17:15:43.20ID:eQyIazHk0249名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 17:19:45.78ID:zthS5PaE0250名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 17:53:16.83ID:k3kYtbPa中学生っすか
0251名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 18:17:07.76ID:4Jf+Zhdd0252名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 18:18:56.22ID:PrUCisGG0253名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 18:51:13.86ID:g/WcS/00レパートリーの広さ、クヲリティーの高さ、録音の数、どれを取っても最強だ。
ホロビッツやルービンシュタインはレパートリーが広いようで実際には狭いからね。
0255名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 21:49:37.65ID:g/WcS/00お前頭大丈夫か?
0256名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 22:25:17.12ID:k3kYtbPaつまらないんだけど?
0257名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 22:35:16.96ID:g/WcS/000258名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 22:37:51.53ID:PrUCisGGあなたのいうクオリティーの種類が、私たちのいうクオリティーと違うんだよ
これがアシュケナージの演奏が、どうしても記憶に残らな原因。
ピアノは想像力があっても、弾くって行為があるから、彼はその想像力を指揮者で発揮した
彼は優秀な音楽家だけど最強ではない。
0259名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 22:42:09.56ID:g/WcS/00アシュケナージのピアニストとしての実力は世界が評価している。お前さんのような低脳には分からなくて良いよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
0260名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 22:43:50.48ID:PrUCisGGあなたのいうクオリティーの種類が、私たちのいうクオリティーと違うんだよ
これがアシュケナージの演奏が、どうしても記憶に残らな原因。
ピアノは想像力があっても、弾くって行為があるから、彼はその想像力を指揮者で発揮した
彼は優秀な音楽家だけど最強ではない。
0261名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 22:45:05.37ID:PrUCisGGそれは、誰もが分かってるよ。
だから、最強じゃないって言ってるのよ。
0262名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 22:45:57.66ID:g/WcS/000264名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 23:54:30.45ID:vJkD79kU0265名無しの笛の踊り
2012/11/17(土) 00:46:03.90ID:3RxB9qX20266名無しの笛の踊り
2012/11/17(土) 10:03:12.47ID:lwLD4NEy0267名無しの笛の踊り
2012/11/17(土) 17:39:35.61ID:0abu8Rby0268名無しの笛の踊り
2012/11/17(土) 20:42:12.88ID:lwLD4NEy0269名無しの笛の踊り
2012/11/17(土) 22:01:48.46ID:20SgSvtw0270名無しの笛の踊り
2012/11/18(日) 00:30:53.91ID:xZYBrXox解釈は浅く適当にごまかしてるだけ。モツはまあよい。べトは有名曲以外は適当。バッハは駄目駄目。
バッハが良くないということはすなわち二流ということ。同じ御用聞きでもぺライアのほうがまだまし。
もっとも指揮者としては三流以下だからピアニストでいた方がましだけどねw
0271名無しの笛の踊り
2012/11/18(日) 00:51:21.08ID:ixm9y2h10272名無しの笛の踊り
2012/11/18(日) 01:33:00.26ID:uGGVU7UIただどれもがナンバー2の位置なんだよね。
一番ではない。
では一番は誰かと言えば
アンスネス
0273名無しの笛の踊り
2012/11/18(日) 02:00:01.58ID:kE9iWthK商品として世に出た物だけでは良否を判断できない人のようですね
0274名無しの笛の踊り
2012/11/18(日) 03:49:18.91ID:8STyRnGo0275名無しの笛の踊り
2012/11/18(日) 05:15:06.73ID:A2k7LVHzあとはベートーヴェンとモーツァルトが模範的演奏どまりか。
学習者にはいいんじゃない?
アシュケナージ
0276名無しの笛の踊り
2012/11/18(日) 06:31:53.44ID:NR7ysF/8モーツァルト、ベートーヴェンもボロクソに言うほど悪くない。
あまり良くないという人もいるが、ショパンだって平均点はクリアしていると思う。
あれ?叩こうとしたがそれほど叩きネタがないな。なんでもそれなりに弾いてしまうからな。
0277名無しの笛の踊り
2012/11/18(日) 12:44:18.50ID:NR7ysF/80278名無しの笛の踊り
2012/11/18(日) 14:54:46.94ID:0ObZBxMqホロビッツがまともなのは五十年代前半までだよ。
0279名無しの笛の踊り
2012/11/18(日) 16:15:25.03ID:8STyRnGo0280名無しの笛の踊り
2012/11/18(日) 16:20:18.02ID:0ObZBxMq良い耳をお持ちでwwwwwwewwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
0281名無しの笛の踊り
2012/11/18(日) 16:47:16.20ID:bm8eNPCUで臆面もなく大真面目に言うと
はい ホロビッツ様です。空前絶後。
0282名無しの笛の踊り
2012/11/18(日) 16:49:37.73ID:uGGVU7UI0283名無しの笛の踊り
2012/11/18(日) 20:18:33.69ID:0ObZBxMqそれとヤブロンスキーは最近どうなった?これも技術的にはトップランクだったと想うが。
0284名無しの笛の踊り
2012/11/18(日) 21:27:03.81ID:HJH4718vまぁ当たり障り内センスってやつだな。芸術家じゃない順とも言えるね。
0285名無しの笛の踊り
2012/11/18(日) 21:29:37.37ID:HJH4718vアンスネスなんてのは、死んだら忘れられるよ。
0287名無しの笛の踊り
2012/11/18(日) 22:20:12.77ID:0ObZBxMq0288名無しの笛の踊り
2012/11/19(月) 00:36:15.06ID:u2sEUAkK0289名無しの笛の踊り
2012/11/19(月) 03:17:31.98ID:k1ZgdUmH沢村英二とダルビッシュではどっちがすごいピッチャーか。
徳川綱吉と野田さんどっちがアホか。
みたいな比較をしているように思える。
0290名無しの笛の踊り
2012/11/19(月) 07:29:51.94ID:e+KVHJPH初心者は迫力があってスピーディーな演奏を好む傾向にある。
いろいろ聴くうちにその演奏が細かい音符がなかったり
テキトーに弾いてるということに気付く。
すると今度は細部まで弾けてる演奏を好むようになる。
気付かない人はきっといつまでたっても
初心者時代と好みが変わらない。
去年評論家達によるピアニストランキングが発表されたが
評論家の殆どが初心者と同じ耳で聴いているのが分かった。
所詮仕事やビジネスでやってることなので
演奏の細部は聴いてない。
0291名無しの笛の踊り
2012/11/19(月) 07:47:52.64ID:HUKrJ5AF0292名無しの笛の踊り
2012/11/19(月) 10:07:01.02ID:WmDsjg0b癖があって好きになれない。よく弾けてはいるがね。
やっぱり巡礼の年報に関してはブレンデルなんだよな。
「ベートーヴェンはブレンデル」と言うつもりはないし思ってもないのだが、彼のリストはバランスがいい。
ラヴェルはエル=バシャの旧録の方が一段上。
0293名無しの笛の踊り
2012/11/19(月) 11:43:24.01ID:6lyOnH3gスピードと迫力こそが……命。
最強なピアニストは決してピアノを弾かない。ピアノに襲い掛かりそしてピアノをレイプするのだ。
0295名無しの笛の踊り
2012/11/19(月) 12:59:00.37ID:wShQLZA4バッハ
ベートーヴェン
リスト
ラフマニノフ
ホロヴィッツ
ポリーニ
こんなもんか
0296名無しの笛の踊り
2012/11/19(月) 14:48:31.96ID:qwDG8ebv0297名無しの笛の踊り
2012/11/19(月) 16:43:12.96ID:iGvbpqBk超正確で推進力がありスピーディー。
それで個性をかなり薄くしたのがアシュケナージだな。カサドシュもその例に入ってるかも
0298名無しの笛の踊り
2012/11/19(月) 17:13:55.88ID:qKruKelA↓
>>292
>>よく弾けてはいるがね
0299名無しの笛の踊り
2012/11/19(月) 21:28:09.08ID:LkMD8d8Y0300名無しの笛の踊り
2012/11/19(月) 23:17:56.02ID:LwMkrCpX日本人好みかな?口当たりがよくて心地よい。どちらかというとリヒテル寄り。
ただ強靭な強さがないので「口当たりがよくて心地よい。」止まりじゃないかな。
ただひたすら美しいダンタイソンのようなもの(ダンタイソンの方が上だけどね)。
この上に強靭な修道僧のようなミケランジェリや宝石の輝きをもつグルダがいるし、超辛口&個性的なグールドがいるし、
その上に広大なロシアの大地のようなリヒテルがいる。
さらにその上に青白い炎を燃え上がらせる悪魔のように超絶的なホロビッツがいる。
0301名無しの笛の踊り
2012/11/19(月) 23:33:29.64ID:u2sEUAkKそしてオナニーのような駄文を垂れ流してゴキゲンな典型的なクラオタ
強靭な修道僧w広大なロシアの大地w青白い炎を燃え上がらせる悪魔ww
かっこいいっすねww
0302名無しの笛の踊り
2012/11/19(月) 23:52:41.50ID:1+L4CBRb近年になってやっと日本でも受け入れられるようになったアンスネスは
けっして日本人好みではないよね。
日本人は分かりやすいホロビッツとかリヒテルの方が好きでしょ?
偉大な芸術家に上とか下はないけど、
アンスネスがすべてにおいてバランスがよく、欧米受けしてるのは確か。
0303名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 00:05:38.02ID:IbldAWeUいつまでたっても、なぜ受けているのかわからないだろうなぁ。
なぜその音が出せるのかといったら、
ペダルで濁らない、タッチが繊細でテキトー弾きではない、リズム感が良い、
粒立ちが良く指先のコントロールが冴えている、聞こえずらい音をこっそり抜いたり
つぶして弾いたりしない(よくつぶして弾いてるのがアルゲリッチ)
ってな感じ。
0304名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 00:10:59.13ID:2RZAgxpD0305名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 00:17:32.48ID:IbldAWeUダンタイソン
http://www.youtube.com/watch?v=QiTX6B5hTCM
この曲の0分59秒のトリル直後がはっきりききづらい
アンスネスもリサイタルでこの曲をやったけど、ここははっきりと弾いている。
そういう違いが、他のピアニストもそうだけど、探せばいろいろある。
0306名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 00:47:36.16ID:fW4F2iNGリヒテルとアンスネスは全く違うぞ。
その程度でよく語れるな。
0307名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 01:05:58.76ID:QdoAk4Yj中身はあとからついて来たりついてこなかったりする。
0308名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 01:53:42.87ID:QV7RWl5z言ってる事が、おかどちがいで、ここはトリルを聴かせたいのじゃなくて
トリルを使って独特の雰囲気を作りたいのだから、ここのトリル鮮明じゃないなんて
聞き方してる人は、芸術家を語れるほどのセンスなんてないよw
アンスネスは上手いがね。ダンタイソンの方が、詩的な部分でずいぶんと勝ってる。
0309名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 02:02:46.65ID:oOJvI31Iで音楽に優劣つけるもんなのか?
全体を通して聞いてどうだったか?じゃないの
0310名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 03:41:18.37ID:ou29XUo30311名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 05:13:04.27ID:DcscKjaAすごく間違ったこと言ってるわけじゃないんだけど、そんなに簡単に吐いていい言葉なのかなという気もする。
いや、それもいいのかもしれないけど、何ていうか、そもそも感動って何に対してするものなんだろうなと。
まず作品ありき、の前提だと、「全体」って言葉はどうしたって厄介に面倒にとらえなきゃ駄目でしょ。
この前提だってべつに絶対じゃないんで、無視したうえ他の感動ネタ求めるのも、ありといえばありなんだけど。
年末の素人用「合唱」に参加して、歌い終えてから感動のあまり泣く人いるじゃない。
場合によっては歌いながらすでに泣いてたりして。
音楽で泣けるようにできてるんだよ、人間の体ってさ。
作品なんか関係なしに、ほぼ自然現象としてね。
メカニックのことだったら、重要でないわけじゃないとしても、取りあえず単なる一要素として割り切っちゃっていいと思う。
人間のやることだし、多少の粗は目をつむれる。
それでも、作品最重視の前提で考えるなら、全体って言葉は厄介だよ。
人工的な芸術作品を相手に使う全体って言葉は、すごく面倒。
音符に対する整然とした論理思考と強力なイマジネーション抜きに得られた感動は、素人合唱で泣くあの感動と一緒
とは言い切れないまでも、少なくとも芸術作品相手の感動ではないでしょ。
もちろんどんな感動だって感動は感動。
優劣は、あるのかないのかわからない(流される涙の量でいえば素人合唱のほうが上かも)。
伝説のピアニストの演奏を生で聴いたという事実によって得られる感動が、作品自体の持つポテンシャルを上回るなんて
可能性も大いにありそう。
自分だってもしホロヴィッツ聴いてたら泣いたかもしれないし。
0312名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 08:39:17.94ID:IUUVoN1Hトリルじゃない、トリルのあとのタララララだよ
トリルなんか簡単、おぉって思うのはそのあと。
全体を聴いて肝心なとこが曖昧だけど
いちいちあげていったらきりがないんで
例えを出しただけ。
アンスネスの良さがわからないという人に
分かる人はどう聴いてるのかを書けば
何か参考になるかと思って。
もちろん偉大な芸術家に優劣はないよ
ただアンスネスの良さがわからないというから
書いただけ。
0313名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 09:00:33.05ID:IUUVoN1Hと言うのは
白を黒と言ってるのと同じだと思う。
それじゃ普通は納得しないよ。
0314名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 13:09:52.28ID:5nKRBFKQその路線が受け入れられない人はいくら聴いてもダメだと思う。
ダンタイソンも80年代はその路線にいた筈なんだけど、年とって随分変わったよな。
特にホロヴィッツなんて人とはは全然次元が違う。
「レンブラントとゴッホどっちがうまい?」みたいなもので比較すること自体無意味だと思う。
0315名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 13:11:18.26ID:oOJvI31I0316名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 15:36:53.08ID:5nKRBFKQ変わるだろうね。自分の目指してるピアニズムの延長線上にあると特に気に入ると思う。
今の音大生だとアンスネスとかツィメルマンとか、その辺かな。
自分はアンスネスはよく聴くけど、ピアノはお遊びで弾いてるだけだからアンスネス目指せるはずなくて
自分が目指してるのはソフロニツキーみたいな腐りかけたような退廃的なロマンチシズムだなw
0317名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 22:50:31.04ID:4qu5YWulモーツァルト作品で見せる、基礎を固めた者だけができる、表現の自由と遊び心。
0318名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 23:14:06.19ID:Kv7R6hAK強靭な修道僧のようなミケランジェリ
宝石の輝きをもつグルダ
超辛口&個性的なグールド?
その上に広大なロシアの大地のようなリヒテル
さらにその上に青白い炎を燃え上がらせる悪魔のように超絶的なホロビッツ?
うーむ言い得て妙だな。やはりホロビッツ最高。
え?お前、自演だろうって?
そうですが、なにか?
0319名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 23:42:36.08ID:Pc6LMFP1テクニックに優れるのみならず、音色も美しい。
0320名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 23:44:48.73ID:J0J6+N4I0321名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 23:55:17.38ID:0ObbJaNMhttp://www.youtube.com/watch?v=Y2dbLZ0Gcp4&feature=relmfu
0323名無しの笛の踊り
2012/11/21(水) 00:35:27.72ID:ZPnmVrhUアンスネスは、まぁバランス感覚と超絶があれば、いける
ソフロニツキーみたいなのは、あの人じゃないと出せないし、天才というやつ
あの音楽表現は、ごくごく一部の人しか、できない。
0324名無しの笛の踊り
2012/11/21(水) 00:45:44.72ID:XIiS42xg0325名無しの笛の踊り
2012/11/21(水) 17:13:54.43ID:8sR4oy3T0326名無しの笛の踊り
2012/11/22(木) 10:41:03.92ID:Ee7PDxPHそれはメカニックなめすぎでしょw
ピアノを弾いた経験があればあのレベルに達するのも一つの才能というのがわかるだろうが。
0327名無しの笛の踊り
2012/11/22(木) 21:23:43.17ID:ZRcoaPgI彼のプロこのソナタ全集は名演だと想うのだが?
アンスネスに勝るとも劣らない。
0328名無しの笛の踊り
2012/11/22(木) 21:31:48.43ID:YN4otdxMグリーグのピアノ協奏曲ならやっぱりアンスネスの方がいいと思う。
ショスタコピアノ協奏曲ならヤブロンもありかな。ちょっとミスがあるけど。
でも好みの問題かな。
ヤブロンはやや荒削りなアンスネスって感じがするけど
ガーシュウィンやショスタコみたいなノリ感はやっぱりヤブロンの方がいい。
でもそもそもこれらの曲でヤブロンの上をいく人はそんなにいない
と思う。
0329名無しの笛の踊り
2012/11/22(木) 22:46:04.35ID:ZRcoaPgIアンスネスを生で聞いた時にプロこの三番がプログラムに入っていた。
俺ってラッキーだったのかな?
0330名無しの笛の踊り
2012/11/22(木) 23:17:12.11ID:NyC+J0TC現役じゃベレゾフスキー
0331名無しの笛の踊り
2012/11/23(金) 05:52:09.51ID:sCFnJnlJ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています