マンドリン総合スレッド part14
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0001名無しの笛の踊り
2011/11/07(月) 18:06:50.58ID:Xciy55Jphttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315601966/
【関連スレ】マンドリンの音色が好きな人いませんか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1320618013/
【関連スレ】ティン・ホイッスル、マンドリン、バグパイプのスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1255727726/
【関連スレ】デイヴィッド・グリスマン
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1136310371/
【関連スレ】清心 part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1174106632/
【関連スレ】古楽弦楽器総合 part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292847656/
【避難所】マンドリン総合掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/music/15976/
0002名無しの笛の踊り
2011/11/07(月) 18:07:46.85ID:Xciy55Jphttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094395513/ マンドリン総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121841051/ マンドリン総合スレッドpart2
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1295707739/ マンドリン総合スレッドpart12
0003名無しの笛の踊り
2011/11/07(月) 20:00:49.46ID:2Bq/pMD6http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/bukatu/1188755825/ マンドリン部のひとあつまれぇ～！part2
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/bukatu/1112528808/ ギタマン♪
http://shizu.0000.jp/read.php/gakkou/1098286257/ マンドリン最高ぉｗ部員ゎ集まれっ♪
http://www.casphy.com/bbs/mandolinclub/ マンドリン部掲示板
0004名無しの笛の踊り
2011/11/07(月) 20:10:49.26ID:G7h4Zfu70008名無しの笛の踊り
2011/11/07(月) 21:31:29.72ID:fePpF47S0009名無しの笛の踊り
2011/11/07(月) 22:41:40.57ID:O5e3hDwqみんながそれぞれマンドリンに対して思いを持ってるのが伝わってくるから、
やっぱりこう、マイナーな楽器だけどさ、やってきてよかったなーって思うよ。
いつも気になるのが、マンドリン合奏とかアンサンブルとか初めて聴く人にとって、
曲として聴こえてるのかなって思うんだよね。
自分はマンドリン弾いてるから、「あ、このトレモロきれい」とか「このメロディこう弾くんだ」とか楽しめるけど、
初めて聴く人にとっては、ちゃんと曲として聴こえてるのかな？って不安がいつもあるんだ。
0010名無しの笛の踊り
2011/11/07(月) 22:48:45.60ID:KU1lKTH9一般の人に知れている曲（ディズニーとかジブリ、有名クラシック）だと、結構いい反応が有る。
しかし、オリジナルは反応なしorマンドリン合奏経験者と思われる人がコメントくれる。
って感じかな。一般の人からしたら、全プログラムオリジナルだと退屈だろうなぁ。
曲として聴いてほしかったら、最初は一般に知れている曲から弾き始めたほうが良いかもね。
0011名無しの笛の踊り
2011/11/07(月) 23:49:28.44ID:rCDns92X要は一般人はポピュラーミュージックを好む
自分が知らないってのと、曲が長いのが退屈みたい
これはマンドリンだけじゃなくて吹奏楽にも管弦楽にも言える共通の事だね
0012名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 00:03:51.80ID:+POYTOSQ一般に受ける、耳馴染みのある有名クラシック（exチャイコとか）と、
クラシック愛好家なら知っているような曲（exラヴェルとか）、
中野二郎氏などが編曲したイタリアロマン派のあまり有名じゃないクラシック（フィリッパとか）
の３通りがあると思う。3番目はクラシックなのかわからんが。
大学のクラブなんかで、耳馴染みが有るからという理由で選曲するクラシックと
メトとかリベルテ辺りが「オーケストレーションが優れてて云々」って言って選曲するクラシック
は違うと思うし。
というわけで、耳馴染みのある曲を弾くのが一番一般に受けると思う。
もしくは、街中にオリジナルが流れるようにするとか・・・。
0013名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 00:13:02.71ID:p3FrvJQ0実際そうなんだよね。
弾く方はラヴェルとかドビュッシーとか楽しいし、ある程度クラシック聴く人ならね、楽しめるんだけどね。
ただ、マンドリン弾きとしては（あくまでも私個人の意見としてね！）、
そういう有名なクラシックものとか、ジブリ、ディズニーだとちょっとテンションが下がるっていうか。
難しいよねえ、こういう議論ってやっぱりどこの団体でもされてるもんなのかなあ？
自分が大学生の時のクラブの定演の選曲は、そういうことすごく考えたものだったけど。
メトとかリベルテみたいな選曲は、攻めてるなー自分は出来ないなーって思ってる。
実際聴くとカッコいいけどね。
これもやっぱりマンドリン弾きだからなのかもしれないけど
001411
2011/11/08(火) 00:18:15.73ID:lkACBHBh一般受けを狙うか玄人向けを狙うかは、クラシック業界全体の課題だね
一般受けの選曲だとクラシック好きは来ないし、そうじゃないと一般人はどんどん離れていってしまう
0015名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 00:22:02.98ID:Pb2v1oWB1000円くらいで良質なオケが山ほど聴けるのにな。
そんなやつがマンオケの優劣語ってるの見るとマジ萎えるわ。
0016名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 00:31:23.01ID:+POYTOSQ>>13議論するというのはとても素晴らしい！俺の所属していたところなんて、
「この曲好きだから～」というだけの理由がほとんどだった。
アマチュアだから、悪いこととは思わないけど、お客様の事も考えないとね。
個人的にはオリジナルが好きだから、どうしても、
「マンドリンを弾くのであればマンドリンのためのオリジナル！」と思ってしまうけど、
ジブリやディズニーだって好きだし、第一、お客さんに受けるからね。
また、社会人団体だと、団体によって選曲の傾向が決まってると思うけど（さっき言ったメトとか）
学生クラブだと普通どう決めてるの？
出来ればいろいろな事例を教えてほしい。
0017名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 00:39:51.14ID:1wnqXCYN現代音楽まがいの騒音をオリジナルだというのはやめて欲しい
すべてそうだとは言いませんが
0018名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 00:44:18.94ID:+POYTOSQ邦人も嫌いではないが、進んで弾こうとは思わない。
弾くとしたら、藤掛氏鈴木氏久保田氏を、ノイズを抑えて弾きたい。
特に藤掛氏鈴木氏の曲は、よくノイズを伴って演奏されているのを見かけるので。
0019名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 01:02:42.76ID:IUrzO0n3クラシック好きでもクラシックをマンオケで聴きたいと思うかどうか。
むしろオリジナルとか新曲とか聴きたいのとちがうかな。
管弦楽のアレンジなら、かなり大胆なアレンジとか、アクロバティックな演奏の方が
うけるんとちがうかな。
0020名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 04:05:09.85ID:wPTW50Yt0021名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 07:14:38.63ID:E6T+C7DK>>20 ID:wPTW50Yt
↑
こいつはpart11から粘着してコピペ嵐をやってる＜だじじゃん＞＜職爺＞だwww
なぜか狸痔懲やアルテを擁護しているwwwww
2chなんかやってないで職探せや爺www
0022名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 07:32:01.51ID:lkACBHBhところでYouTubeにメトロポリタンの動画が上がってたよ
メトロポリタンって名前ばっかよく聞いて演奏はどんなんか知らなかったんだけど、すごいんだね
つか、他の団体と全然ちがう
曲ごとでパートの配置変えてるのかな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=nvG7GDs3CX8
0024名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 11:59:08.40ID:b+B9t60Dメトロポリタンスゴイな
一人一人の技術とかじゃなくて全体が奏でる音楽としてまとまっている。
上手い奏者がいても音楽的にまとまってなく微妙な演奏する団体が多いと思うけど、これはすごい。多分指揮者が良い。
批判やアンチでは無いが、指揮者で言えばアルテとかより何倍もすごいのでは？
0025名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 11:59:24.52ID:+POYTOSQプロの指揮者、プロギタリストをコーチに呼ぶ、新曲を委嘱する等々。
これ生で聴きに行ったけど、音が透き通ってて綺麗だった。
ザアアアアアアアアアアみたいな雑音もほとんどなかったと思う。
迫力好きには物足りないかもしれないけど。
0026名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 12:09:17.37ID:b+B9t60D凄い、というかしっかりしてる。
真摯に音楽に取り組んでいる、というような。
反省。
0027名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 13:02:20.49ID:KGNTCda7>多分指揮者が良い。
>あまり動画とか無かったから知られてないだけで
何でも自分を基準にして考えない方がいい。
メトロポリタンの指揮者はマンオケ以外の音楽世界でも業績がある音楽家。
そして東京一円の関係者の間では代表的な演奏団体として知られている。
業界の内外を通じて知名度があるという点では過去スレで話題にされてきたアルテやクボフィロなど遠く及ばないところだ。
メトロポリタンを基準に考えればアルテの演奏を褒めてるレスなどちゃんちゃらおかしい。
0029名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 14:02:35.39ID:B9s9xQIH同意。でも結構キツい言い方だな。
本人も「反省。」と書いているんだから追い討ちかけないでやれよ。
>>28
昔はＮＨＫがバックアップしていたＪＭＪの活動があって著名な指揮者や新進気鋭の若手指揮者が招かれていた。
なんと山本直純、三石精一、大友直人なども振っている。
メトロポリタンとかベラクオーレもルーツをたどればＪＭＪの流れだよな。
ただそれとは別に慶應ＯＢの系統は管弦楽のプロ指揮者を招くのに違和感を持たないということも指摘できる。
常時活動している団体ではないが地方にも若干あるよ。
0030名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 14:09:48.96ID:B9s9xQIHもちろんギャラの問題もさることながらマンオケのアマ奏者のレベルが低すぎて好結果が残しにくいということだ。
中学生や高校生の部活でも吹奏楽や合唱なら低ギャラやノーギャラでも指導に来てくれたり振ってくれるのをみれば分かるだろ？
だから委嘱作品の作曲者本人が指揮を振ってくれるような機会があれば恵まれていると考えるべきだな。
0031名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 14:13:05.30ID:+POYTOSQ紹介されてた。メトも元々はＫＭＣ中心だから、やっぱ
管弦楽プロを招きたがるのはＫＭＣ関係者の考えなのではないかと思う。
JMJ復活してほしいなぁ、と思っている高校生より
0032名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 14:16:01.94ID:B9s9xQIHそれでもマンオケの並みの指揮者とは段違いだから悲しいよな。
意外と高校の部活とかで音楽の先生が振っているところは組み立てがいい。
音楽の先生は何といっても専門的な音楽教育を受けたプロだし。
ただ別にマンドリンやギター専門とトレーナーがついていなきゃ駄目だ。
野球にたとえると監督のほかにコーチやトレーナーもいなきゃ駄目だということかな。
連投ｽﾏｿ
0033名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 14:26:19.07ID:+POYTOSQだけってのが多いような気がするんだよね。
ドラ・チェロのトレーニングできる人は居ないの？
あと、マンオケでコントラバス上手い人を見ないなぁ。
0034名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 14:29:49.27ID:yDviiYb2誰か新参者にも分かるよう説明して
0035名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 14:36:22.45ID:B9s9xQIH君のような意識の高い高校生がいてうれしいな。
>>3にある掲示板に集っているようなミーハーな部員が多いからレベルが低いようにも思うんだ。
でもこんな時間にネットなんかやって学校の方はどうしたんだ？
これは俺の考え方なんだがマンドリンとドラとチェロの弾き方が異なるというのはおかしい。
基本的には同じ弾き方であるべきで能力のあるマンドリンのトレーナーが一人いれば十分だ。
ドラとチェロをマンドリンと別に教えているから汚い音になったりパート間の人材交流が進まない。
その結果、仲間のやっていることに思いをいたさない身勝手な奏者が大半を占めて合奏は上手くいかないことになる。
それからギターとベースは別に指導者を頼むとよい。
ベースはオーケストラの奏者を先生にして個人的に習っている人も多いと思うよ。
0036名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 14:40:54.64ID:B9s9xQIHＫＭＣ：慶應（大学）マンドリンクラブ（現在は高校各校を含める場合が多い）
ＪＭＪ：青少年音楽連合日本支部のフランス語名称（ジュネス・ミュジカル・デュ・ジャポンだったか）を略したもの
0037名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 14:45:45.70ID:+POYTOSQでは、あなたの理論で行くと、マンドリン（トレモロ全部）、ギター、
ベース、指揮者（学校の音楽の先生でも可）が必要になる。
そうすると先生を3，4人雇わなくてはならない。全国にそのようなことができる学校・団体が
いくつあるのか・・・。ということになると思います。
有名校でも、指揮者or器楽指導者＋器楽が上手い卒業生。こんな指導体制が限界では？と思う。
>>34
KMC慶應マンドリンクラブ
JMJ ttp://viole.lib.net/jmj/jmj.html 要するに、プロの指揮者がマンオケを振ってくれる
0039名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 15:24:34.61ID:ditfZZ6uそういう人が指揮や編曲もやっちゃってる
0040名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 15:50:26.51ID:B9s9xQIH芸術の世界では理想はあくまでも高く持つべきで経済的な制約を第一に考えてはならない。
同じ高校の部活でも吹奏楽は楽器ごとにトレーナーがついていることが珍しくない。
全国的には少ないが地域の複数校で夏休みにセミナーを受けている例もある。
まあ、この業界にはマンドリンもギターもベースもひととおり弾けるって奴も多いしな。
元に戻るが指揮者だけはマンドリン専門じゃない方がいいということを強調しておきたい。
あと卒業生は必ずしもよい指導者でない場合もあるから注意だ。
マンドリン育ちの人間は非常に他人の影響を受けやすい傾向がある。
音楽といえばマンドリンの世界しか経験していない人間が大学の部活や社会人団体に入るとすぐにそこの色に染まってしまう。
それがいい色に染まるのならいいが、必ずしもそうでないから問題なのだ。
特に流派（？）の異なる複数のＯＢ・ＯＧが出入りして助言した日にゃ悲惨なことになるぞ。
実は俺はそういう失敗例を腐るほど見聞きしてきたんだ。
0041名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 19:40:56.18ID:kq271w4f00424
2011/11/08(火) 20:27:03.10ID:l/g6XO4t00434
2011/11/08(火) 20:27:30.96ID:l/g6XO4t00444
2011/11/08(火) 20:28:04.24ID:l/g6XO4t0047名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 21:09:01.80ID:+POYTOSQＯＢＯＧは金も口も出すってｗ
俺も金だけ出せるＯＢになろう・・・
0048名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 22:18:02.67ID:fU4BB9LE夜更かしして深夜０時４４分までネットやってるわ、
学校が午前中といいながら午前１１時５９分に書き込んでるわ、
平気でタメ口はきくわ、いったい何やってんのよ。
ネットなんかしてないでもっと勉強せい。
高校生は一にも二にもまず勉強。
ろくたら勉強もせんで部活にうつつを抜かしている奴に音楽を語る資格なし。
大学へ進めないとマンドリンも続けられないんだぜ。
その前に高校生向けの掲示板は>>3にあるからそっちへ逝け。
00504
2011/11/08(火) 22:23:46.40ID:l/g6XO4t00514
2011/11/08(火) 22:24:49.40ID:l/g6XO4t00524
2011/11/08(火) 22:25:49.72ID:l/g6XO4t00534
2011/11/08(火) 22:27:54.13ID:l/g6XO4t0054名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 22:52:02.52ID:hCkZFsgY>>49 まずは進学・就職だ。短大・大学のマンクラもしくは社会人団体で待ってるぞ！
0055名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 23:25:50.60ID:BZW+vxXfトレモロの音色は相当違うな。丁寧に、繊細に作りこんでいる。
ピッキングに対する意識は、関西の方が高いかな。
他の地区は聴いたことないからシラネ。
しかし、結構マンドリン動画、よつべにアップされているな。
奈良のなんかは完全な隠し撮りだが。
0056名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 23:52:13.92ID:QAvxCK94そういう縛りがなくてかつプロの指導者に恵まれてる団体の方が演奏の良さで頭ひとつ抜けてる。
そういう団体がセミプロ化してるのが現状だよね。具体的な名前は言わないどくけど。
0058名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 00:17:07.57ID:KPksc+As小出さんはニューヨークフィルでブーレーズのアシスタントやってたよね
クラシック界でも充分な実績持ってて、近現代もの志向もあってメトと相性がいい
動画の中ではちらと映ったシベリウスの交響曲にアンテナが立ったな
メトは選曲も解釈も頭抜けてるけど、音色についてはザラザラ感が漂って残念
下に挙げたのは録音のせいもあるのかもしれない
http://www.youtube.com/watch?v=9iuFd8tqr_Q&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=oXTFPAtNcaA&feature=fvst
関東なら青山忠みたいな美音系のプロに技術トレーナー頼めば改善もされると
思うけど、メトのレパートリーや方針に合う人は見つけにくいかも
マンドリンの良さを追求するのと、マンドリンの殻を破るというバランスは難しい
0059名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 00:32:10.12ID:D35uZsPU0060名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 00:55:11.01ID:KPksc+As0061名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 03:47:18.41ID:JWUy67kR確かに100万あるなら、今なら絶対カラーチェでなく、国産の高級品か、ヴィナッチャとかジュレ、もしくはカラーチェとかのオールドだよねんｗ
0062名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 07:06:41.04ID:pQfvCn8Kジェラでは？
0063名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 09:13:55.31ID:k0jkuRKOうちの大学サークルの傾向を参考に書いておく。
選曲の方針はごっちゃ煮。
2ステージはポピュラー
ジブリやったりディズニーやったり映画音楽やったりして一般客向け
1ステージと3ステージはクラシックと邦人現代曲とイタリアものの混ぜこぜ
最近は邦人現代曲の割合が高い気がするけど
うちはホールがでかいから集客がんばるために広く浅く(?)なのかもしれない。
0064名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 09:21:45.02ID:2ZzQwOj8あそこはそんなに大した団体じゃないぞ。
指揮がつまらん、技術が弱い、音がきたない、
選曲がださい、そして何より、
中の人が痛い。
0065名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 09:36:53.03ID:35T9mKz5あんたがすごいと思う団体どこよ。
さぞすごい指揮者ですごい演奏なんだろうな。
0066名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 09:37:58.12ID:IBV8/QMR0067名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 12:55:47.13ID:1I/tYwuWhttp://www.youtube.com/watch?v=zwWoR71eVqY
0068名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 14:16:26.11ID:D35uZsPU0069名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 16:05:19.75ID:2ZzQwOj8通俗的で申し訳ないが、NBC交響楽団とか？
撥絃合奏団ならオシポフ記念国立ロシア民族楽器オーケストラ。
(アンドレーエフの方はあまり上手いと思えん。
昔そこの指揮やってた人に習ったこともあるが、いまいちだった)
日本のマンオケはいくら頑張っても所詮素人、
音楽、技術共に評価に値するレベルとは思えんな。
一応今まで聞いたマンオケは、
クボタ・アメデオ・プレソ・メト・ビアンカ・コンコル・孝友会・ポルタ
コムラード・クリスタル・アルテ・アルス・エルマノ・モザール・グルッポ
これ以外に俺の知らないもっと上手い楽団があるのなら教えてくれろ。
0071名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 17:50:35.85ID:2ZzQwOj8自分で弾いてる分にゃ楽しいよ。
でも客として聞いたら腹が立つ。
しかもそんな連中の夜郎自大ぶりがもう片腹痛くて…
自分らのレベルわかっておとなしく弾いてるならまだしも、
勘違いしてるとしか思えんな。
007271
2011/11/09(水) 18:11:30.79ID:2ZzQwOj8さっきまとめて聴いてみたが…
これは酷い。よくこんなものをうpしようと思ったなというレベル。
なんというか、粗雑。
アルテとはまた違った意味で。
そうそう>>69で書き忘れてた。リベルテも聴いたことがある。
聴いてる最中に頭痛が止まらなくなった位のしょうもない演奏だった。
0073名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 18:11:44.31ID:lRKuQqzUそんな耳の肥えたあなたにもう一個素朴な疑問なんだけど、マンドリンのプロの演奏は聞いてどう思う？
やっぱ「この程度でプロを名乗るとは笑止！」とか思うわけ？
0074名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 19:59:01.27ID:2ZzQwOj8前のスレでマンドリン奏者の格付けがあったろ。
あれが俺の評価だ。
もう別に期待はしていないが、
正直、もう少し頑張ってほしいと思う。
0075名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 21:25:03.92ID:FxaT9OhY自然淘汰ってやつだ もちろんマンドリンを好きな人だっているよ。とっつきやすいし
結果、良いものが世に広く浸透するのさ。
0076名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 22:39:58.77ID:9fHNwQ3c動画を見てひどいと思ったにしても、実演での評価が全てじゃないのか？
生ではそう思わなかったんだろ？矛盾してないか。
たしかにソロの部分ではちょっと外すところもあったけど、
全体に影響するようなことではないし、トレモロも粒が揃っていて
一つ一つ丁寧な出来だと思うよ。
個人個人の技術はプロには及ばないかもしれないけど、
全体的に見れば、プロに引けを取らないレベル。
0077名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 22:48:49.54ID:nW0pmZpo便乗していくつか質問したいんだが良いかな？
・マンドリンのどこが好き？
・マンドリンやってて何が楽しい？
・ヴァイオリン弾けたらそっちでやってる？
・マンドリン音楽の質が低い根本的原因は何だと考えてる？
他の人、上級者でも答えに詰まる人いると思うんだよね。
0078名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 23:08:15.73ID:2ZzQwOj8違うよ。実演聴いて充分しょうもないと思ってたよ。
ただここでつべの話が出たんで、昔より少しはマシになったかと思って聴いてみた。
で、やっぱりどうしようもなかったというだけの話。
>全体的に見れば、プロに引けを取らないレベル
引けを取らないってどんなプロだ？
プロでも4流5流もいる。
そんなのに伍したところで、自慢にもなるまいに。
0079名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 23:34:20.39ID:2ZzQwOj8一応聞かれたんだ、義理はないが答えておくか。
・マンドリンのどこが好き？
音色。
・マンドリンやってて何が楽しい？
自分の好きな音色で音楽を創れること。
・ヴァイオリン弾けたらそっちでやってる？
ヴァイオリンの音は(自分でやるには)好きでないのでやってない。
・マンドリン音楽の質が低い根本的原因は何だと考えてる？
まず奏法が確立していない。
教育体制が充分でない。プロの質が低い。指導者の視野が狭い。
安価で質の良い楽器がない。楽譜の入手に手間がかかる。
いろいろあるが、一番の原因は客にむかって演奏しているのではなく
身内に向かって演奏していることだろうよ。
評価もお互いが傷つかないよう仲間内で褒め合う。
こんなんじゃあいつまでたっても質は低いままだ。
0080名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 23:40:38.45ID:D35uZsPU１つに決まってるものなの？他の楽器弾ける人、教えてほしい。
0081名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 23:56:29.27ID:KPksc+As肩の力抜こうぜ。書き込み見てると
「マンドリンは好きだが、俺さま（の団体？）除けばみんな駄目」って映ってる
２ちゃんだからというのもあるのかな、この本思い出した
http://www.amazon.co.jp/dp/4061498274
自分は問題意識を持ってるつもりなんだろうけど、それで何か行動してる？
何もしない奏者（団体）を見下し、何かをしようする奏者（団体）を叩く・・・
何が楽しくて自ら貶してるマンドリン続けてるのかと思うよ
いわゆるこれがツンデレってやつですか
0082名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 00:57:40.25ID:en4b3C3Uなんだなんだ？ただ、他団体の評価を落としに来ただけか？
それじゃ荒らしと何ら変わらないぞ…
根本的原因も何処かで聞いたような話しか出せてないし、結局あなた自身はどうしたいのよ？
マンドリンはマイナージャンルという時点で、オリジナルが一般受けしにくいという
二律背反を孕んじゃってる業界なんだから身内に演奏すんのもしょうがないでしょうが。
それを打開する為に、中高や大学で積極的に勧誘してマンドリン人口の裾野を広げたり、
地域の人にマンドリンに親しんで貰う為にイベントや依頼演奏会に参加して頑張ってる団体もあるのに。
あんたみたいな批判しかできない人間がいるから、それを嫌って皆離れてくんだ。その結果、人口も減って技術が下がる。
つまり、根本的原因はあんた自身の存在だよ。
0083名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 01:13:33.90ID:/BppFmBD彼はマンドリンが好きだからこそ、こんな長文で悪い所を書いてるんじゃないのか
文書の節々からマンドリンへの愛を感じるぞ
あと前スレでもあったけど「批判するな」みたいなのってどうなん？
悪い所を見て見ぬフリをして臭い物に蓋をするような体質のほうが、よっほどガンじゃないのかね
0084名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 01:23:26.67ID:en4b3C3U調べてみたけど、ヴァイオリンにはいくつかの楽派があるようだね。
弓の持ち方の流派 - 弓の持ち方と音色の関係2/3
http://www.violinwakaru.com/artcl/20/20_00102.html
ピアノと吹奏楽は少し齧ったけど、流派というところまでは辿り着けなかったな。
0085名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 01:24:48.35ID:d7ICQoSD同意。>>79を見る限り何も考えず批判してるって感じじゃないしな。
あるひとが「しょうもない」と思ったなら何を言おうがその人にとっては「しょうもない」だから仕方ないよね。
ああ、本題から話が逸れてはいかんな。
008779
2011/11/10(木) 01:25:35.78ID:OfqMgfG6また随分と頭の悪いレスだな。
じゃあ俺もいくつか質問を返そう。
そもそも俺は自分がどうとは一言もいっていないぞ？
「俺の目から見て今日本にあるマンドリン合奏団は総じて屑」
と主張したら「俺以外みんな駄目」という結論になるのか？
論理的におかしくないか？
あと、「マンドリン合奏団はry」と主張したら
マンドリン弾いてはいけないのか？
ちなみに俺は今合奏はしていない。
さらに言えば、何かをしていたら観客はそれを評価する義務があるのか？
たとえそれが聞くだに苦痛な痛い自己満足だったとしても？
そしてそこで問題点を見出した場合、
観客には奏者にその問題点を伝え改善するまで面倒をみる義務があるのか？
0088名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 01:27:28.19ID:CIWagkEX「自分の好きな音色で音楽を創る」って、お前自身合奏に向いてねえよ。
ソロでやってろよ。
その割には、指導者がなってないとか教育体制がどうだとか、奏法が確立してないとか
書いてるけどさ、自分の好きな音色で音楽創るんだろ？
他人に頼るなよ。自分で全部やれよ。
0089名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 01:33:23.90ID:en4b3C3U0090名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 01:34:00.77ID:/BppFmBD落ち着けって
ギスギスしてると他の人が議論に参加しにくいぜ
009179=64
2011/11/10(木) 01:46:30.37ID:OfqMgfG6こちらも一応質問を返そう。
まあ、良かったら答えてくれ。
>根本的原因も何処かで聞いたような話しか出せてないし、
>>81氏の論理で行くと問題点を把握してるなら直す義務があるらしいぜ。
>結局あなた自身はどうしたいのよ？
どうしたいもこうしたいもない。
俺はもっとマシな演奏が聞きたいだけだ。
>身内に演奏すんのもしょうがないでしょうが。
ああ、しょうがないな。
そのせいで演奏レベルが低くてもしょうがない。
>あんたみたいな批判しかできない人間がいるから、
>それを嫌って皆離れてくんだ。その結果、人口も減って技術が下がる。
>つまり、根本的原因はあんた自身の存在だよ。
この論理はよく聞くが、本当にそうか？
そもそも、批判が嫌でマンドリンから離れるやつというのがそんなにいるのか？
（俺は見たことがない）
そして、そんな奴は離れたほうが良いのではないか？
009279=64
2011/11/10(木) 01:47:18.49ID:OfqMgfG6魅力あるコンテンツを提供出来ていないだけではないのか？
そして誰も批判、というかまともな評価を言わないものに向上がありえるのか？
>その結果、人口も減って技術が下がる。
マンドリンの技術レベルは人口に比例するのか？
それこそ指導者、プロの努力に比例するのではないか？
0093名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 01:50:05.34ID:KGrQq9rU教育体制の話が出てるけど、クボタカみたいに徹底して教育？すると、
みんな同じような結果になっちゃうと思うんだよね、氏の指導団体見ると。
んー自分の好きな音色で音楽創るって難しそう
009479
2011/11/10(木) 01:57:12.42ID:OfqMgfG6>ソロでやってろよ。
既にもうやっとるわ。
>自分の好きな音色で音楽創るんだろ？
>他人に頼るなよ。自分で全部やれよ。
だから、俺がどうするかというのと
今のマンドリン業界がどうだという話は全然関係がないだろうが。
そこ一緒にするんじゃねえよ。本当に頭悪いな。
0095名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 02:02:05.59ID:en4b3C3U俺自身、今、離れたいと感じたし、確かに離れた方がいいのかもなとも思った。
少なくともここにいる必要性はもうない。
最後に一言だけ言うと、本心ではお前にかなり近いこと思ってたし（問題点について）
それだけに悔しいという気持ちでいっぱいだわ。
業界の問題を自分の事として引き受けずに他人のせいばかりにして、
いつまでもこんなこと繰り返しててもマシな演奏は聴けないと思うんだけどなァ…
0096オデルンルン ◆2vzbWrR5Oo
2011/11/10(木) 03:14:17.11ID:nEHeZ+0d良いところも悪いところも、客観的に考えないと
マンドリンオリジナルにもいい曲はたくさんあると思うよ
00974
2011/11/10(木) 09:32:53.76ID:YxmrM1rY00984
2011/11/10(木) 09:35:21.66ID:YxmrM1rY00994
2011/11/10(木) 09:36:11.99ID:YxmrM1rY01004
2011/11/10(木) 09:37:13.10ID:YxmrM1rY01014
2011/11/10(木) 09:38:13.02ID:YxmrM1rY0102名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 13:41:53.76ID:gAwyNMkIメトについての見解は若干の相違があるんだが、基本的には79=64氏の意見の大半に同意する。
遅ればせながら若干の反論＆擁護をしておくか。
>>64
メトの演奏結果には不満も多々あるのは同意見だ。
ただメトは日本のマンオケの中ではまだましな方だというべきだな。
それは演奏結果じゃなくて音楽的に理にかなったこと「も」やろうと試みている点でな･･･。
まったく理にかなっていないことを深化させているクボフィロよりはまともだし、少なくとも指揮者はプロの音楽人として普通だ。
問題はメンバーの多くが自己陶酔に陥っていることで、他団体に優越感を抱いている奴までいるのが手に負えない。
だから「痛い」といってしまえばそのとおりなんだが、プロなら痛いメンバーがいても音楽として仕上げようとするだろう。
そういう意味ではメンバーが痛いことを音楽評価の主たる基準にするべきじゃないと思う。
「指揮がつまらん」というのも俺には痛いメンバーにも理解できるように振っているように見えるんだが。
>>82 >あんたみたいな批判しかできない人間がいるから、それを嫌って皆離れてくんだ。
そんな馬鹿なことはあり得ない。俺の承知している限りでは批判した人が嫌気がさして離れて行き、批判された方は蛙の面に小便でいつまでもマンドリンを続けているｗ。
>その結果、人口も減って技術が下がる。つまり、根本的原因はあんた自身の存在だよ。
に至っては論理の飛躍としかいいようがないな。議論はもっと論理的・科学的にやろうや。
>>89 >文句だけ書くなら俺もいくらでも書けるって…
それはできない。
「狸痔懲氏ね」とかなら書けるだろうが、少なくても79氏のようなレスは業界内外の演奏を相当数聴いて関連する知識を蓄えなけりゃ書くのは無理だな。
0103名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 13:42:40.96ID:gAwyNMkI根本的な問題は、マンオケという演奏形態（マンドリンという楽器）はアマチュアが弾いて楽しむにはいいが、（業界以外の人が）聴いて楽しむには他の演奏形態には及ばないということだろう。
俺もパストラルを弾くとすごく楽しい。しかし演奏を聴いたプロの音楽家や音楽教諭には「その曲の何がいいんだか分からん」といわれた。
これが現実なのだ。
もし79氏が著名な音楽評論家だったり音大教授であれば誰も文句をいわずに畏まってしまうだろう。
マンドリンを業界以外の音楽全般の中でみるということは大事だし、何が悪いかという指摘がなければ改善もあり得ない。
その意味で79氏のように客観的に演奏を評価できるに至った業界関係者は貴重な存在だと思うよ。
もし今晩も79氏が出てくれるのなら、ぜひ意見交換してみたいもんだな。
と誘ってみる。
0104名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 15:15:20.15ID:KGrQq9rU「弾き手：楽しい 聞き手：？」 の代表曲なのかな？
0105オデルンルン ◆2vzbWrR5Oo
2011/11/10(木) 15:54:38.91ID:nEHeZ+0dイタリアの作品よりは。両方良さがあると思いますが。
0106名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 20:23:12.16ID:NO/rq37I0107名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 20:28:23.08ID:b1aY99BV知人や業界人ばかりで、普段はポップスか演歌を聴いてる人たちでしょ。
だから分かりやすい旋律、聴いたことのある曲が求められる。
クラシックファンにとっては、ベートーベンやチャイコフスキーと比肩する魅力を持つマンドリン曲はないよな。
編曲ものなら本物の管弦楽で聴くほうが良いに決まってるし。
結局この世界は、マンドリンの音色が好きなマニアたちによって支えられてるんだろう。
おれもそのひとりだが、楽曲はもっともっと充実してほしいな。
0109名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 20:44:43.98ID:8hPv2jLt0110名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 20:45:42.58ID:b1aY99BV初級～中級の団体が質の高い演奏に辿り着くためのひとつの手段だとか。
あくまで噂程度に聞いた話なんで、詳しい方いたら真相を教えてくれないか？
0111名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 20:57:02.18ID:xFcffJ/90112名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 21:15:20.57ID:b1aY99BV音符の長さによってピッキングとトレモロが混ざったり、
音符の長さによって個々人のトレモロの重なり方が変わったり、
トレモロしてるせいで音の切り際がまちまちになったり、
ってのがホント気持ち悪くて。逆に何でみんな平気なの？と思う。
クボタフィロの生演奏は聴いたことないんで演奏とメソッドの評価は避けるが。
0113名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 21:19:02.54ID:KGrQq9rUマンドリンのコンサートを聴きに行こう！という一般クラシックファンなんて
いるのでしょうか・・・
0114名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 21:58:07.06ID:BeA5tfreレッスン受けてたけどそうだと思うよ
クボタメソッドはトレモロを合わせるから一定のまとまりが出来る
質の高い演奏にはまとまりが必要なんじゃないかな
もちろんそれだけでは質は足りないけど
0115名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 22:08:24.26ID:p4IXgTsG久保田氏本人も「クボタメソッドこそ最上」とは思ってないとして･･･だ
AJMLのフィロマンの紹介には次のようにある
オーケストラの最大の特徴は、マンドリン属の奏法について、
「クボタメソッド」に基づき、アンサンブルの一層の充実を図っていることです。
何か矛盾してると思うのは私だけだろうか？
指導者が最上と思っていないものに弟子が心酔しちゃってるのはメポのメンバーが
痛いというレスとかぶるような気もするんだが･･･
0118名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 23:14:17.78ID:b1aY99BVいやいや、自らの理論を実践する場として作られた団体なんじゃないの？
「この理論でここまで出来るんですよ」というモデルとして。
個人的には
メリット …統制の取れたアンサンブルを構築し易い
デメリット…そもそもトレモロを合わせる行為が芸術表現を妨げる
と考えてる。
0119名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 23:21:05.93ID:KGrQq9rUトマス＋ＹＡＭＡＨＡナイロンってのはメソッドに入らないのか？
0120オデルンルン ◆2vzbWrR5Oo
2011/11/10(木) 23:21:11.30ID:nEHeZ+0d私はそういう試みもありだと思います。
0121名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 23:27:28.74ID:HRIGnb+5>738
クボタカとその一門ってヴァカだと思うわ。
合奏団全員のトレモロの数を合わせるということは共振させて波のエネルギーを強めているということだ。
端的にいうと>>734にあるとおり意図的にギザギザを強調していることになる。
ギザギザを目立たなくしたいのであれば始点と余韻は合わせることにして回数の異なるトレモロが混在していた方がよい。
波長の異なる波が相互に打ち消しあって平滑化されるからだ。
もっとも確率的には共振して波が増幅される可能性もあり得るんだがｗ
そこまで物理的に計算して各自にトレモロ回数を割り当てるのなら別だがクボタのやり方は単に音をギスギスさせているだけ。
バイオリンのボウイングを翻案しただけの貧困極まりない発想でしかない。
むしろトレモロを完全に廃したツップ奏法の方が音はきれいだと思う。
>762
クボタ系統の感想でもっともよく聞かれるのは次のようなものだ。
「クボタは縦の線はそろっているが横の広がりがない」と･･･
これがクボタのアドバンテージと表裏一体の欠陥を一言で言い表している名言だと思う。
0122オデルンルン ◆2vzbWrR5Oo
2011/11/10(木) 23:31:25.82ID:nEHeZ+0dヤマハの白ナイロンはもう手に入らないんじゃ？
0123名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 23:31:56.68ID:BeA5tfre・トレモロの粒合わせる
・回数系の導入
YAMAHAナイロンはもう売ってないからどうだろ
>>122
黒も売ってない
0124名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 23:35:53.38ID:HRIGnb+5面白いのはクボタに限らずアルテとプレソの指導者もYAMAHAのナイロンの使用を推奨していることだな。
0125名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 23:47:48.09ID:KGrQq9rU確かに過去のスレにも出てたね。でも、クボタカは推奨じゃなくて強制のはず。
0127名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 23:57:34.71ID:HRIGnb+5トレモロの回数をそろえるのは賛否両論があるが加えて弦とピックもそろえたとしてもだ。
そこまでやるなら実は楽器も同じメーカーの同じグレードに統一しなきゃならないんじゃないかな。
しかし同じメーカーの同じグレードでも出来不出来が著しいのはこれまた過去スレに何度も出ていたとおりだ。
マンオケが管弦楽や吹奏楽に比べて弱いのは音の厚みだろう。
パートの少なさについては仕方がないが厚みを出すためにはパート内にある程度のばらつきがあった方がよいのではとも思う。
完全に同じ音質に統一した結果として得られるものはたぶん音量だけで、そういう演奏集団って聞くと気持ち悪いと思う。
0128名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 23:57:59.30ID:KGrQq9rUうちの先生は「べっ甲以外は論外」って人だった。
いろいろ流派が有るんだな。
0129名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 00:06:57.73ID:RNiqkaq60130名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 00:10:03.90ID:9PUYDBKoまあそれだけ可能性があるってことでいいんじゃないかな
こんだけ色々な意見があるから正解なんて多分ないし
クボタメソッドもある一つの演奏方法ってだけ
0131名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 00:12:41.91ID:fd59ABFM何でもクボタメソッドだとかナイロンピックだとか決めておくんじゃなくて曲に応じて使い分けるのが正解だろう。
0132名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 00:19:10.19ID:XVwnBmJZそろそろ話題をアルテに戻さないかいｗ
0134名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 00:28:58.51ID:mzZ6oBdN0135名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 01:29:26.90ID:YzrjpbaJ0140オデルンルン ◆2vzbWrR5Oo
2011/11/11(金) 09:19:31.65ID:XW8BLz0gしっかりしてるイメージだけど
0142名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 14:07:36.01ID:/1CvsRctビアンカフィオーリって文法的におかしいよね。
正しくはフィオーリビアンキじゃない？
多少地味ながらも堅実に筋の通った活動をしてるイメージだな。
0143オデルンルン ◆2vzbWrR5Oo
2011/11/11(金) 14:11:45.09ID:L/m8BRiZ文法、以前同じことを考えたww
堅実なイメージで、CDを聴いても大人しめで、派手な曲はイマイチな感はあるな それはそれで良いんだろうけれど元気が足りないというか、老いた演奏というか。
0145オデルンルン ◆2vzbWrR5Oo
2011/11/11(金) 14:43:49.71ID:L/m8BRiZ曲の指示だろ
過去の演奏聴くかぎり、ほのぼのしたおじいちゃんぽい演奏じゃね？
0146名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 14:46:27.74ID:mzZ6oBdN少し大人しくしたような感じだった。
でも、アンコールのメリアはみーんな燃えてたぞｗ
熱演と云うやつだったと思う。
0147オデルンルン ◆2vzbWrR5Oo
2011/11/11(金) 16:14:47.76ID:XW8BLz0gそれだあ
あと俺が見にいった演奏会ではみーんなすーごく高そうな楽器使ってたw
0149名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 20:18:19.67ID:mzZ6oBdNそうそう、オールド博覧会状態だよね。
関東ではどこも落合ばかりだから、ビアンカはまず楽器見たときに驚いたｗ
ヴィナッチャのヴィーナスやらライオンがいっぱい居るのねｗ
0150名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 20:23:07.32ID:/mBtGe4S確かに100万あるなら、今なら絶対カラーチェでなく、国産の高級品か、ヴィナッチャとかジュレ、もしくはカラーチェとかのオールドだよねんｗ
0151名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 22:28:35.25ID:U1NFG5hx0152名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 22:31:21.58ID:mzZ6oBdNカラーチェのオールドにしても、その値段じゃ普及価格帯だろう。
0153名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 22:46:28.40ID:LeVHZgexそこそこランクの高い会社の人間だろうし、東京本社務めできる人材といったら
平均して経済的には勝ち組なんだろう
それに、あそこは社長がいい楽器を融通してるんじゃないかと
0154名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 22:48:56.89ID:U1NFG5hx0155オデルンルン ◆2vzbWrR5Oo
2011/11/11(金) 23:19:41.11ID:XW8BLz0g関西と関東以外って、どうなってんの？
0157名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 23:52:00.92ID:CyiJrQxx0158名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 00:03:20.79ID:cztmwQnOばいきんまんの なかま。
おおぜいで うごきまわり、なんにでも とりついて かびだらけに してしまう。
ばいきんまんの ロボットも じつは かびるんるんが うごかしていることが
おおい。
0159名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 00:18:42.25ID:JR3P0jE2しょくじじいの なかま。
こてはんで かきこまくり、なんにでも れすあげて ばかだらけに してしまう。
しょくじじいの こうげきも じつは オデルンルンが かんよしていることが
おおい。
0160名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 01:07:56.14ID:qjSC3IOZ0161名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 01:12:31.95ID:zlB5gpEp0162オデルンルン ◆2vzbWrR5Oo
2011/11/12(土) 01:30:38.54ID:yBr3YMlM主に傾向とか使用楽器の銘柄とかですかね？
0163ムニエルンルン
2011/11/12(土) 06:58:36.78ID:gZiPtjHL0165名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 09:26:24.37ID:hLE6KW+S知ってる限りで
これが東北、北海道の標準だとは思わないでね
北海道情報
マンドリン楽器屋がない
したがって使用楽器はまちまちだと思う
北大小樽商大はオザキが売りに来てくれるのでカラーチェ率高し
演奏は･･･?
北大はおとなしいって反応聞いたことあるけど北海道の傾向なのかはわからない
東北情報
といっても東北大しか知らんけど
関東とつながり高く、楽器は野口大野が多い
指導者が井上さん=関西系
の割にはそんなに関西っぽくない気が･･･
東北のお国柄?
0167名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 11:59:56.21ID:MyK5bMw9http://www.youtube.com/watch?v=Uoz9tejf0QY
01694
2011/11/12(土) 13:01:06.17ID:cv24u2Bt01704
2011/11/12(土) 13:01:38.98ID:cv24u2Bt01714
2011/11/12(土) 13:02:12.33ID:cv24u2Bt01724
2011/11/12(土) 13:02:57.21ID:cv24u2Bt0175名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 15:14:21.10ID:59HdmTqGまあ、ネットで手に入る情報だとそんな感じなんだろうね
実際は全然違うけどね
でも、そうやって思っててもらった方がいいのかもしれない
変に東北まで手を出して関東・関西の乗りを持って行って欲しくない
4年くらい前に仙台に住んでた時の感覚だけどね
今は違うのかもしれないけど
0176オデルンルン ◆2vzbWrR5Oo
2011/11/12(土) 16:22:03.51ID:yBr3YMlM肝付はわかるけど本井氏って？
0177名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 16:27:36.81ID:UohBicYo東北ってひとことでくくれるような地域的なまとまりはないんじゃないか
作曲者だと木村弦三、指導者だと高橋五郎、楽器だと田鎖賢彦が思い浮かぶが
活動の情報は仙台のしか聞こえてこない
0178名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 16:52:20.34ID:ve3ST346かなり研究熱心らしく、批評以外のマンドリンの資料とかは
参考になるなーと思うけど・・・
0179名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 17:24:58.65ID:ta4KZcKn団体だとどんなのがあるんだ？
0180名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 17:39:56.17ID:lQumOAlTいやネット情報じゃなくて
東北大もちゃんと聞いた感想
つーても去年の演奏が生、あと数年のCD聞いた感想だから当てになるかはわからないけど
北海道の方は、自分の所在地が札幌です
>>178
あの人が北海道のイメージというのは勘弁して欲しい･･･
0182名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 18:46:06.87ID:2m9onZGW0183名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 21:39:55.24ID:kVG+9yjIでも最近あんまり演奏してないみたいだね。
でもマンドリンじゃないけど鈴木より二橋より伊福部昭大先生では？
0184名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 21:54:06.93ID:/0ReRTun学生では東北大学楽友会。東北学院も上手かった時期がある。
社会人だとチルコロ・マンドリニスティコ・フローラとか。
仙台周辺では古川高校とかが昔上手かったから社会人もそこそこかも。
岩手では黒沢尻南高校が上手いとはいえないが熱心。
そういえば清心も黒沢尻南高校のＯＧだったはず。
青森は癖が強いが松風塾高校が一大勢力。ピッコーラ･マンドリーニは上手くはない。
山形だと山形大学が普通のマンドリンクラブ。
秋田と福島は生演奏を聴いたことがないのでよく分からない。
誰か事情に詳しい人がいたら教えてくれ。
0185名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 22:01:57.72ID:59HdmTqG私は>>175だけど、
高橋五郎氏が作ったのが「東北学院大学プレクトラム・ソサエティー」で、仙台の老舗の大学マンドリンクラブ。
本人はそのOB団体（？）の「チルコロマンドリニスティコフローラ」で振っていて、結構意欲的な曲が多い。
現在は実質、高橋五郎と東北学院大学プレクトラム・ソサエティーとの関わりはなくて、「宮城教育大学マンドリン部」との関係が深いらしい。
「宮城教育大学マンドリン部」は宮城教育大学出身の作曲家が多いから、いろんな曲を初演してる。
宍戸氏、内藤氏、柳田氏はその代表だ。
「仙台マンドリンクラブ」はさらに古くて、東北大学友会マンドリン楽部はここと関わりがあると聴いたことがある。
あと、若手の団体で、私がいた4年前くらいには、活発に活動してる団体が仙台に2つあったと思う。
私自身が東北出身ではなくて、ただ人づてに聞いた情報なので間違っていたら申し訳ない。
0186名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 22:30:37.04ID:q6yVe/oU鈴木静一が技術顧問をしていた京都の立命館大学で蝦夷を演奏したとき、
顧問教授（法学部だったと思う）が、「蝦夷」という題名が差別用語で云々と
いう寄稿をしていたな
かつてドヴォルザークの有名な弦楽四重奏曲「アメリカ」の原題が「ニガー」
であったのを改題しとこととか引き合いに出してた
0187名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 22:46:46.03ID:yX+G3thdへぇ～そんな話があったんだ。
でも今からみると「チビクロさんぼ」論争と同じく言いがかりだな。
ちなみに中野二郎先生の編曲で「ネグロと踊る」はもっとヤバいだろう。
ところで「蝦夷」はアウトだが「北夷」はセーフなのか？
0188名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 23:22:44.07ID:/fLPquei確かyoutubeに今年の東北マンドリンフェスの色々な団体の動画がまとまってアップロードされてなかったっけ？
客演で行ったらしいアルテの演奏含め
誰かurl頼む
0189名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 00:26:20.27ID:48tyblRb0191名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 02:40:13.72ID:ByLcUB9G0192名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 07:56:15.37ID:cSanbJxhこの前の大阪国際マンドリンコンクールのドキュメンタリー動画だよ
グロとか言ってるやつは気にすんな
0194名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 13:04:32.47ID:2UlgnD91ん、最後の理事長の締めか
いいじゃん、社会人になってこんな恥ずかしいセリフなかなか吐けないぞ
こういうヴァイタリティがあるからいろんなこと実現できるんだろうな
ところで、その動画、社長も出てたね
0195名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 15:05:37.54ID:uFwHu+Ljマンドリン弾きにはこの本がおすすめという本はありますか
0196名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 15:47:20.81ID:48tyblRbいくつかオススメはあるが、
シロウトには入手できないんだ。
根っからの
01974
2011/11/13(日) 19:05:15.24ID:uXAPpZPE01984
2011/11/13(日) 19:05:50.44ID:uXAPpZPE01994
2011/11/13(日) 19:06:23.14ID:uXAPpZPE02004
2011/11/13(日) 19:07:20.62ID:uXAPpZPE02014
2011/11/13(日) 19:07:43.99ID:uXAPpZPE0202名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 19:40:18.42ID:LmlEcj55いいから職探せや爺ｗｗｗとからっちーさん
のブログ見れベラは？とか
うんこレスばっか書き込むな！
ええ加減にせいよ。
しまいにゃ怒るぞ。
ねんちゃく野郎が。
0204名無しの笛の踊り
2011/11/14(月) 00:30:39.07ID:zB45EAEF0205名無しの笛の踊り
2011/11/14(月) 00:46:39.18ID:01czye4zアルテは、最近は完全にイベント屋と化してるな。
メトロポリタンのような真摯に音楽に取り組んでいるようなところを見るとホッとするわ。
02094
2011/11/14(月) 09:00:57.31ID:yzdVMGHz0210名無しの笛の踊り
2011/11/14(月) 10:40:32.13ID:32n/JoCc0211名無しの笛の踊り
2011/11/14(月) 12:45:12.86ID:ZXE8OkOtメトロポリタンも一緒。
どっちも中の人の痛すぎる言動を嗤うためのネタ団体www
02124
2011/11/14(月) 14:38:50.26ID:yzdVMGHz02134
2011/11/14(月) 14:39:07.61ID:yzdVMGHz02144
2011/11/14(月) 14:40:05.09ID:yzdVMGHz02164
2011/11/15(火) 18:01:33.88ID:X0PpqKfW02174
2011/11/15(火) 18:02:39.08ID:X0PpqKfW02184
2011/11/15(火) 18:03:39.34ID:X0PpqKfW0219名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 20:42:40.34ID:hS0lRupN0220名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 22:16:46.01ID:WaensCiN0224名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 23:13:18.19ID:s+wKqgAT0225名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 23:41:34.88ID:6vH+057V0226名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 23:55:41.02ID:teImdrs9関係者の書いたオリジナル曲はそれなりに楽器の特性わかってて効果があると思う
0227名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 10:17:34.37ID:84z1clRLこの話題、過去スレから何度出てるんだｗｗｗ
まあそれはいいとして、もう少し建設的に話を盛り上げたいのなら
・最近の邦人作品はゲーム音楽とどこがどのように似てると思うのか？
・今のような傾向が出てきたのはいつ頃からなのか？
・よくゲーム音楽みたいといわれるが>>226にあるように本当に楽器の特性を活かしている曲なのか？
なんて方向のレスを付ける人がいないと最後は例によってアルテの悪口になって終るぞ。
0228名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 10:19:25.72ID:5kTGiInwHSK３氏以降かな？
0229名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 10:33:32.86ID:84z1clRLさっそくのレス㌧。
ちょっと煽っちゃった責任とってレスを返そう。
そのＨＳＫ３氏の源流はやはり藤掛廣幸だろう。
セレナーデやメルヒェンのような甘ったるい世界やフィナーレでジャジャーンと盛り上がる受けパターンを確立したのは藤掛。
同じパクるのならパストラルやグラシャコのピッキングやポリフォニー、じょんがらのエスニック路線を真似してほしかったと思うのは俺だけだろうか？
詩的二章の前半とフィナーレだけが展開され続けている感じなんだよな。今の新作は。
0230名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 10:47:38.20ID:5kTGiInw最近はそういう人は居ないの？完全にマンドリン界オンリーの人だけしか居ない？
0231名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 11:53:19.39ID:5pyCiO710232名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 12:44:18.34ID:khNsJm240234名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 13:39:34.74ID:5kTGiInw0235名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 13:49:36.01ID:nF0C2eE4私はゲームミュージックみたいでも弾いてて楽しいから現代曲好きです
聞いてると寝ますが
0236名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 15:33:27.18ID:5pyCiO71その当時の情勢、流行りの文化(演劇や映画、あるいはそれがテレビやゲームであろうと)を映し出すし、その時代の人間に受け入れ易いものが時代毎に流行る。
0237名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 16:15:29.37ID:hHTAyo+Wいいんだよ、ここは議論か煽りか叩きがなけりゃあとは過疎るだけなんだから、議論なら上等な部類だ。
> 私はゲームミュージックみたいでも弾いてて楽しいから現代曲好きです
> 聞いてると寝ますが
そう、それが正に問題。
他人の自慰を見てもつまらないんだ。
でもマンドリン現代曲と呼ばれてるものの多くは、無意味な速弾き、無駄なff、冗長な展開、クサい節回しばかりで底が浅い。
結果、演者はスポーツ後にも似た心地良い疲労感を感じてるが、観客はポカーン。
02384
2011/11/16(水) 18:33:49.70ID:ljEBCcQ302394
2011/11/16(水) 18:34:18.48ID:ljEBCcQ302404
2011/11/16(水) 18:34:43.34ID:ljEBCcQ302414
2011/11/16(水) 18:37:11.38ID:ljEBCcQ302424
2011/11/16(水) 18:37:46.14ID:ljEBCcQ302444
2011/11/16(水) 19:54:04.65ID:ljEBCcQ302454
2011/11/16(水) 19:54:21.53ID:ljEBCcQ302464
2011/11/16(水) 19:54:47.63ID:ljEBCcQ30248名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 00:42:27.83ID:yrNEzbkK合奏に関する話題がよく出るけど、ソロ曲とかソリストの話題は無いの？
0249名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 08:51:17.99ID:L7fumQqp02504
2011/11/17(木) 08:59:32.53ID:IyTGdPD/02514
2011/11/17(木) 09:00:39.57ID:IyTGdPD/02524
2011/11/17(木) 09:02:22.22ID:IyTGdPD/0253名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 09:32:53.88ID:wzGKFlZb柴田氏のホームページに二年前の情報だけどアンケート集計があって、
それによると伴奏付き、または無伴奏での独奏経験者は22％くらいだから、
継続的に独奏活動をしてる人はすごく少ないんじゃないか？
>>249
換えたいと思った時が換え時さ
常に新弦の音が良いといって二週間足らずで換える人もいれば、
演奏会前のみ、年2、3回なんて人もいる
0254名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 12:50:06.45ID:UO0qDqdxお前バカか?
俺達の仕事はいつだってマンドリン奏者さっ
だから仕事探すより楽譜探す方が大変なんだ
02554
2011/11/17(木) 12:57:52.57ID:y19sqQW50256名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 16:30:51.14ID:yrNEzbkKマンドリン独奏って、合奏と比較にならないほど難しいしね。
２２％でも、多いように感じる。
>>249俺は汗かきだから、夏はすぐ弦が死ぬ。
だから夏は２週間で換える。
冬は２カ月間隔くらいかな。
0257名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 18:08:53.96ID:smPykuvg0258名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 22:28:21.78ID:5p3cZVgK0259856
2011/11/17(木) 23:33:57.11ID:860OEDtDバターで代用したらどうだろうか？
そして、パプリカを粉砕してケツの穴から詰めてやれば、あとは完成したようなものだよな。
意外に簡単だ。
0261名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 23:53:34.67ID:yrNEzbkK02634
2011/11/18(金) 13:18:24.08ID:8fp/U4IO02644
2011/11/18(金) 13:18:38.72ID:8fp/U4IO02654
2011/11/18(金) 13:18:51.69ID:8fp/U4IO02664
2011/11/18(金) 13:19:08.42ID:8fp/U4IO0267名無しの笛の踊り
2011/11/18(金) 21:23:16.92ID:APaBv+WTミ~￣￣￣＼
/ ＿＿＿＿亅
/ ＞ ⌒ ⌒｜
｜/ (･) (･)｜
(6――○-○-｜
｜ つ ｜
｜ ＿＿_)/
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／＼＿＿／
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(ﾆフフ
0268名無しの笛の踊り
2011/11/18(金) 22:42:12.04ID:0Q3ImosJだれだおまえ！！マサオさんか？
02694
2011/11/19(土) 13:56:02.12ID:oQyv5+wg02704
2011/11/19(土) 13:56:20.23ID:oQyv5+wg0271名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 20:43:44.47ID:irTDrg+Qttp://twileshare.com/uploads/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95.pdf
0272名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 23:15:15.93ID:XSBgh6ESＫＭＣやＫＭＣ関連社会人団体は本当クラ好きなんだなぁ～
0273名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 00:00:40.47ID:jYhxDGLy0274名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 10:14:49.52ID:2vLOSfdU邦人／外国人と、オリジナル／管弦楽編曲というスコープで分類しているようだけど
1.邦人オリジナル →これはまあわかる
2.外国人オリジナル →イタオリが大半だろう、大雑把なのでドイツものは切りだしたいが
3.邦人管弦楽編曲
→邦人曲（伊福部とか）の編曲なのか、邦人による編曲（中野編とか）なのか
前者だとこんなに割合ないと思うが
4.外国人管弦楽編曲
→これも上と同じく定義をはっきりさせないと。ピアノ原曲もここ？
ａ．邦人曲（マンドリン以外） → 邦人が編曲 交響譚詩とか
ｂ．邦人曲（マンドリン以外） → 外人が編曲 思いつかない
ｃ．外人曲（マンドリン以外） → 邦人が編曲
→マネンテ、アマデイとチャイコフスキー、ドヴォルザークが同じカテゴリ？
ｄ．外人曲（マンドリン以外） → 外人が編曲 オラッチとか仮面とか
0275名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 13:01:37.54ID:LuDS9sRDマンドリンで有名な人の管弦楽曲と一般クラじゃ別に考えた方が良さそう。
あと、同じ仮面を演奏してもボッタッキャーリ編曲もあれば久保田赤城編曲もあるしね。
0276名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 19:27:27.38ID:LZUEEIVoそういう特異な世界を自分で作っちまうからマンオケの演奏は垢抜けないのでは？
それとも管弦ではカス扱いの曲ばっかり編曲して愛奏してるのかｗ
管弦で演奏しようが編曲してマンオケで演奏しようが作品の本質は同じ。
もちろん演奏表現は異なるだろうが本質を把握していなけりゃ無理な話だ。
音楽に対する姿勢が吹奏のクラ編演奏と大きく違うと思うわ。
0277名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 20:02:39.44ID:QPAJRvApそんなのはあの評判悪い本井研究所のリストでも眺めろよ。
http://homepage2.nifty.com/motoi-lab/library.html
まとめた奴の頭が悪いのか極めて見にくいが…
0278名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 21:02:24.79ID:LuDS9sRD有ったらぜひ教えてほしい。
youtubeに無いかな
0279名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 21:31:44.23ID:MiZ4JRlN0280名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 21:31:56.50ID:txwSAQjp邦人は藤掛とか熊谷
編曲は洋物扱い。
なんとサンプル数が一団体につき一つしかないそうだ。
02824
2011/11/20(日) 23:57:20.00ID:ArQxluQq02834
2011/11/20(日) 23:57:56.03ID:ArQxluQq0284名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 17:45:29.69ID:920m+EG60285名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 22:07:14.97ID:DxY8uou0確かに100万あるなら、今なら絶対カラーチェでなく、国産の高級品か、ヴィナッチャとかジュレ、もしくはカラーチェとかのオールドだよねんｗ
02864
2011/11/22(火) 22:34:30.62ID:7t3jU/u20289名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 11:48:18.82ID:Hk03gpQE0290名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 12:07:29.73ID:l1VlMcBHためしにどんな曲を弾きたいのか、言ってみて。
0291名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 13:53:59.31ID:6g6NYua/0292名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 14:46:26.54ID:J8CPM++t萎愚血
逝毛我苦
ここら辺で買うと良いよ。
0293名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 15:24:52.90ID:2JCjqb2Zフラットマンドリン興味なきゃ、ここ来ませんよ？
ラスティックバンドで使います。
クロサワかイケベあたりが無難なんですかね？
0294名無しの笛の踊り
2011/11/25(金) 11:30:07.35ID:TYChzzI+02954
2011/11/25(金) 17:14:57.79ID:bAlKnu4u02964
2011/11/25(金) 17:15:13.64ID:bAlKnu4u02974
2011/11/25(金) 17:15:49.98ID:bAlKnu4u02984
2011/11/25(金) 17:16:20.87ID:bAlKnu4u02994
2011/11/25(金) 17:16:52.34ID:bAlKnu4u0300名無しの笛の踊り
2011/11/26(土) 18:12:10.29ID:vjpiDbhu03014
2011/11/26(土) 21:43:10.83ID:t1sXob7S03024
2011/11/26(土) 21:43:24.48ID:t1sXob7S03034
2011/11/26(土) 21:43:50.41ID:t1sXob7S0306名無しの笛の踊り
2011/11/27(日) 15:46:11.10ID:jaXqPWVgフラットマンドリン興味なきゃ、ここ来ませんよ？
ラスティックバンドで使います。
クロサワかイケベあたりが無難なんですかね？
0307名無しの笛の踊り
2011/11/27(日) 17:32:24.30ID:j8I+xr4x0308名無しの笛の踊り
2011/11/27(日) 18:11:11.25ID:RreMJN1o03094
2011/11/27(日) 22:18:44.70ID:oTpM4igF03104
2011/11/27(日) 22:19:11.29ID:oTpM4igF03114
2011/11/27(日) 22:20:26.98ID:oTpM4igF03124
2011/11/27(日) 22:21:25.31ID:oTpM4igF03134
2011/11/27(日) 22:22:24.37ID:oTpM4igF0315名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 08:03:17.25ID:lkqRlgJ+03164
2011/11/28(月) 09:07:19.88ID:Qz7VSvQb03174
2011/11/28(月) 09:08:32.89ID:Qz7VSvQb03184
2011/11/28(月) 09:09:07.54ID:Qz7VSvQb03194
2011/11/28(月) 09:09:23.05ID:Qz7VSvQb0320名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 06:45:25.28ID:AU9yQECA0321名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 14:09:31.80ID:oMb7+lsH確かに100万あるなら、今なら絶対カラーチェでなく、国産の高級品か、ヴィナッチャとかジュレ、もしくはカラーチェとかのオールドだよねんｗ
03224
2011/11/29(火) 15:03:10.98ID:RwDNmU+z03234
2011/11/29(火) 15:03:59.21ID:RwDNmU+z03244
2011/11/29(火) 15:05:35.46ID:RwDNmU+z0325名無しの笛の踊り
2011/11/30(水) 01:42:26.54ID:1F0YLwiX音色を変えにくいし、音が下品。
カラーチェの澄んだ音はうら若き乙女を連想させるけど、、
ギブソンの乾いた音はアニマルプリントの服を着た大阪のおばはん。
ギブソン以下の濁った音は、山谷やら西成の日雇いのおっさんのだみ声。
0326名無しの笛の踊り
2011/11/30(水) 06:52:56.99ID:JCDZjM/2確かに100万あるなら、今なら絶対カラーチェでなく、国産の高級品か、ヴィナッチャとかジュレ、もしくはカラーチェとかのオールドだよねんｗ
03274
2011/11/30(水) 08:53:27.52ID:twa+AGdu03284
2011/11/30(水) 08:53:39.22ID:twa+AGdu03294
2011/11/30(水) 08:54:21.55ID:twa+AGdu03304
2011/11/30(水) 08:56:02.33ID:twa+AGdu03314
2011/11/30(水) 08:57:37.16ID:twa+AGdu03334
2011/11/30(水) 12:27:33.05ID:twa+AGdu03344
2011/11/30(水) 12:29:07.63ID:twa+AGdu0335名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 02:39:05.38ID:NMNLcjtE0336名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 07:25:29.53ID:KMzd1Vxh03374
2011/12/04(日) 22:03:45.22ID:1dh1aVic03384
2011/12/04(日) 22:03:59.20ID:1dh1aVic0339名無しの笛の踊り
2011/12/06(火) 15:57:08.37ID:Y+HnqUdWケースが無い・・・！ケース意外と高いね・・・(´・ω・｀)
0340名無しの笛の踊り
2011/12/06(火) 17:48:07.68ID:8kymnPdW0341名無しの笛の踊り
2011/12/07(水) 00:35:39.52ID:utCkcNseあんまし中古を見ないんだけど…
楽器屋が新品を買わせる戦法か？
03424
2011/12/07(水) 09:58:11.93ID:V3JywDvu03434
2011/12/07(水) 09:58:30.67ID:V3JywDvu03444
2011/12/07(水) 09:58:53.88ID:V3JywDvu03454
2011/12/07(水) 09:59:27.83ID:V3JywDvu03464
2011/12/07(水) 09:59:42.24ID:V3JywDvu0347名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 02:33:27.40ID:pee0zYMtスレチだったらすみません。
0348名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 09:07:04.06ID:eFQOT9lvスレチだったらすみません。
0349名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 16:06:00.84ID:pee0zYMt0350名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 20:55:03.17ID:zURG1Jdc嘘、偽、詐、欺、妄、想、、狂、凶、病
0351名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 21:26:43.15ID:aCgTXpMrそんな皆様に質問です。
日本最高のマンドリン合奏団はどこですか？
日本で一番うまいマンドリニストは誰ですか?
あと、今いるマンドリニストの番付のようなものはありませんか?
0352名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 23:45:49.25ID:eFQOT9lvそんな皆様に質問です。
日本最高のマンドリン合奏団はどこですか？
日本で一番うまいマンドリニストは誰ですか?
あと、今いるマンドリニストの番付のようなものはありませんか?
0353名無しの笛の踊り
2011/12/09(金) 19:00:59.38ID:cDDgQtMDそんな皆様に質問です。
日本最高のマンドリン合奏団はどこですか？
日本で一番うまいマンドリニストは誰ですか?
あと、今いるマンドリニストの番付のようなものはありませんか?
0354名無しの笛の踊り
2011/12/09(金) 23:25:36.13ID:wOz7+ygn0355名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 00:56:05.74ID:QJkeIyMZ03584
2011/12/10(土) 05:26:25.84ID:fx3D566F03594
2011/12/10(土) 05:27:01.50ID:fx3D566F03604
2011/12/10(土) 05:27:17.73ID:fx3D566F03614
2011/12/10(土) 05:27:45.77ID:fx3D566F03624
2011/12/10(土) 05:28:24.27ID:fx3D566F03644
2011/12/10(土) 18:23:00.80ID:fx3D566F03654
2011/12/10(土) 18:23:23.66ID:fx3D566F03664
2011/12/10(土) 18:23:41.98ID:fx3D566F0368353
2011/12/10(土) 21:00:55.63ID:mYqw6EN/今までのレスを見る限り、また演奏を聞く限りそれはなさそうですね。
私見ですが、クソだと思います。
クソと言って悪ければ、子ども騙しです。
他にはありませんか？
03694
2011/12/10(土) 22:18:58.21ID:fx3D566F03704
2011/12/10(土) 22:19:12.07ID:fx3D566F03714
2011/12/10(土) 22:19:45.13ID:fx3D566F0373名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 22:37:41.31ID:IcEXKzD/また不正アクセス？
03744
2011/12/10(土) 22:42:01.89ID:fx3D566F03754
2011/12/10(土) 22:42:34.47ID:fx3D566F03764
2011/12/10(土) 22:43:41.36ID:fx3D566F03784
2011/12/10(土) 23:10:56.69ID:fx3D566F03794
2011/12/10(土) 23:11:29.01ID:fx3D566F03804
2011/12/10(土) 23:12:10.71ID:fx3D566F03824
2011/12/11(日) 08:17:16.39ID:q0XXw3UJ03834
2011/12/11(日) 08:17:35.69ID:q0XXw3UJ03844
2011/12/11(日) 08:18:03.78ID:q0XXw3UJ03864
2011/12/11(日) 09:01:28.59ID:q0XXw3UJ03874
2011/12/11(日) 09:01:42.08ID:q0XXw3UJ03884
2011/12/11(日) 09:01:55.67ID:q0XXw3UJ0389名無しの笛の踊り
2011/12/11(日) 10:02:35.58ID:WpNSQRfpいいから職探せや爺ｗｗｗとからっちーさん
のブログ見れベラは？とか
うんこレスばっか書き込むな！
ええ加減にせいよ。
しまいにゃ怒るぞ。
ねんちゃく野郎が。
0391名無しの笛の踊り
2011/12/11(日) 10:07:56.85ID:SodUdq/403924
2011/12/11(日) 10:09:26.81ID:q0XXw3UJ03934
2011/12/11(日) 10:09:59.56ID:q0XXw3UJ03944
2011/12/11(日) 10:10:52.40ID:q0XXw3UJ03954
2011/12/11(日) 10:11:26.93ID:q0XXw3UJ04064
2011/12/11(日) 14:54:17.62ID:q0XXw3UJ04074
2011/12/11(日) 14:54:43.84ID:q0XXw3UJ04084
2011/12/11(日) 14:55:09.50ID:q0XXw3UJ04104
2011/12/11(日) 15:21:22.33ID:q0XXw3UJ04114
2011/12/11(日) 15:21:50.58ID:q0XXw3UJ04124
2011/12/11(日) 15:22:09.10ID:q0XXw3UJ04144
2011/12/11(日) 19:09:40.03ID:LmWgJz7O04154
2011/12/11(日) 19:09:59.59ID:LmWgJz7O04164
2011/12/11(日) 19:10:19.61ID:LmWgJz7O0417名無しの笛の踊り
2011/12/11(日) 22:45:35.66ID:OvusHInlマンドリン関係者はこれを読んで猛省してもらいたい。
0418名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 00:10:30.81ID:5jSoeJzlマンドリン関係者はこれを聴いて猛省してもらいたい。
0419名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 20:37:51.23ID:8vnxP9K7一言で言えば、「風味がない」
鼻に抜ける卵の香りとか
クリームのコクとか
そういうのがない。
まるごとバナナのほうが、まだそれがあるかと。
04204
2011/12/12(月) 21:58:32.26ID:B4OttLvl04214
2011/12/12(月) 21:58:47.92ID:B4OttLvl04224
2011/12/12(月) 21:59:08.25ID:B4OttLvl0423259
2011/12/13(火) 13:02:19.42ID:8PcQ7lgR例えば、じゃがいもがいいとして、そこに牛乳を入れてしまったら台無しなんだと思う。
バターで代用したらどうだろうか？
そして、パプリカを粉砕してケツの穴から詰めてやれば、あとは完成したようなものだよな。
意外に簡単だ。
04244
2011/12/13(火) 19:21:13.45ID:OcNwJ+TS04254
2011/12/13(火) 19:21:54.59ID:OcNwJ+TS04264
2011/12/13(火) 19:22:54.94ID:OcNwJ+TS04274
2011/12/13(火) 19:24:54.62ID:OcNwJ+TS04284
2011/12/13(火) 19:25:55.60ID:OcNwJ+TS0429名無しの笛の踊り
2011/12/13(火) 22:52:59.66ID:UH78W1oV『来年に行われる、春の新機種発表』
ここがターニングポイントです。
04304
2011/12/13(火) 23:16:42.14ID:OcNwJ+TS04314
2011/12/13(火) 23:17:05.58ID:OcNwJ+TS04324
2011/12/13(火) 23:17:46.32ID:OcNwJ+TS0433名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 04:59:10.82ID:N+V5ATGf譜面が指定するテンポは曲によって全然ちがうのが普通なのに、何故そういう事象がおこるのか。
おそらく、指揮者や演奏者がテンポを間違って解釈しているのと、間違いを指導する指導者の不足が原因だと思う。
0434名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 06:02:27.26ID:4mnUaJ6U↑ ↑ ↑
あんたは何にもわかってないな
この業界にゃ譜面を解釈して演奏している奴なんかいないんだってｗｗｗ
要するに曲を演奏するんじゃなくてマンドリンを演奏しているということ
指導するにしても間違いもへったくれもないわ
0435名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 07:15:58.40ID:ltkipjVfマンドリンやってる連中には何を言っても所詮無駄。
音楽辞典に出ているとおりの正論を説いても逆恨みされる。
434のいうとおり原因もクソもないんだって。
0436名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 08:15:06.84ID:JlSOy508＜誤＞マンドリンの演奏会を聴くと、「どの曲も進行が同じ」に聴こえ、つまらなさを覚えることが少なくない。
＜正＞マンドリンの演奏会を聴くと、「どの曲も進行が同じ」に聴こえ、つまらなさを覚える。
0437名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 18:01:48.73ID:oFKYHb20こういう何にも知らないくせに分かった風な口をきく糞野郎がマンドリンを
駄目にしてるんだろ
>>64＝>>79のような痛すぎるコメントはおまえにはまだ無理だ
0439名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 20:20:38.54ID:57n/i2Ez交通法規は知らないけど、車の運転なら出来ると言ってるようなもの。
0440名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 20:31:54.18ID:UIVOLgivマンドリン愛好者の大半は演奏しているのではなく、ただ掻き鳴らしているだけだ。
騒音とか雑音を発しているだけといってもいい。
0442名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 00:46:55.83ID:7FOr7mlm言うとおりかも。「音楽」として成立してないってことね。
0443名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 00:52:31.46ID:7FOr7mlm体をクルクル回しているのが「演奏」だと勘違いしてるのが周りになんと多かったことか…。
そういう連中が、名門を気取ってんだから堪らなかったね。
0444名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 07:10:05.23ID:tWQflpG+それとも歪んだ嫉妬心の裏返しである蔑みか？
そんな邪心に捉われているとはおぬしも未熟じゃのう
グヮッハッハッハッハッハッハッハッハッ
0445名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 08:48:24.23ID:OfI799Sa「嫉妬」は、うらやましいと思うから嫉妬なんだよね？
大体、嫉妬とか言ってること自体が傲慢だよな（笑）
うらやましがる要素なんかどこにも無いし、あるのは連中への嫌悪だけ。
0446名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 10:15:44.28ID:glMBI/Nxやっぱり歪んだ嫉妬心だなｗｗｗ
0447名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 11:38:32.58ID:VAAbnVA/そりゃ、目の前にゴミの山ぶちまけられたら無視する訳にもいかんだろ。
そんなに「俺様は凄い」と思いたいのか？
0448名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 15:49:06.32ID:iJ6e3/Ze「目の前にゴミの山ぶちまけられたら無視する訳にもいかんだろ」って何？
その正義感ってどっからくるわけ？
演奏会行く前に近所のゴミステーションの掃除でもしとけや。
446にもあるけど金払ってゴミの山へでかける行動そのものが馬鹿なんだよ。
0449名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 17:18:51.42ID:Q6KfVyby決めつけていることだな。
レスの内容は、どっちも＜（自称）名門＞アンチのレスであっても不自然じゃない。
大体、このスレで、今の流れじゃ＜（自称）名門＞側の奴は出てきにくいだろう。
少なくとも＜（自称）名門＞アンチの俺がそう思うんだから、その可能性はあるわな。
以上の推測が当たっているとすれば、>>447は被害妄想。
でなければ単なるオッチョコチョイの早とちりだ。
こんな奴に掃除されるんじゃ＜（自称）名門＞のメンバーも浮かばれまい。
0450446
2011/12/16(金) 19:13:47.99ID:glMBI/Nx正解だよ～ん！
俺は名門なんか糞くらえ派。
447の反応は変だと思ったがｗ
オッチョコチョイだったんだｗｗｗ
04514
2011/12/16(金) 20:17:53.20ID:Vnc+liUs04524
2011/12/16(金) 20:18:09.09ID:Vnc+liUs0456名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 21:42:52.02ID:CSdCQTyG出ました「嫌なら聴くな」論。
文句言われるのが嫌なら一般公開してんじゃねえww
こんなのがいる限りマンドリンは未来永劫マイナージャンルだな。
0458名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 22:41:46.71ID:WJC24k6Z04634
2011/12/16(金) 23:05:29.38ID:Vnc+liUs04644
2011/12/16(金) 23:06:35.93ID:Vnc+liUs0465名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 23:09:42.58ID:VAAbnVA/まwwとwwはwwずwwれww
アwwタwwマww悪wwすwwぎww
つwwうwwかww馬ww鹿ww
>>447がイカれているのは444や446が＜名門を気取っている側の人間＞だと
決めつけていることだな。
449が馬鹿なのは447が「444や446が＜名門を気取っている側の人間＞だと
決めつけている」と決めつけていることだな。
>こんな奴に掃除されるんじゃ＜（自称）名門＞のメンバーも浮かばれまい。
おっと馬鹿にこんな奴とか言われちゃったよ。
じゃあせっかくだから掃除させてもらおうか。
リクエスト受け付けるよ、どこがいい？
0466名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 23:18:43.54ID:glMBI/Nx0468オッチョコチョイ
2011/12/16(金) 23:46:36.51ID:VAAbnVA/近所？
じゃあ同志社とかいう粗大ゴミ置き場が近所にあるけど、そこでいいかな？
いやーリクエストがされたんじゃしょうがないなー
0469444
2011/12/17(土) 06:46:42.39ID:dNMFPh7J掃除をしたけりゃ勝手にすればいいものを結局口だけであったか
しばらくはこいつをオモチャにして楽しめそうじゃのう
ちなみにわしもアンチ自称名門で>>449の推測どおりだ
0470名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 08:31:41.34ID:+qI+0a0+>>443 2011/12/16(金) 00:52:31.46 ID:7FOr7mlm
>>445 2011/12/16(金) 08:48:24.23 ID:OfI799Sa
>>447 2011/12/16(金) 11:38:32.58 ID:VAAbnVA/
>>456 2011/12/16(金) 21:42:52.02 ID:CSdCQTyG
>>465 2011/12/16(金) 23:09:42.58 ID:VAAbnVA/
>>468 2011/12/16(金) 23:46:36.51 ID:VAAbnVA/
0471名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 10:23:15.99ID:5UKSbVF4早く掃除してくれや爺ｗｗｗ
ついでにアルテとクボタも頼むわｗ
0472名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 12:01:01.04ID:/eLVHNf/まwwとwwはwwずwwれww
アwwタwwマww悪wwすwwぎww
つwwうwwかww馬ww鹿ww
オッチョコチョイ
オッチョコチョイ
オッチョコチョイ
オッチョコチョイ
オッチョコチョイ
オッチョコチョイ
0473名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 17:19:37.44ID:eIBLklS7プロをあれだけ輩出してるんだし。実質プロ養成機関なのは周りが見てもわかるし。
問題は、同志社の足下にも及ばない実績の大学に＜名門気取り＞の学校があるってことでは？
0474名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 17:26:25.97ID:ugctCG6j久保田孝や長谷川武宏みたいなプロが出てくるって不思議だな
0475名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 19:03:11.46ID:macsAzCo名門かどうかは自分達が誇りに思っているのと部外者が認識しているのと両面があるよな。
ただオッチョコチョイこと>>468は同志社を近所の粗大ゴミ置き場呼ばわりしている。
だから同志社の足下にも及ばない実績の大学に＜名門気取り＞の学校があるってことが問題じゃないんだろう。
いずれにしてもオッチョコチョイが同志社をどう掃除するのか楽しみに待とうではないか。
>>474
別に不思議じゃないさ。
明大の編成や演奏活動、演奏曲目からすると同志社のようなマンオリ限定団体よりも指揮者や作・編曲者は出やすいだろう。
0476名無しの笛の踊り
2011/12/18(日) 05:50:31.71ID:+oDl8J8S同志社の掃除はどうした？
口先だけか？早くやれっ！
0477名無しの笛の踊り
2011/12/18(日) 08:10:46.52ID:VO76Qnh7＿∧＿∧
／￣ （ ・∀・）⌒＼
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ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
＼＼| |＿＿__| .| | .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
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／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ | |
｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii| |
＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii| |
＼ ヽ | |
ヽ ＼ | |
| ＼.| |
｀ヽ､,,＿ノ| |
ﾞﾞ!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
／.// ･ｌ|∵ ヽ＼ ←>>465＝>>468＝ID:VAAbnVA/
0478名無しの笛の踊り
2011/12/18(日) 22:09:19.06ID:vLGxQjDJ04794
2011/12/18(日) 22:37:06.00ID:rOAwJs2A04804
2011/12/18(日) 22:37:18.65ID:rOAwJs2A04814
2011/12/18(日) 22:37:38.95ID:rOAwJs2A04824
2011/12/18(日) 22:38:47.20ID:rOAwJs2A04834
2011/12/18(日) 22:39:02.78ID:rOAwJs2A0484名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 06:45:07.00ID:WZLBrVnO新キャラ作ってるんじゃなくて>>468が自分でオッチョコチョイと名乗ってるんだろｗ
俺はこのスレの最初に出てきた64=79氏の意見なんかは割とうなずけるところがあるんだ。
彼のレスは何というか＜××だから、こう思う＞みたいな筋が一本とおっているし。
だがオッチョコチョイの場合はやたらに他の住人につっかかってかっちゃましてるだけ。
単なる荒らしなのかもしれないが同志社を粗大ゴミ置き場呼ばわりして掃除するなどと
大言壮語してるんで一応楽しみに待ってるだけだ。
それって爺とはなんの関係もない話だろ。
そんなことよりいい歳かっぱらって妙な言い回しすんなよ。
＜すしお寿司＞って何なのよ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315601966/399
名無しの笛の踊り[sage]：2011/10/09(日) 08:03:39.99 ID:LXZVw6o9
>>397
別にどれかひとつのジャンルの音楽に拘らなきゃいけない訳ではないですしお寿司。
あと「動機が女の子」という発想に至る時点で>>397が普段どれだけ女を意識してるかが分かるな。
まぁ団体によってはフラマンでも合奏に受け入れてくれるんじゃねーの？
0485名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 08:00:32.84ID:PYlfoPS204864
2011/12/19(月) 09:12:28.32ID:hwi5G+bf04874
2011/12/19(月) 09:12:40.07ID:hwi5G+bf04884
2011/12/19(月) 09:12:52.24ID:hwi5G+bf0489名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 11:15:59.32ID:WxRA7CRC暇なのか？
04914
2011/12/19(月) 18:29:18.77ID:hwi5G+bf04924
2011/12/19(月) 18:29:56.11ID:hwi5G+bf04934
2011/12/19(月) 18:30:25.30ID:hwi5G+bf04944
2011/12/19(月) 18:31:05.17ID:hwi5G+bf0495名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 20:17:48.19ID:iKcvZYExオッチョコチョイの同志社掃除マダ～？ オッチョコチョイの同志社掃除マダ～？
オッチョコチョイの同志社掃除マダ～？ オッチョコチョイの同志社掃除マダ～？
オッチョコチョイの同志社掃除マダ～？ オッチョコチョイの同志社掃除マダ～？
オッチョコチョイの同志社掃除マダ～？ オッチョコチョイの同志社掃除マダ～？
オッチョコチョイの同志社掃除マダ～？ オッチョコチョイの同志社掃除マダ～？
オッチョコチョイの同志社掃除マダ～？ オッチョコチョイの同志社掃除マダ～？
オッチョコチョイの同志社掃除マダ～？ オッチョコチョイの同志社掃除マダ～？
オッチョコチョイの同志社掃除マダ～？ オッチョコチョイの同志社掃除マダ～？
オッチョコチョイの同志社掃除マダ～？ オッチョコチョイの同志社掃除マダ～？
オッチョコチョイの同志社掃除マダ～？ オッチョコチョイの同志社掃除マダ～？
オッチョコチョイの同志社掃除マダ～？ オッチョコチョイの同志社掃除マダ～？
オッチョコチョイの同志社掃除マダ～？ オッチョコチョイの同志社掃除マダ～？
オッチョコチョイの同志社掃除マダ～？ オッチョコチョイの同志社掃除マダ～？
オッチョコチョイの同志社掃除マダ～？ オッチョコチョイの同志社掃除マダ～？
0496名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 22:47:24.90ID:AVYQgjUE0497名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 06:50:42.38ID:/uXb3BZFそんなことより同志社の掃除が見たい。話をそらすな。
0498名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 09:06:17.33ID:rHDVD+UL0499名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 09:40:14.13ID:WppI+hrs今は>>468が宣言した「同志社掃除」とやらのレスが読みたいだけだ。
0500名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 10:16:48.92ID:2y7WRpTIもしかして>496とか>498ってオッチョコチョイ本人？
ただ俺も同志社の掃除は読んでみたい。
何といっても業界の歴史を担ってきた団体だしな。
でも学生団体は伝統に裏打ちされた特色はあっても
実際は年次によって出来不出来の差が激しい。
大学では指導者が変わらない高校と違って指揮者の
感性や勉強の度合いによっても大きな差が出るもの。
その辺のところを一気に掃除できるのか楽しみだわ。
0501名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 11:17:49.29ID:q+/dguiR京都までなかなか見に行けないから、それでレベル判断するわ。
0502名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 12:55:00.93ID:LWIlDQa70503名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 14:16:37.23ID:wiUoL8Kf0504名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 15:27:00.44ID:+lFkitOg05054
2011/12/20(火) 17:53:24.12ID:TRK2c7de05094
2011/12/20(火) 18:00:07.63ID:TRK2c7de0512名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 21:06:45.42ID:kREu2c0K（ ( ＿＿) ） オッチョコチョイを
／＼ l＼< ､_ ゝ 今、地獄の業火で焼いています。
／ /|ヽ＼ | ヽ (io＼ ﾙ､/,)
| ヽ＼ | c) ﾌ 、, ヾ
| ヽ＼ ゝ_ , ヽ ,_､＿,ﾉ ､ ､ ､ ､
| ヽ＼ ヽ VwwwV ヽ / UUUU ｱﾂｲﾖ!
| ／ ⌒ ヽ＿ノ ヽ＼_ヽー''ﾉ ） (つ（；´Д｀）ノ ｱｧｯ-!!
ﾚ' / ヽ ーヽ | ヾ＼/ （ >>468 ）へ
＼ ゝ ） | ﾉヽ ｲ ' > , '
ヽ 丿＼ヽ ﾉ ) ＼＿ノ 人 '人 , ｺﾞｵｵｵｫｫｫｰｰ
＿＿＿＿＿／|＼ 、|ヽ ﾉ ) ' （ ( 人( )）
＼＼ ⌒￣￣~`へ ( 人( )）人 , ﾁﾘ ﾁﾘ
火にでも | ＼＿＿ニ ヾ ) ＝从 从 ()）＝
あたってけや。 | >／ ／／// ＼ヽ＼
0514名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 23:45:03.62ID:q+/dguiRまさか、単に煽りたいだけじゃないよな？ｗ
0515名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 23:49:03.83ID:lqtjseXCマンドリン界に２流以上がいるわけねーだろ
もっといろんな音楽聴いて出直してこい
0516名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 01:08:13.51ID:DGJAHQUO0517名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 04:49:31.54ID:+UJrSAXd三流プロを輩出したぐらいで名門か
>>503 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 14:16:37.23 ID:wiUoL8Kf
結局、三流プロで判断かよ
>>515 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 23:49:03.83 ID:lqtjseXC
ばーか
マンドリン界に２流以上がいるわけねーだろ
もっといろんな音楽聴いて出直してこい
0518名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 04:49:42.60ID:+UJrSAXd三流プロを輩出したぐらいで名門か
>>503 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 14:16:37.23 ID:wiUoL8Kf
結局、三流プロで判断かよ
>>515 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 23:49:03.83 ID:lqtjseXC
ばーか
マンドリン界に２流以上がいるわけねーだろ
もっといろんな音楽聴いて出直してこい
0519名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 04:49:55.16ID:+UJrSAXd三流プロを輩出したぐらいで名門か
>>503 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 14:16:37.23 ID:wiUoL8Kf
結局、三流プロで判断かよ
>>515 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 23:49:03.83 ID:lqtjseXC
ばーか
マンドリン界に２流以上がいるわけねーだろ
もっといろんな音楽聴いて出直してこい
05224
2011/12/21(水) 20:51:10.82ID:kqhwpDVq05234
2011/12/21(水) 20:51:22.55ID:kqhwpDVq05244
2011/12/21(水) 20:52:07.62ID:kqhwpDVq0525名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 21:05:25.79ID:0frEQO4C（ ;;⌒｀)）
人 （ ;;） ;;"（ ）
（（）） ;;（ ;;;⌒｀)
,i (;; （ ) （ )
ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|￣￣￣|＼ |￣￣￣￣|
|(_ｏ.〉 (_ｏ >1|:::〈._o)2| ￣ 3| 4|
| 〈. ． |.．.〉丶；| .ﾟﾟ.j |｀；ω；´|
|； }同志社 |:_大{ | `学i. |｀；ω；´|
| ＼； |_＿ / | r-ヽ |｀；ω；´|
／ /
／ / 10シーベルト
／ /
／ / 1シーベルト
／ ./
___A___ ___A__,／ / 100ミリシーベルト
.（::::::::::::::） .（::::::::::::::） ./
）::::::::（ ,）:::::::（ /
／::::::::::::;＼ イ:::::::::::; ＼ / 500マイクロシーベルト
// |:::::::::::: ｌ | ／//'|:::::::::::: ｌ | ./
| | .|:::::::::::: | | ／ // .|:::::::::::: | | ./
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Ｕ |::::::::::/ U Ｕ |::::::::::/ .| |
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／ // | | /／| / .// .| |
U .U >>468 U .U
05274
2011/12/21(水) 22:06:49.66ID:kqhwpDVq05284
2011/12/21(水) 22:07:08.30ID:kqhwpDVq05294
2011/12/21(水) 22:07:22.87ID:kqhwpDVq05314
2011/12/21(水) 23:41:10.58ID:kqhwpDVq05324
2011/12/21(水) 23:41:34.64ID:kqhwpDVq05334
2011/12/21(水) 23:41:49.31ID:kqhwpDVq05344
2011/12/21(水) 23:42:16.51ID:kqhwpDVq0535名無しの笛の踊り
2011/12/22(木) 09:38:01.47ID:WG/IgPLe{＿/)'⌒ヽ: : : : : : : : : 〉｀: 、
{＞:´∧;;;;;／. : : : : : : : : : : : : :ヽ
／: : : /;;;;;;Y: : : : : : : : : : : : : : : : : : .＿__
. ／: : : :／丁⌒: : :∧ : : /:/｀ }: i : : : } :ハ;;;;;;}
/: : : :／: : :{: : 八: :{:＞x/|/ 从-‐ﾉ: : : };;;∧
. /: : :／} : : :八Ｙ⌒ｊＹ´-=・ﾆ=- -==-/: : :/Y: : :.
/: : / /: :／: : : V(. / ｰ-' ヽ / : ∧ﾉ: : ハ
!: : :!／／ｉ: : : : : 个i ：：.| ト‐＝‐ｧ' /彡く: ハ: : : :i ジャッジメントじゃよ？
}: : :ヽ / : : : i: :´{入 ＼ ｀二´／/: : : ∧: ｉ i: : |
〃. : : : ∨: : : :/l: :／⌒ヽ、 ｀二´イ: : : :/ }: リ: : :ﾉ
: : :/＼: : V : /ノ:/ VT爪＿八: : : { 彡. : イ{
: :（ /: ＼:} /: :/{ ｒｖ＼ｊ ｛ ＞‐=ミー=彡ﾍ: ヽ
｀)' ）{: ( ）: : :{八 ／ﾍJ￣￣ {_/ / ＼ｊ: : 八: :}
( ｰ=ﾐ 彡' ﾄ､ / / 〔≼⓪≽〕 `トしﾍ. _ ＼{ ｊ ﾉ
ｒ=彡' ｰ=ァ |＼{. . -‐､‐=ァ′ ヽ ＼(
｀ﾌ （ | ＼＿／ ｘ个彳） ∧ ＼
ヽ | ＿／ ∨ ｛＼ /、ヽ ヽ
ヽ ー-ﾍ. ∨ｊ ヽ{__＞ . ＿}
〉 ＼ ＼
/ ＼ ＼
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〈 ｊ＼ ＼
/ ー--=＝ニニ＝く ＼
05374
2011/12/22(木) 10:57:33.48ID:WwCVqsJz05384
2011/12/22(木) 10:57:43.24ID:WwCVqsJz05394
2011/12/22(木) 10:58:05.85ID:WwCVqsJz05404
2011/12/22(木) 10:58:18.24ID:WwCVqsJz05414
2011/12/22(木) 10:58:31.48ID:WwCVqsJz05434
2011/12/22(木) 17:22:41.00ID:WwCVqsJz05444
2011/12/22(木) 17:23:08.66ID:WwCVqsJz05454
2011/12/22(木) 17:23:25.47ID:WwCVqsJz05464
2011/12/22(木) 17:23:48.14ID:WwCVqsJz0548名無しの笛の踊り
2011/12/23(金) 11:55:47.23ID:gdPIC4mL「オッチョコチョイ（>>468）」がID変えながら自作自演している
ニセモノ爺がいるらしい。
05494
2011/12/23(金) 14:08:55.35ID:SPW9yOD205504
2011/12/23(金) 14:09:19.88ID:SPW9yOD205514
2011/12/23(金) 14:09:48.44ID:SPW9yOD205524
2011/12/23(金) 14:10:49.26ID:SPW9yOD205534
2011/12/23(金) 14:11:25.67ID:SPW9yOD20554名無しの笛の踊り
2011/12/23(金) 16:36:26.36ID:AhKQmJ01ところでYouTubeにメトロポリタンの動画が上がってたよ
メトロポリタンって名前ばっかよく聞いて演奏はどんなんか知らなかったんだけど、すごいんだね
つか、他の団体と全然ちがう
曲ごとでパートの配置変えてるのかな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=nvG7GDs3CX8
0555名無しの笛の踊り
2011/12/24(土) 09:10:30.19ID:FQA0NTj2http://www.youtube.com/watch?v=JyuxmOGhoOw
http://www.youtube.com/watch?v=lIYf72EvSGg
http://www.youtube.com/watch?v=NDHQnYejDGA
http://www.youtube.com/watch?v=YZivg68QVG4
0556名無しの笛の踊り
2011/12/24(土) 10:07:14.33ID:L0gJP20uそんなことより>>468の同志社掃除はどうした？
口だけか？早くしろ！
0557名無しの笛の踊り
2011/12/24(土) 12:45:13.22ID:vWbHXgnR２番目の動画でコンマスのサイドで弾いてるお姉さんがめっちゃ好み！
ずっとアップで映して欲しかった
0561名無しの笛の踊り
2011/12/24(土) 16:13:48.72ID:vWbHXgnRエルちゃんと呼んであげて＞＜
http://youtu.be/cXMsagfz0W0
0562名無しの笛の踊り
2011/12/24(土) 17:22:12.15ID:ijRBKbNT05634
2011/12/24(土) 17:46:29.63ID:LDSFF31705654
2011/12/24(土) 17:48:41.44ID:LDSFF31705664
2011/12/24(土) 17:48:58.04ID:LDSFF31705674
2011/12/24(土) 17:49:33.53ID:LDSFF3170568名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 14:21:29.00ID:8FzKLh8Lところで、
大晦日と正月にマンドリン弾かなきゃいけないんだけどお勧めの曲あるかい
編成はギターとマンドリンで
05694
2011/12/25(日) 14:41:56.02ID:GjejDj7j05704
2011/12/25(日) 14:42:21.28ID:GjejDj7j05714
2011/12/25(日) 14:42:37.53ID:GjejDj7j0572名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 21:58:27.59ID:fFkfwwEIhttp://www.youtube.com/watch?v=3iUKiJ6SuVo
05754
2011/12/26(月) 12:09:30.97ID:hanFL42705764
2011/12/26(月) 12:09:57.04ID:hanFL42705774
2011/12/26(月) 12:10:16.10ID:hanFL4270578名無しの笛の踊り
2011/12/27(火) 22:01:26.93ID:YMGi/55505794
2011/12/27(火) 22:12:04.02ID:Mf9Sh7Rc05804
2011/12/27(火) 22:12:19.98ID:Mf9Sh7Rc05814
2011/12/27(火) 22:12:50.21ID:Mf9Sh7Rc05824
2011/12/27(火) 22:13:13.38ID:Mf9Sh7Rc05834
2011/12/27(火) 22:13:51.32ID:Mf9Sh7Rc0585名無しの笛の踊り
2011/12/28(水) 00:22:51.95ID:RAaTpxy90591名無しの笛の踊り
2011/12/28(水) 22:13:05.99ID:aa0GNne60592名無しの笛の踊り
2011/12/28(水) 23:05:09.59ID:61a8zra+馬鹿
0593名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 01:07:40.63ID:GfCnCUFR0594名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 09:12:48.98ID:uBUL2/rx0595名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 13:01:43.83ID:dPuxtiIw0596名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 15:42:13.28ID:a7Y5emDz0597名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 17:30:17.12ID:GfCnCUFR0598名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 17:44:40.64ID:bKQ+RiIF0599名無しの笛の踊り
2011/12/30(金) 11:08:51.14ID:33OVAg2m0600名無しの笛の踊り
2011/12/30(金) 11:40:32.09ID:wfsMRZlu0601名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 20:20:57.17ID:PeOpTynAFタイプのことです。
0602名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 21:57:40.34ID:ICWAY6pI0605名無しの笛の踊り
2012/01/01(日) 04:19:19.41ID:3sAWJm4jボウルバックのほうがアールデコ組曲とかあるよ
アールデコのデザインも合点がいかない
Ｆタイプのデザインって火っぽいんだけど
0606名無しの笛の踊り
2012/01/01(日) 23:16:11.59ID:NxQpkH9c設計されたのがｱｰﾙﾇｰﾎﾞｰ、アールデコの時代だったので流行の
曲線を使ったあのデザインになったと聞きましたよ。
0607名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 18:13:28.58ID:veRd0QKf0608名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 20:01:06.11ID:kR1vsLNY0609名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 21:30:20.14ID:kx3lz3Z20610名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 22:19:09.98ID:ByAstRfQ0611名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 22:24:03.08ID:kx3lz3Z2http://homepage2.nifty.com/oku_kazuhiro/family.jpg
0612名無しの笛の踊り
2012/01/04(水) 19:59:06.50ID:sHBXqknp0614名無しの笛の踊り
2012/01/05(木) 19:23:44.11ID:TgS96U7j0616名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 13:26:21.25ID:RZW4VRWV0617名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 21:07:25.43ID:ZtSEwR0Xhttps://www.youtube.com/watch?v=pNkYUjwYaIM
06184
2012/01/07(土) 22:25:06.63ID:G0FsWwbi06194
2012/01/07(土) 22:25:40.29ID:G0FsWwbi06204
2012/01/07(土) 22:26:12.13ID:G0FsWwbi06214
2012/01/07(土) 22:30:56.18ID:G0FsWwbi06224
2012/01/07(土) 22:31:56.86ID:G0FsWwbi0624名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 11:34:02.67ID:aMwk9uDM0625オデルンルン ◆2vzbWrR5Oo
2012/01/09(月) 11:40:39.12ID:3JUYEkBS06264
2012/01/09(月) 18:27:55.98ID:ZZGGQ1m906274
2012/01/09(月) 18:28:14.78ID:ZZGGQ1m90628名無しの笛の踊り
2012/01/11(水) 18:35:13.20ID:DYyzpkLi0629名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 09:06:53.38ID:6OjrCbcl06304
2012/01/12(木) 22:01:37.05ID:LCqEW+gy06314
2012/01/12(木) 22:01:52.70ID:LCqEW+gy06324
2012/01/12(木) 22:02:25.46ID:LCqEW+gy06334
2012/01/12(木) 22:02:49.04ID:LCqEW+gy06344
2012/01/12(木) 22:03:24.58ID:LCqEW+gy0636名無しの笛の踊り
2012/01/13(金) 10:06:09.05ID:0RslesJn0637名無しの笛の踊り
2012/01/13(金) 23:13:58.63ID:PrLcgqMmその娘の相談相手になってる内にヤバイ関係に。
いまは娘にぞっこんで、ファックを教えている。やっとアクメを知ったらしい。
ママのほうはバージンを頂いたが、娘は離婚後のセカンドバージン。
0639名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 14:17:16.33ID:cpVAezve0640名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 19:36:02.74ID:ycgBbFaS0641名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 22:58:53.51ID:2r3o8xNl0642名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 23:11:12.81ID:cpVAezve0643名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 23:12:27.36ID:2r3o8xNl0644名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 23:13:09.47ID:2r3o8xNl0645名無しの笛の踊り
2012/01/15(日) 04:43:20.08ID:oCIwxQOU0646名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 13:47:56.31ID:npKfMWOg音大で専門課程を修めコンクールに入賞したプロの専門家を
批判（むしろ非難）して、俺さま偉いと勘違いしている現状は
非常に好ましいことである
日本の音大を出たプロが学生オケを相手に井の中の蛙になる
ことなくよりハイレベルな外国のプロに学び追いつくように
不断の努力を怠らせてはならないのだ
本当に俺さま偉いと勘違いしてるのかとか好ましいことなのかどうかは別にして･･･。
せっかくコンクールに入賞したのに海外の一流交響楽団はおろか国内プロの管弦楽団からもお呼びが掛からないクラスの指揮者が学生オケを相手にお山の大将・井の中の蛙になっている（？）日本のマンドリン界はちょっと情無いかも。
それが久●田だとはいいたくないけど。
0647名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 21:17:11.46ID:X0JzDM55音大で専門課程を修めコンクールに入賞したプロの専門家を
批判（むしろ非難）して、俺さま偉いと勘違いしている現状は
非常に好ましいことである
日本の音大を出たプロが学生オケを相手に井の中の蛙になる
ことなくよりハイレベルな外国のプロに学び追いつくように
不断の努力を怠らせてはならないのだ
本当に俺さま偉いと勘違いしてるのかとか好ましいことなのかどうかは別にして･･･。
せっかくコンクールに入賞したのに海外の一流交響楽団はおろか国内プロの管弦楽団からもお呼びが掛からないクラスの指揮者が学生オケを相手にお山の大将・井の中の蛙になっている（？）日本のマンドリン界はちょっと情無いかも。
それが久●田だとはいいたくないけど。
0648名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 00:30:00.77ID:2TwCfwc8久保田さんは、帰国間もない頃はいくつかの管弦楽団で指揮してたし、
今はなきＪＭＪで活躍してからはマンドリン専門に自ら活動の場をシフトしたように見えるけど。
逆に、この二人がいなかったら今のマンドリン界は壊滅してたと思う。
特に中野二郎さんの功績には、全国のマンドリン弾きの人たちはもっと興味を持つべきじゃないのか？
0649名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 08:11:07.27ID:AZFmNILC0650名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 09:15:34.80ID:gd+uqLZJ収入源って僅かな作品の著作権（払わない団体も多いだろうが…）と
学生団体とかの顧問料だけだよね。
まあ生きてるから、それなりに食っていけてるのだろうが…。
藤掛さんはマンドリン専念じゃないし、
他の現代作曲家は本業サラリーマンのセミプロが多いが、
久保田さんの生活収入源だけは昔から謎だった…。
0651名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 21:06:00.72ID:hcIOjoEt0652名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 01:10:16.28ID:BxRLmJJ10653名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 02:41:20.71ID:kOwk9KsPみんな何がお気に入り？
0654名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 12:43:50.68ID:xB36G8ld自分のいた大学は落合だったからそれに合わせる形で購入してしまったけど、
卒業後に田舎の楽器屋立ち寄ったら片隅にあったカラーチェがめちゃめちゃ弾きやすくてガク然とした思い出があるorz
0655名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 17:25:04.50ID:BS80oC30先を薄くするとか・・・
0656名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 18:44:11.87ID:kOwk9KsPピック音がどうとか音質がどうとかにかかわってくる
まあ好みの問題じゃないかと
0658名無しの笛の踊り
2012/01/20(金) 22:07:47.36ID:ozrQbiq6youtu.be/HD4VY3GB2nA
0659名無しの笛の踊り
2012/01/20(金) 23:31:47.14ID:XPMVIxsA0660名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 16:21:47.77ID:Ryl2Oo6thttp://niconamasarasi.tk/
0661名無しの笛の踊り
2012/01/22(日) 23:55:19.06ID:3qLf1rDX流石に虚しくなったのでもう引退します。
0662名無しの笛の踊り
2012/01/23(月) 03:08:26.87ID:ptSArYEH「渚と詩人の三章」は良作かとおもうが。
0663名無しの笛の踊り
2012/01/23(月) 08:14:33.12ID:1E7KZru+0664名無しの笛の踊り
2012/01/23(月) 12:08:58.07ID:jDmbK4/s06654
2012/01/23(月) 16:55:03.03ID:+tXsxC5U06664
2012/01/23(月) 16:55:31.21ID:+tXsxC5U06674
2012/01/23(月) 16:56:11.10ID:+tXsxC5U0668名無しの笛の踊り
2012/01/31(火) 17:00:46.23ID:F7s0TZd4何の病気なの？
0669名無しの笛の踊り
2012/01/31(火) 18:33:49.79ID:46EB8PoG冗談かます余裕はあるっぽい
06704
2012/01/31(火) 20:36:38.80ID:5VTAmFVm06714
2012/01/31(火) 20:36:59.32ID:5VTAmFVm0672名無しの笛の踊り
2012/02/01(水) 10:09:17.37ID:AITRyhZD杜の鼓動辺りになると、いかにも学生オケが飛び付きそうな曲だな、という印象が強くなる。
06734
2012/02/01(水) 20:32:12.01ID:vTJ2/DLa0674名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 00:37:01.66ID:rXNglpB506754
2012/02/02(木) 21:01:47.27ID:Y7f5qX880676名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 23:26:57.25ID:KGYLZAmC開 催 日：2012年8月4日(土)
会 場：ティアラこうとう・小ホール（東京都江東区、地下鉄住吉駅より徒歩４分）
参加資格：
日本マンドリン連盟会員の場合は関東支部に登録していること。
非会員の場合は、東京、神奈川、千葉、埼玉、茨城、栃木、群馬、山梨、新潟の各都県に居住していること。
なお、通勤、通学のために上記区域内に滞在している場合には登録支部または居住地にかかわらず参加できますが、
他地区の第一次予選に参加した方は関東地区予選に参加できません。
演奏曲
課題曲Ａ「ポロネーズ」op.36 ラファエレ・カラーチェ 作曲 （ピアノ伴奏付）
Ｂ「プレリュード」 ジュゼッペ・ミラネージ 作曲（無伴奏）
自由曲：本選でも演奏する曲であること
（伴奏の有無、演奏時間および曲数に対する条件なし）
ただし、本選（課題曲Ｂと自由曲）での持ち時間は15分以上20分未満
0677名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 16:19:00.02ID:6Yu61sCf0678名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 22:13:28.17ID:3vhn+U5Xhttp://www.youtube.com/watch?v=jt9btU2cfFI&feature=g-all-lik&context=G2b7a3e7FAAAAAAAACAA
0679名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 19:48:25.16ID:WCzNT4Oj出場者の師匠が平然と審査しとる。
いくら点数の偏りを防ぐ採点方法が採られてるとはいえ、弟子が出場するなら審査員を辞退するのがマナーだろ。
他の業界じゃあ考えられないよ。
0680名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 19:45:58.94ID:zZClTlNVソロコン、師匠は審査に加わらないんじゃないっけ？
2年前のコンクール見に行ったが、高柳さんの先生（ボタカ）
は点数白紙だったし。
他の業界詳しくないけど、辞退するのが基本なの？
06824
2012/02/16(木) 04:33:20.57ID:EeJypM0+06834
2012/02/16(木) 04:34:17.89ID:EeJypM0+06844
2012/02/16(木) 04:34:59.99ID:EeJypM0+06854
2012/02/16(木) 04:36:09.75ID:EeJypM0+06864
2012/02/16(木) 04:36:34.52ID:EeJypM0+0687名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 04:39:20.22ID:PIJBp33d0688名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 17:26:17.07ID:grFx5/Cp0689名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 19:52:19.64ID:yUtoa7xN利点や欠点が分からない奴はどっちもやる資格なし。
自分で考えろ。
0690曼陀林
2012/02/16(木) 20:13:40.61ID:KJH+Ww1mアイヤーッ、足組むと足台使う、それぞれ利点と欠点あるのことよ
人に聞く前に自分で考えてみるいいね
そんなことより足代稼ぐといいのことよ
06914
2012/02/17(金) 06:21:38.49ID:R8oDbd/906924
2012/02/17(金) 06:22:21.65ID:R8oDbd/906934
2012/02/17(金) 06:23:10.04ID:R8oDbd/906944
2012/02/17(金) 06:23:50.48ID:R8oDbd/90695名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 22:19:25.35ID:0WHW6DeOマンドリン限定で。
足台を使うと…
○身体が捻れないので姿勢が楽。背筋が伸びやすい。
○高さの調整が簡単。
○フォームの選択肢が多い。
×楽器の保持が不安定になりやすい。
×足台を持ち歩くのが面倒。姿勢も変えにくい。
0696名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 22:24:36.11ID:0WHW6DeO脚を組むと…
○格好良く組めれば見映えが良い。
○足台不要なので移動が楽。
○腿が身体の中心に寄るため、楽器が安定しやすい。
×猫背になりやすい。脚も痺れる。骨盤も歪む。
×体格によっては、自然な姿勢で楽器を適切に保持できない。
×だんだんズボンの膝がテカったり擦れたりしてくる。
てなところか。
0697名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 01:33:00.98ID:Ir8gvMAb見栄えの問題ばかりで楽器の音質とか演奏にからむ要素がほとんどあげられていない。
一見駄レスに思えるが「自分で考えろ」というだけ>>689-690の方がましな回答だと思うわ。
馬鹿ばかしいから今日は寝る。
0698名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 02:35:06.01ID:JNpuufht足台使う使わないで楽器の音質なんか変わるわけないやろ。
へたくそなやつほど姿勢を気にする。
0699名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 03:34:42.34ID:Tr/3PKYd果たしてそうだろうか？
単純に物理的な問題として考えるならば身体を含めた何かが発音源に接触して
いない方が効率よく音が伝わるに相違ない。
足台の使用は間接的な要素なのかもしれないが、少なくとも発音の効率という
面から考えると楽器を抱え込んで身体の弾力によって保持することにプラスの
要素は見出せないだろう。
だから見栄の問題とは別に背筋が伸びていた方がよいと思う。
ついでにフラマンのようにストラップで楽器を保持するのは合理性が見出せる。
07014
2012/02/18(土) 23:14:15.66ID:6pKAHsnq07024
2012/02/18(土) 23:14:32.03ID:6pKAHsnq07034
2012/02/18(土) 23:15:14.30ID:6pKAHsnq07044
2012/02/18(土) 23:16:14.15ID:6pKAHsnq07054
2012/02/18(土) 23:17:14.65ID:6pKAHsnq0706名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 07:54:06.12ID:y5VdFY7r演奏解禁されたお偉いさんの曲も禁止のままの方がよかったのにな
07074
2012/02/19(日) 10:25:14.84ID:JRcimI/H0708名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 23:04:13.06ID:MMjehCHS0709名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 23:21:52.72ID:MMjehCHS>>697、698
楽な姿勢というのは、楽器を弾くため以外の無駄な力が
使われていない状態。
無駄な力みが、内なる音楽を演奏で表すことを阻害する。
だから、自分に適した無理のない姿勢を追求することには当然意味がある。
そして、無理の無い姿勢は傍目にも美しく、見映えが良いもの。
音質・演奏への影響は、まず個人の体格差がありきの話だから、
足台使えばどうこうっていう問題じゃない。
自分で試行錯誤せにゃ分からん。
0710名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 23:33:22.56ID:yg6jETLM>>4 ：名無しの笛の踊り：2011/11/07(月) 20:10:49.26 ID:G7h4Zfu7
あ
↑これもお前の仕業か↑
0711名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 23:46:06.62ID:LmmLVt3D07124
2012/02/20(月) 00:03:14.98ID:JRcimI/H07134
2012/02/20(月) 00:03:57.47ID:ajEtBMsH07144
2012/02/20(月) 00:04:32.11ID:ajEtBMsH07154
2012/02/20(月) 00:04:54.16ID:ajEtBMsH0716名無しの笛の踊り
2012/02/23(木) 18:40:22.76ID:FDAH76QS誰なんだろうね？
07174
2012/02/23(木) 20:09:54.14ID:mJ6Pi0fa0718名無しの笛の踊り
2012/02/24(金) 07:22:39.78ID:hOrs5Kgi07194
2012/02/24(金) 10:09:56.02ID:Nbqc1T/E07214
2012/02/24(金) 17:31:12.12ID:Nbqc1T/E07234
2012/02/24(金) 21:25:59.86ID:Nbqc1T/E0724名無しの笛の踊り
2012/02/25(土) 00:24:04.59ID:TGpz/ian07254
2012/02/25(土) 02:39:57.58ID:nqVU4dET0727名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 08:05:28.65ID:53hBMfQIマンドリンの弦は固いので
セルロイド製やニトロセルロース製、セルロース製のピックを弾くと
細かく削れているのか、それぞれ臭うんだけど
吸い込んでしまっても大丈夫なの？
07284
2012/02/27(月) 13:28:15.40ID:3iDNnVCg0729名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 09:08:20.40ID:sCqTjEAT大丈夫じゃないと思う。
なぜなら、あなたのように満足な文章一つ書けず
自分で考えることをしない馬鹿になるから。
0730名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 21:02:14.21ID:2SmTUgep0731名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 21:27:22.14ID:35LMpZlUあ
708 ：名無しの笛の踊り：2012/02/19(日) 23:04:13.06 ID:MMjehCHS
あ
724 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 00:24:04.59 ID:TGpz/ian
い
730 ：名無しの笛の踊り：2012/02/28(火) 21:02:14.21 ID:2SmTUgep
あ
0733名無しの笛の踊り
2012/03/01(木) 21:26:02.58ID:ycUemn550735名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 11:33:19.34ID:yLCNUP+2カザルスほど、マンドリン合奏にピッタリのホールは他に無かっただろう。
0737名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 23:23:28.36ID:gh/nAuojいつも気になるのが、マンドリン合奏とかアンサンブルとか初めて聴く人にとって、
曲として聴こえてるのかなって思うんだよね。
自分はマンドリン弾いてるから、「あ、このトレモロきれい」とか「このメロディこう弾くんだ」とか楽しめるけど、
初めて聴く人にとっては、ちゃんと曲として聴こえてるのかな？って不安がいつもあるんだ。
07384
2012/03/03(土) 01:43:55.47ID:d5cZIZZG07394
2012/03/03(土) 01:44:55.53ID:d5cZIZZG07404
2012/03/03(土) 01:45:55.54ID:d5cZIZZG0743名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 15:47:03.75ID:OYOIN/2a自分はバンジョーで、ジムダンロップの0.60mmのを使ってる。
0744名無しの笛の踊り
2012/03/06(火) 23:49:03.56ID:CwDVDPeO楽団内でもバラバラ
0745名無しの笛の踊り
2012/03/10(土) 08:33:53.82ID:hyvfKdlg0746名無しの笛の踊り
2012/03/10(土) 13:40:35.66ID:Hk3OzqDv指に松脂塗って使っている
0747名無しの笛の踊り
2012/03/11(日) 02:37:51.00ID:32gQdwbS0748名無しの笛の踊り
2012/03/12(月) 12:51:59.18ID:EzODCrXr合奏団入ってないせいか、心地よければ何でも良くなった。
カラーチェだけど、フラットマンドリン用の弦使ってる。
お小遣い少ないせいか、安ければ何でも良くなった('A`)
0749名無しの笛の踊り
2012/03/12(月) 21:32:52.53ID:ewwnXXhO07504
2012/03/12(月) 22:14:04.02ID:cU6XHWyk0751名無しの笛の踊り
2012/03/13(火) 17:20:55.22ID:2ZpukNyZ07524
2012/03/13(火) 23:12:05.99ID:Bc4ZxhBi07554
2012/03/17(土) 17:13:43.62ID:lrvPSpcx0756名無しの笛の踊り
2012/03/18(日) 21:04:50.71ID:mtn9D2Seそういう人いるかな？
0757名無しの笛の踊り
2012/03/18(日) 22:18:13.74ID:ABQr9arV07584
2012/03/18(日) 23:02:29.09ID:Y2D3+XNa0759名無しの笛の踊り
2012/03/19(月) 19:59:49.70ID:N/2lTpTj07604
2012/03/19(月) 23:13:40.48ID:85Xe2PUV0761名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 19:43:53.68ID:pACbaeJmもちろんここで公開などしませんが、心当たりのある方、わかりますよね？このまま続くようなら、次回の練習時に声をかけさせていただきます。
0762名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 21:22:32.09ID:JoBEJlJU確証があるならここで曝してもいいんじゃないか？
匿名だと思ってやりたい放題。少しお灸を据えた方がいい。
こいつは過去スレでもたびたび嫌がらせをしていたしな。
任意団体が原告になるのは難しいと思うが民事でも刑事でも行けると思うわ。
名誉毀損ってのは内容が真実かどうかなんて関係なく成立するぞ。
66 ：名無しの笛の踊り：2011/11/09(水) 09:37:58.12 ID:IBV8/QMR
コンコルドです。
68 ：名無しの笛の踊り：2011/11/09(水) 14:16:26.11 ID:D35uZsPU
今年のコンコル上手かったよ、ヴァイオリン独奏が。
757 ：名無しの笛の踊り：2012/03/18(日) 22:18:13.74 ID:ABQr9arV
いるよ、コンコに。
759 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 19:59:49.70 ID:N/2lTpTj
コンコってコンコルディアのことでおｋ？
0763名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 21:41:06.60ID:bvGm8w/o0765名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 22:30:07.26ID:KC5ppvVa実名が曝されるのを楽しみに待つんだな。
0766名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 18:52:10.46ID:1RrARsmcお前のブログとmixiって、マンドリンやってるやつがみんな見にくるような
人気のとこなのかよwwwww
だったら、ブログのアドレスさらせよ。
07674
2012/03/22(木) 19:33:28.00ID:BTZZwVZz0768名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 19:46:47.29ID:JskuCPI3そんなの流れ読めばどこだか分かるだろ。
要するにその団体の関係者しか見にこないから特定できるってことだな。
いずれにしても今度の日曜日に誰に声が掛かるか楽しみだぜ。
0770名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 13:47:32.93ID:no/hui7c顔を出させば声が掛かるし、出さなけりゃ確定だ。
さあ、どうする？
0771名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 11:22:40.23ID:WrNQJKiXふたたびスレに平和が訪れるだろう
そしてその時、日本のマンドリン界は一つになるのだぁっ
07724
2012/03/25(日) 12:15:51.48ID:TCek8doX0773名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 19:23:07.45ID:FKHj8bonネタなのか？
日本じゃピアノをはじめとする洋楽器と大差ない歴史をもち愛好者も多いのに
ピンからキリまで落差がすごすぎる
目的も意識も違う連中が一つになれるわけないだろ
0774名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 19:46:44.01ID:Y+I+uh6p×ピンからキリまで落差がすごすぎる
○ピンのレベルが低すぎる
プロを名乗るのは、せめて音大生程度には理論を学んでからにしてほしいわ。
0775名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 20:02:19.14ID:h+smkQI0ただ、そういうのは＜ピン＞じゃない。
厳密にいえば＜自称ピン＞か＜ピンだとされている人＞というべきだろうな。
そのような＜ピンまがい＞を＜ピン＞と誤認している＜キリ＞のレベルも果てしなく低い。
ところで今日の練習はどうだった？声は掛かったのか？
0776名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 23:34:04.80ID:EkI3SVWc特にレッスンプロなんて、名乗ったもの勝ちだよね。
0778名無しの笛の踊り
2012/03/27(火) 12:50:38.33ID:D8t7uc8lベラは？
07794
2012/03/27(火) 23:22:36.60ID:iwPKJfab07804
2012/03/27(火) 23:22:57.22ID:iwPKJfab0781名無しの笛の踊り
2012/03/28(水) 16:44:18.33ID:cuqAEovpいつも偉そうだったな～。
ソイツの「信者」やってる附属高校時代からの後輩連中がうじゃうじゃ居て気持ち悪かった。
0782名無しの笛の踊り
2012/03/28(水) 22:41:41.80ID:N9JWt2+0自分がピンだと思ってそうで気持ち悪い。。
だいたい、ピアノのピンキリの格差に比べたらマンドリンのピンキリなんて、その数百万分の一っていやせいぜいだろうに。
07834
2012/03/28(水) 23:08:20.36ID:/Hjj5bAe07844
2012/03/28(水) 23:08:38.67ID:/Hjj5bAe0786名無しの笛の踊り
2012/03/29(木) 06:29:30.56ID:EJrVM/2h自分がピンだと思ってそうで気持ち悪い。。
だいたい、ピアノのピンキリの格差に比べたらマンドリンのピンキリなんて、その数百万分の一っていやせいぜいだろうに。
0787名無しの笛の踊り
2012/03/30(金) 02:06:39.19ID:C5UK5T8X0788名無しの笛の踊り
2012/03/30(金) 08:04:13.25ID:Ji5jVAoX嘘つきはマンドリン奏者の始まり
0789名無しの笛の踊り
2012/03/30(金) 21:03:03.62ID:KbKL7g6V×嘘つきはマンドリン奏者の始まり
○マンドリン奏者は嘘つきの始まり
マンドリン奏者→嘘つき→泥棒→強盗→居直り殺人→死刑→めでたしめでたし
0790名無しの笛の踊り
2012/03/31(土) 16:03:49.32ID:HXnWhVde誰のことか特定した。
あまり特定されるようなこと具体的に書かないほうがいいぞ。
いつどのような形で訴えられてもしらんぞ。
0791名無しの笛の踊り
2012/04/01(日) 01:18:14.71ID:o6Xnsdxo別に某NPO理事長とか書いてるわけじゃないんだからさ。
0792名無しの笛の踊り
2012/04/01(日) 17:05:17.33ID:n3g5KLJw0793名無しの笛の踊り
2012/04/01(日) 20:18:35.34ID:mZSOKEVq07974
2012/04/02(月) 13:14:40.47ID:GQQqjD8P07984
2012/04/02(月) 13:15:30.64ID:GQQqjD8P07994
2012/04/02(月) 13:16:10.68ID:GQQqjD8P0800 忍法帖【Lv=3,xxxP】
2012/04/03(火) 10:55:50.38ID:3mR4gnVT08014
2012/04/05(木) 23:55:46.89ID:bmd9HlJr0802名無しの笛の踊り
2012/04/07(土) 11:42:13.69ID:AB3igqVx0803名無しの笛の踊り
2012/04/07(土) 12:55:36.23ID:QFjEyjqpあ
708 ：名無しの笛の踊り：2012/02/19(日) 23:04:13.06 ID:MMjehCHS
あ
709 ：名無しの笛の踊り：2012/02/19(日) 23:21:52.72 ID:MMjehCHS
誤投失礼。
>>697、698
楽な姿勢というのは、楽器を弾くため以外の無駄な力が
使われていない状態。
無駄な力みが、内なる音楽を演奏で表すことを阻害する。
だから、自分に適した無理のない姿勢を追求することには当然意味がある。
そして、無理の無い姿勢は傍目にも美しく、見映えが良いもの。
音質・演奏への影響は、まず個人の体格差がありきの話だから、
足台使えばどうこうっていう問題じゃない。
自分で試行錯誤せにゃ分からん。
724 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 00:24:04.59 ID:TGpz/ian
い
730 ：名無しの笛の踊り：2012/02/28(火) 21:02:14.21 ID:2SmTUgep
あ
802 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 11:42:13.69 ID:AB3igqVx
い
0804名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 13:30:48.07ID:nPpuroGVhttp://www.youtube.com/watch?v=6P4Xs9HQ4bM
0805名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 21:08:34.08ID:X8VerSSUおすすめのCDとかあったら教えてください先輩方
08064
2012/04/08(日) 22:48:11.54ID:W1uah8/n0807名無しの笛の踊り
2012/04/13(金) 01:04:16.73ID:TtPHh5jV08084
2012/04/13(金) 23:39:07.20ID:WzyWwXGA0809名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 11:29:24.06ID:0ij7fHaI0810名無しの笛の踊り
2012/04/16(月) 00:58:43.45ID:u+L6WUYO0812名無しさん
2012/04/18(水) 21:16:48.29ID:6yNEGwQy0813名無しの笛の踊り
2012/04/18(水) 21:58:34.46ID:55P93Y/1弦の表面をテロテロなでてるだけみたいな弾き方する人。
ああいう文化の人ってああやって習うの？
心当たりある人いない？
マンドリンの音は美しくあるべき！雑音なんかもってのほか！みたいな教わり方するのかな？
08164
2012/04/19(木) 23:26:32.32ID:R/6WlLrW0817名無しの笛の踊り
2012/04/20(金) 11:44:04.48ID:lCUUJxJ4そうかな、バカみたいに掻き毟る品のない奏者よりは全然良いよ
ただでさえ金属音がするのだから、美しく儚く演奏するのは当然のこと
0819名無しの笛の踊り
2012/04/21(土) 08:50:15.12ID:Af1FeJvK08204
2012/04/21(土) 20:58:55.45ID:ltzOv4/G0821名無しの笛の踊り
2012/04/24(火) 14:43:51.82ID:+WuO+DSfおれは30代だが、技術が無くても豊かな経験・知識・感性を持ってるジジババはたくさんいるぞ。
何もかも分かったツラして年寄り叩いてて、自分の未熟な薄っぺらい感性に気付いてない輩を見るたびにウンザリする。
0823名無しの笛の踊り
2012/04/26(木) 07:24:44.91ID:sjlx6Y4Dまあそうなんだが、音楽の世界って上手い＝エライみたいな感覚があるじゃないか。
そのせいで余計顕著な気がするのよ。
0825名無しの笛の踊り
2012/04/26(木) 23:00:38.06ID:sjlx6Y4Dただ、若いヤツらは実力＝技術と勘違いしてるのがあまりにも多い。
実際、齢を重ねてから技術を磨くのは至難の業なんだろうが、感性の成熟には年齢の壁はないんだな、というのがおれの実感。
0826名無しの笛の踊り
2012/04/27(金) 07:44:26.88ID:lYM5Zg+80828名無しの笛の踊り
2012/04/28(土) 20:00:48.77ID:75zMwnGm30代前半だよ。
中身はもとより文体までジジ臭いからかな？少し変えるか。
さらにさらに言うと、既存の価値観の否定自体は悪いことだとは思わない。
それが革新の原動力になりうるからな。
でもマンドリン界で見る限り、若さを激しさにしか転換できていない音楽が幅を利かせて、内面は置き去りにされてるように思う。
(むろん総てとは言わない)
0829名無しの笛の踊り
2012/04/28(土) 20:27:36.20ID:xYVjAB32真面目な方ですね。
>>826みたいにレスの流れも見ないで適当な書き込みをするアフォにマジレスを返すなんて。
でも2chだってたまにはマジな議論があってもいいと思いますよ。
確かに日本のクラマン弾きはプロもアマも技術偏重で内面というか感性の部分を軽視し過ぎているように感じますな。
08304
2012/04/29(日) 22:09:42.77ID:kER4CCvU08314
2012/04/29(日) 22:10:10.67ID:kER4CCvU0832名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 00:12:24.62ID:QiE58bt7どうもどうも。
真面目に語れば誰かがちゃんと見てくれると思ってね。
技術偏重になるのには、マンドリンという楽器の宿命も感じたりするんだけど。
まずひとつに、この楽器の演奏において中級→上級の壁が厚いということ。
ここで純粋に技術面のみで篩いに掛けられてしまう。
本来質の高い音楽を実現するためには、感性やリズム感、知識、構成力など多様な力が必要であるはずなのにね。
0833名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 00:22:49.19ID:QiE58bt7これはテクニカルな壁が越え難いこととも関連していて、それを大人数でカバーしようという部分もあるんだろうね。
ただその中ではある程度、個性の埋没が求められる。
質の高い演奏を実現する中で、まず求められるのは高い技術なんだろうな。
如何ともし難い話で救いが無いけど…。
まあこういう体質を認識して、自覚的に音楽を表現することが大切なんじゃないかと思ったりする。
0834829
2012/05/01(火) 20:35:48.53ID:1KYsNjkqやあ、今晩は。せっかくマジレス続けてくれてるからお話してみようかな。
俺の周囲の若い連中も技術偏重だから話の趣旨はよく分かる。弾けない爺は馬鹿されまくりだし（笑）。
ただ、そんな風潮が蔓延している原因はちょっと違うような気がする。
クラマン弾いてる奴って大半が高校か大学のマンドリン部で始めたんだろ？
しかも入部以前に別の楽器を習ってた奴とかは少ないはずだ。
それにも関わらず三年生の定演で一応もっともらしいことをやって頂点に達しちまうんだな。
似て非なる形態の管弦楽では、どの楽器でも三年目で頂点を極めることなどあり得ない。
吹奏楽も初心者が多いが、コンクールがあるので定演をこなしても頂点からはほど遠いという認識はある。
まさに根本原因はここにあるんじゃないか？
0835829
2012/05/01(火) 20:42:50.64ID:1KYsNjkqマンドリンはたかだか三年余りで頂点に達してしまったと錯覚するので、それ以上をめざそうとすると小手先の技術を追求する方向に走るしかなくなる。
この業界で上を目指そうとする奴ほど技術偏重・感性軽視で、また学生時代にマンオケやってた奴が卒業後レッスンプロについたりしてソリストになれるかもしれないなどという野望を抱いてしまうのは、そういう理由だと思うんだが。
0836名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 00:35:12.14ID:4UqmTVA30837名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 02:39:26.87ID:SEhqMBeH0838829
2012/05/02(水) 04:56:10.36ID:e+Tiyf0Mアマだとピアノはアンサンブルするような習い方をしていないから当たり前。
音大で面白さに目覚めてアンサンブルに嵌った人の話を聞かなくもないんだが、それこそ独奏で一本立ちできるレベルに達していない奴が伴奏専門のピアノ弾きになってその道に進んだパターンの方が多いはずだ。
それにしてもマンドリンは合奏から入門した奴が大半なのにアンサンブルできる奴が皆無に等しい（笑）。
しかし年を取るとこんな時間に小便に起きるのが辛いよのう。
0839名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 11:05:12.50ID:4UqmTVA3でも、英才教育を受けてるような人ってごく僅かかな？
代々マンドリン演奏製作家のカラーチェとか。
0840名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 15:48:33.12ID:tTY7IcOHピアノ・ヴァイオリンみたいに指導方法技術が確立されているのに対して、
マンドリンはその点どうなの？
0841829
2012/05/02(水) 19:56:55.29ID:e+Tiyf0M大編成のマンオケでクラシックの編曲物なんかを演奏する方向であれば英才教育なんか全く必要ないと思う。
>>834-835でも触れたがマンオケと管弦楽は似て非なる存在なのだ。
三年程度で管弦楽と同じ曲のイミテーションを演奏するのに英才教育など不要。
あくまでも「お遊び」だと割り切って楽しむ分には今のままでいいだろうよ。
奏者の育成システムとしては初心者の入門が多く、しかもそのままではプロにはなれない吹奏楽と同じ程度で十分なはずだ。
クラシックの名曲の本物を演奏しようと思ったらゼロからバイオリンとかに入門して、独奏を行なうレベルには達しなくともオーケストラの団員オーディションを突破できる技量を身につけて入団を果たすしか方法は無い。
だいたいマンオケでオリジナルを上回ってる編曲ってないと思う。
そもそも楽器の種類が少ないからサウンドの厚みがショボくて話にならない。
吹奏楽はマンオケよりも楽器の種類が多いから編曲してもマンオケのようにショボくならないけどな。
0842829
2012/05/02(水) 20:02:21.28ID:e+Tiyf0Mもしもマンドリンの英才教育が必要であったり、英才教育を施すことに価値があるとすると･･･
それは民族楽器本来の姿に立ち返って入門時から独奏者として一本立ちをめざす方向だろう。
たとえばギターとか津軽三味線を習うようにね。
0843名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 02:34:47.40ID:iQGux9O10844829
2012/05/03(木) 04:58:01.18ID:Jlr/kBVq正確には「素人が入門しやすい楽器」「素人でも短期間で楽しめるようになれる楽器」なんてことになるだろうね。
あるいは「素人と自称玄人との差が小さい楽器」なのかも。
0845名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 12:01:32.95ID:/wlqWuMHトーシロから質問
マンオケとゆーと、弦楽合奏との相似を考えるんだが
弦オケの定番曲、チャイコやドヴォの弦セレ、グリーグのホルベルク、ヘンデルの合奏協奏曲の編曲ってあるんですか？
これまた弦オケの必需品レスピーギのリュート３組のマンオケ版は聞いたことがあるが
自分的にはやはりあの曲は弦合奏（以下略
0846829
2012/05/03(木) 13:53:10.58ID:Jlr/kBVq検索すれば楽譜が買えるところにまでたどり着けると思うよ。
そんなの見る気にもならんが、たまに一瞬クリックしてまうと自分がマンドリン弾いてることに対する激しい自己嫌悪に襲われる･･･
まあ合奏なり編曲なり練習目的でやる分にはそれなりの価値もあるんだろうが、金とって他人に聴かせたり動画サイトにアップするのはいかがなものかと思うわ。
ちなみにドイツとかだと同じクラシック編曲でもバロック以前の古い作品の方が多い気がする。
その頃は同じ曲をバイオリンやリュートなどいろんな楽器で弾いた例もあるから日本ほどの違和感はない。
だから>>845にあるヘンデルあたりなら曲と編曲を選べばセーフかも。内容的にはホルベア組曲も許容範囲かな？
しかし、過去スレにも出てたけどショスタコーヴィチの５番とかベートーベンの７番を演奏するのは「お遊び」にしても明らかにやり過ぎ。
音楽に対する冒涜といってもいいんじゃないか？
0847829
2012/05/03(木) 14:24:06.12ID:Jlr/kBVq思わず最近のマンオケにファビョって話をそらしちゃったみたいだ。反省。
マンオケと管弦楽は似て非なるもの。
マンオケと弦楽合奏では非相似度（？）ではもう少し縮小されるのかもしれないが、それでも埋められない絶望的なギャップがいくつかある。
その第一は日本の一般的なマンオケにはギターが入っていることだ。
何を意味するかというと編曲するとどうしても「ズンチャッ、ズンチャッ」の伴奏部分はギターにふられることになるだろう。
これは吹奏楽の編曲と比較するとよく分かると思う。
しかしマンオケに向いているはずのバロックはポリフォニックだから特性が活かしきれないことになる。
0848829
2012/05/03(木) 14:41:01.34ID:Jlr/kBVq業界最高のマンドラ弾きあるいはマンドチェロ弾きが最高の演奏をしても並みのビオラやチェロの音色に到底かなわないだろう。
だから余計にマンドリン＆ギターの部分が強調されてショボくなる。
第三は弓で弾きビブラートも使える弦楽合奏では同じパートであっても一台一台の音色に見妙な音程の幅があって非常に厚く聴こえる。
マンオケでは弾きの部分では調弦をそろえても、いや調弦がそろっていればいるほど厚みは出ない。
かといって一人一人の調弦がそろっていないと単に濁って気持ち悪いだけ。
複数の演奏者によるトレモロだと厚みを増せる可能性がなくもないがク●タメソ●ドのように振動数をそろえても音量は上がるが厚みは出せない。
誰かが音響学の粋を凝らせばトレモロの振動数を微妙にバラけさせて厚みと音量をゲットするのも不可能ではないかもしれないが、メソッドとして定式化するのは無理だろう。
0849845
2012/05/03(木) 20:11:42.07ID:/wlqWuMHどうもありがとう！
自分は学生自分は弦バス、大学オケでチェロ、それ以後ちょぼちょぼ
弦オケフルオケで弾く事があるんだが
昔知り合いの縁で、マンオケに弦バスのトラで手伝ったことがあってね
（弦バスって便利だよねえ、そういやブラスの手伝いも）
で、マンオケの演奏会の御案内頂いて行ってみたら、レスピーギがあって、
へーこの曲の編曲あるんだあ、と思った訳。ただリュート３組チェロを何遍も
やった身から見ると、大元原曲がリュート曲といいつつも、また第二曲はチェロに
如何にもな「ボロン」があるにもかかわらず、？と思ったんですね。レスピーギは
当然弦合奏の特性考えて作曲してるから無理もないのかも知れないが。
で、他の有名曲はどうかとおもったの。ホルベルクなんて、案外終曲のVnソロの
とこなんかはマンドリンへの適応性ありそうだし。（第一曲のリズムとかは逆に
合わないような気がするが）
0850829
2012/05/03(木) 20:24:58.66ID:Jlr/kBVq今晩は。管弦楽にチェロとコンバスで出演したなんて本当に心から尊敬しちゃうよ。
組曲「ホルベアの時代より」はマンオケの世界では伊藤敏明さんの編曲とかがあって、かなり前から割とメジャーなレパートリーだと思う。
俺も確か３回くらい弾いてるはずだ。だからこそいえるんだが、
>第一曲のリズムとかは逆に合わないような気がするが
って全くそのとおりだと思うわ。
チャンチャカチャンチャカチャンチャカチャンチャカってマンドリンで弾くとチンドン屋みたいで阿呆みたい。
オリジナルのバイオリンだとメッチャ格好いいのにね･･･
何でそうなっちまうのか、逆にぜひご意見を拝聴したいですな。
0851829
2012/05/03(木) 20:43:46.19ID:Jlr/kBVqでも原曲のイミテーションとしては最悪だ。
第何曲だか忘れたけどマンオケ関係者ならマンドチェロが
ガッチャガッチャガチャガチャガチャガチャガチョ～ン！
とやる例のやつだといえば分かるだろう。
演奏会で運悪くあれを聴かされた日にゃマジで物を投げつけてやりたくなる（笑）。
こんなのは逆に原曲の原曲であるモノホンのリュートの演奏をイメージしてトレモロを使わない新しい演奏表現を工夫した方がいいように思われる。
0852名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 21:10:43.97ID:iQGux9O1そのレスピーギのやつ、ク★ボ★タフィロで聴いたことある。
あまり印象に残ってないなぁ・・・。
0853845
2012/05/06(日) 14:42:36.45ID:R7dw1UJa>>851
ホルベルクの出だしはアマには鬼門です。カッコよく颯爽と、とは行きません。
ベト７の１楽章もそうですねえ。いつのまにやらミッキーミッキーミッキーミッキーミッキーマ～ウス～～♪
おっとどうでもよいことを
どんな楽器でもそうだけど、自分のやりたい曲がその楽器のための曲かという需給の一致はなかなかありませんねえ。
まあピアノヴァイオリンチェロはまだスイートスポット広い方だがそれでも・・・
合奏曲でも、汎用性の広い弦でも弦合奏だけではと、運命英雄ブラチャイコを求めてオケに入りたがり
ヴィオラの連中は何時の間にやらバッハのチェロ無伴奏のヴィオラ版を弾いていたりしますからねえ
で、オケで運命やるなら原曲なので問題ないが、それ以外は楽器持ち替えになるので、どうしても編曲になる。
ヴァイオリンソナタのソロをまるっとヴィオラに置換するのも結局編曲だからね。で編曲でやろうとすると、
結局編曲の巧拙、奏者の巧拙、楽器の特性という３変数からは逃れられませんね。
しかも編曲の巧拙や奏者の巧拙はどうにかなる変数だが、
楽器の特性というのはこちら側の自由度がどうにも狭い。（ただ編曲や奏者の腕である程度のカバーはできるんでしょうが）
此処から下はマンオケをちら聞きする程度の部外者の戯言ですけど
マンドリン系の楽器は、原理構造がピアノと同じ撥弦楽器なので、
ロングトーンの作音ができ、かつ、音長が自在な管弦楽器とはかなりの特性上の隔たりがあるんだろうなあと思う。
例えばホルベルクの冒頭をピアノ曲に置換できるだろうか、展覧会の絵のキエフが原曲とラヴェル版とどっちが有利か、ということです。
それからすれば、「音長が極度に短いロングトーン」を要求するホルベルクの冒頭がマンドリンに移し替えにくいのは何となく想像がつく。
逆に、弦楽器でいうデタシェでかちっかちっと四分八分の音を重ねていく曲、例えばバッハの幾つかの曲は親和性が高そうだけどどうなんですかねえ。
例えば管組３番。あの曲は管はなくても曲になるので、弦だけでやったことがあるが、正しくそういう曲かなと。
0854829
2012/05/06(日) 19:09:21.93ID:oWfyujP2845さん、レスありがとう！
５月３日にクラシック編曲をクサしたので少しはマンオケ関係者から擁護レスがくるかと覚悟していたら皆無だった（笑）。
だから異業種の方からマジレスもらうのは本当にうれしい。
とはいっても正直なところ俺もマンオケと関わり持つ前はピアノ弾きで、伴奏で合唱とも縁を持ってたから業界の代表選手じゃないんだが･･･
編曲で演奏する際の３つのパラメーター
>編曲の巧拙、奏者の巧拙、楽器の特性
の話は真剣に考えるべき問題だよね。
俺が熱意に感じて書き込みするきかっけになった>>832氏のレスは「奏者の巧拙」ばかり重視する風潮を指摘する内容だった。
そこで>>832氏は感性の重要性をあげたわけだが、それ以前の問題として残る２つの技術的パラメーターについて真面目に考えた方がいいだろう。
作曲（編曲）の巧拙でいうと「似て非なる」管弦楽や弦楽合奏をモデルに作曲（編曲）していることも指摘できるし、いつまでもギターの伴奏にマンドリンのメロディーを乗っけたホモフォニー寄りのショボい作曲（編曲）が目立つこともあげられるだろう。
実はマンオケの場合、クラシック編曲だけではなくて作曲されたオリジナル作品も巧拙を論じるべきところが多く、楽器の特性をよく考えていないものが多すぎる気がする。
0855829
2012/05/06(日) 19:38:17.61ID:oWfyujP2>マンドリン系の楽器は、原理構造がピアノと同じ撥弦楽器なので、
揚げ足取りで悪いんだがピアノは打弦楽器で、マンドリンに対応するのはチェンバロだろう。
これなんか音色も金属弦になってからのマンドリンと似ているから編曲の元ネタの資格十分かと･･･
マンオケのマンドリンは金属弦で音域も高いけど、同じ撥弦楽器でいうとリュートも元ネタの資格あり。
そういう風に考えてみるとクラシックの編曲なら中世～ルネッサンスはセーフで、バイオリンとかオルガンが台頭してきたバロックは曲を選べばセーフだろうね。
もっともバロックの通奏低音をギター＆コンバスに担わせれば、構造的には問題ないはず。
管組３番なら俺もストライクだと思うよ。
でも今のマンオケのルーツである１８世紀後半から２０世紀前半のイタリアのマンオケは当時でも時代遅れになりつつあったロマン派の特異な形態。
ギターの伴奏にマンドリンのメロディーを乗っけたホモフォニーで構造的に問題はないにしても、メロディーの部分をバイオリン、管、声楽なんかのイミテーションと考えているから自ずと限界があるじゃないか？
0856829
2012/05/06(日) 19:56:58.36ID:oWfyujP2そして過去スレでは「ゲーム音楽みたいだ」と叩く住人と擁護する住人で幾多の不毛な闘いが展開された（笑）。
最近では橋本大阪市長じゃないけど「文句をいうなら対案を出してみろ」という風潮もあるので一言。
俺はゲーム音楽もある意味でマンオケに向いていると思う。
ただし、それはドラクエのオケ版の焼き直しみたいのではなく、最初から電子音楽をモチーフにしたらどうかという提案だ。
電子音楽は今のところバイオリンやピアノの独奏のように感情にまかせて自由に揺らすことができない。
しかし機械的な演奏はホルベア組曲の第１楽章をチンドン屋のように演奏できるマンオケが特に得意とするころ（笑）。
音色だってエフェクトに凝らなければ似ている音源がたくさんあるし、ク●タメソ●ドにもピッタリだ。
ちょっと古いけど映画「エクソシスト」のテーマとかＹＭＯの「ライディーン」とかマンオケに向いてるだろ？（笑）
もちろん琴、三味線、琵琶（薩摩琵琶を除く）はマンドリンの親戚だから元ネタ向きの曲は多いんだが、洋楽ということに限って考えてみた。
0857名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 20:03:31.49ID:c1hdw7Dsでも、意外と反応なかったりするよね。
現実から目を背けているのだろう
0858829
2012/05/06(日) 20:17:43.46ID:oWfyujP2きっと連休で遊びにでかけているんだろう（笑）。
そういえば一ついい忘れた。>>853で
>ピアノ曲に置換できるだろうか、展覧会の絵のキエフが原曲とラヴェル版とどっちが有利か
とあったが複数あるマンオケ版はオケ版からのセカンドコピーだろ？
マンオケ版は２回ほど聴いたけど「全員氏んでくれっ!!」と叫びたくなった（笑）。
もし最初から原曲のピアノ譜を四重奏向けにアレンジしていたらどうだったかなとマジに思う。
0859名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 22:14:42.06ID:Xtcice/q08604
2012/05/15(火) 23:04:08.84ID:73cwrvVc08614
2012/05/15(火) 23:04:53.36ID:73cwrvVc08624
2012/05/15(火) 23:06:05.26ID:73cwrvVc08634
2012/05/15(火) 23:06:58.42ID:73cwrvVc08644
2012/05/15(火) 23:07:42.95ID:73cwrvVc0865名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 00:20:57.52ID:JPueIKHZなんかマンドリン属以外はいらない、とか打楽器まではOKとか管楽器必要とかいろいろな人がいるなと思って。作曲家で言うと久保田さんとかはかなりいろんな楽器を使うし
丸本さんとかはあまり使わないとかあるけど、みなさんはどう思われますか？
個人的にはマンドリン合奏はいい意味で揃ってない、揺らいでる音が特徴だと思ってるから、
例えばマンドリンとフルートが同じ旋律を弾くとかそういうのはあんまり好まない。
0866名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 02:01:28.29ID:enYFz9bY08674
2012/05/22(火) 05:59:42.06ID:pAw7dS8W0868名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 20:02:17.65ID:U4r+UJZwフルートで1stの旋律をなぞるだけってのは反対です。
フルートで誤魔化してるような演奏・編曲をたまに聴くので。
基本的には撥弦楽器のみで揃えたい。
しかし今やコントラバスは必須かな？
0869名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 21:31:35.51ID:JPueIKHZたしかに、抑揚の無さや音の粗さをフルートの持続音で誤魔化してるようなものがありますね。
クラシック（特に交響曲）の編曲とかはとくにそういうものを感じます。
演奏のレベルとかは関係なしに、せっかくマンドリン合奏でやる以上はマンドリン属で組み立てていくべき。
もうコントラバスはマンドリンオーケストラの一部みたいになってますもんね(笑)。マンドローネとかもありますけど撥弦楽器だけじゃどうしても低音が弱くなるししょうがない部分もあると思います。
0870名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 03:28:34.90ID:nEhulXlWコントラバスはピチカートもあるしね。
マンドリンアンサンブルは打楽器との相性がいいように思える。
08714
2012/05/23(水) 06:15:49.72ID:HELia5I/08734
2012/05/24(木) 04:51:55.73ID:D2efXbqr0874名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 10:48:17.50ID:NRs8lCUk08754
2012/05/25(金) 10:59:38.71ID:FhULAU7X0876名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 18:53:48.64ID:m329PMBiあれ、マンドリンの必然性がなかったよね！
0878名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 02:48:36.42ID:ejqhbyqlそれこそヴィバルディのマンドリン協奏曲じゃないのかな？
そもそもマンドリンって声量が足りないから協奏曲のソロパートは向いてないと思う。
台数を揃えた上で、少しずつ揃わないトレモロができたら一番いいと思う。
0879名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 06:19:47.36ID:Yk8fXta4ピアノとやるヴィバルディのマンドリン協奏曲？
そんなの聞いたこともない。
マンドリンの声量ってのも初耳だ。
頭大丈夫か？
0880名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 14:50:13.91ID:Ks6YZA7w理解出来るだろ？
08814
2012/05/27(日) 15:30:03.79ID:ddDv4RZH08824
2012/05/27(日) 15:30:30.72ID:ddDv4RZH08834
2012/05/27(日) 15:31:12.52ID:ddDv4RZH0885名無しの笛の踊り
2012/05/28(月) 00:12:02.85ID:HwMsE0e408864
2012/05/28(月) 22:27:34.43ID:fqkHFz860887名無しの笛の踊り
2012/05/28(月) 22:30:03.06ID:v4YBDOpV音域が偏っているんだとか。
疎になった高音域を補うために管を入れると効果的らしいですよ。
0888名無しの笛の踊り
2012/05/29(火) 18:43:02.13ID:04TAqUGfおれは、低音が疎になっていると聞いたことがある。
だからわざわざコントラバスを入れるんだ、と。
08894
2012/05/29(火) 19:36:03.26ID:g6Zrgw8v0890名無しの笛の踊り
2012/05/29(火) 20:43:58.71ID:YB0ynqUt特に今年誰も終わってないwww
地元で就職するって言いながら帰省せずに部活続けてる奴いるしwww
マジで大丈夫なのか？
08914
2012/05/29(火) 20:53:18.41ID:g6Zrgw8v0892名無しの笛の踊り
2012/05/29(火) 20:55:54.03ID:YB0ynqUt俺はもう就活終わったわwww
0893名無しの笛の踊り
2012/05/29(火) 21:03:55.27ID:04TAqUGf就職率良さげと思ってたんだが・・・そうでもないのか
0894名無しの笛の踊り
2012/05/29(火) 21:48:28.60ID:YB0ynqUt基本真面目だよ。
だけど、就活よりも部活優先って空気あるんだよな…
0895名無しの笛の踊り
2012/05/30(水) 00:56:59.62ID:rvv4Fih30896名無しの笛の踊り
2012/05/30(水) 01:01:14.61ID:aEKyULe9ちゃんと就職決まってからの方が安心して弾けそうだが・・・。
08974
2012/05/30(水) 20:34:55.33ID:rXwkJO5C08984
2012/05/30(水) 20:35:54.40ID:rXwkJO5C08994
2012/05/30(水) 20:36:55.77ID:rXwkJO5C09004
2012/05/30(水) 20:37:54.48ID:rXwkJO5C09014
2012/05/30(水) 20:38:55.09ID:rXwkJO5C0902名無しの笛の踊り
2012/05/30(水) 22:04:42.12ID:MIjt6quQダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
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09034
2012/05/30(水) 22:55:36.28ID:rXwkJO5C0905名無しの笛の踊り
2012/05/31(木) 01:45:27.33ID:qOplBtfGダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
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09064
2012/05/31(木) 04:29:16.01ID:b62SYcC109074
2012/05/31(木) 04:30:05.49ID:b62SYcC10908名無しの笛の踊り
2012/05/31(木) 09:14:18.49ID:ewRuBnEoダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
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09094
2012/05/31(木) 10:02:39.45ID:b62SYcC10910名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 07:18:50.17ID:VwPdmPqOダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
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09114
2012/06/01(金) 08:14:41.30ID:/9kHMJ5h0912名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 10:29:54.09ID:VjC2cK3Nダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
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09134
2012/06/01(金) 19:36:50.39ID:/9kHMJ5h0914名無しの笛の踊り
2012/06/02(土) 06:10:00.36ID:JZXx9fDAダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
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09154
2012/06/02(土) 06:12:47.58ID:2lumSed00916名無しの笛の踊り
2012/06/08(金) 23:18:20.68ID:WCE08jsGチェロがいるのに何故ギターが必要なんですが
https://www.youtube.com/watch?v=mazJYwq9GI4
0917名無しの笛の踊り
2012/06/10(日) 11:13:46.38ID:/kGYDqaJ自分が同じような目に遭わなければ、面白可笑しく見えるのでしょうね。
09184
2012/06/10(日) 21:38:33.04ID:bnwKeN+k09194
2012/06/10(日) 21:38:58.91ID:bnwKeN+k0920名無しの笛の踊り
2012/06/16(土) 11:03:09.44ID:LQat6hrZ何コーフんしてんだかw
09224
2012/06/16(土) 23:51:08.97ID:m6IKXWM909234
2012/06/16(土) 23:52:38.37ID:m6IKXWM909244
2012/06/16(土) 23:54:24.03ID:m6IKXWM909254
2012/06/16(土) 23:55:08.73ID:m6IKXWM90926名無しの笛の踊り
2012/06/17(日) 00:59:28.95ID:tRgJOeJM0928名無しの笛の踊り
2012/06/18(月) 10:36:39.31ID:wnEdV35N0930名無しの笛の踊り
2012/06/19(火) 14:23:34.12ID:o/LdsJUK【第一部】
1. パストラル・ファンタジー 初演版
2. パストラル・ファンタジー ギター合奏 Ver.
3. パストラル・ファンタジー 2012 Ver.（打楽器付）
（休憩）
【第二部】
4. パストラル・ファンタジー 藤掛廣幸ソロオーケストラ Ver.
5. パストラル・ファンタジー 由紀さおりスキャット付
6. パストラル・ファンタジー 管打楽器・合唱付
【アンコール】
7. パストラル・ファンタジー ボサノバ Ver.
【再アンコール】
8. パストラル・ファンタジー アルゼンチンタンゴ Ver.
【再々アンコール】
9. パストラル・ファンタジー レゲエ Ver.
0931名無しの笛の踊り
2012/06/19(火) 16:37:44.45ID:4qOL5AnJ09324
2012/06/19(火) 18:34:13.00ID:+kVGY1gn09334
2012/06/19(火) 18:35:11.54ID:+kVGY1gn09344
2012/06/19(火) 18:36:11.06ID:+kVGY1gn09354
2012/06/19(火) 18:37:11.02ID:+kVGY1gn09364
2012/06/19(火) 18:38:11.14ID:+kVGY1gn0937名無しの笛の踊り
2012/06/20(水) 09:52:52.34ID:ckxr/13U0938名無しの笛の踊り
2012/06/21(木) 01:00:58.33ID:2r4Se0Kg09394
2012/06/21(木) 21:39:49.76ID:4h9rMHk909404
2012/06/21(木) 21:40:27.57ID:4h9rMHk909414
2012/06/21(木) 21:41:16.72ID:4h9rMHk909424
2012/06/21(木) 21:42:18.28ID:4h9rMHk909434
2012/06/21(木) 21:43:39.81ID:4h9rMHk90944名無しの笛の踊り
2012/06/23(土) 07:06:06.43ID:DOsqhK+Hしば
しば
09464
2012/06/27(水) 20:42:16.42ID:/rMK4vau0947名無しの笛の踊り
2012/07/06(金) 22:30:21.06ID:k/aCpq0A0948名無しの笛の踊り
2012/07/07(土) 02:15:58.29ID:Zx61RLKu09494
2012/07/07(土) 05:15:24.96ID:XOio+ai009504
2012/07/07(土) 05:20:41.37ID:XOio+ai009514
2012/07/07(土) 05:26:16.89ID:XOio+ai009524
2012/07/07(土) 05:30:24.82ID:XOio+ai009534
2012/07/07(土) 05:40:49.49ID:XOio+ai009554
2012/07/07(土) 16:48:53.06ID:XOio+ai00956名無しの笛の踊り
2012/07/07(土) 19:07:22.66ID:e0m36PX8選曲にしてもそうだけど、どうしてそんなに「一般の人」を意識する必要があるのかな
自分たちがやりたい曲が最初にありきで、数は少なくともわかる人間だけにわかってもらえればいい
という開き直った考えかたでいいと思うけど
09574
2012/07/07(土) 21:37:59.15ID:XOio+ai00958名無しの笛の踊り
2012/07/08(日) 01:44:00.81ID:qh8vq9HX09594
2012/07/08(日) 03:22:28.28ID:adD5ufeS0960名無しの笛の踊り
2012/07/12(木) 20:35:54.34ID:E6IXcfg409614
2012/07/12(木) 21:08:07.62ID:3GgNKcZ20962名無しの笛の踊り
2012/07/13(金) 12:59:15.65ID:u+hwzlnSそれ、おまえも同じ。
2chで相手を叩いているやつにかぎって本人には何もいえないwww
文句があるなら直接いってこいや。いい加減めざわりだ。
0963名無しの笛の踊り
2012/07/13(金) 22:26:44.48ID:5FYWI15A>>926 ＝ >>928 ＝ >>931 ＝ >>937 ＝ >>944 ＝ >>948 ＝ >>958 ＝ >>960
↑ネット弁慶↑ネット弁慶↑ネット弁慶↑ネット弁慶↑ネット弁慶↑
0964名無しの笛の踊り
2012/07/13(金) 23:31:16.09ID:+f1U2g/u0965名無しの笛の踊り
2012/07/14(土) 06:39:03.06ID:j3U4yNr00966名無しの笛の踊り
2012/07/14(土) 18:13:42.76ID:804UwuYW／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
0967名無しの笛の踊り
2012/07/15(日) 00:21:37.07ID:rTofrkQk文句があるなら直接いってこいや。いい加減めざわりだ。
09684
2012/07/15(日) 23:49:42.61ID:HQVAWri+0969名無しの笛の踊り
2012/07/16(月) 23:42:41.48ID:9J2OIcM7すぐに閉めたけど、また出てきた人が開けて出ていったよ。こういう店はそういうとこなんだよな。
09704
2012/07/17(火) 10:15:40.93ID:tCZQZF9x0971名無しの笛の踊り
2012/07/24(火) 07:42:41.54ID:BQSgDyOkダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪ ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
09724
2012/07/24(火) 17:08:47.67ID:yYk4+QPz0973名無しの笛の踊り
2012/07/24(火) 17:14:22.72ID:Gw8DUv3/09744
2012/07/24(火) 21:42:59.29ID:yYk4+QPz0975名無しの笛の踊り
2012/07/31(火) 21:57:39.17ID:Y7WXsPC1あそこの楽器は安い割に良かったんだが…
09764
2012/07/31(火) 22:48:47.73ID:q+8UKwy90977名無しの笛の踊り
2012/08/01(水) 21:05:13.30ID:PPI6CwaXドヤ顔でしょうもない「蛙の歌」やってたゴミは今どうしてるの？
0978名無しの笛の踊り
2012/08/02(木) 00:48:46.67ID:zfhm6i7v留学中じゃなかったっけ？
09794
2012/08/02(木) 10:21:29.20ID:cgvGPWSs0980名無しの笛の踊り
2012/08/07(火) 03:24:36.87ID:nQbv8X1b09814
2012/08/07(火) 10:14:49.47ID:yXW7Oh/E0982名無しの笛の踊り
2012/08/07(火) 20:56:03.45ID:+o9vwiF2予選行った。
ジュニア氏がダントツ1位だったよ。
0983名無しの笛の踊り
2012/08/08(水) 02:37:37.25ID:KegVImmK0984名無しの笛の踊り
2012/08/08(水) 05:32:09.58ID:q6dsZQQ+09854
2012/08/08(水) 09:12:12.50ID:eyDb4I/y09864
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