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【Franz】フランツ・リスト【Liszt】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 18:31:43.36ID:nkUigFAT
新しくたてます
0002名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 19:19:06.13ID:IzhH6ank
>>1
乙です。即死防止
0003名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 19:27:42.22ID:tEV5sX5C
さてダンテ交響曲のおすすめを聞こうか

シノーポリは持ってるからそれ以外で
0004名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 19:40:34.19ID:IzhH6ank
ダンテ・ファウスト両交響曲のセカンドチョイスは
マズアが良いと思っている。
0005名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 00:21:35.79ID:hBQbxNk+
おっ、スレたったんだ
0006名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 07:47:19.41ID:MxqvY5BE
>>1
乙
0007名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 11:54:22.59ID:qQ/Hl33Y
>>1
乙です
>>3
ダンテは録音少ないから気に入ったら端から買えばいんでない？
一応聴いたことあるやつからだと

こってりワーグナー風味→バレンボイム
さっぱりシャープ系→ノセダ
古楽器時代考証派→ハーゼルベック

どれも面白いよ。ただ連続して聞き比べるような曲ではない気がする。
0008名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 11:55:04.79ID:qQ/Hl33Y
あげとく
0009名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 13:06:46.35ID:NknIZWuc
>>7
ノセダの交響詩集って全体的にそんな感じ？
0010名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 15:28:28.36ID:qQ/Hl33Y
>>8
交響詩はVol.1しか聴いたこと無いから何とも言えないけど
同傾向といえば同傾向。

0011名無しの笛の踊り2011/11/30(水) 18:02:02.51ID:mw8//3Fx
みんなS.140の話しようぜ
0012名無しの笛の踊り2011/11/30(水) 18:37:27.32ID:uIMs3FXz
ソナタは誰のがいい？ポリーニ、アルゲリッチは聞いたから別の人で
0013名無しの笛の踊り2011/11/30(水) 18:41:23.62ID:mw8//3Fx
ブレンデル
0014名無しの笛の踊り2011/11/30(水) 19:43:12.66ID:/87HsJwH
レスチェンコ
0015名無しの笛の踊り2011/11/30(水) 19:47:20.06ID:GmWB2f8s
>>11
聴いたことNOTHING。誰の盤がお薦めで？
>>12
ポリーニ、アルゲリッチと来たなら
アファナシエフで
0016名無しの笛の踊り2011/11/30(水) 19:49:22.21ID:mw8//3Fx
>>15
ニコライ・ペトロフ
0017名無しの笛の踊り2011/11/30(水) 20:44:21.47ID:/r8QG1N6
ソナタは正直食傷気味
0018名無しの笛の踊り2011/12/01(木) 20:36:03.26ID:LxXblzkk
イリーナ・メジューエワの新録音はすごい。ゆっくりていねいな語り口で
録音もすばらしくロ短調ソナタの最新型を聞いてる気がする。他の曲もよ
くてこの２枚組CDは名作の予感。
0019名無しの笛の踊り2011/12/02(金) 00:06:13.15ID:N46cmp6U
>>18
耳を交換してもらえ
0020名無しの笛の踊り2011/12/02(金) 01:54:19.48ID:wt2IU43w
>>18
ブニアティシヴィリって知ってる？
0021名無しの笛の踊り2011/12/02(金) 08:42:55.91ID:+hP0EQDd
メジューエワもブニなんとかもパスじゃ
0022名無しの笛の踊り2011/12/02(金) 12:51:43.11ID:VGxGq1mo
ユジャワン最強説
0023名無しの笛の踊り2011/12/02(金) 21:26:29.83ID:DoIhbBwW
18ですが
>>19
キミはそのカビついたおつむを替えるともっとシアワセになれるよ
アンパンマンに聞いてみな
>>20
知らなかった
メジューエワの実演を聞いて強力な打鍵に驚いて、
CDを聞いてもっと驚いたんだよ
0024名無しの笛の踊り2011/12/02(金) 22:28:35.69ID:LCbs66d3
>>23
>>14のレスチェンコ
録音も演奏も凄まじいよ
0025名無しの笛の踊り2011/12/02(金) 22:52:28.43ID:N46cmp6U
>>23
耳だけでなく脳も取り替えてもらえ
ポンコツだなｗ
0026名無しの笛の踊り2011/12/04(日) 03:19:04.61ID:7aheuZC6
BSプレミアム 12月28日（水） 午前6時00分〜6時55分
クラシック倶楽部 ケマル･ゲキチ ピアノ･リサイタル

ケマル･ゲキチ ピアノ･リサイタル

＜曲目＞
1.詩的で宗教的な調べから第4曲「死者の追憶」(リスト)
2.ヴェルディの歌劇「アイーダ」から聖なる踊りとフィナーレの二重唱(リスト)
3.パチー二の歌劇「ニオベ」のモチーフによる大幻想曲(リスト)
4.グリンカの歌劇「ルスランとリュドミーラ」からチェルノモール行進曲(リスト)
5.半音階的大ギャロップ(リスト)

＜出演＞
ピアノ:ケマル・ゲキチ

収録:2011年9月30日(金)
いずみホール
0027名無しの笛の踊り2011/12/04(日) 10:06:52.73ID:QIK1Aryb
>>26
指回らない人ね
0028名無しの笛の踊り2011/12/04(日) 19:24:33.44ID:5n3Qw8Xb
テレビ放送でのこのプログラムは貴重
特にニオベなんてほとんど弾く人いないからな
0029名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 00:02:10.72ID:4LyJKpYV
結構新譜がでてるわけだがみんなは買ってないのかね？
0030名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 17:57:19.32ID:B3cmNhDj
クリダの全集は素晴らしいね
ネットでも評価高い
0031名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 23:31:35.63ID:SvDFdYi1
>>30
即死ねよ　＞　あんな屑奉っているんならよｗ
0032名無しの笛の踊り2011/12/08(木) 01:51:46.50ID:idthohgt
釣リスト
0033名無しの笛の踊り2011/12/08(木) 21:32:58.89ID:nqQmM8q3
>>27
おまえは自分で何を言っているか分かってんの？
0034名無しの笛の踊り2011/12/11(日) 11:38:00.06ID:YIRiVLho
>>33
>>27に同意します。
0035名無しの笛の踊り2011/12/11(日) 13:57:29.47ID:mTPeXtYV
ベートーヴェンのシンフォニーのトランスクリプションを検討してんだけど
Scherbakovの全集持っている人どんな感じですか
どっかで試聴できると良いんだけど
0036名無しの笛の踊り2011/12/11(日) 16:59:52.44ID:cIe3N+5E
youtubeに何曲か上がっていたはず
Scherbakovで検索してみるヨロシ

全体的にハワードよりもメリハリが効いている感じ

自分はわざわざトランスクリプションでベートーヴェンっぽいものを
聴きたくはないので、ハワードのよく言えば端正
悪く言えば生ぬるい演奏が好み。
0037名無しの笛の踊り2011/12/11(日) 19:04:33.56ID:Du5FQUuc
シチェルバコフのベトリスはペダル抑えめで編曲の骨子を浮かび上がらせている感じ
0038名無しの笛の踊り2011/12/11(日) 21:39:09.24ID:ln/8uL5c
>>35
ハワードよりは３段階以上いいよ　＞　シチェルバコフ
カツァリスとシチェルバコフ両方揃えることお薦め

５番と６番だけならグールド
0039名無しの笛の踊り2011/12/14(水) 00:45:04.53ID:XZVkfQOE
>>36
>わざわざトランスクリプションで
言われてみればそんな気も

>>38
>カツァリスとシチェルバコフ両方揃えることお薦め
そこまで裕福じゃないので後者を考えてます

>５番と６番だけならグールド
グールドのCDって探すと5番と6番のしかないけど
6番がちょっとだけみたい
0040名無しの笛の踊り2011/12/14(水) 15:25:28.48ID:L/pajdsa
>>39
たしか正規じゃないけど6番全曲録音してるぞ。
しかし滅茶苦茶遅いから違和感はあると思う。
0041名無しの笛の踊り2011/12/14(水) 15:27:59.71ID:Tszz4M5p
>>40
CBSラジオ放送用だから正規録音だよ
0042名無しの笛の踊り2011/12/14(水) 16:23:41.82ID:60KWakRZ
高須博という人は巧い？
0043名無しの笛の踊り2011/12/14(水) 16:37:23.10ID:Tszz4M5p
>>42
癖がある。
気になる曲と気にならない曲がある。
0044名無しの笛の踊り2011/12/14(水) 17:40:45.29ID:L/pajdsa
>>41
おお、そうなのか。
サンクス
0045名無しの笛の踊り2011/12/14(水) 22:06:24.06ID:HXP/qFIk
野原みどりのソナタどんだけいいんだ
今年聴いたソナタの実演のどれよりもよかった
もったいないなこのガラガラ
0046名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 14:23:46.33ID:KadY1bUc
先入観を捨てて、ユンディのピアノ・コンチェルト聴いてみたら
何気に良かったんだけど…
0047名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 14:36:43.36ID:/RB4m+ZQ
>>43
ショパンとカップリングのやつでしょ。
以外に良いよね。
ツィメルマンより華麗じゃない？
アルゲリッチには負けるけど。
0048↑2011/12/15(木) 14:40:33.58ID:/RB4m+ZQ
アンカーミス。>>46
0049名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 16:01:40.74ID:EvIrRxFO
コンチェルトはマツーエフとプレトニョフのやつが凄いらしい
0050名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 16:05:06.82ID:4WSuAmnU
>>49
趣味にも拠るが、アラウ盤良いよ
0051名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 16:38:02.89ID:yx8Qzf0N
アリス紗良オットの超絶技巧だね。
0052名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 16:45:17.42ID:4WSuAmnU
>>51
営業乙！
0053名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 22:07:20.97ID:xV+87yg/
容姿ならアリス紗良オット
マゼッパなら小菅優

お茶っ葉なら311以前の静岡
0054名無しの笛の踊り2011/12/17(土) 19:03:39.91ID:szFXSJvf
今年買ったリストのCDでよかったやつ挙げてくれ！
0055名無しの笛の踊り2011/12/17(土) 19:05:34.60ID:szFXSJvf
ちなみに俺はザラフィアンツのやつ
0056名無しの笛の踊り2011/12/17(土) 19:55:59.29ID:m5KPkaxq
>>54
ブレンデルのＤＶＤ
0057名無しの笛の踊り2011/12/17(土) 21:42:47.02ID:u/MYRtmw
>>54
長富彩
0058名無しの笛の踊り2011/12/17(土) 22:05:53.13ID:Soz4MdDy
>>57
ま〜た2chで営業かよ
0059名無しの笛の踊り2011/12/18(日) 15:35:05.80ID:AyrVV1tb
>>54
ニコライ・ルガンスキーの新譜
0060名無しの笛の踊り2011/12/18(日) 16:13:36.69ID:TOK0Hs88
>>59
ま〜た2chで営業かよ
レコード会社も大変だな
0061名無しの笛の踊り2011/12/18(日) 16:36:22.04ID:/pTAyiGA
>>60
じゃあ誰がいいんだよ？

キーシンとか言うなよ
0062名無しの笛の踊り2011/12/18(日) 18:20:11.99ID:o4q4P/9K
ペトロフ３枚組
0063名無しの笛の踊り2011/12/18(日) 18:40:38.11ID:/pTAyiGA
速い安い巧いって吉野屋か？
0064名無しの笛の踊り2011/12/18(日) 19:21:07.79ID:qbB7jcYh
キー坊のロ短調ソナタのライブは勢いに任せてかなり雑な出来
衰えたね、かつての”神童”も
0065名無しの笛の踊り2011/12/18(日) 19:34:27.70ID:o4q4P/9K
４０の独身男ｗ
0066名無しの笛の踊り2011/12/18(日) 19:39:16.49ID:rEu9KuRn
>>60
いくらなんでもルガンスキーと長富と一緒にすんなやｗ
まあ、ルガンスキーもそれなりにつまらなかったけど

キーシンなんてガキだったから持て囃されたようなもんで
大人になったらただのピアニストだった、と
0067名無しの笛の踊り2011/12/20(火) 23:31:06.68ID:XlY6KEMn
生誕200年　フランツ・リスト魔術師の真実
12月28日（水）放送　［NHK-FM］後2:00〜6:00
http://cgi4.nhk.or.jp/navi/detail/index.cgi?id=11w24720111228
リストを得意とする小山実稚恵とリスト研究の第一人者
野本由紀夫がリストの波乱万丈な生涯と作品を切る
0068名無しの笛の踊り2011/12/21(水) 00:03:05.64ID:6P+PKmBp
>>67
指の回らない小山でリスト聴くの？
スクリャービンも聴くに耐えないボロ演奏だったよ
0069名無しの笛の踊り2011/12/21(水) 00:26:50.49ID:F7aR5jKe
イェネ・ヤンドーってピアニストの弾くリスト、聴いたことある方います？
『巡礼の年』揃えたいと思ったらヒットしたのですが
0070名無しの笛の踊り2011/12/21(水) 00:37:37.00ID:0vNJ2tAr
ｲﾙﾖ
0071名無しの笛の踊り2011/12/21(水) 00:43:27.52ID:08mn3InB?2BP(0)
シフラ一択だろJK
リスト弾きでシフラを超える奴なんていない。
0072名無しの笛の踊り2011/12/21(水) 08:01:31.12ID:6P+PKmBp
>>71
シフラは「フォルテが弱い」点があるから、全ての人向きでは無いね　＞　好きだが
0073名無しの笛の踊り2011/12/21(水) 17:05:55.89ID:v6OMn73S
>>72
そうか？
0074名無しの笛の踊り2011/12/22(木) 00:03:13.54ID:r8/38WQj?2BP(0)
>>72「フォルテが弱い」の意味をkwsk
0075名無しの笛の踊り2011/12/22(木) 00:41:05.21ID:1BeKvZoo
ツンボに尋ねるなよ
0076名無しの笛の踊り2011/12/22(木) 01:40:07.15ID:jISeO6Aj
結局あれだよなあ
自分が好きな演奏家を批判される→脊髄反射で罵詈雑言
アマゾンのレビュアーで個人的に参考にしている人がいる
その人の好みは自分とは違うがＣＤの内容はわかる
だけど「いいえ」が多いんだよその人のレビュー
0077名無しの笛の踊り2011/12/26(月) 21:48:35.11ID:drF7lV1j
世界一速いハンガリー狂詩曲第二番は誰ですか？
0078名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 14:34:52.10ID:0S60GyOB?2BP(0)
ラン・ランかな
0079名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 14:37:32.04ID:0S60GyOB?2BP(0)
http://www.youtube.com/watch?v=eLR3oNNY4_A
0080名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 14:38:47.78ID:0S60GyOB?2BP(0)
ホロヴィッツが編曲したやつだけどね
0081名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 12:49:16.57ID:PgO6mYEO
リストのオルガン曲ってイイね
0082名無しの笛の踊り2011/12/30(金) 23:50:10.50ID:g73j4NT1
オルガン曲、いいですよね。

聴きやすいのはAd nosだと思いますが、
内容が深いのはやっぱりWeinen, klagen…でしょうか。
私は松井直美とトロッターしか聴いたことないけど。
0083名無しの笛の踊り2012/01/08(日) 04:13:09.74ID:KQzlF0X/
生誕201年あけおめ
0084名無しの笛の踊り2012/01/08(日) 09:37:07.25ID:0A7D/Jww
今年はリストと争ったタールベルクの生誕200周年です
0085名無しの笛の踊り2012/01/08(日) 13:10:45.11ID:+1SX+IEK
両方の親指で第３の手としたひとか
0086名無しの笛の踊り2012/01/08(日) 16:51:54.48ID:u6nOAjKa
タールベルクのおすすめある？
0087名無しの笛の踊り2012/01/08(日) 18:42:33.40ID:eVm0meJJ
ﾅｲﾖ
0088名無しの笛の踊り2012/01/08(日) 20:20:18.16ID:2lKiAlBs
ここ一年、ゼロックスのCMとフィギュアスケートの影響で
ハンガリー狂詩曲あちこちで聞きまくったなあ
0089名無しの笛の踊り2012/01/08(日) 20:48:49.73ID:5zXclpfX
>>86
無い
0090名無しの笛の踊り2012/01/08(日) 21:47:41.40ID:+ReWgWsE
>>12
ソナタはやはり俺としては、ポゴレリチがいちばんいい
最近出たエマールは、当り前の音楽にし過ぎているな
でもこの曲、新譜が出るとどうしても買ってしまうｗ
0091名無しの笛の踊り2012/01/08(日) 23:22:22.28ID:Ni0hjFfS
>>86
曲のこと？演奏のこと？
曲だったら「モーセの〜」のAndanteから最後までを聴けば
タールベルクの9割くらいは理解できる
演奏はニコローシくらいしかまとめて録音してない
0092名無しの笛の踊り2012/01/13(金) 01:14:23.82ID:IA2pIOwa
2011年は200周年だったのに明らかに消化不良で終わった
0093名無しの笛の踊り2012/01/13(金) 09:36:50.33ID:6ZiFj00I
一昨年のショパンと扱いが違いすぎる
悲しい
0094名無しの笛の踊り2012/01/13(金) 11:14:56.12ID:sZcEgqIV
どれも弾きづらいからしょうがない
0095名無しの笛の踊り2012/01/13(金) 12:19:40.45ID:NO+5RR53
>>94
そういう理由でもないと思う。
ショパンとの差は単純にユーザーニーズの差、
ポヒュラリティーの差。
0096名無しの笛の踊り2012/01/13(金) 12:28:39.20ID:6k9ZZICz
>>18
>>93
曲の「出来」にムラがあるのがリスト、無いのがショパン。
「全曲演奏」が分野毎に行おうと思い立っても、リスト練習曲で「小人の踊り」とかが入ると違和感あるｗ
0097名無しの笛の踊り2012/01/13(金) 15:08:49.43ID:1SwKmQjK
>>96
なぜこびとの踊りに違和感が？
あれ、良い作品だと思う。
リストのエチュードだと、たとえばマゼッパは内容に乏しい気がする。
0098名無しの笛の踊り2012/01/13(金) 15:15:49.02ID:h3HZQDPS
一般人に有名な作品がリストの中で完成度が低いものだという件

>>97
「2つの演奏会用〜」は両方良い作品だな
0099名無しの笛の踊り2012/01/13(金) 20:12:16.43ID:efWFjUoc
（´・ω・`）バレンボイムのダンテ交響曲をポチったお。でも、wikiのバレンボイムを読んだら録音が多くて当たり外れがあるらしいお。不安だお。
0100名無しの笛の踊り2012/01/13(金) 22:55:06.64ID:My3G12pZ
でもまあ、クラシックファンならポピュラーじゃなくても
内容の良し悪しで決めるだろ？
クラシックファンなら仕方ないさ

同じ意味で、リストファンなら仕方ないさ
0101名無しの笛の踊り2012/01/14(土) 11:30:53.49ID:08jl77dI
>>99
悪いことはいわないからバレンボイムはキャンセルしとき
そのかわりコージアンの録音が塔で再発されてるからそちらをポチるべし
0102名無しの笛の踊り2012/01/16(月) 15:09:09.84ID:6thRv6Od
>>101
じゃあマズアのボックスは？？
0103名無しの笛の踊り2012/01/16(月) 15:14:16.92ID:fhTJsl1k
>>91
＞曲だったら「モーセの〜」のAndanteから最後までを聴けば
＞タールベルクの9割くらいは理解できる

それが本当だったらどんだけ底の浅い作曲家なんだよｗ
0104名無しの笛の踊り2012/01/16(月) 15:38:02.08ID:WN2/9ewG
>>103
そんなもんだよ　＞タールベルク
0105名無しの笛の踊り2012/01/16(月) 19:47:49.48ID:20Cdwz23
>>104
そうだね。
アール・ワイルドの録音がいくつかあるけど、まあ、たいしたことない。
ただ、おなじワイルドのCDにあるヘルツなんて人の
オペラ・ファンタジー聴くと、下には下があるもんだとつくづく思う。
0106名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 01:28:21.99ID:7AAZNifV
>>102
マズアボックスは桶がゲヴァントハウス。持っておいてまず損はない。

>>103
少なくともタールベルクのオペラファンタジーは、
リストのそれとは違って作曲家としての側面がでてない。
一応編曲とはいえるが、ただ装飾しただけ、といえなくもない。
あくまで「サロン用」どまりのものばかりだな。
オリジナルは駄作ばかり。
0107名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 01:43:36.11ID:7AAZNifV
むしろタールベルクよりもアルカンのほうが語られてしかるべきなんだが。
やはりこれはリストとタールベルクが決闘を行ったという
明らかになっている事が影響しているんだろう。
0108名無しの笛の踊り2012/01/20(金) 07:44:44.64ID:/RQQoKKF
http://oikawa-classic.com/concert/chirashi/110215-salon.jpg
浅見由惟がパオラを弾くので聴きにいってね
0109名無しの笛の踊り2012/01/20(金) 09:21:02.36ID:3RD3221j
>>108
お前が逝け
0110名無しの笛の踊り2012/01/20(金) 17:30:56.04ID:cBbfz0ve
>>108
キャバ嬢みたいな写真だなｗ
0111名無しの笛の踊り2012/01/20(金) 20:37:49.82ID:mkby/jQP
AV女優疑惑のあれかｗ
というかあれだけ酷似していて、否定できるのが凄いわ
0112名無しの笛の踊り2012/01/20(金) 23:40:18.47ID:j/s2WnxE
去年のやつじゃんw
0113名無しの笛の踊り2012/01/21(土) 01:36:07.81ID:bGeYvgSG
下らんことでスレを汚すなよ
0114名無しの笛の踊り2012/01/22(日) 17:32:14.95ID:2Pu5PAAo
保守
0115名無しの笛の踊り2012/01/30(月) 07:09:03.39ID:FLSPIzO7
ロ短調ソナタの声楽編曲版ﾏﾀﾞｰ？
0116名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 23:13:46.63ID:myHcUnJN
ロ短調ソナタの屁合奏版ﾏﾀﾞｰ？
0117名無しの笛の踊り2012/02/15(水) 00:53:45.07ID:Qh6fGfJ2
>>115
ヴァイオリンソロ編ならあるぞ
0118名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 20:23:00.71ID:BKTD+4kc
生誕記念が終わるとさっぱりだな
リスト先生が悲しむぜ
0119名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 21:03:31.28ID:yngmOBGU
>>117
マジで？あのクソ長い曲をヴァイオリン1挺でか
キワモノ扱いされてそうだな･･･
声楽版・屁合奏版の方が絶対面白いのに

>>118
盛り上がらなかったね
こぞって取り上げるほどの作品が少ないんだろうな
ハフが1番の協奏曲弾いたぐらいか
0120名無しの笛の踊り2012/02/25(土) 04:06:09.79ID:k46IMUD8
リストの宗教曲を初めて聴いたよ。
0121名無しの笛の踊り2012/03/07(水) 23:38:41.98ID:6SBD0G3W
今晩のNHK-FMのリストの室内楽の演奏はちょっと微妙だった。
ツィンバロンで無理に演奏しなくてもいいのに。
なんだか編曲に無理があったうえに、演奏がへたくそ。まあ、演奏の難しい
楽器だというのはわかるけど。
0122名無しの笛の踊り2012/03/08(木) 06:07:13.80ID:s7lJTmUr
>>120
何聴いた？
0123名無しの笛の踊り2012/03/14(水) 02:57:47.46ID:hKIUI6i1
>>121
フバイの協奏曲版３人のロマは完成度高いよ
ピアノソロに再編してほしい
0124名無しの笛の踊り2012/03/14(水) 08:46:35.57ID:ksHmyge5
>>121
前日にやったダンテは結構主張のある演奏だったよ
少年合唱もよかった
0125名無しの笛の踊り2012/03/14(水) 08:54:39.75ID:ksHmyge5
>>118
生誕170年にして没後140年だったタウジヒや
没後50年だったグレインジャーの扱いに比べれば
01261212012/03/14(水) 11:13:22.26ID:1VA32+vN
>>124
そう。ダンテはよかったですね。
01271212012/03/14(水) 11:25:27.31ID:1VA32+vN
>>123
三人のロマ(どうもいまだにジプシーといってしまう。持ってる楽譜
がそうたからというのもあるが）は、
伴奏がツィンバロンを真似てますよね。だから今回の放送の中では
一番違和感はなかった。それに比べて忘れられたワルツなんて曲を
なぜツィンバロンとピアノなんかでやるのか。
ホロヴィッツの演奏が耳にしみついてるからか、やたらもたもたして
聴いてられなかった。
0128名無しの笛の踊り2012/03/14(水) 12:46:02.10ID:nFWKyaac
忘れられたワルツも３番なら楽想と合いそうだけどね
0129名無しの笛の踊り2012/03/14(水) 12:47:57.29ID:nFWKyaac
忘れられたワルツも３番なら楽想と合いそうだけどね
0130名無しの笛の踊り2012/03/14(水) 18:45:24.23ID:dntYQuTv
なんで二回言うんだ
0131名無しの笛の踊り2012/03/21(水) 23:58:06.29ID:B+4gz74g
カツァリスのメフィストワルツってどう？
0132名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 20:15:49.32ID:IzmLJT4K
3つのペトルーシュカのソネットに弩嵌り
0133名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 20:18:21.65ID:IzmLJT4K
間違った。ペトラルカだ（笑）
0134名無しの笛の踊り2012/04/13(金) 21:39:52.78ID:tCF7eHmG
葬送は名曲！
0135名無しの笛の踊り2012/04/16(月) 22:21:35.37ID:C2wnIE49
これ聴きに行った人いる？
　十字架への道
　３月27日（日）14時
　石橋メモリアルホール
0136名無しの笛の踊り2012/04/17(火) 10:43:42.12ID:vM96LGIC
うわ、そんなのあったのか
0137名無しの笛の踊り2012/04/20(金) 05:01:54.36ID:QRmvXl+E
4/11のはスレで告知されてたけど
3/27のは知らんかったんよね
0138名無しの笛の踊り2012/04/22(日) 14:30:44.40ID:xHFzjVqZ
シューベルトの歌曲トランスクリプションで
白鳥の歌と冬の旅を全曲弾いているCDは
ハワード以外に無いんですか？
編曲モノ、もっと音源増えてくれないかな。
0139名無しの笛の踊り2012/04/22(日) 21:34:27.21ID:LLHbqLs/
>>138
ハワードだけ
0140名無しの笛の踊り2012/04/23(月) 14:03:50.31ID:ANopn6ck
ユダヤ女の回想
誰の演奏がいい？
オクターブ跳躍のところは
ossiaとどっとがいい？
0141名無しの笛の踊り2012/04/28(土) 01:19:54.08ID:McTq0LqH
9月4日（日）
ラピア鹿島アイリスホール
リスト作曲「十字架への道」

行った人いる？
0142名無しの笛の踊り2012/05/03(木) 22:13:30.56ID:AMQ0kRhs
http://www.youtube.com/watch?v=nlDlc34cW1Q
これ誰の演奏？　爺でないことだけはわかる
0143名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 00:08:50.37ID:tTGTpFcG
それ、俺も気になってる
どう聴いてもホロヴィッツの音じゃないｗ
0144名無しの笛の踊り2012/05/07(月) 15:54:42.68ID:vm8+lmpl
”ノスタルジア”（3つの演奏会用練習曲s144-3「ため息」）で
一番歌い回しが巧いのは誰の演奏でしょうか？個人的にはアラウ最高です
0145名無しの笛の踊り2012/05/07(月) 16:47:19.12ID:d9xt1l93
>>144アラウ
0146名無しの笛の踊り2012/05/07(月) 17:34:38.72ID:El2wQ5Wf
>>144
ボレット爺
0147名無しの笛の踊り2012/05/08(火) 20:21:23.83ID:8C89ixqT
ロルティ
0148名無しの笛の踊り2012/05/12(土) 15:26:27.20ID:sXi/ZlEe
こうきょうし「さいてんのひびき」
しき：きくまさのり
チラシがでっかい平仮名だ！
0149名無しの笛の踊り2012/05/12(土) 15:27:54.13ID:sXi/ZlEe
２０１２年５月１３日八尾市文化会館
未就学児のお子様の入場制限はしておりません
0150名無しの笛の踊り2012/05/16(水) 08:29:37.49ID:XHBDQmA9
演奏会用練習曲『森のざわめき』のおすすめ演奏教えて
起伏に富んだものがいいです
0151うんぷ2012/05/16(水) 09:00:29.30ID:UfoUZFU3
>>150
ホルヘ・ボレットまじオスススメ(^o^)/
あ、でも｢起伏に富んだ｣だったらジョルジュ・シフラかも。
0152名無しの笛の踊り2012/05/16(水) 09:03:54.26ID:sCMYSdsZ
そういえば昨日シフラのリスト5枚組とショパン5枚組を併せた10枚組のやつ届いた
Amazonで新品2500円くらい
何気に初シフラCDだったんだけど、とりあえず超絶技巧練習曲だけ聴いたらすごい面白かった
0153名無しの笛の踊り2012/05/19(土) 01:15:51.24ID:ONqjWZMo
アドノスの「オルガンとオーケストラ版」を聴いたけど、デュプレの編曲が酷すぎ

0154名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 20:07:19.21ID:B9moWHBm
スレ伸びてないね
リストかわいそす
0155名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 09:39:42.75ID:7swrVE12
今までに幾つリストスレが立ったと思っているんだよ
お前が知らないだけだぞ
0156名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 15:06:06.51ID:7s00uZMB
スレの伸びや数で価値を測られるとはリストも落ちぶれたもんだ…
0157名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 04:29:49.71ID:L37Zl0ra
山岳交響曲のコチシュのライブ
手の内に入った演奏でビックリ
来日公演プロに入ってたら行ったのに
0158名無しの笛の踊り2012/07/04(水) 14:09:03.62ID:4XoPePcQ
>>157
ヨーロッパまで逝け
0159名無しの笛の踊り2012/07/09(月) 16:24:09.06ID:/I89q35v
超絶技巧練習曲第2稿で、俺の知ってる限りの全てのCDが揃ったので聴き比べを簡単に。

・Leslie Howard
全体的に安全運転。
安全すぎて楽譜の指定よりかなり遅く弾いてる所が数多くあり、
↓の二人のCDと聞き比べると全然違う、なんて部分もある。

・Massimo Gon
ハワードよりは勢い良く弾いてるが粗さが目立つ(しょうがない事だが)

・Janice Weber
女性ピアニストという事であまり期待してなかったが、予想外に良かった。
この3人のCDの中では最も第2稿本来の形に近く、完成度が高い。
4番は第2稿として発表された1837年版ではなく1840年版となってる。


日本だと多分売ってないけど、Janice Weberのが一番オススメ
0160名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 15:10:57.72ID:SaboqnJE
日本人女の黄色いジャケのは？
0161名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 03:46:28.68ID:RzdPBL5+
>>160
第2稿の全曲録音CD？
それならそれは初耳。名前教えてくれたら是非買って聞いてみたい
0162名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 03:57:50.05ID:RzdPBL5+
日本人じゃないけど新しいCD見つけたから早速注文しといたわ
来週にでも簡単に感想書くわ
0163名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 14:52:02.15ID:Fujo1qvS
・IDIL BIRET
安全運転だけど勢いを大事に弾いてる感じがする。
ただ、あまりにも苦しすぎる部分が多い。
0164名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 23:50:44.20ID:pHa688CL
>>119
http://www.youtube.com/watch?v=6d7K6JRHFr8
0165名無しの笛の踊り2012/07/15(日) 15:31:01.38ID:CMbUhu40
あまりにも苦しすぎる部分が多いwww
0166名無しの笛の踊り2012/07/15(日) 19:14:25.11ID:0gQSfZFr
いやぁ聞けばわかるけどハワードの比じゃないぐらい苦しい部分が多いのよ
でも4番なんかは他の3人と違う解釈の仕方で弾いてて聞きごたえはあるけどね
0167名無しの笛の踊り2012/07/19(木) 13:43:25.74ID:eY6LU6j5
第2稿、ハワードのしか聴いたことのないにわかだけど、曲が曲だけに誰が弾いても苦しいのかな･･･


皆さんはハワードの全集揃えてます？
0168名無しの笛の踊り2012/07/20(金) 00:11:20.87ID:MHQ7Yamf
>>167
>>159に書いたJanice Weberはハワードに比べれば大分苦しさを感じさせないよ
10番の最後の方は誰のを聞いても苦しさ全開で意味不明だけど
というか自動演奏でもよくわからないからあのフレーズはよくわからん
0169名無しの笛の踊り2012/07/20(金) 23:04:31.41ID:2Ubn3xBA
>>159
まじですか？Janice Weber盤どっかに売ってないかな

10番のラストはもう曲自体が悪すぎると思う
例えると、料理できない人がレシピ通りに作らずアレンジしまくって、挙句大失敗した感じ
0170名無しの笛の踊り2012/07/21(土) 04:39:28.13ID:MQma49DW
俺はアメリカのAmazonから買ったよ
自分で調べた範囲では通販で日本国内で買える店はなかった

クラシックのCDショップとかに転がってる可能性はあるけどさすがにそこまでは探さなかった
0171名無しの笛の踊り2012/07/21(土) 08:07:20.20ID:MrpksDqW
ここで、開催中のシドニー国際の
ニコライ・ホジャイノフの演奏がすべて聴けるよー！
ttp://www.abc.net.au/classic/content/2012/06/07/3520525.htm

ヤマハ弾いてるよーー！
リストが全部スゴいよぉーーー！！
0172名無しの笛の踊り2012/07/21(土) 18:40:06.92ID:TT+lSaws
アメリカのamazonか･･･使ったことないな
後々探してみるか
0173名無しの笛の踊り2012/07/23(月) 01:12:02.67ID:gymaJoKS
ロ短調ソナタはホロヴィッツが完璧だろ
ホロヴィッツの聴いたら他のは聴けない
0174名無しの笛の踊り2012/07/23(月) 16:36:59.48ID:Itf9xL/F
>>160
あの人どこいった？
最近名前を聞かなくなったｗ
0175名無しの笛の踊り2012/07/23(月) 17:13:40.08ID:PcRncFaK
>>174
近況　http://www.npootofuke.com/kouen/2011/kawakami%20atsuko/syousai_hureai.html
0176名無しの笛の踊り2012/07/24(火) 12:29:26.50ID:uc6EQa6Z
川上敦子って言うのか
聞きたいけどいくら調べてもCD出てこないな・・・
0177名無しの笛の踊り2012/07/24(火) 14:58:25.09ID:Bj4F7gfi
ちゃっかり経歴で実績扱いしてるんだな
0178名無しの笛の踊り2012/07/24(火) 18:57:26.17ID:FiW3foWI
>>176
http://blog.goo.ne.jp/piano_music
ここのブログ主が興行していたから、コメントで尋ねてみたらいかがですか？
0179名無しの笛の踊り2012/07/24(火) 22:07:23.70ID:hyoGKYrE
>>169
あの曲の演奏に必要なもの
・普遍的でないメカニック
・10度を余裕で掴める強靱な指
・当時の軽い鍵盤
0180名無しの笛の踊り2012/07/24(火) 22:16:43.49ID:hyoGKYrE
このスレの人達はファウスト行かなかったのか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1321233967/592
0181名無しの笛の踊り2012/07/25(水) 21:05:58.71ID:hi8M/ScO
>>164
今更だがサンクス
しかしまぁ、酔狂だよなぁ･･･w
0182名無しの笛の踊り2012/07/30(月) 03:42:25.81ID:vGYN9VO9
>>178
コメントしてみたけど、ブログ著者の許可が無いと表示されない仕様なうえ、連絡先も載ってないのでどうにもならん…
0183名無しの笛の踊り2012/07/30(月) 09:47:34.28ID:1Aou5ZDh
自分は言いたいこと言うが、他人がごちゃごちゃ口出すのは許さん、て人なんじゃねーのw
0184名無しの笛の踊り2012/07/30(月) 13:37:28.30ID:vGYN9VO9
なんとかCD欲しいな…あるのか知らんけど。
絶賛されてる第2稿の演奏なんて聞いた事ないから気になる…
コンサートやるなら行きたいけど予定もなさそうだし
0185名無しの笛の踊り2012/07/31(火) 00:56:27.67ID:HHSPKRxF
>>184
あのブログの人のことをちょっと調べてみるといかにイイカゲンな人か
わかる。
2ちゃんでスレッドもあるくらいだし。
このピアニストの演奏もすさまじいものだったらしい。
0186名無しの笛の踊り2012/07/31(火) 05:56:18.35ID:ZYUhzc09
なんだよ
その「らしい」とかいう、不確かであいまいな断定方法はw
0187名無しの笛の踊り2012/07/31(火) 10:17:19.79ID:krFX2HLc
まぁ酷かったら酷かったでいいんだけど、音源が少ないから聞いてみたいんさー
もちろん上手かったらそれに越したことはないんだけどね
0188名無しの笛の踊り2012/08/02(木) 21:21:02.20ID:L3eSN2Y8
話題になっている「川上敦子の超絶技巧練習曲第２版」のＣＤを久しぶりに聞きました。
２種類あって、超絶技巧練習曲演奏会当日に売っていたものと、その次の第９演奏会で
売っていた「ライブ」です。
ハワードの全集でしか聞いたこと無かったのですが、演奏会当日に聞いたのも全く
別物でした。正確に打鍵できるピアニストでは無くて、販売していたCD-Rでもミスタッチが
多いのですが、雰囲気は結構良くて面白かったです。
曲によって、面白い曲もあれば、何を表現したいのかがわからない曲もあります。
第２番は何を主張したいのかがわかりません。10年以上前の記憶なので演奏会当日も
前半はあまり記憶に残っていません。第６番以降が「何だこれは」でしたね、当日。
CD-R聞き直しても同じ印象でした。サイン入りです。
0189名無しの笛の踊り2012/08/03(金) 16:18:39.58ID:OglEi/gP
＞第６番以降が「何だこれは」でしたね
シューマンが言ってた、へたなピアニストが弾いたら物笑いの種になる事だろう
状態だったって事か

当日売ってたって事は普通の市場には出回ってないんだろうなぁ
0190名無しの笛の踊り2012/08/04(土) 21:01:59.93ID:uX6gsQB9
現役のピアニストでリスト弾きっていますか？
0191名無しの笛の踊り2012/08/04(土) 21:37:53.20ID:XCF4rP3h
そりゃ大勢いるだろうよ
0192名無しの笛の踊り2012/08/05(日) 05:30:44.02ID:nvTwa09X
>>190
野島稔
0193名無しの笛の踊り2012/08/06(月) 04:36:39.14ID:eCbkFysa
超絶の第2稿ならこれ
http://www.amazon.com/Liszt-Grandes-Etudes-Jennarelli-Variations/dp/B008PVKVRS/
0194名無しの笛の踊り2012/08/06(月) 17:57:44.51ID:PaPkoZoF
自動演奏はどうでもいいよ
midiもあるし
0195名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 03:31:58.61ID:3KYfCwz+
>>188
第９演奏会で売っていた「ライブ」は
演奏会でのミスも修正無しのままなの？
0196名無しの笛の踊り2012/09/03(月) 11:32:27.73ID:6OlPcROt
IDIL BIRETの超絶2稿について
4番の後半がアレンジされて和音が重厚になっている。
聞きごたえがある
0197名無しの笛の踊り2012/09/09(日) 22:58:09.07ID:G6daFhFs
フランツ／リストの曲に最近興味持ちました
コレクション版みたいなCDを買おうと思うのですが　お勧めあったら教えて下さい。
予算は1万円以下で考えています。
できるだけたくさん聞けるのがいいですな
0198名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 12:07:01.35ID:i1qt5buZ
http://www.amazon.co.jp/dp/B004WQ2L9G
http://www.amazon.co.jp/dp/B004Y7F4HY
http://www.amazon.co.jp/dp/B004TVVZI2
http://www.amazon.co.jp/dp/B004MRX8HE
0199名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 13:17:46.45ID:KRfMUa7n
>>197
>>198に紹介されている奴に補足。アドレス上から
DG箱・一番網羅性高い。ピアノ・オケ曲に加えて宗教曲・歌曲もキッチリ入っている
　　　　全分野をとりあえず聞きたいという向きには大推薦。
EMI箱・ピアノ（オルガン）曲のみ。ただしピアノ曲に限って言えば一番体系的に
　　　　　並んでいる。なにより詩的で宗教的な調べが全曲入っているboxはこれだけ
　　　　　おなじEMIでマズアのオケボックスを買えば宗教曲、歌曲を除いた基本的な
　　　　　作品が網羅できる（ハンガリー狂詩曲のオケ版がないけど）
ソニー箱・一番寄せ集め感が強い。曲の並びもちぐはぐだし、ピアニストの選択も
　　　　　　　　ポリシー感じず。ファーストチョイスには向かない
ブリリアント箱・基本的な曲は網羅されている（宗教曲・歌曲除く）が、後半10枚は
　　　　　　　　　録音が古いので、そういったのが嫌いな向きにはおすすめしない。
　　　　　　　　　あと網羅といっても歯抜け多し。
0200名無しの笛の踊り2012/09/10(月) 14:25:58.24ID:KRfMUa7n
上で網羅、網羅言っているのは、あくまでもなんとなくカバーしている程度と
思ってちょうだい。巡礼の年や詩的で宗教的な調べ等が全曲入っているって程度。
リストは作品数が多いし、稿や版の問題もあるから・・・。
02011972012/09/10(月) 23:15:05.15ID:h7usC7jh
>>198
>>199
詳しい説明有り難うございます。
迷った末に、1番上のをamazonで買ってみました！
届くのが楽しみです！
0202名無しの笛の踊り2012/09/11(火) 20:01:10.08ID:EdFDU/Fs
田園聴いてきたが8度、10度、跳躍など全て端折ってるのにリストの名前を出すのは止めてほしい
0203名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 01:23:10.95ID:UWktjsET
リストで5手以上の連弾曲(ピアノ台数は問わず)はどんだけあるの？
0204名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 09:28:17.95ID:EfZzAeK8
>>199
詩的で宗教的な調べ好きなんですが、
DG箱のようにほぼ全曲網羅してるのも捨てがたい…
どっちにしようか悩む
0205名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 09:50:12.06ID:hLBRrox2
>>204
「詩的」ならばムラロ盤おすすめ
0206名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 10:26:21.40ID:EfZzAeK8
>>205
ありがとうございます。ムラロ盤ですね
それと一応箱がほしいのですが、
DG箱を買って、ムラロ盤を足すほうがいいのでしょうか？
0207名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 11:49:50.21ID:hLBRrox2
>>206
出来が全く違う
0208名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 16:49:01.01ID:rPKRhkTR
チッコリーニの「詩的」全曲って、このスレ的にはどうよ
0209名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 19:56:04.95ID:irV1zTe7
外盤LPはジャケの絵が美しかった
ちなみにバラード２曲とのカップリング
0210名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 15:20:02.97ID:RYkqbIlg
>>208
買って損した
タダでも不要
0211名無しの笛の踊り2012/09/27(木) 14:54:41.93ID:vfQkD+W8
>>208
スレ的にはどうだかわからないけど好きな演奏だよ。
ただ個人的にリストの曲ってコレが1番って言い難いけどな。

>>199
EMIのリスト箱はパラフレーズやトランスクリプションを無視している点が気に入らない。
あとオグドンのロ短調ソナタに歪みがある（自分だけかもしれないが）。
0212名無しの笛の踊り2012/09/27(木) 14:59:46.30ID:vfQkD+W8
>>211
書き落とし
コレが一番　→　コレが一番の演奏
0213名無しの笛の踊り2012/10/02(火) 01:59:10.73ID:Sp9QE94g
レスリーハワードのピアノ曲全集ってどう？
0214名無しの笛の踊り2012/10/02(火) 16:17:59.04ID:xM1HTUWy
>>213
辞書用にとても便利
演奏を聴くCDではない
0215名無しの笛の踊り2012/10/02(火) 19:10:41.95ID:1+/vRAg7
>>214
そう？確かに技術的な爽快感は無いけど
堅実で悪い演奏だとは思わないけどな。

とかいう自分も愛聴しているのは
ベートーヴェン関連の編曲や
シューベルトの歌曲編曲だったりするけど。

（全集は持っていない）
0216名無しの笛の踊り2012/10/02(火) 22:48:43.79ID:7QkHKF94
>213
を、文字通りに取れば、まあその通りでしょう。
有名曲になるほど演奏者の個性を前面に出さない傾向と思います。
で、多少の凹凸はあるが（私は全集持っている)、
概ね堅実で悪くない演奏、というのは
>214
の書いている通り。
編曲物とかだと、有名曲では抑えていたものが結構出てきて、
「白鳥の歌」とか、凄いことにもなります。
0217名無しの笛の踊り2012/10/04(木) 23:16:17.92ID:LQ3gNcyQ
まだハワード全集売ってる？
価格は安くなった？
0218名無しの笛の踊り2012/10/04(木) 23:55:28.04ID:G0qPdX+C
売ってはいるけど値段は２〜２．５万円程度（各国ａｍａｚｏｎ調べ）
ハイペリオンだし爆下げはあまり期待できないんじゃないの？
0219名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 03:05:08.78ID:BzWkr5qx
CD99枚だと2〜2.5万でも爆安だろｗ
0220名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 09:55:19.73ID:avrjmFp4
ハワードはあの解説をリライトして、独奏曲の作品カタログを付録に付け書物にすればいいのに
0221名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 08:12:23.42ID:JXWotMfn
ラザレフの爆演を聴きにいくやつはいないのか？
0222名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 08:23:57.66ID:JYNicxvp
>>221
レポ頼んだ
0223名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 21:33:41.67ID:+Yjealkx
とりあえずピアノ編曲譜をさらって楽曲構成などを予習した
0224名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 04:52:03.97ID:svFrDnd9
>>222
ストレット以降も淡々と進み不発
ビオラは個性の主張少なすぎ
下っ腹のたるみ具合半端なし
0225名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 00:33:16.78ID:qdmVzbOC
テスト書き込み
0226名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 00:35:34.63ID:qdmVzbOC
やっとアク禁解除だ。

全音楽譜出版社のソナタのスコアを買ったんだが、解説が凄いよ。
弾く為に買ったが、リスニングオンリーの人も読んで為になる内容だった。
0227名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 05:32:13.24ID:MTeJmXjx
>>226
野本先生の解説だよね。
0228名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 11:05:17.98ID:H/Id+fde
>>226
１つの解釈。
他の解釈もある。
0229名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 16:30:54.92ID:YlEWtcYL
パガニーニ４番の練習曲を聴きにいくやつはいないのか？
0230名無しの笛の踊り2012/10/26(金) 17:27:51.58ID:zRBPSneb
ベートーヴェンのピアノ協奏曲第5番の2台ピアノ編曲があるんだな
0231名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 22:58:06.01ID:74M/jc4V
ハワードは2台ピアノ・連弾曲は録音する予定はないのかな
0232名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 08:28:39.88ID:N+4yElky
ﾅｲﾖ
0233名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 23:31:42.84ID:BREocgFO
てかハワードってまだ生きてるるよね？現役？
0234名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 23:34:55.56ID:i7IgknvF
>>233
生きてる。現役。但し、ＣＤほどは弾けない　＞　年喰ったから
0235名無しの笛の踊り2012/11/02(金) 13:19:41.87ID:B7ASW+S+
ハイティンクの交響詩全集ってどないです？
昔買ったのを一時期ずっと聞いてたんですが。
0236名無しの笛の踊り2012/11/02(金) 13:37:33.71ID:bhVAQ06v
それなら何故他人の意見を訊く？
0237名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 15:43:47.69ID:ajZR5TE6
ゲキチがS420をリリースした。多分2006年紀尾井ライヴ。
0238名無しの笛の踊り2012/11/05(月) 19:09:08.64ID:hHiG820n
アリス紗良オットってやっぱ下手な部類なの？

リスト:超絶技巧練習曲　アリス=紗良・オット
http://www.amazon.co.jp/dp/B001G6R9MO?tag=jounetsu-22&camp=1027&creative=7407&linkCode=as4&creativeASIN=B001G6R9MO&adid=0BMMAVVDHSACXAAJB76J&&ref-refURL=http%3A%2F%2Fwww.mbs.jp%2Fjounetsu%2F2010%2F01_03.shtml
0239名無しの笛の踊り2012/11/05(月) 20:58:10.24ID:6+taADRY
フジ子ヘミングみたいな下手さではないよ。
そのCDは、ドイツ的な重厚さと躍動感溢れる演奏だったと記憶する。
若い女性ピアニストが、技巧をひけらかすのではないようなアルバムを
発表したことに、素直に驚いていいと思う。
0240名無しの笛の踊り2012/11/05(月) 21:56:53.09ID:o6XJr8av
>>238
この前リサイタル聴いたけど、下手だなんてとんでもない。
見た目華奢なのに、豪快にピアノを鳴らしきっていた。
テクニックも申し分なし。
0241名無しの笛の踊り2012/11/06(火) 07:37:30.70ID:eo0xN3Ap
技巧をひけらかす曲なのに技巧をひけらかすと馬鹿にされるとは、
リストも気の毒だなw

あの曲集は技巧をひけらかすべきなんだよ。
そうすれば華やかさも激しさも詩情も出てくるってもんだ。

音をただけたたましく再現するだけだったり、
やたらアゴーギクに頼る表現だったり、
それらは技巧がないからそうなるんであって。

現在の最低水準はデュシャーブル程度だ。
0242名無しの笛の踊り2012/11/06(火) 08:24:02.16ID:5b5taEEX
>>241
でも、たとえば第３曲「風景」とか、11曲「夕べの調べ」みたいに
技巧的でない曲もあるわけで。

夕べの調べは技巧的じゃないかといわれるかもしれないが、なに、弾いてみると
大したことはない。ひけらかすほどの技巧的なものは何もない。
鬼火やマゼッパは確かに技巧が全て。
特にマゼッパは、個人的にはあんなに音楽的に空疎な曲はないんじゃないか
と思う。精一杯派手に鍵盤を暴れまくってなんぼの曲だと思う。
0243名無しの笛の踊り2012/11/06(火) 15:46:36.89ID:jFLiXz78
で
馬鹿の戯言は終了なの?
0244名無しの笛の踊り2012/11/06(火) 15:49:12.79ID:0qXGv6pe
omaega shuuryoo!
0245名無しの笛の踊り2012/11/07(水) 01:56:26.33ID:0aB9yXVC
マゼッパも他の曲同様リストらしさは感じられるけど、音楽的には単調だよね。
0246名無しの笛の踊り2012/11/12(月) 03:29:03.10ID:doKSsxYB
ルービンシュタインの２つの歌曲の譜面買ってきた
いい曲だ
0247名無しの笛の踊り2012/11/24(土) 01:13:23.20ID:+uFiL4Y5
>>238
亀レスだがアリスの超絶聴いてみたので一言。
まあ完璧とか模範的というのとは違うんだろうが、聴いて楽しいのが大きなメリット。
ベルマンは完璧かもしれないけど聴いてるうちに疲れてきちゃうんだよなw
0248名無しの笛の踊り2012/11/29(木) 17:42:08.34ID:3oZ/a82M
ベルマンは砂塵巻き上げて驀進する重トラック
アリスはアウトバーンを快走するBMW
って感じかな。
0249名無しの笛の踊り2012/11/30(金) 04:43:48.09ID:2M2LKm5+
ハンガリー狂詩曲19番は色々な人が手を加えてるが、そういう食指が動く曲想なのか？
0250名無しの笛の踊り2012/12/03(月) 10:23:37.14ID:UikVBbPb
>>237
詳細が載ってるサイトはないのか？
0251名無しの笛の踊り2012/12/03(月) 11:13:28.84ID:PecThPGU
>>241
>現在の最低水準はデュシャーブル程度だ。

これは恐れ入った。
だとすると殆どのピアニストがリスト弾けないじゃないかw

まあデュシャーブル自身も「基礎的なテクニックができてないのにショパンだのリストだのの
練習曲やってもアコーギクで誤摩化すだけだから弾いても練習にならない」と言ってたけどね。
彼は基礎的なメソードを徹底的にやってるらしい。
0252名無しの笛の踊り2012/12/04(火) 22:16:05.36ID:AFaeZYjX
>>250
あれ、釣りだからまともに相手するなよ
0253名無しの笛の踊り2012/12/05(水) 21:18:53.12ID:GrwMaUFz
ゲキチのパガ幻だと！？
0254名無しの笛の踊り2012/12/05(水) 22:23:43.52ID:vpS4yZWB
おいおい釣りじゃないよ。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/KGekic/discography.html.htm
の、2番目のCDだよ。
2006年6月25日の紀尾井ライヴだと思う。
これ実演を聴いてたけど、ゲキチの魂が鐘幻に乗り移ったような鬼気迫る演奏だった。
同時収録のルーマニア狂詩曲もお勧め。途中楽器替えたでしょというぐらい音色が変化する。
02552522012/12/07(金) 19:53:04.23ID:m/e0dZI4
>>254
釣りじゃなかったのか、申し訳ない
検索してもそれらしき情報がヒットしなかったものだから

それにしても入手した人のレビューが見当たらないね
シフラ協会みたいに個人販売なのだろうけど、そんなに熱い演奏なら是非聴いてみたい
0256名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 08:37:21.88ID:IYxGj2lO
指は回らないピアニスト
0257名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 19:43:04.37ID:NtNBq4ch
>>256
ゲキチのことを言ってる？
それは大正解。ラフマニノフとか聴けたもんじゃない。
0258名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 12:01:20.75ID:z/ZfBi+Z
>>257
リストも耐えられない
0259名無しの笛の踊り2012/12/13(木) 21:17:40.38ID:HJ/BzYre
あの人の独特の癖が好きになれない
0260名無しの笛の踊り2012/12/13(木) 21:47:59.31ID:gxVEXuFh
でもキレがすごいのは確かじゃん？
ポゴレリチもそう
他のピアニストと圧倒的に質が違う
好き嫌いはともかくどんな指の鍛え方すればあんな音が出るのか
0261名無しの笛の踊り2012/12/14(金) 07:54:23.48ID:v8E2+/zL
>>260
叩く
0262名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 15:04:45.69ID:N+8xhI32
ゲキチがリストに扮してハンガリー狂詩曲の第2番を弾いてる映像があるけど、面白くも何ともないね
0263名無しの笛の踊り2012/12/26(水) 08:08:53.58ID:ap6HJzKF
そんなのあるの！？
リヒテルじゃなくて？
0264名無しの笛の踊り2012/12/26(水) 12:13:20.96ID:ffzn13l8
Franz Liszt - Fantasie und Fuge "Ad nos, ad salutarem undam"
http://youtu.be/vdT8YJGwo8w?t=4m27s
http://www.youtube.com/watch?v=0zrLcaz27_8

かっこよすぎワラタ
0265名無しの笛の踊り2013/01/02(水) 10:27:45.34ID:OKqWqYjC
>>260
中華鍋に砂利をたっぷり入れて、毎日熱くした砂利を突いて指を鍛えるとああなるんじゃね？
0266名無しの笛の踊り2013/01/02(水) 11:15:52.08ID:Nsp5BpSq
南斗聖拳だろ。
0267名無しの笛の踊り2013/01/02(水) 13:30:49.54ID:oryHETSg
>>251
>だとすると殆どのピアニストがリスト弾けないじゃないかw

もう少し技巧的な難易度が低いものなら、デュシャーブルとは異なる、
豊かな表現をするピアニストは沢山いると思います。

自然な抑揚とテンポの振幅があることは勿論ですが、
一定のテンポで比較的正確に譜面の指示を再現することは、
現代における演奏家としては当たり前のことです。

勿論、当たり前のことをするために超絶技巧が必要で、
他の多くのピアニストと比較にならない優れた結果であるわけですが、
当たり前のことが公然と実証されてしまった以上、
それは最低水準になると思うのです。

ロ短調ソナタの彼の録音を知る人は、
ソナタについても同様の感覚を持つのではないでしょうか。
デュシャーブルの録音と比べると、ブレンデルやアラウは勿論、
ジョン・ブラウニングの録音ですら一部が不器用に聴こえてしまう。
0268名無しの笛の踊り2013/01/10(木) 22:31:14.90ID:efa/dY1k
ヴォロドスにハンガリー狂詩曲全曲録音してほしいが無理だろうな
0269名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 16:47:04.93ID:9wJ/xEzC
ステマです。

いずれもdover

ソナタ、詩的宗教的調べ、バラード等
ttp://www.amazon.co.jp/dp/0486261824/
\772(57%off)

超ｷﾞｺ入り
ttp://www.amazon.co.jp/dp/0486258157/
\868 (58%off)
0270名無しの笛の踊り2013/01/16(水) 18:34:32.33ID:INR3mFcx
おおぉ…
前見た時900円超だった気がする
700円代になるだけでかなり安くなったように感じる。。
ソナタしか持ってないし確かコンソメーションも入ってたから買おうかな

最近、死の舞踏のピアノ編曲版にはまっている
オケのノリについていけない時がよくある俺はピアノ独奏版のほうが好きだ
0271名無しの笛の踊り2013/01/19(土) 03:11:40.88ID:zLikEFT6
>>270
あれは終結部のピアノがしっちゃかめっちゃかになって
ドラがぐわわわわんと鳴るところがカットされてるから
誰かわかってる人が補筆してほしいところだ
0272名無しの笛の踊り2013/01/19(土) 12:04:10.20ID:jipI59dM
いよいよ28日にストラダル編曲の交響詩全集の第２弾が発売らしい
今回はタッソー、オルフェウス、ハンガリー、ハムレットの４曲
残すところは山岳、プロメテウス、マゼッパ、祭り、フン族の５曲
ということはCD１枚には収まらないから、第４弾が気になるところだが
ダンテとファウストもリリースしてほしいところだ
0273名無しの笛の踊り2013/01/19(土) 13:04:40.76ID:jipI59dM
演奏会情報を検索してたらこんなのがひっかかった
今月は東大オケでレ・プレリュード、来月はワグネルでプロメテウス
ちなみにワグネルはタッソーもやったことあるらしい
どっか骨のある学生オケで理想とかやってくれんもんかね
テーマは「文学と音楽」あたり、シラーつながりの第九の前座でどうだろうか？
役者に登場してもらい、メロドラマとかレリオみたいな形式で上演しても面白そうだ
0274名無しの笛の踊り2013/01/29(火) 21:41:36.86ID:d+heJn5u
ハンガリー狂詩曲第2番でホロ並みに爆発してる演奏ある？
情報プリーズ
0275名無しの笛の踊り2013/01/30(水) 01:28:52.25ID:dZONtkW1
ランランのライブ　スルタノフ
0276名無しの笛の踊り2013/02/11(月) 19:52:00.54ID:F7Faxh58
混ぜっ歯
0277名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 15:01:08.77ID:/HxIMw3h
クリスマスツリー全曲のおすすめ教えてください
0278名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 15:29:16.55ID:8S4rt/u+
>>277
幻のブレンデル盤（SPA)
0279名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 20:01:34.66ID:URjcSnvf
>>454、>>533
リストはピアノ曲・交響詩ともに全く理解不能。現代まで残っている以上はそれだけの価値はあるのだとは思うのですが。
↑
こう言われてるけどどうよ？
0280名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 20:07:46.31ID:jFmMU50l
理解不能って言ってる奴に言葉でどう説明しても無駄じゃね？
0281名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 20:15:19.52ID:bhqYR7FT
理解不能なら理解不能でいいんだよ。
俺もブルックナーはさっぱりわからんが、理解しようと努力するつもりはないし、誰かに説明してもらおうとも思わん。
0282名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 21:09:32.95ID:LGLSrtyX
>>279
まず、どこのスレで言われてるのかリンクぐらい持ってこいよ

>>274
爆発というよりカデンツァの面白いやつ
http://www.youtube.com/watch?v=qyxre4d00jk
0283名無しの笛の踊り2013/02/20(水) 01:02:28.99ID:UTvg4ebH
>>278
ありがとうございます
これとは違う音源ですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4157893
0284名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 23:46:28.52ID:dtMj8bTF
シューマンの歌曲の編曲で　春の夜　これいいね
0285名無しの笛の踊り2013/02/26(火) 17:42:22.42ID:Jza5usep
遅ればせながら、EMIのリスト箱買ったよ。
チッコリーニとシフラだけで元はとったようなものだけど、
超絶技巧練習曲集（パガニーニによるも含む）の演奏が弱かったのが残念。
他にもっといい人はいなかったのかね。
0286名無しの笛の踊り2013/02/27(水) 11:33:53.98ID:c3gAyqxf
アモワイヤル、フランソワ＝フレデリク・ギイ、エンゲラーの詩的で宗教的な調べ全集聞いた人いますか？
0287名無しの笛の踊り2013/03/04(月) 01:25:16.16ID:eB+ZvlmM
>>285
オフチニコフのこと？
悪くないと思うけど
0288名無しの笛の踊り2013/03/04(月) 20:36:01.14ID:fOrDwuqV
ミケーレ・カンパネッラはもっと評価されていい。
40年も前のハンラプの録音は、今だからこそ良い。
0289名無しの笛の踊り2013/03/04(月) 20:56:01.39ID:6JL0DI7E
狂詩曲全部出してくれた人は贔屓したくなるな
0290名無しの笛の踊り2013/03/05(火) 00:55:03.15ID:UJjZnpSq
ブライロフスキーとかマーク・ハンブルクあたりは？
0291名無しの笛の踊り2013/04/08(月) 18:54:51.38ID:GJvHI3td
さあ
0292名無しの笛の踊り2013/04/12(金) 06:18:49.36ID:+GLfY/G9
>>291
ヤナーチェクの次はリストか。
ブームになるんだろうね。
0293名無しの笛の踊り2013/04/12(金) 12:59:06.50ID:uJ3rb5y5
村上春樹総合 39
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1360988684/
737 無名草子さん sage 2013/04/12(金) 12:26:05.02
http://okwave.jp/qa/q4750925.html
Ｆ．リストの「巡礼の年」のお薦めＣＤ、もしくは名盤を聴きたい

１　ラザール・ベルマン
２　ホルヘ・ボレット
３　イェネ・ヤンドー
739 無名草子さん sage 2013/04/12(金) 12:28:29.37
>>737
ベルマンとブレンデルは作中に出てくる
741 無名草子さん sage 2013/04/12(金) 12:43:41.69
>>739
そうなんですか、まだ未読なんで参考にしますね
742 無名草子さん sage 2013/04/12(金) 12:48:46.53
>>739
ベルマンもブレンデルも国内盤では出てない？ようですね
今後この作品人気で国内盤プレスされるかもしれませんね
743 無名草子さん sage New! 2013/04/12(金) 12:49:31.95
>>741
と言うか、二人の奏者の相違も重要なキーになってるから、ぜひこれらを調達することをオススメします
0294名無しの笛の踊り2013/04/12(金) 14:01:41.40ID:auaNbpqX
煽られてwベルマン買ったけど、う〜む…
0295名無しの笛の踊り2013/04/12(金) 18:10:19.96ID:2JdqC7WJ
第1年の「郷愁」って・・・マニアックすぎるだろ
0296名無しの笛の踊り2013/04/12(金) 18:24:00.48ID:8IIykipd
え、村上春樹の新刊に出てくるのって、第1年なの？
0297名無しの笛の踊り2013/04/12(金) 19:59:27.81ID:S2Ivz07I
巡礼の年は名盤選だとベルマン推しが多いけどボレットが抒情があって良いと思うわけ
何より音の煌びやかさがまるで違うからね
0298名無しの笛の踊り2013/04/13(土) 07:06:02.87ID:xkhzeQ0f
5月15日 ベルマン 再発売
0299名無しの笛の踊り2013/04/13(土) 07:38:14.02ID:BwLga4Ii
マジかよ、すごい影響力だな。
作中でどういう扱われ方してるのか扱われ方されているのか分からないが、
村上春樹的解釈が広まっちゃったりするんかね。
0300名無しの笛の踊り2013/04/13(土) 14:19:17.46ID:K6u9+Phs
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130412-OYT1T01598.htm
村上さんの新刊で言及、ピアノ曲集ＣＤを再発売

ユニバーサルミュージックは１２日、同日発売された村上春樹さんの長編小説
「色彩を持たない多崎つくると、彼の巡礼の年」の中で言及されている
リストのピアノ曲集「巡礼の年」のＣＤを、急きょ再発売することを決めた。

レコード店などから問い合わせが相次いだため。

再発売されるのは、主人公の多崎つくるが作中でＬＰ盤を繰り返し聴く
ロシア出身のピアニスト、ラザール・ベルマン演奏の「巡礼の年」（全３枚組み）。
発売日は５月１５日の予定。
また、別のピアニストが弾いた同曲のＣＤを再生産することも決め、４月２７日ごろ店頭に並ぶとしている。

同社のカタログには複数のピアニストによる「巡礼の年」の録音があるが、
現在はいずれも在庫切れになっているという。

（2013年4月13日13時11分 読売新聞）
0301名無しの笛の踊り2013/04/13(土) 16:17:27.91ID:6UaBd9s9
フラン・ツーリスト
0302名無しの笛の踊り2013/04/13(土) 16:34:30.52ID:fvU9tTOu
あらステキ
0303名無しの笛の踊り2013/04/14(日) 10:59:28.80ID:vu07OmAN
ステマくせーな
0304名無しの笛の踊り2013/04/14(日) 11:02:35.21ID:Z4vMVAaJ
リストはよく分からないけど、「巡礼の年」なら知ってるって
人が増えるわけか…　ちゃんと全曲聴いてくれるかな。
0305名無しの笛の踊り2013/04/14(日) 11:49:04.36ID:BJG6AdmA
>>304
正直、巡礼の年って全曲聞かなくてもいいんじゃないかな。
曲によってかなり出来不出来があるように思う。
ことに第１年と第３年。
0306名無しの笛の踊り2013/04/14(日) 12:05:46.59ID:Z4vMVAaJ
>>305
いや、せっかく全集買うなら、一度くらい全曲通して聴いてほしいなと思って。
小説に出てくる曲だけ聴いて終わりじゃ、なんか寂しいじゃん。
そのあとは好き嫌いもあるだろうから、好きな曲を楽しんでもらえれば。
0307名無しの笛の踊り2013/04/14(日) 12:37:39.77ID:XY32sKQ2
ヤナーチェクのシンフォニエッタをちゃんと聴いた人はどれくらいいるんだろう？
0308名無しの笛の踊り2013/04/14(日) 13:51:27.45ID:BJG6AdmA
>>306
なら、はじめから全集買わずに、とっつきやすい第2年あたり買うのがいいかな。
ただ、泉のほとりにて、オーバーマンの谷あたりの魅力は捨てがたい。
0309名無しの笛の踊り2013/04/14(日) 15:32:22.37ID:ER7Ogh1Z
>>308
小説で出てくるのは第１年の曲だよ
0310名無しの笛の踊り2013/04/14(日) 19:20:25.15ID:YfuC2fpi
煽られたように巡礼の年を聴いてみたが
あんましリストっぽくないんだね
0311名無しの笛の踊り2013/04/14(日) 20:05:51.39ID:u9LxOeom
絢爛たる技巧よりも音楽の未来を予見して作られてるからね
晩年の無調作品に比べれば実験的要素は少ないものの、
「エステ荘の噴水」などはラヴェル、ドビュッシーらに影響を与えてるわけだし
0312名無しの笛の踊り2013/04/14(日) 22:16:12.36ID:BJG6AdmA
>>311
エステ荘を含む第3年は晩年に近い年代だよ。
第1年とは作曲年代に40年くらいは開きがある。
ただ、泉のほとりにてなんか、既に充分印象派的。
0313名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 00:38:33.20ID:Q4xIuSLG
エステ荘は名曲探偵アマデウスでさえやってたな。
0314名無しの笛の踊り2013/04/17(水) 01:19:31.78ID:+VT8Wi+6
小説は別として、「巡礼の年」の名盤・必聴盤と言ったらどれ？
できれば全集がいい。
0315名無しの笛の踊り2013/04/17(水) 06:21:09.92ID:Oke9G5fW
シフラかな
１年は特に爆発してる
0316名無しの笛の踊り2013/04/17(水) 19:38:51.69ID:TNM9amyh
>>314
第１年の通常版ならばブレンデル。ＣＤでもＤＶＤでもどちらも良い。
0317名無しの笛の踊り2013/04/17(水) 20:07:38.91ID:Mg8Km66E
今朝 日本テレビのZIP！で
ベルマン再発売の話題を扱ってたけど
レコード会社の人曰く
5月15日には5000枚出荷するそうだ。
Amazonのミュージックチャートでも結構上位だね。
0318名無しの笛の踊り2013/04/18(木) 16:54:17.66ID:OZ9QEU/Z
小説つまらなかったわ
0319名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 10:26:27.61ID:JlqBI3Ky
>>310
あれがまさにリストだと思ってたが、どういうリストのイメージ持ってたの？
ハンガリー狂詩曲なんかで大騒ぎしてるのは、あれ金儲けだから。
0320名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 10:29:58.15ID:JlqBI3Ky
>>314
２年がブレンデル。
１年もブレンデルと言いたいところだが、バレンボイムの方が優れてる気がする。
バレンボイムは音楽とは関係ない理由で個人的にあまり好きではないのだが。。
0321名無しの笛の踊り2013/04/20(土) 06:32:29.23ID:vklF8Tks
>>314
ボレットの名前がでないが、だめかな。
ただ、３年がないんだよね。
まあ、私見では3年は全曲聞くほどのものかどうか。
「エステ荘の噴水」ならば、アラウかシフラ。
0322名無しの笛の踊り2013/04/20(土) 08:28:09.49ID:IzT91dhv
1年目ならハフもいいよ。
2年目と3年目も全曲録ってないがこっちもいい。
0323名無しの笛の踊り2013/04/20(土) 11:06:03.73ID:6bsqBHew
あっそ





























。
0324名無しの笛の踊り2013/04/20(土) 12:19:17.43ID:9AD2tyye
>>322
クズ
0325名無しの笛の踊り2013/04/20(土) 12:27:23.68ID:IzT91dhv
>>324
どこがクズなのか具体的に説明してみろよアホ
0326名無しの笛の踊り2013/04/20(土) 15:57:01.24ID:9AD2tyye
指がまわっていない
0327名無しの笛の踊り2013/04/21(日) 02:17:45.48ID:Zc5y5Sb2
ハフが指回ってないって？
0328名無しの笛の踊り2013/04/21(日) 05:27:14.56ID:cIpIRu2N
つべで見た協奏曲は指回ってなかったと思う
危なっかしかったよ
0329名無しの笛の踊り2013/04/21(日) 05:30:06.83ID:cIpIRu2N
すまん、リストじゃなかったかも
0330名無しの笛の踊り2013/04/21(日) 08:31:00.25ID:RdbQMRW2
ハフが指回らないとかバカすぎ
じゃあ、ハワードは指動かないだろｗ
0331名無しの笛の踊り2013/04/21(日) 09:34:41.92ID:cIpIRu2N
自分は>>324じゃないんだけど同一視されてるんだろうなｗ

スレチだがハフのロングインタビューとか需要ある？
0332名無しの笛の踊り2013/04/21(日) 10:04:02.99ID:RYokA8Qf
来年の今頃は、巡礼の録音がUsed市場でダブつくわけだな。
0333名無しの笛の踊り2013/04/22(月) 00:03:45.22ID:WH3B4PPp
>>330
ハワードは「指が動かない」
0334名無しの笛の踊り2013/04/22(月) 00:31:07.41ID:8hWTUM/R
>>310
リストを技巧だけの音楽家と思ってる人にはぜひ「巡礼」で認識を改めてもらいたい。
もっとも第2年補遺は駄曲だと思うけどw
0335名無しの笛の踊り2013/04/22(月) 08:18:13.58ID:oiOQth6P
「物思いに耽る人」が好きだ
0336名無しの笛の踊り2013/04/22(月) 09:08:33.11ID:WH3B4PPp
>>334
オーバーマンの谷の第１稿は技巧が難し過ぎて過去に名録音無し
0337名無しの笛の踊り2013/04/24(水) 09:52:06.79ID:KPGoQe0/
>>321
ボレットはリストにしてはもっさりした感じがあまり好きでない。
好きな人は好きだろうけど。

>>330
ハフに関してはいろいろ批判もあるだろうけど、「指が回らない」だけは該当しないだろうな。
チャイコフスキーの２番協奏曲なんて鬼神のような速さだ。
ただ彼のリストのピアノ協奏曲はふわっとした柔らかい感じの不思議な演奏でいまひとつ理解に苦しむが。
0338名無しの笛の踊り2013/04/24(水) 10:09:37.40ID:eLYYXya/
>>337
指が回らないからだよ
0339名無しの笛の踊り2013/04/24(水) 12:18:52.76ID:KPGoQe0/
>>338
この人ほど回る人はそんなにいないよ。
ライブで聴いたことないからどこまで安定してるのかは知らんけど。
0340名無しの笛の踊り2013/04/28(日) 20:30:13.47ID:aK0sRqJv
319 ：名無しの笛の踊り [sage] ：2013/04/27(土) 21:58:21.15 ID:L3OOIjCp
村上春樹新作効果　ベルマン「巡礼の年」配信１位に
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/classic/clnews/01/20130417-OYT8T00844.htm
小説家・村上春樹氏の新刊「色彩を持たない多崎つくると、彼の巡礼の年」に登場する
ラザール・ベルマン演奏の「巡礼の年」の有料ダウンロードが急上昇している。
（略）
　「巡礼の年」は日本盤ＣＤが５月１５日に発売されることが急きょ決まったが、アマゾンの
「輸入盤のベストセラー」で１位を記録しており、入荷まで時間がかかる状態が続いているため、
音楽配信で有料ダウンロードし楽しむファンが急増している模様という。
（略）
0341名無しの笛の踊り2013/04/28(日) 21:21:16.78ID:AuYswZRE
ピティナ・ピアノ事典でも、リスト／巡礼の年報　第1年「スイス」 の項目の閲覧回数がここのところトップみたいだ
http://www.piano.or.jp/enc/
0342名無しの笛の踊り2013/04/30(火) 11:27:55.07ID:qgW0RSLE
村上春樹 の小説読みたくないんだけど、どういう展開で巡礼の年報第１年が絡んでくるの？
0343名無しの笛の踊り2013/05/03(金) 19:17:43.55ID:GcsqrIDH
夢の中で主人公の発射したものを友人の男が口で受け止める
その友人が主人公のマンションへよく来ていて、レコードを
置いていた。それが巡礼の年のレコード。
友人と部屋でそのレコードを聴きながら、リスト弾きのピアニストについて
言及するくだりがある。
0344名無しの笛の踊り2013/05/05(日) 19:43:37.46ID:CclJmI6s
リストは超絶技巧練習曲集しか知りませんが
次に聴く作品として巡礼の年(全曲、ラザール・ベルマン、\3,000、2013/5/15)は適切ですか？
他にお薦めがあれば教えて頂きたいです
0345名無しの笛の踊り2013/05/05(日) 20:13:15.58ID:gioToCeE
>>344
いいと思われ
0346名無しの笛の踊り2013/05/05(日) 20:31:23.96ID:CclJmI6s
>>345
分かりました聴いてみます（村上春樹の小説は読みません）
0347名無しの笛の踊り2013/05/05(日) 21:06:41.94ID:CclJmI6s
197 ：名無しの笛の踊り：2012/09/09(日) 22:58:09.07 ID:G6daFhFs
フランツ／リストの曲に最近興味持ちました
コレクション版みたいなCDを買おうと思うのですが　お勧めあったら教えて下さい。
予算は1万円以下で考えています。
できるだけたくさん聞けるのがいいですな

198 ：名無しの笛の踊り：2012/09/10(月) 12:07:01.35 ID:i1qt5buZ
http://www.amazon.co.jp/dp/B004WQ2L9G
http://www.amazon.co.jp/dp/B004Y7F4HY
http://www.amazon.co.jp/dp/B004TVVZI2
http://www.amazon.co.jp/dp/B004MRX8HE

199 ：名無しの笛の踊り：2012/09/10(月) 13:17:46.45 ID:KRfMUa7n
>>197
>>198に紹介されている奴に補足。アドレス上から
DG箱・一番網羅性高い。ピアノ・オケ曲に加えて宗教曲・歌曲もキッチリ入っている
　　　　全分野をとりあえず聞きたいという向きには大推薦。
EMI箱・ピアノ（オルガン）曲のみ。ただしピアノ曲に限って言えば一番体系的に
　　　　　並んでいる。なにより詩的で宗教的な調べが全曲入っているboxはこれだけ
　　　　　おなじEMIでマズアのオケボックスを買えば宗教曲、歌曲を除いた基本的な
　　　　　作品が網羅できる（ハンガリー狂詩曲のオケ版がないけど）
ソニー箱・一番寄せ集め感が強い。曲の並びもちぐはぐだし、ピアニストの選択も
　　　　　　　　ポリシー感じず。ファーストチョイスには向かない
ブリリアント箱・基本的な曲は網羅されている（宗教曲・歌曲除く）が、後半10枚は
　　　　　　　　　録音が古いので、そういったのが嫌いな向きにはおすすめしない。
　　　　　　　　　あと網羅といっても歯抜け多し。
0348名無しの笛の踊り2013/05/05(日) 21:07:19.65ID:CclJmI6s
201 ：197：2012/09/10(月) 23:15:05.15 ID:h7usC7jh
>>198
>>199
詳しい説明有り難うございます。
迷った末に、1番上のをamazonで買ってみました！
届くのが楽しみです！
0349名無しの笛の踊り2013/05/05(日) 21:09:38.10ID:CclJmI6s
>>344ですが


>>198の１番上のやつに話題の『巡礼の年』も超絶技巧もその他色々含めて予算も７千円程度で済ませられるので
こちらの購入を検討したいと思います
0350名無しの笛の踊り2013/05/06(月) 19:30:53.18ID:8wxyRcfR
手持ちの「巡礼の年」全曲って、ジェローム・ローズのだけだ…。
地味な感じだけど、曲には合ってる気がする。
0351名無しの笛の踊り2013/05/15(水) 22:30:25.45ID:UowggLKq
ベルマン
オリコンデイリー 11位
0352名無しの笛の踊り2013/05/21(火) 05:39:58.03ID:OUWgPoTR
作家・村上春樹3年ぶりの新刊『色彩を持たない多崎つくると、
彼の巡礼の年』の作中に登場する「巡礼の年」が収録された、
ロシア人ピアニストの故ラザール・ベルマン（享年74）さん演奏の
アルバム『リスト：巡礼の年全曲』の国内盤（15日再発売）が
初週2711枚を売り上げ、5/27付週間ランキング24位に初登場した。

同日付のクラシック部門では、4/15付以来6週連続首位をキープしていた
『佐村河内守 作曲：交響曲第１番《HIROSHIMA》』（2011年7月発売・今週総合28位）を抑えて
首位に。本作の輸入盤（2002年6月発売）も前週300位圏外から47位に急上昇し、
発売11年で初のTOP100入りを果たした。
0353名無しの笛の踊り2013/05/21(火) 11:37:06.24ID:B8BvqWkS
>>352
http://www.oricon.co.jp/news/rankmusic/2024778/full/
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20130521/2024778_201305210591573001369076433c.jpg
0354名無しの笛の踊り2013/05/21(火) 12:45:51.37ID:A39vaHjE
ステマの効果が出てますな
0355名無しの笛の踊り2013/05/21(火) 13:10:01.13ID:5W7Wd0Um
まったくステルスじゃないだろ
0356名無しの笛の踊り2013/05/31(金) 01:16:44.66ID:5URmm17J
詩的で宗教的な調べの全曲収録でお薦めありますか？
ちなみにチッコリーニは持ってます。
0357名無しの笛の踊り2013/05/31(金) 04:47:40.53ID:ON6ts8AD
>>356
ムラロ
0358名無しの笛の踊り2013/05/31(金) 13:37:31.22ID:E80JF+BH
>>356
全曲だといいのない
とりあえずブレンデルの抜粋5曲を買っとけ
0359名無しの笛の踊り2013/05/31(金) 15:02:30.36ID:Tw1hgcK9
>>356
オズボーンのを持ってるけどイマイチ。
よく聴くと弾けてるのだけど、通しで聴いてると途中で別CDに換えたくなる。
>>358が正しいのかも。ただ曲自体が数曲除いて弱いのかもしれない。
0360名無しの笛の踊り2013/05/31(金) 16:06:22.30ID:RnExtSNZ
>>359
まさに、この曲集そのものが混交玉石なのだと思う。
単品の録音では、何よりアラウの「孤独の中の神の祝福」を推す。
これほと曲と演奏者がぴったりとマッチした例はそうは無い。
0361名無しの笛の踊り2013/05/31(金) 17:25:59.77ID:ON6ts8AD
>>358
フィリップス盤の方がいい　＞　ブレンデル盤
03623562013/06/01(土) 01:56:54.71ID:lXQ2opAp
みなさん、ご意見ありがとうございます。
全曲通して聴くのが好きなので、自分でもいろいろ探してみたんですが、
なかなかこれというものがないですね…
ブレンデル盤を聴きながら、良いのが出るのを待つのがいいのかも。
0363名無しの笛の踊り2013/06/01(土) 10:25:36.91ID:PJCP+Qbk
>>362
ムラロ盤
0364名無しの笛の踊り2013/06/01(土) 18:05:43.48ID:swAI3Us0
>>360
あれは本当に良い＞アラウの「孤独の中の神の祝福」
0365名無しの笛の踊り2013/06/02(日) 03:02:17.12ID:3k1Dx9Gb
犬のレビューだとムラロ盤ってラマルティーヌの詩の朗読が入った盤が以前出てたみたいだけど
そっち持ってる人いる？
0366名無しの笛の踊り2013/06/02(日) 19:59:40.77ID:gKcrDgeg
ｲﾅｲﾖ
0367名無しの笛の踊り2013/06/05(水) 13:39:12.17ID:/rWdOi1m
幻想の断頭台への行進とワルギルプスの楽章だけだが、小山実稚恵が
5/12小倉（福岡）、5/19仙台、5/25名古屋、5/31札幌、6/2大阪と
立て続けに演奏してるらしいんだが、どんな演奏だったのか評判が全く聞こえてこない
このスレ的に注目されるポイントは以下の通り
・断頭台への行進の後で、興奮した聴衆からの拍手はあったのか
・速度、命中率、音量は及第点をクリアできたのか
・譜面通りの音を全て省略をせずに弾ききったのか
・ワルギルプスのossiaは、グリッサンドや10度連続をチョイスしたのか
・ワルギルプスの鐘の音は、何らかなアレンジを加えたのか

ttp://www.youtube.com/watch?v=q6XOWrJgTPY
これを聴いた後みたいな脱力感にはならないことを切に願うばかりだが
小山実稚恵のコンサート行った人いる？
0368名無しの笛の踊り2013/06/05(水) 14:05:01.41ID:/rWdOi1m
>>365
そういえば確か２枚組の黄緑色のジャケットのがあったなと思ったら、あのピアニストがムラロだったんだね
なるほど、幻想を聴いたときのイメージとぴったり一緒だ
つぶらな瞳も初々しい好青年といったジャケ写真で、同一人物だとこのスレで言われるまで気がつかなかったw
ちなみに朗読担当はロビン・レヌッチ
0369名無しの笛の踊り2013/06/14(金) 23:36:27.37ID:bNqve20K
ヤングリストいいねぇ
くつろげる曲ばかりだし
ハワードは思ってたより音まろやかで聴きやすい
0370名無しの笛の踊り2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:hB00Rb9j
命日あげ
0371名無しの笛の踊り2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:2F9al2RK
ハーゼルベックの交響詩集とダンテ交響曲聞いた人いますか？
気になっています
0372名無しの笛の踊り2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:JUuNZxCI
>>371
いくつかつべで見られたかも
0373名無しの笛の踊り2013/09/06(金) 20:37:40.23ID:cpGGgB5R
リストのオルガン曲っていいですね
0374名無しの笛の踊り2013/09/11(水) 12:14:04.09ID:llOuHmst
「リゴレット・パラフレーズ」ってなんで有名になったの？
原曲の知名度？
0375名無しの笛の踊り2013/09/11(水) 13:34:55.88ID:S0fJKTgp
知名度高くなければパラフレーズする意味ないからな
0376名無しの笛の踊り2013/09/11(水) 14:55:40.23ID:tIuSOiH+
>>374
ヴェルディの原曲が有名だろ。
少しはオペラくらい見ろよ。
0377名無しの笛の踊り2013/09/11(水) 17:29:52.45ID:apa/6IlK
我々がオペラに疎いのは言語の壁があるからだが
音楽がその壁を超えるというならリスト先生のものを聴けば良い
今生でイタリア語を解することはなくともヴェルディの何等かは伝わるに違いない
まぁリスト先生のピアノ用翻案でというフィルター越しではあるが
0378名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 07:49:31.67ID:AYDPtcFg
リスト協会のリヒャルト・フランク博士の演奏はどうですか？
0379名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 08:49:44.61ID:VRny97E8
>>377
むしろピアノで聴かせていただけたほうが沁み込みがよい耳だったりしますからな　我々は
0380名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 23:11:17.23ID:sxJtIde3
たまたま以前リゴレットの四重唱の伴奏をお手伝いする機会があったのだけど、
そのピアノ編曲された伴奏部分がリゴレット・パラフレーズにほとんど同じでびっくりした。
でも、ここぞという時にリストはちょこっと和声に手を加えて洒落た味を出す。
ちなみにこの曲、聞く印象ほどは難しい曲ではない。
0381名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 15:55:37.30ID:RTKcGOs8
>>380
リストはメカニックというよりは体力勝負な感じがするな。。
オクターブの速いパッセージを長く弾いてもびくともしない持続力とか。
詩的で宗教的な調べの葬送曲なんかを弾くと得にそう感じるw
0382名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 18:04:05.05ID:6PEjsT9V
>>381
でも、それは英雄ポロネーズも似たようなものなのでは？
0383名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 21:19:13.48ID:x3tVdtuu
リゴレットはリストの中では体力いらない方じゃない？
オクターブも連打はきついけど休み休みだし
0384名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 12:26:50.31ID:yMnx2n21
>>382
長さが違うし、英雄ポロネーズはそんなに速く弾く必要ないし。えらく速く弾く人もいるけどね。
とにかく葬送曲はキツい。
0385名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 15:39:47.21ID:8OVOXpwK
ショパンの件のオクターブは黒鍵の位置的に割と弾き易い。

葬送のあれは、確かに長いし、ダイナミクスの幅も広いしな。
むしろ単音の方がやりづらくて、オクターブになった方が楽w

ま、ソナタの最後の方がキツいけどな
0386名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 16:00:41.24ID:yMnx2n21
ていうか、英雄ポロネーズは途中に入る和音でだいぶ助かるんだよねw
あそこで和音弾いてる間に腕の疲労がとれて持ち直せる。
ショパンが自分の体力でも弾けるように仕込んだんじゃないかとまで思う。
リストの葬送曲はぶっ続けだからな。
0387名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 17:07:52.35ID:mytMyozS
リストのこれだけは聴いておけという名曲を教えて下さい

初心者なので今のところ
ため息
雪あらし
が気に入った程度です・・・
0388名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 17:56:22.66ID:jHK0b1cD
死の舞踏
0389名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 18:26:43.31ID:yMnx2n21
>>387
協奏曲２曲、ロ短調ソナタ、巡礼の年報2年、1年のあたりは聴いてるかな。
ため息と雪あらし知ってるなら演奏会用練習曲集と超絶技巧練習曲集は聴いてるだろうけど。
あと「鐘」が入っているパガニーニ練習曲集とかね。

上のを一通り聴いたら「二つの伝説」 とかポロネーズとかバラードとかオペラの編曲とか裾野が広いんで手当たり次第。。
0390名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 18:40:16.06ID:mytMyozS
>>388
>>389
ありがとうございます
超絶技巧とオムニバスの曲だけの素人ですのでどれも知らない曲ばかりです
徐々に聴いていきたいと思います
0391名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 19:12:11.49ID:IaliTkTf
スペイン狂詩曲もね
0392名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 20:07:05.43ID:h8jkL69H
>>387
詩的で宗教的な調べ (ピアノ)
クリスマスツリー (ピアノ)

Fantasy and Fugue on "Ad nos ad salutarem undam" (オルガン)

十字架の道行(合唱)
ミサソレムニス(オケ+合唱)
0393名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 20:56:45.06ID:G6wiKt4D
>>387
パチー二の歌劇「ニオベ」のモチーフによる大幻想曲

リストがタールベルクと対決した際に作曲して弾いた曲。
ピアノでオーケストレーションを再現するというリストの意図が前面に押し出された曲。
0394名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 22:14:57.90ID:8k8PLtAa
>>387
皆さん、ちょっと凝りすぎじゃないかな。
まず、これは思うピアノ曲をサンプル的にあげると、
「巡礼の年」という曲集からは、「泉のほとりにて」、「ペトラルカのソネット104番」あたり。
次にあまりにも有名な「愛の夢第三番」あたりのごく基本的で親しみやすいピアノ曲を。
次に、愛の夢の原曲の歌曲を聴いてみるのもいいかも。
それからオーケストラで「レ・プレリュード」かな。
ピアノソナタは最初はあまりお勧めしない。
0395名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 22:32:51.19ID:8k8PLtAa
ソナタは、最初は長くて興味が持続しないかもしれない。
この曲は他のリストの曲からはかなり孤立した位置を占める傑作で、
構成というものに徹底的にこだわり抜いた末のリスト渾身の大作だと思う。
という文章をみて、これは面白そうだと感じたなら、ぜひ聴いてみて。
あと、ずっとお気楽なところで、ハンガリー狂詩曲の二番や六番なんかは理屈抜きでいいかも。
0396名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 01:00:56.45ID:aO6veS2v
>>391-395
皆様ありがとうございます
かろうじて愛の夢を知っている程度ですのでこれから徐々にじっくりと聴いていきます
0397名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 11:04:28.50ID:nFBqvRhL
>>396
いきなりピアノソナタは難があるとの声もあるんだが
ここはあえてリストにこのソナタを書かせた発端であるところの
シューマンの幻想曲Op.17を先に聴いてからその作品に対抗意識
ムキ出しにして書かれたリストのソナタを聴かれるルートを
お奨めしたい
まぁリストって人の根性がいくらか分かると思いますので
0398名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 11:51:10.17ID:Djgjghjj
さすがリストスレ、お薦めの内容が濃いです、勉強になります
自分が子供の頃初めて買ったリストピアノ作品集で
記憶に残っているのは、ラ・カンパネッラと愛の夢とメフィスト・ワルツ1番です
演奏していたのが誰かは忘れてしまいましたが
おかげでしばらくリストのイメージと言えば、この3曲でした

そのあと巡礼の年に感動して、コアな道に進みましたがｗ
0399名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 12:04:41.71ID:C0toYI1+
ああ、メフィストワルツの1番はいいかもしれない。胸のすくような演奏でね。

最初にリストって作曲家がどんな人なのか、という意味では、いくつかのリストの
顔を知るのがいいね。
そういう点では、
(1)とにかくピアノを縦横無尽に操る超絶技巧の曲
(2)同じピアノであっても、意外に旋律に魅力があったり、素敵な和声で聴かせる曲
(3)表題を持った交響的作品
あたりがまずわかりやすく、次に
(4)構成に工夫を凝らした曲
(5)宗教的な瞑想にひたる曲
(6)未来に向かって遠く石を投げるような晩年の不思議な曲
というくらいかな。あと、演奏家を選ばないと惨憺たることになるかもしれない。
0400名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 12:09:45.44ID:C0toYI1+
>>397
リストのソナタは確かにシューマンの幻想曲の献呈の返礼の意味でシューマンに捧げられたけど、
そこに対抗意識ってどの程度あったのだろうか。何か資料として裏付けってあるのでしょうか？
興味があります。
リストのソナタの下地になった曲としては、むしろシューベルトの「さすらい人幻想曲」と
連弾のための「幻想曲ヘ短調」あたりの構成と、ショパンの3番のソナタ（ロ短調という調性を
リストが選択したのはこのショパンのソナタが意識にあったのではないか？）をあげて
おきたいと思う。
0401名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 17:23:49.02ID:xYUeLKDf
否、ロ短調の別の曲を意識したと仮定するなら、大バッハのミサだ。
0402名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 18:35:34.64ID:/O8tasCo
┐('〜`；)┌
0403名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 20:54:15.22ID:Cmnnsa/K
脳内宇宙がすごいですね
一行じゃなくてちゃんと説明してくださいよ
0404名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 21:53:55.47ID:lx6ht8UV
>>400
ちなみにショパンのロ短調ソナタとの関係を示唆したのは、諸井誠だったかな。
0405名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 22:43:08.72ID:BDvky3Nu
＞ソナタロ短調
あともう一つ楽章を追加してきちんとソナタにしなかったシューマンが悪いな
だがもしかしてリストの性格を知り尽くしていたのならワザとあのような作品を献呈して
完璧主義者リストの創作意欲を刺激しようとしたという線も捨てきれないかもしれない
0406名無しの笛の踊り2013/09/16(月) 00:48:14.29ID:4htreDJw
シューマンへの返礼って話はあちこちで見るけど、10年以上も間があいていることを
考えると、ほんまでっかと思わないでもない。

＞あともう一つ楽章を追加してきちんとソナタにしなかったシューマンが悪いな （>>405）
だから幻想曲なんだよ、何が悪いw
0407名無しの笛の踊り2013/09/16(月) 13:08:50.85ID:H1mRptTX
このスレまだ人がいたんだｗ
話題が無かっただけなんだね
0408名無しの笛の踊り2013/09/16(月) 16:45:37.40ID:VssCpArI
>>405
リストが完璧主義者というのはどうにもしっくりこないなぁ。
あれだけ沢山の曲を書き散らした人だよ。
ただ、一旦世に出した作品に手を入れて組み直して再度世に問うって意味では確かに完璧主義者だと
言える面もあるかとしれないが、それはシューマンも同じでしょう。
この時代明らかな完璧主義者はショパンだね。
0409名無しの笛の踊り2013/09/16(月) 16:47:47.98ID:VssCpArI
ただ、リストのピアノソナタについていえば、確かに完璧。
この曲に張り巡らされた様々な仕掛けは本当に驚嘆に値する。
0410名無しの笛の踊り2013/09/16(月) 17:07:29.40ID:P4Fg1bG8
ショパンのは、完璧主義っていうか、むしろ病気の不完全強迫じゃね？
でも全然完璧じゃないっていうw
0411名無しの笛の踊り2013/09/16(月) 17:16:17.21ID:H6YDIIRJ
リスト先生が絶賛激賞されたショパンをまあ
0412名無しの笛の踊り2013/09/16(月) 17:21:00.84ID:Mi9PEi5B
>>408
あれだけたくさんの書き直し（異稿）があるのを完璧主義者と呼ばずに何と呼ぶ？
よくも飽きずに書いたものだが俺も飽きずによく聴くよなｗ
0413名無しの笛の踊り2013/09/16(月) 17:23:02.87ID:GvzTdw0a
>>411
リストが酷評したのって誰よ？
0414名無しの笛の踊り2013/09/16(月) 17:23:49.33ID:4htreDJw
＞あれだけたくさんの書き直し（異稿）があるのを完璧主義者と呼ばずに何と呼ぶ？

決断力の無い人www
0415名無しの笛の踊り2013/09/16(月) 17:27:23.07ID:PQePCxSM
即興的なお飾りも多かった人だから、楽譜なんてどうでもいいんだろ。

その時々の嗜好をメモっときゃおk →　後から好みが変わる

これだけの話ってことも充分あり得る。

完璧主義では絶対にないな。
0416名無しの笛の踊り2013/09/16(月) 18:01:20.66ID:VssCpArI
>>415
全く同意
>>410
いや、ショパンの自ら作品番号をつけて出版した作品は、完璧だよ。
0417名無しの笛の踊り2013/09/16(月) 20:35:48.99ID:nhRd84XN
>>415
いや、リスト先生がPCを使えてたならあんなに異稿を残さずに済んだだろう
推敲の跡が残ってしまったのは本人の物持ちがよかったのとおそらくは
高名になりすぎたからに他ならないがやはりリスト先生は完璧主義者だよ
身嗜みから見てもな
0418名無しの笛の踊り2013/09/16(月) 21:23:29.57ID:VssCpArI
>>417
確かに一部の作品は磨き抜いて世に出したってのもあるけど、
かなり多くの作品は、割と安易な感じで書いちゃってるんじゃないかなあ。
身嗜みについても、むしろショパンのほうが一部の隙もなかったというし。
0419名無しの笛の踊り2013/09/16(月) 22:44:35.83ID:+QV4AIcE
ワイマールに移って以降に何稿も重ねてる作品ってのが少ない（別編成への編曲はあるけど）のを考えると、
落ち着いて時間がとれてからは納得のいくやつだけ出してる、って理屈は立つわな。
質のばらつきについては……だけど。

関係ないけど、オペラ編曲で有名になったのは大体一発でできたやつ、ってのは面白い。
0420名無しの笛の踊り2013/09/17(火) 07:48:43.15ID:6j+pzWZ7
>>417
完璧主義者なら、ダンディの様に不要なものは残さない。
0421名無しの笛の踊り2013/09/17(火) 10:13:28.41ID:JMm7rZ05
なんか男らしい人がいるな
0422名無しの笛の踊り2013/09/20(金) 09:22:33.67ID:9XGb/+IQ
>>383
あの４発ずつ同音連打するオクターブは、みんなチェルニーの練習曲みたいにもっさりと演奏するが
本来は軽快だけど高速で連射する自動小銃やドラムロールみたいに弾かないといけない
ある程度以上の速度で弾こうとすると、鍵盤の状態にもよるがかなりの難技巧を必要とするよ

何かと評判のあまり良くないリ・ユンディだが、４連打のとこはなかなかよく弾けてる
http://www.youtube.com/watch?v=QY_oQISCcAs
0423名無しの笛の踊り2013/09/20(金) 10:52:14.68ID:1990N0+M
>>421
DQNを相手にしないというのも男らしいことだよね
0424名無しの笛の踊り2013/09/20(金) 11:43:17.40ID:W3YYmUuj
>>422
この手のオクターブ連打の技巧としては、シューマン「謝肉祭」の「再会」
のほうがよほど自分にとっては難しい。
0425名無しの笛の踊り2013/09/21(土) 00:37:47.90ID:7t0I+KeN
シューマンが難しく感じるのは、ピアニストの素直な生理的欲求に逆らう書法をしてるから
要は作品がピアニスティックでないことによる
だから本人も指を壊すようなハメになる
04264242013/09/21(土) 05:41:06.12ID:U5wshf42
>>425
ということが言いたかったのです
0427名無しの笛の踊り2013/09/21(土) 14:19:54.59ID:D+1L+VHL
>>425
シューベルトなんかもそうだけど、自分でピアノ弾かない作曲家は無理なことをさせるよね。
それに応えたクララ・シューマンは偉いと思うけど。
シューマンのトッカータなんてあれ殆ど拷問だろw
04284242013/09/21(土) 15:49:02.87ID:UR3MpVKu
>>427
シューマンがトッカータ書いてた頃は、まだピアニスト目指してたはず。
彼の場合、ピアニストからはピアノ的でなく弾きにくいと言われ、
指揮者からはオーケストラ書法の発想がピアノ的で鳴りにくいといわれ、
散々だな。
0429名無しの笛の踊り2013/09/21(土) 16:36:29.01ID:MKkMMji2
シューマンのOp.17とリストのソナタを両方録音している人って多くない気がする。
俺の手持ちだと、ルービン、ホロ、ブレんでる、ポリーニ、フィオレンティーナ
まぁ、12対20でリストのほうが多いんだけど
0430名無しの笛の踊り2013/09/21(土) 17:46:17.76ID:ibFdET1A
>>429
アルゲリッチ、リヒテル、キーシン、ソフロニツキ、、
まあ若手だとキーシンくらいかな。
偶然だと思うけど。リストが得意だとシューマンが不得意というわけでもなさそうだし。
0431名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 22:58:59.78ID:/8OxkhS0
リストってハンガリー人として見ていいものなのか？

・両親がドイツ系（ハンガリーの血は4分1）
・ドイツ性の名前
・ドイツ語で育つ
・ドイツ系住民主流の地域に育つ
・ドイツに定住

明らかにドイツ人のほうが強いと思うんだが、ハンガリーに精通してるのは4分の1の血と出身地のみ（出身地も厳密にはオーストリアのブルゲンラント）
ハンガリー人を自称してたのに、ハンガリーに暮らさずハンガリー語を覚えようとすらしなかった
例えるなら、アメリカ出身で両親が4分3日本人で、日本で暮らし日本の環境で育ち英語も喋れないのに僕はアメリカ人というようなもの
0432名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 01:40:09.68ID:m8mUYFoV
本人がハンガリー人（というか「ハンガリーの血を引いている」ぐらいか）って言ってるんだから別にいいんじゃね
エキゾチシズムっぽい憧れもあったんだろうけど。国籍は気にしない人だったみたいだし
0433名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 11:19:09.05ID:6cWxNMtm
当時ハンガリー語を話せないハンガリー人も別に珍しくなかったみたいよ
（もちろん上層都市民の話だろうけど）
0434名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 11:28:40.26ID:Qi2HgZfp
ハンガリーに住んでハンガリー語を話せないのと
外国生まれの外国育ちで話せないのとではワケが違う
0435名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 11:37:27.25ID:ylLuvKrt
何とか何とかって人の本では、晩年に故郷を訪れた際熱狂的な歓迎をされたものの
リストがフランス語で挨拶したら静かになったらしいねｗ
0436名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 11:53:49.39ID:Qi2HgZfp
ハンガリーで聞いたジプシー音楽を、ハンガリーの民族音楽と勘違いして周囲をガッカリさせた話もあるね
0437名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 11:55:41.57ID:9/ksOwuK
>>433,434
もともとハンガリー語を話す土着民が農業やってたところをハプスブルグ家が併合して
町を作ってそこにドイツ語を話す連中が移り住んできたから、町ではドイツ語、
農村ではハンガリー語という状態になっていた。農村の連中が町でモノ売り買いしたり
仕事する時はドイツ語を話すけど、都市部の連中が農村部で仕事したり農地を買って農業始めることはあまりないので
都市生活者はハンガリー語があまり話せなかった。
ハンガリーでなくてもハプスブルグ領内の非ドイツ語地域では状況は似た感じ。
0438名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 13:32:27.32ID:Qi2HgZfp
肝心なのはリストがハンガリー人としての文化的な背景を持っていなかったこと
ハンガリー語を話せなかったのはその一端にすぎないんだよ
0439名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 14:12:05.45ID:9/ksOwuK
>>438
それは別に肝心じゃないんじゃないかな？
リストは器用な作曲家で宗教曲からオペラのパラフレーズまで書いてて、
ハンガリー狂詩曲なんてのはそれらの一つにすぎないのだから。
ただハンガリーにとってリストをハンガリー人にしておくと都合がいいのかもね。
彼を除外するとハンガリーの有名作曲家はバルトークとコダーイになってしまう。
そこはポーランドが半分フランス人のショパンを大事にしてるのと一緒。
0440名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 15:03:25.26ID:jKnZG5d0
>>439
いや、ショパンの場合とはだいぶ違う。
なによりショパンは成人するまでポーランドで過ごし、ポーランド語で話した。
音楽的にも、ポーランドの真の民族音楽を知り、それを終生彼の重要な音楽的アイデンティティとしたのだから。
ポーランドがショパンを国民的作曲家と呼ぶ正当かつ充分な理由がある。
0441名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 17:04:11.60ID:o+rGhrJM
ヒント：
　　御邦の事情というのもあるし
　　当世の流行りというのもある
0442名無しの笛の踊り2013/09/26(木) 01:05:43.09ID:A9zcFw0J
>>439
>>431のリストってハンガリー人として見ていいものなのか？
この話の流れなんだから>>438は間違いじゃないだろ

ハンガリー人として扱うのはおかしいってスタンスは439と同じなのに
なぜ否定するかわかんねー
0443名無しの笛の踊り2013/09/26(木) 08:06:19.11ID://ss4KpS
ハンガリーの音楽家ってなんとなく二流扱いされてる気がする

ウィーンに匹敵するくらい文化的に色んなものが流入するし蓄積があるんだけどね
指揮者や作曲家はアメリカに行って死んでからじゃないと人気でないし
国立フィルだって相当レベル高いのに有名な指揮者が録音に使わないし
リストやバルトークをかなりのレベルで弾きこなすピアニストだって殆ど無視

まあお金の管理は国家レベルでダメそうだけど

それはともかくハンガリアンラプソディーを書いたんだから
ハンガリアンだっていう短絡は日本の音楽界ならやりそうだね
0444名無しの笛の踊り2013/09/26(木) 08:52:10.92ID:eODNzswG
フンガリアンの支持を集めておけば何かいいことあったのかもしれんし
0445名無しの笛の踊り2013/09/26(木) 10:45:27.69ID:MVD71i97
>>442
>>438が「肝心なのは」とかいうから「そんなの肝心じゃねえw」ってことになったの。
リスト自身コスモポリタンで自分がナニ人かなんて気にしてなかっただろう。
その辺はドイツ人であることにこだわり続けたブラームスと対照的だね。
0446名無しの笛の踊り2013/09/26(木) 15:11:47.57ID:jn2f9J15
「ロマ人は国に帰るべき」 仏内相の発言が波紋
news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2017425.html
0447名無しの笛の踊り2013/09/26(木) 16:08:56.23ID:A9zcFw0J
>>445
リストはハンガリー人かという問いかけに
リスト視点で見たか、他者視点で見たかという違いだね
話がかみ合わないわけだ
0448名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 01:00:00.66ID:PFL0ojoy
リストがハンガリー人ならピアニストのブーニンはドイツ人だな
0449名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 01:30:24.86ID:ojs5Insr
なら小澤は支那畜だな
0450名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 06:44:18.83ID:o247QBOJ
シナチクﾆﾀﾞ
0451松尾芭蕉2013/09/29(日) 20:13:55.47ID:ZGyyGmzv
リストかよ　ならば我はの　シフラかな
0452名無しの笛の踊り2013/09/30(月) 13:43:13.12ID:fH0kt8if
そして、アムランはアンドロイド
タランテラの演奏中々良いわ、最近のお気に入り
http://www.youtube.com/watch?v=MQzQNXHW-uw
0453名無しの笛の踊り2013/10/01(火) 18:01:50.75ID:wJuqYNUS
アムランの演奏って、手がデカいのがよくわかるよねｗ　12度だっけ？
オクターブとかどんだけ楽々と掴んでいるんだろうか羨ましい･･･
0454名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 18:48:16.32ID:RWbtqBFv
34枚組BOX買ったよ、リストは聞きやすい曲が多くて良いね

ムラロの詩的で宗教的なセットも買ったよ
こっちの方はムラロの演奏のペースが早すぎて余韻に浸れないというか、つまんなく聞こえたよ


後、リストがオルガンとかオーケストラをピアノ用に編曲したのを聞きたいんだけど、何かある？
0455名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 19:21:46.38ID:pwdBKBXu
ベルリオーズの幻想。
ハワードか（手に入れば）ペトロフで。
あとはベートーヴェンの交響曲、カツァリスとシチェルバコフがバラ売りしてるんで好きな曲から。
0456名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 20:12:40.65ID:DLEE5La0
tower.jp/item/2635113/
0457名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 20:19:14.35ID:fR5sBKqh
www.amazon.co.jp/dp/B0000D8HDF/

www.amazon.co.jp/dp/B000IY062K/
0458名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 21:17:42.99ID:RWbtqBFv
>>455-456
ﾄﾝ

>>457
どっちの方が良いんだろうか
0459名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 21:25:01.90ID:l0FMOZ51
カツァリスのベト全持ってるけど、一回聞いただけで飽きてしまったな
0460名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 21:28:32.72ID:m1iurxLN
ハンガリアンラプソディってシフラ以外に誰が全曲録音してるの(´・ω・｀)全部ほちい
0461名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 21:57:46.13ID:pwdBKBXu
>>458
カツァリスは全集だけ（間違えてた）、安いけどね
ピアニスティックで派手め
リストが拾わなかった音を追加してる

シチェルバコフはバラもあり
全体に真面目、カツァリスより原曲のイメージに近いかも
リストの楽譜通り

基本的に弾け方は互角だと思います
0462名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 22:19:09.87ID:pwdBKBXu
ひけかた、ね
0463名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 08:56:03.82ID:eerJqRgg
>>460
シドンとかディヒターとか
0464名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 09:48:19.29ID:HMGcxmIu
>>460
ヤンドーいいよ
0465名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 10:56:19.45ID:/BxPZUhu
地球上に存在した人間の中で１０人くらいしか全曲録音達成してないってまじでつか( ・ω・)ﾓﾆｭ?
0466名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 12:48:12.85ID:u5GUPcxh
>>465
本当の意味での全曲録音を達成したと言えるのは、
ハワードただ一人では？
なにしろ、クズのような編曲物やらが山のようにあるから。
0467名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 14:15:42.42ID:HMGcxmIu
>>465
そのくらいの格の曲（歴史的なものを含めて）ってことでは
リストの初期作品とかアルカンとかって、知名度とか曲の質を無視して「〜人しか録音に成功していない」みたいなことを言うやつが湧くよね
0468名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 14:16:59.15ID:fRsj8i/W
ハワードって99枚組だっけか
0469名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 16:19:39.74ID:TiWJ2/DN
>>468
９９はキツイなｗ
どうせ自分がほしい物以外みちょるｗ
0470名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 16:47:15.86ID:s9lXc5Lc
99枚ってすごいな
クリダの14枚組でさえお腹いっぱいって感じだったのに
でも編曲ものを全部まとめて聴いてみたい気もする
まあ全部知る必要はないのかもしれんが
0471名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 17:16:26.11ID:u5GUPcxh
>>470
ttp://www.katch.ne.jp/~hasida/liszt/liszt.htm

ハワードの全集がどういうものか、ここを見ればすべてがわかる。
0472名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 17:22:29.10ID:u5GUPcxh
橋田さんの解説、特に17巻の解説などよむと、逆にどんなにつまらない曲か
興味がわく。
要するに編曲の元となった原曲があまりにくだらないということらしい。
リスト先生、別に名曲はかりを編曲したわけではないのだな。
0473名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 17:36:36.17ID:s9lXc5Lc
>>471
なるほど
ひとりコンピというか、ひとりデアゴスティーニみたいだなｗ
0474名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 19:56:44.71ID:K7XJF06P
ハーワードのリスト全集の第一巻ワルツ集を石丸電器の店頭で見て「あ、面白いカップリングのCDだな」と思って買い、
第二巻も「ポロネーズやらバラードやら中規模の曲がまとめて聴けていい」と買ったもんだが、
当時はまさか99巻までいく企画だとは夢にも思わなかったw
0475名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 21:58:58.70ID:GkCD1Z2D
余りに下らないのは第16巻ね
0476名無しの笛の踊り2013/10/03(木) 22:14:41.44ID:J9739mJd
そもそも>>465はハンガリー狂詩曲の全集のことじゃないのか？ｗ
0477名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 00:25:06.31ID:txX4uHe9
ハンガリー狂詩曲全集ならピサロもあるね
0478名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 11:58:45.22ID:nBhjfPJi
何故かチャラそうなイメージだけど、実際かなり堅実な作曲家
0479名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 12:34:00.87ID:IRmItEmD
>>453
そこまで巨大な手でなくとも、右手の親指と人差し指でオクターブが余裕でつかめると色々便利だよ
ショパンのop.25-2の右手をオクターブにして弾くようなイメージの曲の場合
ピアニシモのレガートかつ軽やかで高速にという技が使えるようになるし
カンパネラの右手トレモロと同時に親指でメロディ取るところも、トレモロを23で弾けるとラクだしね
ヘンゼルトはそういうのを徹底的に鍛え上げたトレーニングをした気配があるから、色々と参考になるかもしれん
ブゾーニやラフマニノフの場合は、人差し指と小指でオクターブが余裕だったタイプでこれはかなり厄介だけど
0480名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 07:36:09.99ID:xjQHfCPY
シロティは英雄ポロネーズ中間部左手の下声を2345で弾けたらしいな
0481名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 08:42:46.05ID:Vn9JR/dC
そういう話ってどこかサイトで読めるところあったら教えて
0482名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 13:44:20.14ID:TFzqL/FW
デタッシュのオクターブ奏で2345を使える意味は殆どないと思う
0483名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 16:18:16.43ID:aznsmpNH
>>482
あまり疲れなくていいと思うけど。
0484名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 10:15:04.36ID:BW68Fb8G
こんな感じの曲目でジャケットが林？の風景画のリスト作品集があったと思うんですけど、タイトルとか知ってる人いますか？
この作品集の演奏が良かったような覚えがあるんです


disk1 全部管弦楽曲
前奏曲
幻想曲
ピアノ協奏曲

disk2 全部ピアノ曲
メフィストワルツ
ピアノソナタ
超絶技巧
孤独で宗教的な調べ
ハンガリー幻想曲 ピアノ版
0485名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 12:36:18.82ID:U9B56vQO
ｲﾅｲﾖ
0486名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 14:21:39.18ID:PY3s9MN7
>>485
検索しても出てこないし、もう廃盤になったのかな…
スレ汚しすんませんでした
0487名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 15:32:43.28ID:nwdi0ibY
>>486
出遅れた
もしかして↓これじゃね？
http://www.amazon.co.jp/dp/B0007OE2EE

指揮がカラヤン、アバド
演奏がチェルカスキー、アルゲリッチ、アシュケナージ、リヒテル、アラウ他
0488484です2013/10/08(火) 18:39:26.58ID:PY3s9MN7
>>487
それに間違いないです
小ぶりなベストっぽくて良いなと思ってずっと探してました
ありがとうございました！
0489名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 12:11:14.62ID:feDHtBpd
オグドン
キーシン
クリダ
ケンプ
シフラ
チッコリーニ
ハフ
ブレンデル
ベルマン
ボレット
ホロヴィッツ
ワイセンベルク
ワッツ
（五十音順）

他にピアニストで聴き忘れてるのある？
0490名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 12:46:49.41ID:ru39v438
それ以外でと言われてもハワードw

カツァリス
0491名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 12:57:32.06ID:UxTGyvhR
>>489
アラウ

特に、孤独の中の神の祝福
絶品とは、こういう演奏を言うのだと思う
0492名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 12:59:54.47ID:UxTGyvhR
>>489
あと、若い頃のアシュケナージの超絶も悪くない。
0493名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 13:36:39.34ID:feDHtBpd
>>490-492
ハワードはまだ手を出す自信がないけど
カツァリス、アラウ、アシュケナージはどれも聴いてみたい
「孤独の中の神の祝福」が大好きだから、まずはアラウかな
よし、新たな目標が決まったぞ

レスありがとう〜
0494名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 17:57:56.48ID:472BI7Bk
>>493
アラウのを聴けば他演奏者のを聴けなくなっちゃうから最後にした方が良い
0495名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 21:31:28.96ID:UxTGyvhR
>>494
やっぱりそう思う？
0496名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 08:00:27.64ID:kpqpJU/h
ステマ乙
0497名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 21:30:57.86ID:3bnDE2dT
アムラン忘れるな
0498名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 22:31:22.49ID:me/+9Kw3
オフチニコフも忘れないで
0499名無しの笛の踊り2013/10/13(日) 04:26:30.13ID:DAAvxEwL
オフチニコフは超絶技巧練習曲以外に録音あるの？
0500名無しの笛の踊り2013/10/13(日) 13:31:24.01ID:djmbUHQj
ﾅｲﾖ
0501名無しの笛の踊り2013/10/13(日) 16:15:23.52ID:8K7UlrD4
ダンテソナタとかある
0502名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 14:43:07.02ID:8cDNJaU7
まだ100年しか経過してないから、
リストの作品はあんまり時代を感じさせないね
0503名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 17:03:06.19ID:rG76X1v9
リストのトップ演奏家はシフラです。

その演奏は音楽的にも、シラフでは聴けません。
0504名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 21:03:19.29ID:AdqebQ6A
シフラはクセがありすぎるからなあ･･･
伝え聞くリスト自身の演奏スタイルはホロヴィッツがもっとも近いのではないかと思う
0505名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 21:13:20.67ID:9ZaXEh3t
シフラはハンガリー出身＋編曲物通じてピアノヲタクに発見されたってことで二翻乗っちゃってるな
0506名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 20:24:45.47ID:3JpXAzNs
リストの性格は大雑把そう
0507名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 21:39:25.86ID:B/DMtzgM
前に読んだリストの伝記で「半音階的大ギャロップ」が
観客に大ウケだったという部分を読んで
思い浮かんだのはシフラの演奏だったｗ
0508名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 22:11:04.52ID:2sw+P68T
半音階的大ギャロップといえばゲキチだわ。
毎回音足して色んなバージョンで弾くから、観客(？)がノリまくり。
0509名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 11:21:34.99ID:dSfeF2cK
ロルティのオペラ編曲集すごくよかった
明晰さと推進力ではピカイチ
0510名無しの笛の踊り2013/10/23(水) 11:47:39.63ID:F0CrQe+f
>>460
ハンガリアンラプソディーならサンソンフランソワも全曲録音してるがミスタッチばかりだ
0511名無しの笛の踊り2013/10/23(水) 13:16:18.04ID:g0Zn97ht
ロマが白人の幼児♀を誘拐したんだって？
0512名無しの笛の踊り2013/10/24(木) 06:20:18.31ID:IDaZ6XSu
この人はハンガリー人では無い

ドイツ人とするべきだ
0513名無しの笛の踊り2013/10/24(木) 09:21:19.31ID:dlrl7oxz
以降>>431からループ
0514名無しの笛の踊り2013/10/28(月) 02:58:22.85ID:CY7tOObu
ではハンガリー最高の音楽家はバルトーク・ベーラか
0515名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 02:59:53.95ID:6W/tDvvj
ハンガリー人じゃないというのはわかるけどドイツ関係無いでしょ
オーストリア帝国で生まれて血筋も4分の3オーストリア人なんだから（当時と今じゃ概念が違うかもしれないけど）
ハンガリーかオーストリアか、だよ
0516名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 08:37:04.79ID:EXvjvgyy
どこの国の人かを決めるのは、血統とともに本人のアイデンティティでしょ？
だから帰化なんてものもあるわけで、たとえばラモスは日本人なんだよ。
ショパンも明確にポーランド人。
で、リストも本人がそう考えてたのだから、ハンガリー人でいいじゃない。
0517名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 20:16:00.14ID:6W/tDvvj
まあラモスは日本語喋れて現役当時から日本に在住してるからねぇ
ショパンもポーランドに移住して学校通って、ポーランド人よりポーランド的とされるほど精神と言葉や習慣を家庭に浸み込んでいたわけだし

リストはハンガリー人とされるほどハンガリーとの接点がほとんど無いというところが議論の的なのよね
ほとんどドイツ系でも私はハンガリー人だという意思は結構だが、それを移住やら言語の取得やら、なんらかの形でハンガリー人というのを示さなければならない
0518名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 20:31:33.77ID:6W/tDvvj
まあ唯一4分の1ハンガリーの血が入っているというところが救いだね
ハンガリーへの愛国意識があって出身地もハンガリー(？)とすれば、ハンガリー人とされなくもないかな
せめてハンガリーに移住するか、ハンガリー語を取得するかのどちらかは欲しかったけどねぇ
0519名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 21:27:26.25ID:DmzwTorh
当時のオーストリア・ハンガリー帝国もドイツ諸国も、今みたいな国民国家じゃないんだけどな。
0520名無しの笛の踊り2013/10/30(水) 04:28:46.19ID:qz/rYSOJ
それはあるね
モーツァルトがオーストリア人かドイツ人かの議論だとまさにその理由で論争になってる
当時には今のオーストリアという国家も無かったし、今のドイツという国家も無かった
0521名無しの笛の踊り2013/10/30(水) 22:02:47.64ID:qKELrrkU
バルザックの小説読んでたら、上手いのはみーんなドイツ人って話があって
当時の有名音楽家を書き出してたんだけど、その中にリストの名前がｗ
リスト活躍中の当時、本人がハンガリアンだって言っても
ドイツで勉強してドイツ語しゃべるリストが、ドイツ人て認識されて当然だよな
0522名無しの笛の踊り2013/10/30(水) 22:38:47.89ID:JVMxAA2c
普通はそれで済まされるんだけど、本人がハンガリー人だって言い張ったから問題っぽくなってるだけなんだよな
ラヴェルもスイス人とバスク人の子供で、バスク語喋れる（本当かは不明）って自慢してたらしいけど普通にフランス人として扱われてるし
0523名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 02:02:10.39ID:Iu/8k6U3
ハンガリー人とするならスレタイをリスト・フェレンツにしなきゃダメでしょ
0524名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 02:31:06.80ID:SiJiPmg7
ハンガリー人だと言いながら、ドイツ語読みで名乗るところがｶﾜｲｲ!
0525名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 02:34:22.80ID:ELxDNT8O
名前は完全に呼ぶ人任せで、本人は絶対に "FLiszt"としか署名しなかったらしいぜ
それでもFranzで呼ばれてるのがドイツ人扱いを物語ってる訳だが
0526名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 02:57:17.87ID:SiJiPmg7
呼ぶ人まかせって、なんだかなあ
自分はハンガリー人ってことが気に入ってるだけの
一種ファッション感覚だったんじゃないかって気がする
0527名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 21:30:40.82ID:Iu/8k6U3
せめてハンガリーに住んでさえいれば
0528名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 23:10:10.07ID:luxNW8LS
歴史上掃いて捨てるほど居る「筋金入りのナショナリスト」が
皆恥じ入ってしまう程の、「筋金入りのコスモポリタン」なのですよ。
0529名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 21:44:52.23ID:YKaQc7Lj
リストはしばしば、ハンガリー生まれの生粋のハンガリー人であると思われがちですが、（多くの方がすでにご存知のとおり）実はリストの生地は
厳密にいえばハンガリーではなく、現オーストリアの小村ドボルヤーン。リストの父親の生まれもネメシュヴュルジ（現オーストリア）で母語はドイツ語でしたし
母親はドイツ系で生まれもウィーンに近いクレムス（現オーストリア）でした。
ちなみに、リスト家で話されていた言語はドイツ語。ティーンのころにパリへ移り住んだリストが生涯に渡ってもっとも得意にしていたのはフランス語でした。
リストは晩年、ブダペストに家を持っていましたが、ハンガリー語はほとんど話せなかったといいます。

リストは1823年、12歳でハンガリーにて演奏会デビューしますが、面白いことに、このときの演奏会チラシには「私はハンガリー人ですよ」と丁寧に書かれていたとか。
同年末にパリへ到着したリストは、その後またたく間にこのコスモポリタンな大都会で成功を収めていきますが、人種差別によりパリ音楽院の入学を拒否されるなど
何かと出生やアイデンティティの問題では苦労の連続だったようです。
リスト自身が「私は心の中では常にハンガリー人なのです」としばしば口にしていたとおり、彼の"心"の故郷、それがハンガリーでした。
リストはヨーロッパ中を絶え間なく旅しましたが、彼はハンガリーに常に心を寄せ、特別な愛情を注いでいました。
0530名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 21:48:28.97ID:YKaQc7Lj
たとえば、リストがライフワークとして行っていた支援演奏会でもっとも有名なのが、1838年4月にウィーンで行われた10公演連続コンサート。
これは洪水で大被害を受けたハンガリーへの義援金を集めるためのチャリティ公演でした。ちなみに、クララ・シューマンの父ヴィークやツェルニーがこの演奏会を聴きにいったそうです。
さらにリストは79年にも、川の氾濫で被害を受けたハンガリーのために、ブダペスト他でチャリティ・コンサートを行っています。

少しさかのぼりますが・・・73年には、ブダペストでリストの芸術家活動50周年を祝う大祝典が、ハンガリーの国家行事として行われました。
ブダペストはリストの生前からすでに、彼をあたたかく支える故郷であったわけですね。
0531名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 21:49:15.44ID:s7WxbNVG
これ貼りなさいよ　www.kajimotomusic.com/jp/news/k=844/
0532名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 21:52:34.58ID:YKaQc7Lj
そんなリストが、常に情熱をもって目論んでいたのが、「ハンガリーに音楽院を設立すること！」でした。
リストはこの夢を叶えるべく、1840年代からコツコツと動いていたといわれています。
リスト音楽院の前身となった歌の学校にも多額の寄付をしていましたし、長年、音楽学校設立のために資金を積み立てていたとか。
念願かなってリストがようやくブダペストに「ハンガリー王立音楽院」（現・リスト音楽院の前身）を設立したのが
1875年11月。もちろん、この音楽院は世界で唯一、「リストにより設立された学校」です。

リストは学長として実際に指導にも当たりました。
ちなみに・・・現在のいわゆる「マスタークラス」を確立したのも、リストだといわれています。

音楽院は79年にブダペスト内で一度引越しをし、アンドラーシ通りに住所を移しますが、ここには現在リスト記念館があります。
リストがブダペストに滞在するときに住居として使用していたのが、まさにこの旧リスト音楽院でした。
1907年、音楽院はリスト・フェレンツ通りに移り、現在に至ります
0533名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 21:54:38.36ID:YKaQc7Lj
リスト自身が、音楽院創設にあたって最もこだわったのは、ハンガリーの音楽の発展に寄与する人材を輩出すること
そしてハンガリーの民族音楽の研究や演奏をサポートすることでした。
さらにリストは、歌手や打楽器奏者を含めたピアノ専攻"以外"の学生にもピアノをきちんと習得させるカリキュラムを組み
教会音楽のコースを独立させて重視しました。

この名門音楽院から、やがてバルトークやコダーイ、ドホナーニら、のちにハンガリー音楽史を支えることになる
名音楽家＆教育家たちが巣立っていきます（この3人は、さらにリスト音楽院で教鞭もとりました）。
コダーイは現在でも、リスト音楽院の"名誉学長"です。
0534名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 22:01:22.42ID:BsougYN2
改めてリスト大先生の偉大なる功績に惚れ直しました。
超一流やね！
0535名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 00:13:04.90ID:xbd0aD0Q
リスト大先生の12の技巧的習作は
ほんとに丁寧に基礎練習がみっちりできてありがたい…
0536名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 12:20:30.12ID:PHsauy71
今月からピアノ始めたんだが
毎日15分練習していつリスツ弾けるようになりますか？
0537名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 12:35:24.46ID:blJV+O20
曲によるとしか
1日15分（かなり短い方だ）だと、易しめの曲で1年とかかな？
リストの標準的な難易度の曲だったら、ずっと1曲だけやってもそれっぽくなるまで2、3年は覚悟しないと
0538名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 16:41:43.07ID:dtJ4Czyx
>>537
どの曲を想定してるんだ？
初心者が15分の練習1年でリストが弾けるわけないだろ。
うまくいって月光ソナタ1楽章とか悲愴ソナタ2楽章だ。
0539名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 21:55:33.86ID:5Cg0YQjm
>>538
リストにも易しい曲はあるんですよ。
晩年の曲に特に多い。「夜想曲・夢の中に」だったかな。あれならバイエル程度で弾ける。
中期の曲なら、コンソレーションとかもバイエルよりは難しいがチェルニー30番くらいかな。
そういう意味だと、ショパンのほうがむしろ易しい曲はあまりない。
あなた、あまりリストのピアノ曲知らないでしょ。
0540名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 22:04:44.80ID:vEv01P2g
コンソレーション3番も3度があるじゃんｗ
毎日15分の練習でもいいけどさ、レッスンに通った方がいいと思うよ。
あと手の大きさもあるけど、やさしめの曲なら可能性はある。
0541名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 10:11:14.39ID:3aoRKX5M
>>539
だから一年でそのレベルに達しないでしょ、そこそこ才能ないと。
ピアノやったことあるのかい？
0542名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 10:46:40.93ID:ru8cer70
>>541
あなたのいう「レベル」なるものに達することを要求するならば、
バイエルだって1年ではまともに弾けないことになるよ。
>>536や>>537が考えてる「弾ける」は、指が音符を追えるかどうか、だと思う。
私もあくまでそのスタンスで>>539を書いたまで。
>>540
3度はチェルニー30番にもあります。
0543名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 10:53:42.56ID:ru8cer70
>>541
ちなみに私が反応した>>538には、悲愴の第二楽章が「初心者が毎日15分練習して弾ける(かもしれない)曲」
としてあげてある。
もし、悲愴の第二楽章がそのような練習で弾けるような人なら、
充分リストの「夜想曲・夢の中に」や暗い雲は弾ける。
いや、曲が短いし、使われてるテクニックからして、悲愴よりよほど簡単だ。
0544名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 22:48:38.40ID:OLXFuRfC
リストはやっぱりピアノの使い方を知り尽くした人だから、実際簡単なのに演奏効果が高い=難しそうに聞こえる曲も多い。時季的にクリスマス・ツリーとか良いんじゃなかろうか
0545名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 01:35:56.03ID:DCT+SbaT
>>542
弾ける・弾けないの話になるとこの問題が絡むね。
そのへんを故意にぼかして人の悪口言うレスなんてありがち。

昔宮沢明子のチェルニー30番のレコードを聴いて、これが「演奏」ってものかと感じ入ったことがある。
自分はピアノ習ったことないから推測だが、ふつう学習者にはこんなレベルは要求されないだろう。
スレチ気味ですまん。
0546名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 02:07:55.56ID:RfM7WlVv
ピアノど素人の俺の親父は三ヶ月くらいで月光1楽章を自分で満足できる程度になったし
コンソレーションも同じくらいの期間か、電子ピアノだったらもっとはやくいけると思うよ
0547名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 02:37:57.60ID:u30qwv3F
フジコヘミングさんが、「リストは超絶技巧で、ショパンは刺繍するような細やかさ」と言っていたな。
どちらの方が難しいとは一概に言えないと。
ショパンの「ワルツ　第三番」など素人が聞くとシンプルに聞こえるけど、
それなりにテクニックは必要なの？

シンプルな譜面は、子供の練習局のように無機質に聞こえないように弾くのが難しいと、ある音大性が言っていた。
0548名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 02:40:23.81ID:Nd+Rm2fy
ショパンで必要なのはテクニックと言うかセンスだな。
0549名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 02:45:57.66ID:u30qwv3F
ショパンとリストはどちらもイケメンで、魔術師のようなピアノのプレイで、女性にもてまくったらしいね。
NHKの番組でやってた。リストが吸った煙草の吸殻を女性たちが取り合い、リストが移動すると、リストを見に来る女性たちで大渋滞した。って。
0550名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 05:54:37.62ID:hU72oBGy
>>547
単純に指の動きだけでいっても、ショパンのワルツ二番のほうが、
リストの「夜想曲・夢の中に」よりもかなり難しい。
いや、そもそも「夢の中に」は、全くリストっぽく聞こえないかもしれないくらい単純な曲。
0551名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 06:01:58.28ID:hU72oBGy
>>549
作曲家の世界って、有史以来シューベルトくらいまでほとんどその容姿が素敵だなどと言われた
人は見かけないのに、
ショパンとリストの時代から突然そういう人が沢山出てきたのは面白いと思うな。
シューマン、メンデルスゾーン、ブラームスあたりにもその容姿がなかなかだったとの記録を見かけるし。
ブラームスなんて、年取ってからの写真はムサいオッサンにすぎないが、若い頃は嘘のようにイケメン。
0552名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 06:29:25.20ID:ZaDygI3P
リストが30代の若さで演奏家を引退したのは何か理由あるの？
0553名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 07:00:30.96ID:hU72oBGy
>>552
水虫が悪化したから、とかかな。
0554名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 10:36:31.82ID:eI3zGxrZ
旅するヴィルトゥオーソの生活に嫌気がさした、みたいな話がどこかに書いてあった。
綺麗事みたいな気もするけど、その後の仕事を考えるとまるきり嘘でもなさそう。
その他にも、既に十分稼いだから、とか、新しい愛人ができて落ち着いた生活がしたく
なった（楽長職のオファーを受ければそれが可能だと思った）ということもあるかと。
0555名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 11:04:41.48ID:qXBdQTVx
それにしてもワイマールに落ち着いてからいきなり作曲業が充実してるのは面白い
0556名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 11:18:34.56ID:uUeR/tvU
ずっと演奏活動を続けていたらタールベルクみたいになったんじゃないか？
演奏家を引退して、作曲や後進の指導に徹したからこそ今の評価があると思う。
0557名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 11:43:50.59ID:fhIB/CpE
>>551
教会や宮廷にあった音楽が、下衆のものになっただけさ。


下衆相手にドサ回りじゃ隠遁したくもなるさね。
0558名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 14:18:55.08ID:ZaDygI3P
>>554
なるほどね
何でやめたのかなとふと気になったんだけど、生活を変えたかったってことか
どうもありがと
0559名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 14:18:55.60ID:4FdO+Gf8
>>556
活発な演奏活動と充実した作曲とはなかなか両立しがたいよね。
リストと逆の例がラフマニノフ。
祖国を離れてからコンサートピアニストとして終生活躍することになるが、
作曲は思うに任せなかった。
0560名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 15:28:06.05ID:J0JwjPaf
>>552
演奏の頂点が見えたからじゃないかな。
それでも、しばらくは超絶技巧なんだろうけど。
0561名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 16:10:26.94ID:0gQV+7oo
遅ればせながら「11人の名ピアニストによるラ・カンパネッラ」を聴いたんだが
想像以上に個性豊かで驚いた
専門的なことは分からないが、明らかに音足してないか？と思う人もいて
ああいうのってよくあることなの？
0562名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 16:33:20.68ID:4FdO+Gf8
>>561
カンパネッラそのものがパガニーニの原曲からの編曲だし、リストも何度か改作してることもあって、
ソナタみたいな作品に求められるような厳格さはないですね。
0563名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 16:57:21.34ID:0gQV+7oo
>>562
そうなんだ、ありがとう
時代性もあったのかもしれないけど、昔のほうが自由だったみたい
シフラと同い年のシモンとアンダがすごかった
悪い意味じゃなくて、聴いていて思わず笑っちゃったくらいｗ
0564名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 21:26:40.21ID:pa4KUKkS
パガニーニ大練習曲全曲の面白い音源を教えてください
CDでもyoutubeの動画でもかまいません、ヴァイオリンの響きを模倣した感が強いものがいいです
今まで聴いたのはワッツとウーセ、ハワード、アムランくらいです
0565名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 19:00:43.94ID:/8i6woJX
ハワードアムランとはまた大外れを二つもｗ
アムランはライブはいいけどスタジオは生気が全くない
05665642013/11/17(日) 21:05:54.34ID:GHPz63Qc
>>565
じゃあ、何がいいんですか！！（机ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ）
0567名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 21:34:39.17ID:/8i6woJX
>>566
ごめん、その曲は集めたことないからわからないｗ
その二つがひどいということしかｗ

巡礼の年第三年や晩年の作品は集めてたけど

もちろんパガニーニ練習曲は大好きだけどね
他に詳しい人が降臨するのを待つしか…
0568名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 10:27:44.63ID:Sd1zK5AS
＞もちろんパガニーニ練習曲は大好きだけどね

じゃあせめててめえが聴いてるものでも書いてけやたこすけ
0569名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 11:31:54.22ID:2fF/n76P
>>564
つうか、あまり録音がないんだよ、その全曲集。
コンクールでよく弾かれる定番な割にはね。
クレショフの東京ライブなんか勢いあっていいと思うけど
ミスタッチがあると文句つける人がいるかもしれん。
0570名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 12:26:55.91ID:uesEqOUw
超絶のほうのパガニーニはペトロフが弾いてるよね
0571名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 19:49:03.35ID:VWVKseBB
ワッツのなかったっけ
0572名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 20:00:31.30ID:2fF/n76P
>>571
ワッツのは>>564がもう聴いてるって。
結局ワッツのがベストだと思うけど。
0573名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 21:19:51.53ID:HZ9FboxR
ペトロフってよさそうなイメージだけど・・・

ビレットも好きなピアニスト
いかにも派手で目立つタイプではないけどね
0574名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 15:16:39.28ID:psGQZv5v
>>573
それは>>570の流れ？
ペトロフはいいピアニストだけど、>>570のはいわゆる「パガニーニ大練習曲」とは別もの。
0575名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 15:49:07.73ID:TUeF0wZE
ラエカリオ盤は再発しないのか？
0576名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 15:51:35.59ID:6ca/5noR
初版の超絶と改訂版の大練習曲の違いって4番とカンパネラだけで
あとはそんなに大きくかわるもんでもないと思うけど
0577名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 16:29:13.05ID:T+C2mKYA
アムランは手が大きいし軟らかいんだから大・超併禄するべきだった
ペダル使いすぎてぼやける気はするけど

>>576
6番も大きく違うぞ
0578名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 21:26:01.16ID:oHCO4TwA
アムランは録音が少ないレパートリーをもっと積極的にレコーディングするべき
他のピアニストは弾きたくても（技術的）に弾けないんだから
0579名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 22:10:21.27ID:itMwXWjx
アムランの解釈てあまりおもしろくないんだよな。
0580名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 23:33:01.81ID:l0LTo0d7
>>579
ライブは生き生きとしてて全然別物
ウィグモアホールライブCD聞いて驚いた

ブニアティシヴィリはゆちゅぶで見たロ短調ソナタミス多すぎてひどかった
ノーミスならいいってもんでもないけど程度があるだろ…
0581名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 07:00:06.98ID:C5cLQtwa
>>580
アムランのライブは、東京でアルベニスのイベリアをきいたが、正直あまりぱっとしなかった。
ショパン＝ゴドフスキーのCDのほうがずっと素晴らしかったし、ライブは別物というのには同意しかねる。
イベリアのライブなら岡田博美のほうがよかった。
0582名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 07:27:35.77ID:BxE/yyRA
>>581
そうなのか、それは失礼しました
0583名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 11:56:13.92ID:xyMFkmAW
アンスネスとやったストラヴィンスキーの春の祭典はよかったけどな。
こういうテクニックでゴリゴリ押していく曲はやっぱり強い。
0584名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 17:43:12.68ID:BxE/yyRA
関係ないがファジル・サイのバッハアルバムは良かった
リスト編曲のamollもいい

ソナタやらないかなー

リストのバッハ編曲って542-548の見事に傑作揃いを網羅してるんだよな
そこらへんリストの慧眼に打たれたことがある
0585名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 18:43:41.77ID:xyMFkmAW
>>584
ファジル・サイのリストのソナタなら録音はあるが？
ライブでまたやらないかってこと？　
0586名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 20:14:21.48ID:BxE/yyRA
CD出てたのか
チェックしてみる。ありがとう
0587名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 20:25:48.36ID:xyMFkmAW
>>586
知らんかったのか。
アレは凄い演奏よ。買って聴く価値はある。
0588名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 19:52:16.64ID:FihzFUln
個人的には北島三郎と和田アキ子は他の人に席ゆずってくれて全然構わない
むしろ、こんな良い人いたんだ、って人の登用を望むわ
0589名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 19:53:08.93ID:FihzFUln
ほんとすいません。思いっきり誤爆です。
0590名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 20:14:27.62ID:i0XLRUCw
激しく誤爆だが同意w
0591名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 01:37:38.30ID:AeZ5QR/i
伝説を2曲とも収録したCDでおすすめない？
0592名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 07:47:30.40ID:evBr1quE
つ【apex】
0593名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 15:22:07.74ID:yT5nNbZy
ヴァージンクラシックのスティーヴン・ハフは二つとも入ってなかったっけ
あれ２枚組で廉価だけど選曲といい演奏と言いめちゃくちゃよかった
0594名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 15:30:44.20ID:h23LrtHD
ハフのリストアルバムいいよね
でも2つの伝説ならケンプを推したい
特に第1曲がオススメ
小鳥のさえずりがあんなに微笑ましく感じるのはこの演奏だけ
0595名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 16:04:01.57ID:wdXq1B4V
ハフは非常にいいよ。最近リストに限らずよく聞いてる。
ちなみに今週末N響でリストのP協を弾くことになってる。
0596名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 16:23:16.94ID:yT5nNbZy
俺クラシック聴き始めのころは廉価版ばかり狙っててハフ知ったが、よくて驚いたな
ハイぺリオンでその後ブレイクしたっぽいが

あと、今あるか知らないけどブレんでるのVOX旧盤ボックスは伝説はいってなかったっけ?
0597名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 16:38:17.87ID:h23LrtHD
あれ、今調べたらハフは伝説の第1曲だけじゃないか？
0598名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 16:52:41.02ID:yT5nNbZy
あれ、そうなのか
聴いたのは昔のことだから忘れてた

失礼しました

でもリストファンなら持っていても損はないアルバムだと思う

けんぷも機会を見て聞いてみます
0599名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 18:44:07.96ID:e6QuPat5
ステマ屋うぜー
0600名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 19:35:08.42ID:wdXq1B4V
いや俺N響から金貰ってねえし、ハフのホモダチでもないしw
0601名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 22:22:42.21ID:wNv+dz4I
数年前にも書いたけどハイペリオンのリスト全集はハワードじゃなくハフにやってもらいたかった
もしくはデミジェンコ
0602名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 22:36:10.01ID:TgEPE5Es
>>601
いや、あれは腕のあるピアニストに出来る仕事じゃないでしょ。
リスト研究家がピアノを弾いてみました、っていうような人じゃないと、
とてもリストにばかりあんなに集中はできないよ。
これがショパンやベートーヴェンなら別ですよ。作品数に限りがあるし、
駄作もあまりないから。
でも、リストの膨大な駄作編曲の隅々まできちんとつきあってこその全集と
なると、ハワード先生以外にはできっこない。
0603名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 01:41:36.87ID:72SZH4wL
ハワード先生ってリスト研究家なんだ
本とか出してないの？
0604名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 10:15:37.28ID:KErDgPsy
レスリー・ハーワードってリスト以外では名前聞かないな。
大体、リサイタルとかやってるの？音楽院の先生っぽい感じがするんだが。
0605名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 11:58:26.72ID:2DBS0cTI
ハワードは安全運転の代名詞
資料的楽曲ならそれでもいいが打ち込みでも出来ること
リスト演奏はそれじゃ面白くない、やはりスリルがないと
0606名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 16:01:16.34ID:KErDgPsy
>>605
やっぱり超スピードでかっ飛ばして、トチりそうになって
「あ、危ねえ。。もう少しで事故るとこだった。。」と聴くのがリストの楽しみ方だよなw
0607名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 16:07:19.07ID:kbHBVgiP
ハワードの演奏は生気がない

>>606
俺はそうは思わない
話題にしたハフなんてなんら危なげないけど表現力強いし

まあ危なっかしくてもハワードよりは断然いいけどなｗ
0608名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 17:06:25.85ID:U4SPADtD
>>604
自分は、アバドのペトルーシュカにピアノで参加してるのしか知らない。
0609名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 17:38:01.28ID:rxG4CXw5
>>607曰く「ハワードの演奏は生気がない」

そう取っていいのなら俺はそうは思わない
ハワード先生はリスト研究家がピアノを弾いてみました、ってわりには凄い熱演もあるよ
独奏版の死の舞踏なんか恐れ入り屋の鬼子母神まっつぁおでした
まぁ確かにテンポだとかリズムだとか変な魔だとかなんだかなぁってとこも
あるにはあるけど、研究家だとか学者さんの雛形演奏って感じじゃなかったと思う
0610名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 18:24:29.95ID:KErDgPsy
>>608
そういうのもあるのか。
調べてみたらリストプロジェクト終わってラフマニノフの協奏曲の新譜出したようだな。
あとコンサート活動も地味にこまめにやってるようだ。

>>609
第二巻よかったよな。よく聴いてた。
0611名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 03:19:07.13ID:UniRfaRu
コツコツ買ってて全集ボックスが廉価で出たとき発狂した人はいるの?
0612名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 16:05:57.61ID:Tkl3NzjV
>>611
十数枚買っていたが全集買い直した
ナクソスでダブらないやつを揃える（2台ピアノ用とか）
結局ナクソスも20枚ほどあるがw
0613名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 16:52:38.44ID:G/i+3fDU
ナクソスのリスト全集はどうなったの？
0614名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 00:47:53.83ID:207yZDAD
今年出たVol. 37 が最新みたいだけど、いくつまで出るんだろ
リスト　ピアノ作品全集
http://naxos.jp/cat/series/15
Liszt Complete Piano Music
http://www.naxos.com/series/liszt_complete_piano_music.htm
0615名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 08:23:47.46ID:4Td5vi/8
ありがと
ブラヴーラとS140をシチェルバコフにやってほしいなあ
あの人、ペダル抑え目で弾くから音符の構成が際立って面白いんだよね
0616名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 23:29:18.83ID:tCrpJ4ww
ワルツ集が凄かったからハイペリオンの人達も
ハワードに全集を作らせる気になったんでしょうな。
私を含めて一枚ずつ全部買い揃えた人も。

今のワルツ集のＣＤのカバーは魔女みたいのだけど、
大全集の第1巻になる前に違うカバーで出てたらしい。
0617名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 10:12:12.41ID:3hUiX5Fd
シェルバコフのショスタコは逆にペダルが多目だけどな。
フーガも速めのテンポで進むから、対旋律の絡みよりも、
和声進行と響きが際立つ。

上手な人がバジェットに録音しまくってくれるのは有難い限りだ。
0618名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 18:55:50.63ID:pVm9hPUW
ハワードのブラブラ聴いてみたけどやっぱり無理があるね
アダージョは巧いと思うけど
0619名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 10:40:17.60ID:HFUZeVcw
ブラブラってどれのこと？
0620名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 16:56:19.43ID:FLHIuI7S
>>619
DISC82のトラック1のことでしょう?

パガニーニの《鐘》によるブラヴーラ風大幻想曲 S.420

まあ厳密にはほかにもリストのブラヴーラはあるんだけどね w
0621名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 21:01:53.13ID:ChHBJpN0
昨日の川崎のポゴレリチの演奏会行った人いるか？
リストのソナタはどんな感じだったのだろう。
俺は諸事情により残念ながら行くことが出来なかったのだが、実に悔やまれるがどうしようもない。
行った奴がいたら、感想を聴かせてくれ。
0622名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 22:26:34.02ID:4wDrpE76
>>621
影薄いスレも立たないピアニスト総合スレッドPart.7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1353470513/
0623名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 01:51:34.53ID:+n4fdgmP
>>621
この曲は聴いてる途中で今どこらへんだかわからなくなったり
またこの主題かよっと思ったりで、自分的には相性のよくない曲なんだが
今回のは聴き終わったあとの満足感がとても大きい演奏だったよ

最初のフォルテで轟音かますかと思ってたけど、忠実に尋常なフォルテ
出落ちにならない始まり方で、それで落ち着いて曲に入ることができた
演奏時間は長かったけど聴いててダレるようなところはなく
ずっと高い緊張感があってまったく飽きなかった

この曲を隅から隅までいろんな音で見せてもらった感じかな
ポゴレリチの集中が伝わってきたよ
0624名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 10:49:11.33ID:xEH/LvmI
ブニティアシバリ？の『愛の夢第3番』が思いの外良かった
一箇所だけA音をスラーで保持し損ねてる部分があったけど歌い回しは絶品、ボレットよりも巧い
0625名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 05:22:26.92ID:8gAOU1hF
ヤフーの知恵袋でリストが史上最高のピアニストかどうかという質問に対して
否定的な意見が多くてﾜﾛﾀｗ　

さすが知恵遅れと揶揄されるだけのことはあるわ
0626名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 06:17:53.73ID:v6D0W4/L
>>625
そりゃあショパンには負けるものね
0627名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 08:09:04.36ID:F2h4LsEb
検証できないからその質問自体成り立たないだろ。バカか。

とマジレスしてもいいのかしら。
0628名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 08:56:03.90ID:dP6bm9uh
何時何事にも自然科学的証明を求めるバカっているよね。

"なんじなんぷんなんじゅうびょうに言ったんだ？"

こういうセリフを言う小学生と同じ
0629名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 09:15:14.32ID:W4z1TAe3
すげぇバカが来た。
0630名無しの笛の踊り2014/01/01(水) 23:19:42.38ID:NvE+SwN2
>>626
ショパン「今彼（リスト）が僕の書いた練習曲を演奏するのを聞きながら手紙を書いている。なんという演奏だ!云々」
0631名無しの笛の踊り2014/01/08(水) 21:54:12.27ID:Hez36DKT
今で見たら史上最高ではないけど、当時としては天才的でトップクラスだったと思われる
0632名無しの笛の踊り2014/01/09(木) 01:14:23.06ID:v83X2UBG
彼には風貌、狂喜乱舞の弾き、大きい手と
個性があった。
0633名無しの笛の踊り2014/01/09(木) 07:48:57.03ID:aoS5b08A
初版パガニーニの4番を本当にインテンポで弾けていたのなら現代でも並べる者は居ない
0634名無しの笛の踊り2014/01/10(金) 01:18:15.72ID:gFtkxp2M
インポテンツ？
0635名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 06:11:00.49ID:fEl4cO7Y
Forchhammer, Theophil (1847-1923)
www.uni-magdeburg.de/mbl/Biografien/1029.htm
ハワードの全集には含まれてないが、お弟子さんによる交響詩のピアノ独奏用編曲シリーズでは
２番、８番、１０番を担当してて、荒削りなところはあるが他の担当と比べても悪くはない出来
８番や１０番はピアノに精通した人の仕事で、最小限の労力で効果が上がり弾いてても楽しい
ネット上には２番しか見つからなかったが、残念ながらスケッチで投げちゃって
推敲の足りない箇所があるけど、本人は即興でそれなりの形で弾けちゃったんだろね
ja.scorser.com/Out/4779280.html
0636名無しの笛の踊り2014/02/17(月) 21:52:50.61ID:9FFKa11n
「ラ・カンパネラ」のこのバージョンって俗になんて呼ばれてるんですか？
http://kie.nu/1Gu-
0637名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 22:42:05.97ID:y0ysLQPG
>636
ハワードのには出てこないから、オグドン版、なんですかね？
0638名無しの笛の踊り2014/02/20(木) 04:40:46.68ID:RkqeCFrF
>>636
John Ogdon plays Liszt/Busoni "La Campanella"
http://www.youtube.com/watch?v=L6aLKPtF6uc
ブゾーニ（編曲）版でいいんではないかと
下のほうにあるBV B 68
http://imslp.org/wiki/List_of_works_by_Ferruccio_Busoni
http://www.piano.or.jp/enc/pieces/10775/
06396362014/02/28(金) 22:46:41.52ID:0h2WeJkt
>>637>>638
ありがとうございました。
楽譜見つかりました！
0640名無しの笛の踊り2014/03/14(金) 01:39:27.19ID:bHAfdTqd
ベルマンの63年だったかの超絶技巧練習曲ってもう買えないの？
0641名無しの笛の踊り2014/03/14(金) 01:44:51.92ID:5Hxu8yfA
>>640
超絶技巧練習曲集、ロ短調ソナタ、他　ベルマン（３ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3844120
0642名無しの笛の踊り2014/04/02(水) 17:16:04.93ID:Gk/OkRLf
今年はズガンバーティのアニバーサリーイヤーらしいけど
ズガンバーティによる「理想」の連弾版編曲と
ブライトコプフによるリスト旧全集のシリーズ担当者（では校訂者としてのブゾーニが有名だけど）
としての関連性がどんなもんであったのかについて

ちなみにブゾーニにはパガニーニ練習曲やハンガリー狂詩曲に、校訂譜と編曲譜の異稿が存在するけど
「理想」の連弾版にも、そのような関係性が存在するのか
旧全集の連弾版編曲シリーズで唯一クレジットされてるズガンバーティには
単なる校訂以上の積極的な関与が認められるのか
近年新たな校訂を付され刊行されたズガンバーティ全集の中の出版譜とは
異稿の関係にあるのか、あるいは新校訂に基づく改訂なのか

そのあたりがポイントになろうが、はたしてアニバーサリーイヤーで解明されるのであろうか
0643名無しの笛の踊り2014/04/03(木) 02:33:24.39ID:kND4CmDJ
なんかすごい人が来たなｗ
0644名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 16:44:47.37ID:aIvZGm2Z
最近アド・ノス〜が好きになってきた
最初長くてよく分からんと思った曲も楽譜見たり繰り返し聴いたりしたら分かっていくもんだね、今更だけど
次は交響詩を攻略していく予定
0645名無しの笛の踊り2014/04/23(水) 11:49:26.48ID:sW0OmsKD
>>643
正直>>642が何言ってんのか全然わかりませんですｗ
0646名無しの笛の踊り2014/04/23(水) 19:05:10.03ID:ukf93wLA
交響詩「理想」のピアノ編曲のあれこれをいってるんでしょ？

フリー楽譜のhttp://imslp.org見てたらなんとなく分かるんじゃない
理解しようとは思わないだろうけどw
0647名無しの笛の踊り2014/04/23(水) 21:13:30.78ID:oVe36d/I
碇山典子による「パガニーニの『鐘』によるブラヴーラ風大幻想曲」聴いた人レビューをお願いします

あとハナクソスのリスト：ピアノ作品集の曲目選定はどうにかならないのかね
ディスクは多くても楽曲が被りまくってる
0648名無しの笛の踊り2014/05/01(木) 10:48:51.52ID:LamS7YGN
ハンガリー狂詩曲はシフラが決定版とかいう評判ですごい損してるね
俺ならカンパネッラ勧めるよ
0649名無しの笛の踊り2014/05/02(金) 06:26:38.24ID:aqu85hJ/
シフラが決定版だなどと、そんな老人の戯言誰も信じてないだろ。

ミケが良いのは完全同意。鰤で廉価だからピサロも聴いとけ。
0650名無しの笛の踊り2014/05/02(金) 20:48:56.50ID:cUxuW81T
ミケって誰？
シフラは後期が抜けてる完全な全集じゃないのがね…
0651名無しの笛の踊り2014/05/02(金) 21:00:44.61ID:+4cLsVP2
ミケーレ・カンパネッラだろ
ラプソディックな弾き方ならツィモン・バルトもおすすめ
0652名無しの笛の踊り2014/05/02(金) 22:52:01.72ID:cUxuW81T
ファーストネームだとは気付かなかったｗ
カンパネッラは鰤から出てるこの2つは演奏どう？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5373183
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4143516
0653名無しの笛の踊り2014/05/02(金) 23:55:36.09ID:blvhD71K
どれも無理をしない真面目な演奏、その意味で価値はある
すごく上手いわけではないので難しい曲は物足りないところはある、あと録音がかなりオンで疲れる
後期作品はいい雰囲気だけどとにかくピアノの音が気になる
0654名無しの笛の踊り2014/05/03(土) 06:28:30.29ID:rprAAdXt
好きな人にとってはその旧いピアノの音色こそが売りなんだがな。

犬より尼が安いな。
0655名無しの笛の踊り2014/05/05(月) 14:46:56.55ID:ia/czqK6
これから「十字架への道行き」聴きに行くぜ
会場でご一緒する人はよろしくなんだな
0656名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 02:50:05.42ID:p3jxFbxb
シートミュージックというサイトで献呈をダウンロードしたのですが、どこの出版社の楽譜なんだろうと気になりました。
掲載ページは120ページから125ページまでで、歌詞もドイツ語で楽譜上に小さく書いてあります。
0657名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 05:20:31.61ID:h9QcQ9lr
ミケ分隊長を思い出したおまいはクラシック初心者
0658名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 09:06:01.66ID:/xhwjqah
>>656
imslp.org/wiki/Special:ReverseLookup/100033
これでしょうね。
1918年に初版のペータース版選集（ザウアー校訂）。
0659名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 18:10:48.79ID:F2GPA+2j
>>644
ブゾーニによるピアノ独奏版が出版されてるから
今度は音に出しながらアナリーゼを試みるがよろし
交響詩（12曲分全曲）もピアノ独奏版が２種類出版されてるから
スコアと並べながらアナリーゼを試みるがよろし

>>654
LPでワーグナー関係のやつ２つ持ってるが、音源は同一かな？
・バイロイトにあるワーグナーのピアノを使ってるもの（晩年作品とのカップリングのやつで、ジャケがそのピアノのアップ）
・若いときにイタリアで出したやつで、これは普通のピアノを使ってるはず（タンホイザー序曲とのカップリングのやつ）
後者は当時国内版も出てるはずだが、前者はLPでの国内版はなかったはず
0660名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 20:09:21.27ID:qoDVdODX
>>647
CD持ってる。
音響は好みだけど、丁寧で技巧的な部分以外は心地よいが、全体的に遅すぎて一回聴いたらもう2回目はいい。
難しい箇所は極端に遅い。弾けて当然のスピードまで落としてる。
0661名無しの笛の踊り2014/05/07(水) 01:14:14.31ID:tyfpIbOe
>>647
ハナクソスｗｗ
0662名無しの笛の踊り2014/05/07(水) 11:34:26.28ID:1mlHOgVJ
ナクソスの全集、演奏はけっこうイケてるんだけどな
0663名無しの笛の踊り2014/05/08(木) 07:22:48.86ID:3zEowPIX
ベートーベンのシンフォニーをナクソスに全曲録音してる露助さん、
バカテク激ウマだろ。

奴の録音は拾っといて損はないはずだ。
0664名無しの笛の踊り2014/05/09(金) 06:48:39.24ID:2rHw/zRJ
>>644
コンサート情報を検索してたら、面白いのが引っかかったから紹介
（検索結果によれば５番、13番、２番の３曲が今秋までのスケジュールでは発表済なので参考までに）

情報ソースは、新ドイツ派の活動を研究テーマとする上山氏の、リスト生誕200年にあたる2011年の論文（論旨は12の交響詩の「配列と調性」に関して）
最終稿の出版譜に典拠を求めた「詩的素材に基づくグループ化」という分類方法には、若干の疑問点は残り
シラーを掲げる「理想」を「I. 詩・詩人」に分類しない点に多少強引な部分（論拠の提示が弱い）が残るものの
ユゴーを掲げる「マゼッパ」を「I. 詩・詩人」に分類しない点と併せて
リストにおける標題音楽と楽曲成立の関係性（標題を基にした描写音楽ではなく、概念が先行した楽曲に標題を後付け）を鑑みれば
今後の曲目解説の改訂にも影響する、注目を集めても良い内容が含まれる

＜2014年の段階での一般常識＞
ユーゴーの叙事詩「マゼッパ」に基づく標題音楽
http://ja.wikipedia.org/wiki/マゼッパ_(リスト)
シラーの詩「理想」を元として作曲した
http://ja.wikipedia.org/wiki/理想_(リスト)
0665名無しの笛の踊り2014/05/09(金) 06:51:07.66ID:2rHw/zRJ
＜12曲の交響詩の詩的素材に基づく分類＞（当初は１〜９番の９曲の曲集＝チクルスとしての構想）
I. 詩・詩人：
１番＊＃Ａ（ユゴー作品）, ２番＊Ｔ（バイロン作品の主人公）, ３番＊Ｔ（オートラン作品）, 10番＊Ｏ（シェイクスピア作品の主人公）
II. 神話・伝説的英雄：
４番＊Ｏ（ギリシャ神話）, ５番＊Ｔ（ギリシャ神話）, ６番Ｔ（マゼッパ伝説）, 11番Ａ（西暦452年、アッティラのイタリア侵攻と教皇レオ１世の和平締結）
III. 民族精神：
７番＊Ｔ（ポロネーズ：公爵夫人の出身地）, ８番＃Ｏ（ラ・マルセイエーズ：1830年七月革命）, ９番＃Ｔ（ジプシー音階：1848年ペストのコシュート革命）, 12番＃Ａ（下記参照）
＊印：創作過程や初演時を含み、一度でも「序曲」と呼ばれたことのある７曲
＃印：「交響曲」の名称との関わりがある４曲（８番、９番、12番については下記参照）
無印：既存ジャンルと関わりを持たない２曲（闘争をテーマとし、金管の活躍、描写的要素が強いという音楽表現上の類似を指摘）
［終結部］大団円＝Ａ印, 凱旋＝Ｔ印, その他（平穏、悲観）＝Ｏ印

＜「革命交響曲」の変遷＞（一部補足）
(1)第１構想（1830年、パリの市民革命に想起）
・４ページの譜例付き構想メモ（革命理念「自由・平等・博愛」に基づく急進的姿勢）
(2)第２構想（1840年代前半のスケッチ帳）
・「フス派（プロイセン）のリート、ルター派（ボヘミア）のコラール、ラ・マルセイエーズ（フランス）」（民族結合の理念を模索）
(3)第３構想（1848-50年頃の構想）
・冒頭楽章「葬送行進曲」／最終楽章「ハンガリア」
　→８番「英雄の嘆き」（ラ・マルセイエーズ：1830年七月革命）／９番「ハンガリア」（ジプシー音階：1848年ペストのコシュート革命）の連続配置
(4)「理想」と革命交響曲の関連性
・革命の実行に対し市民革命の理念から離反していく現実と、過激な行動を排し個人の内面形成により調和ある人間性実現をめざすワイマール古典主義の台頭
・第２構想の理念面の継承：民族結合の理念→普遍的人類愛の理念（ベートーヴェンの第九をモデル＝フリーメイソンの理念）
・３部構成の交響曲として一時は計画
0666名無しの笛の踊り2014/05/09(金) 10:41:29.58ID:FJDMdOkS
「フン族の戦い」はカタラウヌムの合戦（451年）とちゃうん？
0667名無しの笛の踊り2014/05/09(金) 12:52:47.24ID:2rHw/zRJ
言われてみれば、そうですね
他にも補足部分に不備はあるかもしれません
気がついたら突っ込みを入れといてください
0668名無しの笛の踊り2014/05/13(火) 00:18:42.63ID:CorvrH5T
ロマンスというピアノ曲をYouTubeで見て気に入ったのですが、正式な曲名はありますか？
単体で書かれた曲でしょうか？
小品集のような楽譜の中に入ってるのかな。
0669名無しの笛の踊り2014/05/13(火) 03:52:22.88ID:Q1kzZk/D
>>668
そのYouTubeのURL貼っていただけないかと。
0670名無しの笛の踊り2014/05/13(火) 20:13:49.87ID:cEn+1m7M
ロマンス　Ｓ196
0671名無しの笛の踊り2014/05/16(金) 10:27:00.85ID:PMLNYh7x
俺ホロヴィッツの78年の聴いてロ短調ソナタのよさわかった！
リストってこんなに素晴らしい作曲家だったんだね…
0672名無しの笛の踊り2014/05/16(金) 13:49:35.49ID:cyQoajSK
78年のってどれ？
0673名無しの笛の踊り2014/05/16(金) 18:17:24.95ID:hH8pOKRi
>>649
信じるもなにもシフラはいい演奏だよ。下品な感じがまたいい。
そろそろ腕自慢の若手にハンガリア狂詩曲全集作って貰いたいが。
誰がいいかな。下品で上手いと言えば断トツでランランだがw
0674名無しの笛の踊り2014/05/16(金) 20:50:11.76ID:4/Mqpqqe
ちょっと歳食ってるケド、リストの下品、ドヤ演奏の見本としてゲキチを推す。
0675名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 14:55:41.80ID:u1R6e5Ww
ゲキチはメカニックの甘さがな。
下品なのはいいけど。
0676名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 17:55:27.09ID:+p8ijYo1
前にゲキチを聴きに行ったら、超絶技巧はすんげーうまかったけど伝説2番は変な所でミスってた。
ますますファンになった。
0677名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 22:08:38.34ID:9z1n/b+W
ゲキチの人間離れしている部分は、一度さらった曲は二度と練習しないとこ。
普通に練習したらもっと弾けるだろうに、と思うことが多々ある。
0678名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 00:07:40.81ID:t1zo+05e
今回のプロも重量級だ
・運命、タンホイザー序曲
・ラフマニノフの小品８曲（前奏曲、練習曲、他）
・禿山（ゲキチ編）
・イスラメイ

問題は、どこで休憩が入るかだなw
0679名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 02:09:15.67ID:t1zo+05e
『ダ・ヴィンチ・コード』の作者が近著『地獄』の刊行にちなんで、今年１月に
オランダのアムステルダムで講演会を行った際に、その前座の出し物として演奏された
地元のコンセルヴァトワールに通う12歳の少年（2001年生、ピアノコンクールの優勝歴あり）による
「地獄」（ストラダル版）を、10分ぐらいに縮めたダイジェスト演奏（ご家族による撮影と思われ）
https://www.youtube.com/watch?v=G5ZZGGH_6SA

なかなかキレのいい演奏で、ストラダルの譜面にはないオリジナルの即興的カデンツァ付き
催し物の性格上、延々と全曲演奏をするわけにはいかなかったのだろうが
ハープの歌わせ方や、7/4拍子を半拍ずらし２対３で刻むポリリズムの捌き方や
フガートの盛り上げ方など見所の多いアレンジなんで、ノーカット版も聴いてみたくなる腕前だ

ちなみにピアノ独奏版は他にタウジッヒ版と、フォルクハマー版があるようだが
どちらも交響詩独奏版でよい仕事をしてる門弟だけに、期待が高まる

これはフォルクハマー版のフガート（ストラダル版より音の厚みが少ない）
https://www.youtube.com/watch?v=0jafDm8B0dk
0680名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 01:44:00.31ID:MD4ppvL+
質問なんですが、発表会でロマンスと献呈を弾いたらかぶってると思いますか？
献呈をメインにしたいんですが、短い曲だからもう1曲弾きたいと思って探してるんです。
でも両方ロマンス系だよなあと。何か短いお勧めの曲ありませんか？
0681名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 06:24:08.30ID:9oOfVa6s
シューマンの歌曲編曲つながりで春の夜とか
非ロマンス系なら晩年のトッカータとか
宗教的な雰囲気の曲なら詩的でいて宗教的な調べ8番
技巧的なやつなら超絶エチュード2番
0682名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 08:48:32.73ID:oVqZ1PHt
>>681
超絶二番と献呈とは合わないのでは？
ド派手でどっちがメインかわからなくなる。
どうしても超絶ならば、三番。
ここはひとつ、コンソレーションからどれか一曲とかかな。
06836802014/05/31(土) 02:26:57.65ID:dOYzbI/x
ありがとうございます！
以前は超絶のような派手な曲が好きだったので（弾けないけど）、コンソレーションはじっくり聴いたことがなかったのですが、
ちょっと調べてみたらなかなか良いかもしれないです。ありがとう！
0684名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 03:49:03.28ID:W1AkzbKa
サントリーにラザレフ聴きに行ったやつはいないのか？
0685名無しの笛の踊り2014/06/06(金) 12:16:46.33ID:Lc/p8TOs
リストのロマンスS169の最後の手前の6つの音ってどうやって弾くんでしょうか。レッスンで弾いたことある方いますか？
左手から右手にパラパラっと弾いた後に左手で右手を越えてメロディーを単音で弾くのか、または右手で弾くのか、
全部左手から右手まで一気に弾くのか。
後者だとメロディー出にくいけど弾きやすい。
0686名無しの笛の踊り2014/07/01(火) 18:12:45.68ID:02TetgfM
リストの曲は邪道なんですか？
SNSでピアノを弾く人が何であんな曲を作ったんだ馬鹿野郎レベルとリストを評していたのですが・・・
0687名無しの笛の踊り2014/07/01(火) 18:28:57.70ID:NzHSjENf
>>685
なんでここで質問する前にツベで他人の演奏を聴かない？？
0688名無しの笛の踊り2014/07/01(火) 19:24:49.95ID:Gc00cv4d
>>686
その人が下手糞なだけ
0689名無しの笛の踊り2014/07/01(火) 19:25:25.36ID:VYZ1YkxS
>>686
そのSNSの発言者の真意が解らないから何ともいえないな。
例えば、その人の演奏技量がリストの曲を弾くにはあまりにも足らないので
毒づいているだけだとすれば、それはわあわからんでもない。
はたまたリスト作品の音楽性を根本から否定しているのだとすれぱ、それは無理解か趣味が合わないのかでしょう。

で、どっちなの？
0690名無しの笛の踊り2014/07/02(水) 00:09:45.30ID:LuxY19rC
>>686
派手で超絶技巧の曲を作った人ってイメージだけでの発言のように思う。
晩年の作品なんて、存在することすら知らないんじゃないかな?
0691名無しの笛の踊り2014/07/02(水) 00:32:18.79ID:+/b83wK+
つうか誰かが馬鹿野郎だといったから馬鹿野郎だと思い込むのも思考停止しすぎだろ。
0692名無しの笛の踊り2014/07/02(水) 05:51:26.87ID:POW6sLXt
>>688
ショパンの幻想即興曲が難しかったと言ってました
>>689
技量が足りなかっただけかもしれません
>>690
超絶技巧だけのイメージで音楽性は評してない人のように思えました
>>691
リストの作曲や弾き方が掟破りな面もあったのかな？と気になり質問しました
0693名無しの笛の踊り2014/07/02(水) 15:33:25.88ID:3OknU+hu
当時の「掟破り」ならショパンの方が掟破り。
どう掟破りなのかはコルトーの書いた「ショパン」で分析してるからそっちを読めばいいが、
今では常識なこともショパン以前はそうではなかったという革新的な技術上の問題もある。
ショパンはまともなピアノの先生にはついてないので、技巧上の問題は独力で克服したと思われるとも書いてある。
0694名無しの笛の踊り2014/07/02(水) 15:49:36.03ID:kOVwIocM
>>693
確かにほぼ同年代のショパンとリストたが、リストのよく知られた作品の
ほとんどはショパンの作品より後に作られたものだからね。
しかも、リストがまだ本格的な作品を出していなかった20代はじめに、
ショパンご本人から彼の革新的ピアノ技法の粋である練習曲集を献呈されてる。
つまりショパンのエチュードはリストのものになったのだ。
これはショパンからリストへの挑戦状ともいえる。
リストは当然ショパンの影響の下に作品を作ることにもなるわけだ。
0695名無しの笛の踊り2014/07/02(水) 16:01:06.28ID:r4Bgrz8r
挑戦状も何も、リストみたいに自分のエチュードを弾けるようになりたいってショパン本人が言ってますがな
編曲ばっかやってないでちゃんとしたものを作ればいいのにって、リストの作曲の才能もちゃんと見抜いてたね
0696名無しの笛の踊り2014/07/02(水) 16:13:40.21ID:kOVwIocM
>>695
いや、ピアニストリストの技量への挑戦状ではなくて、
ピアノ技法の多彩な展開の可能性という作品についての点。
ただ、すべての曲を難なく初見で弾けたリストが、ショパンのエチュードは最初うまくはいかなかった、
という話はあるけどね。
0697名無しの笛の踊り2014/07/02(水) 16:13:52.53ID:BEELmuHj
誰の影響の下にあったかといえば、シューベルトが大きい気がする
まぁ残念ながらリストを指して二流とか、もしくはもう少し控えめな批判を言う人は昔から結構いる
0698名無しの笛の踊り2014/07/02(水) 16:19:26.89ID:r4Bgrz8r
>>696
まだまともな作品を作ってなかったリスト対して
何でそんな挑戦をしたと考えるの？
0699名無しの笛の踊り2014/07/02(水) 16:56:06.38ID:kOVwIocM
>>698
いや、リストだって当時から作曲はしていたわけですよ。
でも、音楽的、あるいは技法的にもまだまだなものだった。
そこへショパンが現れた。技法も音楽性も高度なエチュードを引っさげてね。
ショパンはコンサートピアニストとしてのリストの才能への羨望と同時に、
自分の作品への自信もあったはずだ。
このエチュードはリストにこそふさわしいと思うとともに、君にこんな曲が書けるかな、という感情もあったはずだ。
まあ、結果としてリストのその後のピアニストおよび作曲家の両面において、
パガニーニの演奏とならんでショパンエチュードの果たした役割は大きかったと思う。
0700名無しの笛の踊り2014/07/02(水) 16:58:11.89ID:kOVwIocM
>>697
そう、シューベルトからの影響は見過ごせない。
リストのソナタは「さすらい人幻想曲」なしには存在しえない。
0701名無しの笛の踊り2014/07/02(水) 17:10:20.10ID:3OknU+hu
>>698
そら、当代一流のピアニストに自分のピアノ技法の粋を集めた練習曲集を「これ弾けるか？」と渡してみたいものだろうよ。
リストといえばなんといってもベートーヴェン→チェルニーの王道のピアニズムの継承者だし、
方やショパンはワルシャワで今一つな音楽教育しか受けられなかった田舎者。
0702名無しの笛の踊り2014/07/02(水) 17:14:48.13ID:r4Bgrz8r
>>699
＞君にこんな曲が書けるかな、という感情もあったはずだ

これだけじゃ想像の域を出てないとしか思えないな
ショパンが自作に強い自負心を持ってたのは疑いないけれど
リストの編曲に何かを感じてたのが確かとはいえ
それがエチュード出版当時にどの程度のものだったかはわからないからね
0703名無しの笛の踊り2014/07/02(水) 17:18:11.72ID:r4Bgrz8r
>>701
ピアノを弾く技術での挑戦って意味ならわかるよ
でも>>696はそうじゃないって書いてるから質問したんだよ
0704名無しの笛の踊り2014/07/02(水) 17:22:41.94ID:kOVwIocM
>>701
確かにピアノ教育についてはそうなのだが、教育全般については、
貴族師弟に混じってきちんとした教育を受けたショパンに対し、リストはピアノ優先で他のまともな教育を受けていないらしい。
だから、ショパンが即座に自然にパリのサロンに溶け込んだのに対し、
リストはどこか野暮ったさもあったという。
ま、ピアノ演奏については両者とも文句なく一流だったわけだけど。
0705名無しの笛の踊り2014/07/02(水) 17:28:26.84ID:kOVwIocM
>>703
そのわかるって感想と、あなたの
>>695とは矛盾してない？
自分の意見は、ピアノ技術への挑戦って意味合いもあったのだが、
695みてそういえばショパンはリストのようにエチュードが弾きたいといったのも事実だよなあと、
少し意見を修正したのだけど。
0706名無しの笛の踊り2014/07/02(水) 17:32:28.07ID:3OknU+hu
>>703
>>696に関して言うなら「技法」と「技量」は微妙に意味が違うぞ。
「技量」ってのは既知の「技法」をどれだけ身につけているかで、
ショパンが練習曲で提案した「技法」はリストにとって未知のものだ。
リストが初見で弾けなかったのはそういう理由。

で>>696が言ってるの技法は作曲上の技法でなくてあくまでもピアノ演奏上での技法のことだと思うけど。
0707名無しの笛の踊り2014/07/02(水) 17:40:45.18ID:3OknU+hu
>>704
それはどうかな？
サロンの交流で文学や絵画の談義を楽しんだのはむしろリストの方で、
ショパンはそれらに関して十分な知識は持ってたものの、
音楽家としての活動を始めるにともなって興味を失って彼の遺産として残った本はたった二冊。
一冊は殆ど使われてないフランス語の辞書で、もう一冊は読みつくされて擦り切れたポーランドの詩集。
0708名無しの笛の踊り2014/07/02(水) 18:07:13.00ID:r4Bgrz8r
>>705
同意してると見られてしかたない書き方をして申しわけない
ヴィルトゥオーゾの君だけど、この曲が弾ける？って見方ならまだわかるって意味だよ

>>707
遺産なんかよりも、サロンでの美術や文学といった音楽以外の芸術談義に、ショパンが興味を示さず話に加わらなかったという話で十分かと
0709名無しの笛の踊り2014/07/02(水) 18:09:49.42ID:kOVwIocM
>>707
うん、ぎろんを楽しんだとおような話ではなく、もっと抽象的なサロンにおける振る舞い、身のこなしみたいなものね。
これはショパンが物真似の才能があったりとか、そういうことにも関係するかもしれない。
他ならぬリストが、ショパンなサロンでの振る舞いを一部の隙もないといってるね。
0710名無しの笛の踊り2014/07/02(水) 19:11:02.62ID:QVKqaM/r
リストがショパンの練習曲を初見で弾けなかったのは
使う技法がリストにとって全くの異質のものだったからだろう
完全な脱力ができないとショパンの練習曲は弾けないからな
0711名無しの笛の踊り2014/07/02(水) 21:30:48.99ID:x/6RPBKZ
>>710
いや、ショパンがツェルニーとちがうのは指使い。
例えば指くぐらせる時は親指を軸にするのが
ツェルニーの頃の常識だったが、
ショパンにとってはそうでなかった。

想像だが、リストは作品10-1は初見でこなせたけど、作品10-2で躓いたんじゃないかな。
345で半音階を上下するテクは古典派ではない。
0712名無しの笛の踊り2014/07/02(水) 22:46:47.14ID:+Lmp+o1w
>>711
345の半音階って、チェルニー60番になかった？
0713名無しの笛の踊り2014/07/02(水) 22:47:29.34ID:QVKqaM/r
大作曲家たちのエチュード〜ショパンからドビュッシーへ

http://ondine-i.net/column/1774
0714名無しの笛の踊り2014/07/03(木) 06:16:25.25ID:qAEBW2E+
現代風に例えれば

リストは中卒で稼ぎ始めたド天才

ショパンは院卒でヒキって特殊能力を得たおまいら
0715名無しの笛の踊り2014/07/03(木) 09:15:02.18ID:9TkUMVG7
>>712
ところがチェルニー60番の初版は1837年なんだな、これが。
0716名無しの笛の踊り2014/07/03(木) 09:51:59.09ID:cOLCzJWO
克服した結果が半音階的大ギャロップ？
0717名無しの笛の踊り2014/07/03(木) 09:55:20.78ID:nOmgoyVZ
>>715
なんと！
そうか、チェルニーがショパンの真似をしたか。
0718名無しの笛の踊り2014/07/03(木) 11:11:17.05ID:oHk0/loU
>>716
そうかもｗ
0719名無しの笛の踊り2014/07/03(木) 14:38:55.84ID:oHk0/loU
ていうかツェルニーって世代としてはショパンの１９歳年上だけど、
死去したのがショパンの８年後で割と長生きしたから多分に同年代なんだよな。
0720名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 16:03:36.11ID:Bg370Br9
バッハ「泣き、悲しみ、悩み、おののき」のコンティヌオによる変奏曲S180のお薦め盤あったら教えて下さい
0721名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 21:11:14.39ID:PEilUzhk
>>720
そらブレンデルでしょ。
深刻系のリストだったっらブレンデルの右に出るものはない。
0722名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 21:50:12.05ID:DwkZ3Ui2
異義ないが、マリア・ユージナのも中々。
ただし録音はよくないし入手困難かもしれん。
0723名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 22:01:46.84ID:d6f/iKFG
その曲そもそも録音まれじゃね
手元にブレンデルとハワードしかない
0724名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 22:31:32.71ID:uDTtHjT9
ホロヴィッツのラストレコーディングにはいってるのは別の曲だっけ？
0725名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 06:37:50.64ID:KEkR6Blv
ああ、ホロヴィッツが録音したのはS179の前奏曲のほうか。
0726名無しの笛の踊り2014/07/08(火) 21:23:17.27ID:p6CBc3zk
>>721-723
情報、本当にありがとうございました。

ペトルッチで楽譜を読んで、素晴らしい曲かな、と思い、手持ちのハワード盤を聞いたのですが、ピンと来ませんでした。
お薦め頂いた盤を聞き、感動しました。特にブレンデル盤。
１２月の東京でのリサイタルで演奏することにしました。ブレンデルやユージナの域に達する演奏を目指します。
本当にありがとうございました。
また、わからないことがあったらご指導下さい。
0727名無しの笛の踊り2014/07/08(火) 21:38:08.14ID:3Q4305sj
がんばってください
もしかしたら、日本初演だったりして
0728名無しの笛の踊り2014/07/08(火) 22:51:12.59ID:cYcIuWEm
アリスちゃんが弾いてなかったっけ
0729名無しの笛の踊り2014/07/11(金) 16:55:56.63ID:LS8iqonj
>>727
ずっと前にブレンデルが来日した時弾いてた記憶がある。
0730名無しの笛の踊り2014/07/16(水) 01:29:07.21ID:hdXzYvDx
リストのピアノ曲で５分程度以内の小品をできるだけ教えてください。
0731名無しの笛の踊り2014/07/16(水) 04:48:01.12ID:65VHopC4
>>730
リストの作った全ピアノ曲のうち、おそらく半分くらい。
0732名無しの笛の踊り2014/07/16(水) 07:27:41.80ID:G+iERQS9
長いのはべらぼうに長いのにね。
長くてもgdgdな構成がないってのは凄いけど。
0733名無しの笛の踊り2014/07/16(水) 14:22:18.34ID:CeR3ZQzC
>>732
むしろあまり長くない曲に途中で投げ出したようなのが一杯ある。
0734名無しの笛の踊り2014/07/19(土) 15:45:44.30ID:0JMdQuFt
191 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 00:12:18.02 ID:6OSJ4BL8
リストのピアノ曲ってぶっちゃけ同世代や先輩の曲パクって超絶技巧にしてるだけだからあんまり…
0735名無しの笛の踊り2014/07/20(日) 00:41:24.45ID:KtDHknOD
↑みたいなコメント時々見るけど、自分の気に入らない理由づけに言ってるだけじゃね？
巡礼の年だけでもちゃんと聴いてればそんなことは言えないと思うんだが
0736名無しの笛の踊り2014/07/20(日) 01:22:08.88ID:nELidLuX
リストファン続けてればそんなこと言う奴みかけても
すっかりなれて何も感じなくなる。リストは誤解や軽視されやすい。
0737名無しの笛の踊り2014/07/21(月) 11:43:28.49ID:CPrSO3cv
>>734のような人はリストのピアノ曲を数曲しか知らないよ
リストが如何に時代の先駆者だったかは晩年の作品まで聴かないとね
0738名無しの笛の踊り2014/07/22(火) 10:31:12.61ID:WalCaclD
>>734
ていうか、そういう曲録音したCDの方が今では少ないと思うが。
フィガロファンタジーとかドンジョバンニ幻想曲とかその類でしょ？
0739名無しの笛の踊り2014/07/22(火) 20:16:06.80ID:+TI50QUO
>>734のコピペのような奴は素人なんですね
得意気に言ってた奴が何人かいましたが、皆さんの意見を見て安心しました
0740名無しの笛の踊り2014/07/22(火) 21:20:26.07ID:u20JzY47
>>739
それ、どこのスレの投稿？
0741名無しの笛の踊り2014/07/22(火) 22:01:57.62ID:hrh4VwSp
>>739
確かにショパンがその類いのこと言ってたが、リストが作曲家として大成したのはショパンの死後でね。
だからショパンの言は正しくもあり、正しくなくもあり。
0742名無しの笛の踊り2014/07/22(火) 23:11:58.79ID:z74c+oWj
チャールズ・ローゼンに言わせると、リストは「若いころ阿漕な商売して儲けて
年とってから慈善事業に精出す事業家」みたいだと。
0743名無しの笛の踊り2014/07/23(水) 06:36:45.85ID:crEVuH4E
宗教の広告塔を慈善事業に例えるなんて世間知らずなんだなw
0744名無しの笛の踊り2014/07/24(木) 16:53:45.42ID:r/+sbTsI
>>743
なんで？
ヨーロッパのキリスト教観は日本でのそれと全く違うぜ。
その辺理解しないとリストやその他の西洋人の行動は理解できない。
07457422014/07/25(金) 00:51:02.11ID:ft7NYD5K
誤解されるといけないが、ローゼンは必ずしも宗教曲を書いたり僧職の資格を取ったり
したことだけを言ってるのではなくて、最後期の作品（灰色の雲etc）を考えている。
0746名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 15:51:13.28ID:itjU8Fsy
しかし、その「阿漕な商売」で食わせてもらってるピアニストは数え切れない
ローゼンもその一人なのは何人たりとも否定できない
07477422014/08/24(日) 18:23:19.45ID:BlD8JcP+
もちろんローゼンもそれは心得ていて、初期作品は「卑俗にして偉大」、後期作品は「立派だがマイナー」
と言っている。
0748名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 07:50:55.73ID:dXVNXr74
age
0749名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 09:07:29.39ID:tMNHkv4C
>>742はあくまで比喩（諷喩）なのに、何でみんな必死になってるんだ
0750名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 10:01:04.24ID:hvQ6Bilk
必死の打ち消しw
0751名無しの笛の踊り2014/10/27(月) 18:03:24.61ID:5SahjU9Z
こないだ珍しい演目があったけど、聴きに行った人はいないのか？
交響詩「ゆりかごから墓場まで」（ディック・イノウエ指揮、シティフィル）：10/17（金）オペラシティ
交響詩「タッソ」（ラザレフ指揮、日フィル）：10/18（土）みなとみらい
0752名無しの笛の踊り2014/10/28(火) 08:12:58.69ID:IgS83n8S
>>751
自分が行けよ
0753名無しの笛の踊り2014/10/28(火) 17:35:29.52ID:04saMyBF
>>752
意味不明ｗ
0754名無しの笛の踊り2014/11/04(火) 22:57:35.96ID:BJZLoEVG
聖エリザベートの伝説
エリザベートを虐げ、追い出してしまう姑の名前はゾフィー。
作曲された当時のハプスブルク帝国の皇后エリザベートは
奇しくも同じ名前の姑の皇太后ゾフィーと不仲で
放浪生活を送っていたようですが
この曲をハプスブルクの人は聞いたのでしょうか?

かなりスレ違いだけど、宝塚のエリザベートを見て、気になりました。
聖エリザベートの事を調べようとネットで検索するといつも
ハプスブルク(やミュージカル)のエリザベートに邪魔されて存在は知っていましたが
まさか、そういう偶然の一致があったことは知らなくて、ちょっとびっくり。
ちなみにフランツ・ヨーゼフがハンガリーの国王になる戴冠式のシーンもあり
当たり前といえば当たり前ですが
リストの戴冠式ミサの音楽は使われていませんでした
0755名無しの笛の踊り2014/11/19(水) 18:09:53.00ID:VFCBvx0V
リスト
0756名無しの笛の踊り2014/11/19(水) 20:39:18.00ID:PsRy7LNP
ベロフとマズアのコンチェルトが意外に良い
0757名無しの笛の踊り2014/11/27(木) 17:12:22.42ID:EZQH9r43
ロ短調ソナタの声楽版CDってないですかね
何年か前にも同じ質問したんだけれども
0758名無しの笛の踊り2014/11/27(木) 19:24:44.34ID:j+M7Ebnu
>>757
CDの有無以前に、それは何物？
編成は？
0759名無しの笛の踊り2014/11/27(木) 20:55:23.20ID:btAYmtNX
>>115,119

3年前に近い2年前だね。

記念年も過ぎたし、もう出ないんじゃない?
0760名無しの笛の踊り2014/11/27(木) 21:49:02.68ID:1bfWMFQb
ベルリン・フィル　メータのOrpheus
心あたたまる
0761名無しの笛の踊り2014/11/27(木) 21:54:27.20ID:PLU5LU6i
>>759
いや、だから出るとか出ないとか以前に、そんな編曲存在するの？
無伴奏ソプラノ独唱リスト「ピアノソナタロ短調」なんてのがあったらそれはそれで感動するかもな。
0762名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 00:02:57.03ID:pHImmR+E
>>759
無いかあ
このスレよりももっと前なんだよ
多分7〜8年は経ってる

>>761
どうせなら混声合唱の方が聴き出がありそう
0763名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 14:16:51.52ID:QTUtOIm2
オマイラ
松下奈緒のリスト特番見なかったのかよ
0764名無しの笛の踊り2014/12/01(月) 07:13:25.84ID:XrBstUMh
>>671
あろうがなかろうがCDは出ないと思うよ?

諦めが肝心。
0765名無しの笛の踊り2014/12/01(月) 07:57:36.34ID:gy5Kv19Y
ロ短調ソナタだったら、アルゲリッチとツィメルマンだな。
他にオヌヌメある？
0766名無しの笛の踊り2014/12/01(月) 12:08:37.17ID:FgDZdwzm
>>765
影響が強くてなかなか録音できなかったとツィメルマンが言ったホロヴィッツを聴いてみては？
0767名無しの笛の踊り2014/12/01(月) 12:17:18.16ID:VAubXeE/
>>766
ホロヴィッツのは畳みかけるところがこれでもか、ってなくらいスリリングでいいよね。
個人的には子供の頃愛聴してたネルソン・フレイレの録音が忘れられないなあ。
0768名無しの笛の踊り2014/12/01(月) 12:36:19.96ID:O0xX6piL
ラザールベルマンを忘れないで。
0769名無しの笛の踊り2014/12/01(月) 13:57:35.59ID:dUXmq3PL
>>768
忘れて良い
0770名無しの笛の踊り2014/12/01(月) 14:44:54.67ID:k4/SsYwN
ブレンデル
0771名無しの笛の踊り2014/12/01(月) 20:12:41.71ID:+KTsXWyn
ぼくはポリーニ　'`ｨ (ﾟдﾟ)/
0772名無しの笛の踊り2014/12/02(火) 16:44:39.59ID:yQudo0n+
ハフのロ短調ソナタはどうかな？
0773名無しの笛の踊り2014/12/03(水) 19:07:20.04ID:Srl94nM4
>>772
ハフのは悪くはないけど、あなたならもっとできるでしょ、というのはある。
最近ので面白いのはファジル・サイだな。多分廃盤だけど。
0774名無しの笛の踊り2014/12/20(土) 14:39:22.96ID:wbX/3tse
昔、とある音楽雑誌の特集で組んだソナタのディスコグラフィに倣って
100種類ぐらいのソナタを、ブラインド（演奏者がわからない状態）で聴いて
５段階評価したサイトがどっかにあったんだけど、それのＡランク評価で
バレール、リヒテル（Palexa盤）、カツァリス、アラウ（Philips盤）はともかく
意外なピアニストの名前としてラローチャ、ルプー、野島稔の名前が挙がってた

この中で演奏を想像できないのがルプーで、おおよそイメージからは似つかわしくない形容詞が並んでる
曰く、デモーニッシュ、劇的、轟音のようなフォルテと清らかなピアノ、だそうだ
ぜひとも聴いてみたい衝動に駆られるが、1980年のプライベート録音らしいから
普通の方法じゃ聴くことはかなり難しいようだ

ちなみにDランクが「良い演奏」、Cランクが「積極的な高評価を与えるべき優れた演奏」で
さらにその上が２ランクあるから、世間一般でいうところの優秀盤が下から２番目のDランク評価になる
ということでアレもコレもばっさりと、軒並Dランク評価のオンレード状態w

それはそうと、ネットのストリーミング放送にリストの専門チャンネルがあるからと聴いてみたら
いきなりパガニーニ練習曲の初版の、重音の分厚い方の演奏が流れてきてビビったが
戴冠式ミサのAgnus Dei（最終曲）、ファウストの週末合唱、シモンボッカネグラの回想、心を高めよ（「巡礼の年」の最終曲）
とかも流れてきて、それにしても選曲が渋い（ちなみにパガニーニの演奏は大井和郎）
https://calmradio.com/ja/
0775名無しの笛の踊り2014/12/20(土) 16:47:50.62ID:TOyijjTx
ルプーがリストを弾くということ自体が意外だし、聴いてみたいわ
0776名無しの笛の踊り2014/12/21(日) 04:32:59.56ID:UlTCyubJ
1990年44歳のときにルプーが演奏したLos Angeles Timesのコンサートレビューが出てきた
http://articles.latimes.com/1990-02-06/entertainment/ca-13_1_radu-lupu

Finally, the Liszt Sonata, battleground of warring emotions and the scene of uninhibited passions,
turned, in Lupu's hands, into a survey of contrasts accomplished from a distance.

当日のプログラムはバッハのイタリア協奏曲、シューマンのクライスレリアーナ、リストのソナタで
アンコールにシューベルトの可愛らしい方のイ長調ソナタの緩徐楽章というものだったらしいが
リストについては割と高評価でメリハリの利いたものだったらしく、1980年のものとスタンスは一致してて
少なくともルプーは（その演奏をして「重戦車」！と評されてる）34歳のまだ血の気が多かった頃から結構弾き込んできてたものと思われる
バックハウスも若かりし頃に結構無茶なレパートリーでブイブイ言わせてたらしいから、その手のタイプなのかもね

あと意外と言えば、髪がこれぐらいだったと思しき頃のアファナシエフが、まさかのＢ評価入り
http://cdn.shopify.com/s/files/1/0327/9089/products/Afanassiev_20Valery_20N1729_W.jpeg?v=1406161734

しかし風貌がヲタクでもないまるきしガリ勉タイプで、ピアノを取ったら（人間的魅力は）何も残らなそうな感じで
近年の演奏スタイルと違って、何かしらのコンプレックスや挫折感の反動のような鬱屈したものはない
これは一般発売されたもの（1976年、EMI盤）でyou tubeでも聴けるが、魅力の有無は別としてまあ普通に悪くない
エリザベートで優勝したのが1972年で、まだ20代の頃だから「素直」だったんだろうね
https://www.youtube.com/watch?v=VapwYZ7LEN8
0777名無しの笛の踊り2014/12/21(日) 04:51:04.55ID:POoWy8rV
十分オタク風に見えるがw
アファナシエフの若い頃は正統派な印象
変貌したのは亡命後しばらくしてからのような
0778名無しの笛の踊り2014/12/21(日) 09:54:10.91ID:owLYceWs
>>774の言ってるサイトは俺も見たことある
ブラインド評価は評論家諸氏に実行してほしいw
0779名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 02:54:21.18ID:u4QNDKBJ
>>778
注目に値する音盤情報は何かあった？
0780名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 10:59:51.32ID:AtmAvrSL
わるい。覚えてない（俺リストヲタってほどでもないので）
0781名無しの笛の踊り2015/01/11(日) 22:44:47.81ID:ynS6vVMf
パラフレーズの中でエルナーニは難しい方ですか？
献呈で苦戦するレベルじゃパラフレーズなんて無理かなw
0782名無しの笛の踊り2015/01/12(月) 07:54:58.94ID:K02jG0hF
>デモーニッシュ、劇的、轟音のようなフォルテと清らかなピアノ

ルプーらしいじゃない

シューベルトを聴く限り、
ホロヴィッツみたいな汚いバカデカい音は得意そうだし、
デモーニッシュってのも好きそうだ。
0783名無しの笛の踊り2015/01/15(木) 22:42:11.12ID:2LseYgI9
かなり昔の話だが、新星堂のレコード屋のオヤジに
ミケランジェリのソナタが凄いらしいと言われたことがあったけども
一向にそれらしいものに出会えないんだが
イタリアかどっかでやったライブの海賊版だとしても、そんな音盤あるの？
0784名無しの笛の踊り2015/02/17(火) 21:18:46.83ID:sVVFIoH4
巡礼の年第二年イタリアのペトラルカのソネット第123番って難易度どんなもん？
今度発表会で弾いてみたら？と先生に言われたんだけど
聴いた感じは大きな動きもなさそう
0785名無しの笛の踊り2015/02/22(日) 19:23:59.24ID:lXb5YsIL
死の舞踏のオススメ教えてください

ツィメルマンと小澤のを長年聞いていて
最近、シフラ親子のやつを聞いてみたんだけど
カオスすぎて曲の印象が変わってしまった

こんな難解な曲だったっけ？と思ったわ
0786名無しの笛の踊り2015/02/26(木) 04:28:44.50ID:WfBFr2Ka
ピアノソナタの無伴奏ヴァイオリン版
http://www.hmv.co.jp/product/detail/6281947
0787名無しの笛の踊り2015/02/26(木) 20:14:20.56ID:fDD2jcss
>>785
ミケランジェリのヴァチカンライブ
0788名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 20:13:03.37ID:sVW2kSV+
このバカチンが
0789名無しの笛の踊り2015/03/06(金) 16:05:27.10ID:mpU9un2b
>>785
ネルソン・フレイレ/マイケル・プラッソンとか？
0790名無しの笛の踊り2015/03/17(火) 11:06:23.24ID:VastrJ4C
beroffが頭抜けた技巧でおどろおどろしくやってるよ > 舞踏
録音が古いけどな
0791名無しの笛の踊り2015/03/17(火) 22:56:59.51ID:AYF/UGwk
ボレット聴いたがいいなぁ
顔見た時はフレディ・マーキュリーかと思ったが
彼が弾くリスト全般は素敵だ
ただハンガリアン・ラプソディの11番がないんだよなあ
カペルの11番聴いて以来大好きなんだが
カペルの弾くそれは美しくていい
0792名無しの笛の踊り2015/03/22(日) 21:17:08.37ID:36Pi46TI
ツィメルマンのP協1・2聴いたけど、端正なだけに終わらずリストらしい華やかさもある見事な演奏だった
1番なんかは短くてピアニストがオラつく箇所もあまり無いのに退屈せずに聴けた
0793名無しの笛の踊り2015/04/21(火) 07:15:20.95ID:HzmS/qKl
Gastibelza S540
https://www.youtube.com/watch?v=5F6HGIixns0

「愛の夢」なんかと同じく歌曲からの編曲によるピアノ曲みたいだが、気に入った！

ロンド的な展開がどことなく「密輸入者」をイメージさせると思ったら
（ボレロのリズムは、「アレヴィの《ユダヤ人の女》による回想曲」の変奏部分の主題を連想させる）
歌詞にあるサルダーニャとは、ピレネーにあるスペインとフランスに跨がるエリアらしい

ハワード先生は当然のごとく弾いてらっしゃるわけで、付点のリズムを強調して民族色を反映させた洒脱な演奏
http://www.hyperion-records.co.uk/tw.asp?w=W9986

サルダーニャについて
http://ja.wikipedia.org/wiki/サルダーニャ

譜面
http://imslp.org/wiki/Buch_der_Lieder_II,_S.535–;540_(Liszt,_Franz)

歌曲の版
Gastibelza S286
http://imslp.org/imglnks/usimg/a/a2/IMSLP59539-PMLP11968-Liszt_Musikalische_Werke_7_Band_1_10.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=JN9ERU5B91U
0794名無しの笛の踊り2015/04/28(火) 01:22:29.63ID:tw6k/0J+
溜息が好きだなぁ
0795名無しの笛の踊り2015/05/02(土) 22:46:36.70ID:N0Pd2LyN
LFJでヴィア・クルチス聴きに行ったやつはいないのか？
0796名無しの笛の踊り2015/06/22(月) 16:16:49.62ID:fP5JnPuV
交響詩『レ・プレリュード』良いな
0797名無しの笛の踊り2015/06/24(水) 14:39:43.51ID:UrfL4k+D
ラヴェルの夜のガスパールに対抗できる曲は、リストだと何ですか？
0798名無しの笛の踊り2015/06/24(水) 15:29:24.33ID:aaAR5qVc
朝の電球
0799名無しの笛の踊り2015/06/25(木) 01:05:16.35ID:bzmz6Bss
>>797
対抗の意味がよくわからんが、ダンテソナタあたりじゃないの？
0800名無しの笛の踊り2015/06/25(木) 06:46:52.72ID:KBfJtb7Z
オルフェウス
0801名無しの笛の踊り2015/06/25(木) 07:05:05.35ID:BZei4AKR
超ｷﾞｺの鬼火って言わせたいんだろ
0802名無しの笛の踊り2015/06/25(木) 10:09:43.21ID:b1IMwjth
レ・プレリュード良いな
0803名無しの笛の踊り2015/06/27(土) 11:08:57.83ID:wM4HUTKu
>>799
いまいちでした
>>800
まぁまぁです
0804名無しの笛の踊り2015/06/28(日) 01:01:37.43ID:/FcWi3v+
逆に言うと音楽的にリストのピアノソナタに対抗できるピアノ曲がラヴェルにあるの？
夜のガスパールじゃ役不足だよんｗ
0805名無しの笛の踊り2015/06/28(日) 05:34:44.60ID:0Kr4uq6Q
個々の曲というより、ラヴェルが役不足
0806名無しの笛の踊り2015/06/29(月) 00:48:05.17ID:hZYa+zDd
リスト・ラヴェル「エステ荘の噴水も水の戯れもどっちもイイ。喧嘩はやめてくれ」
0807名無しの笛の踊り2015/07/02(木) 15:55:30.24ID:TD56/q4s
>>804
やたら長くてかったるくて良いのか悪いのか分からない
0808名無しの笛の踊り2015/07/02(木) 17:37:25.30ID:7DlFcDP9
>>807
まさかリストのソナタのことを言ってるのか?
0809名無しの笛の踊り2015/07/02(木) 19:21:13.49ID:aksL84J6
リストの悪趣味とか誇張とか悪口言われてるものから我々はみな恩恵を受けている、
みたいなことをラヴェルが言ってたそうだが
0810名無しの笛の踊り2015/07/03(金) 00:54:40.70ID:OlTejoVx
>>807
下手なこと言うと馬鹿あつかいされるから、それ人前じゃ言わん方がいいぞ。
0811名無しの笛の踊り2015/07/03(金) 18:20:20.66ID:JJFnmG4q
リストのレプレリュードとシベリウスのカレリアは盛り上がる部分が似てるな
0812名無しの笛の踊り2015/07/04(土) 04:18:23.38ID:cFNn0PTD
リストも石屋さん（メイソン）だったらしいが
組織に足を踏み入れるうちに段々と闇の部分（人類や宇宙創世起源、地球外知的生命体の存在、遺伝子操作）を知りすぎて
諦観（革命を裏で操るユダヤ金融の錬金術や、自身のカリスマ性をも利用しようとする勢力に対する嫌気）
にも似たようなシニカルな作風と大局観を纏うようになっていったのかね
ソナタ（1853）にはその途上における自身の葛藤による哲学的な問いと、輪廻や業の深さといった観念的なものを想起させる

ベートヴェン・カンタータ（1845）やガウデアームス・イギトゥル（1843/1853/1870/1872）あたりまでは
実力人気ともにトップに君臨したコンポーザー・ピアニストとして、組織に対して実直でアグレッシブに向き合ってたのに
どこかで何かを知ってしまったとでもいうべき「変節」をやがて起こしていくのだが
リストは育ちがいいというか人が良いというか、他人を疑うことに興味がなく妬みや嫉みとは無縁の人生だったんだろね

Beethoven Cantate Part. 2
https://www.youtube.com/watch?v=X4XFaeKOCBM

Gaudeamus igitur (Humoreske)
https://www.youtube.com/watch?v=c_lyb0Ts9H0
0813名無しの笛の踊り2015/07/06(月) 12:38:36.34ID:dzHOVmLg
>>812
> リストは育ちがいいというか人が良いというか、他人を疑うことに興味がなく妬みや嫉みとは無縁の人生だったんだろね

エーケルディンゲルの「ショパンの響き」という本を見ると、リストがショパンのリサイタルを妨害したとか
明らかな悪意のある批評をしたとか、色々リストがショパンに持っていたらしい
複雑な感情について書かれてるよ。
それかも事実かどうかはわからないけどね。

少なくともリストの育ちはあまりよいとは言えないと思う。
0814名無しの笛の踊り2015/07/06(月) 12:42:53.52ID:AAHkR1kM
いえよう
0815名無しの笛の踊り2015/07/06(月) 16:14:05.80ID:VNqKN2tS
イケメン、リア充、性豪、高能力。
0816名無しの笛の踊り2015/07/06(月) 17:13:41.33ID:cDXjp3QM
>>813
フランツ・リストの父親はエステルハージ家の執事だから、
日本で言うと大大名の代官の息子とかそんな感じで育ちは悪くない。

まあ性格と育ちは必ずしも一致しないけど、リストの生涯から嫉妬深さは感じないなあ。
開けっ広げな性格のお調子者でマジメ系からウザがられたり、野心系から利用されたりしたけど
そんなこともあまり気にしないって感じ。

ブラームスとの関係もブラームスが一方的に嫌ってたのが真相のようだし。
確かブラームスの二番協奏曲の演奏会もリストは聴きに来てブラームスに祝辞述べたんだっけか。
0817名無しの笛の踊り2015/07/06(月) 17:39:50.17ID:KzC4jhe4
まあリストとショパンは当時のピアノ界のトップ2で、しかも音楽性は正反対、
性格もそれに近いから、表面上はともかく本音ではお互いウザイと思ってた
かもしれないな
0818名無しの笛の踊り2015/07/06(月) 19:29:05.65ID:cDXjp3QM
>>817
ショパンとリストの関係が悪くなったのは、リストがマリア＝ダグーだったか、
とにかく愛人とショパンの部屋を訪ねたときショパンが不在だったので部屋で待ってた。
で、どういうわけかわからんが待ってるうちにリストと愛人が盛り上がってショパンのベッドでいちゃついてたら
ショパンが丁度帰ってきて非常にマズーな感じになったという話もある。
0819名無しの笛の踊り2015/07/06(月) 23:31:36.54ID:KzC4jhe4
矢口真理じゃあるまいしwww
0820名無しの笛の踊り2015/07/08(水) 18:56:06.42ID:hbK9QslQ
作曲家としてのリストは本当に駄目な男です。他人のペガサスに乗ってパルナス山を極めようと言う訳です。

ショパンのリスト評

これはパガニーニエチュードの事を言ってるのかな？
0821名無しの笛の踊り2015/07/08(水) 19:01:32.13ID:OjYSjvpU
パラフレーズが多いってことかな

要するに、人気のオペラをパロって、人気をとってたワケでしょ?

ヒキコのショパンからすりゃそりゃー面白くないでしょ。
0822名無しの笛の踊り2015/07/08(水) 19:03:13.37ID:keSiOtTf
ボロディンのだったん人の踊り
0823名無しの笛の踊り2015/07/08(水) 21:39:49.69ID:yzFxvlSf
ブラームスもヒキコ系だからな。
リストはヒキコ系には嫌われるキャラかもしれん。
0824名無しの笛の踊り2015/07/09(木) 10:38:17.02ID:NPxSBjha
今日リストの主要作品とされているものの大部分はショパン死後の作
ショパンは（多分シューマンも）リストの円熟作を知らない
0825名無しの笛の踊り2015/07/11(土) 12:00:15.91ID:uDg+WUlb
スペイン狂詩曲はリストのピアノ曲の中だとどれくらいの位置にランク付けされますか？
0826名無しの笛の踊り2015/07/11(土) 16:50:59.63ID:3IPj8FeH
>>825
位置とは？
知名度、演奏難易度、作品の質のどれ？
0827名無しの笛の踊り2015/07/13(月) 11:31:27.74ID:RSMX+BTZ
>>825
演奏会では比較的よく弾かれる曲ではあるな。
目的はピアニストが技巧の誇示で観客を喜ばせるため。
0828名無しの笛の踊り2015/07/13(月) 14:23:13.04ID:q5jYCbeU
つべに上がってるワレンチナ・リシツァのロ短調ソナタが物凄い。
リシツァには手抜き疑惑もあるらしいが、俺にはどうせわかんないから
とりあえず騙されといてやるwww
0829名無しの笛の踊り2015/07/13(月) 19:52:09.75ID:zAn2W+bM
>>804-805
「力不足」ね

>>828
どうせ騙されるのならホロヴィッツの1949年ライブにしておきなよｗ
0830名無しの笛の踊り2015/07/15(水) 19:35:32.01ID:Z9VQtECz
>>826
作品の質や評価です
>>827
誇示ですか
とある上手なピアニストの動画を見ていい曲だなと思いましたが・・・
0831名無しの笛の踊り2015/07/15(水) 20:03:51.16ID:KftviC+C
>>830
技巧的に優れたピアニストの演奏で聴くと、爽快な感じを受けますよね。
要するにスペイン狂詩曲はそういう曲です。
純粋なリストのオリジナルな作曲というよりは、当時よく知られたスペイン風の旋律、
特にラ・フォリアを中心とした演奏会用のパラフレーズと考えればよいかと。
ハンガリー狂詩曲の番外編とも言えますね。
0832名無しの笛の踊り2015/07/15(水) 20:25:44.14ID:Z9VQtECz
>>831
そうなんですか
勉強になりました
0833名無しの笛の踊り2015/07/18(土) 13:52:03.80ID:LtyfxsJd
サーカスのような見世物芸ではなくて、文字通りサーカス小屋で見世物芸をしてた人だが
「スペイン狂詩曲」において楽譜に忠実な演奏とは、このようなものを指す
https://www.youtube.com/watch?v=GZwi2OyfJgA

この曲はチェルニーの練習曲をレッスン室でさらうように弾いても
全く面白くならないばかりか、曲への冒涜でしかないから
手の小さい人（＝10度が余裕でつかめない人）にとっては
技術的にごまかすことの出来ない箇所（4:11からの部分）があるんで鬼門だろう

指定は1:53 sempre animando（常に躍動感をもたせながら）→3:01 Molto vivace（極めて活発な速度で）/brillante（絢爛たる煌めきをもって）
→3:16 Sempre presto（常に急速に）→3:39 scherzando e staccato（おどけたようなスタッカートで）
→4:01 martellato（一音ずつハンマーで叩くようなはっきりとした音で）→4:11 ben marcato la melodia（旋律を充分に強調して）
とあって、譜面の指示に従って速度をきっちりと上げていって、かつその中でニュアンスを指示通りに変化させてるのも好感が持てる
通称「職人」
0834名無しの笛の踊り2015/07/22(水) 12:09:20.39ID:w3WeOF4f
リスト／スペイン狂詩曲 S.254／演奏：花田　えり佳
https://www.youtube.com/watch?v=QVARwW7o5n4
この演奏のレベルはどうですか？
0835名無しの笛の踊り2015/07/22(水) 22:55:05.02ID:8EC7e4Ii
テンポを徐々に捲し上げていくべきところが、技術不足により難所ほどブレーキがかかってるのはまず致命的
譜面にはスケルツァンドの箇所で速度を落とす指定はないが、いったん仕切り直してスピードアップを図ってるのはともかく
持てるメカニックの限界スレスレで弾いてるから、難所（限界を超えた箇所）ではその度に息切れを起こしてる
結果12:10からの跳躍もインテンポをキープできてないし、左手のスタカティーシモも表現しきれてない（音を外さないことで精一杯）
さらに言えば楽曲のエンターテイメント性を無視してるから、人間の自然な摂理や感興に伴う喜びや感動にも結びついてない

ここは「ノルマ」の例の箇所と同様に、一発でそのピアニストのバックグラウンドがモロバレしちゃう怖い部分で
コンクールなら審査基準として避けて通れないポイントのはずだが、審査員もきちんと譜読みしてなさそうだが
そんな演奏でも脚本（＝作品、楽曲）の造り込みがよくできてるから、なんとなく形になってしまうのも共通してる



ちなみに「ノルマ」の例の箇所がどこだかわからない方のためには、0:56から始まる「戦いだ、戦いだ」の合唱部分の異様な盛り上がりをば
若い女に男を取られてついカッと来ちゃった主人公（子持ちの年増で偉い立場）が、パワハラを発動して「戦争だ！」と唆していく場面ですね
https://www.youtube.com/watch?v=hEMzpE34Gtw

これから「ノルマ」の例の箇所を聴く時は、（自分を捨てて若い女に走ったヤリチン男を）「殺してやる！」
とヒステリックに当たり散らしながら畳み掛ける、年増の寝取られ女がイメージできるかどうかを評価基準とすること
0836名無しの笛の踊り2015/07/22(水) 23:28:11.29ID:vI4y3Rbp
厳しいねw
日本の国内コンクール入賞ならこんなもんでしょ。
0837名無しの笛の踊り2015/07/23(木) 20:16:18.40ID:7JfAAR9U
>>835
物は言い様だね。

> 結果12:10からの跳躍もインテンポをキープできてない

シモン・バレルの演奏は確かにその部分はより勢いはあるけど、音を外しまくってるでしょ？
それに比して>>834の演奏はより微妙に安全運転ではあるかもしれないけど、
それほどの差はないし、おそらく彼女がバレルのテンポで弾くことは可能だと思う。
0838名無しの笛の踊り2015/07/23(木) 20:18:11.69ID:Kfw5JegK
ほんとに理屈ばっかり
弾けない癖に
0839名無しの笛の踊り2015/07/23(木) 20:23:37.06ID:7JfAAR9U
>>838
いや、おそらく>>835さんはそれなりに弾けるんだと思ったよ
0840名無しの笛の踊り2015/07/23(木) 21:16:13.97ID:j2nNPWol
>>833と>>835は同一人物っぽいけど、>>834で手厳しくやっつけてる割にはお手本でサイモン・バレル持ってくるとこが謎。
現代の技術水準でこの曲語るならお手本はスティーブン・ハフかエフゲニー・キーシンでしょ。
0841名無しの笛の踊り2015/07/23(木) 22:10:33.63ID:Fzj73bAy
キーシンは弾ける弾けない以前の問題として
音色のパレットが極端に少ないのと、音そのものが汚いのがなあ
0842名無しの笛の踊り2015/07/23(木) 22:33:42.02ID:epFYFRNP
個人的にスペイン狂詩曲で好きなのはペライアの演奏だな。
リストとフランクからなるCDは選曲も良くて昔からの愛聴盤。
0843名無しの笛の踊り2015/07/23(木) 23:07:12.37ID:1EZSHsET
>>841
これ音色がどうこういう質の曲じゃないからw
0844名無しの笛の踊り2015/07/23(木) 23:10:41.89ID:gg2fkx3/
なんで>>835にノルマの聴き方まで指南されないといけないんだろうなｗ
0845名無しの笛の踊り2015/07/23(木) 23:34:05.28ID:j2nNPWol
>>844
指南しなきゃいけないノルマこなしてんだろ。
0846名無しの笛の踊り2015/07/23(木) 23:37:26.17ID:j2nNPWol
>>843
音色がきれいすぎるスペイン狂詩曲って
ピコピコゲームミュージックみたいでな。
汚なけりゃいいのかってわけじゃないから難しいところだが。
0847名無しの笛の踊り2015/07/24(金) 12:51:07.58ID:fv+kL5FW
そろそろ命日だが、日本では何かやらないのか？
0848名無しの笛の踊り2015/07/24(金) 12:58:26.29ID:fA3IxRIF
やらない
0849名無しの笛の踊り2015/07/24(金) 14:04:05.28ID:6jwg6D+W
7月31日なのか、覚えておこう
命日にレ・プレリュード、ため息をかけるとするかな
0850名無しの笛の踊り2015/07/25(土) 15:45:23.94ID:wI2lWlUu
ため息ならアラウ以外は考えられないね
0851名無しの笛の踊り2015/07/25(土) 15:50:56.21ID:E269obGs
コープマンはクソ
0852名無しの笛の踊り2015/07/25(土) 15:55:26.17ID:W9eYmfur
フィリップ・アントルモンは
0853名無しの笛の踊り2015/07/31(金) 00:39:26.45ID:9T0wwgS2
今日はリストの命日
今日はリストを聴くとするかな
0854名無しの笛の踊り2015/07/31(金) 00:43:37.39ID:ynA7nWer
哀れなフランツ
0855名無しの笛の踊り2015/08/01(土) 23:33:42.70ID:pVCY9p+3
ハフは好きだけど、彼の弾くスペイン狂詩曲だけは好きになれない
ギレリスの方がいい
0856名無しの笛の踊り2015/08/02(日) 00:41:41.27ID:/YKT9aca
ギレリスはミス多いからなあ。
0857名無しの笛の踊り2015/08/02(日) 12:09:09.06ID:aFW5AWJc
おまえもミスだらけだろ
0858名無しの笛の踊り2015/08/04(火) 08:43:14.97ID:6GHUfHMN
村上春樹のせいでリストの価値が下がった
0859名無しの笛の踊り2015/08/04(火) 10:00:01.22ID:5r23ZxaJ
メディアに踊らされるバカ日本人の間で価値が下がるだけだ

リストの楽曲の価値はいささかも失われていない
0860名無しの笛の踊り2015/08/04(火) 11:02:20.05ID:S5Ver9M/
村上はリストを悪く言ったのか？
0861名無しの笛の踊り2015/08/04(火) 11:25:30.42ID:ljti56Fj
バカがベルマンのリストのCDをほいほい買って大量に中古が流通しとる

漏れが直にしるバカはすぐに飽きたらしく味噌糞に言ってるなw


大量のバカに価値あるものを流布したのは村上だ
0862名無しの笛の踊り2015/08/04(火) 13:43:50.19ID:S5Ver9M/
ゴーチヒロシマみたいなもんかw
0863名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 04:03:01.73ID:kvX366Ld
最初に巡礼の年を聴くのはハードル高いかもしれない

そういう人たちは愛の夢でも聴いてたほうがいい
0864名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 08:52:45.89ID:qfj8boTH
リストといえば愛の夢とハン狂2番、では彼も浮かばれんな
ショパンといえば幻想即興曲と子犬のワルツ、でも似たようなもんだが
0865名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 10:09:03.48ID:0UFiYVV9
>>864
かといってリストといえば十字架の道行と暗い雲だ、ってのもなんか違う気がするしな。
0866名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 10:22:34.36ID:zaRGgV25
イケメン芸能人やってたころと、カルト宗教の広告塔を始めた後とまるっきり違うからな。
0867名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 11:44:44.42ID:OrluaEHk
カルトじゃなくて、ローマカトリックでしょ。
0868名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 12:58:39.65ID:5/Bqz4w3
二千年前はカルトだったけどなｗ
0869名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 13:00:44.46ID:B+B+32j/
そうかもやっと最近、カルトって言われなくなったもんな
そうかも普通の宗教だからな
0870名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 14:47:10.76ID:DeFB3T83
今でもやってることは、カルトとそんなに変わらん

カトリック教会の性的虐待事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/カトリック教会の性的虐待事件

バチカン、イエズス会、ローマ法王、王族による生贄儀式と児童虐殺が法廷で明らかに。
http://rapt.sub.jp/?p=9088
0871名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 14:55:48.40ID:ZYiwe7ZO
今もカルトだろw
能天気だね

日本の仏教系のカルトっぷりにも気付かないタイプだろ?
0872名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 17:25:43.24ID:OrluaEHk
ローマカトリックをカルトと言うなら、
クラシックの作曲家の大分部がカルト信者だぞ。
0873名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 17:29:27.02ID:B+B+32j/
オ・カルト
0874名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 17:50:25.09ID:/ZPBRJ2X
カルト信者どころか時代によってはナチスの協力者ってことだ
0875名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 18:39:02.18ID:qfj8boTH
自分だけまともだと思うのが一番やばいw
0876名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 20:27:51.92ID:DeFB3T83
ナチスと言えば「ドイツ週間ニュース」の戦意高揚音楽（Russland-Fanfare）として採用されたのがこの曲
（放送の開始部とともに終結部にも採用されてるので最後までチェックすること）
Deutsche Wochenschau Russland Fanfare Version 3
https://www.youtube.com/watch?v=rzp-YORh0nE

Die Deutsche Wochenschau Nr. 564, 25-Jun-1941.mp4
https://www.youtube.com/watch?v=rbDJJa0Ja2A

1941-07-02 - Die Deutsche Wochenschau Nr. 565
https://archive.org/details/1941-07-02-Die-Deutsche-Wochenschau-565
0877名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 20:55:20.40ID:DeFB3T83
ヒトラーと言えば、イスラエル建国の陰の「功労者」であって（この「功労」により、南米に亡命して悠々自適の老後を過ごしたらしい）
この地に紛争の種を植え付けることによって、WW3を巻き起こそうと画策する一連のシナリオに従ったとする「説」によれば
そのシナリオを描いたのは、どっかのカルト宗教をも踊らせてる「勢力」と協力関係にあったと言えなくもない
0878名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 21:46:16.37ID:/ZPBRJ2X
　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
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　　　 .i / 　ヽ、　 　_ノ ｉ　）./´`;　
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　　　　　.ヽ　　　. _.ノ.ノ_ＳＴＯＰ！　 __.ノ　　 それ以上話してはいけない！！
　　　 　/ 　r'"´　　　 `ヽ 　　　＜´　
　　 ＿_| .　 `''ーｒ 、,　 　　　　 　,._　`ヽ.
　/´＿_.ンr, 　　 `ヽ二iヽ、.,__,.イ 　`' ー'　.
　i　＿＿.i !　　　　　　　　　　 |　　.
0879名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 21:49:20.59ID:B+B+32j/
それ以上話すと、ブラックリストにのるぞ
0880名無しの笛の踊り2015/08/06(木) 07:13:57.26ID:Lk+U6mnT
ハトヤマが制止する話なのかw
0881名無しの笛の踊り2015/08/12(水) 08:03:36.76ID:uQflkDms
ロ短調ソナタの声楽版録音ﾏﾀﾞｰ？
0882名無しの笛の踊り2015/08/22(土) 10:35:43.36ID:QS4aYhH0
ピアノでリストとラヴェルならどちらの方が凄いですか？
リストは魔術師と言われてますが ラヴェルも水の戯れなどが繊細ですよね？
0883名無しの笛の踊り2015/08/22(土) 11:19:25.19ID:2wsDpnae
ショパンかドビュッシーならわかるがなぜラヴェル？
完成度は高いけど和声面でも旋律面でも
音楽的に革新的な事をラヴェルはピアノ曲でやってない
0884名無しの笛の踊り2015/08/22(土) 11:19:53.36ID:nB0aEMd2
ヒント：印象派の先駆者はリスト

ラヴェルもRシュトラウスもリストを賛美してるね
0885名無しの笛の踊り2015/08/22(土) 11:45:41.49ID:4rvB2mPS
水の戯れはエステ荘の噴水のパクリ
0886名無しの笛の踊り2015/08/22(土) 19:54:59.66ID:QS4aYhH0
エステ荘の噴水を超えたラヴェル
0887名無しの笛の踊り2015/08/22(土) 20:28:20.68ID:nocOOIJn
>>882
ラヴェル自身はそれほどピアノ上手いわけではない
0888名無しの笛の踊り2015/08/22(土) 23:31:15.77ID:2wsDpnae
>>886

自演乙
ラヴェル好きならなんで>>882のような質問をしたのさｗ
0889名無しの笛の踊り2015/08/23(日) 08:33:26.92ID:B2ysRKw2
>>882
>ピアノでリストとラヴェルならどちらの方が凄いですか？

リストです。以上。
0890名無しの笛の踊り2015/08/23(日) 09:24:03.55ID:2ahFDt4T
>>887
そこは同意
>>889
発想はラヴェルの方が上
0891名無しの笛の踊り2015/08/23(日) 09:32:44.22ID:YyAGB8QW
ID:2ahFDt4T＝ID:QS4aYhH0

自作自演でこのスレとラヴェルスレに書き込んでるけど
何か目的でもあるの？
幼稚すぎて煽りにもなってないけど
0892名無しの笛の踊り2015/08/23(日) 11:13:17.81ID:kfydkYkD
そもそも時代が違うでしょ。
ラヴェルと比べるなら、ラフマニノフとかスクリャービン
0893名無しの笛の踊り2015/08/23(日) 12:16:22.84ID:bzXeJgIy
リストが和声や調性に於いて同時代、後世に与えた影響は相当大きい
ラヴェルでは足元にも及ばない
0894名無しの笛の踊り2015/08/23(日) 14:30:14.73ID:2ahFDt4T
>>893
分かりました
0895名無しの笛の踊り2015/09/01(火) 22:36:46.75ID:/UDISKGF
ttps://www.youtube.com/watch?v=edVIbw4FFDM
近衛指揮リストの曲の一部のようですが曲名は何ですか？
ご教授ください。
0896名無しの笛の踊り2015/09/18(金) 15:53:06.00ID:Ynx2Tc6f
おっと、これは意外な難問だw
せめてイントロ部分でもあれば、難易度はかなり下がると思うんだがね

判る人には一発でズバッと即断できるのかもしれんが
この曲はそこまで情熱を傾けて聞き込んだこともないから
正確な判断は色々と詳しい人に委ねるよ

N響の情報サイトによれば、前身である新交響楽団の演奏記録に
近衛の指揮で取り上げられた曲は、いずれも「嬰ハ短調」との表記があって

もしもこの情報が正しいとすれば、この映像で近衛が演奏してたのも
恐らくは同じ版であろうと思われるのだが

ピッチが正確に記録再生されているかどうかの判断が難しいし（古い記録は結構いい加減）
この曲の題名（版や番号）については歴史的に、かなりの誤記と混乱がつきまとってるので
正確を期するためには、念のために各版のスコアと突き合わせる必要もある

＜一応の版の情報＞（番号の表記については、かなりややこしいことになってるから論考を略す）
リスト＆ドップラー版（嬰ハ短調）
ドップラー単独編曲版（ニ短調）
ミュラー＝ベルクハウス版（ハ短調）
0897名無しの笛の踊り2015/09/26(土) 03:01:48.33ID:IiClhpNJ
クリスマスに神奈川の方で、アマチュア学生がダンテやるみたいだ
まだ１楽章の合わせ中心にやってる段階で、アナリーゼに戸惑ってる人もいるみたいだし
チケット販売も未定らしいけど、どうなることやら
合唱はプロの女性合唱団が入るようだし、ハープもトラだろうから大崩壊はないだろうけど
やっぱキモはビオラの出来いかんかな

ちなみに週明け早々、大阪の方でオルフェウスやるようで
こっちは一応プロオケだが、どうやら演奏クオリティは期待できないらしい
0898名無しの笛の踊り2015/09/26(土) 06:17:33.24ID:zMcROyLP
>>897
最初「ダンテを読んで」ピアノで弾くのかと読んで何を今更と思っちゃったが、
「ダンテ交響曲」か。
0899名無しの笛の踊り2015/09/26(土) 08:34:07.51ID:IiClhpNJ
ダンテをピアノ独奏で弾いたやつ

１楽章抜粋（独自のカデンツァとコーダ付再編）
https://www.youtube.com/watch?v=G5ZZGGH_6SA

２楽章抜粋（フガート）
https://www.youtube.com/watch?v=0jafDm8B0dk
0900名無しの笛の踊り2015/09/26(土) 11:43:38.81ID:zMcROyLP
>>899
へたくそ
0901名無しの笛の踊り2015/09/26(土) 13:44:02.24ID:yIc/u2/y
マニフィカトがきちんとするのかアヤシイね。
0902名無しの笛の踊り2015/10/15(木) 22:51:27.28ID:Xcacuts9
オルフェウスの公演が東京でもあったから聴きに行ったが
指揮者の眼前最前列にハープ２台を並べて
両翼にヴァイオリンとチェロ（ソリストは各トップ奏者）を配置してた
事前情報でこの並びになるのを把握してたので、ハープの近くに陣取ったが
このパターンは初めての経験

本番の状況
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/12096394_947765378626801_1950301360882911377_n.jpg?oh=43339112410293a20308435aa5705bed&;oe=56CAC07A

リハの状況
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/12049631_947120552024617_8477980004413439440_n.jpg?oh=082d0b4721e55ccd8282a105c38b1819&;oe=568AD6A7
0903名無しの笛の踊り2015/10/29(木) 00:01:01.72ID:63f9dlqr
リストはあまりレス無いな
0904名無しの笛の踊り2015/11/14(土) 20:08:21.20ID:EimXhy8w
クラ板の歴史で何スレ目のリストスレだと思ってるんだ？
0905名無しの笛の踊り2015/11/16(月) 16:00:19.13ID:E/8CPmn4
実際何スレ目なの？
0906名無しの笛の踊り2015/11/16(月) 16:34:20.87ID:sHtjNI5T
リストスレリストはよ（´・ω・`）
0907名無しの笛の踊り2015/11/16(月) 16:40:25.22ID:gaITPL/J
リストはスレが4年で埋まる感じか
0908名無しの笛の踊り2015/11/16(月) 18:47:10.35ID:++7n46ee
Saint-Sulpice organ, Daniel Roth plays Ad Nos, Liszt
https://youtu.be/fF8TAiIHLpk?t=32s

格好良すぎワラタ
0909名無しの笛の踊り2015/11/27(金) 17:53:10.25ID:kvl+4sn+
ロ短調ソナタの声楽版CD或いは配信はまだですかね？
0910名無しの笛の踊り2015/12/02(水) 20:55:38.31ID:cAHLbOvk
昨日オルフェウスの２台ピアノ版を聴きに行った人はいないのか？
0911名無しさん＠そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 16:16:19.41ID:CJksUTk0
図書館ぶらついてたら
リストの楽譜には世界征服可能な音楽秘技が!!
なんて小説があった。
0912名無しの笛の踊り2015/12/25(金) 18:30:56.77ID:PdBZCEiP
横浜までダンテ聴きにきたが
チケットの列が100人以上いる
18:30開演なのに
0913名無しの笛の踊り2015/12/25(金) 22:50:07.75ID:y6Fy6066
ダンテ
意外とイイ演奏でビックリ！
指揮者の希望で決定した演目らしいが
演奏レベルに見合った着地点を明確に設定したのが良かったと思われ
速めのテンポ設定と前ノリ気味のアーティキュレーションは一定の効果を上げてた
第1楽章の対位法の難所の処理具合は見事で奏者達にもエールを贈りたい
これほど声部を明確に仕上げた指揮者には最上級の賛辞を惜しまない
第2楽章のフーガはヴィオラ奏者の技術不足で並の出来
女声合唱は可もなく不可もなく無難な演奏
0914名無しの笛の踊り2015/12/27(日) 05:02:44.93ID:Fq66HFd6
横浜、ダンテ、で検索したらこんなのが（31:30あたりから）
https://www.youtube.com/watch?v=oCWi8JYyz1Q
平中弓弦　横浜みなとみらいホール　2015/02/26　
Einleitung, Fuge und Magnificat aus der Symphonie zu Dantes Divina Commedia

この曲が企画物のLPやCDの全集以外のコンサートで、とりわけ日本で演奏されるのは非常に珍しい
演奏者のヘアスタイルは個性的でアヴァンギャルドだけど、演奏は信仰心に則った非常にコンサヴァティブなもの

この版は助手のゴットシャルク（Alexander Wilhelm Gottschalg、右端の人物）の手が入ってるらしいが
ストラダルはこの版をかなり下敷きにして、当該個所をピアノに移していることがわかる
http://www.mirrorservice.org/sites/gutenberg.org/3/9/7/5/39754/39754-h/images/oir_399h.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Liszt_and_his_students.jpg/1280px-Liszt_and_his_students.jpg
0915名無しの笛の踊り2016/02/17(水) 23:28:09.77ID:GBddd2xK
なるほど
0916名無しの笛の踊り2016/03/02(水) 19:41:07.55ID:jE6JboWw
http://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=8.573458
パガ超新録音。オン気味の録音はあんまり好かんが、全体的な完成度と推進力はペトロフ以上かもしれない。
0917名無しの笛の踊り2016/03/19(土) 01:43:58.36ID:zttnfQ5p
「愛の夢」はショパンの曲だと勘違いしてた
0918名無しの笛の踊り2016/03/19(土) 07:25:24.06ID:HAwPjeqF
作品やその演奏や君を否定するわけやないけど

リストが用いる対位法は初歩的な分かり易いものばかりなんやで
0919名無しの笛の踊り2016/03/20(日) 13:52:35.82ID:aIXzgsdv
でっていう
0920名無しの笛の踊り2016/03/21(月) 01:43:23.20ID:Uss956qG
用いてる対位法が初歩的だからリストの曲はレベル低いってこと？
0921名無しの笛の踊り2016/03/21(月) 07:42:42.66ID:cHBi07VB
>>920
そういうこと言いたいのかね

それはともかく、ピアノソナタの再現部のフガートなんか、野本由起夫先生もべたほめの緊迫感
0922名無しの笛の踊り2016/03/21(月) 11:57:15.35ID:J1Gwuhnn
リストってなんでこう下に見られるのかな。
いまだに「これ見よがし」と吐き捨てる大学教授もいるし。
フルヴェンが前奏曲を演奏することになったとき、
なぜこんな曲をやらなきゃならないんだ、と言ったらしいし、
そういう話は枚挙にいとまがない。
0923名無しの笛の踊り2016/03/21(月) 12:26:57.67ID:k6GD9/Lt
実際愚にもつかないような曲山のように作ってるからまあやっぱりちょっとはしょうがないよ
0924名無しの笛の踊り2016/03/21(月) 13:10:05.58ID:J1Gwuhnn
愚にもつかないような駄作を蔑むのならそれは仕方ないけど、
ロ短調ソナタやダンテソナタや各種練習曲集のような、
そういうのまでひっくるめて見下されているのがちょっとね。
まあ確かに演奏効果が前面に出ているけれども。
0925名無しの笛の踊り2016/03/21(月) 18:40:16.60ID:Uss956qG
>>921
野本さんは佐村河内の件で前科があるからなあｗ
0926名無しの笛の踊り2016/03/21(月) 20:29:25.57ID:MvSxr48C
巡礼の年のタランテラが好き。
0927名無しの笛の踊り2016/03/21(月) 21:39:42.49ID:cHBi07VB
タランテラはショパンのやつのほうが好きだな
0928名無しの笛の踊り2016/03/21(月) 21:57:30.32ID:DfYOz/Ge
第2年補遺は巡礼の年のなかでも駄曲の部類だろう
これのせいで第1〜3年まで低く見られるなら確かに困ったもんだ
0929名無しの笛の踊り2016/03/21(月) 22:52:10.27ID:J1Gwuhnn
確かにヴェネツィアとナポリはちょっと軽い感じがする。
でもだからといって悪いわけではないと思う。
何を持って駄作とするのか基準を示さなければただの好みとなる。
0930名無しの笛の踊り2016/03/22(火) 10:21:10.95ID:BmV0DxYc
また上から目線のキムチ?
0931名無しの笛の踊り2016/03/23(水) 23:56:33.12ID:iBoe1p/Y
>>930
お前のような物言いこそキムチ
0932名無しの笛の踊り2016/03/24(木) 08:25:01.32ID:xZe0i5vP
やっぱりキムチかw
0933名無しの笛の踊り2016/03/24(木) 08:25:36.29ID:xZe0i5vP
リストはカルト教徒だから、キムチには馴染むけどな。
0934名無しの笛の踊り2016/03/24(木) 14:59:19.28ID:oiR2gD1G
また変なのが湧いてる…
0935名無しの笛の踊り2016/03/24(木) 20:02:25.32ID:1UPS6QRi
「精神性」がどうこうとか「外面的」だからどうこうみたいなのはある程度古臭い言葉みたいな感じになってきた気もするけど
言葉が違うだけで「芸術的価値」とか「深み」とか「霊感」とかはまだはびこってるから戦いは終わらない
0936 ◆aKkJIJM6fc 2016/03/27(日) 14:51:28.68ID:wY+brzPc
リストは再現者との協調性皆無だからな。
作曲家としてはスペランカー虚弱体質。

現在ある録音記録の大方はリプロダクターのみの功績。
0937名無しの笛の踊り2016/03/27(日) 18:24:53.32ID:XVrBhcC8
自分で再現するからいいんだw

ところでリプロダクターって自製英語か？
0938名無しの笛の踊り2016/03/27(日) 23:36:21.78ID:Rci2RztE
だまってNGくださいますか
0939名無しの笛の踊り2016/03/28(月) 19:13:52.27ID:KsBq6uOz
http://tower.jp/item/4221256/Andre-Watts---The-Complete-Columbia-Album-Collection

ワッツのコンプ箱は買いですか？
0940名無しの笛の踊り2016/04/02(土) 20:21:03.52ID:H2rCmtKl
リストは何がオススメかな？
あまりやかましくなくて哀愁があるのが好きだが
0941名無しの笛の踊り2016/04/02(土) 21:06:04.76ID:paoi4vtx
こういう質問してくる奴は、こっちが答えずともだいたい自分の答えを持っているわけで
0942名無しの笛の踊り2016/04/04(月) 07:25:04.27ID:bsJbWgz7
>>940
何を売りたいんだよ?
0943名無しの笛の踊り2016/04/04(月) 08:06:39.83ID:dNzI4cOL
>>940
悲しみのゴンドラ
0944名無しの笛の踊り2016/04/04(月) 21:23:51.47ID:GRwmX90G
灰色の雲でも聴いてろ
0945名無しの笛の踊り2016/04/04(月) 21:44:56.74ID:qsKDeMP1
ゴンドラと灰色を借りて聴いてみるよ
0946名無しの笛の踊り2016/04/05(火) 00:59:59.05ID:Z6Vle32p
そしたらブレンデルのやつ
もしくはツィマーマンのやつ
0947名無しの笛の踊り2016/04/06(水) 07:52:45.42ID:7cl9T7Pm
ツィマーマンがソナタのレベルも高くていいな
2枚組でコンチェルトつきの奴が結構安いし
0948名無しの笛の踊り2016/04/07(木) 13:06:25.54ID:byuym6ja
メンデルスゾーンの「歌の翼に」をピアノ編曲してるのってリストだけですか？暗黙の了解なんでしょうか？
クラシックの着うたサイトでダウンロードしたら、リスト編曲に聞こえるんですがメンデルスゾーンとしか書いてなかったので、気になりました。
例えば献呈だとシューマン＝リストってちゃんと書いてあるのに、歌の翼にだけ何でだろうと。
0949名無しの笛の踊り2016/04/07(木) 13:16:32.78ID:amw4Tg0a
リストはパクリ魔なんだろ
0950名無しの笛の踊り2016/04/07(木) 16:16:15.05ID:AWp7nAj3
戦前までは楽曲を楽しむ手段の中で、最も一般的だったのがピアノ編曲版だったの
交響曲やオペラみたいに規模の大きい曲はそう簡単には聴けないからね
なのでピアノ編曲の楽譜はいろんな人が作って山ほど出回っていたわけ

じゃあどうしてリストのばかり残っているかというと、リスト編がたんなるアレンジの域を超えて作品としての価値を認められているから

それから有名曲を使ってリメイクするパラフレーズはパクリじゃありません
和歌でいう本歌取りみたいなもんだよ
そういうジャンルがクラシックにはあるの
0951名無しの笛の踊り2016/04/07(木) 21:07:34.42ID:vORzIY7a
ハワードさん4手と2台用ピアノも入れてたら完璧だったのにな
0952名無しの笛の踊り2016/04/07(木) 21:09:39.25ID:gCqkhKeQ
>>950
歌の翼にも献呈もピアノ伴奏歌曲だから、その話はちと的外れなのでは？
0953名無しの笛の踊り2016/04/07(木) 23:51:21.08ID:AWp7nAj3
>>952
949は歌の翼と献呈の話なの？
それパクリって言われてるの？
0954名無しの笛の踊り2016/04/08(金) 07:00:20.99ID:vIVUpl74
>>953
あなたがアンカーつけないから、>>948への返答かと思ったんですよ。
事実今読み返しても>>949への返答は最後の2行くらいじゃないの？
0955名無しの笛の踊り2016/04/08(金) 07:01:07.63ID:vIVUpl74
>>954
2行でなくて、3行か
0956名無しの笛の踊り2016/04/08(金) 08:00:51.70ID:+1cC2qIO
パクリ魔なんていう輩なら編曲モノもそういう目で見てるかと
0957名無しの笛の踊り2016/04/08(金) 22:10:50.76ID:OSbPU6y2
俺はリストのパクリのおかげで、いろんな曲に興味を持つようになったぞ。
原曲を聞いてみたくなるじゃんやっぱり。
18世紀のサロンに出入りしてた人にだって、そういう人がたくさんいただろう。
0958名無しの笛の踊り2016/04/09(土) 00:38:11.45ID:DCN2pWfY
>>957
19世紀だよな
0959名無しの笛の踊り2016/04/09(土) 05:19:40.87ID:6MNeDH95
>>958
1800年代を18世紀を間違えた模様
0960名無しの笛の踊り2016/04/09(土) 12:53:47.25ID:YB0PA1Pb
ゴンドラと灰色を聴いたがいまいちだった
0961名無しの笛の踊り2016/04/09(土) 13:18:20.02ID:6MNeDH95
ああそうですか
0962名無しの笛の踊り2016/04/13(水) 00:15:13.48ID:W2DsEp5u
やっぱファウスト交響曲は傑作だわ
0963名無しの笛の踊り2016/04/13(水) 06:53:40.63ID:0jLK+8VK
古楽オケが真剣に取り組めば評価も変わるかもしれないが

半世紀以上前のビッグバンドサウンドに声を張り上げてただやかましい歌手の録音じゃな
0964名無しの笛の踊り2016/04/13(水) 13:03:35.41ID:ocbnWpO0
>>962
齢50を前にして
ようやく最近ファウスト交響曲がとんでもない傑作であることに気づいた
生きててよかった
0965名無しの笛の踊り2016/05/01(日) 14:39:21.61ID:TUFbbTtX
Goran Filipecのパガニーニ練習曲全集聴いた人いる？
S.140も録音してるやつ（4番はa.b両方とも！）
iTunesで視聴しただけだけど音色も良くて食指が動いてる
ペトロフ超え来たか！？
0966名無しの笛の踊り2016/05/01(日) 18:40:44.45ID:w7/QBvZt
楽譜なに買えばいい？
EMB高いのだが
0967名無しの笛の踊り2016/05/01(日) 18:49:40.60ID:RaoWnKLC
全音のでいいんじゃないの？
0968名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 08:58:23.62ID:kz7K0nM2
リストを弾くシフラが狂おしいほど好き
0969名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 10:26:20.50ID:k8m8s6Et
>>965
>>916
0970名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 12:18:57.60ID:j/aJSuF+
>>969
具体的な感想がほしいんだよ
某ドクターのHPが残っていればなぁ・・・
0971名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 14:44:18.16ID:xUUYvsFR
>>970
夏井さん？
0972名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 19:43:25.30ID:ia431dUW
そんなあなたに今ならNMLで全曲聴けるぞ
http://naxos.jp/LFJ2016special.html
0973名無しの笛の踊り2016/05/11(水) 01:10:22.05ID:NwIc6iiy
突然「孤独の中の神の祝福」のはじめの主題部がマイブームに
0974名無しの笛の踊り2016/05/11(水) 07:51:58.59ID:cZi5uRq7
>>973
いいねえ
あの曲はアラウの演奏で突然開眼された
それまで自分で何度弾いてもぴんと来なかったのに
0975名無しの笛の踊り2016/05/22(日) 19:56:16.48ID:lCZFJliS
ユグノー教徒の回想、超いいな
マイアベーアの柄の大きさとリストとの相性の良さはもちろんだけど、
これは構成も凝ってるし「神はわがやぐら」も出てきてお堅い向きにもウケそう
録音増えてくれー
0976名無しの笛の踊り2016/05/25(水) 15:59:06.16ID:JKxEDHgo
リストってどっか狂ってる
0977名無しの笛の踊り2016/05/25(水) 16:49:40.03ID:LCn51FX8
大作曲家と言われる人なら大抵な
0978名無しの笛の踊り2016/05/26(木) 06:52:52.02ID:3q6Te7N9
>>977
たまにはハイドンみたいな宮仕えの似合うおじさんもいるけどな
0979名無しの笛の踊り2016/07/02(土) 08:41:20.02ID:pDyzte7X
>>957
・シューベルト：辻音楽師
　https://www.youtube.com/watch?v=CHL6sg-Dbh8
・ショパン：春（原曲に対して少し即興的なアレンジが入ってる）
　https://www.youtube.com/watch?v=EUZZQgMiOa8
・ルービンシュタイン：アズラ
　https://www.youtube.com/watch?v=D19nkylgBZQ
・ガルシア：密輸入者（スペインものに特化したこの演奏会ではリスト版の演奏も披露されたらしい）
　https://www.youtube.com/watch?v=0bfqWfEv07U
・ベートーヴェン：アテネの廃墟（「回教徒の合唱」は3:33あたりから、サン＝サーンスは比較的素直に編曲してるのがわかる）
　https://www.youtube.com/watch?v=T-R671Wt86g
・ベルリオーズ；レリオ（「漁師」は2:15あたりから、「山賊の歌」は20:00あたりから）
　https://www.youtube.com/watch?v=L4pk16cuCwQ
・コルネリウス：バクダッドの理髪師（演奏されてるのは第１序曲の方）
　https://www.youtube.com/watch?v=Jg3Wocy0Jpo
0980名無しの笛の踊り2016/07/02(土) 08:41:56.91ID:pDyzte7X
・マイアベーア：預言者（「Ad nos」で始まるキャッチーなコラールは12:40あたりから幾度となく出現する）
　https://www.youtube.com/watch?v=JgkyKHX1l6Y
・マイアベーア：悪魔ロベール（「地獄のワルツ」は1:13:40あたりから、タールベルクは素直に引用してるがリストのはヒネリが利いてる）
　https://www.youtube.com/watch?v=uOVC0gETu6g
・アレヴィ：ユダヤの女（「破門だ、火炙りだ」は1:55:15あたりから）
　https://www.youtube.com/watch?v=SV_ofKbbcB0
・キュイ：タランテラ（楽曲解説では必ずといっても良い程に「リストは転調して再現部を付加してる」と紹介される曲）
　https://www.youtube.com/watch?v=cHtUESEKnbI
・ダルゴムイシュスキー：スラブ風のタランテラ（クラリネット四重奏編曲版しかヒットしなかったが原曲の音盤も存在する）
　https://www.youtube.com/watch?v=-TW3j7X8PNg
・ボロディン他：パラフレーズ（チョップスティック奏法による統一主題の連作集の連弾を管弦楽編成用に再構築したもの）
　https://www.youtube.com/watch?v=iSmMTp7rSJ8
・フバイ：「３人のジプシー」によるハンガリー狂詩曲（本来は生誕記念イベントの為に用意した管弦楽伴奏版で音盤も存在する）
　https://www.youtube.com/watch?v=ZThqjCA1NXk
0981名無しの笛の踊り2016/07/20(水) 19:58:20.66ID:J4P2xEJT
NHK-FMで放送中
2016年7月20日(水) 午後7:30〜午後9:10(100分)
　−　サラ・デイヴィス・ビュクナー　ピアノ・リサイタル　−　
「エレジー集　１．転機のあとで（瞑想曲）」　　　ブゾーニ作曲（４分２１秒）
「エレジー集　２．イタリアに！（ナポリ風）」　　ブゾーニ作曲（６分２４秒）　　　
「エレジー集　３．わが魂は汝を畏れつつ待ち望む　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　（コラール前奏曲）」ブゾーニ作曲（６分５６秒）
「エレジー集　４．トゥーランドットの部屋（間奏曲）」　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブゾーニ作曲（３分３５秒）
「エレジー集　５．夜（ワルツ）」　　　　　　　　ブゾーニ作曲（３分０１秒）
「エレジー集　６．幻影（夜想曲）」　　　　　　　ブゾーニ作曲（６分１２秒）
「エレジー集　７．子守歌」　　　　　　　　　　　ブゾーニ作曲（４分４５秒）
「ゴールトベルク変奏曲　ＢＷＶ９８８」　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　バッハ作曲、ブゾーニ編曲（２９分２０秒）
「パガニーニによる大練習曲」　　　　リスト作曲、ブゾーニ編曲（２５分５４秒）
　　〜京都府立府民ホール・アルティで収録〜　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２０１６年４月１日）
http://jp.yamaha.com/sp/products/musical-instruments/keyboards/pianist-lounge/concert/concert_2016040101/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0982名無しの笛の踊り2016/07/24(日) 13:51:59.08ID:7j7tRCnL
リストは速いだけで聴いても印象に残らない曲だから真似するとアホになりますか？
やはり音大に行ってないことが原因ですか？

技巧と音楽性を持ち合わせた芸術性の高いピアノ曲を作るには音大で学ばないと成立しませんか？
機械的な演奏しか出来ないタイプライターみたいな人たちはピアニストとして失格ですか？
0983名無しの笛の踊り2016/07/24(日) 14:28:35.96ID:fmYRvywB
おまいが既にアホやんw
0984名無しの笛の踊り2016/07/24(日) 14:37:44.10ID:4dDUzpaE
触らぬ神に祟りなし
0985名無しの笛の踊り2016/07/27(水) 16:13:55.71ID:MUV2YrXi
四旬節（2017年は灰の水曜日が3/1で、3/3〜復活祭前の毎週金曜が十字架の道行）に合わせた形で
会場と会期は教会でも金曜でもないようだが、来年３月に合唱とオルガン版でVia Crucisをやるらしい

合唱は、合唱経験者と音大の学生が中心となった2009年結成の合唱団で
オルガニストは大学在学中にオルガンを始めて、2011年の大学卒業後に
音大に進んでオルガンを専攻した人らしいから、まだ駆け出しのルーキーで
去年の学内演奏会ではAd nosを弾いたらしいが詳細は不明
0986名無しの笛の踊り2016/07/27(水) 19:13:01.28ID:mC2vGFI2
>>985
わからないことづくしだな
0987名無しの笛の踊り2016/07/28(木) 08:05:48.87ID:+WC4QB/P
>>986
オルガンの音栓配合いかんでは、登場人物の着ている服の様子さえ表現できうる
と評されたオルガニストの演奏するVia Crucis（合唱付き）を聴きに行ったことがあるけど
（ちなみにAd nosを含むリサイタルのアンコールでもVia Crucisからの抜粋をソロで演奏したことがある）
どうやら>>985のオルガニストのお師匠さんらしいから、わかってる鑑賞ポイントはそのあたりと
師匠からの薫陶とは別に、リストに対しての個人的な造詣をどれだけ深めている人なのかということなのかな


STATION 10 イエス、衣をはがされる
http://www8.plala.or.jp/gifucatholic/info/way-of-cross2.htm

音の流れとスコアは24:39あたりから
https://www.youtube.com/watch?v=GCemMA8p068

どの場面のことかの明確な指定はなかったけど、恐らくはこの場面かと思われるが
「兵士たちはイエズスを十字架につけると、イエズスの上着を四つに分けて、一つずつ取った。」
この「四つに分けて」の部分を、それぞれの四声部の半音階的な音律でもって作曲者は描写してるのだ
とするのは面白い解釈だ

もう一つ、先の評者は次の留の「磔だ」のスコアには、調性記号を伴わず敢えて夥しい臨時記号（♯）の嵐で記譜してるのは
十字架への磔に対する作曲者の記譜上のレトリックに由来するものだとも解釈してたが
お師匠さん経由で当日の演奏者の耳に届いているのならば、その箇所の表現解釈にも要注目なのかな
（往々にしてその箇所は、お座なりにあるいは軽快に演奏して弾き飛ばしてしまう人が意外と多かったりもするが
　伴奏者たる者は主観や感情を込めずに、客観的で第三者的な傍観者の立場で音を肉付けるべしという解釈もあり得る）
0988名無しの笛の踊り2016/07/30(土) 10:30:14.05ID:NByyJuQf
おれは十字架はラインベルト・デ・レーウのしか聴いたことがない
0989名無しの笛の踊り2016/07/31(日) 19:00:15.20ID:41Yv0Rx+
今日は命日
さて何を聞こうか
0990名無しの笛の踊り2016/07/31(日) 22:08:52.55ID:GkecElM1
レーナウに因んで

悲しき僧侶
https://www.youtube.com/watch?v=Cl7iGyy8gj8
https://www.youtube.com/watch?v=VlcG-2edufM

夜の行列
https://www.youtube.com/watch?v=tm33RQj4XlA
https://www.youtube.com/watch?v=vU1lsMDDz2Y

３人のジプシー
https://www.youtube.com/watch?v=tpSKQqbfrRE
https://www.youtube.com/watch?v=OS3wioYnl3s
0991名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 19:23:46.48ID:SjcEM+mZ
２年ぐらい前からオルガン奏者と実演の構想を練ってはいたらしいが
いよいよ来年のイースター直前の聖金曜日の翌日（聖土曜日）に
街の教会を使ってVia Crucisやるから合唱団を募集するとのこと

募集パートはAlt、Tenor、Bassで、オーディションにより選考・指導していくらしいが
スターバト・マーテル・ドロローサ（悲しみの御母は立ちませり）の三重唱（音程取るのと声質と歌唱法を揃えるのが極端に難しい）や
最終留の先唱者ソロ（オルガン伴奏は付くものの、先唱奉仕に関する「個性」が合唱として求められる）はプロで固めるのかもしれんけど
専任ソリストの可能性もあるイエス役やピラト役も含めて、素人合唱団をVox Clamantisの精鋭レベルまで持っていくのが目標だろうから
とりあえずは、お手並み拝見てなところなのかな

https://ml.naxos.jp/album/MIR167
http://nanzankyokai.net/soko/tenreiiinkai/senshosha.pdf
0992名無しの笛の踊り2016/09/01(木) 19:25:15.73ID:z7Cmm6lo
皇后陛下がシューベルトの「セレナード」（リスト編曲）など５曲を、草津の音楽祭で１時間２０分にわたって演奏
http://www.asahi.com/articles/ASJ8W33WXJ8WUTIL005.html
http://mainichi.jp/articles/20160828/k00/00m/040/013000c

という記事があってちょっとびっくりしたわけだが、どうやら演奏されたのは
リスト編のピアノソロ版を下敷きにしたR. Klugescheidによるピアノトリオ版で
リストによる対位法的な構成に着目して、メロディの声部をVn.とVc.に割り振ったもので
肝心なピアノパートに関しては特記するようなこともなく、ほぼ伴奏に徹して面白味のないアレンジのようだけども
弦楽関係者にはポピュラーなピースなのか、動画サイトで検索すると結構色んな演奏がアップされている

現在発売中の女性週刊誌によれば、草津入りに先立ち軽井沢の保養所ではピアノを練習してたらしい
http://www.shufu.co.jp/sites/default/files/imagecache/magazine_cover_original/magazine/issues/cover/20362-9_s.jpg
http://www.jprime.jp/articles/-/8009?page=3
0993dior_homoon2016/10/11(火) 01:11:00.53ID:X5AGcmX3
http://bk-2.jp/profile/44196
0994名無しの笛の踊り2016/10/25(火) 20:57:27.32ID:hZZXM/+A
自動演奏の初版カンパネラ聞いたけど、本当に人間が弾けるんですか？
https://youtu.be/MxwdbLxB9U0
0995名無しの笛の踊り2016/10/26(水) 14:57:17.10ID:EnqKniZk
手許にある録音だけで3人
0996名無しの笛の踊り2016/11/24(木) 03:49:52.91ID:hYzWyFSS
Wikiによるとダンテ交響曲は雄大に終わる別稿があると書かれているのですが
それの録音はありますか？
0997名無しの笛の踊り2016/11/26(土) 08:24:25.70ID:qwcT4SHf
なんでキムチ臭くなんてんだよ
0998名無しの笛の踊り2016/12/01(木) 15:01:02.27ID:IsUs6wpB
a
0999名無しの笛の踊り2016/12/01(木) 15:01:18.78ID:IsUs6wpB
a
1000名無しの笛の踊り2016/12/01(木) 15:01:46.95ID:IsUs6wpB
東京言ったやつに無限厄
東京見てない取り消し
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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