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スコアを読みながらクラシックを聞く

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0001名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 15:59:36.43ID:u7HWpGgP

スコアはここに一杯

International Music Score Library Project
ttp://imslp.org/

0002名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 16:15:41.22ID:u7HWpGgP

よくわかるオーケストラ/2.スコアリーディング
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4783902

0003名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 18:59:31.90ID:p43RXdLa

スコアね、、中学生のころにやってたな
まあ、水槽の厨房だけだろ
そんなことしてるから、「聴く」ではなく「聞く」になるんだよ

0004名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 20:12:12.50ID:2ZMsZ6z+

水槽の厨房はスコアなんかまず読まないぞw
奴等は楽器が吹ければハッピーwww

0005E-mu 0404 PCIe USB Audio I/f

2011/11/04(金) 20:21:09.07ID:e6oh2SJA

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0006名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 00:22:23.83ID:Kt+1i65A

ヤマハのビルの一番上の階にスコアがいっぱい売られてて、
値段の格差にびびりながら定番のをいくつか買ったなー

今はあれが全部無料で手に入るとは

0007名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 07:21:59.63ID:9zIkoJWR

スコアよりもスコラ読みながら聴きたい

0008名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 07:37:08.40ID:LTyW0p+t

>>7
エピクテートス乙

0009名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 09:59:59.70ID:2MSIOpMQ

興に乗ってセッションで参加しようとしても、
チューニングが微妙にズレてるんだよな

0010名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 15:51:54.08ID:rh1rUYr7

セッションって

0011名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 09:15:19.78ID:ysxvV0lw

結構繰り返し記号無視してるのな

0012名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 16:55:10.16ID:OioKpcQn

たくさんの楽器が同時に鳴ってるのに、主旋律として感じるのは1パート
そのパートがどこなのかスコアから探そうと思ってもなかなか難しい
音符が細かいパート、という訳でもないし

0013名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 20:47:49.62ID:OioKpcQn

実際、MIDIとかでスコアを打ち込んで鳴らすとガチャガチャになって
どれが主旋律やら判らない状態になる
それをパート毎に出したり抑えたりして整えるのが指揮者の仕事で、
その情報は楽譜に書かれてないから解釈次第なんだろうな

0014名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 14:23:31.05ID:e0Cg/Oy5

ハ音記号よめない、、、

0015名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 14:55:46.05ID:pThFywkL

俺は移調楽器がだめだ。金管のハーモニーなんて全部ハ調に
書き直さないとわかんない　orz

0016名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 10:30:01.51ID:9JRXPMn6

トランペットは楽譜ではドだけど出てる音はシbだよ
という驚愕の事実を知ったのは卒業した後だった

0017名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 13:54:27.13ID:zhs4W9zx

実音はCだったりDだったりEsだったりEだったりF（ry

0018名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 23:34:02.96ID:D8Yfjscv

移調楽器の譜面は調を表す左端の#やbが無い
場合が多いということを最近知った。

0019名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 12:44:06.45ID:D75DFrXd

読みながらっていうか、実際は眺めてるだけだろｗ
特にコンサート会場に持ってきて、客席でこれ見よがしにスコア見てるやつｗ

0020名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 12:46:15.71ID:D75DFrXd

ていうか小節追っかけてページ捲るのが精一杯で
本心では「眺めてる」なんて悠長なもんじゃないｗ

0021名無しの笛の踊り

2011/12/02(金) 15:36:32.43ID:zf51Nkc1

D.S.で見失う

0022名無しの笛の踊り

2011/12/08(木) 14:23:37.08ID:Lxh3o4WK

本当にコンサート会場で楽譜めくる馬鹿がいるのか
音がうるさいし目障りだからやめて欲しい
暗譜でやれ

0023名無しの笛の踊り

2011/12/08(木) 19:02:04.30ID:w6dQPZ1E

それが、見かけるたびにもれなくスコア見てるやつがいるんだわ。
ベートーヴェンやチャイコフスキーの交響曲みたいな超メジャー曲
以外のときもね。スコア持ってるのが得意でならないんだろうな。

0024名無しの笛の踊り

2011/12/08(木) 19:52:08.06ID:wmNCNy/m

『オーケストラの少女』の冒頭シーンにもスコア野郎が出てくるなｗ

0025名無しの笛の踊り

2011/12/08(木) 20:47:36.37ID:rWh8WX/B

>>14
俺もハ音記号読めない。一体どこが基点なんだ？

0026名無しの笛の踊り

2011/12/08(木) 21:13:36.68ID:wmNCNy/m

スコアなんか、各楽器奏者は見ないんだから、移調楽器は元に戻してほしいわな。

0027名無しの笛の踊り

2011/12/08(木) 22:53:17.94ID:3zeAZA91

>>25
奴は移動するからな

0028名無しの笛の踊り

2011/12/09(金) 00:20:13.86ID:ZBXixI5D

>>25
ひっくり返った2つのCが手を繋いでいるところ

>>26
基本的に演奏中はパート譜が相手だから見ないけど、見るときは見る
（他パートを参照する場合、スコアなら自分のパートと他の複数のパートを同時に比較できるしね）
全て実音表記したコンデンススコアもなくはないけどね

>>27
アルトとテナーがね…
古風な楽譜だとト音もヘ音もあちこちに移動してくれるけど

0029名無しの笛の踊り

2011/12/09(金) 04:19:25.18ID:kM6rdQcZ

まあ、FとかGはここだ、と示す為の記号だから移動する前提なんだけど

0030名無しの笛の踊り

2011/12/09(金) 10:03:38.63ID:4Kfnoert

スコアを「読む」なんてウソ。
音楽について目で追ってるだけw

0031名無しの笛の踊り

2011/12/09(金) 13:07:48.33ID:VABaYe4h

ハ音記号はCの場所はわかるが感覚的に混乱するw

ト音記号で行くとDの場所にあるけどこれはほんとはEなんだって頭の中でファンタジー

0032名無しの笛の踊り

2011/12/09(金) 15:24:45.40ID:hAd7BzqE

コンサート会場でスコアめくるって？
そりゃ本格的なバカだ
指揮者にでもなったつもりなのかねww
たぶん指揮者はぶっつけで指揮してると思ってるんだろうな

0033名無しの笛の踊り

2011/12/09(金) 19:41:52.39ID:Rf4ICoTB

>たぶん指揮者はぶっつけで指揮してると思ってるんだろうな

どういう思考経路だ

0034名無しの笛の踊り

2011/12/09(金) 23:26:08.21ID:kM6rdQcZ

合唱やってた時、移動ドでしか歌えなかったので、
違う調の楽譜として読む訓練は自然にしてたな

第1線をドだと思う、みたいな調子で
ドが線じゃなくて間に来る調の時は、ヘ音譜表だと一旦思って、さらに上下させる

0035名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 07:33:33.22ID:Lz16wVBg

ホルンのヘ音記号って実際出している音はオクターブ上ですよね？

0036名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 10:02:24.09ID:YJPtbr9D

男声合唱なんか、上2パートが楽譜通りで、下2パートは移調楽器だ

0037名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 10:53:21.76ID:WlWFIM6G

ビオラやチェロで途中からハ音記号に変わると混乱する

0038名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 23:37:26.89ID:lqy3AUxl

何でプロ子は実音なの？

0039名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 00:17:58.35ID:epxIFcx5

プロコはパートのオバちゃんが分業でオーケストレーションしてたから

0040名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 11:15:05.19ID:RXaun9tD

パートのオバちゃんすげえなｗ

0041名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 12:17:39.21ID:CNBMMpYZ

そいや岩城の楽譜の風景で
研究生だった当時、N響の客演指揮者がプログラムをプロコの交響曲に変更したわいいけど
パート譜がなく更にコピーも高価だったから外山と二人で全員分写譜したって書いてあったな

コピーと違ってストバイの楽譜でもプルトによって間違い箇所が違うとかwww
ただでさえ膨大な量なのにさらには管なんか移調もしなきゃならんのだからプロでも間違うわな

0042名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 13:35:52.13ID:ymOKcs+S

腕時計の1から12のとこにCからHまで音名が書いてあって、
さらに外周の輪にも書いてあって回せるようになってて、
移調計算ができる奴があった

0043名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 22:41:32.35ID:1IAilcT/

かっこいいな、それ。
使えるかどうか分からんが。

0044名無しの笛の踊り

2011/12/12(月) 06:05:48.51ID:zhwaAZxa

ものすごい時間を気にする人に見えるぞ

0045名無しの笛の踊り

2012/01/27(金) 20:11:29.58ID:IR+g8Tvp

81年の来日特番で、カラヤン邸にカセットウォークマンⅡをお土産に渡したら
嬉々として、スコア取り出しマーラーの第9を聴き始めてた。

0046名無しの笛の踊り

2012/01/29(日) 14:38:43.43ID:Uzfn4yay

ブルックナーの交響曲はスコア（原典版）を見ながら聴くと、ところどころで
指揮者がいろいろ変えている部分が出てきて面白いぞ。

0047名無しの笛の踊り

2012/01/29(日) 18:21:46.80ID:EOOrMPiN

>>45
ドルビー未搭載の機器に、スカスカ付属ヘッドフォンでは
今では考えられないね。

0048名無しの笛の踊り

2012/01/29(日) 18:49:49.12ID:H5xksWJZ

>>46
いろいろ変えているのも異稿や異版からの引用だったり、
CDの版の表示が実際と違うだけのこともあるから、
他の楽譜に手を出して版オタと化していくわけだな

0049名無しの笛の踊り

2012/01/29(日) 23:57:37.08ID:JlinksrA

なにー
楽譜の段階で複数あるのか

0050名無しの笛の踊り

2012/01/30(月) 00:10:43.19ID:v5X7T1T1

今ではノヴァーク版で複数の稿が出版されてるよ
だから「ノヴァーク版VIII/2」などと言わないといけない

0051名無しの笛の踊り

2012/01/30(月) 04:52:35.52ID:0n8rNJm+

作曲者に改訂癖があり複数の稿を遺したため、現在の全集では異稿単位で出版されており、
なおかつ、作曲者の生前から現在に至るまでの間に、
同じ稿を基にしつつも、校訂者の方針の違いから内容の異なる複数の出版譜が出回ったので、
（全集もWW2の前後で校訂者が変わり、複数の「原典版」が存在することになった）
指揮者の判断で複数の出版譜を参照・引用して演奏することがある

基本的に「ブルヲタ」はこの手のネタが大好物で、
ある程度の知識なしには参加不能な話題を嬉々として交わしている

0052名無しの笛の踊り

2012/01/30(月) 17:57:41.98ID:ekKVlidd

エディションの問題があるのはブルックナーに限らない筈なんだが
なぜかブルヲタだけが騒ぐんだな

0053名無しの笛の踊り

2012/01/30(月) 18:08:59.12ID:xdAW9Q6g

↑それはな・・・ブルックナーの交響曲ぐらい異種版がゴッチャリある曲は他にはないからだよ。
大して知らんくせに難癖だけは一人前の２ｃｈヲタくんや・・わかったかね？

0054名無しの笛の踊り

2012/01/30(月) 19:24:49.41ID:bZxHXCkV

で、どの版がいちばんいいの？

0055名無しの笛の踊り

2012/01/30(月) 19:50:23.56ID:iAgph4JJ

改訂版

0056名無しの笛の踊り

2012/01/30(月) 19:57:44.95ID:bZxHXCkV

>>55
インバルしかもっていない私はダメダメってことっすねwww

0057名無しの笛の踊り

2012/01/31(火) 07:03:33.01ID:SlabYQ1B

>>52
改訂版（初版）と原典版、原典版のハース版とノーヴァク版、初稿と改訂稿、
芸術観やら音楽学上の主義の違いから来る対立・論争が、
欧米では20世紀前半から生じて成果を産んできたのが、
日本では戦後もしばらく経ってブルックナーの知名度が上がるとともに情報が急激に入り込んで、
複雑な版問題を個人レベルで把握する必要性が強く印象づけられたのかも

あと、そういう話題を好む理屈っぽい人がブルヲタになりやすいのかもしれんね
ブルックナーは特定の物事に強迫的なこだわりを抱える神経症を抱えていたそうで、
（そういう気質は、おそらく音楽理論家になったことや創作上の形式重視や改訂癖にも現れている）
その創作物や創作過程に興味を惹かれやすいのかも
（リアルで他のブルヲタと付き合いがないので、自分の例からそう思うだけ）

こういうことを書くのもブルヲタ的だと自覚はしている
長々とスレチスマソ

0058名無しの笛の踊り

2012/01/31(火) 16:33:26.39ID:0+/ZtzmX

ブルックナーの版の話題は、ブルックナースレでやってくれ！

0059名無しの笛の踊り

2012/01/31(火) 19:48:56.86ID:9nF62WU2

おれもあんま興味ないわ

0060名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 22:00:14.44ID:vIh/T5a2

神々の黄昏って大詰めはスコアが縦広げになるって本当ですか？

0061名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 23:07:14.60ID:QKPWbim9

ワーグナーはよく縦開きになる（オイレンブルク版）

0062名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 01:48:28.27ID:NY1TVRu1

シュトラウスのドン・キホーテにもそんなところあったような記憶が。

0063名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 08:34:05.52ID:PF3C/uRz

法悦の詩もだな。

でも指揮台に置けないじゃないかｗ

0064名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 10:23:53.00ID:NY1TVRu1

小型スコアと指揮用の大判ではちがうだろ

0065619

2012/03/18(日) 14:24:26.62ID:I+dM7X83

>>63
法悦の詩の最後のほうは、1秒に1回は譜面をめくらなきゃならない。
ものすごく忙しい

0066名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 17:38:17.95ID:LEfMEWNi

ダフクロも、冒頭は１ページに１小節か２小節だが、あれって指定テンポどれくらいだっけ

0067名無しの笛の踊り

2012/05/19(土) 13:15:26.32ID:4lG/6Gk6

ttp://www.youtube.com/watch?v=z42GrmR4U2Y&feature=related

↑みたいなスコア付きの音源があったら高くても買いたいよ
譜めくりのタイミングのオプションがあったらなおいい
曲とぴったりあっているタイミングか
１小節だけ先にめくってくれるとか

0068名無しの笛の踊り

2012/05/20(日) 00:20:58.25ID:Kjm1crla

楽譜はフリーであるんだから、めくりタイミングのデータだけ作って、
自動表示させるとか

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