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【ネ申】クナッパーツブッシュ２【しゃいせ】

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0001名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 11:39:09.74ID:Yd9T/ihD
なんか盛り上がってきたので立てとく

前スレ
ハンス・クナッパーツブッシュ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201884429/l50
0002名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 11:58:41.64ID:PCI5n4V7
何だかんだと最近になってあらためていい音楽に聴こえるよ。
0003名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 12:09:49.71ID:YtTkGxSn
クナのパルシファル国内初の全曲盤で盛り上がっているから新スレは有難い
0004名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 12:16:17.55ID:Z8pEV74F
auditeのBOXの音質改善が凄い
0005名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 19:01:53.09ID:R4RlnEaz
クナのパルシファル全曲盤とハイライト盤は同じジャケットだった
0006名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 22:35:57.43ID:j//v7Cie
・GS版ポピュコン(モノクロ肖像写真)
・宇野版エロイカ(漢字！)
・MPO版ワーグナー集(印象派風絵画)

↑レコード会社が違うせいでクナ本人の責任ではないが、
こうして並べると何て統一感のないジャケなんだろうと思う…。
(そこが面白いんだけどw)

良くも悪くも、どれもクラシック離れしたジャケに感じる。
0007名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 22:39:50.86ID:P2F3Ap+G
音楽ってジャケでジャンルが分かるもんね。
0008名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 01:09:25.16ID:8+e3xz+I
LP時代、オペラを聴くのは手間がかかった
ましてや、ワーグナーのような大作など何度も盤面を裏返さなけばならなかった
枚数もあったからたいへんだった
0009名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 07:45:20.11ID:iHb7QDa4
レコードの場合、ホコリを取るのが面倒だった
針にもゴミがつくし
0010名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 10:03:44.65ID:Ygap027h
クナのパルシファルは今のCDジャケより初回発売時のLPジャケのほうが風格があっていい
0011名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 16:41:58.01ID:BRt/iUQ6
いまでも、どう考えてもCDよりLPの方が音質がいいと考えている俺
0012名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 16:46:53.20ID:Pg/uCUL4
どっちもLPジャケだよ
アメリカとヨーロッパで違っただけ
0013名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 18:41:07.74ID:BRt/iUQ6
この人のベートーベンをしょっちゅう聞くなどと言うのは相当マニアだろうが、
パルジファルだけは恐らく一番多く聴かれているだろう。
スペシャリストは凄いなぁ。
0014名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 19:13:37.86ID:HLabeE8x
バイロイトの「第１幕 場面転換の音楽」（58年だっけ？）の動画をみると、
全曲クナだけのとかあればなあと思う。
0015名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 21:55:38.22ID:y2i4/f/r
俺はベートーヴェンの交響曲は１，４，６，９が嫌いだからな。
クナのベートーヴェンは結構聴いているよ。
0016名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 00:15:00.66ID:RVLqC6OE
↑マニア認定します。
0017名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 09:08:05.37ID:qACZqJUs
クナのベートーヴェンは異質といえよう。
0018名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 13:44:25.26ID:RVLqC6OE
俺、クナは好きだが、「この先ベトベンの聴ける指揮者を１人に限定せよ」って言われたら絶対選ばんぞｗ
0019名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 15:02:10.41ID:VOvPySf+
1955年のバイロイト実況「パルジファル」音源が
発掘発売されることを切望
0020名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 19:53:46.92ID:kY4ABpd/
>>18
おいらも、ベトは聴かんな。
パルジファル、ブル8、ブラ3は、最高だが。
0021名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 20:21:35.34ID:smPXeW5c
クナで唯一聴き続けているのは、ベト3番。これは最高の出来！
0022名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 21:05:18.41ID:oYiPFl7s
>>21
どのオケとのがオススメ？
LP時代の金ピカジャケット「エロイカ」バイエルンがなつかしい。
0023名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 21:19:12.53ID:smPXeW5c
>>22
ミュンヘンフィルハーモニ、1953年12月17日ライブ
0024名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 22:33:02.63ID:XYvIyHMK
クナ/ヘッセン放送のベト５の珍演ぶりは見逃せないといえよう
0025名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 22:52:37.18ID:q7Z1QwMl
>>20
ブル8はミュンヘン・フィル？

ブラ3は？
0026202011/11/29(火) 23:12:57.99ID:kY4ABpd/
>>25
よく聴くのは
ブル8：ミュンヘンのスタジオとライブ
ブラ3：シュトゥットガルト
パルジファル：1962と1963
0027名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 23:56:05.34ID:9Q+NEbqN
>>22
金ぴかジャケット、俺も持ってるぜ。
でもあんまり聴き込んでいない。
ピンと来なかったものの一つだが。
0028名無しの笛の踊り2011/11/30(水) 06:23:23.01ID:pohdt8aT
>>27
金ピカ、ライナーが読みづいらいことこの上ない。
宇野功芳がM44-7で聴くといいとか書いてた。
0029名無しの笛の踊り2011/11/30(水) 06:37:20.76ID:wF3n5QEi
重量盤のパルジファルっていかがなもん？
0030名無しの笛の踊り2011/11/30(水) 20:12:55.24ID:pohdt8aT
シャイセって「糞ったれ！」くらいの意味だと思ってたんだけど・・・
↓

原義は英語における「shit!」に近いが、人に対して言うと「Fuck！」
同様相手を侮辱する意味合いが強くなるので、気軽に口にするのは推奨されない。

ドイツ国内で人に対して使うと侮辱罪で逮捕される可能性もある。
0031名無しの笛の踊り2011/11/30(水) 21:24:05.43ID:SZi+8zUU
へー、今まで意味側からなかったよ
0032名無しの笛の踊り2011/11/30(水) 22:13:32.13ID:ZhIAsHqx
＞ドイツ国内で人に対して使うと侮辱罪で逮捕される可能性もある。
これすげえな

日本でいうと「この馬鹿野郎！」とかでも
言われた方が届け出たら逮捕って事か
0033名無しの笛の踊り2011/11/30(水) 22:22:47.10ID:oz6TAlp4
ドイツは、国歌の戦前の歌詞を公の場で歌っても、アウトなんでしょ？

ドーイチュラント、ド−イチュラント、ユーバー アレス…
0034名無しの笛の踊り2011/11/30(水) 22:30:01.96ID:hia7aEmc
パルジファルの場面転換の音楽を指揮している映像が面白い。
腕を突き出すまえに、拍子をとっているところなんて、指揮棒がほとんど
動いていない。ほとんど動かないところが逆に迫力満点の指揮姿。
0035名無しの笛の踊り2011/11/30(水) 22:34:15.34ID:1eWwcn30
>>33
その歌詞は１番、今歌ってるのは３番
２番は酒はうまいしねいちゃんはきれいという内容で却下された。
0036名無しの笛の踊り2011/11/30(水) 22:57:40.97ID:ZhIAsHqx
日本で戦前の軍人の格好して街中歩いても
ポリスが職質するぐらいだけど
ドイツでナチの軍人の格好して歩いたら速攻で逮捕だしな
0037名無しの笛の踊り2011/12/01(木) 02:10:04.39ID:Ozrw69c9
>>35
スレチだが、渋谷の大盛堂書店？の地下のミリタリーショップで、ナチス関係のLPを売ってたな。
1933年のヒトラーの演説持ってるけど、集会場で自然発生的に国歌が沸き上がるのが異常な雰囲気。
演説自体も、まさにフルベンのベト５みたいな展開。
0038名無しの笛の踊り2011/12/01(木) 12:44:38.44ID:+uxMplFR
複雑な問題だなぁ。
言論の自由の意味から言えば、別にハイルヒトラーと叫ぼうが勝手だと思うんだが。
戦争責任を国民全体で背負う態度なんだなぁ。
日本なんか未だに、「戦い方を誤っただけ」と言う人だっているもんなぁ。
0039名無しの笛の踊り2011/12/01(木) 14:50:04.37ID:OKHHE8zm
＞戦争責任を国民全体で背負う態度なんだなぁ。
ちがうちがう、やらかしたのはナチスで俺らは騙された被害者、
っていうのがドイツ人のスタンス。見方によっては卑劣きわまりない。
0040名無しの笛の踊り2011/12/02(金) 00:33:23.21ID:/roJ0zWz
ヨーロッパ人()
0041名無しの笛の踊り2011/12/02(金) 22:57:25.99ID:sq2+5Qbw
仮にだが、万が一クナがベルリオーズ《幻想》を振ってたら、
どんな奇天烈演奏になったろう…？と考えてしまう時がある。
0042名無しの笛の踊り2011/12/04(日) 21:37:46.41ID:pRsrBYBA
もはやドイツ人が揃って大声で「Sieg Heil !」と叫べるのは、ローエングリンの
第1幕フィナーレだけになってしまった。
0043名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 23:01:28.86ID:nRqqEeZY
>>41
俺のイメージでは、なんだこのわけの分らん曲はってなもんでやる気なし、メトロノームみたいな指揮しそうだ。
0044名無しの笛の踊り2011/12/08(木) 07:54:26.88ID:zU1OykeS
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1112050001/
0045名無しの笛の踊り2011/12/18(日) 20:50:29.83ID:oYbRkWrc
http://www.amazon.co.uk/dp/B005TC8W8Q
0046名無しの笛の踊り2011/12/26(月) 20:32:38.52ID:vcpJVIAp
57年の指環って録音（・∀・）イイネ！！
これならステレオ盤いらんわ
DENON AH-D5000で陶酔境に
0047名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 18:52:29.66ID:h/JXru8O
クナが小品を指揮したＣＤを持っている。その中にヨハン・シュトラウスの曲が
あったが、何とも奇妙な感じで、多分、オケのメンバーも笑っているだろうと
思った。シュトラウスはシュトラウスでもリヒヤルトの「死と変容」は名演。
0048名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 22:50:37.51ID:Akda5afc
で
0049名無しの笛の踊り2011/12/28(水) 05:32:15.08ID:AK6ftGJT
ぶるごす
0050名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 21:40:23.56ID:lY9aWWDq
宇野功芳がいなかったら日本では全く知られていない指揮者でしょうね
0051名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 21:47:46.76ID:/vV9EsGw
吉田が絶賛していたのも知らないの？
0052名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 22:24:53.38ID:aGxJkpLj
>>50
恥ずかしい(^^;;
0053名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 23:03:20.74ID:szhL9q00
50は1980年代以降しか知らないんだよ
0054名無しの笛の踊り2012/01/01(日) 09:58:07.81ID:k2uzBDm8
コーホーは1960年以前からクナを評価していたぞ
おまえは音友社刊の「世界の名演奏家」を読んだことのないニワカ
知ったかぶりするな、低能！
0055名無しの笛の踊り2012/01/01(日) 13:47:19.59ID:mflQyy+P
そんなこと人を罵倒してまでまくし立てることか？

あんた等の年代ってそんなのばっかりだな。
みっともない。

能力ないのに出世だけする公務員みたいだ。
0056名無しの笛の踊り2012/01/01(日) 15:29:41.39ID:3Aa4MNzx
>>55
バカが発狂中w
0057名無しの笛の踊り2012/01/01(日) 15:50:12.26ID:3R8Dl5Xm
>>56
お前もな。
0058名無しの笛の踊り2012/01/01(日) 16:01:37.18ID:5TkKQ/aW
>>56
>バカが発狂中w
0059!omikugi! dama2012/01/01(日) 22:04:08.51ID:QnhTE1tD
正月から馬鹿涌き放題w
0060名無しの笛の踊り2012/01/01(日) 23:07:18.56ID:Kph8Tc33
>>47
クルミ割りもあるでよ
0061名無しの笛の踊り2012/01/02(月) 01:05:04.19ID:18H3PBLC
大体、おかしな評論家の名前を
出すからこうなる。

評論家で音楽聴いてた世代と評論家関係ない世代はぶつかる。

最初のヤツ、反省しろッ！。
0062名無しの笛の踊り2012/01/02(月) 01:05:36.04ID:7OlVjcLE
コーホーがクナの軍隊行進曲を聴いて圧倒されたという
0063名無しの笛の踊り2012/01/03(火) 01:37:17.43ID:ADvxQjne
あの軍隊行進曲は凄く荘重でよく歌ってて面白い。
だけどあれに感動とか圧倒されるとかは違うだろ。
とっても楽しい演奏だけどね。
コーホー先生はピントはずれな内容で感想文を書く名人。
文体は面白い場合があるからたちが悪い。
でもあのおかしな文章読んでクナ聞いた人は多いのかなあ。
0064名無しの笛の踊り2012/01/03(火) 15:38:52.54ID:MiA7cA2O
久那がベームを虐めてたって、本当?
0065名無しの笛の踊り2012/01/03(火) 23:52:08.69ID:SRvQelsk
ブレーメンの音楽隊のエロイカはすげえな。
0066名無しの笛の踊り2012/01/05(木) 17:48:15.14ID:c9Dfk5Gw
クナってマタイを演奏したことあるの？
0067名無しの笛の踊り2012/01/12(木) 21:37:59.19ID:m53AWSo/
RIAS箱に入っている「ウィンザーの陽気な女房たち」序曲
尻上がりに乗りまくって、最後はカルロス・クライバーみたいだ。すげえ
0068名無しの笛の踊り2012/01/22(日) 14:45:24.08ID:OfdrR8vr
>>67
ぜひorfeoの全曲走破を勧める。
0069名無しの笛の踊り2012/01/24(火) 10:28:03.08ID:Kl8DujMT
クナはワーグナー、ブルックナー以外はまるでダメな指揮者だった。
0070名無しの笛の踊り2012/01/24(火) 12:38:15.15ID:ywajpW+m
宇野でもそんなこと言ってなかったように思うが
誰か言ってるのか？
0071名無しの笛の踊り2012/01/24(火) 14:17:59.16ID:M9qABQMn
コーホーはブル、ワグ以外の作品に関しては厳しい評価を下している
ハイドンなんてボロクソの批評だったぞ
0072名無しの笛の踊り2012/01/24(火) 14:20:19.03ID:PbAAPcS8
クナの芸風だったらハイドンもああなるのは当たり前なんだが。
0073名無しの笛の踊り2012/01/24(火) 14:25:10.15ID:jeESYHuz
>>71

バーデン娘は？くるみ割りは？軍隊行進曲は？？？？
ブラームス3番は？
0074名無しの笛の踊り2012/01/24(火) 14:54:45.40ID:m95xVyBQ

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0075名無しの笛の踊り2012/01/26(木) 20:26:41.61ID:oXSTMNL2

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0076新譜2012/02/10(金) 14:42:25.24ID:zRywGsoH
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4963699
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4963700
0077名無しの笛の踊り2012/02/10(金) 17:07:12.83ID:F3fZnSWH
自称盤鬼こと逃げ林が絡んだ段階で購入意欲が無くなるんだよな。
さっさと死なないかな。
0078名無しの笛の踊り2012/02/11(土) 09:59:10.80ID:3wHXEc7e
>>76
ウィーン・フィル　ライヴ　エディション
クナッパーツブッシュ／ブルックナー：交響曲第８番（２ＣＤ）

『オリジナル音源から復刻された音質は素晴らしく、肉厚な響きも
克明に捉えられているのでファンにはたまらない。』
−平成の盤鬼　平林直哉−

****

盤鬼か。自分で名乗るひとも珍しい。
0079名無しの笛の踊り2012/02/11(土) 10:08:06.98ID:0tRhmjDQ
＞オリジナル音源から復刻された音質

だったらオープンリールからの復刻盤なんか出してるんじゃねーよ
0080名無しの笛の踊り2012/02/11(土) 14:24:34.71ID:WbOWHC5E
ダブルスタンダードどころか、トリプルスタンダードぐらい行ってそうだなｗ
0081名無しの笛の踊り2012/02/11(土) 15:07:24.52ID:4nnOzrEC
「失われた作曲家の意図に忠実」みたいなものか
0082名無しの笛の踊り2012/02/11(土) 21:05:47.79ID:7hUapmgH
ある時は板起こし、ある時はオープンリール、ある時はオリジナル音源

盤鬼さんは音質に厳しいなぁ（棒）
0083名無しの笛の踊り2012/02/11(土) 21:13:43.48ID:Z/bxHseB
ORFのアーカイブに出入り随意なのかね
0084名無しの笛の踊り2012/02/12(日) 16:24:14.63ID:L4YXMuIH
豚林はライナー書いているだけだろ。
あのブサ顔の日芸卒は恥ずかしくて外を歩けないだろ。
0085名無しの笛の踊り2012/02/15(水) 14:18:56.67ID:JgwxNO3c
戦時中の第９って全曲録音残ってないの？
映像で見た感じだと立派な演奏なのに。
0086名無しの笛の踊り2012/02/25(土) 10:56:30.42ID:kCm8XhQW
他スレより転載

クナブル7枚マケプレ3580
http://www.amazon.co.jp/dp/B000001ZQP/

↑ここのレビューにあるんだけど
クナのブルって晩年ほどいいの？
0087名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 23:18:00.59ID:cKM7h6lA
http://www.youtube.com/watch?v=ORAiaHtqsww
0088名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 23:18:36.09ID:cKM7h6lA
↑【MAD】 Knappertsbusch Conducts Bruckner's 8

作ってみた
0089名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 22:03:12.86ID:RhRdIh0O
>>88
レオノーレ3でも一発おながいします
http://www.youtube.com/watch?v=-r3tl4TwBtE
0090名無しの笛の踊り2012/04/04(水) 00:01:05.98ID:sfbudxun
>>89
作ったけど、我ながら適当すぎるので途中で笑いが止まらなくなった

【MAD】 Kna Conducts Bruckner's 8 (based Leonore Overture No. 3)
http://www.youtube.com/watch?v=s8hHiXjo2bs
0091名無しの笛の踊り2012/04/20(金) 01:34:58.85ID:9i4jYYMQ
復刊おめでとう

『クナッパーツブッシュ　音楽と政治』(みすず書房)

http://www.msz.co.jp/book/revive/

http://booklog.kinokuniya.co.jp/fukken2012/archives/2012/04/post_12.html
0092名無しの笛の踊り2012/04/20(金) 02:03:19.86ID:AhAS+n7c
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　　　　　　　　　　　　(（´∀｀ /＾)
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　ノ
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′
　　　　　　　　　i,_,ノ　　|||
ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　　　　　　　ﾔｯﾀｰ　　ｵﾒﾃﾞﾄｰ
　　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧
　(＾（,, ´∀｀）)　・∀・）(ヽ　　　 ）')(（・∀・ /')
　　ヽ　　　 /ヽ　　　 ﾉ ヽ　　　 ﾉ　 ﾉ　 　ノ
　 　ﾉ　 ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　 （＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ　 し'　ヽ,_,）


さて、どこで買えるかな。
0093名無しの笛の踊り2012/04/20(金) 13:08:55.96ID:TUgin8tY
ブックオフで昔１０５円で買ったよ。読まなきゃね
0094名無しの笛の踊り2012/04/23(月) 01:33:22.74ID:1OTznri0
私がブックオフ見たときは見つからなかったのでな。
古本より新しいのが好みでもある。
0095名無しの笛の踊り2012/05/09(水) 21:49:51.58ID:XN2UOvdk
たまにはバーデン娘のバイエルン爆演ライブを聴く。
0096名無しの笛の踊り2012/06/01(金) 21:23:05.80ID:wdlHves9
クナッパーツブッシュの凄さを今頃気付いた
0097名無しの笛の踊り2012/06/01(金) 22:44:35.58ID:kM7EixQz
どうもプレートルの容貌とかぶる
0098名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 18:26:12.88ID:viFw0dxC
幼児とか抱っこしたら怖がって泣かれるかも知れない。
0099名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 18:42:43.28ID:4r/cqY0m
みんなで、クナパー聞こうぜ！
0100名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 20:41:53.85ID:lxNoBdpp
ばらの騎士は得意だったの？　今第２幕のはじめを聞いています。
0101名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 10:10:07.31ID:eDrdnYNl
http://ml.naxos.jp/album/CD-1256
クナ/ベルリン国立歌劇場（東）のラインの旅と葬送行進曲 ５９年
素晴らしいオケの反応。この陣容での同年全曲はどこかにないものか？
0102名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 10:52:00.10ID:0BFYpXPp
クナはステレオのパルシファルを残してくれただけでも感謝といえよう
0103名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 13:30:44.77ID:2B2RkMpo
>>102
第1幕場面転換のトロンボーンが聴こえないじゃん。
0104名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 17:52:59.87ID:N9v+6nYt
細かいねぇ
0105名無しの笛の踊り2012/06/18(月) 10:44:20.39ID:UAp97pXb
最近オクでクナのベートーヴェン交響曲1番（ミュンヘンフィル1948年）
っての見かけたけど、そんな音源あったんか？
カデンツァあたりで扱いそうなCD-Rだったが。
0106新譜2012/07/06(金) 22:44:37.81ID:Oj5y6Ch9
ブルックナー：交響曲第８番（１９６１）、ベートーヴェン：『英雄』、『レオノーレ』序曲第３番　クナッパーツブッシュ＆ウィーン・フィル（２ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5110084
・・・ブルックナーについては過日発売のAltusと競合するが・・・
0107名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 18:30:09.05ID:r76c03EU
'56年のベト5聴いたがゴッツイのぉ、恨みでもこもってる様な・・・
0108名無しの笛の踊り2012/07/25(水) 16:37:08.73ID:3ka8d4ho
>>105
クナのベト１？マジでか！？
0109名無しの笛の踊り2012/07/25(水) 19:51:45.93ID:zuQssP0B
>>108
意外に料理しやすいということで、かなりのゲテを期待
0110名無しの笛の踊り2012/07/30(月) 00:24:34.85ID:TCxM4y6r
Andromedaのブラ１同様に、クレンペラー辺りの演奏のコピーなんじゃないか？
0111名無しの笛の踊り2012/08/16(木) 16:10:24.24ID:+ym5emTQ
どうもクナのベト1は本物らしい。　syu○○さんがお墨付き
を出していたよ。
0112名無しの笛の踊り2012/08/17(金) 17:58:59.82ID:W4LC1+Se
>>107
62年の奴のほうが凄いぞ。
0113名無しの笛の踊り2012/08/17(金) 20:54:27.74ID:mAyR1dfA
1955年にバイエルン国立歌劇場管とやった運命の録音があるらしいんだけど
持ってる人いる？
0114名無しの笛の踊り2012/08/18(土) 23:33:03.00ID:Gp2wZ6c1
ワーグナー《パルジファル》第２幕 クナッパーツブッシュ指揮（1951）
http://youtu.be/xXT6Ww1ges4
0115名無しの笛の踊り2012/08/18(土) 23:51:58.86ID:22yis4G8
>>111
クナ本人なら、終楽章の頭で、ガツンと強打するだろうな
0116名無しの笛の踊り2012/09/11(火) 09:28:36.83ID:bL6vIGNb
「フルトヴェングラーと巨匠たち」って映画で、クナが牧神と悲愴振ってる動画あるでしょ？
あれは、詳細分かる？もっと完全に近いものないのかね？
0117名無しの笛の踊り2012/09/11(火) 12:00:01.46ID:0GuBkm52
>>116
ベルリン・フィルが「音楽の大使」として各国へ演奏旅行に出かける･･････という流れのところで映るよね
悲愴はスペインでの野外公演、牧神はパリ・オペラ座での演奏の模様だろうかね
戦後のフィルハーモニーの海外公演インデックスで詳細が判るかもな　
どちらも聴いたことのないレパートリーだし、録音が残っているか関心大いにある
0118名無しの笛の踊り2012/09/11(火) 12:01:35.20ID:0GuBkm52
おっと、海外 → 国外 と言うべきかな
0119名無しの笛の踊り2012/09/19(水) 20:30:21.54ID:uRLv/cGm
http://ml.naxos.jp/album/IDIS6652-53
61年のエロイカ（ウィーンpo）音いいわ。
位相もいじってなく純正モノラルなのが(　・∀・)ｲｲ!!
0120名無しの笛の踊り2012/09/19(水) 20:33:18.09ID:uRLv/cGm
あ、62年かも。ウィーン響と誤植してるし・・・・
0121名無しの笛の踊り2012/09/19(水) 21:35:16.67ID:Uyzsre2m
>>114
クナのパルシファル（1951年）は、モノラルながらカルショウのプロデュースで
ウィルキンソンの録音という当時、考えうる最高の録音スタッフで、
録音のみならず演奏も評価が高いんだが、

国内盤は２０年前にポリドールから１度出ただけだし、
輸入盤もテルデックから出ただけで（権利関係なのかデッカからは出ていない）
あんまりＣＤ復刻に恵まれてないよね。

一度、きちんとメジャーレーベルから出してほしいんだが。。
0122名無しの笛の踊り2012/09/20(木) 01:02:17.44ID:07irSV4J
naxosからでてなかったっけ？
もうＰＤなんだからどこが出してもいいんじゃね。
0123名無しの笛の踊り2012/09/20(木) 01:10:17.78ID:AWNGNV/f
やっぱマスターテープから復刻しないとね
TELDEC盤はCEDER使ってたから
今後どこかが出すときはあまりいじらない方向でお願いしたい
0124名無しの笛の踊り2012/11/20(火) 21:05:37.35ID:m7MU7wvU
薔薇の騎士は、どう？
0125名無しの笛の踊り2012/11/22(木) 22:46:10.53ID:8Vv0gi0n
KnaのDECCAモノはマイスタージンガーもあったな。
0126名無しの笛の踊り2012/11/23(金) 07:37:56.97ID:ltElj9zg
苦菜っ葉
0127名無しの笛の踊り2012/11/23(金) 09:08:46.53ID:zp4NJV4n
部首
0128名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 11:54:35.75ID:cj5FBonB
ここ止まってるの？
0129名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 18:57:21.18ID:QiT4Tlqx
ワーグナー管弦楽曲集が再発されるそうですな、何度目になるのだろうか。
0130名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 21:18:13.07ID:jmnZ/+MX
>>129
リマスターして、sacdを出してほしいけど。
元のマスターの保存状態は？
0131名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 21:23:19.85ID:IJ0fqSnx
DECCAのワーグナー、切り貼り再発が多くてオリジナルカプリングがわからなくなった。
0132名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 21:45:54.01ID:QiT4Tlqx
>>130

カラヤンのオリジナルスが、まだたまに出てるから、まだいいんじゃね?
0133名無しの笛の踊り2013/02/26(火) 14:21:03.15ID:O+1YC/8g
エロカンスの２枚組で「フィデリオ」買ってきた。トータル
１５６分という詰め込みだが、台詞もレオノーレ３番も
入っている。ＣＤで聴くのははじめてで、どんなものか
期待している。
0134名無しの笛の踊り2013/02/27(水) 12:56:17.87ID:K92fg7KV
クナッパーツブッシュの新譜に接するときは、未開の地に乗り込むような気分になるよな。
0135名無しの笛の踊り2013/02/27(水) 14:29:01.41ID:NoqNi4GQ
有名な62年パルジファルをtf10proで聴いてるけど、音場感は半端ないな。スゲー！！
0136名無しの笛の踊り2013/03/08(金) 21:52:20.11ID:Wq93BkQU
>>135
51年のモノラルも凄いよ。レッグEMI団を撃破したやつ。
0137名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 20:21:43.39ID:nen49kSH
>>135
オリジナル盤のジャケがなんとも言えずにいいな。
0138名無しの笛の踊り2013/03/31(日) 23:25:38.59ID:bjlQaIkC
パルシファルの61年のステレオ盤は人気がなさそうだな
棚に置いてあったのでつい買ってしまった
0139名無しの笛の踊り2013/04/01(月) 01:31:28.47ID:sPren3+B
61年のステレオ!?
0140名無しの笛の踊り2013/04/01(月) 01:39:43.38ID:unmaY75h
バイロイトのステレオ盤ジャケットはクナのモノクロ画像が神聖な雰囲気を漂わしていていいね
0141名無しの笛の踊り2013/04/01(月) 04:20:28.23ID:9o3jGcI1
>>140
箱のまま部屋に飾ってもいいくらいの完成度。コンパクトディスクはこの楽しみが無くなった。
静謐さと孤高がよく出てる。
0142名無しの笛の踊り2013/04/01(月) 12:30:46.22ID:j1sOxAbt
62年のパルシファル実況盤はコーホーも絶賛した名盤
フィリップス初回盤は5枚組￥9,000で発売されてた
0143名無しの笛の踊り2013/04/01(月) 17:17:08.43ID:Duq5ukZC
クナはフルヴェンと同じレコード録音嫌いで有名だったというが
よくあれだけのステレオ録音を残せたな　　　不思議だ
0144名無しの笛の踊り2013/04/01(月) 20:18:15.05ID:ZRRDe7wr
>>143
スタジオで細切れで何度もテイクをとるのが嫌だったのだと思うよ。
名盤パルシファルあたりは、そういう手法を取らなかったからこそ
あれだけの演奏になったんじゃね？

知らんけど。
0145名無しの笛の踊り2013/04/01(月) 20:29:28.95ID:koH1HzyR
スタジオ録音は一発どりだったというのは本当かいな？
0146名無しの笛の踊り2013/04/01(月) 22:22:06.31ID:0ItJd9+R
SP時代から録音あるんだから嫌いではなかっただろうね
気分屋かつ面倒くさがりだったんだろう
0147名無しの笛の踊り2013/04/02(火) 11:12:26.41ID:YJwYx5R5
録音嫌いはアンチカラヤンのための言説でしょう。

二人とも録音自体は結構熱心だったんじゃないか?
ワーグナー楽劇のセッションなんて大変ってもんじゃないでしょう？
0148名無しの笛の踊り2013/04/02(火) 21:51:19.15ID:2iyEU3yb
もしもクナがナチスの戦車搭乗員だったとしたら・・・

　　　　　似合いそうな搭乗車(砲)は、3号突撃砲G型前期生産車だな
0149名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 00:04:30.36ID:SITWYT0f
ブラームスの管弦楽曲集と同じ頃に交響曲全集を
ステレオで遺して欲しかった。
0150名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 09:01:26.20ID:WJrpiUOe
>>149
ウィーン・フィルのブラームスの交響曲全集

そちらは頑固爺ではなく、指環同様扱いやすい中堅に回しました。
アメリカ帰りのクーベリックさん。
あと、1番はウィーンっ子のクリップスさんにも回してみました。
これらの時期はいずれもクナの管弦楽曲集と近い。
0151名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 09:07:06.64ID:WJrpiUOe
それよりデッカのブルックナーは、3、4、5番と1年ごとに録音してるけど、単発の仕事だったんかね?
引き続き7、8、9あたりの企画はなかったのかな。
あったけど、クナかデッカのどちらかがイヤになったとか。
あとあとショルティが7、8を入れてるが、これがもう少し早く企画されてクナだったら…

カラヤンも当時8番をベルリン・フィル=EMIに録音してるけど、
音が悪すぎるので日本初演の組み合わせであるウィーン・フィルとカルショウ=デッカで録音してほしかった。
0152名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 11:31:01.72ID:D1iianMl
カルショウが出しゃばるようになってからクナ、クリップス、ベーム、
シューリヒトといった指揮者がデッカから離れたのは偶然なんだろうか
ショルティなんかで録音はして欲しくなかった
0153名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 14:08:50.67ID:Kx7avrlO
ヴォータンの告別 並のクオリティーで全曲と思うと震撼するわ。
0154名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 17:56:58.11ID:/gqJLRAP
クナ自身、ワーグナーのオペラは「パルシファル」以外は不得手だったと思う
「ワルキューレ」だって嫌々ながらなんとか第一幕だけ録音したものの、あとは拒否
カルショウも偏屈なクナに嫌気がさし、ショルティに切り替えたほどだ
0155名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 19:08:58.73ID:vPYiI+sF
クナは不器用な指揮者
ワーグナー、ブルックナーのような長大な作品でしか能力を発揮できない
0156名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 19:35:34.41ID:9R3iaYRm
森の本質を知った者に個々の木々に構う暇はないってことですよ
0157名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 21:45:04.32ID:IVhl5YfF
軍隊行進曲やウインナワルツのような小品は遊び気分で録音したのか？
0158名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 23:51:08.35ID:fQESsByM
真面目で本気
0159名無しの笛の踊り2013/04/04(木) 00:20:05.93ID:xo4GRZVk
真面目半分がこの人の良いところ
0160名無しの笛の踊り2013/04/04(木) 21:01:39.30ID:KG6MhXV2
遊び気分で録音する奴いない
そのように聞こえても

ベートーヴェンの第7が酔っぱらって作曲した
と言われたりするのと同じ
0161名無しの笛の踊り2013/05/10(金) 00:36:27.84ID:5mZ0WUE3
バイエルンで録音したMCAのWagnerの管弦楽曲集とかフィデリオ全曲とかは
どういう経緯で録ったんだろうか？
0162名無しの笛の踊り2013/05/11(土) 14:29:22.10ID:buNZPsEG
晩年はフィデリオはしばしば取り上げてたみたいね。
0163名無しの笛の踊り2013/05/12(日) 05:57:35.41ID:lhbYIQ9M
>>162
MCAというかWestminsterのフィデリオは大好きなのですよ。
クナ臭満点でステレオ収録だし。
0164名無しの笛の踊り2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:t1AIrCQN
ウィーンの休日を、KICC-8517キング盤で入手したら実にイイ。DECCAステレオ最初期(55〜57年あたり)の中域張出し、ボーボー音響は基本変わらないが実在感あふれる品位。
安く買えるのでおすすめ
0165名無しの笛の踊り2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:VM6+qPtf
ウィーンの休日や軍隊行進曲が入った小品集はコーホーが絶賛した名盤
0166名無しの笛の踊り2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:uUKiVsYZ
ウィーンの休日や軍隊行進曲が入った小品集は、今なら盤起こしスレで公開中。
ダダでダウンロードして全部聴ける。

44.1K/16bit WAVファイルだから、CD-Rに焼けば、CDクオリティ。
0167名無しの笛の踊り2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:VLP7WLEA
一日一回ウィーンの休日！
0168名無しの笛の踊り2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:9ke/JxJ0
コーホーは「バーデン娘」がお気に入り
0169名無しの笛の踊り2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:Z+5dUHlv
クナのような堅物が「軍隊行進曲」を録音しているところが微笑ましい
0170名無しの笛の踊り2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:RjHtfobP
軍隊行進曲大好き
このくらい思い切って表情つけたら面白いよね
むしろ小品ほど思い切って遊べるんじゃないか
0171名無しの笛の踊り2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:F13TotjN
>>170
舞踏への勧誘は、1955年バイエルン実況がより下品で凄まじいからオススメ。
0172名無しの笛の踊り2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:JiSYDBu8
「軍隊行進曲」はコーホーが度肝を抜かれた超名演
0173名無しの笛の踊り2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:SG2lLuVi
コーホーがどうしたとか、わりとどうでもいい
0174名無しの笛の踊り2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:BgiGgGTN
コーホーはクナを日本にこれほど知らしめたのは自分だという自負が強い
0175名無しの笛の踊り2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:NmF6kOgE
>>174
DECCAのブラームス集が気に入ったからだろ
0176名無しの笛の踊り2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:+hO5sRFQ
コーホーはクナの指揮でブルックナー、ワーグナー以外はまったく評価の対象にしていなかった。
0177名無しの笛の踊り2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:NADQ0z1I
チャイコのクルミ割りもよろぴく
0178名無しの笛の踊り2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:Pga0SuHP
クナは一発録音をモットーとして、プレイバックを拒否したという
無理やり聞かせようとすると泣いていやがった

というのは本当か？
0179名無しの笛の踊り2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:/4NDUl+y
ウソ広報だかクソ芳香だか・・・音楽文筆芸人などどうでもいい
クナの指揮を聴き手なりに楽しめればそれでいいぢゃないか
0180名無しの笛の踊り2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:yYpNGwEw
ミュンヘン・フィルを指揮したワーグナー管弦楽曲集はつまらん
あくまでもレコード録音のための演奏だからな
0181名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:Z0yqYMo6
↑頭撫でてあげるね
0182名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:vYsj8AvH
ブル９聴いたが面白かった、
0183名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:vPD8yVsT
音盤でクナを語るなかれ
ナマでクナを聞いた人の体験談だ
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