【出版不況】レコード芸術part.10【創刊60周年】
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0001名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 22:40:49.32ID:uszFPo+g誌面への感想や今後の動向をマターリと語るスレッドです。
http://www.ongakunotomo.co.jp/magazine/recordgeijutsu/
【前スレ】
【出版不況】レコード芸術part.10【100円値上げ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1303305227/
【過去スレ】
【買うの】レコード藝術【やめますた】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119427650/
【偉大なる】レコード芸術part2【マンネリ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135165124/
【クラヌタの】レコード芸術part.3【聖典】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165995161/
【珍ポーコー】レコード芸術part.4【キモイ表紙】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151608/
【珍ポーコー】レコード芸術part.5【キモイ表紙】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190047329/
【立ち読み】レコード芸術part.6【禁止(笑)】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219908146/
【誌面も読者も】レコード芸術part.7【加齢臭】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243250548/
【出版不況】レコード芸術part.8【何時休刊？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1264518156/
【出版不況】レコード芸術part.9【マンネリ批評】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283807153/
0002名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 22:42:52.34ID:uszFPo+gすいません、スレタイの番号間違えました・・・ごめんなさい
正確には「【出版不況】レコード芸術part.11【創刊60周年】」です
次スレの際（数か月後）は「part.12」に修正お願いします
0003名無しの笛の踊り
2011/11/18(金) 01:36:47.14ID:wKsyADDk友社の諸君w
0004名無しの笛の踊り
2011/11/18(金) 02:56:20.17ID:MA/Uj6nd五十代後半のクラシックファンです。現状は別にレコ芸が悪いわけではない。
不況による消費の低下で新譜CDが出ないので仕方がないのはみんなわかってる。
提案だが日本の全プロオケ全団員にいろいろアンケート取るとか。好きな曲、好きな指揮者
オーケストラ団員から聞くこぼれ話など。「題名のない～」で以前やったことあり。
世界中のオケ団員に聞けば面白い話いっぱいあると思う。くだらないから付き合わない人も
一杯いるとは思うけど。ゴシップレコ芸になっても生き残れ。
とにかくなにやってもいい。読まない人は文句言うな。これがなくなったら日本の
クラシックファンの指標が無くなる。なんだかんだ文句言えてるうちはよい。
0005名無しの笛の踊り
2011/11/18(金) 02:56:38.76ID:MA/Uj6nd>>964
>提案だが日本の全プロオケ全団員にいろいろアンケート取るとか。
こういう楽屋オチ話が一番つまらない。
日本のオケ団員なんて、視野の狭さにかけては唖然とするほど酷い。
以前に新国のピットに某国営放送オケが入ったとき、友人の師匠が乗っていたので
終演後その輪の中で一緒に飲んだことがあるんだが、やれマタチッチは凄かったとか
サヴァリッシュは真面目だが厳しかったみたいな回顧話が延々続いたあげく、それに
比べて準メルクルはまだ若造だからワーグナーを知らんね、とか怪気炎を上げてた。
それで俺が「ヘーやっぱり経験って大事ですね、ところで◯◯先生は指環を全部弾く
のは何度目なんですか？」と聞くと「ん～全部ってのは初めてだなあ」というから、
「あ、じゃあワルキューレとか1演目ずつだと…」と重ねて聞いたら「いやあ、うち
の連中はオペラのオケじゃないから序曲とか前奏曲ぐらいしか経験ないよ」と答える
んであいた口が塞がらなかった。
メルクルはその時点ですでに指環4部作を何度も振ってる。
なのに1演目も通しでやった事のない人間が偉ぶって上から目線で指揮者を語る。
他のオケの人間とも飲んだ経験があるけど、自分の楽器とかパートの話は多少できて
も、広い視野で音楽を語れる人は誰もいなかった。中には例外もいるだろうが、日本
の全オケ団員アンケートなんて全く取る意味がないよ。
0006名無しの笛の踊り
2011/11/18(金) 02:56:56.53ID:MA/Uj6nd>>973
じゃあ君は序曲だけしか聴かずにそのオペラを語るのかい？
しかも何度も全曲を聴いてる人に向かって「あんたは分かってないね」とでも？
予告編だけ見て分かったような気になった人に映画を語られても困るのと一緒。
>>976
すまんね、コピペじゃなくてw
２chの文章ばかり読んでると、何でもそう見えてくるんじゃないの？w
983 ：名無しの笛の踊り ：2011/11/17(木) 21:29:22.91 ID:o9lHh574
>>977
Ｎ響団員にとってはコンサートで演奏する序曲・前奏曲だけがワーグナーなのだから、
オペラ全曲を振ってる指揮者だからっていい演奏会になるとは限らない。当たり前。
バレエに言い換えればすぐ分かるだろ。バカかｗ
お前の説では楽器が何も出来なくてもレコード聴きまくってるキモオタのほうが上だなｗ
987 ：名無しの笛の踊り ：2011/11/17(木) 23:09:43.17 ID:Ek9+EyjN
>>983みたいな馬鹿がいるからN響の連中も安穏としてられるわけかw
小説の前書きしか知らない人間が全部を知ったように語る資格があると思うか？
序曲・前奏曲ってのはオペラの主題と深い関係がある。クライバーが蝙蝠序曲を振ったときのリハで
こと細かに主題との関連から旋律の歌い方を指導していた映像を見たこともないんだろうな。
抄録しか読んでない人間は作品の全体像はわからない。
全体を知らずにごく一部を演奏したことがあるからといって「あいつはわかってない」なんてことを
言える神経が信じられんと言っているんだよ。ヨーロッパの歌劇場オケの人間に
同じことを言ってみな、鼻で笑われて終わりだぞw
0007名無しの笛の踊り
2011/11/18(金) 03:51:21.10ID:VHorp1TZ0008名無しの笛の踊り
2011/11/18(金) 22:33:02.38ID:QBu6ZHwLかくいう小生だって、1960年代末期から80年代末にかけて活躍した名演奏家の演奏に
どっぷり浸りきっているから、新世代の演奏家の演奏に全くついていけないもの。
そこ行くってえと、吉田秀和翁の柔軟な対応力と感性っていうのは本当に凄いと思う。
0009名無しの笛の踊り
2011/11/18(金) 22:56:49.80ID:o3rpvP6m0010名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 11:15:34.86ID:ePisiOv1それって羊頭狗肉じゃないか。そんなことしている評論家がいるのか？
0011名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 11:45:15.75ID:BGD6jHCp0012名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 14:45:09.98ID:cMWfw43R0013名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 15:38:55.36ID:ePisiOv1ろくでもない演奏なのに、演奏家の名前だけで名演として推薦批評を書くを意味して使っているんだよ。
時折批評を読んでいるけれど、読んだ限りではそんな無責任な評論家がいるとは思えない。
寧ろ、こっちの方が理解不足なんだろうなあと思っているんだけれど。
0015名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 20:06:35.79ID:ePisiOv1そんなこと先刻ご承知だよ。実際に聴いてみて、ろくでもない演奏だと百も承知で
スポンサーに頼まれて名演だと褒めそやして評論書いているのか。
それとも、実際に聴きもしない前から、これはろくでもない演奏だと百も承知で、
スポンサーに頼まれて名演だと褒めそやして評論書いているのか。
おれは、さっきからそう訊いているんだよ。
0016名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 20:27:13.55ID:Jn9GXhRZ>>15 は >>(9-)10 と言ってることが違うだろ。
「羊頭狗肉」の意味を知らないか、>>9 を誤読したとしか解釈できないよ。
>>9 は承知しないからこそ書けるってことだよ？
0017名無しの笛の踊り：
2011/11/19(土) 20:48:27.90ID:7KZlw3M9そんな世代にとって、瀬川だ岩崎だ岡だといっても、化石時代の話だろう。
0018名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 20:48:29.37ID:ePisiOv1そんなの視聴者を欺く行為じゃないのか？！
0019名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 20:52:23.20ID:4FvXEwJNウィーンやコンセルトヘボウの連中、インバルが出入りしてた高城センセも
0020名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 20:55:48.16ID:9Ya0321P0021名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 09:00:27.94ID:d99orJOP話題を元に戻せ。
0022名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 10:46:13.43ID:jc4jt79G0023名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 14:53:25.81ID:3Oxzcr8pBBCミュージックマガジンみたいに質の高いCDをつけるしかないんじゃない？
権利関係やらなにやらで難しいだろうことは承知の上だけど
0025名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 15:22:44.94ID:d99orJOP0026名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 15:39:35.25ID:3Oxzcr8pクラシックプレスなら買ってたよ。
>>25の言うハーティのグレイトとか、ムラヴィンスキーの幻想交響曲（第2楽章のみの録音）とか
ヴァイスマン&メーリケの第9とか、他では聴けないような音源をおまけにつけてたからね。
ただ発行されていた10年前と比べると、CDの廉売化が加速度的に進行してるから
当時のように2200円も取ってたら売れないだろうね。
0027名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 18:18:15.86ID:d99orJOP売れない、結局そこにいくのか。
0028名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 22:31:39.09ID:uT5cvoVt0029名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 00:48:48.56ID:o1dWYjZK0030名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 08:49:05.39ID:gatxwDOrどうせノミネートされても大賞は獲れないし去年も出来レースで大賞獲ったからね。
0031名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 10:00:30.86ID:fXsuCPAoどうせノミネートされても大賞は獲れないし去年も出来レースで大賞獲ったからね。
0032名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 10:02:58.98ID:kuqP0e040033名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 11:06:47.63ID:tD3coGDm0034名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 11:18:37.37ID:QA6WN1Iy0035名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 07:06:30.09ID:o9QD9JnIお前らバカか。
ただ単にアバドが嫌いなだけだろ。
好き嫌いで月評書くな。
0036名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 07:58:32.99ID:nQ6Mdsijただ単にアバドが好きなだけだろ。
好き嫌いで一々文句垂れるな。
0037名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 08:53:38.33ID:Ca0IXNSo２人ともに無印･･･というのはたしかに珍しいとは思う。
昔みたいに広告主に配慮はないのかな。
0038名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 09:38:30.23ID:wUyjMpJH0039名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 10:40:33.40ID:7RkvRJgC0042名無しの笛の踊り
2011/11/25(金) 21:05:18.05ID:alDbyMQc0043名無しの笛の踊り
2011/11/26(土) 07:21:02.15ID:6bjOX/xl0044名無しの笛の踊り
2011/11/26(土) 22:13:03.03ID:ARrMBMHc0046名無しの笛の踊り
2011/11/27(日) 02:28:48.58ID:hSTtV9m7通販で買えばいいのに
0048名無しの笛の踊り
2011/11/27(日) 13:53:42.41ID:RKp2FaRi／:::::::::`'::::::::::::::::::::::::ヽ
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ゝ:r' `i;;:}
r'`;;ﾄ_〓〓ﾆ、 ,ﾆ〓〓_ _r'"7 バレちったかといえよう！
{6 'l┃ーo-、l━l ,-oー ﾃ''ぃﾙ
_ゝ.| | ￣ ┃┃ ￣ .ﾉ !/ ｜ ＼ ＼
// ））））─'''ﾉ `ー─''" |' |
／＿ ⊂ﾉ ' ・ ・ ' / | ヽヽ .|＼
／ ／ :、 皿皿皿 .ｲ i 、、 | ヽヽ |＼ | ＼
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／ ／ `ー─-、 ⌒＼
／ ﾉ ／> >
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― / ん、 ＼ ＼
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⌒ヽ ’ ・`し' ／ ／
人, ’ ’, (￣ ／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､ ） |
＼＿つ
0049名無しの笛の踊り
2011/11/27(日) 16:05:34.42ID:RMNxFZEUおーい福島第一原発章恭クンのブログといえよう↓
http://music.geocities.yahoo.co.jp/gl/akiyasu_f
209 ：名無しの笛の踊り：2011/10/10(月) 19:41:48.58 ID:kiCPIybV
妻：そろそろ、仕事やめようかな？
私：へぇー。
妻：もう一度、きちんと勉強したいこともあるし。
私：それも、いいんじゃない？
妻：そんなに簡単にいうけど、
娘たちを大学卒業させるまで、いくらかかるか考えたことあるの？
私：いや、ぜんぜん。
妻：あなた、さんざん星野監督に戦略がないと批判しておきながら、自分の生活には何の戦略もないじゃないの！
私：・・・・・・・・
妻：レコードやオーディオばかり買って、貯金もないくせに、日本がどうのこうの大きなこと言ってる場合？
私：・・・・・・・・
0050名無しの笛の踊り
2011/11/27(日) 16:15:17.82ID:RMNxFZEU奥さんに食わせて貰ってる？それとも実家が相当の資産家？
0051名無しの笛の踊り
2011/11/27(日) 21:12:48.84ID:nIf5Kc7vやっぱりレコ芸の宇野と金子の方がおかしいよ。
0052名無しの笛の踊り
2011/11/27(日) 21:24:22.76ID:/CB8aEpkアバディアンて意外と基地外じみてんだな
たぶん大部分の人間は、今さらアバドのモーツァルトの交響曲とか、と思ってると思うよ。
LSO時代の40&41番は好きだけど。
0053名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 09:15:52.10ID:wTGzpcsk＞「大部分の人間は、今さらアバドのモーツァルトの交響曲とか、と思ってる」
思ってないよ。
>>52は、どれだけ交際範囲が狭いんだ･･･(´・ω・｀)。
>>51が正論だよ。
今回の新盤は、礒山雅みたいな小うるさい評論家からも絶賛されてる。
0054名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 09:36:30.07ID:tQVmDypX0055名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 12:22:53.75ID:sKLmnf78磯山とか学者だろ
学者なんて自分の学説に固執してて視野狭窄がひどいだけで、
別に小うるさくもないし、評論家としての視野の広さなど全く持ち合わせてないじゃん
磯山は特にそれがひどい。学者としては、まあ立派だぁとは思うけど
>>54
まあ、マーラーはブルーレイで聴く限り、今更とまでは言わない
ただ、20年前の様に傑出したマーラーとは言えなくなってる
そこそこ良いマーラー演奏の一つレベル
ベートーヴェンはデッカに入れた初期の録音以後はずっと論外だが
0056名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 14:47:19.79ID:KCf5ty4P0057名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 19:12:33.02ID:qQ2QCJOrタワレコで試聴したけど、ひどい出来だったぞ。呼吸に自然さが微塵も感じられない、まるで若い頃のアーノンクールのようなグロテスクな演奏。
ロンドン響とのモーツァルトはごく普通の演奏だけど、これは問題外。
0058名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 21:08:41.23ID:3erbkeqw宇野と金子の評価は間違っている
0059名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 21:13:05.22ID:9vn8RUpH0060名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 21:52:18.94ID:lXxwl60g0061名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 22:12:10.90ID:Q3f/PdHq情報にすぎない。読んで興味がでれば買っ
て聴いてみる。気に入ればそれでいい。気
にいらなければそれまでの話し。
0062名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 00:31:19.94ID:Ch6TULXX評価もいろいろに分かれて当然。
0063名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 01:55:54.24ID:lNhJXEsP中学生？
0064名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 08:22:46.85ID:u9awffv9バレンボイムとかメータとかムーティの方がまだ活躍してる感じ
どいつもこいつも嫌いだが
0065名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 11:20:21.16ID:TL5v/aiiてか自分が興味ないだけだろ。
0066名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 11:21:11.76ID:EkLZoOyn0067名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 16:02:00.09ID:6EJR5QXc0068名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 18:21:48.65ID:IiMXPIPt今さら×今さらで話題にもならない
宇野、金子両氏の評価は正解
0069名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 19:19:56.73ID:jTOcu/t5もう体力も残り時間もないだろうけど
0070名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 21:49:25.29ID:of4Ea8qZ0071名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 21:54:11.01ID:jTOcu/t5ベームやヴァントみたいに
0072名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 22:51:39.54ID:4Kk1lUMQ0073名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 23:47:16.46ID:8oHQUGvf○ ＬＳＯ
0075名無しの笛の踊り
2011/12/01(木) 00:06:40.43ID:h/WUp7MZ受信料貰って番宣作る国営放送の如し
0076名無しの笛の踊り
2011/12/01(木) 15:18:40.57ID:1H2TUaGMhttp://tower.jp/article/feature_item/2011/11/28/1103
0077名無しの笛の踊り
2011/12/01(木) 19:01:05.33ID:yovOjf//今どき珍しいわこのイライラ感
アマゾン・グーグルを少しは見習え
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/03(土) 11:29:22.80ID:zTnjJ7u40079名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 23:02:38.79ID:3ksW/qX10080名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 23:21:08.97ID:2sdwyzsu個人的にはシュタイアーがそれほどじゃなかった。
たまたま同時期にスコット・ロスの2種類を買ったが、そっちの方が良かった。
0081名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 23:31:21.28ID:3ksW/qX1ロスは発音の美しいフレンチチェンバロで疾走している感覚。録音が惜しい。
シュタイアーのはドイツチェンバロで好き嫌い分かれるが、録音は恐ろしく鮮明。
0082名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 10:07:52.90ID:PdwJsLp8シュタイアーのゴルトベルクは、録音は最高だが、演奏そのものは図抜けて素晴らしいかというと極めて疑問。立派ではあるけど・・・
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/04(日) 19:25:12.23ID:Kuk+d3DW0084名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 19:42:08.35ID:9+xJh3tb何の。宇野珍なんてバルシャイのタコ全、発売後４年も経ってから買って批評してたぞw
0085名無しの笛の踊り
2011/12/07(水) 16:26:17.65ID:U2nPSc9f0086名無しの笛の踊り
2011/12/07(水) 17:10:33.08ID:oAK3IwrNロスの2種と書いてるからVirginのスタジオ録音も聴いてんだろ。
ライヴのエラートは｢発音の美しいフレンチチェンバロで疾走している感覚。｣でいいと思うが、
スタジオは疾走というよりおっとりした明晰さでは?
0087名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 23:52:53.07ID:i4tC6WMkレコード芸術１２月号 モーツァルト交響曲第４０番アバド指揮モーツァルト管弦楽団
第４０番の出はヴィオラのリズムも歌わないテーマも弱すぎる。
ｆをｍｆにしたり、人工的な強弱の波をつけたりするのも、指揮者が醒めているのが分かってマイナスだと思う。
第２楽章はテンポが速すぎて、聴く方は呼吸が出来ない。
やはりアバドは音楽に自己投入しておらず、それどころか、なんとか感情移入しないように努力しているように聴こえる。
繊細な弱音自体がわざとらしいからだ。
メヌエットも冷たい。
水のように冷たい。
フィナーレは力まず、熱中せず、究極まで客観視したモーツァルトといえよう。
0090名無しの笛の踊り
2011/12/09(金) 19:44:58.94ID:ADONzi5r打たずに引用する方法ある？
奇書「モーツァルトとブルックナー」なんてネタだらけｗｗｗ
0091名無しの笛の踊り
2011/12/09(金) 21:15:55.01ID:7gSi/NBs文の途中でいきなり「ショスタコはいい！！ マーラーはもういい！」って脈絡もなく来る。
0092名無しの笛の踊り
2011/12/09(金) 22:53:30.63ID:/DQeKREZあれは名著だろ。
今のコーホーとは全然違う
おまえみたいな猿に近い人間がクラオタとは世も末だな
0093名無しの笛の踊り
2011/12/09(金) 22:57:30.23ID:6Q3zjD2X0094名無しの笛の踊り
2011/12/09(金) 23:00:51.70ID:/DQeKREZ0095名無しの笛の踊り
2011/12/09(金) 23:03:34.05ID:6Q3zjD2X0096名無しの笛の踊り
2011/12/09(金) 23:13:46.33ID:/DQeKREZ猿のわくせえwww
0097名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 00:03:38.91ID:/sH1qsnt最近は発売点数も少ないしやって貰えると思う。
0098名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 05:37:52.09ID:DJO3z7mz吉田などもはや過去の遺物。
0099名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 06:03:33.30ID:yEQhe9MN0100名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 07:09:21.43ID:iKis7peG0101名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 14:33:46.33ID:1noC8qwjあの人はレコード(CD)を題材としたエッセイを書く文人
文人としては尊敬に値するが、レコード(CD)のこととか、目の前にあるものとかしか分かってないだろ
あんなのに月評やられたら月評の意味がなくなる
>>99>>100
その点では諸井誠の方がひどかったぞ
いろいろつつきながら、結局はメジャーの新譜しかほめなかったし
マイナーと日本の演奏家(小沢除く)は絶対にほめなかったしな
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