-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.36
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0001名無し
2011/11/06(日) 22:42:33.41ID:B6pqcrvF前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1317129098/l50
0002名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 22:44:58.09ID:T1VvJTsuあえて問う。カラヤンってどうよ。
http://piza2.2ch.net/classical/kako/965/965751071.html
カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/970/970780174.html
カラヤン ぱあと２
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10105/1010501029.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10234/1023467540.html
■カラヤン！
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025185017.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10363/1036336978.html
カラヤンのベストアルバム
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051599089/
カラヤンのベストアルバム２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060313531/
ヘルベルト・フォン・カラヤン 10
http://music4.2ch.net/classical/kako/1078/10781/1078137233.html
α ヘルベルト・フォン・カラヤン 11 Ω
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095908000/
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106953731/
Ｈervert Von Ｋarajan−Ｚｗｅｉｔー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120225956/
ヘルベルト・フォン・カラヤン 〜第14章〜
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137588092/
♪♪ ヘルベルト・フォン・カラヤン Part15 ♪♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143490060/
ヘルベルト・フォン・カラヤン Part16
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150010869/
0003名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 22:45:23.46ID:T1VvJTsu+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr１７
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158069934/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr18
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170470024/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr19
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179333202/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr20
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187095550/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr21
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195298714/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 22
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201954373/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 23
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207401230/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 24
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211299068/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 25
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216767481/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 26
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225324689/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 27
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231754231/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 28
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240059132/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 29
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249484997/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 30
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1262272119/l50
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283092532/l50
0004名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 22:47:29.43ID:T1VvJTsu+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292422544/l50
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 33
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1298987918/
-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1307852080/l50
0005名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 22:48:01.99ID:T1VvJTsu顔をFacebookとニュー速と晒されて、本格的にクラ板外でのデビューを飾った。
子供というより赤ん坊のような行動を見せるのは、遺伝子レベルでの損傷によるもの。
ムターのジャケットでオナニーするのが趣味。
蛆テレビの手先であり有り得ない放送のデマを流した朝鮮人であり右翼の標的になっている。
狼少年】 Ｍ−Ｗ M-W 2【子供じみた犯罪者
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1295359605/l50
低レベル質問】 Ｍ−Ｗ M-W 【自分の悪事を謝らない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1290085310/l50
0006名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 23:08:35.48ID:XDi8JHNVフォン フォン フォンカラリっと ヘルベルト
きいろい マークで 顔なじみ
廻して頂戴 グラモフォン
帝王やったり やられたり
0007名無しの笛の踊り
2011/11/07(月) 22:20:55.35ID:EZpn03oT0008名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 03:43:19.32ID:aqLp2YRQ∩n:∩ｎnｎ∩
nf|｜|∩| | |^! .!ｎn
ｎn∩ｎー∵;,-─.| | |^!
__ イ く◎ _） .､〈.く◎_）､_
／ / ( `ｰ一' .'､'ー‐' ヽ）ヽ､ やっとるようじゃな？
/ ＼＼UＵ､__l__, ＵU／／ ヽ
/ ＼＼'''----''／／ ',
j ヽr>ﾆﾆﾆ<r') t
0009名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 10:49:32.15ID:XwcolHVZ0011名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 08:23:12.31ID:iFt6qmmo苦し紛れww
0013名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 12:40:00.12ID:kaCbOjwxγ ⌒ ⌒ ｀ヘ
イ "" ⌒ ヾ ヾ
;;;;;;;-=・==- ;;;;; -==・=-;;;;;;
ヽ. ヽ. ⌒⌒ ﾉ /
ヽ. ヽ、｀＝＝´ ／ /
. ヽ ｀ ‐--‐ ´ ／
ヽヽ ､＿_ノ ,..'" ぴゃぴゃぴゃぴゃ〜！
-=≡ ／⌒⌒ヽ／⌒ヽ/＼
-=≡ .／⌒ヽ, / ￣ ＼＼ ヽ／⌒ヽ,
-=≡ / |_/__i.ノ ,へ _ _／ ＼＼/ | /ii
-=≡ ノ⌒二＿＿ノ__ノ ￣￣ ＼ヽ |./ |i
-=≡ ()二二)― ||二) ()二 し二) ― ||二)
-=≡ し| | ＼.|| .| .|＼ ||
0014名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 10:23:49.81ID:kuYuY4MP∩n:∩ｎnｎ∩
nf|｜|∩| | |^! .!ｎn
ｎn∩ｎー∵;,-─.| | |^!
__ イ く◎ _） .､〈.く◎_）､_
／ / ( `ｰ一' .'､'ー‐' ヽ）ヽ､ なんかむなし。。
/ ＼＼UＵ､__l__, ＵU／／ ヽ
/ ＼＼'''----''／／ ',
j ヽr>ﾆﾆﾆ<r') t
0015名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 10:50:47.71ID:kuYuY4MPイ "" ⌒ ヾ ヾ
;;;;;;;-=・==- ;;;;; -==・=-;;;;;;
ヽ. ヽ. ⌒⌒ ﾉ /
ヽ. ヽ、｀＝＝´ ／ /
. ヽ ｀ ‐--‐ ´ ／
ヽヽ ､＿_ノ ,..'" うりうりうり〜！
-=≡ ／⌒⌒ヽ／⌒ヽ/＼
-=≡ .／⌒ヽ, / ￣ ＼＼ ヽ／⌒ヽ,
-=≡ / |_/__i.ノ ,へ _ _／ ＼＼/ | /ii
-=≡ ノ⌒二＿＿ノ__ノ U￣ ＼ヽ |./ |i
-=≡ ()二二)― ||二) ()二 し二) ― ||二)
-=≡ し| | ＼.|| .| .|＼ ||
0016名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 10:55:31.81ID:kuYuY4MPnf|｜|∩| | |^! .!ｎn
ｎn∩ｎー∵;,-─.| | |^!
__ イ く◎ _） .､〈.く◎_）､_
( `ｰ一' .'､'ー‐' ヽ）ヽ､ ありりり？
/ ＼＼UＵ､__l__, ＵU／／ ヽ
/ ＼＼'''----''／／ ',
j ヽr>ﾆﾆﾆ<r') t
0017名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 15:21:28.60ID:cNKE1hSsnf|｜|∩| | |^! .!ｎn
ｎn∩ｎー∵;,-─.| | |^!
__ く◎ _） . ､ 〈.く◎_）､_
／ / ( `ｰ一' .'､'ー‐' ヽ）ヽ､ うげげげ。。
/ ＼＼UＵ､__l __, ＵU／／ ヽ
/ ＼＼'''- ''／／ ',
j ヽr>ﾆﾆ ﾆ<r') t
0018名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 21:50:25.22ID:Lb/U6sq0凡人は働け！
＿＿＿＿＿＿
＿ ＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ ／
_＿ ｀ソ／◞≼◉≽◟ ◞≼◉≽◟＼/￣／
＼／ﾟ ,ハ ＼/ rへ,ノ
＿＿＞-へ| i ,‘,,-,,', |ノ :.＼＿ いいかな？
.:／从へ,'"-===-';.ノ从rーﾍ＿
＿::ノ :ﾉ｀⌒Y⌒´:: ＼
0019名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 22:47:47.27ID:MQYUVFFd0020名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 22:56:35.38ID:yuJ2r1cc＿＿＿＿＿＿
＿ ＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ ／
_＿ ｀ソ／◞≼◉≽◟ ◞≼◉≽◟＼/￣／
＼／ﾟ ,ハ ＼/ rへ,ノ
＿＿＞-へ| i ,‘,,-,,', |ノ :.＼＿ ぴゃぴゃぴゃぴゃ〜！
.:／从へ,'"-===-';.ノ从rーﾍ＿
＿::ノ :ﾉ｀⌒Y⌒´:: ＼
0021名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 00:04:40.74ID:H9TkwQqP凡チン素チンで！
＿＿＿＿＿＿
＿ ＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ ／
_＿ ｀ソ／◞≼◉≽◟ ◞≼◉≽◟＼/￣／
＼／ﾟ ,ハ ＼/ rへ,ノ
＿＿＞-へ| i ,‘,,-,,', |ノ :.＼＿ いいかな？
.:／从へ,'"-===-';.ノ从rーﾍ＿
＿::ノ :ﾉ｀⌒Y⌒´:: ＼ うぴゃぴゃぴゃぴゃ〜！
0022名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 00:46:19.60ID:y9QldJ8Sアンチ・カラヤンの人々も後釜に座ったアバドの無能ぶりに「カラヤン時代は良かった」としみじみ思ったものだ。
0023名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 01:01:27.20ID:FJkocCe7子供おっさん
あるいは真正厨二
002422
2011/11/11(金) 01:25:03.93ID:y9QldJ8Sアバドファンが早速１匹釣れました。^＿^
0025名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 05:01:14.68ID:H9TkwQqP＿＿＿＿＿＿
＿ ＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ ／
_＿ ｀ソ／◞≼―≽◟ ◞≼―≽◟＼/￣／
＼／ﾟ ,ハ ＼/ rへ,ノ
＿＿＞-へ| i ,‘,,-,,', |ノ :.＼＿寝て いいかな？
.:／从へ,'"-===-';.ノ从rーﾍ＿
＿::ノ :ﾉ｀⌒Y⌒´:: ＼
0026名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 12:42:51.96ID:/J26jbo20027名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 17:53:08.62ID:fSWam2JEアバドになった時、自分だと思っていたマゼールはふてくされた。
0028名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 18:54:48.22ID:VvfGXMHe0029名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 22:39:58.16ID:/J26jbo2nf|｜|∩| | |^! .!ｎn
ｎn∩ｎー∵;,-─.| | |^!
,(-=ﾆ=-/ｎ.∩:nｎヽ-==-｀)
（ ｨ'lエlLＬ⊥⊥⊥⊥⊥Lー）
（＿彳o.0○:n∩ｎ:∩0:o.ｃヽ_,｀)
＼＼++r>ﾆr'ヽr>ﾆﾆ<r'+／／
＼＼UＵ､__l__, ＵU／／
＼＼'''----''／／
,.ﾞ-‐- ､ ｀二´'／ ナメとるようだね？
┌､. / ヽ ー‐ ヽ.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
0030名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 23:15:04.63ID:fSWam2JEまた受け狙いかね
nf|｜|∩| | |^! .!ｎn
ｎn∩ｎー∵;,-─.| | |^!
,(-=ﾆ=-/ｎ.∩:nｎヽ-==-｀)
（ ｨ'lエlLＬ⊥⊥⊥⊥⊥Lー）
（＿彳o.0○:n∩ｎ:∩0:o.ｃヽ_,｀)
＼＼++r>ﾆr'ヽr>ﾆﾆ<r'+／／
＼＼UＵ､__l__, ＵU／／
＼＼'''----''／／
,.ﾞ-‐- ､ ｀二´'／ ぴゃぴゃぴゃぴゃ〜！
┌､. / ヽ ー‐ ヽ.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
0031名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 23:30:35.88ID:6W/jgfFe0032名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 00:34:36.50ID:MClkWaRr...-ー、,-─
.-=・=- i､-=・=-
.. / ｰ-' ヽ . .
.. -=ﾆ=-
.｀ﾆﾆ´
／￣ ' ￣ヽ
/ ,ｨ -っ､ ヽ
| ／ ､__う人 ･,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ | |
| 。 | /
| ヽ､__炎_,ノ 丿
| (U) |
| / ヽ |
0034名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 16:24:51.81ID:95Se2xeY0035名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 19:21:09.39ID:paLkpFYv田園スレでもカラヤンの田園二楽章のテンポは
正しいと言っている人がいる。
0036名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 19:24:03.92ID:P0ZDSTYe昔はそう思ってなかったが
0037名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 20:28:03.44ID:95Se2xeY大量に下品なAAが貼られているのはなぜ？
0038名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 22:01:17.33ID:+4H84pZR／ ─ ─＼ （;;;;;;;
／ -=・=- i､-=・=-＼ ) ;;;;）
| ,ﾉ(､_, )ヽ |/;;／
＼ "ｰ=〓=-'｀ ━・'
´＼ ／ そろそろ向精神薬を飲む時間じゃな？
/∴∴∴∴：∴＼
/∴∴|＿／∴：∴＼
0040名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 02:57:29.63ID:WHFt3A/y_,,..,,,,_／､.,､,､_∵∴＼_ _ ／i
./ ,' 3|.-=･=-.:', .: .-=･=-｀ﾞ:.:ﾞ:,'.´i
l ⊃:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣ ￣
`'ｰ--‐''ﾞ ∴∵∴∵∴|
|：：：：／ ◎＼： .|
|：： | ト‐＝‐ｧ' |：|
|：： | ` ｀二´' |：| 必死なんじゃろ？
. ＼ ｀二´ '/
,r――--､,,＿ノ r､ 三 η L ___,,..-―‐-､
（ 〃ヽヽ //ヾヽ ）
ヽ ｀ヽ、 ⊂ニ ◎ ニ⊃ ,r'' /
ヽ ｝ ` ｰ-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''７ /
ヽ .{ ι' 三 ヽ) {. /
0042名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 10:21:23.99ID:diAdyG2f0043名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 10:54:43.60ID:8CLhwukRどの時代の録音もそれぞれに良い
基本的な姿勢はあまり変わらないし
0044名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 11:04:09.05ID:3793liazカラヤン60に入っているDGの録音が最高でしょう。
重厚なベルリンフィルサウンドが聴ける。
0045名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 15:44:51.30ID:GwpXtv8e0046名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 18:26:40.56ID:rIcu2sNz0047名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 23:10:11.45ID:F22mybqWからやんの最後のブラ全集。力ずくの演奏なのが痛々しい。
0048名無しの笛の踊り
2011/11/14(月) 01:13:42.88ID:fkPa7zes録ったのに惜しい。
0049名無しの笛の踊り
2011/11/14(月) 01:28:51.40ID:pp5HcUvLあそこって管がぐだることが多いから
世間で言われるほど良いとは思わない
0050名無しの笛の踊り
2011/11/14(月) 05:00:29.77ID:2MG6dagP0052名無しの笛の踊り
2011/11/14(月) 06:57:48.62ID:/PHpHpkf0053名無しの笛の踊り
2011/11/14(月) 07:19:42.59ID:0NchqtOT／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ〜
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）〜
|ノ （∵∴ （ o o）∴）〜
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ!
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿_
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
0054名無しの笛の踊り
2011/11/14(月) 08:00:28.30ID:bpmL71PT0055名無しの笛の踊り
2011/11/14(月) 08:55:45.05ID:GfnlZP0yBPOの響きも充実していた
0056名無しの笛の踊り
2011/11/14(月) 09:54:35.62ID:H/gnU5vgそのオケをコントロールして栄華を極めた帝王はさすがだった
0057名無しの笛の踊り
2011/11/14(月) 21:40:28.79ID:F0jj998N0058名無しの笛の踊り
2011/11/14(月) 21:47:11.84ID:q27cjsW00059名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 07:22:00.37ID:Rqgr52ls0060名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 07:42:16.54ID:Qf7Z0Usx何ですか？それ。
まさかフェイズ４とかw pgr
0061名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 08:14:26.57ID:+8k2dujUカラヤン１であとぜんぶショルティか？
0062名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 09:17:13.13ID:v4g3ypxPカラヤンの一連のウィーンフィルとの録音は是非デッカ＋ソフィエンザールでやってほしかった。
0063名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 10:26:13.37ID:GjNKLf7yﾞ＝ｃ_ ＼ ／＿っ＝'
く:::＼ ／:::>'
＼::::＼ ...-ー、,-─ ／::::／
＼ ｀ .-=・=- i､-=・=- / ／
＼.. . / ｰ-' ヽ . /
... -=ﾆ=- ほんとうにそうかな？
..｀ﾆﾆ´
,-――､＿ ﾉ ,,,@,,, ﾉ､ ＿,ｒ―-､
（ ⌒ ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ ⌒ ）
＼ ヽ ﾐｼﾐｯ ノ ／
＼ ヽ､ ヽ( ∪i )ノ ,ﾉ ／
＼ l`ｰ-―' ｀- ´｀ｰ-―' ／
〉 ｲ 〉 |
/ ::| （_ヽ ＼､
(｡ｍｎﾉ ｀ヽ､_ｎｍ
0064名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 11:27:28.85ID:9BiUCcrE漏れはイエスキリスト教会でテラークが録音したＢＰＯを聴いてみたい。
フィルハーモニーでのテラーク録音は少々期待はずれだったが。
0065名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 16:29:13.35ID:Nfim/RuQ空港が近くにあったため騒音が凄かったらしい
0066名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 17:19:05.93ID:tRFkTZX/0067名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 18:00:59.84ID:zJrGqV4w0068名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 19:28:04.13ID:DzUuQiMt0069名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 23:23:59.22ID:z0kO3qFsあれじゃベルリン･フィルのコントラバス軍団が活きてこないよ。
0070名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 23:33:48.32ID:MhjPEt5E0071名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 00:11:05.22ID:Tt03UXYBほどよく残響がほどこされていたしね
0072名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 00:24:07.65ID:vLzuUeIq死のうポリはベルリン･フィルとの相性がよかったよね。惜しい人材ほど早世する…。
0073名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 00:31:02.85ID:fem4AuCxじゃん。
0074名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 01:46:15.71ID:KzcOA7az0075名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 09:02:03.70ID:yMA8BaoM0076名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 09:41:04.54ID:A40nsaptここでベルリン・フィルと録音したベートーヴェン第９が
いい。ソリストも凄いし。
0077名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 09:56:30.16ID:1LggVzlo0079名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 13:10:04.18ID:zCtJeKzZカイルホルツ博士の霊降臨に時間がかかったかと。
0080名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 15:21:50.58ID:okRyl9Od音響効果に問題があったから
何年もかかってその不備を改造し、録音できるようにした
0081名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 17:47:00.88ID:oZO5mXAW録音でも使うようになった
0082名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 18:37:09.39ID:iyCQYkZu0083名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 18:50:05.79ID:fem4AuCx0084名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 22:36:43.74ID:X6fwANU6カラヤンとベルリン・フィルの重厚な音こそマイクに入りきれなかったんじゃないかと思う。
0085名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 23:01:17.81ID:iyCQYkZu／／ / ` i
_...,,＿ |_ i |
〈 ＼ ,|
＼ // ヽ 丿
バコタン！||l ＞====||l=
／|l / |"
ノ /､ ／/ } ほほう それでそれで？
ベコタン！ ) ヽ､＿＿i||,.／ /
⌒ ,〉 ,, ",〉＿＿
〈 _ _ , ／,t ￣, '゛`ヽ、
｀ー--‐''" ' i , , |
/| , ､ ! |
| 、 ＼ ゛､__〉' ⌒|
| ヽ､_, -ｰ"￣ }
!, -‐（_＿＿＿＿,,,-く
ｉ _..／ ｉ
｀ー--‐ "´ |
0087名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 00:14:15.78ID:C1Jnvkv8だからマネて作ったサントリーホールも音響に問題が多い。
ホール設計に意見をしたカラヤンも罪作りなことをしてしまったものだ。
やむを得ず何度も行っているが、あのホールの音響がいいという人がいるのが不思議。
東京はコンサートホールの数は多いけど、NHKホールを筆頭に音響がひど過ぎる。
0088名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 00:22:06.97ID:EZfa9XBG0089名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 00:31:34.92ID:C1Jnvkv8東京都民ですが、何か？
阿呆な知事を市長選で応援してる下品な大阪人と間違わないでくれる。
0090名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 00:43:21.53ID:GprXWvTN0094名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 13:35:58.99ID:C1Jnvkv8無学、無職のネトウヨが、ここにも出現www
自分より下が欲しいんだね、かわいそうなヤツ。
0095名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 13:39:07.87ID:C1Jnvkv8世田谷のクソ田舎ですが、何か？
0096名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 13:46:19.36ID:Ya3mxX92サントリーホールの音響の問題点具体的に教えて。
0097名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 14:07:38.74ID:EZfa9XBG0098名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 14:20:21.83ID:J9+exGAbサントリーホールが音響音響悪いなら良いホールはどこだ？
0099名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 14:50:18.63ID:La0AxeHc安い席にしかいけない貧乏人じゃね？
0100名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 15:36:08.05ID:XMEY+92c0101名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 17:42:13.90ID:J681T6cdあそこはNHK以下のカスだろｗ
0102名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 17:53:55.17ID:xRoieLWE上野＞サントリー というご意見なのかな
0103名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 17:54:12.41ID:EZfa9XBG0104名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 20:07:58.86ID:Cw8AVAVA／::: ＼
/:::" ヽ
,i :: ◞≼◉≽◟ ≼⓪≽ i
＼.. / ｰ-' ヽ ／
＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |：.／ やめんかね？
＼＼＿＿／／
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
|／）::::/＼/
0105名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 23:38:26.15ID:OxkYgcWS0106名無しの笛の踊り
2011/11/18(金) 00:54:57.87ID:difqYkPnオーディオはオカルトの世界だよ！
信号さえ読めればディスクの材質がポリカーボネートだろうがガラスだろうが
音質が変化するワケないのに、真顔で「さすがガラスＣＤの音はイイ！」なんて
言うバカが跋扈する…
0107名無しの笛の踊り
2011/11/18(金) 01:13:40.96ID:jUpEFRFw>信号さえ読めればディスクの材質がポリカーボネートだろうがガラスだろうが
>音質が変化するワケない
証明できたらノーベル賞がとれますよ。
0108106
2011/11/18(金) 01:40:34.58ID:difqYkPn0110名無しの笛の踊り
2011/11/18(金) 17:30:47.80ID:FrWW4vtq彡三三ミ
ω□-□ω
,,,, ( 皿 )
ヾ､,| つ つ
,,,,,,,, ,（_ ⌒j
. (r'｀（/
0111名無しの笛の踊り
2011/11/18(金) 21:00:28.18ID:jUpEFRFw馬鹿で哀れなオーディオ基地に音質が変化しない理屈を教えてください。
CDはデジタルだからなんてとんちんかんな答えはやめてくださいね。
0112名無しの笛の踊り
2011/11/18(金) 22:16:18.89ID:jxpvWIMPただ、なぜ音が変わるのか理論的な裏付けがまったくないからね。模型用のコーティング液をぬるぽすると音がガッと変わるが、これもまた裏付けがない。
0113名無しの笛の踊り
2011/11/18(金) 23:27:22.32ID:aEh8C2Kb0114名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 05:05:42.08ID:QvYyRnZH,,::"::::::::::::::/ ヽ/ ヽ:::::::::::::"::,,
／::::::::::::::::;;;;l -=・=- l;;;;::::::::::::::::＼
／:::::::::::: ''" ヽ. ,.-‐-､ ノ "'' ::::::::::::＼
/::::::::::／ ｰ-､,,,_ ￣´l::::::::::::l｀￣ _,,,､-‐ ＼:::::::::ヽ
.| l|′ ,,if!lll!!ﾞﾞﾞ‐'･･ .- , 、 .l|l ll
.ll | ,〈, ,,_,l,、 ,lﾞ,,l
.ll,,ﾞ l, _,,,,ノ ﾞﾞﾞﾞヽ,,,,_,,,,,,l／!ﾞ゜ ＼_,,,、 ﾉﾞ,,l
: ﾞﾞllllヽ, ,,llﾞ~｀ ￣"ﾞ|″ ヽlq .,/ﾞ’,l
ll,,l l,,. |｀ _ _,,,_ .,,"__ l .,lﾞll,_,l′
ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’
l ﾞl,,.ヽ ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|そろそろわからせてやろうかね？ｗ
ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl, ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ |
,lﾞ|,, 〉､ﾞl、 ￣｀~´￣ 〈lﾞ｀,lﾍ .,／l、
l｀ﾞﾞ!,/ﾞ l,.'l、 ﾉ｢./ .l/ 'ﾞi,
0115名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 23:46:43.55ID:OJPeN8Nsパッケージとか写真集とかどんな感じだった？
しかし、値段高いな
0116名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 00:24:13.39ID:UR0XMi1Wミスが多過ぎるしアンサンブルがガタガタの所もけっこうある。
多分リハーサルをしっかりしなかったんじゃないのか？
0117名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 00:47:31.63ID:ZSvayYqO５番とか結構いいと思うけどなあ
少なくとも７０年代のスタジオ録音よりは、音がキンキンしてなくて好感が持てる
１、４、８あたりは、きっちりしたスタジオ録音の方が好きだが
0118名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 00:55:36.08ID:hYR55yu8http://okesen.snacle.jp/oke/basicinfo/oid/6a869be4122254b4f92afc1f791fcdd5
0119名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 01:21:45.95ID:YZZgQf1d0120名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 01:35:40.07ID:ZSvayYqO釣り、じゃないよね・・・
0121名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 02:08:07.10ID:a3jrJiQe勝手にカラヤンの名前と写真を使っているんだろうな。
日本に馬鹿罪人集団がいるんだけどって通報してやるか。
0122名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 02:44:45.11ID:WkxvAmkMオ カ ル ト ・ オ ー デ ィ オ 万 歳 ！
0123名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 05:36:34.67ID:1V693Pt10124名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 09:54:04.16ID:Ok/1hvYfアマチュアもプロも混合のオーケストラ？
ンなわけないよね？
給料はどうするの？
誰が指揮するんカナ？
0125名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 11:50:56.35ID:a3jrJiQeベートーヴェンオケやバッハオケや二子玉オケってのもあるらしい。
0126名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 12:08:26.96ID:vw9gqEMWとある！！
0127名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 13:34:06.11ID:kUayiGvv0128名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 13:54:01.72ID:fQLvlzTK0129名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 14:15:10.92ID:MsyP6hm50130名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 18:00:13.17ID:stHWqHcfうまいプロ奏者の誰が金を払って本番
やるって言うの？
指揮者がヤンソンスとかだったら
わかるが。
0131名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 18:22:01.94ID:a3jrJiQe0132名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 21:39:03.87ID:+tFNMSTC0134名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 21:49:45.87ID:nHPFqiFC0135名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 23:30:49.27ID:rJcm+Djv0136名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 00:03:15.16ID:arPKwRXn0137名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 01:31:50.24ID:NqP3di65絶対聞きにいこうっと！
0138名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 01:37:22.37ID:iBSc4Cr80139名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 02:28:27.26ID:H+Uum28G略して
0140名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 02:48:32.92ID:tfNiI22khttp://www.fujiokashin.com/uploads/img463c452487b33.jpg
0141名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 17:11:56.66ID:2hzjW+yv場末のキャバレーみたいだ
0142名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 17:57:25.34ID:9ZUw/wsd0143名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 01:31:46.40ID:Nq3qEaq2ほっとけ！
ヤツならあちこちでフラッグ立ってら、何やったんだか知らないが・・
0144名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 08:50:33.29ID:iArt0R8Aお笑いだな。
そして突然湧いて出て来た飯田大介って何者？
0145名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 12:36:21.88ID:Lq1QuaS80146名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 13:02:06.70ID:MJZJmlkI0147名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 13:20:28.84ID:2/RhTHUXVonは芸名
0148名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 15:07:15.43ID:yqktMjYy0149名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 18:00:28.87ID:2/RhTHUX人を馬鹿呼ばわりすると、赤恥をかきますよ。
ヘルベルト・カラヤンが本名です。
あなた、ちゃんと伝記読んでます？
0150名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 18:17:21.20ID:kCHyVYfl期待していいかな？
0151名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 18:29:13.74ID:yqktMjYy名誉称号って知ってる？
馬鹿なら知らないかw
0152名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 20:22:34.70ID:Zbjpl2vE4番の無傷マスターが見つかったのか？
okazaki国内盤は酷かったからな。ホントなら楽しみだ。
0153名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 20:39:51.54ID:fS3eyJqw0154名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 20:52:35.34ID:Zbjpl2vE0155名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 22:01:18.19ID:yeKw2WaM赤恥だな、お前は。
Heribert Karajan だ、本名は。
0156名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 23:06:53.05ID:ii1R2f9Fフィッシャー＝ディースカウやワルターのことも批判したらどうだ？
0158名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 00:17:39.66ID:ZiPT1Y9M0159名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 01:54:26.85ID:RFNjLnrDあのね、本名の話ししてんだろ。
名誉称号が本名ですか？
阿呆
0160名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 02:15:23.71ID:/+ZCsDOYこのようなの泥仕合を見るとやはりカラヤンを好む輩には無知浅学のたわけが多いことがわかる。
0161名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 02:35:44.90ID:1LfVSRE70163名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 05:28:36.15ID:vdl+Omkt0164名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 07:07:43.83ID:kTuTSGZA0165名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 07:36:51.23ID:foRnsMuuカラヤンの作り出す音が気に入らないなら、それを主張すればいいだけの話。
0166名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 08:14:14.59ID:SXiHfH6z一度妬むとすべてを否定したくなるんだよな。
カラヤンに対する攻撃が大きければ大きいほど、心の底ではカラヤンマジックにやられている
度合いは大きいと考えてよかろう。
0167名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 12:26:57.61ID:2WPfFKNJどちらも金を使うべきところには、どーんと金をつぎ込むが、
それはあくまでも自己の理想実現のための手段であって、
金儲け自体に関心があるわけではない
各人政治的主義主張は異なるだろうから、カラヤンと小沢を同列に語るなという批判は認める
0168名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 14:34:31.18ID:5xf8OVNT沢山儲けので、やっかみがあるからである。
同じようにCDを出しても、某評論家だと当然ながらカラヤン比較して
まったく売れない。そうなると、妬ましくなるでしょ。
0169名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 14:38:54.45ID:Ca0IXNSoマタチッチみたいな風貌なら、話は別だった気もするし、
ジェット機とかスポーツカーとか操縦できず、指揮以外はなんにもできないような
ドンくさい人物なら話は別だった気もする。
0170名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 17:53:31.00ID:8waNtx8J0172名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 20:09:51.47ID:ZeI0nYPLなんかバーンスタインのベートーヴェンを聞いてるようだな。
0173名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 21:29:37.25ID:2WPfFKNJオレはバラで買っていたが、まだ全部持ってない。
第九の録音状態はどう？
DGの79年普門館ライブは持ってるのだが、意見聞いてると演奏はこっちのがよさそうなんだが
７番も同時期のパレクサ盤持ってるし、改めて買うに値するか思案中
７番って、演奏どこミスってるんだ？
0174名無しの笛の踊り
2011/11/24(木) 03:33:46.85ID:PMGwxUNu試験採用とか言ってたから、シェレンベルガーかしら？
0175名無しの笛の踊り
2011/11/24(木) 03:51:15.76ID:xLvZmzzeあれって、東条氏の解説によるとコッホの代わりに１番を吹いた若手奏者のミスってことになってるけど、
本当はコッホがやらかしたんだろ？
0176名無しの笛の踊り
2011/11/24(木) 09:43:42.69ID:2JpM5byt0177名無しの笛の踊り
2011/11/24(木) 10:50:41.60ID:zlH5mYeh0178名無しの笛の踊り
2011/11/25(金) 01:25:26.11ID:d/6xcRC80179名無しの笛の踊り
2011/11/25(金) 03:07:39.89ID:rKFePgOQ0180マンテル大尉
2011/11/25(金) 06:29:15.55ID:alDbyMQc0181名無しの笛の踊り
2011/11/25(金) 06:52:38.26ID:8UxBUbN80182名無しの笛の踊り
2011/11/27(日) 02:24:14.38ID:5+/zqvgt0183名無しの笛の踊り
2011/11/27(日) 05:39:13.66ID:Yd9T/ihDＢＰＯとのロザムンデ序曲（EMI）やドン・ファン(DGG)、オテロ（EMI）なんかはボテボテだと思う。
0184名無しの笛の踊り
2011/11/27(日) 10:27:27.98ID:/Hr5i06Mそれは、生でドン・ファンを聞いたことがないから。
カラヤンのR.シュトラウスは絶品だよ。
0185名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 00:01:41.12ID:ML5T9yzt0186名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 02:32:51.16ID:c+eEfcDpオペラ集が出れば迷いなく買うんだけどなあ。
0187名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 10:58:40.06ID:IrBSI1//たった5作品とは寂しすぎる
0188名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 11:07:33.29ID:bPj6EC1U無駄にいじくったり安っぽい効果音入れたりで最悪じゃないか
特にカラヤンはボエームのＣＤは糞過ぎる
歌手が立派なのに勿体無い
0189名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 11:10:04.03ID:tQVmDypX0190名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 14:29:02.50ID:80Jtt1geいいんだよ。
0191名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 14:48:41.58ID:KCf5ty4P0194名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 16:00:51.76ID:80Jtt1ge0196名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 16:23:33.03ID:i7jkhanHカルショウの残したオペラ録音を悪いと思ってる大馬鹿者乙！！ｗ
0197名無しさん＠お腹いっぱい
2011/11/28(月) 16:50:05.72ID:lsXrumCMこの雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、カルショウに感動できるか否かにかかっている。
カルショウを聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
カルショウの歌声ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ歌声上手に歌いました」としか感じられない近年の歌手の偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
カルショウへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
カルショウの歌を聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
0198名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 17:05:55.03ID:y9r1I9ec映像時代の今と違って、海外オペラに接する機会が限られていた時代にはカルショー録音は臨場感
溢れるもので、ありがたかったよ。
対訳と写真を見ながら想像を逞しくしてた（笑）
気が向いたらネットで予約を入れてドイツ、イタリアに行ける今だと煩わしいかも知れんが。
でも、かつて見た舞台を思い出させてくれる録音でもあるよ。
人間的には、あの温厚なニルソンも酷評する人物であったようではあるがね。
0199名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 17:48:32.77ID:qSQ4Cd72左右の広がり、奥行きなどステレオならでの臨場感を再現してくれたからね。
0200名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 17:49:29.62ID:qSQ4Cd720201名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 17:51:43.86ID:ZwCMyJroカルショウの歌声聞いたやつっているのか
0202名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 18:05:45.34ID:TTAGtrBq憐れみを感じる今日この頃、いかがお過ごしでしょうかｗ
＞カルショウの歌声聞いたやつっているのか
＞カルショウの歌声聞いたやつっているのか
＞カルショウの歌声聞いたやつっているのか
＞カルショウの歌声聞いたやつっているのか
さすが２ちゃんねるだｗｗｗ
0204名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 18:10:54.80ID:4Nz9kV+Rカルショウが歌手だと思っているのはむしろ>>197だろ
>>201はカルショウがプロデューサーと知ってて「冷静にコメント」したまでだろ
まあ>>197は釣りだろうけど
0205名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 18:18:42.18ID:BRt/iUQ60206名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 18:23:20.75ID:i7jkhanH君はつまらんね。本当に。
0207名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 18:31:15.08ID:BRt/iUQ6君の面白さにはついていけん、本当にごめんｗ
0208名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 18:31:45.10ID:Pg/uCUL4いいものもある だけど、わるいものもある
0209名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 18:40:00.24ID:v/cTg1ao0210名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 20:07:10.94ID:UkzV/Duf0211名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 21:01:15.98ID:3N/xd/pf0212名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 21:08:48.83ID:80Jtt1ge0213初心者です
2011/11/28(月) 21:16:09.47ID:to/D+8zfあれがカラヤンの本当の実力なんでしょうかね？
見直したというのか、だけどなんだかなぁ
その後も何度ともなく再録音を繰り返してますし
どっちが本当の意味でのカラヤンの才能というか実力なのでしょうか？
やはり晩年録音が世間では最高と見なされているのでしょうかね？
0216名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 22:52:31.42ID:BW/LScc+モノによるとしか言いようが無い
なんでもかんでも無批判に５０・６０年代最高とか言うのもいるが
それもちょっとどうかと思う
特にオペラの再録は
使用楽譜や録音製作の基本方針が全く違うことも多いので
簡単にどっちがいいとは言えない
0217213です
2011/11/28(月) 23:21:53.13ID:to/D+8zfご意見ありがとうございなす
これから徐々にコレクションしていき、じっくりと腰を据えてカラヤンを聴いていきたいですね
0218名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 23:24:10.01ID:C3W1qEB3なんの参考にもならない。
0219名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 23:47:07.50ID:3N/xd/pf0220名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 00:47:37.98ID:mypY7ty+カラヤンも油の乗った時期だったし
録音もデッカが一番いい時期だったから
再録はカラヤンが少し干からびてきて、しかもDGのクソ録音が多い
0221名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 02:10:40.45ID:tmIiRWXXこういうレスを悪意に満ちた嘘という。
0222名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 02:45:03.27ID:lNhJXEsP0223名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 05:09:40.79ID:5BI/sHpb0225名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 07:48:35.65ID:8HRjB8zE話さねばならないのだ？
悪口には悪口で返すだけだ馬鹿者。
0227名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 08:01:58.05ID:8HRjB8zEしたことない者が「クソ録音」とか「ひどい」とは
人間堕ちたものだ。少しは敬意をはらえ。
0228名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 08:06:11.83ID:NMj/7uKL宇野や吉田みたいなオッサンに
洗脳されているヤツって多いんだなぁ
0229名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 09:07:47.55ID:COCxRT+wまだ少し聞いただけだが、戦後すぐにレッグに拾われてから50年代前半の録音はいいね。
人間、登り調子のときって、こんな感じという勢いを感じた。
あの安さがなければ買わなかったと思う。
EMIさん、潰れないでね。
0230名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 17:32:10.14ID:gGcOEt7f0231名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 22:52:37.76ID:vel4rgFv0232名無しの笛の踊り
2011/11/30(水) 01:33:05.84ID:Xvlb9Gryカラヤンはその舞台である長崎に足を延ばしたことはあるのかな？
0233名無しの笛の踊り
2011/11/30(水) 02:11:36.37ID:WpMgbGsB0234名無しの笛の踊り
2011/11/30(水) 06:17:43.01ID:pohdt8aTヴィッカースのオテロも静止画ほど違和感なかったし。
0235名無しの笛の踊り
2011/11/30(水) 07:19:24.69ID:Q4i+lrmTデッカのほうが嫌味がなくて数段優れている
0236名無しの笛の踊り
2011/11/30(水) 10:33:24.48ID:QU1QO+Xg基本方針がまるで違うんだから単純比較は無理
ちなみにカラヤン盤よりも他の演奏の方がデル＝モナコの出来は上
カラヤンのは一本調子でつまらん
0237名無しの笛の踊り
2011/11/30(水) 11:04:50.22ID:WpMgbGsBヴィッカースはイタオペより
ワーグナーだと思う。カラヤンの人選に当初たまげた、
指揮者次第で歌手を活かすもだめにするにも責任は大
きいと思う。
0239名無しの笛の踊り
2011/11/30(水) 12:37:05.92ID:Wi4YoCW1そもそも、日本人や韓国人に西洋音楽が理解できるのか？
0240名無しの笛の踊り
2011/11/30(水) 13:33:46.38ID:Qto0KnqS0241名無しの笛の踊り
2011/11/30(水) 13:50:45.61ID:1asQfcUs日本には能、狂言、歌舞伎のような伝統芸能があるから西洋の文化を理解する頭がある。
しかし、朝鮮人は糞食って小便飲んで原始生活をしていた劣等民族だから、そういう頭はない。
0242名無しの笛の踊り
2011/11/30(水) 17:36:03.91ID:4Chs+rp50243名無しの笛の踊り
2011/12/01(木) 00:23:11.12ID:KbcHOcU20244名無しの笛の踊り
2011/12/01(木) 01:36:45.44ID:Tz4+6KzW0245名無しの笛の踊り
2011/12/01(木) 03:08:14.02ID:Letoi6PaＫＡＲＡヤンなんだからチョン系まちがいなし！
0246名無しの笛の踊り
2011/12/01(木) 04:40:12.47ID:ftb/V3dv0247名無しの笛の踊り
2011/12/01(木) 22:46:57.56ID:9APWa6Te0248名無しの笛の踊り
2011/12/01(木) 22:55:09.67ID:aWmO9i9g0249名無しの笛の踊り
2011/12/01(木) 23:41:26.60ID:Nj7CSOD6そんな事は絶対にない！
我らの帝王ヘルベルト・チョン・カラヤンをみれば明らかだ。
古く辿れば朝鮮系の血筋が入っている我らの帝王ヘルベルト・チョン・カラヤンは
クラシック音楽界の帝王だったんだぞ！！
0250名無しの笛の踊り
2011/12/02(金) 05:49:58.70ID:CftpaVrL0251名無しの笛の踊り
2011/12/02(金) 07:09:03.15ID:/ydgIMbR0252名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 02:44:05.91ID:7xFuYUvY0253名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 03:28:02.55ID:Aea57tH170年代はもっとカラヤンだったのに。
0254名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 03:40:12.60ID:izpz4QLQカラヤンには｢老醜｣はあっても｢老成｣は無かったな。
0255名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 07:47:21.35ID:Aea57tH1これが最後の最高傑作であった気がす。
>>254
事故で足を怪我してから、見る見る衰えていったな。
0256名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 08:57:05.52ID:1gqOPZeJ100周年記念のエロイカ、ブル9、死と浄化、ツァラとか。
ライブは傑作揃いだ。
0257名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 09:24:51.81ID:nybKsdRnライヴはカメラに制約があるから逆に自然に観られるという皮肉
0259名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 11:33:58.41ID:zReLVG/Uなまじ元気な頃の演奏を知っていると、晩年の衰えを見るのが辛いことが多い。
カラヤンの来日公演も、普門館なんて人民公会堂でやってからはねぇ…
その前までの迫力は凄かったよ。
朝比奈さんも、晩年は気の毒で聞きにいけなかった。
老成なんてインチキ臭いよ。
若い奴等がジジイというのも無理からんと思う。
0260名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 13:03:40.31ID:a0kwfr2J演奏そのものもすばらしいと思う。映像も秀逸。
>>258 ソニーだよ。
0261名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 15:38:39.67ID:LjhdbbJHhttp://hissi.org/read.php/classical/20111202/SCtVdUNUNzM.html
0263名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 16:27:53.33ID:4TzSADBk死と浄化は1984年だったはず。
死と浄化は1982年録音のCDがあるが、最近出た輸入盤CDがいい音になってて魅力アップした。
0264名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 16:37:22.71ID:Aea57tH175年収録の「ウィリアムテル」ライブ版（ユニテル）、どなたか
ご存知ないでしょうか？
25年程前にレンタルビデオで視たことがあるのですが。
あまりの完成度と迫力で暫く動けなかった。
ＬＤ、ＤＶＤでは見当たらない。
0267名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 17:25:14.50ID:Aea57tH1ん〜？
マイスタージンガーも入っていてＶＨＤとしか書いてなかった。
「カラヤン全軌跡を追う」より。
0268名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 18:16:02.39ID:PuBe2IkL俺はその意見には反対。
確かに技術的な完成度は落ちたが、それでも上を目指す「人間カラヤン」の姿には畏敬の念を覚える。
悲愴、ブル8、ばらの騎士、ドン・ジョヴァンニなどなど、数え切れない名演が残された。
ニューイヤーのカラヤンの姿を見て老醜だと思う奴は、もうカラヤン聴かなきゃいいんだよ。
80年代のライブが、もっと発売されるのを祈るばかりだ。
0269名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 20:14:23.27ID:fUJUoYDL>確かに技術的な完成度は落ちたが、それでも上を目指す「人間カラヤン」の姿には畏敬の念を覚える。
なんか音楽とは別の次元にいってないか？ｗ
0270名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 20:20:47.09ID:1yjmB+eh0271名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 20:21:49.94ID:jL2OFxNg８０年代は何でも無批判にボロクソ
というのはかなりの違和感がある
アルペンシンフォニーのように
８０年代入ってから初録音した作品もあるわけだが
そういうのも全否定か？
0272名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 23:25:29.07ID:BRCInING0273名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 01:24:11.24ID:bV09wvWU音楽はもちろん素晴らしいが、音楽以外の次元でも晩年のカラヤンには惹かれるものがあるということだ
カラヤン・イン・ザルツブルクとか見てるとな
フルヴェン・ファンがフルヴェンが戦時中もドイツに残ったことや、
戦争協力者の疑惑をかけられながらも復帰した時のことに熱いものを覚えるのと同じかな
それって、音楽とは直接関係ないだろ
ヴァント、朝比奈の晩年然りだな
一種の晩年崇拝、神話だよ
だが、神話以上に力を発揮するものは、この世に多くないのも事実
50、60年代を絶賛する奴は、50、60年代神話にはまってるんだろ
80年代神話にはまったっておかしくはないんじゃないか？
もちろん晩年に、実際に名演が多数残されたからこそ言えることではあるが
0274名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 01:36:32.68ID:ohLY9BqWすべての面においてだらけた駄演ばかりなのに
頭イカれてるな、お前はw
0275名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 01:46:10.67ID:l96MI6csこんな宇野のコピーみたいなことわざわざ言って何が楽しいんだ？
0276名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 10:07:48.71ID:2eTJpKfv自分の耳とか感性とかに自信ないんだろな
0277ベームファン
2011/12/04(日) 11:20:09.56ID:I9pdkVYL0278名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 12:18:37.88ID:8/4CM0NB録音だけは
0279名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 13:05:47.70ID:DTu5gfoYＲシュトラウスは総じて80年代が深々して好み。
70年代は音がキンキンしてつらい。特にDGG。
0280名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 13:05:56.92ID:95ii4wMR0281名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 13:39:29.59ID:E+syi6Fb0282名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 13:42:39.02ID:LXSo+k7P0283名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 15:45:25.46ID:5zA4Uwup0284名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 15:49:39.23ID:X+bDcN2x一体どこにこんな精気が潜んでいたのかと驚嘆を禁じ得ない。
0285名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 16:23:04.24ID:rDB5ceMg彼等次第だわなW
0287名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 18:34:18.40ID:kl8Px5jz0288名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 18:35:40.16ID:VELy7Y7P初期Digitalはまだ晩年じゃないだろ。
シベ２とかアルプスの時代とすれば。
0289名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 19:04:03.18ID:aTARDwi5でも中級者以降になっていくと非常に退屈なんだよね
だからフルベンやクレンペラーに移行すると
0290名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 19:06:24.76ID:zQd/Seudあんな芝居かかった大げさな演奏は要らんｗｗ
0291名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 19:13:18.59ID:gWmEc1fOと、俺も昔は思っていたが、今はカラヤンこそ上級者向けじゃないかって思ってる
美音だの技術だのでは語れない部分が多く存在する
あんなに内部に矛盾を抱えた指揮者を、初心者が聴くのはやめた方がいい
初心者はバーンスタインを聴いとけ
0292名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 19:35:37.48ID:szvO7QNVバーンスタインやムラヴィンスキーよりも難解だろ。
0293名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 19:56:00.95ID:gWmEc1fO中学：カラヤンでクラシックに目覚める
高校：カラヤンに疑問を持ち始め、フルヴェンを聴くようになる
大学：ピリオド系（アーノンクールやインマゼール）、異端系（ケーゲルなど）にはまる
20代後半〜：カラヤン再評価
あんまりバーンスタインは聴いて来なかったなｗ
バンスタで聴くのはマーラーとシューマンくらい
0294名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 20:26:28.12ID:Tkp8t9Cs0295名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 01:10:37.01ID:UBEXpcQc0296名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 01:49:24.20ID:7dO83UuF主要レパートリーをしっかり録音・映像化できてるところ。
もちろん、モーツァルトの40、41、シューベルトの未完成、グレイト、
幻想交響曲などの欠落はあるにせよ、あの体調の中で、あれだけの
仕事をしたのはすごいよ。
カラヤンほど、50、60、70、80年代と十年単位で一つの周期をきれいに
形成できる人はいないじゃない？
ある意味89年に死んだというのもわかりやすい。
0297名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 02:23:05.98ID:O88Nr2Fo漏れの愛聴盤も４０〜８０年代に分散しているわ。
悲愴交響曲なんかは結局６種類の演奏を買ってしまったけど、全部愛聴盤ですよ。
0298名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 03:42:10.32ID:gVAkWkCuテレモンディアルのサントラ云々…と記されてるのが萎える。
0299名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 04:13:41.25ID:SpXMszqB別に価値を下げるわけじゃない
0300名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 08:25:37.28ID:XIdLUyNg0301名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 09:27:36.46ID:VKu9+ERV70年代に入るといやらしさが際立ってきた
80年代などは、もう・・・・。
0302名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 12:15:34.32ID:yVFV9Mf670年代以降はベルリンフィルのトランペットが上手いぜ。
トランペットは60年代の録音はたまにしょぼい。
あと、オーボエはコッホを聞くかシェレンベルガーを聞くか。
クラリネットはあまり選択肢がない。
フルートはゴールウェイを聞きたいかどうか。
全体的には70年代が一番カラヤン色が出てるのかもな。
0303名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 13:04:11.08ID:aM4WTh5k0304名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 14:09:38.19ID:/rVvrkgKEMI初期のフルヴェン色のBPOの音色からはすでに変わっていた
0305名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 15:33:32.64ID:xX2ios0R0306名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 17:42:24.57ID:Gk0053hf／.:::::::::::.＼
/∵∴∵∴ ヽ
/ ≼⓪≽'∴≼⓪≽.|
{ °o 。 o°°o}
|o。o°。o。○。|
|°０o。o°。o。|
|：： | ト‐＝‐ｧ' |：| なんですかな？
＼＼＿＿／／
/ ー--´ ヽ
ヽ ､ ′ `ー- ､
ヽ､ ! ヽ
＼ ヽ ',
>、 / |
ﾉ ､ r､ 三 η |
/ 〃ヽヽ //ヾヽ |
/ ⊂ニ;ﾐｼﾐｯニ⊃ !
/ ヾヽ// ヽヽ〃 l
./ ι' 三 ヽ) |
0307名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 18:31:18.10ID:xdZ3VkkA0308名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 20:17:18.28ID:OXqtcSc6それには俺も同意。
60年代のベト全は、まだフルヴェン色の残っていたベルリン・フィルを
カラヤンが指揮して・・・なんて書くやつがいるが、
コンサートマスターのシュヴァルベを筆頭に、オーボエのコッホ、クラリネットのライスターなど
首席クラスは完全にカラヤン軍団に変化していた。
もちろん、カラヤンはフルヴェン色を強引に消し去ろうとはしなかったから、
古参の団員も残ってはいたのだろうが
0309名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 21:03:03.74ID:LmDBkyeO中には「こんな音ではなかった・・・」と、こぼす楽員もいたという
0310名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 21:12:49.41ID:OXqtcSc6テーリヒェンとか？
そんなにカラヤンが嫌いなら、オケ辞めればよかったのになｗ
天下のベルリン・フィル団員の肩書は、捨て難かったのだろうか？
0311名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 21:37:37.77ID:CLE+j4OUまあお二方ともマトモ書籍を読み取れない(ry
0312名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 22:04:16.82ID:aVs98vkDなーーーーーーるほど、鋭い。
70が個人的には好き
0314名無しの笛の踊り
2011/12/06(火) 01:39:45.74ID:5Cm7TMf7スコアを読む所をカラヤンは十六小節、三十二小節とかで読んでたらしくて
とにかく長いフレーズを作れと言われたらしい。長いフレーズでストーリー性というか
説得力を作ろうとするところはフルヴェンと同じタイプなんだと。
0315名無しの笛の踊り
2011/12/06(火) 11:18:05.60ID:PR0oriHy0316名無しの笛の踊り
2011/12/06(火) 18:38:15.74ID:GpP0D26t凄いわ。うねり。
オルガンのコシが強いペダル音もポイント高い。
0317名無しの笛の踊り
2011/12/06(火) 21:47:39.38ID:vLt/2Xf50318名無しの笛の踊り
2011/12/06(火) 23:09:33.55ID:wLdxQHmF0319名無しの笛の踊り
2011/12/06(火) 23:33:36.64ID:36Flrnb3禿同！
これもSACD化希望。
0320名無しの笛の踊り
2011/12/07(水) 10:15:08.52ID:wZOy9Ptbなんだか魅力を感じる。
やはり見た目が良くないと、カラヤンみたいな帝王にはなれないと思うわ。
セルなんて容姿がカラヤンみたいなカッコ良さがあればよかったのに。
どうみてもありゃ、お百姓さん顔。もったいねぇな
0321名無しの笛の踊り
2011/12/07(水) 11:06:41.33ID:sROuTdDgどうでもいいけど、文章から顔面コンプレックスをじんわり感じる。
セルがカラヤンのルックスだったら･･･とかいうような意見はごくごくまれに見るけど
あんた、おそらく自分の容姿にコンプレックスあるでしょ？
いやべつにいいんだけどさ。
0322名無しの笛の踊り
2011/12/07(水) 11:11:56.16ID:b7CWHdGc音楽もチビ、美音だけ。
0323名無しの笛の踊り
2011/12/07(水) 11:31:44.09ID:VlSMKJa80324320
2011/12/07(水) 12:34:55.84ID:wZOy9Ptbおいおいどこからそんな発言がでるのかは知らんが、実際にセルの演奏には痺れるんだよ。
だけどセルの容姿は、どうみてもカラヤンと比べるのは酷だろ？
0325名無しの笛の踊り
2011/12/07(水) 12:49:57.16ID:/Pdvs3lWカラヤンとセルはどっちがハンサム？
なんての質問は、そりゃセルに対して失礼だわなwww
0326名無しの笛の踊り
2011/12/07(水) 14:38:12.86ID:QUEqb23Z0327名無しの笛の踊り
2011/12/07(水) 15:29:54.03ID:4KR79hwM0328名無しの笛の踊り
2011/12/07(水) 15:38:11.58ID:gflrVk330329名無しの笛の踊り
2011/12/07(水) 15:53:42.59ID:YqRb9Enw0330名無しの笛の踊り
2011/12/07(水) 16:12:04.65ID:Wq4oGbQr0331名無しの笛の踊り
2011/12/07(水) 17:26:09.53ID:4KR79hwM射すくめるような目。その道を極めた人は、やはり違うなと思った。
0332名無しの笛の踊り
2011/12/07(水) 17:40:28.37ID:rvlqgVctお前小学生のガキか？
0333名無しの笛の踊り
2011/12/07(水) 20:20:30.58ID:+4PMzoKu0334名無しの笛の踊り
2011/12/07(水) 20:29:41.58ID:JGyVWNHG0335名無しの笛の踊り
2011/12/07(水) 20:33:47.01ID:B+TQB/Uxアッー！
0336名無しの笛の踊り
2011/12/07(水) 21:37:55.73ID:o5LVPR8P_,,..,,,,_／､.,､,､_∵∴＼_ _ ／i r‐ ' _ノ
./ ,' 3|. ≼◎≽.:', : .≼◎≽｀ﾞ:.:ﾞ:,'.´i （⊂ﾆﾆ⊃)
l ⊃:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣ ￣ r‐ ' _ノ
`'ｰ--‐''ﾞ ∴∵∴∵∴| ) (
|：：：：／ ◎＼： .| （⊂ﾆﾆ⊃)
|：： | ト‐＝‐ｧ' |：| ｀二⊃ﾉ そういうことじゃよ？
.＼ | ` ｀二´' ／ （(
r'ﾆﾆヽ. . / ;;
r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._ [l、
／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞ ／,ｨつ
. /: : : : : : : : / : : : ヽ＼ ,∠∠Z'_つ
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l / ）:::厂 ´
|:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l /￣｀Y´
. |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉
|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/
0337名無しの笛の踊り
2011/12/07(水) 22:59:05.21ID:DnPifHmg0338名無しの笛の踊り
2011/12/07(水) 23:13:16.49ID:421rZaxMチャイコフスキー第4番のはずが、音質の悪いフランクの交響曲と交響バリエーションが入ってる。
これ明らかな不良盤なのだけど、今更交換できないかね？
0339名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 02:16:37.80ID:Vb2AywgX70年代後期のDGGは、人工美の工芸品の度が過ぎた。『雷鳴と電光』なんか奇形化しちまった。
但し『皇帝円舞曲』だけはネ申。
0340名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 02:27:07.02ID:qR0L6AHK0343名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 10:44:08.44ID:sfEGjvH10345名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 11:15:22.30ID:W0+MurM50346名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 11:30:04.87ID:lL2TWpMWわかりにくくてきたない演奏だったら回数聞かないだろうから飽きないわな。
0347名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 12:42:04.59ID:T8b4+eqh福永陽一郎などはその実力を認めながら、何か気にさわることでもあったのか
急にカラヤンを叩き始めた。
0348名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 13:19:36.97ID:70e5+DW70349名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 13:37:15.72ID:NDoa6ILYいないと困るの？
0350名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 17:31:04.37ID:47Q8qcMyそれだけじゃないよ。聴き漏らしてない?
0351名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 19:14:03.56ID:Czp4q9tR9月中旬に下のメールが来て
それ以来、音沙汰無しです
■CD カラヤン / カラヤン／コンプリートＥＭＩレコーディングス第１集（８７ＣＤ）
上記商品について取引先に確認を行ったところ、
不具合が発生していると回答がございました。
現在取引先での対応方法について確認を行っております。
弊社に回答があり次第、あらためてお客様へご連絡いたしますので、
お待ちくださいますようお願いいたします。
ご迷惑をおかけしてしまい、大変恐縮ではございますが、
何卒ご容赦賜りますようお願い申し上げます。
0352名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 19:36:22.31ID:7lAVrPKQ今日、販売店行ったら、良品ディスクとライナーをくれた。41枚目持って、購入日を話したらあっけなく。
思うに、犬の対応が悪いのかも。
0353名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 20:38:33.29ID:+Z54SH070354名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 21:14:35.40ID:GK11WYsx二週間くらいでライナーと替わりのＣＤ送ってくれた
0355名無しの笛の踊り
2011/12/09(金) 01:28:18.97ID:11gs7LV2情報ありがとうございます。
確認したら私のも同じ状態で、フランクが流れてきました。
すぐにHMVに問合せメールを送り、回答待ちです。
CD本体にもチャイコフスキーと印刷されてフランクなので笑ってしまいました。
どうやったら、こんなミスが発生するんでしょうね、発生原因を聞いてみたいです。
0356名無しの笛の踊り
2011/12/09(金) 23:52:16.52ID:5T+nTZX0２幕終わりあたりの雰囲気がすごい好き
あのC.クライバーより、こっちのほうが好きだな
今年の大みそかも、これで締めようか
0357名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 07:38:48.00ID:86y8OpMZ0358名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 08:55:38.62ID:YtoQPdoi∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/
.（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
/ /
| _つ /
| /UJ＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
0359名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 18:32:28.12ID:u4XxwUaJモノラルが嫌な方は、ぜひEMIのデジタル録音でお楽しみください
ラトルの巨人（バーミンガム）なんか、まさに霧の中にいるような視界の悪さｗ
内容を語る以前の問題
あの日の「こうもり」はウィーン国立オペラ時代の一つの金字塔だからな
カラヤン好きなら、あのライブは必聴だろ
0360名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 18:34:36.33ID:awRHCdK5音がモコモコ過ぎて酷いし
その前後に録ったセクション録音の方が断然好き
0361名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 18:44:30.72ID:JIuHjo2d0362名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 19:17:40.12ID:u4XxwUaJシュヴァルツコップとのEMI録音でも聴いててくれ
デッカの方は、有名なガラ・コンサートもカラヤン指揮じゃないし、歌手もよくない
0363名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 19:37:12.73ID:oJTnSS3Uなんたってカルショウの録音が素晴らしい
歌手もだいたい我慢できるレベル
0364名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 20:00:10.29ID:u4XxwUaJこの「こうもり」もそうだけど、カルショウ録音って、
いまいちウィーンの香りがしない録音が多い気がするのは、俺だけか？
ドヴォルザーク8番とかハイドンのロンドン、惑星、カルメンあたりは
ウィーン・フィルのよさが前面に出てて、お気に入りなのだが・・・
オテロが特にダメかも
0365名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 20:00:47.78ID:BcVg3d430366名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 20:28:00.70ID:nCHoBB+D0367名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 20:49:09.97ID:u4XxwUaJめんどくさいからカルショウ録音って書いただけだろｗ
オットー・ゲルデスやミシェル・グロッツのプロデュースなら、同じようには書かんだろ
ギュンター・ヘルマンスの方が有名だから
下らんことで騒ぐな、低能
0368名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 20:53:27.25ID:/AbRl8bfID:u4XxwUaJ
ヘルマンスのほうがゲルデスより有名なのかね。
そんな有名なエンジニアがあの糞録音しかできなかったとはね。
0369名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 21:01:08.73ID:XAHhINLHとか書くと素人のくせにと言われるだろうけど、実際そうじゃん。
0370名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 21:05:51.60ID:u4XxwUaJ少なくとも、その糞エンジニアであるところのヘルマンスを使い続けたのはカラヤンだ
ヘルマンスの技術が糞なら、カラヤンの耳も糞ってことでＯＫ？
なら、なぜお前はここにいるんだｗ
0371名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 21:09:31.99ID:nVjAOGtf0372名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 21:33:11.93ID:u4XxwUaJ自ら移籍したのはカラヤンだぜ
で、生涯ヘルマンスを使い続けた
文句を言うならカラヤンに言えよ
0373名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 21:51:53.62ID:O29vi6nl左様、60年代後半にはEMI系列のエレクトローラとも契約を結んでそちらはギューリッヒを使ったがそれが何か？
0374名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 22:08:57.42ID:u4XxwUaJあれはギューリッヒというより、ミシェル・グロッツとウマがあったからだろ
で、チャイコの３大交響曲で、あのような録音が残されたと（特に４番）
0375名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 22:14:56.51ID:fbYZQY+n0376名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 22:44:00.30ID:u4XxwUaJ何が言いたいのか意味が分からん
下らん低能粘着野郎どもがクラシックを、もっともらしい顔で自慢げに聴いてるかと思うと、
この国の教養水準も地に落ちたとしか言いようがないなｗ
0377名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 22:44:42.63ID:fbYZQY+n自己紹介乙
0378名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 22:45:51.46ID:u4XxwUaJ皮肉にもなってない皮肉、乙
0379名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 22:49:41.56ID:ULcTdZeSなんだろ。
364 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2011/12/10(土) 20:00:10.29 ID:u4XxwUaJ
>>363
この「こうもり」もそうだけど、カルショウ録音って、
いまいちウィーンの香りがしない録音が多い気がするのは、俺だけか？
ドヴォルザーク8番とかハイドンのロンドン、惑星、カルメンあたりは
ウィーン・フィルのよさが前面に出てて、お気に入りなのだが・・・
オテロが特にダメかも
0380名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 23:16:12.44ID:F5lnNZUWデッカはカルショウのおかげで数多くの名録音を残せたのも知らぬとは
カルショウの名を世界に知らしめたのがショルティの指輪というここも
0381名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 23:33:08.39ID:u4XxwUaJおいおい、大丈夫か
具合悪いなら早く寝た方がいいぞ
0382名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 23:37:58.17ID:u4XxwUaJサンクス。その通りだ
カルショウがプロデュースした録音を「カルショウ録音」って書いただけで、
ここまでめんどくさい話になるとは、村上春樹じゃないけど「やれやれ」だ
0383名無しの笛の踊り
2011/12/11(日) 00:07:28.25ID:fSeoTb/k0384名無しの笛の踊り
2011/12/11(日) 00:13:16.97ID:kBC1YvAr？？？
この流れ、何？
カラヤン、どこ行った？
0385名無しの笛の踊り
2011/12/11(日) 04:03:18.79ID:U4vr4e2+大好きなショルティのスレでやっとけよｗｗｗ
0386名無しの笛の踊り
2011/12/11(日) 04:34:27.48ID:r/agFRs2もちろん、カラヤンの名盤もだ
0387名無しの笛の踊り
2011/12/11(日) 04:55:47.80ID:p/Cpv08F0388名無しの笛の踊り
2011/12/11(日) 07:00:15.57ID:fSeoTb/k0389名無しの笛の踊り
2011/12/11(日) 07:26:52.98ID:3+vl4wnX次はあの悪録音の1番をなんとかしてくれないかな。
0390名無しの笛の踊り
2011/12/11(日) 07:45:53.53ID:TC3efD7Mマジかよ！
0391名無しの笛の踊り
2011/12/11(日) 08:37:42.08ID:JHX+GV2oカラヤンがよけいな口出しをしたせいで糞みたいな音質になってしまった。
0392名無しの笛の踊り
2011/12/11(日) 08:54:52.94ID:bx1erVF6カルショウ録音ｗではマイクはせいぜい１ダースくらいだが
ヘルマンスは４０〜５０本くらいで、おかげで干渉だらけ
0393名無しの笛の踊り
2011/12/11(日) 09:32:44.93ID:M0CWI2Sh林立はフィルハーモニーに移ってからで、イエスキリスト時代は、ワンポイントに近いと聞いたが。
0394名無しの笛の踊り
2011/12/11(日) 09:35:41.85ID:kkQJdrwPDGのは低音域が薄い。
0395名無しの笛の踊り
2011/12/11(日) 12:12:32.15ID:hcFykaxp0396名無しの笛の踊り
2011/12/11(日) 12:32:48.18ID:ve9YZbHN50年代末の頃のEMI録音はすべてがベストの名演揃いだったもの。
0397名無しの笛の踊り
2011/12/11(日) 12:42:57.99ID:M0CWI2Sh0398名無しの笛の踊り
2011/12/11(日) 20:11:30.90ID:XvLsDoB8ＥＭＩは全盛期ものが多い。
0399名無しの笛の踊り
2011/12/11(日) 22:24:37.02ID:oy3lSWiD馬の話ですか。カラヤン新馬戦2着
別のレースにはアシュケナージも出てましたねw
板違い、失礼しました
0400名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 00:42:28.92ID:3uWsa7Fg0402名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 02:39:27.87ID:BsUeUv6g0403名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 02:51:40.00ID:uJv2NjSRγﾞ βﾞヽ ┏┳┳┏┳┳┏┳┳┏┳┳┏┳┳┓
/γ'''´￣｀） ┃┗┻┃┗┻┃┗┻┃┗┻┃┗┻┫
ﾞゞ-r´￣ヽ~ ┃┏━┃┏━┃┏━┃┏━┃┏━┛
/ '´ ｀`ヽ ┗┛ ┗┛ ┗┛ ┗┛ ┗┛
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＼:::::: ;;:‐--‐l ／ ＜ おちんちんの ＞
＼::::::::::: ＼￣ ﾉ ／ ＜ 可愛さなら ＞
〉:::::::::::: ￣ 〈 ＜ 負けない自信がある！ ＞
./::: ヽ ＜ ＞
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＼ ､(,._.,)ﾉ ノ
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⊂⌒＿＿）＿＿）
0404名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 07:18:08.27ID:M0MeFQPoなんで、指揮の最中は左側からしか撮影させなかったの？
クレソみたいにケロイドがあるわけじゃなし…。
0405名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 07:24:37.27ID:hiObfhnP60年初期のベト、ブラ交響曲のモノクロジャケの指揮姿はカッコよかった
0406名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 07:35:47.03ID:aDsXevqw才能、顔、若い奥さん、子供、富、名声、貴族出身etc
身長が無いのと後年の職業病が負の面か
0407名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 11:58:38.32ID:M0MeFQPoあと、ヒキガエルかガチョウのような声だよな。
バンスタみたいにピーターと狼を語る蛮勇はなく、
ピーター・ユスチノフになっちゃった。
0408名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 12:54:21.82ID:8TIDd3IXいまは有名人の名前使ってもよくなったのかな>馬名
昔は審査ではねられたが故人だからいいのかねえ
0409名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 20:10:48.21ID:kjc82eam一番録音が優れてるのって何？
0410名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 20:30:34.64ID:gwbPVmun0411名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 20:56:06.30ID:kjc82eam俺はてっきり、
タコ１０（新盤）かトゥーランドットあたりかと思ってたよ
あと、録音がいいのか悪いのかさえ判別できないオルフの「時の終わりの劇」とかｗ
ところで、「時の終わりの劇」の歌詞対訳持ってる人いる？
タワレコが復刻したやつには載ってなかったので、訳わからんのだが・・・
0412名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 21:03:21.90ID:RoX2633Eあんな曲の歌詞など知る訳さずとも理解できないでどうする。
0413名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 21:07:42.81ID:3mbPNdx2>あんな曲の歌詞など知る訳さずとも理解できないでどうする。
てか、あんた日本語だいじょうぶ？
どうでもいいけどさ･･･
0414名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 21:09:20.58ID:RoX2633Eあまりにもへぼな質問過ぎて筆が滑ったよ。
というか、おまえこそどうでもいいこと書くなよ。
0415名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 21:11:57.70ID:zUFsXrgi0416名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 21:14:30.77ID:gwbPVmunDGGのメタモルフォーゼン旧録と一緒だった、大フーガと「アダージョとフーガ」（モツ）は
現役出てたっけ？
0417名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 21:15:27.54ID:4GEgt3Ao右側からの映像も沢山あるぞ。
0418名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 21:53:49.66ID:kjc82eamその言語混乱こそ、「時の終わりの劇」にはふさわしというものだ
フロイト先生もさぞお喜びのことと思うぞｗ
我こそは日本語訳を試みんと、ドイツへ渡る兵はいないのか？
0420名無しの笛の踊り
2011/12/13(火) 01:23:24.39ID:L1jTab8c生のオケの音を聞いていたカラヤンや録音技師たちの仕事を
軽んじて自分好みの音に変えている。
浅はかと言わざるを得ない。
0421名無しの笛の踊り
2011/12/13(火) 01:49:42.99ID:+rQQGMlc後は自分が気に入った部分を編集。
そういえば、最後の来日の時、車椅子姿をフライデーが撮ってしまって
ちょっとした騒ぎになったよな。
結局「帝王、最後の来日か」なんてタイトルでフライデーに出た。
0422名無しの笛の踊り
2011/12/13(火) 17:33:12.19ID:667pfV8wコテハンでやれば？
0423名無しの笛の踊り
2011/12/13(火) 21:27:22.54ID:PUKtjQN5カラヤンの中ではマイナーなの、選んだんだろ？
新ウィーンやメリー・ウィドウ、ワーグナーやったんだから
そろそろばらの騎士やパルジファルをやってくれんと
0425名無しの笛の踊り
2011/12/13(火) 22:29:45.44ID:PUKtjQN5そうなのか
って、どこで何回も言ってたんだ。俺は聞いてないぞ
っていうか、新ウィーン、全部出さずに抜粋で出したのもそいつの判断か？
そりゃ、経営者としてどうかというか、大バカ者だね
最高傑作のウェーベルンの交響曲を入れないなんて、何考えてんだろうね
0426名無しの笛の踊り
2011/12/13(火) 22:42:19.75ID:EJ1r2Ko+自分の思い通りにならないからって言い過ぎだろ。
わがままな性格？ それともせっかち？
0429名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 00:18:53.91ID:QRQ4etbj２ちゃんは口の悪い連中ばっかだなｗ
っていうかさ、年々行間の読み取れない奴が増えてる
ウェーベルンの交響曲を入れるべきだったかどうか、市場リサーチしてみたらいいんじゃね
試しにここでアンケートでもとってみれば？
0431名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 00:43:15.75ID:JMKQ7wTgあれは確か、車椅子ではなかっと思うが。
シンフォニーホールと道を隔てて隣接している
ホテルプラザから、車で楽屋入りするところを
フライデーされた。
ジャージ姿を側近に支えられた、痛々しい帝王だったのを憶えてる。
0432名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 00:59:25.65ID:f/bTlQXXこのスレ住民がどんな連中の集まりかは知らんが、ワシはカラヤンにマーラー交響曲第３を演奏して
録音してもらいたかったわ
カラヤンなら好き好む曲だと思うんだが、一度も録音なしなんだよな
0433名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 01:13:24.93ID:dwe7DbUV0434名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 01:14:16.06ID:b7EwgByhカラヤン自身が1970年代にマーラーは、まだ自分には勉強の余地がある的な発言
をしていたよ。
当時の、「音楽の友」かなんかの雑誌で読んだ
記憶がある。
0435名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 01:22:59.35ID:UlMa04xn聴きたかったー。
0436４３２
2011/12/14(水) 01:33:59.29ID:f/bTlQXXそれってマジでカラヤンが最後に望んでたことだと思う
ワシも聴きたかったな
カラヤンがあの旋律を敬遠するとは思えなし
0437名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 01:44:15.07ID:G6UJKeMQそうだったか。
なにしろ痛々しい姿だった。
カラヤンじゃねーよ！って。
0438４３２
2011/12/14(水) 01:50:32.40ID:f/bTlQXXの作品に遠慮していたとも考えられるんだが？
なんだか惜しい気がする
0439名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 02:30:17.44ID:G6UJKeMQしかしナチスはフリーメイソン狩りもしてたぞ。
メイソンメンバーのモーツアルト作品を指揮している。
同郷だからか？
まあ当時はフルベンにしろカラヤンにしろナチに入らなければ
音楽活動出来なかったから。
0440名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 03:16:27.73ID:txKoIpXaﾌﾟｷ？ （◉≽ ) （◉≽)( ≼◉）(◉）( ≼◉）
(◉）｀)） （(´（◉) ( ≼◉）(≼◉）
(◉）（ヽ､ノ ）,,!! ノ/（◉)ノﾉ(◉）
（◉≽ )ﾉヽ,(◉）⌒ヽo。o'~´ 丶/( ≼◉）
｀)）io。o°。o。○o。o°o（(´
ヾ。oo°0。Oo。°。 ○ノ ）
｀）。-=(◉-） o。=ﾆ(◉）=-ﾉ
（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,,_） やっとるようじゃな？
ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ﾉﾞ゜
｀ヽ- ┴,┴.┴‐┴´;;;;〕
ノ ~`il|||ｌｉr'"~／／
（;;;;;;,. ‐''" く く､＿
＼＼ `‐､;;;;;〕
＼＼
⊂ノ
0441名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 04:28:53.27ID:BG2LnPBqトゥーランドットに1票。音圧すごい。テンション高いのがよくわかる録音だよね。
ところでタコ１０ ＤＧ旧盤て、ピッチがものすごく高いと、どこかで見た覚えが
あるんだけど、聞いた方いかがですか。（当方未聴）
>>419
名演、名録音だと思うが、２幕の終わりにあざといのがあるのがちょっと…
こういうところがＤｅｃｃａっぽいんですかねえ。
0442名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 06:38:47.20ID:sSrljPNq２幕の終わりは完全に右CHモノだからね。ヘッドホンだとかなり気分が悪いわ。
0443名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 06:41:08.73ID:sSrljPNqシャイーに10番(補筆全曲)進められても、
『もう、むりぽ…』
で退けたんだよな。
0444名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 07:40:01.83ID:8IppU4zM0445名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 15:38:50.30ID:lPDW0KuD0446名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 15:45:31.65ID:sSrljPNq0447名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 16:12:51.91ID:l6bWOyddそれは、モノラルマイクで収音してミキサーで左右チャンネルに振り分けて
左右の音量差で定位を作り出しているだけだから。別名マルチモノとも言う。
マルチマイク録音の落とし穴。編集時にディレイやリバーブを加えたりして
拡がり感を付与するけれども、所詮は疑似ステレオである。
単一音源に対しても最低２本のマイクを使って別々のチャンネルで録音しないと
基本的に真正なステレオにはならない。
0448名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 16:35:21.61ID:eCxj/TsYもったいない、、、。
0449名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 16:50:59.78ID:MJPAYVHi地（？）のオケはちゃんとステレオで定位。
0450名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 18:32:47.44ID:yxrfz68a知らなかったの？
デッカの得意技じゃん。
0451名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 22:42:32.65ID:9cdwWzMJここであなたみたいなまともなことを言っても無駄だから
他のレスを見てご覧 トンチンカンなものばかりだろう
オペラの素養があれば、あなたの言ってることはすぐ気づくことだし、EMIやDGにも例があることだけれども
0453名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 22:46:03.84ID:wvvJdFYpあなたも頓珍漢
0455名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 07:17:08.36ID:datcOHNR0456名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 08:10:37.87ID:e9PV0cTh0458名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 13:36:06.33ID:1/M6jWudID:LMNHS68L
ベームスレで荒らす低能児
0459名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 17:04:23.08ID:kEWzPaxp答）意固地
0460名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 17:36:01.22ID:k4e1+aYA0461名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 18:01:29.80ID:fuQEqPZd0462名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 19:14:21.00ID:q1lgdN/u0463名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 00:16:52.79ID:axWe2lya0464名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 00:33:59.36ID:pMluIMOv若いくせに頭が固いな
0465名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 00:49:20.39ID:Cn+6rPDI0466名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 01:21:39.47ID:pnVQbFWl0468名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 21:05:51.88ID:L+itxz3Vオズボーン？だったかの伝記にも書いてあったよ。
カラヤンはマーラー復活を録音したがっていたって。
0469名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 22:32:16.09ID:rpNJwIdI何故カラヤンは1.2.3番をやらなかったのだろう？
0470名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 23:00:39.15ID:MCzdxGXT0471名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 23:09:22.64ID:iw5aFS/E0472名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 23:20:58.93ID:L+itxz3Vマラ１・２・３を聴いてみたかった。もちろんカラヤン節でね。
バルビが遺したベルリンライブは、演奏こそ素晴らしいけれども、
録音がモノラルだったり音質が冴えないステレオだったりなのが残念。
0473名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 23:23:09.85ID:IYdB3yI8と思ったが
復活をその直後にやれば関係ないか...
0475名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 23:58:53.31ID:MCzdxGXTじゃあ、嫌いなだけだったんだろ
0476名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 00:43:12.11ID:W9nA8nDEそれで70年代に入ってからになったみたいな事らしい。
0477名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 01:10:18.92ID:P+2Eq5NE憶測でものを言うな
0478名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 01:27:24.05ID:JXpek3P4をあの頃（70年代）のカラヤンで聴きたかった。
0479名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 01:29:31.01ID:WK1E5Q2H第二楽章なんか
カラヤンの音色と全然合わないと思うんだけどな
0480名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 03:02:57.80ID:+Qb8B+py音楽観から外れていたのではないかと思っている。
今みたいにマラヲタ蔓延ってなかったしwww
結局>>475と同じことかもしれんが、演奏（録音）意欲が
湧かなかったんだろ、ああ、憶測だよ、憶測以外何があんのかwww
0481名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 07:26:13.70ID:MZsGLaPv時のマーラーブームで仕方なく録音しただけ
もちろん、全集を完成させる気もなかった
DGにはすでにクーベリック盤があったし
0482名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 07:48:48.19ID:twEOD4r+0483名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 08:26:38.50ID:8sLBT7uTツィメルマンとのショパン第2番＆プロコ第5交響曲って
まだ裏青で買える？
（NHKFMで初DIGITAL音源RIASでやったやつ）
0484名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 10:36:29.84ID:cZ+/5juJ0485名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 15:22:13.85ID:3NeD8vDz0486名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 18:10:31.73ID:WoPe3PSc0487名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 19:06:14.60ID:VvMQ6uR40488名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 20:38:34.51ID:dboAxwsWそれ、ステレオ音源が出てこんかねえ。
あるという噂は以前から出ているが。
0489名無しの笛の踊り
2011/12/18(日) 11:38:37.26ID:aCHpgnw/レコ芸増刊号「カラヤンの軌跡」にもちゃんとデータが残っている
0490名無しの笛の踊り
2011/12/18(日) 12:09:31.72ID:EzdRKuD00491名無しの笛の踊り
2011/12/18(日) 12:59:56.70ID:2XVMvekV何回も演奏してるし録音してるし
0492名無しの笛の踊り
2011/12/18(日) 18:23:19.95ID:UQwpF7Ia0493名無しの笛の踊り
2011/12/18(日) 19:39:45.77ID:E5Nzbaja0494名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 12:19:51.79ID:Q8Ffr4eN0495名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 02:19:02.58ID:E0O00mL2日本語字幕ないのね。残念…
0496名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 09:35:13.66ID:59ZiI/rq0497名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 10:16:17.65ID:Zf8wlj2Sフィルムのゴミまで鮮明で見づらさは変わってない
0498名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 13:05:02.35ID:xlgYzLzB0499名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 13:32:25.07ID:DwQpVgb8異色だけど聴いてみたい気もする。
0500名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 14:27:03.89ID:G426RjMTうん、DVDも持っているが、画質だけは格段に良くなった。
0501名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 16:23:59.53ID:59ZiI/rq0502名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 14:40:09.62ID:ilKqgurPNHKで以前HDのやつが放映されたが、フルヴェンの禿げた頭に残った髪の毛の
一本一本が識別できるぐらいw
0504名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 16:51:11.57ID:ilKqgurP0505名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 19:57:13.74ID:wQTTD3NE35ミリフィルムの解像度は理論上はハイビジョンより高いから、
原フィルムの保管状態がよければありえるよ。
0506セルスレッド 6
2011/12/22(木) 05:50:39.59ID:UEpTmPD1信じていた。だが、今生では彼はカトリック教徒で、カトリック式の埋葬を希望した。」
カラヤンは輪廻転生を信じていた。
0507名無しの笛の踊り
2011/12/22(木) 10:26:45.29ID:7XobELAq0508名無しの笛の踊り
2011/12/22(木) 10:29:38.35ID:qBhCCgBs完全にネタだろ
おれもＮＨＫの映像見たが
そんなことありえないぐらい
フィルムのゴミだらけだったし
0509名無しの笛の踊り
2011/12/24(土) 18:54:10.55ID:tdHgVwg/ワイセンベルクとの普門館の協奏曲ライブ権利の問題で遅れているが、
間もなく出るってさ。
まさか「ワイセン天国行きを待て」とかそういう意味で
言ってるんじゃないだろな？
0510名無しの笛の踊り
2011/12/27(火) 01:14:35.83ID:FmJQv0YL0511名無しの笛の踊り
2011/12/27(火) 16:08:13.65ID:15ytCJHCあのサイトは凄いよね。残念だ。お悔やみ申し上げます。
0512名無しの笛の踊り
2011/12/27(火) 19:15:00.15ID:b5lYEPYJ0513名無しの笛の踊り
2011/12/27(火) 22:54:37.69ID:vunMGAyYぼくは吉牛の方が好き！！
0514名無しの笛の踊り
2011/12/27(火) 22:56:15.30ID:0kfoI44bもうあそこはオワコンだろ
0515名無しの笛の踊り
2011/12/28(水) 13:30:51.35ID:Li/9LywH0516名無しの笛の踊り
2011/12/28(水) 15:12:00.36ID:NVEPPKHw0517名無しの笛の踊り
2011/12/28(水) 19:18:09.62ID:qkSwcagv0518516
2011/12/29(木) 07:12:05.37ID:kg3Ms+Jx0519名無しの笛の踊り
2011/12/30(金) 23:22:34.58ID:33Cq8w6b0520名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 01:00:42.22ID:qFVDu22t1960年12月31日ライブの「こうもり」を聴くよ
カルショウじゃない方の「こうもり」をね
ちなみに、最近入手困難だった60年代のワルツ集（DG・オリジナルス）を手に入れた
全くウィーン風ではないが、すごくノーブルな演奏
予想を裏切る名演に感動した
フィルハーモニア管とのモノラルの録音（オーパス蔵）もよかったが、こっちもいい
ライナーよりもいいかもしれん
これとは違うが、最近出た60年代の、ドナウとかが入ったSACD買った人いる？
0521名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 01:09:50.28ID:WcJT35zyおれは３０分も無理だ
0522名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 01:25:15.59ID:qFVDu22tあの雰囲気を味わいたいんだよ
カラヤンのウィーン国立歌劇場での絶世期の記録だからね
0524名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 01:30:57.05ID:aGxJkpLj併録の「エグモント」も名演。
ただし第4楽章が少し弱い。
0525名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 01:39:37.40ID:qFVDu22tそうか？
うちの安いオーディオでは、意外とよく聴こえるぞ
まあヴァルター・ベンヤミンが言うところの、一種のアウラってやつだな
カラーより白黒、複製技術より一回性に価値を置いた・・・
0526名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 01:41:55.34ID:WcJT35zy変にかっこつけてるけど
ただの脳内補正だろ？
さっきも言ったけど名に歌ってるかも
よくわからないモコモコゴーゴーはとても無理
0529名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 02:00:26.06ID:qFVDu22tたしかにベンヤミンに超詳しいわけではないし、大学時代にベンヤミン購読したのももう昔の話だからな
２ちゃんだと思って酒飲みながら、適当に触れたのはいけなかったな
だが、「言語一般および人間の言語について」「暴力批判論」から「パサージュ論」まで一通り読んでるよ
それなりの所でそれなりの人に講義受けてるしね
あなたはベンヤミンに詳しいの？ちなみにあなたの専攻は何？
0530名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 08:54:26.42ID:i96Y+hBm無意味に絡んでくる奴はスルーということで
0531名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 13:15:13.18ID:zevipjxa0532名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 20:28:55.10ID:qFVDu22t何かいいものが発掘されるといいな
0533名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 21:41:36.86ID:/NUwozuy＠上野文化
ムターの協奏曲やエロイカは要らないなら。
0535名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 22:30:40.14ID:niUIhEuC0537名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 23:25:56.74ID:9nRy21h6誰のこと？
0538 【凶】 【1266円】
2012/01/01(日) 00:06:03.55ID:rDkrVa9F0539名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 00:30:34.31ID:JtKNgLCnフルヴェンスレ：現在２３
トスカニーニスレ：現在１０
バンスタスレ；現在４
カラヤンは、今でも人気断トツだな
0540名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 00:40:29.77ID:3pqt6e7pユニオンの買値は低いからダメだ。
0541名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 01:26:58.68ID:18H3PBLC独英仏のクラシック雑誌の指揮者ランキングでも
未だにカラヤンが一位だし、当たり前だろ。
ラトルがどこまでいけるか注目してるんだ。
0542名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 08:19:53.65ID:IMLc/4se椅子に座って、手もあまり動かせなかった晩年のカラヤンが
なんであんなにVPOを煽るようで、しかもスピード感のある
爆演ができたんだろうか？
0543名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 10:09:29.38ID:suDGmJBxを見た。堂々たる指揮振りですごくカッコよかった。晩年はダメだというのが
定説だと思っていたのだが、実際の映像をみるとそんなこと全然ないですね。
0544名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 21:48:49.04ID:e5d4v+cUただの軽音楽ショーに終わらせない凄み(?)が感じられた。
やっぱ別格だなーっていうのが直後の感想。
0545名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 21:52:28.00ID:EtVCxlNJ今は「新年おめでとう」の一言でアッサリ終わりな年が多いけどね
0546名無しの笛の踊り
2012/01/04(水) 00:45:02.22ID:1YiAz5yo↑
なぜ後世に残るような名演録音を残さなかった？
0547名無しの笛の踊り
2012/01/04(水) 13:04:11.35ID:qk+i1z26ニューイヤー
0548名無しの笛の踊り
2012/01/04(水) 14:39:06.93ID:U3V48WQ7カザルスの呪い
0549名無しの笛の踊り
2012/01/04(水) 16:58:48.55ID:r64Akcv/0550名無しの笛の踊り
2012/01/05(木) 09:19:39.63ID:jgfaozbWあのときはくつろいで仕事をしていたんだと思う
0551名無しの笛の踊り
2012/01/05(木) 18:07:46.26ID:Nu117kePヨーロッパの主要ポストを総なめしてたし、
我が世の春を謳歌して御満悦だったのでは。
0552名無しの笛の踊り
2012/01/05(木) 21:44:45.68ID:naLNbovW質量が大きいものがゴロゴロ転がるようだ。
残念ながら田園は凡演
0553名無しの笛の踊り
2012/01/06(金) 03:54:11.42ID:toRFaTk1上手いこと言うなーって思った。
0555名無しの笛の踊り
2012/01/06(金) 05:58:24.02ID:IqTIsrlR0556名無しの笛の踊り
2012/01/06(金) 06:03:04.73ID:HRPmDfYx1楽章のテンションはパネエな。
今、DGGのウィンナ・ワルツ集3枚組を鑑賞中。
カラヤン美学の極点のような最高の工芸品。
（DIGITAL初期特有の低音不足が嫌だが）
0557名無しの笛の踊り
2012/01/06(金) 06:32:25.44ID:20e2LlqUモノ録音と同じ DGは録音が糞
0558名無しの笛の踊り
2012/01/06(金) 07:37:14.95ID:EcM1efbaお前の再生装置が安物の糞だからなｗ
0559名無しの笛の踊り
2012/01/06(金) 10:10:41.02ID:P+vLwFdrあのワルツ集はほんとうにひどい録音
立体感がまるでないもの
確かにBPOの響きはゾクゾクするほど美しいけど
0560名無しの笛の踊り
2012/01/06(金) 10:15:43.85ID:Y9cxX1C+普通逆だろ
高い装置ほど録音の悪さがわかるはずだ
0561名無しの笛の踊り
2012/01/06(金) 10:19:01.53ID:ngAmGe7uデジタル録音がうまく鳴らない場合、
責任はスピーカーにある場合が多い。
0562名無しの笛の踊り
2012/01/06(金) 10:26:28.64ID:nF285kRBDGGは固いし、EMIはボテボテだし。
イエスキリスト教会がいかに恵まれた環境だったかがわかる。
0563名無しの笛の踊り
2012/01/06(金) 21:12:05.68ID:je0zbmki１にニューイヤー、２に60年代ベルリン・フィル
フィルハーモニアとのプロムナード・コンサート（モノラル・オーパス蔵）に
収録されている「雷鳴と電光」とかもいい
デッカのは選曲もあれだし、あまり手が伸びることはない
あとは何といっても「メリー・ウィドゥ」か
0564名無しの笛の踊り
2012/01/06(金) 21:39:35.53ID:nF285kRBDIGITAL3枚組はワルツは絶美だと思うよ(特に皇帝)。
しかしポルカがいかん。
狩も雷鳴と電光も、ボテボテ。
光り物打楽器は妙な人工的残響が取って付けたようだし。まったくカラヤンらしくない。
0565名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 05:12:32.69ID:55Wm7m8Pイエスキリスト教会での録音の方が受けがいいようですね。
0566名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 05:48:52.67ID:7OL8Z4ohボテボテならEMIの75年にとどめをさす。
あれほどバスドラの聴いた「青きドナウ」は空前絶後ｗ
0567名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 08:12:41.10ID:EBGL5mNnステレオの分離もいいし、やはりカルショウならではの群を抜いた録音だ
0568名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 15:23:10.20ID:lQXBIta1ベルリンのオケによるシュトラウスは久々で感無量のコメントを載せていた。
0569名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 15:54:01.53ID:FLIcEUEa0570名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 15:58:17.01ID:g/mKdak70571名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 17:25:25.50ID:UUIz0l0Y0572名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 17:41:15.80ID:oDkpTGoyそのおかげで俺のレコードコレクションはカラヤンが大多数を占めていた。
0573名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 17:44:05.28ID:NkTY+If10574名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 20:33:53.81ID:5BvUDqdJ0575名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 23:21:48.03ID:tKafHpsk0577名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 00:17:10.40ID:4Pk5ShgD0578名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 00:24:16.96ID:+ReWgWsEあなたはカラヤンファンじゃなきゃ、いい人なのに
って言われたこともあるんだよなｗ
>>576-577
ワロタｗ
0579名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 09:34:59.09ID:k8WK/EDy単にカラヤンは人気があったから札束の匂いがしたんじゃ無いの？
0580名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 12:56:41.26ID:BjQkMtiFそれは正解じゃないか
AKBを見てるとそう思う
クラ板にもスレが立つぐらいだし
0581名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 14:25:44.03ID:+ReWgWsE売れるったって、魅力がなければやはり売れないよ
しかもカラヤンのように死後20年以上たっても、これだけ人気があるというのはすごいことだ
でもカラヤンを長く愛し続けるってのは、フルヴェンやバンスタと比べた時、意味合いが違うと思うわけ
俺は一度カラヤンを否定し、フルヴェンに走った時期もあったし、古楽器・時代考証派の演奏も好きだ
岩下真好がむかし書いてたけど、カラヤンを愛することにはアンビヴァレントな感情が伴う
フルヴェンやバンスタなら、一緒に燃焼、感動の嵐に浸ればいいのだが、カラヤンは少し違う
カラヤンへの無批判、絶対的マンセーでは、カラヤンを愛し続けることはなかなか困難だ
カラヤンの絶対的耽美主義を自分の中で一度フィルターにかけた後、それでもカラヤンに惹かれるものがあるのかというね
初心者にはカラヤンは難しいんじゃないかというのが、俺の実感だ
0582名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 23:05:35.72ID:jP0HTWQv最後の１行を除いて同感。
初心者にもカラヤン凄い！と感じさせる、他の指揮者と違う演奏解釈は確かにある。が、
長い遍歴を経てカラヤンを再び聴いたときに新鮮な感動を覚える演奏解釈があるのも確か。
0583名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 23:20:18.50ID:+ReWgWsE確かに初心者が聴いても、すごいと思わせる音楽の力があるのは同意
初心者を少し上回った段階の人が、カラヤンをどう思うか、と書けばよかったかのかも
ある程度知識と経験を得ると、フルヴェンの方がすごいんじゃないか、精神的に深いんじゃないかと言って
カラヤンをバカにし出す（疑問を持つ）奴が多いということだ（若かりし頃の自分も含めて）
0584名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 23:29:20.33ID:rxaGw3IZ特にセッション録音の仕上げの丁寧さが群を抜いてるところが、
初心者にも受け入れられやすいのかも。
そこにしか気づかなかったアホ評論家が高級ムード音楽とか言って貶した。
でも、ここで書いている人たちはそれだけじゃないってことに気づいている。
0585名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 23:46:20.18ID:jP0HTWQv0586名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 00:16:21.00ID:T1U6cRIx0587名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 00:21:54.63ID:bWVnMwFRカラヤン全否定したがる厨二なやつの心理がよく出てると思うわ
0588名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 01:12:05.53ID:xERY5LM6ブラームスのピアノ協奏曲も録音してもらいたかった
0590名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 04:10:57.46ID:PcHZ75jGブラームスのピアノ協奏曲、ワイセンベルクは１番を得意にしていたが
カラヤンは１番を絶対に指揮しなかったので録音されなかったのだろう。
カラヤンは若い頃に１番を指揮して大失敗したのがトラウマになって
その後は１番を絶対に指揮しなかったらしい。
0591名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 08:07:11.68ID:ZsTWgL9wi | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ |
| i ､ヽ_ヽ､_i , / `__,;―'彡-i |
i ,'i/ `,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―' / .|
iｲ | |' ;'(( ,;/ '~ ゛ ￣`;)" c ﾐ i.
.i i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | ｒ-､ ヽ、 ／ ／ / | ＿|＿ ― /／￣7l l ＿|＿
丿 `| (( _゛_i__`' (( ; ﾉ// i |ヽi. _／| _／| / | ｜ ― / ＼/ ｜ ―――
/ i || i` - -､` i ﾉﾉ 'i /ヽ | ヽ | | / | 丿 ＿／ ／ 丿
'ﾉ .. i )) '--､＿`7 (( , 'i ﾉノ ヽ
ノ Y `-- " )) ﾉ ""i ヽ
ﾉヽ､ ﾉﾉ _/ i ＼
/ヽ ヽヽ､＿＿_,;//--'";;" ,/ヽ
0592名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 08:14:24.70ID:dbpIfh/d音のでかい外向性の二面性を指摘していたな。
そこでカラヤンの外向性が鼻につくようになると、彼の
内向性がただのポーズにすぎないかのように思えてくる
ことがあるわけだが、彼の内向性はただのポーズではない、
彼自身の性格であり、気質だろう。
演奏前に瞑想していたというエピソードがあるが、その
瞑想していたところが写真に残ってないでしょ。
たぶん撮影されることを許さなかったんじゃないかと
思うんだよね。
彼の、内面への取り組みは、彼なりに真剣なものだった
のだろうと思う。
だが彼は内向的瞑想者であるのみならず、職人的
オーケストラ・ビルダーでもあり、派手な音で聴衆を魅了
する才能の持ち主でもあったわけだ。
そこで話がややこしくなるわけだが、カラヤンの演奏の
内面性を、過小評価するべきではないというのが、今日の
風潮だし、僕もそれはカラヤン評として妥当な線だと思う。
0593名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 13:12:00.77ID:T1U6cRIxベートーヴェン第9でも第三楽章まで目つぶって第4楽章ではカッと見開いている。
このあたりをキチンと説明した文章みたことがない。
0594名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 14:21:54.06ID:tTWwuPPfインタビューでカラヤン自身が語ってたよ。
インタビュアー「しかし，合唱曲では目を開けていますね。」
カラヤン「合唱曲の場合はいつもそうしています。」
何の本だっけ。エンドラーの本だったけなー。
0595名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 15:21:01.87ID:oeIInqx4視覚が聴覚を歪ませることを避けるための手段に過ぎない。
目に飛び込んだパートの音が大きく聴こえることは科学的にも立証済みだろ？
場合によりそれが必要になる場合もあるから、カラヤンは使い分けようとしていたんじゃないか。
目をつぶるのが気障だとか何とかいう奴は、自分もヘッドフォンで聴いているときに
絶対目つぶるなよ。
0596名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 17:13:30.79ID:+6R671PJいろいろな発見があるな
0597名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 17:29:55.50ID:dbpIfh/d人間の自然なジェスチャーだよな。
あと、目を開けると閉じるとで、音の聴こえ方が変化
するという話は、どこかで読んだことがあるな。
ただ、俺はコンサート会場で目をつぶりながらクラシック
を聴くと、眠ってしまうことが多い。自宅でCD聴く時も
そう。眠くなる。
0598名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 20:43:45.65ID:wnefc+FK最初から最後まで目をつぶりっぱなし。最後の三重奏でも歌手三人がカラヤンに
びっしり視線を注いでいるのにまったく目を開かないｗ
0599名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 20:59:45.12ID:beRwJSNp0600名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 21:55:24.95ID:ZsTWgL9w／ u ＼
／ ＼ ／＼
／ し （＞） （＜） ＼
| ∪ （__人__） J | 頑張って目を開けずに指揮するお！
＼ u ｀⌒´ ／
ノ ＼
【カラヤン】
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●） ＼
| ∪ （__人__） J | でも、たまに我慢できずにちょっと見るお
＼ u ｀⌒´ ／
ノ ＼
【カラヤン】
0601名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 23:19:58.87ID:beRwJSNpせっかくのまともな議論スレに戻りつつあった流れが
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ／＼
／ し （＞） （＜） ＼
| ∪ （__人__） J | うんこ我慢して最後まで指揮するお！
＼ u ｀⌒´ ／
ノ ＼
【カロヤン】
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ─＼ ヤベェ
／ し （＞） （●） ＼
| ∪ （__人__） J | うんこちょっと洩らしちゃったお
＼ u ｀⌒´ ／
ノ ＼
【カロヤン】
みたいな二次創作する輩が出てくるから、変なAAはやめろｗ
0602名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 00:46:15.98ID:AVEnq7Bx内向性なんてこと言ったのだろう。
0603名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 01:06:47.89ID:FfBwaS6K適当に流してるよ。まして専門外のカラヤンのことなんてその場の思いつきで書いただけだろｗ
0605名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 22:54:35.33ID:uKWMuy8B思い切り低脳のお前に言われる筋合いはないな。
0606名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 23:19:29.82ID:hf2rEXtS0607名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 15:33:27.16ID:mKB3z91T0608名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 19:03:30.04ID:dnIKYgWb「雷鳴と電光」含めこのオリジナルスのアルバムは素晴らしい
ウィーン風ではないけど、躍動感、全く機械的ではない自発性にあふれるアンサンブル、
カラヤンが目指したであろう純音楽としての高貴な美質も兼ね備えている
初めて聴いたとき目からウロコが落ちる思いをした
現在入手困難なのが残念だ
0609名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 19:36:19.63ID:XE/nxS4/他と比較して貶す書き方から脱却できるとはな
胡散臭さから遁れられるように更に精進してくれることを願う
0612名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 20:58:57.43ID:m53AWSo/あれは（・∀・）イイネ！！
対するdigitalのDGはポルカ全般が重い。
0613名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 21:18:22.80ID:zBa6AJ1wはしゃぐなボケナス
>>608＝>>610＝>>611
0614名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 22:03:05.22ID:jobGev8Yhttp://www.hmv.co.jp/news/article/1201110090/
こういう話を聞くと、カラヤンは「謹厳実直」という印象である。
生前は物欲の塊であるかのように悪口を言われていたが。
それと比べて、バーンスタインは生前から「ヒューマニスト」
としての名声が高かったが、こうして改めて話を聞くと、
酔っ払いだったんだな、と思う。
0616名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 22:28:58.42ID:OvwrNupqどっちが図星なんだか＞マグレ
0617名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 23:16:51.94ID:SaAsHQybこんなのが。
K & B Orchestra (Karajan & Berlin Phil)
1980年代のカラヤンの音楽を再び! 東京で1番新しい自主運営プロ・オケ
http://www42.tok2.com/home/thamesmusicacademy/
http://www42.tok2.com/home/thamesmusicacademy/KB.html
0618名無しの笛の踊り
2012/01/13(金) 01:42:27.87ID:nSxxCUX3反省しなさい。
0619名無しの笛の踊り
2012/01/13(金) 07:14:33.23ID:PcA8WWxb0620名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 03:30:58.33ID:m/NOaRat1980年代のカラヤンの音楽を再び! 東京で1番新しい自主運営プロ・オケ
などと言ってるが、こいつらカラヤンの生演奏を聴いた事がある奴は何人いるのか？
0621名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 20:02:44.85ID:RlNp5g0cカラヤンがＥＣユースオケを振ったベトのヴァイオリン協奏曲。
ソリストはムター。
東芝から発売された物らしい。
珍しいとは思うがビデオだしもう値打ちないんかな？
0622名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 20:06:11.00ID:KfRJ7Ekk全くないよ。
0623名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 20:09:34.27ID:QVfCMMnL少なくともブログに顔さらしてるお姉ちゃんは、
カラヤンの実演に接するには若すぎるよね
0624名無しの笛の踊り
2012/01/15(日) 07:14:02.84ID:6GKpRGqHし、指揮者はいないのかしら。。。？
カラヤンの音楽を再びってそれ相応の指揮者がいなくては。。
0625名無しの笛の踊り
2012/01/15(日) 07:49:11.25ID:I858WH8gつ ケルテス/VPOのハイドン変奏曲(DECCA)
もし当時のBPOのパート譜入手できたら、かなり再現出来るかな？
0626名無しの笛の踊り
2012/01/15(日) 12:00:34.46ID:LpE0DGyO0627名無しの笛の踊り
2012/01/15(日) 17:16:10.09ID:EEEi1eLW0628名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 20:49:13.54ID:OQaO2jJhまたくだらん企画を。
五流しかいない日本人がカラヤンの演奏を再現できるわけねえだろｗ
0630名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 04:47:02.42ID:5oaHEFBP例え一流の日本人であっても、
往年のカラヤン＆ベルリン・フィルの演奏の再現などできるハズないわな。。
・・・と釣られてみる。
0631名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 08:58:10.66ID:7kyJb+vr0632名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 11:14:29.39ID:6CAgAsrM往年のカラヤン＆ベルリン・フィルの再現は
今のベルリン・フィルにもできんわ。こいつらあほちゃう？
0633名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 12:37:46.08ID:7pMV5u8eテンポもCDのカラヤンのそれを踏襲。
0634名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 13:33:38.39ID:ket57qep0635名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 14:38:51.55ID:v4H6z2sL0636名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 14:54:59.67ID:6CAgAsrMやらなきゃね。
成城ホールっていつも落語とかやってるホールだよ。
0637名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 15:12:47.21ID:ruSg1rdO0638名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 19:55:32.67ID:7pMV5u8e0639名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 19:57:21.10ID:ck7jyx1SCDリマスタのほうが遥かに向上したということか？
0640名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 20:40:07.88ID:gZpaHdI4おまいらが選ぶカラヤンのＣＤ・ＤＶＤベスト１って何だ？
１つに絞るのは難しいならベスト３まで挙げてみそ
俺は
１．新ウィーン楽派３枚組（特にウェーベルン）
２．ばらの騎士（1960年・ザルツブルクＤＶＤ）
３．悲愴（1984年）
次点：春の祭典（パレクサ盤）
って感じかな（しょっちゅう変わるがｗ）
0641名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 20:43:42.13ID:v4H6z2sL後者ならスルーされる可能性が高いが
0642名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 22:33:49.73ID:7pMV5u8e0644名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 01:05:05.32ID:1+D4hX5iドイツ・レクイエム 64年DG SACD
ベートーヴェン交響曲全集 62年DG SACD
0645名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 02:24:39.07ID:c/+cOiyrこれまで意味不明だった曲を明解にしてくれた
EMIのマイスタージンガー全曲
気の遠くなる長い曲なのに夢中で聴けた
0646名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 07:57:58.53ID:JCEqHsMBあとは指輪だけ聞いてればいい
0647名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 08:31:54.57ID:c/+cOiyr0648名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 09:05:14.61ID:ob64p0Okワルキューレ、ジークフリートでは年をとったヴォータンなのでスチュアートが適役だったらしい
0649名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 09:22:28.40ID:96MQAIbY特にメインのヴォータン・ジークフリート・ブリュンヒルデの
三人の人選は不満だらけ
オペラから３本だと俺の場合
・薔薇の騎士の映画
・ドンカルロ（ＣＤの方。映像は歌手陣に不満が残る）
・ボリス・ゴドゥノフ
次点
ボエーム（映画）
ベト全（７０年代）
アイーダ（ＥＭＩ。デッカのほうは歌手陣に不満が・・・）
ワーグナーなら俺は「オランダ人」と「ローエングリン」だな
リングは歌手陣が俺的にはアウト。「パルジファル」はタイトルロールが駄目すぎ。
「タンホイザー」は音が悪すぎて論外。
0650名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 10:25:14.99ID:pazJGzGgローゲの絶妙な歌唱、ショルティ盤のスヴアンホルムなど薄っぺらで格下もいいとこ
同じくショルティ盤でのミーメをさらに円熟させて素晴らしい
0651名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 10:30:42.50ID:/gq04QDZ毎度のことですが
0652名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 11:31:39.21ID:fH3Bjttv次いでVPOとのドボ8(74年)とブル9(76年)
0653名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 13:42:51.97ID:t66F+0Ieパルジファル
カルメン（DG）
トゥーランドット
0654名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 14:18:34.65ID:xw2ymudSお前のような朝鮮人には日本語が理解できないようだw
0655名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 17:31:17.47ID:f2dPzeyR0656名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 18:07:12.30ID:scQwNYvp＞スヴアンホルム
文章の構成にも指摘すべき点はあるが、まずはこれまで
真のチョンへ
0657名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 19:15:30.10ID:RMK0tEaZヤノヴィッツとヴィッカーズも大変素晴らしい
パルジファルももちろん超絶的な名演だが、このリングはすごいなあ
トリスタンは録音時期が悪かった
でもライヴはすごかったらしいから、音源残ってないかな？
0658名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 20:58:44.73ID:1lX5Aqi40659名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 22:48:39.27ID:dTiv7LKbどう聴いてもブリュンヒルデに向いてないでしょ
あの声質は
0660名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 00:43:02.92ID:QyHofbpN素直に聞いたらどうだ。
たぶん、納得して録音して、結果も納得したはずだからな。
たぶん、な。
0661名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 14:23:10.09ID:SSjgo0eKブリュンヒルデ＝ニルソンというパラダイムから
抜け出せない人にとってはそうだろうけど、
カラヤンは新しい美学を提唱した
それは劇場やレコード会社の事情で実現できなかった若い時期を除いて、
一貫して持っていた美学でしょう？
後年のサロメ、ドン・カルロ、アイーダ、トゥーランドットにつながっていくことは
皆さんご存じのとおり
0662名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 14:41:02.20ID:9xOJd0iNニルソンの水晶のような透きとおった声とはダンチ
最悪のソプラノ歌手だった
0663名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 14:52:50.20ID:maq1wjTVニルソンの声を「水晶のような透きとおった声」
なんて形容は初めて見たな。
人それぞれなんだな。
0664名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 15:11:30.29ID:SSjgo0eKデルネシュがキンキン声だとも思わんし
カラヤンが今生きてたら、クリスティーネ・シェーファーあたりをワーグナーに起用しそう
当時のカラヤンの歌手選びの衝撃って、今で言うならそんな感じだったんだろ
0665名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 15:23:07.14ID:UBKSiWUp0666名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 16:02:35.99ID:SSjgo0eK60年代のやつ、ソリストはミサ・ソレムニス史上最強だろ
ヤノヴィッツ（ソプラノ）
ルートヴィヒ（メゾ・ソプラノ）
ヴンダーリヒ（テノール）
ベリー（バス）
0667名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 16:07:57.36ID:zev6algCヤノヴィッツと言えば4つの最後の歌だろ
この世のものとは思えん
0668名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 16:38:11.73ID:SSjgo0eK40〜50年代：シュヴァルツコップ
60〜70年代：ヤノヴィッツ
80年代：トモワ＝シントウ
だけど、80年代が弱いな
ジャネット・ペリーやヘンドリックス、キャスリーン・バトルなどで補完してた感じかｗ
ドン・ジョヴァンニのドンナ・エルヴィーラはかつてシュヴァルツコップが歌った役だが、
メゾのアグネス・バルツァに歌わせてるし
0669名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 16:41:11.73ID:ywMIhgHL指環はやろうとしてることはわかるが全く共感は出来なかったな
デルネシュはどう聴いても女戦士に聴こえない
男に振られた腹いせにヒス起こしてる婆みたいに聴こえる
あと「サロメ」や「ドン・カルロ」はかなり順当と言えるキャスティングだろ
0670名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 18:26:00.35ID:WWTmkhe7カラヤンが起用しなければ三流歌手に甘んじてた
0671名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 18:38:14.34ID:iYta3Gow0672名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 20:06:24.24ID:JYrEYaS80673名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 21:10:57.37ID:5J3AQogI0674名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 21:27:00.50ID:k+qqTtRJ・・・コロ、バルツァ
バルツァはカラヤン死後、反省したみたいだけどな
0675名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 23:32:03.61ID:jwLnei6U0678名無しの笛の踊り
2012/01/20(金) 00:24:50.05ID:lIvblfaB0679名無しの笛の踊り
2012/01/20(金) 00:54:43.81ID:RHsXXqgT0680名無しの笛の踊り
2012/01/20(金) 01:55:23.97ID:ATTfZxR2by宇野
0681名無しの笛の踊り
2012/01/20(金) 03:17:07.57ID:6WNFCYTdそれだけに「オテロ」は貴重な録音。
0682名無しの笛の踊り
2012/01/20(金) 08:01:27.76ID:a/EIlGew0683名無しの笛の踊り
2012/01/20(金) 08:48:27.12ID:U0iUsjt20684名無しの笛の踊り
2012/01/20(金) 09:24:38.41ID:A4/g7agC1、2度仕事してもあとはそれっきりというケースが多い
やはり自分の思い通りに言うことを聞く歌手のほうが使いやすかったのだろう
ましてや二流歌手などはカラヤンに従ってれば仕事がもらえたし
0685名無しの笛の踊り
2012/01/20(金) 10:07:03.36ID:FQ0jpvWl音楽鑑賞の妨げになって仕方ない阿呆が多いね、>>680とか。
0686名無しの笛の踊り
2012/01/20(金) 13:18:14.54ID:LfXea74aちょっと調べればわかるようなことを調べずに
なんで憶測に任せてデタラメ書こうとするんだろ？
ttp://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=1536
0687名無しの笛の踊り
2012/01/20(金) 16:47:13.70ID:o2C9mIfo0688名無しの笛の踊り
2012/01/20(金) 17:34:25.67ID:QZ9XtmKf公開してくれるいい人なんだと思うようにしている
0689名無しの笛の踊り
2012/01/20(金) 19:41:36.52ID:yEOVgK0qトーマス・クーンのパラダイム論の拡大解釈、もしくは汎用的使用への抗議なら甘んじて受ける
そもそもクーン自身が後に撤回したという、あいまいさの残る概念だからね
俺は大学の近代思想史、科学哲学の授業で講義を受けた程度の知識しかないので
ぜひあなたにご教授願いたい
0690名無しの笛の踊り
2012/01/20(金) 20:01:11.16ID:tCAxflVV個人の主観で書くの止めて欲しいよね
クレンペラーのベト７は高評価なのに
カラヤン80年代のベートーヴェンは「老醜」とばっさり斬り捨てたり
0691名無しの笛の踊り
2012/01/20(金) 20:54:11.46ID:CmsU2TEd0692名無しの笛の踊り
2012/01/20(金) 21:33:27.92ID:ZUln5vA9DAC経由でSTAXの管球ドライバにダイレクトにつなぐと
結構楽しめるな。おれも聴くだけ。文章は読まない。
0693名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 12:35:45.72ID:ZXyBXn+8やめさせぇ！とぶつなら、おめぇさ〜ハ〜こんなとこ、くんでぇねぇ！
このドテカボチャメが・・・・
0694名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 14:00:37.79ID:cDBUctVt耳なしはだまってとれ
0695名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 16:35:17.88ID:qA+SvEHF0696名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 17:32:32.94ID:0Q5er8Isこれと「仮面舞踏会」は神の恩寵
0697名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 18:16:07.93ID:uRP5dGV+クソ評論家の批評を鵜呑みにするボンクラw
0698名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 18:57:10.32ID:qA+SvEHF0699名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 19:12:00.30ID:p8FABZmxアホと言われようが何と言われようが、
晩年のウィーン・フィルとの悲愴、新世界より、
ニューイヤー、ブル７・８は神！
評論家の影響ではなく、自分自身の耳で聴いた判断
0700名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 19:22:24.75ID:qA+SvEHF0701名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 20:31:01.11ID:5H7gf7qdというか晩年のvpo録音は全部トランペットの音が汚い
あれでカラヤンは満足だったんだろうか。
0702名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 20:43:49.18ID:wSrHgpTpそれでも晩年のクソ演奏を評価してるバカが多い
0703名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 21:03:21.09ID:p8FABZmxむしろあのトランペットは、もうどうにでもなれという
やけっぱちな悲愴感が出ててイイ！
汚いというより、くぐもった、どんよりとくすんだ音に聴こえる
0704名無しの笛の踊り
2012/01/22(日) 11:25:45.17ID:BK0X2aeb内容に対してあまりにも扱いがひどかった71年盤がついにSACDで出て、やっと満足。
0705名無しの笛の踊り
2012/01/22(日) 11:33:54.80ID:2uNS+h3M0706名無しの笛の踊り
2012/01/22(日) 13:48:19.13ID:xnjkh9Nfまあトランペットは確かにひどいけどね
完成度の高さと好き嫌いは別問題
0707名無しの笛の踊り
2012/01/22(日) 18:51:34.12ID:bviSZybP0708名無しの笛の踊り
2012/01/22(日) 18:55:43.82ID:V8OLQ00rトランペットなんかどうでも良くなっちゃう。
0709名無しの笛の踊り
2012/01/22(日) 19:01:18.43ID:bviSZybP0710名無しの笛の踊り
2012/01/22(日) 19:12:54.15ID:bviSZybP0711名無しの笛の踊り
2012/01/22(日) 19:58:00.46ID:QWJa8b+N0712名無しの笛の踊り
2012/01/23(月) 03:34:46.48ID:VjmQM1pQ0713名無しの笛の踊り
2012/01/23(月) 21:14:17.87ID:zThBi3+00714名無しの笛の踊り
2012/01/23(月) 22:46:07.29ID:DhrrOFLiムラヴィンスキ盤が神扱いなのが未だにわからん
0715名無しの笛の踊り
2012/01/23(月) 23:51:13.65ID:GuO+MDiPどういう扱いよ
0716名無しの笛の踊り
2012/01/23(月) 23:57:36.19ID:osXFQxa9チャイコの話を見つけたら、どこのスレでも必ず口を突っ込んでくる
理解できないなら聴かなきゃいいし
0717名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 03:58:11.91ID:4HxOwuAF0718名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 05:48:35.33ID:ciyaz6hD0719名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 06:24:43.13ID:4HxOwuAF0720名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 11:37:41.64ID:PbAAPcS80721名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 16:01:27.16ID:4HxOwuAF0722名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 16:25:43.32ID:FeBVEBdJムラヴィン好きでも朝比奈好きでもあのブラスは頂けないよホント
0723名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 17:12:16.70ID:4HxOwuAF0724名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 18:05:02.69ID:XuxqxI3Dあの当時までのソ連では金管はああいいう風に吹くものだったから仕方ないね
たまに聞くと面白いと思うぜ
>>723
あれはソ連国歌で、原曲のロシア国歌と入れ替えてると聞いたが。
違ってたらすまん。
スレチレス申し訳ない
0726名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 20:03:09.08ID:FeBVEBdJムラにおいてはオケの響きに張り詰めた緊迫感、緊張感が終始漂ってるから、ムラのチャイコを評価するならそこだな。
0727名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 20:11:39.39ID:4HxOwuAF0728名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 22:12:29.61ID:2QoXYmefちなみに序曲集じゃなくてね。
ドレスデンとの「マイスタージンガー」なんて凄すぎだろ？
0729名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 22:30:18.20ID:P4wcNvVcとんでもない馬鹿だね。
DGから正規盤としてリリースされたのに。
0730名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 22:42:12.32ID:2QoXYmef1963年にウィーン国立歌劇場との録音があったんだ！
これって正規のスタジオ録音？
感想はどうでしたか？
あれ？ だけど昔からあった？
0731名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 22:46:08.46ID:QHvZPX3U確か生誕90年くらいで発売された。
ヌオヴァエラでは80年代にCD化されてた。
0732名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 22:58:41.76ID:2QoXYmefそうだったんだ。へぇ10年以上も前に発売されてたんだ。
だけどなんで気づかなかったんだろ。
そういえば当時は仕事で海外を飛び回ってたからな。
このスレもめったに覗かないし、とりあえずありがとうと深く感謝。
さっそく注文しよう。
だけどないとばかり思い込んでたから、今までネットで探すことすらしなかったよ。
0733名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 23:46:47.97ID:zqg3RDGdワーグナーは特に
0734名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 06:29:51.17ID:pmvDQNa1こいつはとんでもない馬鹿
>>728は正規のスタジオ録音のことを言ってるのに
ライヴでしかもモノラルのものなど論外だろうが
0735名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 06:34:19.14ID:XXNzAGah0737名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 11:30:10.60ID:WOARThS60738名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 11:37:46.97ID:BRzilcRs0739名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 13:08:18.64ID:XXNzAGah0740名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 13:39:11.05ID:/GKGn7g6こいつ何語喋ってんの？ 意味不明
こいつがチョンかもなw
0741名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 14:20:27.11ID:XXNzAGah0742名無しの笛の踊り
2012/01/26(木) 22:10:29.39ID:mtbCVF4w0743名無しの笛の踊り
2012/01/27(金) 04:11:52.66ID:kBdYR57L0744名無しの笛の踊り
2012/01/27(金) 04:26:52.79ID:wyar5ykb0745名無しの笛の踊り
2012/01/27(金) 07:15:25.27ID:eju0PLA80746名無しの笛の踊り
2012/01/28(土) 04:23:46.96ID:TfJlExlK0747名無しの笛の踊り
2012/01/28(土) 06:24:37.39ID:OFejKz+6僻地山間部 長期出張で音楽から隔絶されてた挙句、
久しぶりに街で聴いたCDがカラヤンのハイドン変奏曲だとか。
0748名無しの笛の踊り
2012/01/28(土) 13:56:08.18ID:aUD2JIdY0749名無しの笛の踊り
2012/01/28(土) 20:53:51.57ID:NBDEf4jbLPの時は第九単売と同じジャケットだった。
0750名無しの笛の踊り
2012/01/28(土) 21:49:13.29ID:NBDEf4jbどうみてもカラヤンの声色ではないから録音スタッフかな？
0751750
2012/01/28(土) 21:51:10.92ID:NBDEf4jb0752名無しの笛の踊り
2012/01/28(土) 23:02:54.26ID:eVTY+Tz90753名無しの笛の踊り
2012/01/28(土) 23:12:04.88ID:bG+T9qX2「うん」って唸ってる。
0754名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 01:48:03.09ID:dBhe0Oc60755名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 02:58:05.81ID:pqZcY7QUデッカ盤のウィーンフィルとのブラ１の４楽章でも「うん」と唸っている声が聴こえる。
ＣＤよりLPのほうが唸り声がよく聴こえる。
0757名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 04:18:16.70ID:pqZcY7QU聴いて確かめてみてから書けよ
CDでも唸り声がカットされずに入っている盤があるから
0758名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 05:19:07.92ID:4yqsL9mG２枚組CDの２枚目、「死と浄化」のクライマックスの直前で
かなり力強く唸ってる。ジャケットデータによればカラヤン／ウィーンフィル、
ウィーンでのライブ録音。なぜかJASRACのシールが貼ってあったw
0759750
2012/01/29(日) 06:23:03.22ID:ZPQpPHmI唸りは確かに結構あるね。
0760名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 09:05:31.00ID:iDx4TimP裏青で出てた'75のブル7ライブとか唸り連発で、さすがにうるさい
0761名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 11:26:28.81ID:BI5X5av60762名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 18:49:26.89ID:+2e7oj8g0763名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 19:15:30.92ID:lc15jhgKそれってカラヤンじゃなくてアバド指揮じゃなかったけ
白熱した良い演奏だと思うけど
データ誤記だったと思う
0764名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 22:24:47.11ID:Z7CVwCDlなんかそういうイメージなかったから少し驚いた。
0766名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 23:24:24.32ID:Qjj91DSF0767名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 08:24:22.14ID:7t/Aj4dYVPOとも全集を完成させる気はなかったのか？
0768名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 08:32:11.52ID:cRZwIY/c0769名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 22:19:57.55ID:RxHz6p5Aもし手元に85年のフィデリオ序曲があったら、冒頭とコーダの入りを聴いてみて。
どっちもかなり唸ってるから。
0770名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 23:15:29.52ID:mQOuqvaDいつまでも自分だけ聞こえたみたいな手柄話を続けるのはは恥ずかしい
0772名無しの笛の踊り
2012/01/31(火) 06:46:38.34ID:xQ2ScNvM0774名無しの笛の踊り
2012/02/03(金) 10:29:05.11ID:Fe90rjrg最近この類の若年発達障害者が多くて疲れる
0775名無しの笛の踊り
2012/02/03(金) 19:56:11.21ID:fCGVGj9b0776カラヤン
2012/02/03(金) 20:22:04.26ID:N00syK/M0777名無しの笛の踊り
2012/02/03(金) 22:48:22.32ID:zYX+oWed大衆の心を掴むのがうまかったわけだ
0778名無しの笛の踊り
2012/02/03(金) 22:56:27.48ID:RNG1t265みんなそうだろwwww
0779名無しの笛の踊り
2012/02/03(金) 22:58:33.73ID:9Ym/PszB0780名無しの笛の踊り
2012/02/03(金) 23:14:46.99ID:G8iYHEmAなんとなく気になったので教えてください
0781名無しの笛の踊り
2012/02/03(金) 23:16:10.12ID:8gWTcERf0782名無しの笛の踊り
2012/02/03(金) 23:17:45.74ID:G8iYHEmA0783名無しの笛の踊り
2012/02/03(金) 23:20:27.69ID:+22le7bA早稲田と上智の大学桶を振ったよ。
N響は芸大と桐朋の卒業生がメインだから、偏差値では早稲田上智に大いに劣る。
アマ桶以下と思われて当然。
0786名無しの笛の踊り
2012/02/03(金) 23:41:52.51ID:UtVYmryx上智はどういう経緯だったの
0787名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 00:04:01.22ID:i1CvgEHA73年来日時に上智大の女性チェロ奏者が来日中のカラヤンに直談判。
カラヤンが引き受け同大を訪問、第九の一部を指導した。
0788名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 00:21:30.45ID:+WR2ClCyなったんじゃなかったか？
0789名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 00:28:44.32ID:W8LCTAXRてめえで勝手に調べろ
0790名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 00:36:17.73ID:QxLEuN2X0791名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 06:59:47.76ID:Au0MYEKJつけてもらえばよかったな
0792名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 08:16:11.68ID:wyCy4wlG早稲田大学の名誉博士号か何かを授与された時にその記念式典で指揮した。
1979年10月のことで場所は早稲田大の大隈記念講堂。
0793名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 13:43:06.99ID:wZ8MkzVK長年にわたっってカラヤンと膨大な数の録音を手懸けて来た
ギュンタ−・ヘルマンスというひとがいるだろ？
カラヤンの分身というか、
ブルーノ・ワルターでいえば、マックルーアに当たるというか、
俗に言うカラヤン・サウンドってのは、この人の影響が
けっこう大きいような気がするんだけど、どうだろ？
この認識、間違ってる？
0794名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 14:01:19.68ID:QxLEuN2X当初、DGのOIBPというのは、カラヤンのリマスターから始まり、
それはカラヤンの録音エンジニア監修で行われたはず。
そのエンジニアがヘルマンスじゃなかったっけ？
0795名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 14:08:42.02ID:YSrJrfP1『展覧会の絵』旧録 60年代DGG だそうだ。
0796名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 15:10:30.35ID:U9M+5w0Tへえ、そりゃ意外だな
ベストは時間も金もかけた、新ウィーンあたりかと思ったよ
0797名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 18:34:50.82ID:QxLEuN2Xhttp://shyouteikin.seesaa.net/article/95609645.html
0799名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 20:59:11.39ID:3T/6+bOcいいたいことがよく分からないが、ヘルマンスがいわゆるカラヤンサウンドに
大きな位置をしめていたかという意味なら、まったく間違っている
0800名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 21:49:46.40ID:TY8isudx0801名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 22:00:33.99ID:pw6p+4f50802名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 12:54:45.10ID:VmQaesQ70803名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 18:51:10.98ID:vpzuSF4+ある時イースター音楽祭でそれを上演してはといわれ苦笑いするしかなかった
0805名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 00:15:28.26ID:c1KhRJkVチェリって、自分の死後にCDいっぱいリリースするつもりで
たくさん放送局に録音してた人？
0806名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 01:45:04.21ID:/tXzsGtF0807名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 05:32:26.98ID:d8Jbjm9V元気そうだね
0808名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 09:33:13.18ID:/tXzsGtF会場全体が異常な興奮状態だった。
0809名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 11:14:15.21ID:vqpnKHCd0810名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 12:22:48.15ID:okNktPqh俺も子供の時アメリカから来たヨーヨー名人に腕前をほめられてうれしかったさ…
0811名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 14:31:18.65ID:4O5Zh26P猛練習をして、ついにプロになってしまったのだろう。
0813名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 19:56:29.43ID:c1KhRJkVカラヤンの人心掌握術について、そろそろ真剣に考えるべき時じゃないか
帝王って肩書（しかも後付け）だけで、ベルリン、ウィーンを支配できた訳がない
0814名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 22:32:53.57ID:I9VsXPX3たぶんようつべにもうｐされていると思うが、
ウィーンフィルとのチャイ5のリハーサルでもホルン奏者をほめているぞ。
君は素晴らしい演奏をしているのは私が保証する、だからもっと
自信を持って演奏してくれ、ってな。
0815名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 23:52:05.40ID:/tXzsGtF下手な奏者を貶すことには慎重だが褒めることはない。
要は是々非々だな。
0816名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 12:31:24.75ID:9SbNbUnB思ってんの？
0817名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 14:06:52.78ID:SGNn0Bn5そのへんの中間管理職でも知ってることを知らなかった。後にザビーネ・マイヤー事件に発展していくのも
そういう無防備な性格だ。
0818名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 00:09:22.69ID:bKhIHsLL0819名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 20:33:41.69ID:59TsCB3/ベルリンＰｏの誇り高い人たちが、そこらの日本人みたいに下らん嫉妬なんかしない。
ただ男女差別意識は酷いものがある。
0820名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 20:38:17.55ID:Yh0tD1f30822名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 23:38:32.78ID:59TsCB3/0823名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 02:05:50.48ID:m9dnJS+Kなんかあったの？
カラヤンの映像ってほぼ例外なく録音と同時並行だから
違和感がある。
もしや83年の映像もどっかにあるのか？
0825名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 07:58:21.73ID:H7x9ZHEIていうか、昔と違って相手を黙らせられなくなったのか
0826名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 11:45:26.84ID:hD/owDA7第九の映像にごく僅かだけ１９８３年の映像を使っているらしい箇所がある。
４楽章のごく一部だが一瞬カラヤンが少しだけ若返っているし映像のタッチも違う。
0827名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 18:34:57.96ID:ovrON2fo最後のブル７も少し前の写真に差し替えたたな。ブル８はリアルかな？
0828名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 19:09:31.22ID:jSTyjv3Hヴェル・レク、ばらの騎士、ドン・カルロはリリース出来て、なんで第9だけリリースできなかったの？
0829名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 19:33:47.34ID:FxLYghhu８３年の耽美的な世界もいいけど、８６年の枯淡の世界も捨てがたい
ＬＤ時代、８６年の方、宇野珍が帯に推薦文書いてたの、昔の石丸で見た記憶がある
0830名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 20:17:12.30ID:xNJehcQIいざこざが起こったのは1985年のカルメンじゃなかったか？
それ以前に契約決まってたのは出せたけど、第9はそうじゃなかったんでしょう。
ちなみにザルツブルクのカルメンでバルツァの代役だったミュラー＝モリナーリが映像の第9でもメゾソプラノパートを
歌ってる。
0831名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 02:13:45.83ID:KHHShVd51位 チャイ５(1971年EMI)
2位 新ウィーン楽派
3位 アルプス交響曲
0832名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 03:51:24.45ID:XtoAFEweやっと第九の謎が解けたわ。
82年に始まった映像化も、カラヤンがどんどん老けていくのが悲しいね。
88年のブル8とかは、演奏は好きだけど、若かりし頃のカラヤンを知らない人
が見たら、よぼよぼのお爺さんにしか見えないよね。
まずあのマオカラーみたいな服装が老けて見える。
0833名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 06:23:13.67ID:Z/bxHseBカラヤンの燕尾服動画や画像は少ないからな。
身長が低いコンプレックスから避けたのかね？
0834名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 12:04:36.87ID:XtoAFEwe0835名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 12:15:03.26ID:635AXL/Y0836名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 21:23:12.59ID:Z/bxHseBスキップ出来ねえし
0837名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 21:44:16.24ID:lFUfKie9それはほとんどのDVDソフトに言えることじゃねｗ
俺は映画館で映画の前に延々と流される宣伝がウザイよ
0838名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 23:28:28.35ID:JY77WEPX0840名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 08:35:21.20ID:vdZMfYcz150 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2012/01/13(金) 02:24:46.78 ID:+J6VoUrQ
アルプス交響曲、カラヤンDGのCDしか聴いたことないんだけど、
このCD、トラッキングが１つしかなくて気軽に聴けない･･･
151 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2012/01/13(金) 02:45:43.81 ID:/2l//OmC
>>150
それ、最初期盤だよね
ウィンドマシーン入りの超貴重盤だよ
それ以降の再発盤、OIBPはウィンドマシーン無しバージョンに
差し替えられてる
カラヤンのアルプスはさらにバンダが舞台裏のバージョンも
あるんだよな
0841名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 08:56:02.19ID:H0NM7Gu1何年か前にさんざん語りつくされた話題。
カラヲタなら周知の話
0842名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 09:15:32.62ID:MTLjKD1S0844名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 12:49:43.46ID:dk7pk7aQＤＧによるデジタル録音第一号だ
ＣＤはそれ以前にもある
0845名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 15:43:48.55ID:u/r2pb3Q0846名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 16:27:34.46ID:UacxAR+S0847名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 15:55:08.35ID:NQcR0cnR0848名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 23:00:57.84ID:pX66OOkO通常のCDでは持ってるけど、どうかな？
0849名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 23:29:22.97ID:LFQQdCWL0850名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 23:49:04.74ID:4P6P2GHuエソはそんな言うほど音質よくない
特に過去の傾向からＥＭＩは最近出してる本家のほうが断然音が良い
0851名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 23:57:01.33ID:LFQQdCWL食わず嫌いをした奴らが、どんだけ吠え面をかいたことか
気になるなら買うべし。俺は買う。
本家がSACD化するかどうか分からないし、エソが悪いとは思わない。
0852名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 00:03:54.22ID:r1OWPaYnそうか？
カラヤンのワーグナー集をエソで聴いた時には、鳥肌が立ったけどな
本家の方のSACDは買ってないけど、パルジファルの入ったやつだけとりあえず買ってみるか
>>851
最近輸入盤の低価格に慣れ過ぎて、1枚3300円って聞くと、すごく高い気がする
そんなに金持ちじゃないしｗ
0853名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 00:12:10.77ID:l3PjNcX1少しでもいい音になるなら手に入れておきたいもんだ。
セカンドチャンスの保障はない。
今はEMIと比較できないし。良い悪い言ってる場合じゃない。
0854名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 00:26:24.95ID:cV6Siqfp3000円を払って買うほうがどうかしている。
ＨＱＣＤのときみたいに程なく半額以下で再発するに決まっている。
0855名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 00:29:19.14ID:l3PjNcX1出始めの高いのを掴んでしまうことはやむを得ない、割り切っている。
0856名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 00:33:40.78ID:r1OWPaYnみたいなこと言ってた、在日のあんちゃんがいましたよねｗ
0857名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 00:34:02.64ID:oBx95cdeあり得ないから
0858名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 01:03:58.30ID:k3rjaZdWハイレゾ音源がネット購入できれば、SACD以上のスペックの超々優秀録音音源が数百円で手に入るわけだし。
0859名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 01:25:01.87ID:MtWK9Vol0860名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 01:53:43.33ID:ntQmcAHE高音から低音のバランスがいい。
エソテリックは曲数少ないが中低音の響きが素晴らしく
これぞワーグナーと思わせる。
どっちにしろ両方手元に置くことになった。
0861名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 13:12:12.94ID:FFgy4PEv0862名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 13:14:32.24ID:FFgy4PEvあのブル８映像はヘアスタイルもオールバックに近くなって
なんかチェリビダッケっぽくなってるのがちょっと笑える
いかにも巨匠芸術家って感じで宇野功芳あたりが褒めるはずだと
納得してしまった
0863名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 23:35:43.34ID:qtmDWXPy0864名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 07:47:58.03ID:XfeE1KGc勘違いじゃね？
0865名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 09:13:48.30ID:OdQ6l5lEおまいらそんなにコーホーが好きなのか？
0866名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 09:15:19.71ID:v9H+Z9oW0867名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 09:19:56.98ID:XY5HtRtx不正解
0868名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 11:58:55.07ID:SuL0w/Cw蝶々夫人
ムターとのブラコン
ウィーンフィルとのブル８
功芳が褒めてたのはたしかこのくらいだったと思う。
0869名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 12:06:25.32ID:9JDVHvl9最後のブラ１(DGG)をまあまあ褒めて、
ロンドンライヴのブラ１をベタ褒めしてた。
0870名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 12:06:35.76ID:Hsp6nhgnほかにも、「カルメン」（ＲＣＡ）もベストワンとずっと書いてる。
なんだかんだで、宇野さんはカラヤンのオペラのいくつかは
それなりに評価してる印象があるな。
0871名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 12:09:27.39ID:T+rEp61L0872名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 13:32:00.41ID:HxP4HS/K・チャイコフスキー交響曲4〜6（70年代のEMI盤)
・バルトークのオケコン
・フィンランディア
・コシファントゥッテ
・ムターと組んだチャイコン
も褒めてたらしい
0873名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 14:36:49.81ID:ZCT38fxy0874名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 15:27:52.93ID:HZdBDRM6特に｢芸術家の生涯｣は大絶賛。
60年代のブル9、70年代の｢春祭｣など。
0875名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 15:29:46.16ID:FcvGytH10877名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 20:53:15.19ID:pjc+RVOm・パレクサのハルサイとベト７
・惑星（ウィーン・フィル盤）
・ローマの噴水
・トゥーランドット
・マラ５
・大地の歌
あたりか・・・
0878名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 03:08:43.00ID:AXcT/f8lあと一番好きなブルックナーでも。
0879名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 07:27:50.60ID:X1Io1usB評価しない宇野の感性が理解できない。
0880名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 08:18:46.17ID:Q0ai03uXこんな奴につべこべ言われるカラヤンはかわいそう
0881名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 11:52:40.55ID:XDgCftjO0882名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 12:15:17.50ID:R8qgE/Fe自分より男前だったことが気に入らなかったのか？
0883名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 12:29:20.15ID:zA/mbN93カラヤンが好きなら誰が何と言おうと好きでいいし、カラヤンがダメと言いたいなら評論家の力なんか借りずに叩けよ。
コーホーが評価したしないなんて取るに足らない話だろ。いくらなんでもカラヤンに失礼だわ。
0884名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 14:23:27.98ID:X1Io1usBでも、もうそういう時代じゃないだろう。
0886名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 17:03:43.97ID:FB8xrKWp0887名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 19:56:02.66ID:YBfm24s/許や鈴木くんはコーホーと比べたら、まだまだってことなのかね？
0888名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 20:19:21.27ID:nRalgM9J0889名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 04:50:23.12ID:o7oHd9F+0890名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 21:02:48.89ID:m5Xpuxthアイネクライネ
ホルベルク
古典交響曲ってみごとにバラされて、散ってしまったね。
趣味が良いカプリングだったんだが・・・
0891名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 22:12:28.89ID:0BRqgieCあの古典には着いていけない。磨きあげても死んでる。
0892名無しの笛の踊り
2012/02/21(火) 00:08:02.78ID:IIqpPSt+拒否反応する奴の方が多いだろうってことは認めるが
0893名無しの笛の踊り
2012/02/21(火) 03:49:21.16ID:bRETKBQ1DG録音以外が多い気がする
0894名無しの笛の踊り
2012/02/21(火) 08:28:45.84ID:BWABYfhcカラヤンのCDは聴いてもつまんない演奏ばかりだから。
だが二楽章のLargo、ウィーン・フィルのソロが
なんとなくいい加減なリズムだな、
なんて思いながら聴いてるうちに
もうなんだか涙止まらなくなってしまった。
この年になって「新世界」なんて聴くことも無いと思ったが
油断してアッパーカット食らった感じ。
0895名無しの笛の踊り
2012/02/21(火) 16:48:43.31ID:8G+32yWT0896名無しの笛の踊り
2012/02/21(火) 22:49:07.84ID:/NiNf3b+いや、最晩年の「新世界より」ウィーン・フィル盤は超・超名演だよ
ケルテスなど敵ではない
俺も２楽章聴いたとき、鳥肌が立ったもんｗ
音楽がどんどん下の方、下の方へと沈みこんでいくんだよな
弱音の美しいことと言ったら、もう・・・
まさに憂鬱と耽美の融合。信じられない世界だ
0897名無しの笛の踊り
2012/02/21(火) 23:21:43.71ID:8FsD3VSGやっぱり64年BPO盤のほうが超絶名演と思う。
0898名無しの笛の踊り
2012/02/21(火) 23:37:16.00ID:IIqpPSt+あとでベルリンとの演奏聴くと演奏の精度が全く違う
とはいえ晩年のゆるさも捨てがたいんだけど。
0899名無しの笛の踊り
2012/02/22(水) 00:21:46.26ID:1wiil54Yひとつに決めるこたぁないよ。
あんたらよく聴いてるよ。立派。
0900名無しの笛の踊り
2012/02/22(水) 00:48:50.31ID:RoFSsnEYのちの3度の再録音は雑
0901名無しの笛の踊り
2012/02/22(水) 00:55:27.79ID:Af6ukaTZBPはいつ聴いても何聴いても同じような響きだし
なんつうか平均律的な強引さと弦やソロ管のビブラートのかけ方にしても
あ、やってるやってる、って思って曲に入り込めない。
WPのは悪く言えば間が抜けてるんだけどもっとずっと純正調の響きで
こっちの感情移入を許してくれる懐の深さがあるから。
でも全く逆の人も居て当然だわ。
0902名無しの笛の踊り
2012/02/22(水) 01:04:24.55ID:wMTvAO8xBPOとの最初の新世界は戦前の1940年録音で、再録音は4度ですが、それがなにか？
0903名無しの笛の踊り
2012/02/22(水) 01:06:22.47ID:RFgoFsRF0904名無しの笛の踊り
2012/02/22(水) 06:16:54.70ID:gDLpyXM6ナマで聴いたらさぞかしと思った。
0905名無しの笛の踊り
2012/02/22(水) 09:10:58.77ID:/s6Z636vあの頃のBPOの音色は後年の音とダンチで違うし
0906名無しの笛の踊り
2012/02/22(水) 09:33:56.04ID:1sTDtLzk0907名無しの笛の踊り
2012/02/22(水) 14:22:46.44ID:FZXrdnF0てめえの耳が腐ってるだけだろw
0908名無しの笛の踊り
2012/02/22(水) 17:14:09.44ID:erFHh+Q8カラヤン以下メンバー全員の直筆署名が記されている。
外務官僚でクラ好きだった祖父がインテンダントなる肩書の人物からプレゼントされたものだと在りし日に語っていた。
0909名無しの笛の踊り
2012/02/22(水) 18:02:49.76ID:axJ9MZB90910名無しの笛の踊り
2012/02/22(水) 18:10:49.82ID:dYYiePXqえ どうして？？
0911名無しの笛の踊り
2012/02/22(水) 20:48:31.30ID:WtTnDAoi同意
ベルリンとの演奏も面白いと思うが、ウィーンのはやっぱり凄いよ
ドヴォルザークの躁鬱がすごくよく伝わってくる
リアルに、実感としてね
ドヴォルザークの分裂気質をここまで感じさせてくれるのは、ほかには
アーノンクールの８番ぐらいだな
0912名無しの笛の踊り
2012/02/22(水) 21:05:01.85ID:Af6ukaTZにわか新世界熱（このスレのせいだｗ）でEMIのBPOとの録音も買って聴いたよ。
こっちはカラヤン・ピュアって感じでオレはパス。サウンドにしか興味無い演奏。
Largoも出だし聴いて、あ、意外に同じ解釈か、と思ったけど・・・全然別物だわ。
ウィーンのはもっとポリフォニックに聞こえてきて、
縦の線がビチッと合ってないと嫌な人には気になるんだろうな。
0913名無しの笛の踊り
2012/02/22(水) 21:10:57.53ID:Af6ukaTZへいわだわ〜ｗ
っていうか昔はすんげえ人間がたくさん居たのかね・・・
ドヴォルザークは強烈熾烈な内面の嵐を音に組み立てて表現するんだから
全然今とは違う世界に住んでいたんだろうと、想像するしか無い。
そびえ立つ断崖の頂に孤立してる感覚だったのかね、人間って。
0914名無しの笛の踊り
2012/02/23(木) 10:10:06.88ID:qgKwrAV/0915名無しの笛の踊り
2012/02/23(木) 13:16:31.79ID:nKBYtvJ7後年の比較して聴くとはっきりわかるからつらい。
演奏はいいのに。
0916名無しの笛の踊り
2012/02/23(木) 13:25:21.47ID:d9iaTOlMなんであれが一部のアンチカラヤンの間で神扱いなのかさっぱりわからん
0917名無しの笛の踊り
2012/02/23(木) 14:47:00.11ID:qRH5HxNEこういうカキコを待っていた
>>915
そこで、オーパス蔵の出番ですよｗ
まあ、俺は蔵がそこまですごいとは思わんのだが・・・
0918名無しの笛の踊り
2012/02/23(木) 15:12:02.31ID:q7b3Q9CL個人的には47年の第九がお勧め。
0919名無しの笛の踊り
2012/02/23(木) 15:39:31.60ID:QIGphuJt髪型なんてモロにカラヤンだし、斜め横での角度で見たらビックリだわな！
マジでカラヤンじゃね〜かよ！w w w
0920名無しの笛の踊り
2012/02/23(木) 15:43:14.00ID:C619d3Pk0921名無しの笛の踊り
2012/02/23(木) 21:09:26.42ID:ZYB76rIi新参なんですが、カラヤンの家庭交響曲が好きでよく聴いてるんだけど、
これってパリでの録音だよね？
なんで、わざわざＢＰＯがパリで録音したんだろ？
演奏旅行の「ついで」に録音したとか？
だとしたら、それも凄くね？
みたいな。
0922名無しの笛の踊り
2012/02/23(木) 21:49:15.30ID:nKBYtvJ7プラハとかあったよな。
0923名無しの笛の踊り
2012/02/23(木) 22:26:07.43ID:LknR0Qzyその「ついで」に近いんじゃなかったかな。
演奏旅行でこのホールで演奏して、カラヤンが気に入って急にセッションを組んだ、と記憶しているが
違ってたらすまん
0924名無しの笛の踊り
2012/02/23(木) 22:28:44.26ID:qRH5HxNE普仏戦争に勝利したプロイセンのヴィルヘルム1世が
ヴェルサイユ宮殿でドイツ皇帝の戴冠式をしたみたいな感じじゃねｗ
（ちょっと違うか・・・）
0925名無しの笛の踊り
2012/02/23(木) 23:23:23.39ID:vy7i/RoPなぜあれほどのミスをそのままリリースしたのかずっと不思議だったんだけど、
もしかして録り直してる暇がなかったのかね
0926名無しの笛の踊り
2012/02/23(木) 23:32:34.68ID:R8j6Obho0927名無しの笛の踊り
2012/02/24(金) 20:02:57.08ID:qd3myoQxなる♪♬
0928名無しの笛の踊り
2012/02/24(金) 20:19:52.07ID:k6UiTLpt0929名無しの笛の踊り
2012/02/24(金) 21:10:21.94ID:sk/E46vtカラヤンの録音はつぎはぎ編集だらけでミスを補っているというイメージを持たれがちだけど、
実際は多くの場合、流れ重視で少々のミスは気にしなかったらしい。
ミスしたり演奏に満足しなかった団員からリテイクをお願いされても、
「今ので大丈夫だから。」ってことも多かったそうな。
0930名無しの笛の踊り
2012/02/24(金) 21:47:43.22ID:Nx8cz3ay一発録りとは思えない完成度。
0931名無しの笛の踊り
2012/02/24(金) 22:16:27.99ID:HJg8e0cnカラヤンに限らずミスをそのままにしているディスクなんてたくさんある。
カラヤンだと、リストのレプレなんて、コーダあたりでぐちゃぐちゃになってるし
プロコの５番でもラッパが派手にこけてるぞw
0932名無しの笛の踊り
2012/02/24(金) 22:54:39.16ID:Lw1OodGR誉めてあげようか？
0934名無しの笛の踊り
2012/02/25(土) 00:03:43.64ID:iMTuT1x+カラヤンのこういう流れ重視の姿勢は好きだわ。あんまりテンポはいじくらないし、
クレッシェンドの効果を狙ってメロディ途中でいきなりわざとらしく
音をしぼったりということもそんなにやらかしてないはず。あくまで自然体。
おかげでストレス無く安心して聴ける。
0935名無しの笛の踊り
2012/02/25(土) 05:03:58.89ID:virbYdc10936名無しの笛の踊り
2012/02/25(土) 10:30:32.69ID:R9WBnh52コンマスの安永さんあたりは、
「カラヤンはいわれるほどツギハギではないし、むしろ演奏がよければ
ミスを放置する」と、明確に否定していたし。
ちなみに、家庭交響曲のフィナーレのトランペットのミスは素人のおれでも
「あれ？」と気づくレベル。もっとも、家庭交響曲のフィナーレ、特に３分すぎ
ﾍﾟｯﾄのオクターブ跳躍連発は難易度高そうなところではあるよね。
家庭交響曲はフィナーレに関する限り、ライブ的な盛り上がりが圧倒的で
おそらく時間的な制約というよりは、芸術的な見地からそのまま
敢えてリリースしたような気がする。
0937名無しの笛の踊り
2012/02/25(土) 11:04:22.24ID:lxCAl/2kリストの前奏曲のコーダがグシャグシャって、最後の録音、その前の
どちらですか？
プロコの５番は１楽章始まってすぐに、ヴァイオリンが出を間違えている
箇所があり、スコアを見ながら聴いているとすぐ分かるｗ
こういうのは指揮者の責任というよりは、録音現場のディレクターか
テープ編集をしたエンジニアの責任だと思うが。
ベルリンフィルだろうがウィーンフィルだろうが、間違えたり落ちたりするわけで。
最後の来日の展覧会の絵は、思いっきりズッコケたがｗｗｗ
0938名無しの笛の踊り
2012/02/25(土) 11:33:44.20ID:Zkf3Hu0s0939名無しの笛の踊り
2012/02/25(土) 13:08:22.71ID:k46IMUD80940名無しの笛の踊り
2012/02/25(土) 13:45:03.97ID:JHq5iJzQ0941名無しの笛の踊り
2012/02/25(土) 20:42:17.65ID:JHq5iJzQある日、ハッチはとてもきれいなバイオリンのしらべを聞きました。
それは旅のバイオリニストのキリギリスのおじいさんがひいていたのです。
おじいさんの願いは、死ぬ前に一度でいいから
世界一の指揮者キリヤンの楽団で演奏することでした。
ハッチはその願いをかなえてあげようと、
キリヤンのところへ頼みにいきますがことわられました。
そのうえキリヤンは、ハッチとおじいさんが作った曲「お月さまのママ」を、
こっそり盗んで自分で作ったことにしてしまいました・・・(ry
↑カラヤン財団からクレームつかなかったのかｗｗｗ
0942名無しの笛の踊り
2012/02/25(土) 20:47:04.16ID:z8EN3d7x勢いがあるから出来が良いんだろね。
0943名無しの笛の踊り
2012/02/25(土) 21:39:52.52ID:08OTZ0WL昔からいろんな媒体でカラヤンを連想させるネーミングの指揮者キャラクターは登場してたよ。
一般にも広く知られた有名人指揮者なんだから今更気にしないでしょ。
まあ、悪役はあんまり記憶ないけど…
0944名無しの笛の踊り
2012/02/25(土) 22:56:49.17ID:WfVsj2icどちらですか？
60年代の古いほう。
ラッパのファンファーレが出る直前、弦楽器が崩壊している。
エンジニアの問題もあろうが、カラヤンのチェックは入っているはずだから
カラヤンの目のつむれる範囲内ということだろうな。
0945名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 00:11:13.62ID:ozWAFJt60946名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 00:14:11.39ID:zYKg/6an「運命」だかベートーベンだか使ってたよな、CM。
あきらかに狙ってるｗ
今もあんのかね、カロヤン。
0947名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 00:36:29.61ID:924FQUwhhttp://www.kalayan.co.jp/index.html
0948名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 01:05:49.02ID:nrkiGfEBでもあの演奏好きだぜ。
0949名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 06:59:58.71ID:4ckqhacshttp://www.paper-m.co.jp/pic-labo/limg/h-clyn.gif
0950名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 10:27:01.12ID:/1xpDYOeむかしはセブンイレブンでも売ってたな。
たしか、カラー・ヤーンが出展とか…
0951名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 10:44:53.99ID:5xWXYOLV0952名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 13:17:24.43ID:atuWn1r40953名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 18:03:12.94ID:BT62gafT80年代の第九のテノールソロの後の合奏の乱れとか
同じく80年代のモーツァルトの大ミサ曲での三重唱で
シュライアーが遅れているところとか普通なら録り直しするところだよね
0954名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 15:52:06.13ID:0rcF1xAi頭撫でてあげようか？
0955名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 18:15:08.12ID:Ofp+cu/L素人が聴いてもすぐわかるから。
0956名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 23:07:02.39ID:inv0fTWj何が本当に大事なことかよく分かっていたのだ。
0957名無しの笛の踊り
2012/02/29(水) 21:09:02.37ID:dexPt1hB特に日本は宇野さんの影響が強くて真っ当に巨匠の音楽性を論じる人が少なかった。
0958名無しの笛の踊り
2012/03/01(木) 01:27:25.52ID:DNcgA1nmカラヤンは全く逆に完全に自分自身に集中していました。これも偉大な人でした
ギ―レン
0959名無しの笛の踊り
2012/03/01(木) 06:02:42.22ID:kKHQkDHG0960名無しの笛の踊り
2012/03/01(木) 07:15:45.90ID:nAyk8zC+>ミトロプーロスは完全に音楽に身を捧げていました。偉大な人でした
まあ、女に興味はなかったからな
0961名無しの笛の踊り
2012/03/01(木) 08:21:43.35ID:9DS//h66あと、肉食にも
0962名無しの笛の踊り
2012/03/01(木) 09:22:17.21ID:sLG6wlG40963名無しの笛の踊り
2012/03/01(木) 10:31:52.75ID:64jm0PS/0964名無しの笛の踊り
2012/03/01(木) 13:13:47.94ID:rL0mXY6cだが丸山や遠山に比肩する知識人として、吉田秀和や諸井誠はカラヤン支持だった。
カラヤンが好きか嫌いかというのは、その人の知性の高さや音楽理解の深さとは
あまり関係がないみたいだね。
宇野の文章に、人を惹き付けるものと、吐き気を催させるものが共存しているように、
カラヤンの演奏の中にも、称賛を抱かせるものと反感を抱かせるものが共存していた
のでしょう。
マーラーやショスタコーヴィチがどれほど高く評価されても、やっぱり彼らの音楽を
好きになれない人はいると思うし。
俺はクレンペラーやバーンスタインだって音楽的に好きじゃないところはあるし。
0965名無しの笛の踊り
2012/03/01(木) 13:56:05.40ID:64jm0PS/0967名無しの笛の踊り
2012/03/01(木) 15:08:04.68ID:pU8wB9QC0968名無しの笛の踊り
2012/03/01(木) 15:29:58.15ID:QIwCU62yただしソースは俺。
0969名無しの笛の踊り
2012/03/01(木) 15:52:13.62ID:pU8wB9QC大嫌いだったのだが、あるときカラヤンが日本製の飛行機を褒めているのを知って
「こいつは実はいい奴なのかも知れない」と思って
その内容をそっくりそのまま漫画に描いていたな。
ちなみに松本の描くフルトヴェングラーもカラヤンもぜんぜん似てないw
0970名無しの笛の踊り
2012/03/01(木) 19:55:45.71ID:T3tkb7iEアンチ・トスカニーニ、アンチ・フルトヴェングラー、アンチ・カラヤン。
「アンチが生まれてスターは育つ♪」とは、よくぞ言ったものだ。
0971名無しの笛の踊り
2012/03/01(木) 20:02:06.27ID:DNcgA1nm0972名無しの笛の踊り
2012/03/01(木) 22:32:09.95ID:h2rkYYfA昔カラヤンを描いたコミック漫画の単行本を立ち読みした記憶がある。
作者も覚えていないが松本零士ではなかったと思う。
60年代のウィーン国立歌劇場でのごたごたでウィーンと決別したいきさつを
テーマにしていたような気がするが
0973名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 10:24:56.67ID:uPPSAm0m猜疑心の強い男にしてしまった。罪を負うべきだな。
0974名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 13:49:59.36ID:UMx4daUTFMレコパルだったと思う。
カラヤン狂の美人奥さんがカラヤン嫌いの旦那に隠れて
カラヤンのレコードを聞いてる、、、が導入部だったかな？
違ってたらゴメンm(__)m
0975名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 14:30:53.67ID:uPPSAm0mまでカラヤンカラヤンって騒いでいたらしいよ。
0976名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 15:43:09.59ID:TJnYNUzaレコパルコミックあったなあそういえばw
松本零士以外も石森章太郎が描いたグールドの回とかあった(全然似てないがw)
0977名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 18:16:19.61ID:Jv2WGoPEクラシックファンともまた違う、
指揮者「カラヤン」ってメディアに印刷されてれば
それ買ってきて安心しきって喜んでる、みたいな。
0978名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 18:45:43.75ID:t3Dnjolgそういうところもあるだろうね。オレはフルヴェンヲタなんだけど、
とりあえずフルヴェンの名前があると安心するわな。
0979名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 19:00:56.90ID:TJnYNUzaとりあえず(r
0980名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 19:22:30.29ID:Tj4NhABg0981名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 19:53:26.25ID:/JsUgSp70982名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 20:38:46.94ID:EvDP7fjZ0983名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 20:42:39.89ID:O2AcJIIrアンチ・カラヤンって単なる芸術家気取りだろう？
クラシックファンともまた違う、
「カラヤン嫌い」って言っていれば
「精神的」とか「真の芸術がわかる」とかの肩書きを
頂いて、安心しきって喜んでる、みたいな。
0984名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 21:06:18.11ID:ESeN5u8lそんな当たり前のことわざわざほざくなよ。
ブランドを築くのは並大抵なことじゃないんだよ。
築き上げたブランドを信用させて金や時間を遣わせる。
ウィーン・フィルやスカラ座だって立派なブランドだろ。
0985名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 21:08:38.62ID:ynzW/ZU+30年くらい前のレコ芸は、カラヤン賛否論争が毎号あった＠読者投稿コーナー
0986名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 21:10:43.56ID:223eJkDl0987名無しの笛の踊り
2012/03/03(土) 01:13:46.64ID:P0DY0vKY違うよ。
別に俺はアンチと言うほど毛嫌いしてるわけじゃ無いけど
単にカラヤンじゃ物足りないって事だ。
>>984
アホかw あっちは公務員だ。
録音して売って商売してる奴に踊らされてるのが君。
まあカラヤンは自分でも自分のイメージと
てれもんでぃあるとか言う会社作って儲けたらしいが。
0988名無しの笛の踊り
2012/03/03(土) 07:12:26.40ID:qeoU+Ost0989名無しの笛の踊り
2012/03/03(土) 13:52:57.82ID:5FRmpTY/トスカニーニやフルトヴェングラーのアンチってのは、当時はどうか
知らないけど、今でもいるのかなぁ。録音が悪い以外は何が悪いのか
分からないでしょう。
トスカニーニ信者やフルトヴェングラー信者に対するアンチなら
いるかもしれないけど。
それから、アンチ宇野功芳がいるってことは、宇野功芳は巨匠って
ことになりかねない。
0990名無しの笛の踊り
2012/03/03(土) 20:07:08.01ID:8zctaF/Yまあ宇野功芳は日本の評論家のなかじゃ大御所でしょ
0991名無しの笛の踊り
2012/03/03(土) 20:34:47.76ID:qwnOt/vd嫉妬に狂ったルサンチマン人間だけだ。
0992名無しの笛の踊り
2012/03/03(土) 21:24:53.54ID:8zctaF/Y0993名無しの笛の踊り
2012/03/03(土) 21:36:54.38ID:qwnOt/vd醜いな、本人工作員。
0994名無しの笛の踊り
2012/03/03(土) 22:35:10.93ID:8zctaF/Y0995小魔玉 ◆.c.c.k.k..
2012/03/03(土) 23:20:32.07ID:EytGkDyG-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.37
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1330784127/
0996名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 03:10:59.71ID:kgOvlBMQ乙といえよう。
0997名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 11:22:33.52ID:dcJXlJdZカラヤンのテンポがちょっと遅い感じがしたが、あれでいいのか？
0998名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 11:28:19.53ID:q9ujhBNB0999名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 13:14:19.13ID:sUUfKr2D1000名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 13:15:21.08ID:sUUfKr2D1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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