ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団 ?+2

0001名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 09:54:16.95ID:7KsRqliz

前スレ
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団 ?+1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1293724032/l50

0153名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 23:03:56.84ID:rbnBMMnX

しかし俺らみたいなド素人じゃなくて
樫本大進がカラヤン時代より今の方が巧いって言ってるんだから
そりゃ間違いなかろうて

どんなにカラヤンの方が巧かったなどと言っても所詮素人の戯言

0154名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 23:11:46.33ID:0gFpKTXN

かじもどはそもそもカラヤン配下で演奏していないからそのような比較などできないししたのだとしたら越権行為だ。

0155名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 23:26:39.10ID:rbnBMMnX

このスレのド素人さんはそもそもカラヤンとラトルの配下で演奏していないから
両者の比較などできないししたとのだしたら越権行為だ(ﾌﾟｹﾞﾗ

0156安永

2011/11/12(土) 23:29:24.24ID:0gFpKTXN

カラヤンとラトルの配下で演奏したが、それがなにか？

0157名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 23:30:07.23ID:Xj4EdfaJ

録音で聴けばカラヤン時代より今のほうが上手いのは分かる。
カラヤン時代は音程悪くて気持ち悪くなる

0158名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 23:32:21.00ID:TMK08DjX

安永さんが言うならまだしも、カラヤン＆ベルリン・フィルを
生で聴いたことあるかさえビミョーな樫本くんが言ってもなあ…

0159名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 23:34:21.50ID:QE96ZflP

>>157
ドヤ顔でクソ耳自慢されても困るんですが

0160名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 23:34:52.00ID:LRUy8OuL

>>157
音程が悪いのではない。録音はDGが糞のせいもある。
カラヤンとラトルの実演を日本だけだが両方聞いているが、前回来日時のハイドンなど相当に荒く、
指揮者も含めてオールスター揃いの70年代ベルリン・フィルには全く太刀打ちできない。

0161名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 23:36:57.96ID:rbnBMMnX

おお、言葉の意味はわからんが大した自信だw

0162名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 23:40:37.57ID:ZjrbuXNL

>>161
カラヤンの実演も聞いたことがない、もちろん樫本の足元に及ばない虫けらのお前がさっさと死ね。

0163名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 23:42:00.09ID:TWSstJsl

昔に比べたら技術は上がってるけど音楽性はボロボロ。うるさいだけ。

0164名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 23:51:59.18ID:Xj4EdfaJ

ＢＰｈは一流オケの中ではずば抜けて音程が悪いオケでしょ。
特にカラヤン時代は音色の輝きを優先しているのもあって、音程が糞悪い。
個人個人が自分の気持ち良い音程でオケとして音程を寄せようという感覚が無い。
ＳＫＤやシカゴやクリーヴランドなど音程の良いオケとは比較にならないほどカラヤン時代のベルリンは音程が悪い。

0165名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 23:55:06.99ID:u87f7j0H

所詮は、素人がコンマスになれるオケ。
詐欺だよな。

0166名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 23:55:57.10ID:Xj4EdfaJ

セルやヘレヴェッヘなど清澄な音を聴いた後に、カラヤンを聴かせられるのは拷問に近い。

0167名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 23:59:54.79ID:1LxUkjqD

>>151
18日は台北公演だけど？
それとも北京公演の中継録画ってこと？

0168名無しの笛の踊り

2011/11/13(日) 00:46:52.41ID:e/ykvp4N

>>160 >>163
それはなにもＢＰＯつーかクラ音に限ったことじゃないよ
他のジャンルでも同じようなことが言える。
時代の流れで、世の中の価値観の変化、人々の心の変わり様が
芸術家や芸術活動にも反映されてしまっているんだよ

0169名無しの笛の踊り

2011/11/13(日) 01:47:08.47ID:mzgKBgdl

そんなに音程悪かったかなあ
カラヤン時代の録音が悪かったのはそのとおりだけど

0170名無しの笛の踊り

2011/11/13(日) 03:16:01.71ID:+DEXyjm0

>>151 >>152

確かに台北ライブだね。
http://www.digitalconcerthall.com/ja/live

DHCストリーミングをダウンロードした人いる？
できればフリーソフトでお奨めソフトいくつか紹介たもれ。

0171名無しの笛の踊り

2011/11/13(日) 06:58:56.91ID:uNPmqqsa

>>166
録音の魔術師ヘレヴェッヘの実演聴いてみろよ。

0172名無しの笛の踊り

2011/11/13(日) 12:37:46.87ID:/dKJGL8h

>>165
さすがド素人様の意味もない上から目線はさすがだなw

0173名無しの笛の踊り

2011/11/13(日) 19:56:44.72ID:BGalNNYj

２２～２４日、咳がひどい奴は絶対来んなよ。
あと足が臭い奴、体臭の酷い奴。
あと演奏中に隣同士でうんちく垂れたり唸ったりすんな。

0174名無しの笛の踊り

2011/11/13(日) 20:05:35.61ID:cj5TxnKa

>>173
3日とも行くの？

0175名無しの笛の踊り

2011/11/13(日) 20:55:06.02ID:HOxrZSnR

あと鼻息の荒い奴、トゥッティのたびに体を激しく揺する奴、休憩時間に女に蘊蓄を垂れる奴、越境侵入してくる糞デブは絶対俺の隣に来るなよ！

0176名無しの笛の踊り

2011/11/13(日) 21:10:06.52ID:cj5TxnKa

セルやヘレヴェッヘなど清澄な音。。。

ナンジャコリャ。

0177名無しの笛の踊り

2011/11/13(日) 21:24:45.44ID:+vgGUPQw

単にアバド時代がひどかっただけだろ

0178名無しの笛の踊り

2011/11/13(日) 23:33:11.81ID:TByqmAaz

はいはい

0179名無しの笛の踊り

2011/11/13(日) 23:58:12.16ID:xo5cbafl

クラリネットのイケメンは来日しますか？

0180名無しの笛の踊り

2011/11/14(月) 00:58:31.97ID:wkcsVBzE

フックス・・・じゃないよなwww

0181名無しの笛の踊り

2011/11/14(月) 01:46:53.40ID:o8FGztih

>>175
何なら何千万出してお前だけのコンサートを開いてもらえば？

0182名無しの笛の踊り

2011/11/14(月) 06:12:58.25ID:fkPa7zes

>>181
別にそこまでせんでも自分の席の周辺8席を買い占めればいいのでは

0183名無しの笛の踊り

2011/11/14(月) 07:38:51.79ID:x405ScQW

>>182
それ、8席ほどではないけど考えたことあるんだけど、
自分の買った席に誰かが勝手に座ったり荷物置いたりしたとき、
自分の座る1席以外はチケットもぎってもらった訳じゃないから
あまり文句言えないんじゃ？

0184名無しの笛の踊り

2011/11/14(月) 09:34:30.41ID:hrjGtuFM

>>179
オッテンサマーだっけ

0185名無しの笛の踊り

2011/11/14(月) 09:52:41.26ID:u0yqjULB

>>175
膝上指揮者や膝上ピアニストも入れて下さい

0186○

2011/11/14(月) 20:00:17.82ID:0HxwTXmt

シンガポールの３Ｄ映画を見てきました。
マーラー第１、ラフマニノフ交響的舞曲。
マーラーが先でした。
３Ｄだと手前の指揮者が小柄に見えてしまう。２Ｄでも充分良かったと思う。
新規開店の１０９シネ湘南（辻堂）でした。3600円。
町田そりゃ、すごく良かったのですが、なにしろスピーカーが物足らなかった。
自宅ソニーＴＶで、デジタルコンサートホールを聴いていた方がいいかもしれない。

木管金管の首席は常連ですが、ファゴットの首席は初めて見ました。

ところで、ＢＰＯの定年は６０歳でしょうか？
この映画やデジタルコンサートホールで見ても、端の方に、それ以上と感じさせる人々がいる印象を受けました。

マラ１の第４楽章の後半辺りで、ＴｒｂがＴｐの右側に３人、Ｔｐの左側（Ｈｒｎの右側）に１人居る事に気が付きました。
目の錯覚か、何十年振りにマラ１のスコアを取りだして見ていますが、判りませんでした。
。
どなたかご存知でしょうか？

0187名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 00:03:36.51ID:L6iU1irQ

DCHでマラ９見た。
ビオラトップにドイツカンマーフィルのMate Szucsが。
大進と直子さんのちょうど間。
DCH見返してみたら、マラ７，８，９と乗ってる。

カンマーフィルでのノリノリ日本公演が印象深かったけど、
いつのまにか移籍したんですね。
カンマーフィルのあの雰囲気も好きだったんですが

0188名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 00:54:18.45ID:nwM33XMT

あのノリノリおばさん？？カンマーフィルからいなくなるの淋しいなあ

0189名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 01:21:17.37ID:2IxhrRlx

台北公演の出演者レポート希望でつ。特にエキストラにＯＢいる？

0190名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 01:37:53.72ID:MhjPEt5E

自分で調べろよ

0191名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 06:11:26.25ID:L6iU1irQ

>>188
おばさんの横に並んでたにいさんのほう。

0192名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 07:43:41.11ID:nwM33XMT

>>191
情報ありがとう

0193名無しの笛の踊り

2011/11/16(水) 20:11:23.89ID:Z27A3dbZ

0194名無しの笛の踊り

2011/11/16(水) 20:19:27.51ID:fem4AuCx

EMIJAPANから変なメールがきたぞ。
抽選でラトルの記者会見にご招待だとか･･･
招待ではなく、単なる入場券だろw

0195名無しの笛の踊り

2011/11/16(水) 20:39:23.91ID:QbMcwH8g

EMIがユニバーサルの傘下になったら録音チームは変わるのかな？

0196名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 00:49:08.50ID:a+29ndNy

P：マリンソン、E: イードン　＠イエスキリストキルヒェとかだったらいいな

0197名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 06:23:06.80ID:QIfrRZVd

日本公演　テレビ/ラジオ放送はないんんですか？

0198名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 14:03:25.66ID:Mdz7cdqY

日本到着は21日？

0199名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 00:05:24.36ID:1hAxD8c4

ここまできたらさすがに来日中止はないよな・・・

0200名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 00:21:04.82ID:naJeULO1

ＤＣＨ　Another Trip to Asia

台湾の歓迎振り、ホスピタリティすごいわー

あれだとＢＰｈの面々も台湾の大ファンになるだろうね

0201名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 00:24:21.11ID:aIxCRRMs

初ベルリンフィルがマーラーの9番の日で、今から楽しみだわ。

マーラーの9番はハイティンクVPO以来

0202名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 00:29:40.97ID:ZW2AsCY8

ＤＣＨ見た人、エキストラは誰が出てました？

0203名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 00:30:22.10ID:rmamOqNr

デジタルコンサートホールで既に演奏中だろ

0204名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 00:49:15.93ID:L+kyCqpk

行けない人のために、発見したラトルBPOのマラ9　2種類

2007年8月25日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15354800
2007年8月31日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15845748

0205名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 03:45:10.05ID:VHorp1TZ

>>201
おれもそれ行った、たしか1997年だった。

それにしても随分ブランクあるね。

ラトルのマラ9といえばバーミンガムと来たときも聞いたな。
前日だったかにトゥランガリラ。
まだラトルのカマーバンドが赤い頃。
あの頃はまさかベルリン・フィルの音楽監督になるとは思わなかった。

0206名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 16:30:58.49ID:4vWMqDWJ

DCHのサンプル見たが、なかなか凄いマラ9だな
短いサンプルで引き込まれた

0207名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 16:57:45.67ID:VHorp1TZ

>>198
今日と明日が台湾公演だから20日には来るかも。

0208名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 17:33:26.04ID:1hAxD8c4

１９９４年来日の際のアバドマラ９もすごかったが
今回はそれを超えるか？

0209名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 17:36:55.89ID:hcuw+Y5d

>>208
11/3の演奏をネットラジオで聴いたけどかなり上手い。

0210名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 17:38:30.05ID:IFmDrHx8

マラ9CD化されている演奏はあまり良くないけど
だいぶ変わったのかな？

0211名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 18:14:09.49ID:hcuw+Y5d

ＣＤよりも歌う演奏になってて個人的には好印象だった。
まあ聴く人によって感じ方は違うと思うけど・・・

0212名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 18:25:00.88ID:zj+YLLcc

>>208
確かにあれは名演だったね。
でもラトルも今好調だから期待できる。

オイラは22日のRCで聞く。
そういえばそのアバドの時もこのブロックで聞いたんだ。

ブルックナーも聞きたいがさすがに受験生2人抱えてるオヤジには
これが精一杯…。

行った人のレポを楽しみにしてる。

0213名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 21:18:52.68ID:dBEZTxZ8

台北公演ＤＣＨライブで見てるけど、
メンバー先日のベルリン公演と主力は同じメンバーかな？

コンマスはブラウシュタイン。横に大進、２列目にBuschatz。
２ｎｄはTimm、Stadelmannはいない。
ビオラはSz?cｚ（元カンマーフィル）がトップ。ついでStrehle、直子さん。
チェロはQuandt。コンバスは分からない。

フルートはブラウ。ピッコロにHasel。
オーボエマイヤー、 Wittmann。
クラ　Seyfarth、ファゴットDamianoかな？

ホルンはドール、Jezierski、ペットTarkovi。
トロンボーンはよく分からん。
打楽器系はWelze、Haeger。

台湾まではほぼ普通のメンバーでやってるような気がする。
このまま全員が東京に来るとは思わないけど、どうかな？

0214名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 21:49:27.76ID:3lPCW3sE

今日の台湾公演、トロンボーンのトップはオラフオット、
クラリネットのトップはオッテンザマーだね。
ベルリン公演とほぼ一緒なわけだが、日本公演でメンバーがかわるとなると
完成度は下がってしまうだろうね。
せめて首席陣はこのまま来日して欲しいが。

0215名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 23:04:27.76ID:fJ0lzvz0

>>213
ということはホルンのサラ・ウィリスは来てないんだね。
残念。

0216名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 23:38:44.25ID:dPVrhDAS

大半の主力メンバーは帰国し、トラばかりで来日

0217名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 00:55:18.39ID:9RxA/pgo

オークラてヴォルフラム・クリスト見たけど他人の空似？

0218名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 01:03:15.28ID:vveb21VC

>>217
話し掛けた？

0219名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 01:08:03.98ID:kEBZ/UoA

>>216
じゃあトラは10月来日したVPOメンバーで埋めればいい。

0220名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 06:10:28.19ID:AkKFRO4V

##########################　ああ　がっかり　ほお　がっかり　######################################

0221名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 07:13:27.36ID:c/PHK5Df

数日しか滞在しないんだから。フルメンバーでくるでしょそりゃ。

0222名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 21:36:26.89ID:ioOFc8Tn

空港のお出迎えは何人くらい行くんでしょうか？？

0223名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 22:12:11.33ID:fAmpLZXU

>>215
マラ9は降り番だけど、ブル9のワグチュー4番吹いてる。

0224名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 23:08:42.25ID:fzuaB4uh

今日の台湾公演
コンマスは樫本大進
木管はFlパユ、Obケリー（たぶん）
Clフックス、FGシュバイゲルト

こちらの新聞だと、昨日の公演は
他の会場にも同時中継されて、
台湾中で８万人が見たとかで
一面で報じられてた

0225名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 01:11:35.67ID:g0k3XnIU

こっちにもー。
ラトル＆ベルリン、ソウル公演聴いてきました。

マーラーがとにかくすごい。2007年の録音からはるかに充実した演奏。
1楽章からしてブラボーだったけれど、驚くべきは2楽章、そして3楽章。
あんな音楽だったんだ、と。4楽章も緊張感と安定感が素晴らしい。

DCHでのこれまでのマーラーもすごかったけど、
実演で、今のラトルとベルリンの真価がはっきりわかる。
絶頂期。オーケストラ音楽の新しい次元を切り開いてる。

日本公演に行く方、期待していいと思いますよー。

ちなみに16日マーラーのコンマスはブラウシュタイン、横にStabrawa
17日ブルックナーのコンマスは大進でした。

0226名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 01:15:08.41ID:iGtkJFbj

>>224

自分も中正祈念堂から夜市でちょい飯食って今宿に帰還w
TWD6000≒JPY16800×2回で安く聴けて旅行がてらよかったわ。

0227名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 09:15:00.04ID:Z/WhZwHy

台湾で本気出して、日本では腑抜け演奏になったりして…

0228名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 09:24:43.30ID:5MYS6lFO

嫉妬乙

0229名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 10:53:37.51ID:CNA4nFV3

がっかり

0230名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 11:50:23.50ID:bv4gyIJl

ネット配信で台湾の熱狂ぶり見ました。
あんなに盛り上がってるのにチケット取りやすいのが不思議ですが。
メインの会場（≠コンサートホール）では、男女のアナウンサーが
興奮ながら司会してて、公演後着替えた団員たちがそちらに移動
｢ラットル、ラットル、アイラービュー｣の
掛け声すごかった。

0231名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 12:02:51.79ID:SgQprK9n

来日直前に震度５強ですか･･･
大丈夫か～？

0232名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 15:21:06.60ID:KKiH+/WS

日本では収録または放送はあるのだろうか？

0233名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 22:00:37.78ID:c2gFop1f

明日ほんとにやるの？

0234名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 22:47:57.59ID:VBB4+/WO

はあ、がっかり

0235名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 23:07:03.16ID:f7PKCGO9

来日してるの？？

0236名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 23:50:37.41ID:pc397U/M

明日サントリーホールに行ったら白い紙とか貼ったりしてないだろうな？
遠くから行くんだから勘弁してよ。

0237名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 00:15:25.25ID:cGdC2H/I

初日は追悼曲やるのかな？

0238名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 00:50:40.21ID:dDUQmtMn

やらんでよし。マーラーでじゅうぶん。

0239名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 01:04:35.67ID:zX2Crloj

やるよ。武満とか。

0240名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 05:22:52.75ID:dw/FWJ80

２３日の公演に飛行機で東京まで行く予定をしていたが、
入院中の父親が高熱を出し、病状安定しないため行くのを断念。
orz
せっかく手に入れたチケットなのに、いまさらどうにもならない。
せめてこのスレで熱演の様子に接することにしよう。
しかたがない。これも運命だ。

0241名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 07:06:45.78ID:KUdf7Ukx

確かにベルリン・フィルの来日にしてはやけに静かだね。毎回こんな感じだったけ？

0242名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 07:12:31.33ID:UR54oDcv

本日聞きに行って参る

0243名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 07:19:49.74ID:G+qYsc7g

##### 行ってみて　大ガッカリ #####

0244名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 11:22:47.73ID:H8jAWqZC

らーとる　らーとる　あい　らぶ　ゆー

って日本でもやるの？

0245名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 12:10:53.91ID:f/1xHOK3

>>232
今日はCXが収録するはず、明朝のめざましテレビ用にね
勝部もどっかにいるはず

0246名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 12:22:01.59ID:kuqP0e04

軽部氏は前回2階正面にいらした。
ご婦人に握手を求められにこやかに対応してた。
今回ラトルにインタビューすればいいのに。

ただニュース用だと全曲収録はないのかな？
個人的には明日のコンサートを撮って欲しい。
BSフジがあるんだからそこでやってもらいたいね！

0247名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 12:36:55.05ID:f/1xHOK3

変換ミスった、軽部ですね
収録は頭からアンコールまで全部撮る思いますよ
その中から15秒だけピックアップというのがいつものパターン
インタビューはあるとしたら樫本君（今日コンマスなら）じゃないかな
（もしかしたらオズラさんに譲っちゃうかな）

0248名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 13:40:19.64ID:vW8zkkPk

アンコールなんてあるわけないだろ。

0249名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 13:54:46.86ID:3Q1LLZie

ドナウ聞きたいよ

0250名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 14:44:09.88ID:tPmtkVG2

フジは韓流バンバン推してもいいから
ゴールデンでコンサート全曲放送しろ。いや夜中でもいいです

0251名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 17:27:11.38ID:csharr9g

さぁ　サントリーホール行こう

0252名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 17:27:58.39ID:NhLrwXng

これまでベルリンフィルの来日公演では一度もヨハン・シュトラウスは演奏してないはず。
ウィーンフィルへの対抗心だろうな。
だからドナウはないだろう。