トップページ⇒classical
123コメント34KB

どこがいいんだかさっぱりわからない演奏

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 09:12:22.03ID:ImPpjV0N
名盤と云われてるけど（名盤じゃなくてもいいができれば名盤の方がみんながわかりやすい）、どこがいいんだかさっぱりわからない演奏について語りましょう
0002名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 09:40:20.13ID:LeI9LYCM
からやんのすべて
0003名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 09:57:45.39ID:AdoPf0qd
良い演奏の一つとは思うが神品扱いされる理由がわからないもの
フルヴェンのベト、子クライバーの演奏の大半

良さがわからないし絶賛される理由もわからないもの
朝比奈のブル、ヴァントのベト


0004名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 10:18:09.17ID:c32slSyv
リヒター
グールド
レオンハルト
0005名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 10:18:48.46ID:5qU26a50
クレンペラー
0006名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 12:20:21.62ID:37JqiQg4
クナの99%
0007名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 12:25:42.78ID:UwzmH9Ut
マジレスすると、神尾のチャイコ
稚拙な歌い回しにお遊戯を聞いてるみたい
0008名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 12:31:14.93ID:8ZBrlkNw
はるのんくーる
0009名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 12:43:57.44ID:WbHm6Ok0
ティーレマンのベートーヴェン
0010名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 13:50:24.47ID:qqs6EHnG
ベームのモツレク
ゴミ
0011名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 14:10:20.29ID:/YACqB3Z
>>2
おい、お前全部聞いたのか？

来日公演もだな？
0012名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 14:45:27.80ID:hQP1ESFy
ルービンシュタインのノクターンは、何度聴いても気の抜けたサイダーのようにしか思えない

なんであれが名盤扱いなんだ？？？
0013名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 14:51:15.64ID:5ERZ2iIi
俺のピアノ演奏
同じ科の連中も教授たちも俺を天才あつかいするけど
自分ではどこがいいのかさっぱり分からない
0014名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 15:45:36.53ID:zhPVvRoG
ぜし聴かせて欲しいもんだわね
0015名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 17:21:19.89ID:FWL+htLt
>>4 グールドに1票
0016名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 17:24:42.28ID:Wo5oxG6N
ワルター＆コロンビア
0017名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 17:51:42.60ID:b7NkK7gd
やはりフルヴェンのバイロイト第九（1951年録音）。
有名評論家が大絶賛していてCD買ったら、よくないから
逆にビックリ。
しばらくしてレコ芸投書欄にやはりこの演奏の評価に疑問を呈する
投稿があり「ナカ〜マ」とうれしくなった。

それによるとフルヴェン自身もその出来に満足できなかったようで
残念がっていたそう。

その後あれが練習と本番のミックスだと知るに至り溜飲を下げる。

本番演奏と言われるオルフェオを買ったが大して変わらない。

フルヴェンの第九なら1954年ルツェルン音楽祭でもフィルハーモニアとの
演奏（ターラ）が優れていると思う。
0018名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 17:55:57.94ID:QIkWsqsT
>>1
重複
削除以来出せ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255489410/
0019名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 18:39:10.08ID:hQP1ESFy
>>17
大して変わらなくないよ

オルフェオ盤より、レッグが勝手に音量をいじったＥＭＩ盤の方が感動的だよ
0020名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 20:24:13.56ID:m+bDPMQ6
トスカニーニのローマ三部作
0021名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 21:06:28.04ID:/GdM2+bN
>>19
>レッグが勝手に音量をいじったＥＭＩ盤
ということは、それは実際の世界には存在しないバーチャルな演奏ということだな。

整形美人に恋できる能天気なひとはいいよなw
0022名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 21:43:29.44ID:hQP1ESFy
いいんだよ、それで

録音なんて、どうせ、エンジニアの録り方や、リマスター、リスニング装置の違いで、演奏者の意図とは違うものになるんだし

結果オーライってことで
0023名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 22:03:31.43ID:r8rNiS96
フルヴェンの第九は戦時中のベルリンライブの方がいい気がする
おなじく、シューベルトのグレートも（スタジオ録音はどこがいいのかさっぱりわからん）
あとは、クナのパルジファル。大味すぎる気がする。
ワルター・コロンビアのリンツ、あれのどこがウィーン風なんだよ（→許光俊）
リヒテルのシューベルト最後のソナタ。確かに美しい部分もあるが、強音が汚い。
なんだかどんどん思い浮かんで来そうな気がする・・・
0024名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 22:15:43.98ID:hQP1ESFy
フルトヴェングラーのスタジオ録音は、どれも不完全燃焼だよな

「格調が高い」なんて書いてる評論家もいるけど、戦時中の一連のライヴに比べたら、もう聴いてらんない

その点は、テンシュテットも同じだな
0025名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 22:21:44.98ID:4zMLPr8Q
>>10
取り消せ！耳無し
0026名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 22:28:50.20ID:r8rNiS96
>>25
確かに大時代的ではあるわな
俺も例にもれずベーム盤を最初に買ったのだが、クリスティ盤でモツレクに開眼した
味気ないガーディナーとかはあれだが、今はもう古楽器でやったものの方が好きかな
0027名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 22:32:58.52ID:XT8eilSx
ベームのモツレク
ゴミ箱へ
0028名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 22:45:43.62ID:r8rNiS96
>>27
俺も一時期はもうベームなんてって思ってたがな、
許に感化されたわけじゃないけど、今聴くとベーム＆ウィーンフィルって結構オトナな演奏だぜ
（枯れた遊び人向けであろう、だって→40番）
40番とか、アイネクライネとか全然悪くないよ
ウィーンじゃないけど、フィガロ（ベルリン・ドイツ）もあの堅い感じが意外といいかも
ヴォツェックはシュトルツェの第一声で始まるがゆえに（今度は鈴木に感化されたか？）、
今ではケーゲルを越えたお気に入りであるといえよう
0029名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 22:54:53.83ID:r8rNiS96
すまん、どこがいいかさっぱりわからん演奏を上げるスレだったな
ちょっと違うが、一回目聴いた時には大興奮だったのに、2回目から全く興奮しなくなったのが、
C.クライバーのベト４とブラ４。
1回目の感動が嘘のように消えた。
運命は何度聴いても興奮するんだが、なんでだろう。
ベト４だったら今や、ファイやジンマンの方が興奮するし（P.ヤルヴィはまったくわからん）、
キッチリした演奏ならカラヤン’８４やワルター、ペーター・マークあたりが好きだ
（そういえば宇野珍推薦のムラヴィンは最初からどこがいいのかさっぱりわからん）。
0030名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 22:59:22.26ID:XT8eilSx
ベームのモツレク
ゴミ箱から復活
0031名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 23:03:51.29ID:05qm07gt
クレンペラー
演奏の構えがデカいだけで中身は空っぽ、心に何も響いて来ない
本人も図体がデカいだけで精神的には空だったんじゃないかな？
0032名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 23:25:35.34ID:r8rNiS96
>>30
ベーム復活おめ。

>>31
しかしクレンペラーの「復活」は良さがまったくわからん。確かに何も響いてこない。
同じ「醒め」派の指揮者でもギーレンやシノーポリは分かる。数倍いい。

しかし逆に、最初わからなかったのにわかるようになった演奏ってのもあるわけで…
その代表が「大地の歌」。ワルター派だった俺も最近なんとなくいいと思えてきた。

最初からずっと惚れっぱなしなのは「第７」。あのスローテンポは驚天動地。
0033名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 23:53:28.93ID:Tb+49e+h
クナッペルツブッシュ/ミュンヘンフィルのBru8
0034名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 00:40:29.49ID:aUcrCvde
シューリヒトのブルックナー
0035名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 01:29:07.70ID:EiCnbeD6
バックハウス
0036名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 01:55:35.33ID:pms1BQDY
ルービンシュタインのベトＰコン５番（バレンボイム指揮 ロンドン・フィル）
だって下手なんだもん。老人の割にはかなり弾けてるのは認めるけどさ。
評論家連中の「スケールが大きい」とが「風格がある」なんていう賛辞に
騙されてはいけません。
0037名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 07:31:54.88ID:Uf5GJ7Km
＞「スケールが大きい」とが「風格がある」
なんの取り柄も無い老人の演奏に使う誉め言葉だよね。
0038名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 08:21:39.24ID:kPfM1pyE
70代以上のピアニストの演奏全て
0039名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 09:16:47.17ID:DNsa89gT
ルービンシュタインならその後のメータと入れたブラームスもひどいわ
0040名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 11:01:15.64ID:3793liaz
＞「スケールが大きい」とが「風格がある」
ってのは老演奏家のテクニックじゃなく、
その人間性を表してる言葉だと思うよ。
なんの取り柄もない老人の演奏って、そんなこと
言っちゃいけない。
老大家の演奏は得るものがいっぱいあるよ。
注意深く聴かないと大事なもの全部聞き逃してしまう。

0041名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 11:50:20.45ID:Nmreqrdy
潔く引退したブレンデルは、評価できる

フジコのベートーヴェンのピアノ協奏曲第5番は、
あまり聴きたいと思わない
0042名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 12:48:24.97ID:qBX+XZwK
ルービンシュタイン〜バックハウスとフジコ〜辻井君を同列に語ったらいかんぜよ
0043名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 12:51:48.73ID:ECwX+CT8
内藤彰のブルックナー
0044名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 12:55:30.74ID:dYEWM+V3
チェリビダッケのすべて
0045名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 14:19:14.80ID:qBX+XZwK
>>44
同意
チェリで良かったのはブラームスの４番くらいかな
0046名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 16:04:33.97ID:Sa39mEok
>>35
禿同。特にベトソナタ新盤。
ソナタ練習したことがある人は同意してくれると思うけど
譜読みがおかしい。恣意的を通り越して、作曲者の意図を
曲解してるとしか思えない。音もぽろぽろ抜けてるし。
あれを賛美する人は聴き専かへそまがりのどっちか
0047名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 16:40:23.64ID:6S1cWEqW
>>46
バックハウスのベートーヴェン・・・といえば「レコード芸術」などで有名な音楽評論家
宇野功芳をしてこういわせた--

「（バックハウスのベートーヴェンピアノソナタ全集は）クラシック音楽の愛好家にとっても、
　また専門のピアニストにとっても聖典といえるもので、男性的な雄々しさ、スケールの大きさ、
　内容の深さにおいてほかのピアニストの遠く及ぶところではない。」
0048名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 19:38:35.11ID:3Z3srnz6
トスカニーニのベト全てありゃいったいなんなんだ？
NBC響はよく訓練されたﾋｬｯﾊｰ！だよな
0049名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 20:33:17.73ID:1dRHeDxT
名盤と言われているベームVPOのブル3とブル4
単に間延びしたダルい演奏。何回聴いても退屈だった

ブル7は名盤だと思う
0050名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 21:58:58.38ID:y08h6psu
>>47
だけど、推してる職業ピアニストもいるのは何故？
0051名無しの笛の踊り2011/11/14(月) 12:24:24.16ID:mYa1Hg1R
グールドのバッハのゴールドベルクの旧盤。
悪い演奏ではないが、持ち上げられすぎだと思う。
0052名無しの笛の踊り2011/11/14(月) 17:45:48.34ID:rgqNG9Wy
リヒテルとカラヤン/ウィーン響のチャイコフスキーＰ協

えらくおとなしめじゃないか？

スリリングな演奏だったらホロヴィッツやアルゲリッチのライヴのほうが
上だとと思う
0053名無しの笛の踊り2011/11/14(月) 21:46:27.60ID:uOgcjmC4
セルのシューマン/交響曲全集
0054名無しの笛の踊り2011/11/15(火) 10:28:12.36ID:9kZlemEw
ツンボ自慢スレか
痛ましいな
0055名無しの笛の踊り2011/11/15(火) 16:22:33.44ID:2zdeWtOa
>>54
馬鹿乙
0056 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/11/15(火) 18:59:58.75ID:EH4USqwX
>>54
そんなレスを返すお前の方が痛ましいわｗ
0057名無しの笛の踊り2011/11/15(火) 22:58:17.72ID:EjAvQOH0
>>55-56
涙目レスをどうもありがとうｗ
0058名無しの笛の踊り2011/11/15(火) 23:06:52.01ID:fBbl4fM+
>>57
どうしたの？
ストレス溜まってんの？
0059名無しの笛の踊り2011/11/15(火) 23:28:59.08ID:ENKlJsJp
ショルティのリング。
0060名無しの笛の踊り2011/11/15(火) 23:54:53.26ID:k3EIW0Sr
>>57

顔真っ赤だぞｗ
0061名無しの笛の踊り2011/11/16(水) 00:06:48.05ID:mUibnF1d
バカども晒しアゲｗｗｗｗｗ
0062名無しの笛の踊り2011/11/16(水) 00:17:31.88ID:/CZvkysJ
>>57
>>57
>>57
0063名無しの笛の踊り2011/11/16(水) 02:46:54.84ID:e6WD0EL9
アバドのオペラ以外、ムーティ、レヴァイン、メータ、バレンボイム、シノーポリ、ショルティ、小澤の全て
0064名無しの笛の踊り2011/11/17(木) 21:26:34.61ID:pxrC2iVG
>>63
> 63 名前：名無しの笛の踊り []： 2011/11/16(水) 02:46:54.84 ID:e6WD0EL9
> アバドのオペラ以外、ムーティ、レヴァイン、メータ、バレンボイム、シノーポリ、ショルティ、小澤の全て
この並びからするとバレンボイムは指揮者としての評価だよね？
指揮者としては同意だがピアニストとしては良いと評価してる。

ショルティはハイドンとバルトークはいいと思う
0065名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 16:45:01.85ID:M390oB/u
混ぜーる
0066名無しの笛の踊り2011/11/21(月) 00:14:23.30ID:Pz0OHjTk
フルベンのチャイコ５
「すごい」演奏だと思った。
0067名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 14:45:07.90ID:DA1eRK79
チェリビダッケのブルックナー
カラヤンの全て
0068名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 15:43:31.11ID:V4hvVryp
63や67が何を好んで聞いているか興味あるな
0069名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 16:34:16.29ID:Y8ln0iS9
ベームに決まっているじゃん！！
0070名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 17:39:26.10ID:kGM8ljtd
いや、ツンボだから聞いてるふりをしているだけだろう
0071名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 17:40:37.06ID:8X9PQAU9
ツンボとかこの板でしか見かけない言葉
0072名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 17:57:00.67ID:kGM8ljtd
>>71
おまえはチェリのことを何も知らないんだな
0073名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 19:55:04.75ID:wZAzcDUx
今だったらハーディング一択だな。
0074名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 21:03:37.56ID:alDbyMQc
フェレンチークのモツレク
0075名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 06:31:23.19ID:FG7UbZth
>>71
チェリ批判すると必ず現れるｗ
0076名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 09:04:50.14ID:Sb61RHK9
チェリさんのブルックナー
0077名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 09:20:45.18ID:5EZGC7vO
ワーグナー以外のクナッパーツブッシュ
0078名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 10:51:46.10ID:rQjSKXBW
>>75
アンチチェリを装って必ず現れるただのきちがいはお前な
0079名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 11:22:35.69ID:ScMw2tyC
>>77

ブラームス、ブルックナーは素晴らしいよ
0080うんぴ2011/11/26(土) 11:25:34.50ID:JGWq1PXb
1960年代以前の録音
ミスタッチばっかじゃん
現代の人のがうまい
0081名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 19:25:06.23ID:aV692wJy
現代なら後でいくらでも修正できるから
0082名無しの笛の踊り2011/11/30(水) 23:07:16.02ID:us1Ax2jl
Cクライバーのトリスタン
0083名無しの笛の踊り2011/12/02(金) 16:55:01.12ID:3i2MWstR
グールド「二世と賛成のインヴェンションとシンフォニア」
あんなびよ〜んびよ〜んしたピアノのどこがいいんだか
0084名無しの笛の踊り2011/12/03(土) 13:29:09.00ID:a0kwfr2J
>>82　ある意味同意。

クナやベーム、カラヤン、バレンボイム、ティーレマンとつながる(？)
ドイツの伝統的な「ワーグナー解釈」からすれば異端だし、ちっとも
「ワーグナーらしくない」演奏だから、賛否わかれて当然。

ただ、「ワーグナーらしさ」というものに期待せず、無心に聴いたときの
美しさは、他の演奏と異なる次元にあると思うし、それを期待するなら
C.クライバーの「トリスタン」は、他を超越しうる名演だとも思う。

だから、クナを聴いた後に聴くとがっかりするけどね。

個人的には、C.クライバーなら、ドヴォルザークのピアノ協奏曲がわからない。
0085名無しの笛の踊り2011/12/03(土) 13:37:16.68ID:hWDsJbI/
真面目に論ずるスレじゃないだろ
馬鹿じぇね？ｗｗｗ
0086名無しの笛の踊り2011/12/03(土) 13:57:03.26ID:waI1NmOG
馬鹿ジェネ
0087名無しの笛の踊り2011/12/03(土) 17:41:12.82ID:BGgK3NTl
>>84
全くその通りだ。同意！
外野のへんな野次は無視しろ。
0088名無しの笛の踊り2011/12/04(日) 01:06:38.95ID:ajk2/m8P
>>84
確かにあんまりといった感じだが、そもそもドヴォルザークの協奏曲自体、クライバー向きじゃないんじゃないかな。
リヒテルも相当念入りに練習したというが、ちょっと心浮き立つような音楽にはなっていない感があるね。
0089名無しの笛の踊り2011/12/04(日) 01:18:57.02ID:hyfsegx3
真面目に論ずるスレじゃないだろ
馬鹿じぇね？ｗｗｗ
0090名無しの笛の踊り2011/12/04(日) 01:45:57.48ID:A4Go+4E2
馬鹿じぇね
0091名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 02:13:01.00ID:f7pIPv0Z
論じあったらこの手のスレは喧嘩になるだけ
「この演奏さっぱりわからん」と書き逃げが一番
0092名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 04:54:39.95ID:aVs98vkD
アバド、ラトルの全て。ショルティ「指輪」以外全部。ムラヴィンスキーのチャイコ、ショスタコ以外全部。
カラヤンのモーツァルト。
0093名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 05:24:47.83ID:vSPiPPFn
シャイー

おいら馬鹿だもーんって開き直りのようだ
0094名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 09:40:34.07ID:oMX4M2kQ
>>93
シャイーの何だ？
具体的に書いとけ
0095名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 10:19:34.99ID:4KoHsuY+
>>92
カラヤンのモツは糞重いな。
0096名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 14:14:40.74ID:aVs98vkD
あのレガートが気持ち悪い。
殆どの指揮者が「古典派が基本、ロマン派は応用」と考えているのに
カラヤンは「ロマン派が基本」と考えているらしいよ。
指揮者の卵がそう言ってた。
0097932011/12/05(月) 16:25:56.10ID:vSPiPPFn
>>94
ワーグナー、ブルックナー、マーラー、ストラヴィンスキー、メシアン
0098名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 17:23:03.68ID:yvUZSsSn
昔は相当持てはやされて、今はほとんど忘れられかけているテンシュテットの録音
0099名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 19:34:49.61ID:Xg336PFz
>>97
では今からブル1を聴いてみようと思う
楽しみだよｗ
0100名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 21:00:47.41ID:Xg336PFz
>>97
今、聴き終わったぞ
うむ、素晴らしいｗ
楽しい演奏をしているじゃないか（笑）
0101名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 21:09:01.72ID:OWO9l/T5
>>98
国内盤しか聞かないレコ芸脳だとそういう発想になるんだろうな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています