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ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団 ?+2

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2011/10/21(金) 09:54:16.95ID:7KsRqliz
前スレ
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団 ?+1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1293724032/l50
0002名無しの笛の踊り2011/10/21(金) 10:44:05.50ID:EGd/Qito
デジタルコンサートホールにお世話になっております
0003名無しの笛の踊り2011/10/21(金) 10:53:57.77ID:4g75RlM0
マーラー９番楽しみだなぁ・・・
0004名無しの笛の踊り2011/10/21(金) 14:42:43.63ID:iE8k5H9k
何故立てた
0005名無しの笛の踊り2011/10/21(金) 14:57:59.88ID:7kwbKOaP
ベルリンフィルの実演初めてだから、超楽しみ^^
0006名無しの笛の踊り2011/10/21(金) 22:48:23.23ID:rH74rYMH
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1290518231/l50
0007名無しの笛の踊り2011/10/21(金) 23:01:04.72ID:mAbvnFgN
がっかり予防線
0008名無しの笛の踊り2011/10/21(金) 23:09:43.70ID:rH74rYMH
ウィーンフィルはなかなか好評の内に終了したが、
ベルリンは本当に来てくれるのか？
0009名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 00:11:53.30ID:Uyz64uCt
煽りとかじゃなくて素朴な感想なんだけどさ、今のベルリン・フィルだとかウィーン・フィルだとかって、バカ高い金出してまで聴きたいものかな？

そりゃ、本拠地で聴くくらいの価格だったら俺も喜んで聴きたいけどさ、そうでないなら、半世紀前の豊潤な音をディスクで聴いてた方が幸せだと思うんだが
0010名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 00:14:58.01ID:Uyz64uCt
あ、でも、ベルリン・フィルは昔とは違った魅力があるからそうでもないか

問題はウィーン・フィルだな
0011名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 00:15:34.13ID:1I6fKxzz
金に困ってないし
実演と録音が同じように聞こえる馬鹿耳じゃないしなあ
0012名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 00:24:17.85ID:VxxQ+ff5
ヒストリカルの糞みたいな音質を楽しむのは個人の勝手だが
それを実演と比較する意味がわからない
0013名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 02:44:08.28ID:EASNiTtd
>>9
半世紀前のベルリン・フィルの音の方が好きなんてお前の個人的な好み知るかよ
0014名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 11:32:50.60ID:jNR0C11T
というより、音楽監督以外の指揮で聴きたいと思わないか？
0015名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 16:56:06.17ID:2Pg1p5JX
本当はアバドで聴きたい。
0016名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 17:36:28.89ID:i2ltj1eg
小澤で聴きたい
0017名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 18:11:16.28ID:pVuMh+QI
小澤はどうせキャンセルして他のペーペーになるからマジ勘弁
0018名無しの笛の踊り2011/10/23(日) 00:18:27.89ID:3WNNnU5R
小澤＆ベルリンのアルプス交響曲が破格の名演だったんで、コレを再現して欲しい。
0019名無しの笛の踊り2011/10/23(日) 10:13:45.32ID:Lxdwnpzc
>>14
思わない。
世代の差か。
昔の演奏はあまり好きではないし。
0020名無しの笛の踊り2011/10/23(日) 10:30:09.60ID:f3Opats4
小澤でブラ聴きたいな。
老い先短いんだからサイトウキネンなんか振るな。
0021名無しの笛の踊り2011/10/23(日) 10:41:00.59ID:zitLPSc5
一度落合で聴いてみたい。
0022名無しの笛の踊り2011/10/23(日) 11:58:29.53ID:F4jL8F13
三冠落合 広角打法
0023名無しの笛の踊り2011/10/23(日) 15:16:25.54ID:nExMKXv8
>>20
逆だろ。
ただでさえBPOは来日少ないんだから小澤なんかで聞きたくない。
サイトウキネンで十分。
0024名無しの笛の踊り2011/10/23(日) 15:52:41.67ID:8lwZns6E
ーーーーーー　大がっかり予防線　ーーーーーー
0025名無しの笛の踊り2011/10/23(日) 16:15:54.46ID:f3Opats4
ラットルよりはマシだろ。
0026名無しの笛の踊り2011/10/23(日) 16:24:32.25ID:jNu8aiTi
　　　　　　　　 　 　 . ｨ
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0027名無しの笛の踊り2011/10/23(日) 16:54:57.83ID:orOef0sZ
録音をＥＭＩから代えて欲しい。
0028名無しの笛の踊り2011/10/23(日) 22:31:45.24ID:Hv9phN/K
>>14
ハイティンクなら万難を排してでも聴きたい。
0029名無しの笛の踊り2011/10/23(日) 22:52:57.75ID:YUoYtj6R
何年指揮者やってもやっぱり無能のハイチンコなんてお呼びじゃないよ
0030名無しの笛の踊り2011/10/24(月) 10:00:09.19ID:wWPsfDaF
マゼールvs.BPOの殺伐とした演奏を聞いてみたい
0031名無しの笛の踊り2011/10/24(月) 18:07:49.39ID:+0rtEkgZ
握手拒否でしょうなぁ
0032名無しの笛の踊り2011/10/24(月) 21:43:18.74ID:yIGiytVh
>>18
うわー。考えただけでもゾクゾクする。ぜひお願いしたい。
0033名無しの笛の踊り2011/10/25(火) 18:55:25.17ID:Glw4iMbh
もぐもぐ、33番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
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　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ



0034名無しの笛の踊り2011/10/26(水) 00:00:05.94ID:aGVTTAnT
>>19
なんで昔の演奏を期待してると思うんだろうね、この人は？
0035名無しの笛の踊り2011/10/26(水) 01:10:45.52ID:r0nv1A/v
世界名門ベルリン・フィル…日本人コンサートマスターを続けて選んだ理由は？
http://japanese.joins.com/article/890/144890.html?servcode=400§code=420

他国のこと、いちいち気にすんなよ・・・
0036名無しの笛の踊り2011/10/26(水) 08:04:43.98ID:cGfqWWcB
>>31
情弱過ぎてワロタ。
とっくに客演してる。
0037名無しの笛の踊り2011/10/26(水) 12:42:09.26ID:40BfcnkO
>>35
ほんとウザイ連中だな
中国かロシアに攻滅ぼして欲しいよ
0038名無しの笛の踊り2011/10/26(水) 18:08:09.14ID:gfLSmxGY
>>9
同意。プロを名乗るならせめてこのレベルの演奏をしてもらいたい。
http://www.youtube.com/user/SinfonicaJuvenilTC#p/u/8/bd12MFmu15A
0039名無しの笛の踊り2011/10/26(水) 18:22:20.39ID:PGEb+CiZ
人数多すぎだろ。馬鹿じゃないの？
0040名無しの笛の踊り2011/10/26(水) 20:25:29.75ID:FrxEJ/e9
いいなぁ　聴きに行ける人
来ないとばかり思ってたから
ブル９聴きたかった・・
0041名無しの笛の踊り2011/10/27(木) 23:41:40.38ID:xDvlIpER
今回はマーラー、ブルックナーともに静かに終わるから少なくともフラブラはないかな？
あとは拍手のタイミングか・・・
0042名無しの笛の踊り2011/10/28(金) 02:02:19.17ID:i9RuquJP
マーラーは第3楽章終わりが一番危険じゃないか？
曲をよく知らないで聞きに来る人多そうだし
0043名無しの笛の踊り2011/10/28(金) 22:53:57.06ID:XzmDscxk
>>42
４万も出して曲も知らないで来るのがいるのか？
0044名無しの笛の踊り2011/10/28(金) 23:03:25.61ID:legeXmhI
それにしても高いよな。フジが絡んでるから？
0045名無しの笛の踊り2011/10/28(金) 23:12:39.02ID:Xo+Z7pEM
デジタルコンサートホールの予告編みたいの指揮者確認せずにみていたら
ビシュコフとデュダメルを足して２で割ったみたいな指揮者が振っていた。

Pablo Heras-Casadoというスペインの若い指揮者だった
0046名無しの笛の踊り2011/10/29(土) 01:45:41.18ID:w/Q58Zwj
>>43
ベルリン・フィルとかウィーン・フィルはネームバリュー高いから
曲とか指揮者関係なしに来る人多いのでは？
0047名無しの笛の踊り2011/10/29(土) 14:01:13.21ID:2m1e5n/K
ドイツ銀行かフジの招待客みたいなのが多いのか、メインの前で帰ってしまって
英雄の生涯のときは空席が目立ってた。三鳥二階センター付近。
0048名無しの笛の踊り2011/10/29(土) 15:49:37.15ID:xXvYeeeE
カサドなかなかいいですよ。スコティッシュよかった。
0049名無しの笛の踊り2011/10/29(土) 17:17:03.04ID:aft0n/+y
>>47
英雄の生涯の演奏中、2階正面最前列のおばさん席を立って出て行った。

あれ見てムカついた。
0050名無しの笛の踊り2011/10/29(土) 17:22:14.02ID:MFldMegT
オケの質が落ちたのに伴い、客の質も落ちたのだな。
0051名無しの笛の踊り2011/10/29(土) 22:10:34.78ID:q2k/Hh4X
気分でも悪くなったかお手洗いにでも行きたくなったのでは？
意図的に出て行ったのではないだろう。
0052名無しの笛の踊り2011/10/29(土) 23:18:23.09ID:XgAestbz
もう来日まで1カ月を切ったけど
本当に来るかな？大丈夫かな？
0053名無しの笛の踊り2011/10/29(土) 23:38:47.26ID:W6Ie3kOC
室内楽グループはちょくちょく来てるよ。

樫本大進＆ベルリン・バロック・ゾリステンも先週と今週
公演やったし、7月の12人の金管やその他来てる。

ドイツのその他のオケや大統領も続々来たし問題ないのでは？
0054名無しの笛の踊り2011/11/04(金) 07:13:16.10ID:slY6sYCr
ベルリンのフィルハーモニーでマラ９聴いてきた。言葉も出ない・・
ラトル・BPOのマラ９がこれ程凄いとは・・　来日公演は万難を排して聴くべき。
以前エッシェンの漆黒のマラ９を聴いたが、これは至高の癒しだ。涙が出るなんて
もんじゃなかった・・　震えがきた。本当に感動した。
ベルリンで聴けば来日公演はいいやと思ってたが、もう一度、それもベルリンの
ざわついた聴衆ではなくて、日本の完璧な静寂の中で聴きたい！ヤフオクだ！！
0055名無しの笛の踊り2011/11/04(金) 07:17:24.18ID:Juglq6jh
>>54
最後の一言で、文章の信用度が90%ほどダウンした
0056名無しの笛の踊り2011/11/04(金) 07:33:13.04ID:slY6sYCr
いや、海外赴任で色んなところでコンサートに行ったが、日本の聴衆は
概して素晴らしい。特にオタが終結するような曲目（ブルとかマラ９とか）
の時の、水を打ったような静寂は世界中どこにもない。キモいことはキモいが・・
0057名無しの笛の踊り2011/11/04(金) 07:52:08.94ID:KIKwcdNw
>>54
コンマスはだれでしたか？
0058名無しの笛の踊り2011/11/04(金) 08:30:32.57ID:HTCQRQhe

*************************** 大がっかり防衛線 *******************************
0059名無しの笛の踊り2011/11/04(金) 12:53:33.65ID:Ix35PWPV
>>57
54じゃないけど、リハ風景がDCHにupされているのを見ると
コンマスはガイ、隣が大進
木管はフルートがブラウ、オーボエがマイヤーに見えました。
このままのメンバーで来るのかな。
0060名無しの笛の踊り2011/11/04(金) 13:16:15.99ID:RN+Mzwfi
>>54は自分が出品しているチケットを売りたいだけ

>>59
あんたは>57の意図をまったく理解してない
0061名無しの笛の踊り2011/11/04(金) 14:20:18.25ID:olDeHaH9
ラトルじゃ底がみえてるお。もうＢＰＯ降りて欲しいオ。
ブルも７・８は自信がないので９にしたと思われるお。
マラ９も４楽章最後だけ「お祈りポーズ」で格好つけるでラトル。
あそこはオケがかってに弾くだけだお。
0062名無しの笛の踊り2011/11/04(金) 15:49:40.31ID:DgpG6la2
はいはい。
0063名無しの笛の踊り2011/11/04(金) 19:35:36.72ID:hEOKUVIY
>>61
だれがいいの？
ケルギエフ？、ティレーマン？
0064名無しの笛の踊り2011/11/04(金) 22:18:05.83ID:QRzrNWet
ブラウってまだ在籍してたのか
しばらく見なかったけど

マラ９は１９９４年のアバドとの来日公演で
終楽章終わってからの５分間くらいフラブラはおろか
咳も聞こえなかったくらいの静寂はいまや伝説となっている
0065名無しの笛の踊り2011/11/04(金) 23:05:34.27ID:EiqJq/L4
マーラーはアバドがいいな。
0066名無しの笛の踊り2011/11/04(金) 23:11:31.42ID:P45W+AlE
ラトルって器用貧乏っぽい感じがする
マーラーはアバドがいいし、ブルックナーはティーレマンがいいし、
ロシアものなんかはゲルギエフがいい。
0067名無しの笛の踊り2011/11/04(金) 23:16:40.78ID:l64fKR1i
>>61
>ラトルじゃ底がみえてるお。
なら、いいじゃんｗ　手堅くて
0068名無しの笛の踊り2011/11/04(金) 23:20:28.50ID:4AKHOtzG
アバドのマーラーなんてゴミじゃん
0069名無しの笛の踊り2011/11/04(金) 23:25:29.92ID:P8AYkb5u
ブルックナーなんてウィーンフィルが演奏してりゃいいんだよｗ
0070名無しの笛の踊り2011/11/04(金) 23:26:49.68ID:h68PHfGc
>>68
アバドのマーラー、なにを聴いたんですか？
0071名無しの笛の踊り2011/11/04(金) 23:29:51.34ID:EiqJq/L4
>>68
じゃあ誰がいい？

>>69
これに関しては否定できないｗ　確かにウィーン・フィル向きだと思う。
0072名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 02:58:34.81ID:jSzF8X4/
ブルックナーはベルリンフィルに決まってるだろ
精緻で重厚な演奏はウィーンフィルにはできん
0073名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 03:10:09.84ID:8ceF9ck/
この後4時からDeutschlandradio Kulturのwebラジオで3日にやったマラ9が放送されるみたい
0074名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 03:44:53.36ID:yG0cIcL6
>>73
こんな夜中に㌧＆乙ですｗ　ネットで聴けるんだね、便利だ！
ＣＤは持ってるけど最新の演奏を聴くのが一番だね。
ウィーン・フィルもネットで聴けたりするのだろうか・・・
0075名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 05:54:08.26ID:yG0cIcL6
ＣＤの演奏はどちらかというと無機質な印象を受けてしまうんだけど、このラジオで流れたライブ録音は
全体的にまろやかな感じで歌心溢れる演奏に感じた。これは来日公演が楽しみだ。
しかし4楽章を聴くのはかなり緊張しそうｗ
0076名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 10:26:44.62ID:9esceg23
>>72
>精緻で重厚な演奏はウィーンフィルにはできん
精緻で重厚な演奏はベルリンフィルにはできるかもしれんがラトルには無理
0077名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 10:41:38.76ID:1j6PyYJE
来日が近づいて本スレも盛り上ってきましたなｗ
0078名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 14:20:16.44ID:hvUMFlvJ
ブルックナー＝重厚は偏見だ。
ベトもそう。
フルベンやカラヤンが重厚に演奏したから重厚というイメージが
ついただけだろ。
0079名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 14:29:06.67ID:Xpv2VkSP
>>63
小澤　征爾
0080名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 14:31:38.34ID:8ZbTIuyg
カラヤンのブルックナーが重厚って、旦那さん、ちょっと、ブッワッハッハッハッハッハ！
0081名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 15:04:31.79ID:Wxz+E1Zt
>>80
ユルユルに成り果てた朝比奈を大絶賛した耳なしジジイの受売りか？
0082名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 16:55:29.77ID:C1fKjnC0
>>80の再生装置はラジカセに毛の生えたようなシロモノ。
0083名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 17:06:29.19ID:8ZbTIuyg
>>81
>>82
ガッハッハッハッハッハ！
0084名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 17:53:12.07ID:sDgafRgz
>>83
笑って誤魔化すことしか出来ないなら黙ってろよ。

どうせカラヤンはおろかアバド時代のベルリン・フィルも
聞いたことないんだから。
0085名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 22:00:34.71ID:11+v6zvu
はいはいありがとう((笑))
0086名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 17:08:24.18ID:1CVH9oEV
盛り上がってきたはいいが
これで来日しませんとかになったら
逆の意味で一気に盛り上がるな
0087名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 17:23:56.20ID:L0tdxuOZ
いや、オクで定価以上出して落札した低脳連中の慌てふためく姿をみて、大いに盛り上がれる。
0088名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 21:19:31.74ID:D3V0dv4Q
オレなんてチケット詐欺にあった。嗤ってやってくれ。
0089名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 22:01:15.52ID:0yXkjiw6
フルトヴェングラー時代に比べて堕落した現在のBPOなど聴く意味が
全くないなどと言ってる人がいるけど、実際に実演聞いたら感想が
ガラッと変わるのでは。６０年まえと比較して昔はよかったなんて
言っても意味がないと思う。

そんな自分は今年もチケット入手できず聴きにいけない。当日券も
当然出ないでしょうね。
0090名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 22:20:51.05ID:dHgWNNfo
もっと精神性の深い演奏を聴かせてくれよ
0091名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 23:18:47.06ID:8xZBbeGA
ウィーンフィルと同じで公演後は手のひらを返した様な絶賛の嵐になるよ
0092名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 23:42:47.30ID:1CVH9oEV
フルトヴェングラーを生で聴いたことのある奴なんてこのスレにはいないだろ
レコードとかにしてもモノラルだし
現在との聴き比べなんて不可能だし論争する意味がない
0093名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 23:48:13.48ID:XJB/pGg8
まぁ音楽は出来る限り良い音で聞くべき。

0094名無しの笛の踊り2011/11/07(月) 02:12:04.28ID:RrIiBMEc
フルトヴェングラーのコンサートにいた日本人は、ドイツで生まれたとかじゃなければ
留学や仕事や旅行でドイツにいたことのあった、ごく限られた人だろうから、
１９５４年に若くても２０歳は超えていたとする
そうすると現在７７歳以上だから、いないことはないな

チャーリー・パーカーを聞いたことのある存命の日本人の方がよほど珍しい
当時銀行員でNYにいた一人だけは知られてるが、ほかにいなくてもおかしくない
0095名無しの笛の踊り2011/11/07(月) 09:46:40.64ID:z8HpVR6W
>>92
時代も違う。
ＳＬがいいか新幹線がいいかみたいなもの。
どっちも良さがある。
比較するのはほんとナンセンス。
0096名無しの笛の踊り2011/11/07(月) 10:03:26.30ID:6mAroex3
ライカのカメラが好き、みたいなね。
0097名無しの笛の踊り2011/11/07(月) 11:22:22.26ID:k26qAccL
ＳＬがいいかプラレールがいいか、の間違いだろ
0098名無しの笛の踊り2011/11/07(月) 11:54:19.20ID:ohgEYB39
カラヤンのブルックナーは重厚というのとはちょっと違う
むしろ洗練と美の極致。凄絶な美しさに血が出るほど身を切られる思いがする。
0099名無しの笛の踊り2011/11/07(月) 12:08:33.26ID:Lfs2rHR7
カラヤンのブルックナーは重厚というのとはちょっと違う
むしろ軽佻浮薄の極致。表面的な綺麗さのみで心に迫るものが皆無。
0100名無しの笛の踊り2011/11/07(月) 12:14:54.41ID:nGZULqUy
それも一面ではあるが同時に真理であることも確か。
0101名無しの笛の踊り2011/11/07(月) 18:54:39.90ID:5tk3FGq/
プラレールがいいわ。
0102名無しの笛の踊り2011/11/08(火) 23:23:19.59ID:++BR3KyM
本番初日まで２週間か
さすがに来日大丈夫だよな・・・
0103名無しの笛の踊り2011/11/09(水) 00:00:09.69ID:1nOVMayY
あさっての北京を皮切りにアジア・ツアーがスタート。
0104名無しの笛の踊り2011/11/09(水) 04:07:49.10ID:nyxon4a+
ティレーマンがいい、ワーグナー、ブルックナーよし。
ブラームスもいいらしい。
育ち利良さが表れている。
0105名無しの笛の踊り2011/11/09(水) 14:20:45.87ID:D2X28fJr
ティーレマンは演奏が雑。
0106名無しの笛の踊り2011/11/09(水) 18:27:01.86ID:OzFb3UWU
日本行きを５６人拒否。エキストラ１５人、ＯＢ２０人で賄う予定。
0107名無しの笛の踊り2011/11/09(水) 20:02:01.62ID:m76xxVzZ
>>105
確かにティーレマンはラトルに比べると雑かも。
ラトルの演奏はガラス細工のような感じがある。
各パートの音も良く聞こえる。透明感がある。
好き嫌い別れるだろうが、俺はそういう演奏が
好きだ。
0108名無しさん＠お腹いっぱい2011/11/09(水) 20:18:39.27ID:6wEis0ai
嘘と偽善がまかり通る国日本。
東京が放射能汚染されているのにも関わらず、ひた隠す国やマスコミ。
福島産はすべて汚染されているのにも関わらず、それを言えば「風評被害」
という事で言論封殺に走る日本。
よく５６人拒否だけで済んだものだ。
0109名無しの笛の踊り2011/11/09(水) 21:16:02.18ID:MafpcS3f
>>107
雑なの？
そんなことはないと思うが、、、。
0110名無しの笛の踊り2011/11/09(水) 21:38:02.98ID:kfpNVEyB
ガラス細工っていうとデュトワなんかの方が合ってると思う。

ベルリン・フィルの緻密さは時代かな？

ティーレマンは時代に逆行か。
0111名無しの笛の踊り2011/11/09(水) 22:45:38.27ID:BbzgOWup
ラトルはガラスじゃなくてガラガラってことだよ
0112名無しの笛の踊り2011/11/09(水) 23:10:10.29ID:J7QKgYLv
ＯＢ誰来るのかね？
コントラバスはシュトール確定かな？
シュヴァルベ、ヴェストファル、ライスターとかどうよ？
安永さんもゲストコンマスか？
超驚きでゴールウェイってどうよ？
0113名無しの笛の踊り2011/11/09(水) 23:11:19.58ID:2/Vg0kZO
>>112
当然からやんだろ
0114名無しの笛の踊り2011/11/09(水) 23:39:46.32ID:JMpThtcS
>>112
シュヴァルベ、ブランディス、シュピーラー、ヴェストファル、フィンケ、ボルヴィツキー、カッポーネ、ヴィット
・・・
爺さんばっかのも逆に面白そうだな。
0115名無しの笛の踊り2011/11/09(水) 23:48:25.22ID:ewEYSogp
>>114
カッポーネは2005年に死んでる。
0116名無しの笛の踊り2011/11/10(木) 00:16:28.70ID:JYYTqIGR
>>106
これのソースは？
0117名無しの笛の踊り2011/11/10(木) 00:43:35.46ID:00K67Ofr
ブランディスとか来てほしいな～。
どこまで本当かわからないけどｗ
0118名無しの笛の踊り2011/11/10(木) 00:45:49.30ID:e8Z3bUzB
ベルリン・フィルの室内楽グループはいくつも来てるのに？
0119名無しの笛の踊り2011/11/10(木) 01:04:07.17ID:e8Z3bUzB
>>112
ライスターは今月末にコンサートで来る。
0120名無しの笛の踊り2011/11/10(木) 10:59:22.72ID:BOWyiv9S
>>114
バスティアン来て欲しい
0121名無しの笛の踊り2011/11/10(木) 12:09:54.65ID:K5r00fW4
ティーレマンは若い、煌びやかなでゴテゴテしていないのがいい。
将来おお化けかな。
0122名無しの笛の踊り2011/11/10(木) 12:29:36.81ID:B/gCfb61
うそぉ。ベルリンドイツオペラとVPOで生で聞いたけど、コッテコテで野暮ったかったぞ。
0123名無しの笛の踊り2011/11/10(木) 12:52:15.41ID:XduKl+nS
ドイツの芋兄ちゃんw
0124名無しの笛の踊り2011/11/10(木) 13:58:14.16ID:tsJ6YyBv
ティーレマンはそこがいい。
0125名無しの笛の踊り2011/11/10(木) 17:19:45.71ID:rxrlMNjt
>>120
2004年の写真だが、シュヴァルベよりバスティアンの方が元気そうだ。
故マースがヴェストファルのような風貌になってるのも驚きだが。

http://keijiban.e-topia-kagawa.jp/bbs/img/u45768/FI243633_0E.jpg
0126名無しの笛の踊り2011/11/11(金) 09:06:01.47ID:0Vvgu5yc
去年のBPOシインガポール公演が今流行の３D映画になるらしいけど面白そう。
0127名無しの笛の踊り2011/11/11(金) 10:19:59.83ID:Fr86XbjD
往年メンバーが来ても、カラヤンが振らなければNGだな。
0128名無しの笛の踊り2011/11/11(金) 10:59:39.53ID:3uAJe3/3
>>125
アップサンクス。
シュヴァルベ、かなり耄碌してるが元気そう。
0129名無しの笛の踊り2011/11/11(金) 17:05:03.52ID:bkJLeLjg
>>127
うーん、まあラトルは歴代BPOで一番下なのは
納得せざるを得ないか。
0130名無しの笛の踊り2011/11/11(金) 18:46:53.74ID:wc0bfVtA
樫本大進はカラヤン時代と比べて管楽器は良くなっている(ｷﾘｯとかインタビューで言ってたが
ライスター涙目だなw
0131名無しの笛の踊り2011/11/11(金) 18:47:37.19ID:wc0bfVtA
カラヤンみたいなおおざっぱな指揮今の時代に合わないよ
0132名無しの笛の踊り2011/11/11(金) 18:56:38.88ID:/ekliBAB
>>130
カラヤン時代よりレベルが高い管楽器って
現在はどんだけ上手いんだよ
0133名無しの笛の踊り2011/11/11(金) 19:37:37.27ID:H4D6Ur6C
カラヤン時代の管楽器は人類史上最強だろが。
0134名無しの笛の踊り2011/11/11(金) 19:56:31.99ID:7eS9Jks1
ショルティ時代のシカゴ響が人類史上最強。
0135名無しの笛の踊り2011/11/11(金) 22:52:58.72ID:gXRS6b19
相変わらず不毛な議論。
0136名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 02:55:57.60ID:MoFvkmOg
北京公演行った人、酒席奏者で不参加者やトラの情報希望でつ。
0137名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 09:06:01.86ID:0NHe8M4x
来日拒否が50人以上って本当ですか？　ソースは？

オケでその人数だったらもはや詐欺では？
0138名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 09:11:33.00ID:4srS2cBb
日本人奏者が何人かいる組織なのに
本当にそんなに来日拒否してたらもう笑っちゃうw
0139名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 10:28:29.18ID:9VyF5Czj
50人ってオケメンバ－とその他を合わせてじぁなあくて？
0140名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 10:53:32.26ID:2tBYS9jk
ライナー時代のシカゴ響が人類史上最強。

ストラヴィンスキーも評価していた。。
0141名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 10:56:35.56ID:elmG27UZ
今日、某プレイガイドで若干枚数売られてたね。４万円の席がメインだったが。関係者席かな。
0142名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 11:04:00.49ID:hJycR7R/
>>118
室内楽も一部メンバー来日拒否のパターンあったぞ。
フリーとは言え元団員バボラークとチェリ時代のMPOコンマスがキャンセルしたBPO七重奏団とか。
人の手当てが大変だったという話。
0143名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 11:13:16.57ID:vCvpBAtr
俺、マーラーの最終日にベルリンフィルを生で初めて聞くのに、トラばかりじゃ涙目だなぁ。
0144名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 12:54:55.66ID:6tKj/JJx
>>143
チケット取れなかった構ってちゃんが騒いでいるだけ
ベルリン放送やベルリン・ドイツもトラは数名のみだった
ウィーンフィルは来日拒否大量にいたがドイツオケは最近来日拒否少ない
俺はチケット取れなかったので楽しんで来て！
0145名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 14:03:21.83ID:8AgSxv8C
あと10日ですね。

トラが多くいても別にいいです。
樫本君のひのき舞台を目に出来れば。
彼は日本の誇りです。
0146名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 14:31:35.28ID:DohFJua+
東電は来日拒否の責任を取れ！！！
0147名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 15:06:11.99ID:mI5Yvdjv
>>140
あんなライナー時代のシカゴ響ナマで聴いたことあんの？
ストラビンスキーが全盛期のショルティ時代のシカゴ響を聴いたのか？
0148名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 17:23:14.58ID:u87f7j0H
↑馬鹿発見
0149名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 17:31:44.58ID:rbnBMMnX
ビューロー時代のマンハイム宮廷管弦楽団の生を聴いたことがあるわしには
誰もかなうまいて
0150名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 18:32:07.17ID:u87f7j0H
つまらない
0151名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 20:16:28.86ID:Ta2VqXG3
18日にやる北京公演をDCHのライブで見れば、誰が来てるか分かるでしょ。

いつもDCHは深夜～早朝なのでライブでは見てないが、
北京公演は時差があまりないからライブで見れるよ。

面白いモンが見れるかもしれんし。
0152名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 21:09:12.12ID:ZSw+N+hp
>>151
ほう、北京公演のメンバーで日本公演やるのかな？
へーそうなんですか、そういうもんなんですか。
0153名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 23:03:56.84ID:rbnBMMnX
しかし俺らみたいなド素人じゃなくて
樫本大進がカラヤン時代より今の方が巧いって言ってるんだから
そりゃ間違いなかろうて

どんなにカラヤンの方が巧かったなどと言っても所詮素人の戯言
0154名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 23:11:46.33ID:0gFpKTXN
かじもどはそもそもカラヤン配下で演奏していないからそのような比較などできないししたのだとしたら越権行為だ。
0155名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 23:26:39.10ID:rbnBMMnX
このスレのド素人さんはそもそもカラヤンとラトルの配下で演奏していないから
両者の比較などできないししたとのだしたら越権行為だ(ﾌﾟｹﾞﾗ
0156安永2011/11/12(土) 23:29:24.24ID:0gFpKTXN
カラヤンとラトルの配下で演奏したが、それがなにか？
0157名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 23:30:07.23ID:Xj4EdfaJ
録音で聴けばカラヤン時代より今のほうが上手いのは分かる。
カラヤン時代は音程悪くて気持ち悪くなる
0158名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 23:32:21.00ID:TMK08DjX
安永さんが言うならまだしも、カラヤン＆ベルリン・フィルを
生で聴いたことあるかさえビミョーな樫本くんが言ってもなあ…
0159名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 23:34:21.50ID:QE96ZflP
>>157
ドヤ顔でクソ耳自慢されても困るんですが
0160名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 23:34:52.00ID:LRUy8OuL
>>157
音程が悪いのではない。録音はDGが糞のせいもある。
カラヤンとラトルの実演を日本だけだが両方聞いているが、前回来日時のハイドンなど相当に荒く、
指揮者も含めてオールスター揃いの70年代ベルリン・フィルには全く太刀打ちできない。
0161名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 23:36:57.96ID:rbnBMMnX
おお、言葉の意味はわからんが大した自信だw
0162名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 23:40:37.57ID:ZjrbuXNL
>>161
カラヤンの実演も聞いたことがない、もちろん樫本の足元に及ばない虫けらのお前がさっさと死ね。
0163名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 23:42:00.09ID:TWSstJsl
昔に比べたら技術は上がってるけど音楽性はボロボロ。うるさいだけ。
0164名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 23:51:59.18ID:Xj4EdfaJ
ＢＰｈは一流オケの中ではずば抜けて音程が悪いオケでしょ。
特にカラヤン時代は音色の輝きを優先しているのもあって、音程が糞悪い。
個人個人が自分の気持ち良い音程でオケとして音程を寄せようという感覚が無い。
ＳＫＤやシカゴやクリーヴランドなど音程の良いオケとは比較にならないほどカラヤン時代のベルリンは音程が悪い。

0165名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 23:55:06.99ID:u87f7j0H
所詮は、素人がコンマスになれるオケ。
詐欺だよな。
0166名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 23:55:57.10ID:Xj4EdfaJ
セルやヘレヴェッヘなど清澄な音を聴いた後に、カラヤンを聴かせられるのは拷問に近い。
0167名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 23:59:54.79ID:1LxUkjqD
>>151
18日は台北公演だけど？
それとも北京公演の中継録画ってこと？
0168名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 00:46:52.41ID:e/ykvp4N
>>160 >>163
それはなにもＢＰＯつーかクラ音に限ったことじゃないよ
他のジャンルでも同じようなことが言える。
時代の流れで、世の中の価値観の変化、人々の心の変わり様が
芸術家や芸術活動にも反映されてしまっているんだよ
0169名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 01:47:08.47ID:mzgKBgdl
そんなに音程悪かったかなあ
カラヤン時代の録音が悪かったのはそのとおりだけど
0170名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 03:16:01.71ID:+DEXyjm0
>>151 >>152

確かに台北ライブだね。
http://www.digitalconcerthall.com/ja/live


DHCストリーミングをダウンロードした人いる？
できればフリーソフトでお奨めソフトいくつか紹介たもれ。

0171名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 06:58:56.91ID:uNPmqqsa
>>166
録音の魔術師ヘレヴェッヘの実演聴いてみろよ。
0172名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 12:37:46.87ID:/dKJGL8h
>>165
さすがド素人様の意味もない上から目線はさすがだなw
0173名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 19:56:44.72ID:BGalNNYj
２２～２４日、咳がひどい奴は絶対来んなよ。
あと足が臭い奴、体臭の酷い奴。
あと演奏中に隣同士でうんちく垂れたり唸ったりすんな。
0174名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 20:05:35.61ID:cj5TxnKa
>>173
3日とも行くの？
0175名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 20:55:06.02ID:HOxrZSnR
あと鼻息の荒い奴、トゥッティのたびに体を激しく揺する奴、休憩時間に女に蘊蓄を垂れる奴、越境侵入してくる糞デブは絶対俺の隣に来るなよ！
0176名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 21:10:06.52ID:cj5TxnKa
セルやヘレヴェッヘなど清澄な音。。。

ナンジャコリャ。
0177名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 21:24:45.44ID:+vgGUPQw
単にアバド時代がひどかっただけだろ
0178名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 23:33:11.81ID:TByqmAaz
はいはい
0179名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 23:58:12.16ID:xo5cbafl
クラリネットのイケメンは来日しますか？
0180名無しの笛の踊り2011/11/14(月) 00:58:31.97ID:wkcsVBzE
フックス・・・じゃないよなwww
0181名無しの笛の踊り2011/11/14(月) 01:46:53.40ID:o8FGztih
>>175
何なら何千万出してお前だけのコンサートを開いてもらえば？
0182名無しの笛の踊り2011/11/14(月) 06:12:58.25ID:fkPa7zes
>>181
別にそこまでせんでも自分の席の周辺8席を買い占めればいいのでは
0183名無しの笛の踊り2011/11/14(月) 07:38:51.79ID:x405ScQW
>>182
それ、8席ほどではないけど考えたことあるんだけど、
自分の買った席に誰かが勝手に座ったり荷物置いたりしたとき、
自分の座る1席以外はチケットもぎってもらった訳じゃないから
あまり文句言えないんじゃ？
0184名無しの笛の踊り2011/11/14(月) 09:34:30.41ID:hrjGtuFM
>>179
オッテンサマーだっけ
0185名無しの笛の踊り2011/11/14(月) 09:52:41.26ID:u0yqjULB
>>175
膝上指揮者や膝上ピアニストも入れて下さい
0186○2011/11/14(月) 20:00:17.82ID:0HxwTXmt
シンガポールの３Ｄ映画を見てきました。
マーラー第１、ラフマニノフ交響的舞曲。
マーラーが先でした。
３Ｄだと手前の指揮者が小柄に見えてしまう。２Ｄでも充分良かったと思う。
新規開店の１０９シネ湘南（辻堂）でした。3600円。
町田そりゃ、すごく良かったのですが、なにしろスピーカーが物足らなかった。
自宅ソニーＴＶで、デジタルコンサートホールを聴いていた方がいいかもしれない。

木管金管の首席は常連ですが、ファゴットの首席は初めて見ました。

ところで、ＢＰＯの定年は６０歳でしょうか？
この映画やデジタルコンサートホールで見ても、端の方に、それ以上と感じさせる人々がいる印象を受けました。

マラ１の第４楽章の後半辺りで、ＴｒｂがＴｐの右側に３人、Ｔｐの左側（Ｈｒｎの右側）に１人居る事に気が付きました。
目の錯覚か、何十年振りにマラ１のスコアを取りだして見ていますが、判りませんでした。
。
どなたかご存知でしょうか？

0187名無しの笛の踊り2011/11/15(火) 00:03:36.51ID:L6iU1irQ
DCHでマラ９見た。
ビオラトップにドイツカンマーフィルのMate Szucsが。
大進と直子さんのちょうど間。
DCH見返してみたら、マラ７，８，９と乗ってる。

カンマーフィルでのノリノリ日本公演が印象深かったけど、
いつのまにか移籍したんですね。
カンマーフィルのあの雰囲気も好きだったんですが
0188名無しの笛の踊り2011/11/15(火) 00:54:18.45ID:nwM33XMT
あのノリノリおばさん？？ カンマーフィルからいなくなるの淋しいなあ
0189名無しの笛の踊り2011/11/15(火) 01:21:17.37ID:2IxhrRlx
台北公演の出演者レポート希望でつ。特にエキストラにＯＢいる？
0190名無しの笛の踊り2011/11/15(火) 01:37:53.72ID:MhjPEt5E
自分で調べろよ
0191名無しの笛の踊り2011/11/15(火) 06:11:26.25ID:L6iU1irQ
>>188
おばさんの横に並んでたにいさんのほう。
0192名無しの笛の踊り2011/11/15(火) 07:43:41.11ID:nwM33XMT
>>191
情報ありがとう
0193名無しの笛の踊り2011/11/16(水) 20:11:23.89ID:Z27A3dbZ
　
0194名無しの笛の踊り2011/11/16(水) 20:19:27.51ID:fem4AuCx
EMIJAPANから変なメールがきたぞ。
抽選でラトルの記者会見にご招待だとか･･･
招待ではなく、単なる入場券だろw
0195名無しの笛の踊り2011/11/16(水) 20:39:23.91ID:QbMcwH8g
EMIがユニバーサルの傘下になったら録音チームは変わるのかな？
0196名無しの笛の踊り2011/11/17(木) 00:49:08.50ID:a+29ndNy
P：マリンソン、E: イードン　＠イエスキリストキルヒェとかだったらいいな
0197名無しの笛の踊り2011/11/17(木) 06:23:06.80ID:QIfrRZVd
日本公演　テレビ/ラジオ放送はないんんですか？
0198名無しの笛の踊り2011/11/17(木) 14:03:25.66ID:Mdz7cdqY
日本到着は21日？
0199名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 00:05:24.36ID:1hAxD8c4
ここまできたらさすがに来日中止はないよな・・・
0200名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 00:21:04.82ID:naJeULO1
ＤＣＨ　Another Trip to Asia

台湾の歓迎振り、ホスピタリティすごいわー

あれだとＢＰｈの面々も台湾の大ファンになるだろうね
0201名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 00:24:21.11ID:aIxCRRMs
初ベルリンフィルがマーラーの9番の日で、今から楽しみだわ。

マーラーの9番はハイティンクVPO以来
0202名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 00:29:40.97ID:ZW2AsCY8
ＤＣＨ見た人、エキストラは誰が出てました？
0203名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 00:30:22.10ID:rmamOqNr

デジタルコンサートホールで既に演奏中だろ
0204名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 00:49:15.93ID:L+kyCqpk
行けない人のために、発見したラトルBPOのマラ9　2種類

2007年8月25日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15354800
2007年8月31日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15845748
0205名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 03:45:10.05ID:VHorp1TZ
>>201
おれもそれ行った、たしか1997年だった。

それにしても随分ブランクあるね。

ラトルのマラ9といえばバーミンガムと来たときも聞いたな。
前日だったかにトゥランガリラ。
まだラトルのカマーバンドが赤い頃。
あの頃はまさかベルリン・フィルの音楽監督になるとは思わなかった。
0206名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 16:30:58.49ID:4vWMqDWJ
DCHのサンプル見たが、なかなか凄いマラ9だな
短いサンプルで引き込まれた
0207名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 16:57:45.67ID:VHorp1TZ
>>198
今日と明日が台湾公演だから20日には来るかも。
0208名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 17:33:26.04ID:1hAxD8c4
１９９４年来日の際のアバドマラ９もすごかったが
今回はそれを超えるか？
0209名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 17:36:55.89ID:hcuw+Y5d
>>208
11/3の演奏をネットラジオで聴いたけどかなり上手い。
0210名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 17:38:30.05ID:IFmDrHx8
マラ9CD化されている演奏はあまり良くないけど
だいぶ変わったのかな？
0211名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 18:14:09.49ID:hcuw+Y5d
ＣＤよりも歌う演奏になってて個人的には好印象だった。
まあ聴く人によって感じ方は違うと思うけど・・・
0212名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 18:25:00.88ID:zj+YLLcc
>>208
確かにあれは名演だったね。
でもラトルも今好調だから期待できる。

オイラは22日のRCで聞く。
そういえばそのアバドの時もこのブロックで聞いたんだ。

ブルックナーも聞きたいがさすがに受験生2人抱えてるオヤジには
これが精一杯…。

行った人のレポを楽しみにしてる。
0213名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 21:18:52.68ID:dBEZTxZ8
台北公演ＤＣＨライブで見てるけど、
メンバー先日のベルリン公演と主力は同じメンバーかな？

コンマスはブラウシュタイン。横に大進、２列目にBuschatz。
２ｎｄはTimm、Stadelmannはいない。
ビオラはSz?cｚ（元カンマーフィル）がトップ。ついでStrehle、直子さん。
チェロはQuandt。コンバスは分からない。

フルートはブラウ。ピッコロにHasel。
オーボエマイヤー、 Wittmann。
クラ　Seyfarth、ファゴットDamianoかな？

ホルンはドール、Jezierski、ペットTarkovi。
トロンボーンはよく分からん。
打楽器系はWelze、Haeger。

台湾まではほぼ普通のメンバーでやってるような気がする。
このまま全員が東京に来るとは思わないけど、どうかな？
0214名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 21:49:27.76ID:3lPCW3sE
今日の台湾公演、トロンボーンのトップはオラフオット、
クラリネットのトップはオッテンザマーだね。
ベルリン公演とほぼ一緒なわけだが、日本公演でメンバーがかわるとなると
完成度は下がってしまうだろうね。
せめて首席陣はこのまま来日して欲しいが。
0215名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 23:04:27.76ID:fJ0lzvz0
>>213
ということはホルンのサラ・ウィリスは来てないんだね。
残念。
0216名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 23:38:44.25ID:dPVrhDAS
大半の主力メンバーは帰国し、トラばかりで来日
0217名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 00:55:18.39ID:9RxA/pgo
オークラてヴォルフラム・クリスト見たけど他人の空似？
0218名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 01:03:15.28ID:vveb21VC
>>217
話し掛けた？
0219名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 01:08:03.98ID:kEBZ/UoA
>>216
じゃあトラは10月来日したVPOメンバーで埋めればいい。
0220名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 06:10:28.19ID:AkKFRO4V
##########################　ああ　がっかり　ほお　がっかり　######################################
0221名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 07:13:27.36ID:c/PHK5Df
数日しか滞在しないんだから。フルメンバーでくるでしょそりゃ。
0222名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 21:36:26.89ID:ioOFc8Tn
空港のお出迎えは何人くらい行くんでしょうか？？
0223名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 22:12:11.33ID:fAmpLZXU
>>215
マラ9は降り番だけど、ブル9のワグチュー4番吹いてる。
0224名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 23:08:42.25ID:fzuaB4uh
今日の台湾公演
コンマスは樫本大進
木管はFlパユ、Obケリー（たぶん）
Clフックス、FGシュバイゲルト

こちらの新聞だと、昨日の公演は
他の会場にも同時中継されて、
台湾中で８万人が見たとかで
一面で報じられてた
0225名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 01:11:35.67ID:g0k3XnIU
こっちにもー。
ラトル＆ベルリン、ソウル公演聴いてきました。

マーラーがとにかくすごい。2007年の録音からはるかに充実した演奏。
1楽章からしてブラボーだったけれど、驚くべきは2楽章、そして3楽章。
あんな音楽だったんだ、と。4楽章も緊張感と安定感が素晴らしい。

DCHでのこれまでのマーラーもすごかったけど、
実演で、今のラトルとベルリンの真価がはっきりわかる。
絶頂期。オーケストラ音楽の新しい次元を切り開いてる。

日本公演に行く方、期待していいと思いますよー。

ちなみに16日マーラーのコンマスはブラウシュタイン、横にStabrawa
17日ブルックナーのコンマスは大進でした。
0226名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 01:15:08.41ID:iGtkJFbj
>>224

自分も中正祈念堂から夜市でちょい飯食って今宿に帰還w
TWD6000≒JPY16800×2回で安く聴けて旅行がてらよかったわ。
0227名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 09:15:00.04ID:Z/WhZwHy
台湾で本気出して、日本では腑抜け演奏になったりして…
0228名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 09:24:43.30ID:5MYS6lFO
嫉妬乙
0229名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 10:53:37.51ID:CNA4nFV3

がっかり
0230名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 11:50:23.50ID:bv4gyIJl
ネット配信で台湾の熱狂ぶり見ました。
あんなに盛り上がってるのにチケット取りやすいのが不思議ですが。
メインの会場（≠コンサートホール）では、男女のアナウンサーが
興奮ながら司会してて、公演後着替えた団員たちがそちらに移動
｢ラットル、ラットル、アイラービュー｣の
掛け声すごかった。
0231名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 12:02:51.79ID:SgQprK9n
来日直前に震度５強ですか･･･
大丈夫か～？
0232名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 15:21:06.60ID:KKiH+/WS
日本では収録または放送はあるのだろうか？
0233名無しの笛の踊り2011/11/21(月) 22:00:37.78ID:c2gFop1f
明日ほんとにやるの？
0234名無しの笛の踊り2011/11/21(月) 22:47:57.59ID:VBB4+/WO
はあ、がっかり
0235名無しの笛の踊り2011/11/21(月) 23:07:03.16ID:f7PKCGO9
来日してるの？？
0236名無しの笛の踊り2011/11/21(月) 23:50:37.41ID:pc397U/M
明日サントリーホールに行ったら白い紙とか貼ったりしてないだろうな？
遠くから行くんだから勘弁してよ。
0237名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 00:15:25.25ID:cGdC2H/I
初日は追悼曲やるのかな？
0238名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 00:50:40.21ID:dDUQmtMn
やらんでよし。マーラーでじゅうぶん。
0239名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 01:04:35.67ID:zX2Crloj
やるよ。武満とか。
0240名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 05:22:52.75ID:dw/FWJ80
２３日の公演に飛行機で東京まで行く予定をしていたが、
入院中の父親が高熱を出し、病状安定しないため行くのを断念。
orz
せっかく手に入れたチケットなのに、いまさらどうにもならない。
せめてこのスレで熱演の様子に接することにしよう。
しかたがない。これも運命だ。
0241名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 07:06:45.78ID:KUdf7Ukx
確かにベルリン・フィルの来日にしてはやけに静かだね。毎回こんな感じだったけ？
0242名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 07:12:31.33ID:UR54oDcv
本日聞きに行って参る
0243名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 07:19:49.74ID:G+qYsc7g
##### 行ってみて　大ガッカリ #####
0244名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 11:22:47.73ID:H8jAWqZC
らーとる　らーとる　あい　らぶ　ゆー

って日本でもやるの？
0245名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 12:10:53.91ID:f/1xHOK3
>>232
今日はCXが収録するはず、明朝のめざましテレビ用にね
勝部もどっかにいるはず
0246名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 12:22:01.59ID:kuqP0e04
軽部氏は前回2階正面にいらした。
ご婦人に握手を求められにこやかに対応してた。
今回ラトルにインタビューすればいいのに。

ただニュース用だと全曲収録はないのかな？
個人的には明日のコンサートを撮って欲しい。
BSフジがあるんだからそこでやってもらいたいね！
0247名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 12:36:55.05ID:f/1xHOK3
変換ミスった、軽部ですね
収録は頭からアンコールまで全部撮る思いますよ
その中から15秒だけピックアップというのがいつものパターン
インタビューはあるとしたら樫本君（今日コンマスなら）じゃないかな
（もしかしたらオズラさんに譲っちゃうかな）
0248名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 13:40:19.64ID:vW8zkkPk
アンコールなんてあるわけないだろ。
0249名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 13:54:46.86ID:3Q1LLZie
ドナウ聞きたいよ
0250名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 14:44:09.88ID:tPmtkVG2
フジは韓流バンバン推してもいいから
ゴールデンでコンサート全曲放送しろ。いや夜中でもいいです
0251名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 17:27:11.38ID:csharr9g
さぁ　サントリーホール行こう
0252名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 17:27:58.39ID:NhLrwXng
これまでベルリンフィルの来日公演では一度もヨハン・シュトラウスは演奏してないはず。
ウィーンフィルへの対抗心だろうな。
だからドナウはないだろう。
0253名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 17:31:36.20ID:ki7XEUgp
減る鈴の風でいいだろ
0254名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 17:43:32.00ID:u7pDaxaU
もう、がっかり。
0255名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 17:54:46.60ID:yKoRZYao
マーラー9番の後にアンコールなんてゴメンだよ。

万一やるようなことがあったら嫌がらせだ。
0256名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 17:55:14.30ID:gc6Yl+k1
そろそろ行くか。
0257名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 17:57:53.13ID:Azfjca8n
私もそろそろ出発します。
上の書き込みで今日のRCの人いましたが私は2F正面のそちら寄りです。
0258名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 18:41:59.11ID:yKoRZYao
プログラム貰えた。
0259名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 18:45:40.08ID:yY2dSZAu
今日のサイン会は大進とクワントだってさ
0260名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 18:45:40.99ID:3Q1LLZie
>>258
収録用のテレビカメラはある？
VIP席とか
0261名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 18:55:43.47ID:J1R16tIH
カメラなし
0262名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 19:38:21.67ID:iXfEtY5B
いま演奏中かな

おれはあさっていくけどすげー楽しみ

地震来ないくれよ
0263名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 20:10:19.49ID:85d4YoQo
俺は明日だ。姉と行く。今から落ち着かないよ。
0264名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 20:39:59.42ID:pBhYTQVi
マラ９だけだからもう終わった頃かな。
拍手万雷だろうな。
0265名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 20:48:47.90ID:iXfEtY5B
１９９４年の来日の時は
演奏開始が１９時半くらいからだった

そして演奏後の咳払い一つない静寂が５分くらい続いた

アバドはその５分くらいの間、Ｈでイッってしまったような表情で
指揮棒をゆっくりゆっくりおろして行った
0266名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 20:50:13.67ID:Azfjca8n
テレビはありませんでした。
樫本君もラトルに呼ばれてスタンディングオベーションに参加。
0267名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 20:51:43.23ID:wdl3Ty/8
終わりました。
分厚い密度の濃い音楽に圧倒されました。
コンマスは大進、録画、録音はありませんでした。
0268名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 20:51:58.01ID:l9+IV9x4
来賓なし、追悼なし、アンコールなし、
カメラどころか吊りマイクの一本もなし、
ロビーに花一つなし
一般参賀あり

いいマーラーだったよ
0269名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 20:55:27.61ID:ScCXLK5w
良かった。録画ないの残念でした。
0270名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 20:56:03.73ID:iXfEtY5B
管楽器の主要首席メンバーは
いましたか？
0271名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 21:02:40.38ID:sFUhwiDz
3楽章と4楽章アタッカだった
マイヤーとドールはいた
0272名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 21:09:56.76ID:l9+IV9x4
>>271
え？一旦完全に止めたよね
0273名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 21:12:49.58ID:sFUhwiDz
指揮棒おろして休まなかったという意味でした
0274名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 21:35:09.88ID:eZqXL103
立派だけど何かもの足りない。このコンビにはいつも感じることだが…
0275名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 21:47:00.45ID:5IOxzzRE
（笑）
0276名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 21:48:36.04ID:5IOxzzRE
ブタ軽部がサイン会並んでたら楽屋口から出てきた。
0277名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 22:03:24.50ID:85d4YoQo
OB誰がいましたか？
0278名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 22:12:34.65ID:LRrvbVUH
メンバーはほぼ主力全員いたよ。

コンマス大進、横にスターブラバ。
2ndにはStadelmann。
ヴィオラMate Szucs、直子さん。
チェロ　クワント。

フルート　ブラウ、オーボエ　マイヤー。
クラ　オッテンザマー、ファゴット　Damiano。
Tp　タルコヴィ。Hr　ドール。

台湾との違いは、ブラウシュタインが抜けて、
スターブラヴァが入ってたくらいじゃないでしょうか。
良くぞ日本に来てくれました。
0279名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 22:13:07.76ID:LRrvbVUH
メンバーはほぼ主力全員いたよ。

コンマス大進、横にスターブラバ。
2ndにはStadelmann。
ヴィオラMate Szucs、直子さん。
チェロ　クワント。

フルート　ブラウ、オーボエ　マイヤー。
クラ　オッテンザマー、ファゴット　Damiano。
Tp　タルコヴィ。Hr　ドール。

台湾との違いは、ブラウシュタインが抜けて、
スターブラヴァが入ってたくらいじゃないでしょうか。
良くぞ日本に来てくれました。
0280名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 22:18:34.76ID:eyFTKqNU
第4楽章終わりの静かなところで
しつこく咳してたLAブロックのババアに立腹した。
マジにもう来るな。迷惑極まりない。
0281名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 22:29:49.93ID:iStNTf6N
パワフルな演奏に圧倒されてきました。
パワフルすぎて大進君一楽章で弦ぶった切ってたけど。
0282名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 22:34:25.67ID:dfcxgwu2
初めてベルリン・フィルの演奏を聴きました。かなり精度が高い印象。
特に１楽章と４楽章は弦楽器と木管楽器の美しさを堪能しました。
３楽章のトランペットソロも文句なしの素晴らしい演奏。

ただ個人的には先日サントリーホールで聴いたウィーン・フィルのブル４の方が、
感銘度が高かったと思う。
0283名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 22:39:10.79ID:zX2Crloj
先月ウィーン・フィルがああいう演奏しちゃったからね、ベルリン・フィルにも何か＋αを期待したくもなるわな(苦笑)
0284名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 22:41:56.77ID:KUdf7Ukx
いまんとこなんか微妙な感想が続いてますな。自分も24日に行くからなんとも言えないけど。マラ9と言えば以前バレンボイムとベルリン・シュタ－ツカペレが圧倒的な名演だった。
0285名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 22:57:03.67ID:3Kcx0FbR
何というか簡単に言うと上手いけど感動しない演奏だった…
0286名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 22:57:18.67ID:3otSXjEn
一楽章で大進の弦が切れた時、ベルリンフィルのヴァイオリン送りが見られるかと思ったら
２裏のおばちゃんがポケットからスペア弦出して張り替えだしたのには驚いたｗ
0287名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 23:02:34.10ID:eZqXL103
>>286
あれもねえ…演奏中にキィキイ音出して弦を張り替えるというのも(後略
0288名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 23:04:08.03ID:yeKw2WaM
ていうかさ、あのえっしぇんのブル4のほうが上だという感想があるとしたら、だめだめもいいところでは。
あんなつまらないブルはなかった。それより下田なんて。
0289名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 23:04:33.50ID:LRrvbVUH
桶のうまさといい、圧倒的だろ。

とはいっても、オレのベストはバンスタ、イスラエルフィルの来日公演。
演奏の方向性が違うけどね。
0290名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 23:05:54.42ID:LRrvbVUH
桶のうまさといい、圧倒的だろ。

とはいっても、オレのベストはバンスタ、イスラエルフィルの来日公演。
演奏の方向性が違うけどね。
0291名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 23:12:44.23ID:b0KB2wg5
日本の聴衆はやっぱりいいね。
0292名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 23:17:17.08ID:ksF+PXe5
こんなに知情意のバランスのとれた名演は今までない。
どれかが突出した演奏と比べてもしょうがない。

ベルリンフィル万歳！

0293名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 23:19:31.07ID:3otSXjEn
何か変わった対向配置だったよね
1st-va-vc-2ndでcbが2ndの後ろって
0294名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 23:22:28.84ID:4Z319UzG
正直微妙な演奏だったよ
0295名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 23:29:14.38ID:yeKw2WaM
>>292
「知情意のバランスのとれた」なんて抜きん出たものがないということだ。
どれも中途半端ということ。
0296名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 23:34:51.03ID:9jQlk/Jp
つまり全部が抜きん出ているだよ

どこか抜けたところがないと
可愛げがないというなら
それはそうとしかいいようがないが
0297名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 23:35:40.49ID:NsZE+bRQ
>>293
ジンマン＆トーンハレのマラ5もそれだった
0298名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 23:37:37.21ID:ksF+PXe5
聴いてもいない人にはわからないだろうね。

帰り道でマドレーヌ・カルッツォ女史に遭遇。

「素晴らしい演奏でした。日本に来てくれてありがとうございました」と言うと、
「あなたがたにそう言われてうれしいです。こちらこそありがとう。」と。

聴いてもいない人のヒガミなんてどうでもいい夜でした。
0299名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 23:38:03.34ID:yeKw2WaM
>>296
ここまで頭の悪いレスは見たことがない。

「全部が抜きん出ている」のだったら、
どれもが抜けたところだらけということだ。

こんな低脳のいう評などまったく信じる必要がない。
0300名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 23:41:29.34ID:eyFTKqNU
>>284
ナカーマ！
あのバレンボイムは凄かった！
4年位前だった。

ラトルの音楽性なんだろうけど、ベルリン・フィルも重心が軽くなった。
0301名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 23:42:45.42ID:k4eMC4Ry
いや～コンサートでこんなに疲れたの初めてだ。
とにかく客席に向かってくる音圧やウネリが他のオケとは比べ物にならないし、
4楽章の張りつめた空気で酸欠になりそうだった。

まあラトルの解釈は好き嫌いが分かれそうだが、
ベルリンフィルサウンドをゲップが出るほど堪能できたんで満足。

あと俺も含めてオッサン率高過ぎw
男ばっかりで客席が全体的に黒っぽかったな。
0302名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 23:45:07.76ID:K4sfIKy7
24日楽しみ^^
0303名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 23:59:34.81ID:TtUcoA8Z
ていうかお前ら、今程度のベルリン･フィル・サウンドをありがたがるって、どの程度の音感だ？
70年代のカラヤンの指揮の下での全盛のベルリン･フィルの生も聴いたことがないでほざいているなんざ、
純金を知らないで銅の延べ棒をほめるガセ師のようやな。
少しは勉強せいや。
0304名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 23:59:58.60ID:K4sfIKy7
皇太子来てた？

ブルヲタだから明日？
0305名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 00:02:05.13ID:wVSq87O+
明日のブルックナーがきっと一番の名演の予感。

行く人、レポ宜しくお願いします<m(__)m>
0306名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 00:03:18.66ID:5He9ynI3
ロイヤルはいなかった
お陰で変なプレッシャーがなくてありがたい、と言ったら申し訳ないかなw
0307名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 00:05:33.25ID:aq4ZcVcd
じゃー明日明後日は皆で明るい色調の服を着て出掛けれ
0308名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 00:06:32.97ID:aSYjZCB1
プログラムくれるのはいいけど、ちょっとショボ杉
ン万払ってんだからもう少し何とかしろよ
0309名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 00:06:45.00ID:b59Vx0+y
結局４万払う価値はあったのかや？　DCHでの３日の演奏とどっちが良かったのかな？
0310名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 00:08:24.06ID:Ba0fHNPK
おれは２４日の方に行くが
この調子で地震さんにはご遠慮いただきたい
0311名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 00:10:03.52ID:6GQNKrxZ
マラ9って正直どの演奏を聞いても感動しないわ
0312名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 00:13:13.37ID:Ba0fHNPK
俺的には日本公演でローマ３部作やってくれたら
チケ代６万円出してもいいんだけどなー

ところで販売しているプログラムは今回はないの？
0313名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 00:13:17.89ID:/P2973al
>>309
4万円出す価値は、正直言って無かった。
2万円ならまあ得した気分かな。2万5千円だと微妙。そんな感じ。
0314名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 00:13:45.37ID:/P2973al
>>312
探したけど売ってなかったよ。
0315名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 00:18:56.29ID:aq4ZcVcd
スレチで。
ロイヤル聞きに来れる場合じゃない気がス。
陛下はご病気、新嘗祭誰やるの？だし、デヴィ夫人は、、だし。
0316名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 00:22:52.48ID:m96KYaUf
ウィーンフィルは、皇太子が来ると、他の日よりもいい演奏する。
0317名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 00:30:44.10ID:5He9ynI3
コスパはわかんねえよw
俺は楽しんだわ、ってD席だけどさ
0318名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 00:31:58.02ID:bqzc6MKW
82年にカラヤンとベルリン･フィルが築いた一連の壮絶なマーラーの第九の足元に及ばぬほどの凡演だった。
カラヤンという偉大な芸術家の亡き後、下振りに過ぎない阿波度や色物でしかない羅採るがｇｄｇｄにし尽くしたBPO。
見る影もない。
0319名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 00:37:59.75ID:2KaJwUxM
人それぞれだが俺はオケの近くで聴きたいからサントリーなら必然的に安席だな。
後ろの方で聴いてもつまらん。

今日はティンパニがものすごい勢いでぶっ叩くんで鼓膜がビリビリした。
0320名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 00:40:11.50ID:yavG3auN
まだカラヤンの駄演を讃える奴って生き残ってるんだなあ
0321名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 00:42:28.54ID:5He9ynI3
カラヤンの正規録音と比べてそんなこと言われるのは俺には理解できん
0322名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 00:46:08.62ID:wVSq87O+
しかし、ラトルは太った＆トシ取った。

ひとの事言えないけどね(~_~メ)
0323名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 00:48:14.45ID:5He9ynI3
バーミンガムの頃の赤いドンカマのイメージがある人には別人かもw
0324名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 00:50:28.09ID:E6ejvf6u
1楽章終わりのブラウ、マイヤー、ドールのソロを聴いて、
まだ何か文句を言う人間がいるとは信じられない。
古今東西、これほどのヴィルトゥオジティと内実が噛み合った
オーケストラは存在しなかった。
ラトルとBPOには感謝の気持ちしかない。
0325名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 00:51:53.49ID:bqzc6MKW
馬鹿だね、おまいら。
82年のカラヤンも昨夜のラトルもライヴで聴いておるのだからな。
正規録音などイコライザ掛け捲りで糞。
しかも5月1日のフィルハーモニー100周年記念の全生命を賭したようなあの演奏に大きく劣る。
無教養で不勉強な短小のお前らが出る幕などないがな。
0326名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 00:52:49.34ID:m2gBVq4X
>>320
言うに事欠いても駄演はないだろう。
ちゃんと聞いたの？
0327名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 00:54:18.24ID:R6fSaLKN
>>325
どう違うのか、志向の違いはどこにあるか、奏者の巧拙についても言わないのならただの言いっぱなしだ、
信用のしようがない
0328名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 00:55:10.45ID:7vhD1siy
弦を張り替えてるあいだは、大進は何してるの？
0329名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 00:55:12.44ID:0fB4eZP9
がっかりした
0330名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 00:56:17.16ID:bqzc6MKW
>>327
お前は日本語も読めないのか。朝鮮人はこれだから、日本贔屓だったカラヤンを貶めるような言動しかしないわけだ。
芸術家と色物の違いだと明記しておる。この朝鮮人め。
0331名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 01:00:18.28ID:R6fSaLKN
>>330
バカかてめえ？
具体性を欠いた断言で一言居士気取りか？
お前が何を聞き取ったのか、具体性のある指摘を双方に対して行ってから偉そうな口をきけ、バカ
0332名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 01:02:30.89ID:R6fSaLKN
>>330
あと貴様がくだらねえ人種意識でグダグダ言うようだからはじめに言っとくが、俺は蝦夷と言われる可能性はあるが
そこから朝鮮半島につなげられるのかどうかは知らんわ
差別者のくせに美食家気取るなクソが
0333名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 01:03:21.22ID:bqzc6MKW
>>331
具体性も抽象性もないも言っていない頭が空っぽの中国人はまず日本語を勉強しろ。
それから芸術家と色物の違いを教えてやろう。
0334名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 01:04:01.53ID:R6fSaLKN
>>333
貴様の言説が空だとこちらは指摘している
言い逃げできると思うなよ
0335名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 01:04:53.87ID:hcvK8hR2
おいおい、やめようよ。

話がかけ離れてきたよ。

感想は人それぞれ。それが普通。
お互いの感想はたとえ自分の意に反してもきこう。
0336名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 01:05:26.41ID:R6fSaLKN
俺は差別者の言説を許す気はない
0337名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 01:05:38.43ID:hF33yIJN
>>331
ID:bqzc6MKWのような馬鹿はベルリンフィルの話題のときには必ず登場する。
カラヤンのＣＤだけを聴いてチケットは買えない気の毒な人だから放置。
0338名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 01:06:08.53ID:bqzc6MKW
俺は両方をライヴで聴いている。
お前は昨晩の演奏しか聞いていない。
空論ではない、お前が土俵に上がれない土人であるだけだ。
0339名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 01:07:18.44ID:R6fSaLKN
>>338
だから、それを言語化しな
そうでなければ他者に対して話す理由がない
あと言われなき人種差別的な言辞についても一言もらえるか？バカ
0340名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 01:08:12.09ID:0fB4eZP9
クロマニヨン人かな
0341名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 01:15:40.78ID:w/hlMRiv
選挙権を持っていない高校生が大人に対して政治について詳しく説明しろといっているようなもので空しいな。
0342名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 01:18:35.42ID:R6fSaLKN
>>341
貴方も同様の経験をされているの？
ならご指導をいただけると幸いなのだが？
0343名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 01:19:03.52ID:aSYjZCB1
>>328
隣のオジサンのヴァイオリン借りて弾いてる
隣のオジサンは後ろのオバサンからヴァイオリン借りて弾いてる
後ろのオバサンはキュッキュッと弦を取り換えてる
0344名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 01:21:26.82ID:7vhD1siy
>>343
へえ～
取り替えた後のチューニング？は楽章の合間にするの？
0345名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 01:21:34.85ID:6NK16U/S
カラヤン贔屓は個人の好みというものだが
>>318　>>325　>>330　>>333　と進むにつれ
ID:bqzc6MKW　の文章における品性が下落する一方なのは
遺憾なことに、全く同意する
0346名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 01:25:25.66ID:wXr8HUoB
俺は物ごころついた時にはもうカラヤンはこの世の人でなかったから
カラヤンの実演を聴くことはできなかったけど、今の時代にラトルは
合ってると思うけど。
0347名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 01:26:14.02ID:A8o7h0F5
>>328
樫本は隣のオッサンのヴァイオリンを取り返して使っていた。
そのオッサンは後ろの女性奏者のヴァイオリンを取り返して使っていた。
女性奏者が弦の張り替えを終えたあとも、樫本は最後まで隣のオッサンのヴァイオリンをそのまま弾いていたが、普段使っている楽器じゃなくても大丈夫なのか？
楽章間に念入りにチューニングしていたようだけど。
ソロの時なんか時折苦虫噛み潰したような顔してたが…
0348名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 01:31:19.12ID:aSYjZCB1
>>344
長大な第１楽章のまだ前半だったので楽章間までもたないよ
オバサンが周りの音聴きながら弦を指で弾いてチューニングしたのを渡されて
あとは弾きながらチョコチョコと微調整してたね
0349名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 01:35:35.50ID:aSYjZCB1
>>347
ソロの後は隣のオッサンの楽器は返してちゃんと自分の楽器を使ってたよ
ソロにはチューニングが怪しい自分の楽器より、ちゃんとチューニングされた
他人の楽器の方を選んだんだね

0350名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 01:37:54.53ID:hcvK8hR2
>>346
時代に一番合ってるよ。

合ってるけど、、、っていう話なんだろ。

だが、おれはラトルを支持する。
0351名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 01:38:00.62ID:IRafEdSL
>>347
時折苦虫噛み潰したような顔は樫本君のいつもの顔芸じゃないかw
0352名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 01:42:16.38ID:ooq/0MET
張り替えたばかりの弦だったら狂いまくる。Ｅ線だけは張り替えた直後でもほとんど狂わないが。
今回はＥ線だったのかな？
Ａ線より下の弦だったらどうするつもりだったんだろ。
0353名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 02:07:34.73ID:A8o7h0F5
まぁいいよ、過ぎたことは。
今日は１６時開始だから気を付けないとね。

絶対に１９時開始と思い違いしている人いるよ。
0354名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 02:15:19.13ID:aSYjZCB1
>>352
スペアったって新品の弦に張り替えるわけじゃないでしょ
0355名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 02:21:10.53ID:TiD5wlcK
隣のオジサン＝シュタブラヴァ
後ろのオバサン＝カルッツオ

でおk?
0356名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 02:23:12.36ID:/P2973al
>>324
一部分が良ければ名演だと思える人もいるんだねw
0357名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 02:24:06.61ID:v1A7fQDM
改めてカラヤンの凄さを認識した。
0358名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 02:31:07.91ID:/P2973al
カラヤンはそりゃ一時代を築いたけど
いま生きてないんだからそれと比べてもしょうがないよ

昨日の演奏はそれなりによかった
ただ後々まで残るほどの演奏だったかというと
まあBPOなら中の上程度のレベルかなって感じだね
0359名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 02:54:34.77ID:ooq/0MET
>>354
新品ほどすぐ狂うわけじゃないが、一遍張った弦も緩めて置いておくと、張ったあと狂いまくりますよ。
0360名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 03:30:30.59ID:cqObna9c
いまいちでした
特に客層が。
東京でベルリンフィルなら、もう少しマナーを考えましょう

ハンカチはすぐに出せないのに、飴ちゃんなら出せるのですね
４楽章に咳は野放図にする。飴取り出してバリバリ音出す
どんな神経してるんですか？
0361名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 03:37:29.25ID:ARpUCc/f
si
125908
0362名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 04:12:21.71ID:SV7n32J4
pass?
0363名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 04:14:29.61ID:ARpUCc/f
name
0364名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 06:49:03.97ID:v1A7fQDM
>>357
今はカラヤンは生きてないが、ナマ演奏を聴いた者の中にはその感動が生きている。
そのようなナマ演奏に触れる事はもう不可能かもしれないな。
0365名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 08:54:36.36ID:/P2973al
>>364
記憶ってどんどん美化されるからねw
0366名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 09:20:57.35ID:3q4+z98v
Pで聞いてました。演奏自体は轟轟と爆風が吹き荒れるような、すさまじい音圧で、
改めてベルリンは男性的なオケだと思いました。ウィーンフィルのほうは繊細で
女性的と思います。ときどきすねたような演奏するところなんか・・・
ところで４楽章終盤でLA前方で咳をしてたおばあさんですが、のどに唾がひっか
かったみたいで、咳を我慢するんだけど、その我慢する音まで聞こえてきて、小
声で「どうしましょ」「ごめんなさいごめんなさい」と謝ってました。
咳に加えて謝罪の言葉までいらないんですが、飴ばばぁと一緒にするのは酷かも
しれません。一度私もあの状態（息をのむような演奏で唾を飲んじゃった）にな
った経験があり、これは入りどころがわるいと咳がとまんないということがわか
るだけに他人事とは思えませんでした。みなさんも美しいフレーズの時は気を付
けましょう。
ちなみに、今日、明日も出陣します。ブルックナーに期待してます。
0367名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 09:33:12.71ID:Ca0IXNSo
>>336
>咳に加えて謝罪の言葉までいらないんですが

ﾜﾗﾀ
0368名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 10:00:59.38ID:bItg3d14
　　　　　　　　　　_,,..--――--,,..
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0369名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 11:17:47.97ID:AiMvdyn/
老人比率はN響定期あたりに比べると低かったけど、
値段からして若い人ばかりではないから、
咳はある程度しょうがないね。

ただ、静寂な中で小さな音の続くところだったからなんともなあ
0370名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 11:55:05.43ID:h3PE70ZH
ピアニシモの表現が素晴らしかった。
大進さん、サイン会はお疲れのようでした
0371名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 12:00:07.40ID:wUdL0lP3
ラトルのサイン会はありましたか？
0372名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 12:08:32.96ID:ajrqICre
今日のブル９、オーボエのジョナサン・ケリーは出ますかね？
昨日、音大の公開レッスンを体調不良（高熱？）のため、
キャンセルされたらしいのですが・・・
公開リハーサルに出てましたか？
0373名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 12:29:15.07ID:A8o7h0F5
>>370
演奏中から疲れた顔してたろ(苦笑)
0374名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 13:35:47.45ID:R6fSaLKN
>>371
なし。CD購入者に大進とクヴァントのサイン会。
0375名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 13:41:46.95ID:plKsFDa2
確かに男性的かも知らんが昔より中世的になった気がしたで
見事な演奏でチケット代の元は取れたわ
0376名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 13:55:51.73ID:XI9bHnFu
確かに素晴らしかった。ホルン鬼だと思った。
0377名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 13:56:55.11ID:ARpUCc/f
2nd3rd
0378名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 14:00:46.79ID:R5f0/afb
いざ出陣！
なんだか良い時間が待っていると思うと、不思議と急ぎたくない気分になる。
ゆっくりと心落ち着かせてから向かいたい。

出来るなら陛下と一緒に聞いてみたかったなあ。
0379名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 14:08:39.96ID:A8o7h0F5
さぁて、油滴るステーキみたいなブルックナーでも聴きにいくか。
0380名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 14:09:54.02ID:NqvvjUCk
今日行く人、16:00からだぞ。時間間違えるなよ


前回、時間間違えてた人が嘆いてたから。
0381名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 14:10:28.59ID:6ZiSWPGI
赤坂なう
0382名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 14:21:23.43ID:hcvK8hR2
船橋なう。
0383名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 14:22:52.55ID:KCJjxLnB
椿山荘なう
0384名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 14:58:29.99ID:IRafEdSL
おれんちなう
0385名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 15:15:41.89ID:m2gBVq4X
銀座なう
0386名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 15:25:16.10ID:lO0KjZuy
今日微震が続いてるけど大丈夫かな
0387名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 15:28:26.69ID:hcvK8hR2
Pray for ベルリン・フィル！
0388名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 15:29:28.32ID:5xf8OVNT
ブルックナーの交響曲第９番がどう響くか。行ける人がうらやましい。
0389名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 15:34:55.86ID:ARpUCc/f
4th
0390名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 16:01:22.34ID:wXr8HUoB
始まったか。
レポよろしくな。
0391名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 16:16:40.23ID:v1A7fQDM
1986年10月30日に、ベルリンフィルのブルックナー９番はサントリーホールに響くはずだった。
それもカラヤンとの最高の組み合わせで。
0392名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 16:53:48.27ID:m2gBVq4X
始めに(ラトル、樫本大新、オケ)によるユニセフの贈呈式があり再度、樫本君、ラトル登場でラヴェル。
鮮烈な演奏。続く日本人のホルンコンチェルト。
タイトルを「肝だめし」とでもした方がいいような訳わからん曲。
金管4人が二階に四方配置されローマの松のような効果を期待したがあてがはずれた。
途中眠くなった。
続く。
0393名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 17:08:40.71ID:Zng4GLDL
>>385
古杉ｗ
0394名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 18:08:28.15ID:wXr8HUoB
>>392
乙です。
わけわからん曲は眠くなりますね。
ブル９のレポもよろしくお願いします。
0395名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 18:19:07.52ID:2I6ZJrxE
ラトルがブルックナーを全く理解していないことだけは理解した。
0396名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 18:45:01.03ID:gDLd/xNg
ブルックナー九番。テンポの設定が間違っている気がした。せかせかしていた。
0397名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 18:57:21.92ID:tksigGkS
ホルン協奏曲って細川俊夫のやつかな
0398名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 19:13:56.25ID:a5dodj23
テレビ収録？
ロイヤルは？
サイン会は？

レポお願い
0399名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 19:19:47.07ID:A8o7h0F5
あんな駄演聴かされたらみんなショックだよな(苦笑)
0400名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 19:20:51.83ID:m2gBVq4X
>>398
テレビ収録なし。
皇室のお出ましもなし。
サイン会はDVDを買った人に樫本君、パユ、フックス、
あともう一人の4人。

ラトルに貰いに行ったら関係者が
「ラトルはサインしません。写真もダメです。
携帯しまって！」
など注文が多く家内が「サインなしなら帰ろう。お腹空いた！」
というので居酒屋にきました。
0401名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 19:26:01.65ID:KPYsdD4Y
後一人はドール
0402名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 19:27:39.87ID:a5dodj23
>>400
さんくす。
10年前のVPOとの時は、楽しそうにサイン会やってくれたのになぁ・・・
0403↑2011/11/23(水) 19:28:40.00ID:2SbZC14b
細川なんてやっているからどんどんオケのレベルが落ちるんだな。
0404名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 19:31:27.37ID:m2gBVq4X
それとホルン協奏曲は、そうその細川氏の作品で
演奏後ラトルが舞台を降りて客席にいた細川氏をステージにあげ
拍手を受けさせた。

小柄なラトルよりもっと小さい40代くらいの人だった。
マジックユニットのユートピアのトーク担当の方と
山崎邦正を足したような風貌。

プログラムによると今年2月にベルリンで、やはりラトル指揮で初演された
とのことだが、日本人のおいらでさえ理解不能
なのにドイツ人にどう思われたのか？

しかしどうせ名手ドールを使うならR.シュトラウスや
モーツァルトのホルンコンチェルトにして欲しかった。

ブルックナーは5:05開始で6:10に終了。
0405名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 20:30:04.84ID:unkNLGZB
>>274
>>285
のマーラーの感想と同じ。
BPOが上手いのはわかった。
でもそれだけ。
0406名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 20:36:35.46ID:2I6ZJrxE
昨日のマーラーは許容範囲内だったが、今日のブルックナーは論外。
0407名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 20:38:16.69ID:iFulc5Tj
細川氏はベルリン在住の、ドイツでは著名な作曲家で、BPOでは30年近く前から
彼の先品を演奏してる。
この曲はソロとオケの名技がストレートに味わえる、別に難解でも何でもない作品。
普通のレパートリーとして取り上げただけだろうに、日本でのこの拒否反応は何?
決まり切ったレパートリーばっかり聴いてると、ここまで退化してしまうのか。
0408名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 20:46:41.34ID:oBs554jp
また聞きたいとは思わなかったな、あのコンチェルト。

決まりきったレパートリーで充分。
0409名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 20:54:32.15ID:BZrVjAKg
細川は現代最高の作曲家だろうな
俺は凄く好きです
0410名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 20:58:52.75ID:ifBNxSKK
てか、ラトルって任期あと何年？

そろそろ別の指揮者で聞きたいんだが。
0411名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 21:00:55.11ID:iFulc5Tj
ベルリンに行けば、いつでも別の指揮者で聴けるよ。
0412名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 21:04:06.46ID:GYyVUNSZ
細川の協奏曲は、ケルンで聴いた「旅人」がよかった。
0413名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 21:15:34.01ID:vGlO7EA7
いいなあ～　ベルリン・フィルかあ～
みんなお金持ってんだなあ～
大金払ってわざわざ聴きに行って「論外」などと言える勇気が凄い。
俺だったら清水の舞台から飛び降りてるね。
もっとも、京都まで行く銭もないけど。
0414名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 21:15:53.40ID:/NMoI+5H
山崎邦正の曲は今後BPOでＣＤ化されるんですか？
0415名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 21:22:23.52ID:hHVoSdkv
客演指揮者では誰がベルリンで人気あるんでしょうか
0416名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 21:26:36.37ID:SiUzYxX4
ベルリン・フィルはすごかったなあ。でもラトルのブルックナーはやっぱダメだなあ
他の、ラトルの得意とする曲（マーラー以外）を聞きたかったなあ。残念
0417名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 21:27:13.85ID:Oqg6mkBd
アバド
0418名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 21:29:00.81ID:3q4+z98v
366です。
今日もPで聞いてきました。
ブルックナー聴いているというより、ベルリンフィルを聴いている
といえばいいんでしょうか。
すごいしうまいし、いうことないんだけど、ブルックナーが感じられないというか・・・
P席だからかもしれませんが、ホルンのドールも、１番を差し置いて吼え過ぎ。
３楽章になって少しブルックナーが顔を出しますが、全体的にラトルとBPOが
「すごいだろ」って感じで、作曲家に奉仕している感じがしませんでした。
ベルリンに住んで、しょっちゅう聴いて、慣れればいいと思えてくるのかもしれませんが、
以前カラヤン＆BPOを「ロールスロイスが行列して走っている。だからなんなんだ」
みたいな論評がありましたが、こういうことだったのかと少し合点がいきました。
カラヤン＆BPOの生演奏の経験もありますが、当時はただただ感動しました。
この違いは私の経年劣化なのか、BPOが変化しているのか・・・
明日も行きます。こんどはLDです。お邪魔でなければまた書かせていただきます。
0419名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 21:33:13.87ID:liwQpmf0
東条先生の22日マラ9評：

「樫本大進を先頭とするベルリン･フィルの弦楽セクションの響きも、内声部が明晰に区分けされているためか、第４楽章の主題も、弦が一体となって大河の如く滔々と流れるような趣きにはなっていない」

「今夜のような演奏を聴くと妙に落ち着かない気分になってしまう」

「私個人としては、感嘆はしたものの、感動にまでは至らない演奏ではあった」
0420名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 21:33:51.93ID:unkNLGZB
珍しく皆の意見が一致してるなｗ
0421名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 21:37:46.58ID:StCuMx3S
まあ、マラ9想定内感動外、ブル9論外というところだった。
0422名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 21:52:46.17ID:zRpBKRQM
２日連続聴くことができました。
生ラトル×ベルリンフィルは初体験でしたので
行けてよかったです。
前向きな気持ちになれる演奏でした。
心地よい疲れと充実感。

改めてスター選手のテクニックには脱帽です。
ドール、マイヤー、パユ。ただものじゃない。
大進さんのソロもよかった。
ラトルもずっと応援していこうと思います。

いっぽうで、ほんの少しですが物足りなさを感じたのも事実。
演奏中、何なのかずっと考えていたのですが

原因は１stヴァイオリンかなと。

一糸乱れぬ運弓、というのがこのオケの過去の魅力だったのでは。
tutti楽器の難しいところですが…トラが多かったのでしょうか。
優秀なメンバーがそろっているのだから、もっと！できるはず！
期待しています。
0423名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 21:53:51.84ID:KOaOdMl8
次の来日は2014年ぐらいかな。遠いな・・。
0424名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 21:59:46.95ID:AaTLkc2u
ブル９は、去年のメストとどっちが良かった？
0425名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 22:08:02.39ID:GYyVUNSZ
ラトル/ベルリンでは、独欧系よりも
ショスタコ、ストラヴィンスキー、
フランスもの、ハイドン以前を聴きたい。
0426名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 22:08:44.94ID:9K9VuJya
■細川俊夫、本スレ■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1127610590/
0427名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 22:09:54.46ID:8KYnC8J2
ブルックナー9番は先月のスクロヴァ＆ザールブリュッケンの方が良かった。
0428名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 22:11:00.65ID:SxzBJAlF
ブル9はハイティンクに期待だな
0429名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 22:15:48.43ID:8KYnC8J2
マーラー9番は去年のゲルギエフ＆ロンドン響といい勝負。

第3楽章のアンサンブルはロンドン響の方が凄まじかった。
0430名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 22:19:52.67ID:0fB4eZP9

やっぱり、がっかりってことですね。
0431名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 22:20:24.60ID:mSMNfhC4
>>427
ぷっ
スクロヴァだのブロムシュテットのブル演奏のどこがいいんだか
0432名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 22:25:24.67ID:noN3uHX5
今日のブルックナーは本当に期待外れだった。
残念ながら私のベルリンフィル体験の中では、平均点をやや下回る出来。
（泣く泣くマーラーを諦め、苦労してチケットを入手したのに・・・）
ラトルは、どうも説得力ある表現というよりは頭でこしらえたという感じが
抜け切れない。各パートが分離したサウンドは、新たなブルックナー像という
よりは単なる消化不良としか感じられなかった。
オケ自体は、技術と意気込みは相変わらず超一流だけど、アバドで失われた
カラヤン時代のある種の統一感は、ラトルでも望めそうにないと思った。
（指揮者の責任というより、もうそういう時代ではないということだろう）

ちなみに、私のベルリンフィル体験で、最高だったのはアバドのマーラー、
最低だったのは、アバドのチャイコフスキー。
カラヤンは、最初はあの独特のオーラに酔わされたけれど、3回目であれは
単なるポーズじゃないかと思ってしまった途端にツマラなくなった。
（これは、カラヤン美学に惚れるか否かということで、好みの問題）
0433名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 22:27:53.73ID:FF/66++R
素人質問ですみませんが、昨日のマーラーの時に首席でホルンを吹いていたのがドールなのでしょうか？
0434名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 22:30:43.34ID:BAW/bJPI
ブル９、去年のウェルザー=メスト & VPO との比較では、今日のラトル & BPO かなぁ。

ウェルザー＝メストはどうも一本調子だった印象で、凄い音圧は感じたけどそれ以外よく覚えてないw。

ラトルは一本調子ではなくて、美しいにゃ美しいけど、ブルックナー感は無し。

うーむ
0435名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 22:39:37.94ID:7vhD1siy
安永さんと比べて大進はどうですか？
0436名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 22:45:06.94ID:aMKQcLTj
去年のメストはぶつけ本番みたいところもあるから比べるのはどうなのかな？
0437名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 22:46:35.54ID:Z7bt8tau
おまいらに聞きたい。
俺は22日のマラ９を聴いた者だ。
とりあえず、ティンパニが下手くそ過ぎた。あれは詐欺だ。
せめて5千円は返金してほしい。

おまいらどう思った？今日もあの下手糞ティンパニストだったのか？

あと、ブル９の評判が良くなかったようだが、俺は当然それを見越してマラ９にしたのだ。
技術的にはマラ９のほうがムズイと思うが、ブルックナーは付け焼刃で振れるような甘いもんじゃぁないんだよ。
俺は少なくとも20年はかかるものだと思っている。その点ラトルはブルックナー歴が少なすぎる。
0438名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 22:53:05.04ID:9ysKvygz
>>437
お前は20年間ブル9を振ってきたのかね？
0439名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 22:53:37.20ID:BAW/bJPI
たしかに去年のウェルザー＝メストは完璧な状態で登板したわけじゃないだろうしな。
0440名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 22:55:40.42ID:Bu16dJuQ
いやあ、ラトルはバーミンガム時代から時々振ってるし、録音もある。
当時からダメダメだったがｗ たぶん20年後も相変わらずだろう。適性の問題
0441名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 22:56:45.73ID:0fB4eZP9

ティンパニストはサイモンの変装
指揮者はサイモン以外の誰かの変装
0442名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 22:57:07.59ID:Bu16dJuQ
>>440は
>>437宛てね
0443名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 22:58:02.05ID:iDLFsAS0
>>437

それだけ偉そうに語るお前は何様だよ。
04444372011/11/23(水) 22:59:22.06ID:Z7bt8tau
>>438
俺自身は振ってはいないが、30年近くブルックナーを聴き続けている。
0445名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 23:00:26.86ID:MuwZBxJq
ラトルは朝比奈のＣＤを片っ端から聴いて勉強しろ
0446名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 23:06:20.77ID:wXr8HUoB
２ちゃんってラトルというだけで荒れるし拒絶してる人多いよなあ。
0447名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 23:08:20.10ID:AaTLkc2u
明日、初めてのベルリンフィルなのに・・・あれ？涙で・・・
0448名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 23:14:40.14ID:h3PE70ZH
22日に聴きに行ったものです。
いろいろご意見あるかとは思いますが、やはりさすがという演奏でした。
集中しすぎて最後は倒れそうになったくらい、素晴らしい時間でした。
行けて良かったです。
0449名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 23:20:35.65ID:mSMNfhC4
>>446
オウム真理教の世捨て信者みたいにカラヤンに洗脳された高齢バカオタが多いのさ
0450名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 23:22:35.93ID:vCR+RHh+
高い金払って、「エッ、これだけ？」と思うのは悔しいし、金をドブに
捨てたような気になるのは嫌だから無理矢理褒めようとする、という心理も
働くよね、一流外来オケだと。でも、4万円は大金だけど、生命を左右する
ような大金でもないと考えて、冷静に評価した方が自分の将来のクラヲタ
ライフのためだよ。まぁ、ベルリンフィル聴くのに4万円は出しすぎ、と
自分的には思うが…。どうして海外へ行って聴かないんだろう。
0451名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 23:28:05.25ID:ktpVft50
海外で聴いてる人ってどうやって聴いてるの？
自分で手配して？　良いツアーがあるの？
0452名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 23:31:52.50ID:+j9GyTy7
東條さんはマーラーの9番終楽章。内声部が明晰に区分けされたいると書いていたが、どういう意味ですかね。
私にはラトルは曲の本質などどうでもよく各パートがうまく響けばそれだけでいいとか書いていたとも読めます、　
0453名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 23:34:13.23ID:AaTLkc2u
明日、初めて生で聞くんだから、ちょっとは希望持たせてよ。。。。
一生に一度になるかも知れんのに
0454名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 23:35:08.67ID:+PXZtfI1
飛行機なんてネットで直接買うもよし、HISなどで購入するもよし。ホテルも
ネットで取れるし、日本と違ってホテルが満室なんてないので飛び込みでもOK.
ベルリンフィルのチケットだってネットで取れるし最悪当日何時間も並ぶ覚悟が
あればなんとでもなる。俺もBPOは現地で１０回は聞いたが日本ではチケット取るのが
面倒でいったことない。
0455名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 23:36:16.42ID:VoD208Qr
>>451
オケもオペラも主要どころはほぼ全てネット予約できるよ。
ベルリンフィルも定期での座席まで選べるし。
大体は現地でPick UP。ザルツブルグ音楽祭は事前に送ってくれた。
バイロイトはネットでも予約可能だけど、
実際にチケットが手に入るか否かは別。
あと、ウィーンフィルも定期はほぼ不可能だと思う。
ツアーは参加したことないからわからない。
04564372011/11/23(水) 23:38:08.27ID:Z7bt8tau
>>453
出鼻をくじくようなこと書いてすまないな。
感想はあくまで俺個人のものだ。
自分がいいと思えばそれはいいのだよ。
自分の感性を信じてもらいたい。

ちなみに俺はレコード芸術で批評文を何度も採用されている者だ。
0457名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 23:40:07.24ID:0fwrV/WJ
たしかにマーラーを聴いたというより、ベルリン・フィルを聴いたという印象が強かった。ただ、ホント桁外れにうまいよね！一昨年(？)のハイティンク／シカゴ響よりも上だと思った。
0458名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 23:42:20.78ID:vCR+RHh+
ウィーンフィルとかベルリンフィルくらいになると世界ブランドだから、
みんな一生に一度は聴いてみたい、となるわけだな。このご時世でも、
クラヲタはブランドに弱いか。

だけど、ラトル＋ベルリンだから、ある程度予想がつくはずで、実地に
経験して文句をいうのは筋違い。ラトルは個人的には嫌いじゃないが、
大向こう受けする音楽はやらないから、実はアジアツアー・ぼったくり
興行にはいちばん向いていない。ラヴェル（「道化師」のみ）＋細川＋
ブル9なんて、何を考えてプログラミングしたんだか。
0459名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 23:42:55.28ID:MuwZBxJq
ウィーンフィルの定期も１００オイロ手にしてたら、たいてい向こうから近づいてきて余った券売ってくれるよ。
Suche Karte とか紙に書くよりは、１００オイロ手に持っていることが重要。
ティーレマンのときでもこれで入れたし。
0460名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 23:43:15.55ID:A8o7h0F5
今日の演奏に満足した人いるのか？
一般参賀なんて必要ないだろ。
ああいうことやるから日本の聴衆が舐められるんだよ。
0461名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 23:47:23.23ID:076ZdD6I
>>456

自分の感性を信じろと言いつつ自分語り
クラオタのいやらしさがでてるねｗ

0462名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 23:47:34.80ID:frPDZHRm
>>449
カラヤンを生を聴けなくてかわいそうだったな。
おもちゃみたいなラトルでしか聴けないとは悔やんでも悔やみきれないから死んだほうがましだろう。
0463名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 23:49:21.40ID:qXfH+pfw
ウィーンフィルは以前はチケット入手困難極めたけど
最近はチケット取れやすくなっているよね？
ブラックルート使わなくても旅行会社通じて表にも流れてきているし
俺は個人手配会社使って念願の楽友協会詣ですることが出来た。
0464名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 23:50:42.16ID:noN3uHX5
高齢カラヲタの若者イジメを装って釣りをしようとする連中はスルーすべし。
0465名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 23:52:01.13ID:unkNLGZB
両方嫌いな奴もいるのさｗ
カラヤンの内容の無さはラトルと大して変わらん
0466名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 23:54:19.47ID:076ZdD6I
>>465

中身の無いお前にぴったりｗ
0467名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 23:54:33.06ID:pfIoeZCL

両方嫌いなのではなくて、金も運も両方ない馬鹿が正しい。
0468名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 23:56:12.89ID:MuwZBxJq
ま、俺は６０まで働いたら妻とともに７０まで欧州で生活するつもりだ。
日本より生活費安いしね。欧州を妻と二人で旅し、音楽生活も堪能する。
ドイツ語の勉強も毎週２時間ネイティヴに家庭教師して貰っているし、ゲーテの検定試験も受けてる。
0469名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 23:57:40.62ID:OOfDKL38
カラヤンもバンスタもクライバーもいないいまどきの欧州に行ってもなにもならんよ。
0470名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 23:58:36.87ID:AaTLkc2u
>>468
ドイツ語だけじゃなく、「掃除好き」になっといた方がいいよ。
ドイツ人綺麗好きだから
家のガラスも毎日磨くように。
0471名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 23:59:56.44ID:AaTLkc2u
>>469
いいなぁ。クライバーのみだわ聞いたの。
0472名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 00:00:26.39ID:Mg6g1Soc
ラトルは6～7回くらい聴いたが（フィルハーモニア、バーミンガム、
ウィーンフィル、ベルリンフィル）、ことごとく期待を裏切られたので、
高い金払って聴きに行くなんて考えられない。

ラトルは、バーミンガムとメシアンでも振ったのを安い料金で聴くのが
いちばんなんだよ。そういう指揮者。
0473名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 00:04:23.91ID:4Z9wD951
>>469
たしかにこれと言って聞きたい指揮者はいないし俺はもっぱらオペラめぐりだな。VPOもオペラハウスで２００回は聞いた。以前は
そもそもあきらめていたムジークフェラインでのVPOが定期以外にやたら演奏会が増えたせいか、現地であっけなくチケットが
手に入るようになった。
0474名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 00:07:52.65ID:AaTLkc2u
>>473
うらやましいｗ
0475名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 00:09:18.43ID:KqoLH01L
＜ド素人の感想＞
ＢＰＯは今も世界最高峰のオケ。 白髪モシャモシャ頭で屈託のないラトル氏も好きだ。
だけど自分も今日は感動までには至りませんでした。素晴らしい演奏なのに、何か足りないですね…
陶酔し切れませんでした。 何故なのかしら…
ひょっとしたら、ラトル氏のブルックナー観というのは、他と少し違うのでは？
彼なりの新しい、今風のブルックナーなんじゃないかと思うことにしました。

それと、ラトル氏とＢＰＯには心から感謝したい。
今回のプログラム、演奏は、震災で亡くなった方々への鎮魂歌
そんな風に思える演奏会でした。
（終わり）
0476名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 00:12:29.91ID:IK2m9pc5
>>456
>批評文を何度も採用されている
それ、批評じゃなくて単なる感想文ね
しかもあのコーナーってDQNな内容が多いんだよな
笑いの種になってることを知らずに真面目に掲載されたって喜んでる人は哀れ
0477名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 00:12:54.67ID:meaA8cLZ
>>473
残念だけど襤褸でたね。オペラハウスで聴いたのであればそれはVPOではない。
0478名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 00:13:29.74ID:OTROkK1m
明日最後だしアンコール期待
04794372011/11/24(木) 00:19:14.14ID:yuc6hIvY
>>476
そこまで言うのならお前昨日のティンパニストの批評してみろよ。
0480名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 00:19:25.47ID:ogAoy1Yt
>>478
マーラーの９番の後にアンコールなんてあり得ない。
0481名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 00:20:36.21ID:59r6O1Kt
おうおうすっげー伸びてるな
0482名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 00:20:37.45ID:qDhnjFoC
そういえば、コンマスのブラウンシュタインは来日しなかったの？
台湾公演には出てたよねぇ。
わたしにとっての有名人は、彼以外全員来てた。
0483名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 00:21:16.08ID:4Z9wD951
>>477
まあムジークフェラインのチケットが取れたとしてもこれといった指揮者、プログラムには
当たらないことが多いからオペラハウスでオペラの桶として聴くほうがずっと楽しいよ。
0484名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 00:24:19.15ID:3w7d7rUW
何か評判良くないけど、Timpはヴェルツェル？
0485名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 00:25:54.04ID:Yis+XWJK
>>480
バンスタNYPは清浄器よ永遠なれやったが
0486名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 00:26:05.08ID:t68q0vAw
今は元々名門の多くのオケが水準を飛躍的に上げているので
ベルリン・フィルのみ突出しているという時代ではない。

バイエルン放送響、ロス・フィル、ロンドン響、コンセルトヘボウなど
ベルリン・フィルに充分比肩しうるし、時によっては上回ることもある。

ラトルは良い指揮者だが、現代最高とまではまだいっていないだろう。

そんな中でベルリン・フィルとは山に登っている最中で
その途中経過を見るのも悪くないと思う。

確かにチケットは高いが、あれだけのレベルを聞かせてもらえば
まあ納得いく。
感動するかしないかは人それぞれ。

あとどうしても過去の演奏と比べてしまう悪いクセが私にもある。
ブルックナー９番はヴァントを思い出すし、マーラーは人によっては
バーンスタイン＆イスラエル・フィルとか。

私は同じイスラエル・フィルでもメータとやったときが印象的。

昨日のマーラーはしばらくすると更に良く思えてくる不思議な演奏。

0487名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 00:26:55.92ID:thgK6WBO
>>479

安いプライドをつつかれた位で
顔真っ赤にしなさんな爺さんｗ
0488名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 00:27:02.98ID:OTROkK1m
>>480
でも最終日なんだし、復興頑張れ的な曲を

VPOは、ウィーンの香りたっぷりにドナウやってウィーンとの絆を、
「雷鳴と稲妻」で自然をユーモラスに描いて、「災害乗り越えろ」って感じだったじゃん。

マラ9のみじゃお通夜のまま帰宅
04894372011/11/24(木) 00:30:49.10ID:yuc6hIvY
>>487
そだね。
ここはド素人さんの井戸端会議だということがよーく分かりました。
あのティンパニを話題に出して、何の反応もないとは・・・。
0490名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 00:36:10.18ID:thgK6WBO
レコード芸術でティンパニの批評文が採用されたら楽しく読ませてもらうわｗ
0491名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 00:44:51.20ID:IK2m9pc5
>>489
自分が笑われていることに気づきなさいよw
04924372011/11/24(木) 00:50:43.91ID:yuc6hIvY
>>491
誹謗中傷を書く前に、お前なりの批評文でも書いてみたら？
書けないんだろうけど・
感想文でもいいぜ？
0493名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 00:53:49.48ID:thgK6WBO
>>492

自分が誹謗中傷を書いてることに気付いてないの？
0494名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 00:54:54.14ID:jh6FTIwI
先月のウィーン・フィルでは“感動”を、今回のベルリン・フィルでは“感心”を頂戴したということで総括してよろしいんじゃないでしょうか。
0495名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 00:57:31.75ID:IK2m9pc5
>>492
味方いないねw

そもそも自分の書いてる感想文を「批評」だと思い込んでる時点で痛いのに
0496名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 01:30:28.71ID:ANyC8Xf5
低レベルな喧嘩ならヨソでやってくれる？
0497名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 05:03:51.35ID:2JpM5byt
>>492
もしかして自称北の大権威の寿原大先生ですがか？
0498名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 09:10:43.83ID:YuKM4MA9
個人的にマラ９の最高の演奏は1999年のアバドのライブ音源なのですが、
あれに比べたら火曜日の演奏はどうでしたか？

今日聴きに行くので参考として聞いておきたいです。
0499名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 10:21:41.59ID:OGVt3S6a
>>498
参考も何も今日行くんなら自分の耳で確かめられるでしょ？

おとといの演奏と今日とじゃ違うかもしれないし。
0500名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 10:25:25.62ID:oNhkIP7m
ガッカリも今日で終わりかな。
0501名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 11:25:53.18ID:Z5kgtO2f
>>500
行けなくてガッカリのオッサン、話題に入れなくて可哀相。
0502名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 13:00:23.23ID:0OPF36nY
2日間行った。

オケはうまかった。
ティンパニーもふたりともすごかった。
特にマーラーたたいたWelzelはあれだけ大振りしたのに的確だった。
マーラーの2楽章冒頭のアクセントは気に入らなかった。
初日のマーラー、ホルンが弱音で数箇所危なかった。

ブルックナー。ふ～ん。これブルックナーなんだって感じだった。
0503名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 13:06:57.77ID:0OPF36nY
追加

でもブルの弦は凄かった。
ベルリンがあんなゴリゴリすると凄い音が出るんだって。
みんな弓目一杯ひっぱってたね。
コントラのゴリゴリに感動

ところで初日、樫本のとなりにいたおっちゃん（名前知らん；ブラームスみたいな人）第1楽章冒頭で後ろのおばちゃんのヴァイオリンと交換してもらってたけど理由わかる人いらっしゃいます？
気になって夜も寝られんかった。
0504名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 13:16:07.21ID:Mg3turKI
まあ昔の演奏は美化されるからね。50代以上の人は最初にきいたカラヤンやらバーンスタインやらが
生まれて最初に見たアヒルみたいなもんですり込まれてるから仕方ないよ。
ここで酷評されていてもあまり気にしないほうがよろしいかと。
0505名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 13:21:08.70ID:ryoQ1bGd
>>503
>>281,286-287,328,343-344,347-349 あたり
0506名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 13:24:32.64ID:Caddd1QB
>>503
少し前のレスに詳細に書いてあるんだが…
0507名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 13:27:41.54ID:0OPF36nY
見てなかったのでありがと。
見た。感謝。あなたたちいい人だね。
0508名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 13:39:21.86ID:X/8Wan7v
>>504
残された映像からしても、カラヤンやバーンスタインの方がはるかに上。
0509名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 13:47:29.13ID:2tDRYrpC
なんか、今日行く予定なのに、行く気なくなるな
欲しい人に譲っちゃおうかな
0510名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 13:48:25.66ID:YuKM4MA9
>>499
ある程度聴く前に心の準備をしておきたかったので。
レスを見る限りそこまで名演と呼ばれる程の演奏では無かったようですから。

自分にとっては初めてのベルリンフィルなので過度な期待をしてがっかりしたくはないと思った次第です。
0511名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 13:49:29.32ID:eh2oZRDD
昔の演奏や他人の演奏とくらべてダメと言っているわけではない。
昨日のブルックナーについて言えば、ブルックナーの演奏云々以前に音楽として問題外だった。
個々の奏者が優秀なのはわかるが、オレがオレがとばかりに自己主張ばかりして、オケとしての統制が取れていない。従ってハーモニーは混濁し、泥んこのような音塊が転がっていくだけ。
本当に長く辛い１時間だった。
ラトルはブルックナーを理解していないというより、はなから興味なんかないんじゃないか？

0512名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 13:49:50.57ID:2HaARgqD
カラヤンやバーンスタインなんて有難がるのはリアルタイム世代だけだろｗ
0513名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 13:57:00.68ID:SDzxIMDY
>>508
基本的には同意するが今はいない人は聞けないのは致し方ない。
批判ばかりしても始まらん。

という俺も昔は良かった式なのか外来オケコンサートもあまり行かなくなった。

第一、高いわ！
0514名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 14:16:12.40ID:Mg3turKI
>>508
あなたが個人的にカラヤンやバーンスタインの方が上だと思うのはかまわないです。
それに対してどうこう言うつもりはありません。

ただ、例えば>>509みたいに聴く前から萎えておられるような方に
他人の評価は気にしない方がいいですよと言っているだけです。
0515名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 14:46:34.06ID:0I2TNvbH
チケット取れなかったのでうらやましい。以前の来日で海やダフクロやった時は選曲ミスかと思いましたが実際は他のオケにはない集中力が凄くて鳥肌が立ちました。今回も生で聴きたい。
0516名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 15:06:39.77ID:UwqscahN
案の定な流れだな。

がっかりしたくないなら行くな、ＣＤだけ聞いてろ。４万程度を無駄金と思うなら買うな、中古ＣＤでも聞いてろ。

そもそも、気持ちに余裕を持って演奏会を楽しむ事すら出来ないなら来るな。そういう奴は下世話で迷惑なんだよ。

とにかくお前らのとんだ上から目線にはあんぐりだよ、自分は「一流の傍聴者」とでも言いたいのか？滑稽だね。
そんな奴等と時間を共にしていたと思うと気分悪いよ。
0517名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 15:11:07.27ID:8UMQXQFi
わたしゃ40代ですが、
過去ベルリンフィルは6回聞きました。

1984　カラヤン　海、ダフクロ
2000　ヤンソンス　ドボ8
2004　ラトル　海、ダフクロ
2005　ラトル　英雄の生涯
2008　ラトル　ブラ3、4
2011　ラトル　マラ9

こん中で比較しますと、
2004が際立ってましたね
あと今回のマラ9の3楽章は鳥肌ものでした。

個人的にはこのコンビで
ストラヴィンスキー、バルトーク（役人等）、ホルスト（惑星）
あたりをやっていただきたいですねえ
0518名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 15:30:03.46ID:2HaARgqD
>2004が際立ってましたね
あの時のダフクロは良かったね。
前半にくだらない曲がなければもっと良かったけどｗ
俺もラトルのおふらんす物はいいと思う。
0519名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 20:24:47.64ID:J2GNvPHI
昨日公演前のセレモニー
２階からカメラ撮ってたけどニュースとか出てた？？
0520名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 20:26:46.22ID:MVKz6LgR
test
0521名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 20:26:52.87ID:Yps96d90
test2
0522名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 20:52:44.89ID:WmeDeBsV
最後の沈黙は感動的だった…。終わりよければすべて良し。
0523名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 21:46:00.46ID:on4lzl3u
今日は日本人の民度の高さを再確認したわ

あまりにも静寂が長いんで
ラトルが痺れを切らして強引に手を下ろしたくらいだった
0524名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 21:56:06.17ID:VoXZbCOp
くーっ。行きたかった。でも仕事が、それにぴあの抽選ももれた。orz
0525名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 22:48:38.06ID:pRBRJdWQ
今日開演間際に招待席一部でも開放売り出されていたら
交通費かけても行くべきだったか。

現在クラ板ダウン中、感想楽しみにしてたのに鯖ダウンするな！
0526名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 22:49:54.82ID:TCGiAh+7
>>519
昨日一階席だったから気づかなかったけど、
それユニセフ側の機材じゃないの？

日本のテレビ局だったらもっと図々しく撮るよ。

今回テレビ収録なかったのはやっぱりDCHを始めたことが
大きいのでは？
ジルベスターも中継しないしね。

ラトルのベルリン・フィル公演の収録が2005年しかない
というのも中継料が高いからかな？

中継の契約料がチケット代に反映されても困るので
仕方ないかも。
0527名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 22:52:03.14ID:t6m1y4Ok
最後にラトルは何て言ってたの？英語わかんねぇ・・・orz

コンサートの後、自分は話しないけど、次回お会いするまで（来日するまで？）傷が癒えてるとか何とか？
マジで英語分かんないので、英語得意な人よろしく。
0528名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 00:38:38.60ID:PMgqUOL6
>>516
あんたさぁ、ガキみたいなこと言ってんなよ。
あんたの思い通りになるほど世の中甘くないんだよ。
ここで酷評されるのが案の定なら、２ちゃんなんか見に来なければいいだけのことだろ。

あと、大抵の人は演奏会を“傍聴”しに行ったりはしないから(苦笑)
0529名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 00:38:54.49ID:7ZTvhzbk
昨日は一階5列目のど真ん中2席空いてたね。
8万円パアにした人がいるのかお気の毒と思ってたが招待席だったんかな？
0530名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 00:48:08.08ID:aekdRDso
ベルリンフィルに入りたい…
0531名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 00:59:04.53ID:iyVJE5rw
俺は金ないけど、あったとしても、４万出して今のベルリン・フィルなんて生で聴きに行こうとはとても思わないな。現代はＤＣＨという最高の視聴システムがあるんだし。
生で、ホールの席による音の偏りや、周囲のノイズなんかに悩まされるより、自宅で落ち着いてＤＣＨを観た方がはるかに清透に音楽そのものを楽しめるというのもある。

生にこだわってサントリーホールに行って、挙句文句たらたらの人は、なんでそこまでして生に執着するのかが理解出来ない。他に聴く手段のないオケならともかく。
0532名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 00:59:16.87ID:2bOkBZLn
第二ヴァイオリンの一番後ろで弾いてた黒髪の女の子は日本人かな？
若くてかわいかったね(^.^)b
0533名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 00:59:45.62ID:4WBii++0
24日自分は初めてだったんだけど、何度も聞いてる人、ベルリンフィルってあんな感じですか？

感想を
0534名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 01:01:56.34ID:TQSeTaGT
聴いてきたが、とても良い演奏だった。
特に第４楽章が素晴らしかった。あれを聴けただけでも行った価値はあった。

やっぱりマラ９はベルリンフィルに限る。
0535名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 01:05:40.13ID:urb4dQfe
>>531
人間という生き物は“生”に執着するものなのだよ。
0536名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 01:06:52.96ID:KCrBLAyV
あんな感じ。
まあ四万円は高いわな。

マーラー9という曲が素晴らしく、凄すぎて感動をもたらしたのだと思う。
ラトルの手腕ではない。
0537名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 01:09:49.09ID:81NnD6v+
>>533
アバド時代を知ってる人に訊いてるの？
0538名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 01:11:18.15ID:SfYdH2mb
俺のいた２階ＬＡブロックは
ものすごく静かだったな
終楽章の終わりとか物音一つしなかった

ラトルも曲が終わって一回指揮棒を下したけど
客が固唾をのんでいてあまりにも静かだったので
『これで終わりです』みたいなジェスチャーをして
やっと拍手が巻き起こったくらいだった

行く前はフラブラが心配だったが
杞憂に終わったわ
0539名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 01:11:32.03ID:MyZ1lM74
>>523
馬鹿いえ、あんなに咳きするやつがいたのに。
それと途中で拍手になりかけてがやがやする連中がいたので、静寂に包まれていたとはいえないし。
0540名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 01:12:28.30ID:MyZ1lM74
>>527
俺も声が小さくて届かなかったから正確にはわからんけど、最初は音楽のことは語りません、といっていたから
やっぱり震災のことを象徴的に言っていたのは確かだと思う。
0541名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 01:14:12.07ID:TQSeTaGT
>>531
コンサートってものは演奏者だけで成り立つものじゃないよ。
そこにお客さんがいて初めて成立する。いわば演奏者と客のコミュニケーションがコンサートだと思う。

たとえば今日の演奏で言えば第４楽章後半の一瞬音が無くなるときのあの緊張感。
2000人近い人が一斉に固唾を呑む。その感覚は家で一人で聴いてても体験できないでしょう。

完璧な演奏を聴きたければスタジオ録音を聴けばいいし、コンサートはやはり生で見てなんぼのものだと思う。

とは言っても、やっぱり４万円は高いと思うけどね。
0542名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 01:14:35.48ID:SfYdH2mb
>>539
お前の周りはそうだったのか
運が悪かったんだな
0543名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 01:17:42.21ID:4WBii++0
>>537
いや。ベルリンフィルのマーラー第9番自体を初めて聞いたから。
録音でも聞いた事なかったので。

通の人達には、どう聞こえたのかな？と思っただけです。
0544名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 01:36:10.01ID:uU24LRvb
>>542
俺が今日聴いたのは近くのデブの鼻息協奏曲orz
0545名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 02:09:37.10ID:81NnD6v+
>>543
ツウもなにもいろいろ聞いた人間からすると
ナンバーワンではないけどかなりの演奏だと思う。

ただ、現在のベルリン・フィルはアクが抜けた分
普通の一流オケっぽい。

0546名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 02:10:00.61ID:gXZ8zmv0
交響曲聴いた後の感覚ってどんな感じ？

こないだ同所で開催されたピアノのコンサートは終演後、
「いいモン聴いた、暫くは音楽聴きたくない、いまの耳をそのまま取っときたい」って思ったんだが、
昨日のマラ９はそういう気にならなかった
なぜかはわからないんだが、ベルリンフィルでそうならないんなら、
世界中のどのオケ聴いたところで同じだよね？
今後は小規模な編成のコンサート主体で行ってみようか思案中
0547名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 03:21:00.86ID:hcP7iNQC
ハリウッド映画を見た後と黒澤の映画を見た後じゃ感想は異なるだろ。
それと同じ。フルカラーか白黒か、豪華か質素かはあまり関係ない
0548名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 03:59:26.32ID:pyRSjim0
ベルリンフィルのみなさん　来日してくれて
ありがとうございました
0549名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 06:08:18.40ID:1UyM0yTt
した！
0550名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 06:48:55.54ID:FrVntRDV
めざましキター
大進インタビュー中
0551名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 06:54:39.36ID:JpSycfro
うんこ　ベルンフィル
0552名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 08:08:27.56ID:uCvgrM6m
昨日、人生初の生ベルリンフィル体験してきますた。
世界で一番上手いやつらを集めて合奏したらこうなるんだろうなという凄い音だった。
先月のエッシェンバッハ＆ウィーンフィルと比較すると、

BPO：超高級豚肉を使った超美味いトンカツ
VPO：厳選したそば粉で職人が作った超美味い蕎麦

もう個人の好みの問題なんだろうけど、どちらか選んでもう一回食うなら、蕎麦が食べたいお
0553名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 08:12:01.31ID:Y+784LxF
アバドの時よりは良かったよ。すごく自然に感動できる。

アバドの時って、こういうのもなんだけど、一見イケメンなんでついていったら無惨に強姦されちゃった、という感じ(笑)。
まあ、強姦されてる最中でもカンじる人もいるかもしれないし、そういうマゾっ気がある人には逆に良かったかもね。
あ、ゲルギーの時のように、醜男にやられるよりは(笑)全然マシかな。

いまだにトラウマだったのが、昨日の演奏は自然に受け入れられたよ。
0554名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 08:28:54.12ID:IFCWnhuY
感服したが感動はしなかったって感じ
でも、ラトルに求めるものでもないし、まあ満足した。
0555名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 08:31:07.74ID:dzgs5xIc
>>553
キモイ死ね。
0556名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 08:55:27.00ID:N8LmkGOL
行けなかった組なのでこのスレで疑似体験させてもらってます。サンクス皆さん。
でも今年の春にアバド・ベルリンでマーラー10番アダージオ聴いた、最高だった。
これにモーツァルトとベルク、そしてポリーニ付きで1万円もしなかった、
空前の円高とはいえ、4万円はきついな。
0557名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 09:18:54.98ID:jKQrqbMt
昨日の1階席4列目左から4つ目の男性が
1楽章の演奏中に席を立ったの、なんだったのでしょう。

最後の静寂の中の咳、やめて欲しい。
0558名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 09:27:51.61ID:COMi+WgY
>>540
ありがとう
0559名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 10:23:54.86ID:rTXmANtY
昨日のマーラー
あれだけの名演を収録してなかったの残念だわ
0560名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 10:48:05.19ID:uU24LRvb
VPOとの録音はもっと自然な感じで良かったんだけど
桶の違いかな、あそこまで頑張らなくても良いのに。
まあブルックナーよりは良かったけど。
0561名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 12:02:36.91ID:2bOkBZLn


ウィーン・フィルっていいオーケストラなんだなぁ…


0562名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 12:50:49.35ID:cKQhJvkk
ベルリンフィルのマラ９として順位付けるとしたらどうよ？

カラヤン新旧、バンスタ、アバド、ラトルCD、今回の生比較して
0563名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 12:54:45.88ID:NU1wbuK8
【細川俊夫：ホルン協奏曲について】
>>407
＞この曲はソロとオケの名技がストレートに味わえる、別に難解でも何でもない作品。

その通りだよ。
但し「細川俊夫作品にしては」の注釈付きだよ。
>>407の価値観を、>>404に押し付けてはいけない。

＞決まり切ったレパートリーばっかり聴いてると、ここまで退化してしまうのか。

この言辞に至っては噴飯物だ。耳や感覚、価値観に「退化」もクソも無い。
それを言うなら、自称・現代音楽に詳しい>>407なら承知だろうが、
ここ数年の細川作品は年々退嬰的になっている。
それを>>407は「退化」とは言わんのかね？
こういう得手勝手なダブルスタンダードや、一般クラシックファンの感覚を
「退化」などと見下す態度が、現代音楽の衰退を招いている事に無自覚なのは致命的だよ。
第一、細川俊夫自身が西村朗との対談で「現代音音楽からの転向宣言」とも取れる発言をしたのは、
有名じゃないか(´・ω・｀)？
0564名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 13:03:19.33ID:3cLuTAot
みんな満足したようだが、不満点などあった輩はいないのか？

それにしてもおもろいのは >>531 だが、DCHってのがどんなのか知らんが所詮家でスピーカーで聴くんだろ。
そんなのとライヴを比較するとは、まぁ音楽知らずってのか、恥知らずってのかねぇ・・・。

ある意味幸せだし、ある意味不幸だなｗ
0565名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 13:20:50.22ID:NU1wbuK8
>>564
いや、こういう奴は沢山いる、というかクラシックファンの大多数を占める。
コンサートゴアーは元から少数派だよ。
だから「音楽知らずってのか、恥知らずってのか」の一言は全く余計なお世話。

生き方の基本が違う人に説教する感覚が、俺には判らんよ。
0566名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 13:31:20.88ID:pm2EIqDF
ＤＣＨのファンならなおさら生演奏きいたほうがいいよ。
２日間でラトル／ＢＰＯの音をいっぱい浴びてきて、
これからの配信が楽しみになった。
今まで以上に生音を想像しながら聴ける。
これからも定期的に聴いて、耳を補正していきたい。
0567名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 13:47:21.34ID:3cLuTAot
>>565
スマン、貴殿の言う通りだ。全く余計なことを言ってしまったと反省している。
人の趣味に難癖つける権利など誰にもないわけだしな。
本当に申し訳ない。

ただ、とにかくDCHというのを聴いたことはないのだが、
とりあえずライヴと同等ということはないのでは、と思ったわけだよ。

俺もCDは好きで、ヤマハの高ぇスピーカーでよく聴いてるが、
そのときはそのときで満足しても、ライヴを聴いた後ではやはり比較にならないと思うよ。
あの、「音を肌で触れる感覚」にはね。

それはそうと、本当にスマナイ。
0568名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 14:11:54.02ID:uU24LRvb
そうそう、チケット争奪戦のライバルを増やす必要は無いｗ
0569名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 14:14:43.80ID:ISp+jcN8
文句言うために行ったくらいなら、チケットくれればよかったのに…

チケット争奪戦敗者より
0570名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 15:01:11.04ID:bOoUPp9c
しかし4楽章、終わりの音がだんだん消え入っていくところはほんとに素晴らしかった。
0571名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 15:03:43.36ID:b7fsOLxG
>>567
ヤマハかよｗｗｗ
ヤマハのスピーカー使ってるような奴が音質を語る資格ないねｗ
0572名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 15:18:51.59ID:vmSvZJS6
こんな奴がまだいるんだ・・・
20年前に消滅したかと思っていたが
0573名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 15:28:27.23ID:1ynPJ8Gz
>>554
まったく同じ感想を持ったな

ラトル/ベルリンフィルの演奏に作為的な感動を求めるのはお門違いだと思う
そのうえで純粋に音による感動を受けた人の意見はtwitter上では結構挙がってたけど
0574名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 15:41:12.39ID:3cLuTAot
>>571
よく言うよ。
お前は YAMAHA Soavo-1 ピアノ・ブラック　を聴いたことがあるのか？
別室に置いてある BOSE464 では満足できないなら買ったのだ。
BOSE464とは全く比較にならない。

お前こそ音質を語る資格がないんじゃねぇのか？

ヤマハをバカにしてる時点でお前の音楽センスの低さが分かるよ。
今やショパン・コンクールでスタインウェイではなく、ヤマハ、カワイを選ぶ演奏者も多いんだぞ？
実際、ボロいスタインウェイよりヤマハの最高級モデルのほうがはるかに音はいい。

お前のウンチクも聞かせてみてくれよ。
0575名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 15:49:08.85ID:YTwToKHZ
>>571
こーゆーことを言うヤツに限って、自分の装置を晒さないんだよねｗ」
0576名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 15:53:42.95ID:3cLuTAot
>>571
ま、お前が音楽を語るには２０年早いわ。
もっと勉強してから書き込みに来い
0577名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 16:02:15.33ID:zJpcA3k6
カラヤンオタにオーオタとこのスレはアホバカのホットスポットだなｗｗｗｗｗ
0578名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 16:15:17.11ID:ERm/oVk1
来日公演に3万、4万円、２回行ったら８万円かぁ。
日本では高額だから買わない。
それをヨーロッパ行き航空券の足しにして10万円位で往復して、
１泊４千円の宿で４,５日ベルリンやウイーンで休暇。
代理店のツアーも代理店手配も高額すぎ。
ネット使えば個人で十分手配できるよ。

先々週ウイーンフィル定期で開演前5分に楽友協会ホール前に到着、
立見席券５EURを余っている人から譲っていただき、
ヤンソンス指揮の公演を聴いた。
ベルリン・フィルハーモニーだと当日夕方発売のステージ席券を買う。
ベルリンでのウイーンフィル・ベートーベン・チクルスの時は、
その席が３千円位で一列目で聴いた。

本場へ行こう！
0579名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 16:57:23.30ID:+Bu6wCX2
なんか先日ベルリンPOの定期のチケットをネットで購入して聴きに行ったんだけど、
ダブルブッキングみたいになって焦ったんだが。ここのオンラインは大丈夫か？
0580名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 17:17:10.19ID:81NnD6v+
>>577
どこがどうアホなの？

お前が一番アホそうなんだが、おれの気のせいか？
0581名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 17:51:02.80ID:TQSeTaGT
>>562
カラヤン旧、ラトルＣＤは持ってないから分からんが、それ以外に関しては

アバド≧カラヤン新（第４楽章は白眉）≧今回＞＞バンスタ

正直バンスタは話にならないようなミスがあるし、何故世間であれほど持ち上げられてるのか分からん。
確かに熱のこもった演奏だけど、名演というよりかは奇演や怪演と呼ぶべきものだと思う。

個人的には１～３楽章では金管がバリバリ鳴ってる方が好みなので今回よりもアバドやカラヤンを上位にしたが、
全体のバランスをより重視する人にとっては今回もかなりの名演だったと思う。
0582名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 18:37:36.23ID:NU1wbuK8
>>581
＞正直バンスタは話にならないようなミスがあるし、何故世間であれほど持ち上げられてるのか分からん。

作曲家の吉松隆と同じ意見だね。
バーンスタイン＆ＢＰＯに関しては、最初ＦＭライヴで発表された時の
ミキシングが凄かった記憶がある。ＣＤでは消されてしまった指揮者の
唸り声とかが生々しく入って強い印象を受けた。
あのＦＭライヴをそのままＣＤ化した海賊盤があれば良いのにな(´・ω・｀)
0583名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 19:45:58.52ID:xUhRGNec
バンスタは一期一会のレア感が評価押し上げてるとこもあるんじゃない
0584名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 19:54:10.01ID:urb4dQfe
音楽と音響は違うのだよ
0585名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 19:54:48.10ID:+iOSN3Yw
２４日聴いてきました。
特に３楽章後半から４楽章は最高。
４楽章は本当に素晴らしかった。

そういえば、ラトルが最後出てきた時に
何をしゃべったの？
出入り口付近でうるさくて聞こえなかったのだが・・・
0586名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 20:51:17.98ID:g2fWJ1OB
下野竜也がベルリンフィル振ったら音の相性良さそう。テレビで見ただけだけど、あの人凄いなと思う。この板の人たちはどう評価してるんですか？
0587名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 21:09:18.87ID:4/WteodV
>>563
407だが、長年細川氏の作品を聴いてきた者として、あまりにナイーヴな
否定的意見につき、一言言いたかったのでした。
「退化」という言葉は不用意でした。退化ではなく、単に聴き慣れないものに
戸惑ったというだけのことなんでしょうね。
退嬰的かどうかはともかく、武満と同様、年齢に応じて書きたいものを書いたら
こういう方向に向いたということでしょう。
BPOの普段のプログラムを見ると、普通に同時代作品が組まれてるので、
今回の細川作品が日本の聴衆に対していい刺激になってくれればと思う。
0588名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 01:21:46.21ID:84MnBH7R
>>563
前衛的じゃなければ退嬰的になるのかね？　評価軸が一本しかないのねｗ
ゲンオン原理主義者かなにかか？
05895632011/11/26(土) 01:35:52.15ID:4h/rlFas
>>588
＞前衛的じゃなければ退嬰的になるのかね？

「前衛的じゃなければ退嬰的」これは細川俊夫自身が、
自らの作曲セミナー等で散々力説していたから、敢えてこう書いたんだよ。
俺自身の思想は全くの正反対。>>563の書き込み見れば、それは良く判ると思う。
近年の細川作品は、彼自身が長年強固に言い続け、その信奉者達にも
強い影響を与えた思想とは真逆の事をやり続けている。
２００３年の「歌う庭」位から、その傾向は見られたのだが、
このホルン協奏曲では、その矛盾が本当に露骨な程に顕わになっている。
彼自身や彼の信奉者達が、かつての彼の言葉に矛盾を感じてないように見えるのが
俺には全く不思議だよ。
0590名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 01:52:08.91ID:84MnBH7R
>>589
へー　細川自身がそういっていたんだ。
そこまで細川に入れ込んでいるわけではないから彼の思想や作風の変遷までは知らないが、
激しさと静寂が同居している、どういうわけか日本の古代を思わせるような響きが俺は凄く好きだね。
0591名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 03:37:51.77ID:xVRnyRrE
個人的にはラッヘンマンのタブローを演奏して欲しかった。
ネットラジオで聴いたのみだけどいい感じだった。
0592名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 05:16:10.25ID:BEp3bXRU
ぶっちゃけ、そんなくだらない作品の話なんてどーでもいいんだけどね
0593名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 11:30:04.66ID:qHe+i9Kt
>>582
その海賊盤あるよ。
バンスタの声とかそのまま入っている。
ティンパニの轟きも尋常ではない。

ていうか、まずFMの？海賊盤が出てからDG正規盤が出たんよ。
まず海賊盤のほうを聞いて、「こりゃすげえ！」と感じ、
「正規盤はもっとすげえのか」と期待して聞いたら、
バンスタの声は消えてるわ、ノイズ除去しすぎで
脂が抜けた肉みたいにスカスカになってて落胆した。
0594582 2011/11/26(土) 11:35:01.58ID:4h/rlFas
>>593
＞まず海賊盤のほうを聞いて、「こりゃすげえ！」と感じ、「正規盤はもっとすげえのか」と期待して聞いたら、
＞バンスタの声は消えてるわ、ノイズ除去しすぎで、脂が抜けた肉みたいにスカスカになってて落胆した。

情報ありがとう。
俺の場合はＦＭライヴを直接聴いた世代だけど、やはり同じ想いの人がいたのか･･･。
いつか、そのＣＤ手に入れたいね。
0595名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 15:26:56.54ID:NamJ7tDI
もうそんな過去の話題しかないのか…
0596名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 17:58:21.87ID:JzwG26tn
でも演奏の当時、ベルリン・フィルのメンバーは
グダグダの出来に不満があってその録音を発売しないように
メンバーの署名集めて、会社に顔きくカラヤンに談判したんだよね。
0597名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 18:37:00.93ID:qHe+i9Kt
>>596
そうなんだ
一方、ライスターかコッホか忘れたが、
生涯忘れえぬ演奏として、このときのマラ9を挙げていたような…
0598名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 18:46:15.70ID:NnmjwmDB
エピ厨W
0599名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 19:22:50.04ID:8mS381Eg
>>597
ライスターの自伝だったような。
0600名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 21:38:03.75ID:s9BTkdvA
ライスターで間違いないよ。
0601名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 22:17:01.82ID:RxebIJLF
>>546
単純に曲を処理仕切れてないのと，マーラーが難しすぎるのが原因じゃね？
一旦総譜読むぐらいのことはした方が良いかもしれん。
0602名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 23:48:52.07ID:ftjGtdni
>>546
聞きこみが足りないか、趣味に合わないか。
0603Wag2011/11/27(日) 00:14:52.90ID:jGUAO48a
『私は普通演奏会の後に演説はしません。
でもあなたたちのことはいつも我々の心のなかにあります（を何回か繰り返した後）
また次回にお会いする時まで私たちはいつもあなたたちのとともにありそしてあなたたちは私たちの心の中にあります』云々という Sir Simonの簡単な speechでした。
0604名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 00:17:36.87ID:osZomxG8
結局24日に聞けた俺は勝ち組なの？初めてだったので良くわからんかった。
0605名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 00:20:32.67ID:Qq8hj4UK
それくらい自分で判断できないくらいじゃ
行った意味ないんじゃね
0606名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 00:20:52.07ID:JyXo8l8/
>>604
ラトルをいつ何度聞こうが勝ち組などなれんよ。
ベルリン･フィルはカラヤンで聴かなければ歴史上Ｎｏ１オケであることを体験できたことにならない。
0607名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 00:26:31.42ID:IU4Y7DOe
４万で高いだの安いだのと議論あるけど、
概ね客のマナーも悪くなくて気持ちよく聴けたじゃん。
ベルリンフィルなど、日本でなまじ安くしたら
トンでもない客とか来るかもしれないので、
いいよ、５万でも６万でも。
どんなに高くても満席になるんだからさ。
0608名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 00:29:51.20ID:HkZJN2pq
>>606
毎度の回顧厨乙としか。
0609名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 00:30:10.89ID:Y2JbLijT
羅採るじゃ５，６万は出せない。というか4万でも高過ぎる。
アバドが海外コーラスも引き連れてマラ2か千人やるのなら別だが。
だが、素桶で１０万超えて出しても良いと思えるのは、やはりカラヤンの場合しか有り得なかった。
0610名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 00:32:55.09ID:lgqGzHBE
それが反日売国放送局フジテレビの儲けになるのは断じて我慢ならん！
0611名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 00:39:45.82ID:yPKULlcC
ウィーン・フィル スレから

82 名無しの笛の踊り sage 2011/11/26(土) 22:48:43.40 ID:/rljK0ID
BPOは
22日技術偏重、23日賛否両論、24日名演、
という評判に見えるが、住人が怖くて本スレでは訊きたくない
WPH好きはどう聴いたのか、興味はあるけど
0612名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 00:57:47.80ID:cb8f/29g
>>604
よくわからなかったならよくわからなかったでいいじゃないか。

なぜ他人の評価ばかりに頼ろうとするのか？

それに「勝ち組」なんておかしな言葉は使わないほうがいいと思う。


ともかくこれからいろいろな演奏に触れていけば
自然と自分の趣味がわかってくるはず。
0613名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 00:59:11.71ID:8O+5cxsy
２２日は３楽章破綻、２４日は技術は上手いけど感動には繋がらず。
未来志向の前向きな、死の影など微塵も無いマラ９だった。
まあ聴けて損ではなかったが、バーンスタインやベルティーニで固定された
自分の古い感覚では、ラトルさまのやりたいことについていけなかった。
木管、金管の妙技やティンパニーの熱演は楽しんだが。
0614名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 01:37:37.51ID:pMGoi0Xf
要するに、アジアツアー終了後のバカンス先が日本だったって事。
0615名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 01:50:19.37ID:IU4Y7DOe
>>614被曝ツアーだけどね
0616名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 01:56:07.04ID:7eCVfTDI
アジアツアーのルフトハンザドイツ航空の機材・クルーって専属ですか？
全公演帯同？B747-400使ってるみたいだけど。
0617名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 09:32:30.54ID:L9jlaBUR
>>616
同じ機材・クルーかどうかは知らんが、団員・楽器とも専用機で
移動するという話しはDVDに出てきたね
0618名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 11:11:53.62ID:JCiHiFo2
ラトルのマーラーは巨人とか３番の方が名演な気がする
なんとなくだが
0619名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 11:46:04.93ID:Yd9T/ihD
>>617
コッホが北京空港で落ちて大怪我したんだよな。
0620名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 12:31:51.89ID:SQ9FkHsI
うん、バーミンガムとの来日「巨人」はよかった。
フレッシュでのびやかな演奏。まだデブでもなかったし、帯も赤かった。
アンコールには「キャンディード」序曲だったな、これまたよかった。

オレは、せっかくベルリン・フィル持ってるわりには
なんとなくセコイ今のラトルより、バーミンガム時代の演奏の方が好きだ。
0621名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 12:51:00.96ID:NdPJHZR6
ラトルさまのブルックナーはスペースファンタジーなブルックナーで
崇高な、いざ神の領域へ…ような観念はなかったけれど、面白かったです。
最終日のマーラーは、素直に、この曲の素晴らしさに感動させてもらいました。
ウルウル来ました。
だけどこの楽団ならもっと出来るんじゃないのかなーという感は残ります。


0622名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 12:57:34.48ID:j++1gIxR
ヤルヴィ＝パリ管がソリスト付でＳ席２万台と比べれば明らかに割高。
マラ９もブル９もライヴでの７０年代カラヤン（いまでも裏青で聞ける）の、
時間と空間を突き抜けた壮絶な超名演の足元にも及ぶべくもなかった。
天下のベルリン･フィルは、アバドとラトルと事務局と低レベルな聴衆どもにより堕落させられたのだ。
0623名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 13:01:47.34ID:Jac4daV+
24日の演奏は良かったけど、ＥＭＩの録音はなんであんなに貧弱な音なんだろう？
0624名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 13:06:22.13ID:j++1gIxR
訂正しておくが、マラ９はライヴは８２年。スタジオは７９年もありこれも凄いが、ライヴが上。
0625名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 13:45:10.83ID:g1D5RPOJ
>>615
イヤな野郎だな、お前。
どこに住んでるんだ？
0626名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 16:11:36.89ID:MU0zVkaj
24日の演奏で満足出来ないってハードル高すぎでしょ。
今回のラトルもそれなりの演奏だったけど5月にアムステルダムで聴いたハイティンクが史上最高峰の超名演だった。
0627名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 17:12:51.96ID:jxXBvwxk
>>626
24日の演奏で満足できるなんて、音楽のセンスが欠落しているとしかいいようがない。
0628名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 17:14:54.16ID:IO5jjI9d
22日いったけど、楽団が何かの一つの生き物みたいだった。
ベルリンフィルって強弱がはっきりくっきりしてる感じ。
0629名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 17:16:39.00ID:MU0zVkaj
>>627
無名雑魚の分際で演奏家様に口答えとは何様のつもりだ。
黙って我らの演奏に耳を傾けていればいいんだよ。
0630名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 17:21:02.69ID:jxXBvwxk
なるほど、あの下手糞な三流プレーヤーか。
だからこういう汚い口を叩くんだろう。
事務局長にちくっといてやるわ。首洗って待ってろ。
0631名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 17:27:52.01ID:zifxbW8O
笑わせるね、モーツァルトの時代なら演奏家なんて王侯貴族を楽しませる下僕にしか過ぎない。
いまだって、クラシックだろうが金だけはある上場企業の幹部役員に頭が上がらない芸能人だし。
頭悪すぎて馬鹿みたい。
0632名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 18:09:54.91ID:LJDfuhQH
>>618
ＤＣＨを聴くと確かに１番、３番っていい。
0633名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 19:56:17.91ID:VZIVnEbK
>>631
？
何についての発言？
0634名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 20:00:25.11ID:zifxbW8O
日本語が読めないﾁｮﾝは出てけ。
0635名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 20:17:17.67ID:RdGDzxEj
荒れ方がクラ板らしいなー
0636名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 21:56:15.78ID:4W385ceh
おばちゃん
脂肪たっぷりだな
0637名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 23:05:40.07ID:/SezI9mL
ここであれこれ言われるけど、ステージの上でどれだけ高度なことが行われていたかは、
素朴な聴き手には理解の仕様もないのだろうな。
強靭で柔軟な奇跡的なアンサンブルを駆使し、全奏者が我々日本人のために、
音楽家として出来る全てのことをしてくれた。
被災地のアマオケ奏者として、彼らの熱いメッセージが、痛いほど身にしみて、
涙が止まらなかった。
0638名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 23:25:31.85ID:NJM2WSh6
>>631
巨匠でも頭上がらないの？
0639名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 23:28:34.90ID:RhhFKKUf
>>637
アマだから技術が低いのはよくわかるが、それと比較したらいくらなんでもプロ桶がかわいそうだ。
8ヶ月もたってきたやつらより、震災直後に来たロシアや半島の桶にむしろ感謝しろよ。
0640名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 00:03:21.25ID:Vgz8z7pJ
おばちゃんって誰のことですか？
自分の書き込みだたとしたら自分まだ20代だし学生なんで
おばちゃんじゃないです（笑）脂肪もおじさんほどついてないですよ。
0641名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 00:16:13.72ID:fXXH0t8U
>>637
ここをプロが覗いていないとでも思っているの？w
0642名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 00:19:41.25ID:xlese6xX
2chで煽るのだけが生き甲斐のようなスレッカラシがいるから相手にしない事ですよ
0643名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 00:27:11.43ID:1ggD/ui1
もう日本国内廻るツアーはナシ？
0644名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 00:55:14.11ID:TaDV6Ftk
東京だけでもペイするのかどうかって話しだからね
0645名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 01:13:32.84ID:VCGYze13
>643
コロンビアアーティストに金を積み上げて泣きついて頼み込んでみれば何とか？

ちなみに今回の３公演もコロンビア関っているのか
ならＳ席４万も分かる気がする。
（幻に終わったクライバー指揮VPO９２年のツアーもコロンビアが持ちかけてきたらしい）
0646名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 01:58:35.04ID:fXXH0t8U
いまだにCAMIがクラシック界を牛耳ってると信じてる輩がいるのに驚いた
0647名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 08:08:40.25ID:UEuCu+9i
フジが主催してるうちはまともなツアーにはならないでしょう。
0648名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 13:42:40.59ID:B69h16LN
せめて一日ぐらいはテレビで放映して欲しい
BSフジでもいいからさあ

あ、フジに関係なくDCHで流すからダメなのかな？>テレビ放映
0649名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 15:22:51.83ID:TaDV6Ftk
そもそも撮ってないでしょ
0650名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 18:44:50.21ID:Ejbxe8uH
>>603
さんくす
0651名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 00:00:55.77ID:yioTShL9
今回の来日公演は全日マイク・TVカメラは無かった。
フジは２００４年の来日公演は収録・放送したのに…
0652名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 00:02:35.02ID:TaDV6Ftk
放送したけど視聴率全然取れなかったんだろ
0653名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 01:29:15.78ID:EWJXWfDu
ギャラが一公演2億円。放送権料がプラス2億円。
払う価値なんて無いだろ。
0654名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 06:07:55.30ID:lLw2w9jy
>>653
その値段だとペイしないね。
0655名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 11:35:09.50ID:TL5v/aii
1970年代のウィーン・フィルは1回の中継で
NHKはベーム個人に500万円払った。

0656名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 13:38:27.60ID:5W+QjzhE
私はこれからのベルリンフィルに大して希望をつなぐことができない。
このままいったら『ベルリンフィル』はなくなってしまうのではないかという感を日ましに深くする。
ベルリンフィルはなくなって、その代わりに、無機質な、からっぽな、ニュートラルな、中間色の、
富裕な、抜け目がない、或る大オーケストラが独逸の一角に残るであろう。
0657名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 13:49:30.71ID:It+YA2Ju
どこかの評論の抜粋か、何か？
0658582 2011/11/29(火) 13:58:42.02ID:wi0kerE6
三島由紀夫のパロディだよ。
結構有名だぞ、知らないのか(´・ω・｀)？
0659名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 14:05:40.28ID:It+YA2Ju
そうなのか　ごめんね
0660名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 14:09:40.00ID:7B1FPTpH
遺言をパロディにするのはどうかと思うなぁ
0661名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 14:33:49.73ID:wi0kerE6
>>660
（世間に向けての）遺言は、いわゆる「檄」
（自決当日、新聞記者に渡した檄文）だろ？
>>656の原文は、自決の年の７月、産経新聞に寄稿した文章だよ。
0662名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 14:45:29.14ID:5W+QjzhE
益荒男が たばさむ太刀の 鞘鳴りに 幾とせ耐へて 今日の初霜
散るをいとふ 世にも人にも さきがけて 散るこそ花と 吹く小夜嵐
0663名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 16:15:37.54ID:JdS2EhOc
まあ、どっちにしてもスレチだ。
0664名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 16:52:40.93ID:mypY7ty+
禁色
0665名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 19:05:16.17ID:0RdkOiPR
読売新聞夕刊に22日の評論が載ってる。
0666名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 20:06:32.77ID:Lj+K6pj3
日経夕刊もブルックナーの日のが載ってる。


山崎君なので読む気はしないが
0667名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 21:03:39.71ID:wo1gn2hI
遅レスすまそ

>>547
そうかもしれない。
色々行ってみて自分の耳で判断してみる。

>>601
「理解する」ってことと「好きになる」ってイコールなのかねぇ？
トータル・セリエリズムを完璧に理解したとしてその手の作品を好きになれる自分が考えられんし、
超単純なスリー・コードしか使ってなくてもチャック・ベリーが退屈だとも思わないし。
自分がマーラーを好きでない理由は後述。

>>602
恐らく後者。（コンサート前に耳が痛くなるほど同曲異演を聞き込んだから）
ベートーヴェン以降の西洋の「作曲家音楽」は、個人の誇大妄想に付き合わされている気がして胡散臭い。
ゴールトベルク第30変奏で流行歌を取り入れたりするバッハのようなストリート感覚が欲しい。
ベルリオーズあたりまではまだしょせん妄想だという自覚（羞恥心）があったのに、ワーグナーやマーラーにはそれがない。
世界を音で表現するという、カバラ秘教的で荒唐無稽な自慰行為を見せつけられると気持ちが悪い。

要するに、周囲の音楽や環境、時代状況や要請に左右されて、自然に発生する健全な音楽と、
そういうものを超越することが素晴らしいという、傲慢かつ不健全な音楽があり、自分はマーラーから後者を嗅ぎ取ったということ。
前者の最たる代表例は民族音楽だが、いわゆるクラシックでもまだバッハまではギリギリ踏みとどまってたと思う。
ベートーヴェンで完全に堕落した。
0668名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 21:08:49.03ID:9SvRDvNr
>>666
そうなの？
明日会社で見てみる。
0669名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 21:36:18.98ID:wo1gn2hI
仮にマーラーが自身や近しい人の「死」から閃きを得て第9を作曲したとする説を真とする。
そうした受容について「功なり名を遂げた作曲者サマの死が普遍的か？」と突っ込みたくなる誘惑は抑えよう。
だけど、「死やそれにまつわる感情は大規模な交響曲で四楽章に分けて表現するのが適切か？」という疑問が強く残る。
自分は個人の死はミニマルなものであると思うので。

死そのものを表現するとしたら、↓のような表現の方が正解に近いと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=9zuNMQ8vZvA&feature=related

死を受け入れるまでの葛藤を表現したいのだとしたら、
四楽章フルオーケストラという選択はそれこそ自己陶酔の極み、幸せな発想だと思う。
アウシュビッツで虐殺された一人一人の葛藤をオーケストラで表現するのが適切か？
ルワンダで虐殺された一人一人の葛藤をオーケストラで表現するのが適切か？
実際にはマーラーが生きた19世紀～20世紀初にかけて、
西欧の植民地支配で非人道的被害を被った人々は既にいたわけだが、支配する側の作曲家がそこまで思いを馳せるワケがない。
しょせん、この音楽は「人間の偉大さ」＝「死の深刻さ」が無邪気に信じられた傲慢かつ素朴な時代の産物。
21世紀においては、人間は同じ人間を偉大だとも思ってないし、大量の死にすら鈍感になれる生き物だと証明されているので、
そのような生き物（自分含む）の死の葛藤を豪華絢爛に表現したら、たちの悪い冗談だよ。

いや、もしかしたらマーラーはそこまで考えて、皮肉のためにこの交響曲書いたのかな？
だとしたらマーラーすげぇな^^;
0670名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 21:49:01.25ID:wo1gn2hI
まぁそうは言っても「CD聴くだけで嫌ってても食わず嫌いかな」と思ったんで、
好かん曲だけどベルリンフィル行ったよ。
脳味噌ハッピーな曲だな、という固定観念は変わらなかった。

ふと思い出したんだが、
第一楽章の途中で何度か衝撃波みたいなのが届く錯覚がして、「おぉ？避けなきゃ」とか思った。
あれはマーラーの曲やラトルの解釈が凄いというより、
「マーラーの曲の管弦楽法が凄い」とか「ベルリンフィルのテクニックが凄い」ということだと思うが、
これだけ第9嫌いな俺でもそんなモノが届く錯覚がしたんだから、本当にそういうのがあるのかな、と思った。
ただ、そういう現象を観測した（錯覚で）というだけであって、別に感動はしないし、
それ「見る」（変な表現だが）ために4万は適正なのかはよくわからん。

まぁみんなの意見を参考に今後も色々足を運ぼうと思う＞感謝
0671名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 22:47:51.10ID:IYejp7kf
マーラーの音楽は、出自と家庭環境に纏わる劣等感と、己の天才と音楽界の頂点にあることの
誇大感・優越感とのせめぎ合いの産物であり、近代人ならではの脆弱さが露呈している。
ラトル/BPOの演奏は、こんなマーラーの嫌らしさを殆ど感じさせず、あくまで健康で
ヒューマニスティックですらあった。
マーラーの本質をあからさまにするような演奏なんぞ聴きたくないんで、これはこれで
良かったと思うよ。
0672名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 23:41:49.55ID:0RdkOiPR
>>651
フジテレビの収録&放映は2005年だったと思う。
「英雄の生涯」

そういえばラトルってツァラトゥストラとか
ドンファンとかやるの？
0673名無しの笛の踊り2011/11/29(火) 23:53:07.13ID:It+YA2Ju
>>672
ドンファンはジルヴェスターでやってた
0674名無しの笛の踊り2011/11/30(水) 00:01:43.61ID:ex1tmfzC
>>666
コータロー君はブルックナーの版問題をほとんど知らない
0675名無しの笛の踊り2011/11/30(水) 00:40:18.12ID:UxaJxXHO
>>672
２００４年のブラ２もフジで放送されたよ
0676名無しの笛の踊り2011/11/30(水) 01:02:24.91ID:JwZmIxuF
コータローの文章をわざわざ読む人ってホントにいるんだな
0677名無しの笛の踊り2011/11/30(水) 07:41:05.03ID:mwet01CX
レコ芸で交響曲評論家の二人、宇野さんとか金子さんは
今回の公演聞きに行ったのかね？

まぁもっとも「ラトルのブルックナーなど聞きに行くほうが悪い」
とかなんとか言いそうだけど。
0678名無しの笛の踊り2011/11/30(水) 12:05:04.34ID:AKhCSAav
>>677
宇野チンは招待券が貰えなければ絶対に聞きに行かない人間だ。
今回のベルリンフィルには招待されていないので聞きに行っていない。
宇野チンはタカリ同然のドケチといえようw
0679名無しの笛の踊り2011/11/30(水) 18:46:46.28ID:D6hp+TTa

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0680名無しの笛の踊り2011/11/30(水) 21:49:13.21ID:aGmKgqw8
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　　　　　　　　　　` ―─―─´　　　ヽ＿__）
0681名無しの笛の踊り2011/11/30(水) 22:04:50.94ID:poBixu7X
Piyooooooon
0682名無しの笛の踊り2011/12/01(木) 03:05:01.72ID:Letoi6Pa
ナニいってるの？
0683名無しの笛の踊り2011/12/01(木) 08:09:27.08ID:54n/8bU7
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
+　　 　　　　 　　　　へ／　　　　　　　＼　へ 　　　　　＋
　　　　 　　 ___./＼i ／　　　　　　　　　　＼　／＼___ 　　
　　　＋　／　 ＼.r/　　　　⌒　　⌒　　　 ヽ-／ 　 ＼ 　　＋
　　　　／ .／~＼.`l::::　-=・=-　i､-=・=-　　 |._.／~＼. ＼
　　 ／. ／,- ―-.`|::::::::::::::::　　__　　　　:::::　|.-―- ､.＼. ＼　　
　 　　　　 ^^ 　　　{. 　 　 ト--＝--イ　　　 }　　　　　　　　　　拭き足りないのかね？
　　　　　　　　　.r-シ″　,r'''ヾ､　　　 .ヾ::::}
　　　　　　　　 / ／　　　 ヽ;,._, 〉 　　　　ﾞ}:{
　 ｒ―--　、　.{/´　　　　　.__ﾞ,.' ､　,,,､､ 　ﾞl=､
　 |　　　　　｀ｲ´　　　　 ‐-(．　ｒ' ´、ﾞﾞ''!　,i::::{ ー- ､
　 |　　 ＼ ｀|　　　　 ;t=､:.:.`・ﾉ　 ﾞヾノ.,/::;r′　　　/
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0684名無しの笛の踊り2011/12/01(木) 09:17:17.64ID:BzeyyYhA
3DSのニンテンドービデオに、ベルリンフィルの映像がきていてワロタw
0685名無しの笛の踊り2011/12/03(土) 22:11:50.05ID:hENfd9/+
DVDのアランフェス協奏曲を観ました。第2楽章で黒いフルート？（横笛）
を吹いていたのは誰でしょうか？　
0686名無しの笛の踊り2011/12/04(日) 02:41:58.77ID:QwZ3BuB7
無修正のポルノみたいな指揮なんだよな＞ラトル
クリアーで緻密で、モザイクを取っ払ったら感動するかといえば意外とそうでもないという
0687名無しの笛の踊り2011/12/04(日) 17:02:53.21ID:GX/LTsg8
しかし無修正になれたらモザイクには戻れないのも確かだと
カリビアンコム常連の俺は思う。
0688名無しの笛の踊り2011/12/04(日) 19:33:02.40ID:INUOjPnh
それは文明の非可逆性にも通じる
0689名無しの笛の踊り2011/12/04(日) 20:18:24.80ID:OrBpm2/V
ら取るの演奏より駆り鼻炎のほうがずっと興奮する。
0690名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 03:25:24.00ID:SpXMszqB
>>687
無修正の不思議な点
・フェラとバックが異常に多い
・レズがきわめて少ない
0691名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 22:23:31.45ID:ol33y4dj
なんだか下品で残念なスレになってきた…
0692名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 23:38:34.27ID:XVtKGqDn
だってラトルって下品な男になってしまったんだから仕方ない。
ベルリンフィルの常任になった途端にファンにサインしなくなったしイイ気になっている。
バーミンガムの常任だった頃はナイスガイだったのになぁ…
0693名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 23:48:21.05ID:p5vsOPq0
尊師桶は？
0694名無しの笛の踊り2011/12/06(火) 00:04:15.23ID:SthoN0qG
>>106は今いずこ？
0695名無しの笛の踊り2011/12/06(火) 00:40:53.86ID:UtxDs8xC
ベルリンフィルのジルベスターコンサートのチケットってどうやったら
入手できるんでしょう。ドイツのダフ屋ってけっこういるのかな。
ぼったくるかな。
0696名無しの笛の踊り2011/12/06(火) 01:52:55.17ID:UEjyWOW9
欲しいりゃ発売日当日に買えばいいじゃん。
0697名無しの笛の踊り2011/12/11(日) 03:37:44.34ID:nUl7uoV9
>>695
４日に発売したけど当日に売り切れた。ジルベスターは毎年勝手が違うので電話での確認を薦める
けども立ち見、Sonderplaetze、Podium（Silvesterは無かったかも）が出る場合は窓口販売のみまだ
チャンスがある。チケットが捌けているコンサートだとダフ屋も少し居るけど彼らからは買った事ない
からどんな感じかは分からない。
0698名無しの笛の踊り2011/12/11(日) 14:04:27.31ID:NiuAxwtT
初歩的な質問で悪いんだけど、現地で聞くにはあらかじめチケット取った方がいいの？
それとも当日券で入れる感じ？
0699名無しの笛の踊り2011/12/12(月) 02:33:19.68ID:VYxXYunT
697 ありがとう。
ダフ屋頼みかな。一応電話してみるだけしてみる。

0700名無しの笛の踊り2011/12/12(月) 04:22:35.19ID:+6skmBpx
ザルツブルク音楽祭で規制緩和の結果ダフ屋が解禁されて、
オペラのチケットが７０万円になったってさ。
0701名無しの笛の踊り2011/12/12(月) 12:20:33.64ID:j0Sf7Sz1
>>698
時期と指揮者と曲目しだいかなぁ。
しかも全部売り切れの場合、最悪立ち見しか当日券で出ない可能性もあるし。
その場合相当早く並ばないといけない。

座席の場所でだいぶ聴こえ方違うし、ネット３Dでも直接座席選べるので、
できるならちゃんとした席のチケット取って行った方がよいかも。
0702名無しの笛の踊り2011/12/13(火) 19:57:04.12ID:1HEhYCaD
ＮＨＫのＨＰを見たら、来年１／２１に１２／３１のジルヴェスターコンサートの
録画を放送するらしい！
私は家族で３１日のコンサートに行きます。
定価で買えました。
上でチケットの取り方が話題になっているけれど、春に事前予約がありますよ。
0703名無しの笛の踊り2011/12/13(火) 20:32:30.64ID:EJ1r2Ko+
DCHが始まってからジルベスターの中継なくなったね。
0704名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 00:10:05.50ID:5kmOni6Y
今のベルリンフィルは、金をやるからコンサートに来てくれと言われても行く気にならないな。
0705名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 00:14:08.16ID:s9/dBZBa
何をえらそうにｗ
0706名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 00:16:31.27ID:zETpH2LT
>>705
ネタに反応するなよ。
0707名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 00:22:50.68ID:s9/dBZBa
>>706
スマンｗ　でも確かにアバド時代を生で聴けた人が羨ましいんだよな。
ラトルの演奏は知的というかクール過ぎてちょっとつまらなく感じる。
0708名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 00:35:00.65ID:uyjdMQXL
アバド時代も別に大したことはなかったよ
カラヤンが死んでからBPOが本当に凄いのは大物客演指揮者が来たときだけなんで
0709名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 00:43:41.15ID:ql8e2z9s
アバドなら現地にいけば年に数回は聴けるじゃん
0710名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 01:12:39.73ID:ZiFiQYwu
アバドほど、実演聴いて失望した指揮者はいない。ベルリンには来なくていいよ。
0711名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 01:34:27.67ID:OEFVo0Z5
>>710
アバド&ベルリン・フィルで何を聴いたの？
0712名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 06:24:11.18ID:O/B3FyFE
やはり指揮者とかアートの世界は
独裁的な要素がないとツマランな

このオケの「民主的な」指揮者の決め方が
2代連続で裏目ってしまった
0713名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 06:48:33.52ID:DJcBUQIT
>>712
じゃ、どうやって選べばよかったの？
0714名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 08:16:42.27ID:725wjwPr
>>ここだけの話だが712に禿同
0715名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 09:07:33.86ID:6B7uAXkJ
>>703
ZDFが大晦日をドレスデンにしたのでZDFの放送がなくなり、したがってNHKも生放送がなくなった。
ARDというかRBBの放送はあるので、後日、収録したのがNHKで放送されているということのよう。
0716名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 11:51:24.45ID:uyjdMQXL
>>712
とはいえヘボな独裁者じゃダメなわけで
結局は本当の意味でのカリスマがいなくなったというだけの話
手続きが民主的かどうかは関係ない

>>715
ナマはやたらとカネがかかる上に放送事故のリスクも大きいからだよ
0717名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 12:01:26.13ID:1azl2tgo
バレンボイムが来て欲しかったのならそうとはっきり言えよ
0718名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 12:03:32.09ID:pccHmZX1
社会が独裁的な人が育たないようになっているから仕方がない。
カラヤンも民主的な決め方で決まったはず。
フルヴェンの時は知らん。まさかニキシュが決めたわけではあるまい。
今ラトル以上のカリスマといえば・・・思い浮かばんな。
0719名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 12:38:23.10ID:frit+Yqo
ロジェヴェンだな　うん
ごめん冗談です
0720名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 13:11:47.61ID:splrSB2U
>>718
＞今ラトル以上のカリスマといえば・・・

ティーレマンがいるだろ(´・ω・｀)？
0721名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 13:20:05.77ID:e0Mmd0Z1
>>720
そうだ！
チーレマンはＢＰＯが引き取ってね^^
0722名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 13:33:35.12ID:1azl2tgo
ティーレマンがカリスマって…・・本気で言ってるのかﾌﾟｹﾞﾗ
0723名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 18:35:44.31ID:Ae8YEOxI
しょせん黄色い土人にはティーレマンの音楽は理解できない（ﾜﾗ
0724名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 18:37:56.77ID:4HMaRVEu
ラトルがカリスマ ?　今日日のカリスマってちっこいね


0725名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 22:00:20.11ID:ce8SkF2l
同意
0726名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 22:03:53.46ID:DJcBUQIT
いま、あらゆる分野でカリスマそのものがいないだろ。
ロシアのプーチンくらいしか思いつかない。
0727名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 22:13:45.47ID:9vQom/ne
カリスマなんか、いたらいたで迷惑な気もする

実際に楽器やってたらBPOはあこがれ。うまいとか、そーゆー
レベルじゃない
0728名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 23:31:27.95ID:ce8SkF2l
昔はね。今のベルリンＰｏは響きに問題がある。
0729名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 23:46:56.14ID:EHCgb7S7
プッ
0730名無しの笛の踊り2011/12/16(金) 00:12:00.52ID:9VqKXwLX
あのね、関係者なら皆知ってるんだよ。
佐渡君が新聞のインタビューで遠回しに言ってたでしょ。
まあ普通聴けば分かるがね。
0731名無しの笛の踊り2011/12/17(土) 09:19:45.63ID:ycs/B9eq
>>728
響きの好みの問題は、指揮者の志向にも起因する訳だから、響きが気に入らない
人は、ラトルの音作りが気に入らないだけかな？
佐渡も含め、昔の人は、子供の頃からカラヤンのLPレコードを、デファクトとして
受け入れているので、それから異なるものを、ちょっと違うなあ、と思っているんじゃ？
個別奏者のテクニックが衰えているとは、思えないが。
0732名無しの笛の踊り2011/12/17(土) 10:22:48.18ID:im4XGWZ5
どういう問題なのか具体的に是非。
0733名無しの笛の踊り2011/12/17(土) 10:31:45.61ID:cZ+/5juJ
まあここはド素人が玄人を装って書くスレだから
相手にしちゃダメ
0734名無しの笛の踊り2011/12/17(土) 21:48:34.52ID:0vW0m/7+
カラヤンの実演はおろかＣＤすらほとんど聴いたことない。
カラヤン世代はある意味今と比較できてうらやましいな。
0735名無しの笛の踊り2011/12/18(日) 01:57:22.82ID:e/JUPYDt
７３１
数年前に出たブル４の１楽章最初のトゥッティ。
個々の奏者のテクではなく、響き（ソノリティー）の問題。
「響き」といったでしょ。これは通常、各団員の合奏力というよりも
指揮者の耳と指導力のせい。
昔ね、ヨーロッパのオケだったと思うけど、新人指揮者に対して古参の団員が、
「あんたは全体の音のバランス以外は口を出すな。バランスだけは俺たちには分からないから。」
って言ったって。なんか、のだめに出て来るマルレ・オケのコンマスを彷彿とさせる話。
自分たちで確固たる響きを持っているという点では、ドレスデンが凄いなあと思う。
0736名無しの笛の踊り2011/12/18(日) 11:06:34.93ID:mbgLV8/3
なにそれ、CDの話で実演の話じゃないの？録音、マスタリングの影響はでかいぞ。
0737名無しの笛の踊り2011/12/18(日) 13:01:06.03ID:2XVMvekV
録音ならエンジニアの意向だね
指揮者によってはエンジニアの指示に従ってしまうのもいる
0738名無しの笛の踊り2011/12/18(日) 15:38:48.19ID:e/JUPYDt
736の方へ
それ言ったらあらゆるCD批評はありえないことになってしまう。それにあの変てこりんな響きは録音のせいではないよ。
737の方へ
指揮者は出したCDに全責任を負うべき立場の人間。スタッフの言いなりになって、後になってスタッフのせいだ
というのはないでしょう。
ベルリンPoというのは勿論一流だし私も好きだが、カラヤン以降の変化を眺めてドレスデンとかウィーンPoと比較すると、
昔から言われていたカラヤンPoという評判は間違いでなかったと思うよ。
カラヤンってのは、プローペでも平気でヴァイオリンに一人弾きさせてたっていうじゃない。
スパルタ教育って奴ね。


0739名無しの笛の踊り2011/12/18(日) 15:49:19.40ID:OeEJysKF
>>738
アンカーの仕方くらい覚えろ
どこのスレでも浮いてんぞお前
0740名無しの笛の踊り2011/12/18(日) 16:01:14.81ID:oY6Ip8nE
カラヤン時代小澤がベルリンでマラ１振った時演奏全部にキューを出してたら
響きが薄いと批判されてカラヤンに君は私のオケでそんなことをする必要がない
全体を指揮をすればよいと叱られたらしい。でも小澤は風通しをよくしたいから
怒られたその夜も全部キュー出ししたｗ響きはたしかに指揮者にせいだけど
変てこりんな響きと言う君の耳が古いのかもしれないよ
0741名無しの笛の踊り2011/12/18(日) 17:23:01.11ID:i078XDdd
>>740
日本語でおk
0742名無しの笛の踊り2011/12/18(日) 17:33:12.56ID:e/JUPYDt
長文は人の理解を妨げる。音楽は結構分かっているみたいだから、
国語を頑張りましょう。そうすれば君も評論家だ。
0743名無しの笛の踊り2011/12/18(日) 18:03:16.23ID:oY6Ip8nE
あとアバドとラトルが基本的にマーラー振りというのも響きの違いに
影響してるかも。マーラーはオケの響きのバランスを整えるより
各パートをそれぞれ全力で演奏させる、細部を突っ込むことにより全体が浮かんでくる
そういう作りだからカラヤンにはあまり合ってなかったかもね。
0744名無しの笛の踊り2011/12/18(日) 20:00:49.97ID:byA2ShVI
>>743
小沢征爾の受売り御苦労。
自分の言葉で語った方が、バカと思われなくていいんでないかな。
0745名無しの笛の踊り2011/12/18(日) 21:20:13.72ID:nwoOXdo4
>>738
>指揮者は出したCDに全責任を負うべき立場の人間。
そりゃ初めて聞いたぞｗ
録音が悪いのも指揮者のせい
ジャケットのデザインがひどいのも指揮者のせい

頭大丈夫か？
0746名無しの笛の踊り2011/12/19(月) 08:38:54.71ID:BU06NLTJ
全責任を負うのはそのCDのプロデューサーだわなjk
指揮者がセルフプロデュースしてることもないわけじゃないけどさ
0747名無しの笛の踊り2011/12/19(月) 13:11:55.21ID:nM+t4pDj
新スレです。




ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part14【会社】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1319502808/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1321245289/





0748名無しの笛の踊り2011/12/19(月) 21:26:38.44ID:uZG03ApL
うちの婆さんがドイツ旅行から帰ってきていうには、
「ベルリンフィルの大地の歌に管直人が聞きに来ていた。」とな。
表向きは再生可能エネルギーの視察だとさ。

国民の金で溜池界隈を食い倒しただけでなく、
総理辞めても国民の金で海外コンサートとはいいご身分で腹が立つ。
0749名無しの笛の踊り2011/12/19(月) 21:55:06.15ID:wsudXWF7
そういうのをルサンチマンっていうんだよ。
0750名無しの笛の踊り2011/12/19(月) 22:33:32.37ID:s5/Sm6Wy
ああ、メッシにおかしな質問をした芸人か
0751名無しの笛の踊り2011/12/20(火) 00:09:19.87ID:OU6WsDKA
>>748
向こうは1%
うちらは99%
0752名無しの笛の踊り2011/12/20(火) 10:10:43.98ID:QEtKO+ys
　　大地の歌
　　　　↓
　　風力・地熱
　　　　↓
　　再生可能エネルギー

ちょっと苦しいな・・・
0753名無しの笛の踊り2011/12/20(火) 17:27:14.86ID:Z3Ztm7eI
だな
0754名無しの笛の踊り2011/12/21(水) 00:24:45.78ID:2zRqyyJM
>>750
それはサンマチャン
0755名無しの笛の踊り2011/12/21(水) 13:31:06.35ID:FEGiDIwh
管直人のベルリンフィル大地の歌はDCH 入っていたと言うので、
アーカイブがあがると見れるかも？
お付きの秘書？は熟睡だったみたいだし。
0756名無しの笛の踊り2011/12/21(水) 17:20:58.68ID:7S3bjDaP
age
0757名無しの笛の踊り2011/12/21(水) 17:54:13.62ID:ilKqgurP
DCHに管直人とか写ってたらいやだな
0758名無しの笛の踊り2011/12/22(木) 09:02:09.40ID:/UMSa7j1
管直人がDCHで暴れてラトルにボコボコにされてる画像下さい
0759名無しの笛の踊り2011/12/22(木) 17:30:28.91ID:XA2n9Tcf
保守
0760名無しの笛の踊り2011/12/22(木) 18:41:08.94ID:ZJWm9Fj/
リゲティの曲すごすぎ。
発狂しそうだわ・・・
0761名無しの笛の踊り2011/12/23(金) 11:42:31.84ID:j9TnmqDP
>>758
自分でコラ作ってるからこんな事書いたのかと思ったらこの馬鹿ｗｗｗ
0762名無しの笛の踊り2011/12/24(土) 02:01:40.28ID:ZCqDcCi/
あげ
0763名無しの笛の踊り2011/12/25(日) 01:18:24.79ID:0+nGClWa
最近知ったのが28才で死去した貴志康一という日本人音楽家
彼はベルリン・フィルを指揮して自作を録音したらしい。
どなたかこのSP復刻版CDを聴いた人はいませんか？
感想をお聞きしたいと思っています。

http://www.jvcmusic.co.jp/-/Discography/A001385/VICC-60707.html
0764 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/12/25(日) 10:49:36.42ID:1MHE+71u
>>763
ボーナスCDが付いてるやつなら、ザーザーノイズがすごかった
まあ、それに耐えればいい演奏だと思う
0765名無しの笛の踊り2011/12/25(日) 14:28:14.63ID:HsYIgDXB
>>763
ＳＰにしては音悪すぎるよ。
0766名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 08:10:52.41ID:3vIgx6ea
age
0767名無しの笛の踊り2012/01/04(水) 02:32:40.60ID:KUVHVN1n
大晦日のジルベスターコンサートに行ってきました
本拠地での演奏はやはりすばらしかった
お金持ちツアーで来ていると見られる日本人がいっぱいいました
（当方は庶民なので、個人で手配しました。）
男性を含めて和服姿の日本人が最低１０人はいた

ちなみに第１カテゴリーのチケットが222ユーロでした
0768名無しの笛の踊り2012/01/04(水) 02:33:41.05ID:KUVHVN1n
↑のチケット価格は定価です
0769名無しの笛の踊り2012/01/05(木) 00:12:46.23ID:xYSz8q6+
詳しい方にお尋ねします
86年カラヤンと録音したブラームス交響曲2番のホルンはザイフェルトなのでしょうか？ググッテもわからないので宜しくお願いします。
0770名無しの笛の踊り2012/01/05(木) 00:34:56.88ID:yOl599Qg
そこまで詳しい事情は、本人に聞くのが早い。ときどき来日しているようだから、
つかまえて聞いてみ。サイン会とかあればチャンス。
0771名無しの笛の踊り2012/01/05(木) 01:31:16.60ID:xYSz8q6+
カキコありがとうございます。あのホルンに聞き惚れてしまったもので根気よく調べてみます！
0772名無しの笛の踊り2012/01/05(木) 13:25:22.83ID:N1hhxy/P
>>769
聴き直してみました。
この音と吹き方はハウプトマンだと思います。
0773名無しの笛の踊り2012/01/08(日) 13:09:58.16ID:NtsfulD9
１２月３１日　ベルリンにジルベスターコンサートを聴きに行ってきました。
当日券は立ち見のみ２０人分くらいはあったと思います。ダフ屋も数名いましたよ。
とにかくコンサートに日本人がたくさんいたのがびっくり。今ではベルリンフィルの
公式サイトも日本語版もあるくらいだし。好きな人多いんですねｗ。




0774名無しの笛の踊り2012/01/08(日) 13:22:22.31ID:+1SX+IEK
>>773
場内のバーコーナーとかレストランとかどうなんですか？
0775名無しの笛の踊り2012/01/08(日) 13:56:55.04ID:IW7Bv8QE
>>773
それはよかったですね。

15年位前にやはり普通の定期を聞いたときも日本人多かったですよ。

ウィーンやザルツブルクも多いし。

ただ、ジルベスターを中継しなくなったのは残念。
DCHで聞けっていうことなのかな？
0776名無しの笛の踊り2012/01/08(日) 15:04:02.68ID:mrJhIssj
773ではありませんが。

終演後は無料でスパークリングワイン、オレンジジュース、
リンゴジュースなどが振る舞われました。
開演前は有料でしたが、シャンパーニュ、スパークリングワイン、
赤・白ワイン、水、ソフトドリンクなど、
日本に比べたら圧倒的良心的価格でした。
プログラムは２ユーロで、英語の別紙を付けてくれました。

ただ、シュターツカペレ（３０日に行った）の方は
スパークリングワイン２つに水１つで１．１ユーロだったので、
驚いた。何かの間違いかと。

>>775
どこかのテレビ局（ＺＤＦではない）が大晦日は生中継していました。
開演前にはアカデミー賞の中継のように、
セレブのファッションチェックをしていました。
ＮＨＫＢＳでは今月の２１日に録画を放送しますね。
0777名無しの笛の踊り2012/01/08(日) 22:27:44.39ID:HmdPvDE2


　　　　　　横浜交響楽団聞いてきた。　　５００円
0778名無しの笛の踊り2012/01/19(木) 21:44:04.55ID:LVH3S0pW
日本犬と提携してのDCHキャンペーンに当選して
ラトルのブラームス交響曲全集のDVD（非売品）Get
これは初期国内盤についていたDVDと同一の演奏かな？
0779名無しの笛の踊り2012/01/22(日) 12:59:05.89ID:u2Ucy4ek
最近ラトルが振るときにパユは出ないよね。
相性悪いのかしら。
0780名無しの笛の踊り2012/01/22(日) 14:20:01.99ID:yM01c1yY
久しぶりにラトル見たけど何なのあの醜いビール腹
0781名無しの笛の踊り2012/01/22(日) 14:51:35.16ID:V5OnMk88
>>780
80年代カラヤンよりよっぽどマシだろ
ベルリンフィルの団員平均38歳って言ってたな
すっかり代替わりして生カラヤン知らない世代が大半なんだな
0782名無しの笛の踊り2012/01/22(日) 16:14:38.46ID:vhONyUkb
ラトル妊娠してるみたいで気持ち悪い
背が低いからハンプティ・ダンプティみたい
0783名無しの笛の踊り2012/01/22(日) 17:47:20.72ID:S+99/ThO
しかもモジャモジャ河童
0784名無しの笛の踊り2012/01/22(日) 17:52:58.06ID:ilos7W+H
外見と音楽に何の関係が？ｗ
0785名無しの笛の踊り2012/01/22(日) 18:05:37.65ID:zAdHmP6j
ORFで19時くらいからマラ9（2011.11.3演奏分）があるね
0786名無しの笛の踊り2012/01/22(日) 18:09:25.60ID:OfdrR8vr
>>782-783
レヴァインへの道
0787名無しの笛の踊り2012/01/24(火) 10:38:57.25ID:zqg3RDGd
ザルツブルグだったか、
腹の出た晩年のカラヤンが乳首の浮いたピチピチのタートルネック着て
リハーサルやってるのがあるが
外見にこだわるカラヤンがあの映像良く許可したなと思う。
0788名無しの笛の踊り2012/01/24(火) 12:12:39.66ID:JsKFNvIZ
乳には自信があったんだろ
0789名無しの笛の踊り2012/02/02(木) 06:58:31.71ID:VMkYwpvC
晩年のカラヤンはヨレヨレの擦り切れたようなジャージを着ていることもあった
0790名無しの笛の踊り2012/02/02(木) 16:58:56.67ID:DswmQ1on
大阪のホテルプラザでジャージ姿のカラヤンを見かけたことがあるぞ
そばにエリエッテがいたが
0791名無しの笛の踊り2012/02/02(木) 18:16:38.05ID:V6qJTjuK
最後の来日、ルフトハンザから降りてきたときもそのジャージだった。
たしかに長距離国際線はそのほうが楽だが、
ずっと着てたとなるとお爺ちゃん特有のあの芳香が・・・
カラヤンに限ってそのようなことはあるまい・・・・
0792名無しの笛の踊り2012/02/02(木) 20:49:21.36ID:DswmQ1on
同じジャージを10着持ってるんだよな、多分
0793名無しの笛の踊り2012/02/02(木) 21:27:41.93ID:41combvD
腰が悪いから楽な格好してたんだろうね
0794名無しの笛の踊り2012/02/03(金) 20:46:40.26ID:v1/HwniX
ＦＭでバロックのやってるけどこの演奏を聴いてると
ベルリンフィルの団員がラトルのような演奏を好んで
いることがわかるような気がした。
0795名無しの笛の踊り2012/02/10(金) 11:40:10.10ID:hD/owDA7
ラトルの指揮で演奏するのは楽だからね
昔のベルリンフィルは全精力を使い果たすような演奏をしていた。
今はそんな音楽的要求が出来る指揮者はいなくなってしまった。
だからラトルでもベルリンフィルでやっていける。それが今という時代。
0796名無しの笛の踊り2012/02/10(金) 20:03:28.71ID:hHvvMq2Y
世代が違うのかもしれないが昔の演奏をＣＤ等で聴いても
俺はあまり感動しないなあ。
重く重厚と言われるのもいいとは思わない。
テンポも昔の演奏を聴くと眠くなるくらい遅いものもある。
どうも現代のスピードとは合わない。
ある意味、カラヤン全盛も今も知る人は比較できていいな。
0797名無しの笛の踊り2012/02/10(金) 21:49:05.73ID:bO313A+o
>>794
先日BSで放送したジルベスターコンサートの中でベルリンフィルの
団員がラトルの指揮なら、たとえ今日が音楽人生最後の日になっても
悔いはないと言ってたのこと

有能な指揮官の下に一致団結、一枚岩となって真摯に演奏しようとする
姿勢は今も昔も代わらないようだ

>>796
そうだね
ベートーヴェンやブラームスをたまにカラヤンで聴くと、ああ古いタイプの
演奏と懐かしく思うようになってきた

ベルリンフィルの団員の平均年齢も38歳とのこと
すっかり代替わりして生カラヤンを知る人はごく少数派になってるから
仕方ないね
0798名無しの笛の踊り2012/02/10(金) 22:03:14.48ID:J0IvExv7
個人個人のレベルは昔よりも高くなってる気がする。特に金管。
トランペットって昔あんなに上手かったかな？
0799名無しの笛の踊り2012/02/11(土) 05:28:04.17ID:TL1eJ3bD
>>798
何を基準に上手いと言うのかで評価は変わると思う。
音のピッチの正確さ(楽器の進歩もある)、機械的な正確さという点では現在の方がレベルが高いかもしれない。
しかし、響き音色の多彩さ、ダイナミズムの幅の広さ、表現力の広さ、音楽性の高さ等は昔の方がレベルが高かったのではないかと思う。
0800名無しの笛の踊り2012/02/11(土) 13:49:47.07ID:gqiomcy5
トランペットは今のほうがうまいよ。
プロのオケ奏者が口を揃える。
でも昔のほうが好きだけどね。
0801名無しの笛の踊り2012/02/11(土) 16:50:14.85ID:czLVXwd0
>>799
>音のピッチの正確さ(楽器の進歩もある)、機械的な正確さという点

正にそんな感じですね。ミスが少ないイメージ。
ダイナミズムに関しては指揮者次第なのかなと思う。

>>800
上手いですよね。音色がちょっとガンシュに似てる気がする。
0802名無しの笛の踊り2012/02/11(土) 21:23:08.51ID:xK0zAO7f
BPOのトランペットは、90年代が一番底だったように思う。
カラヤン時代のベテランのレベルが落ちたように感じたな。
今はもう本当に上手い。世代交代が大成功したということだろうね。
でも、録音で聴ける50～60年代のいかにもドイツという音色はもうないなあ。
（70～80年代に関しては、カラヤン美学に染まった音としかいえないね）
0803名無しの笛の踊り2012/02/12(日) 06:14:32.74ID:ilge3B8g
ホルンはカラヤン時代のザイフェルトが最高なのでは
0804名無しの笛の踊り2012/02/12(日) 08:04:07.32ID:UacxAR+S
>>803
もう一人いるだろ
0805名無しの笛の踊り2012/02/12(日) 09:19:19.96ID:wklp1peX
いない
0806名無しの笛の踊り2012/02/12(日) 14:57:06.14ID:3+aNgXsn
何もベルリンに限ったことじゃないんだが、うまいけどアクが無い。
悪魔的とも言えるような凄まじい音が今は聴けない。そんな音出す必要も
無いだろうが。

ヘタでも昔のアイヒラー、ヴェーゼニック、クレッツァーとかが総動員で
演奏していた７０年代初頭が一番聴き応えがある。
0807名無しの笛の踊り2012/02/12(日) 17:38:02.79ID:S/3hU5ZP
下手だけど聴き応えが凄いという点では、１９４０年代前半が最強だろ
0808名無しの笛の踊り2012/02/12(日) 17:48:47.66ID:Nq9PxoRT
ベルリンのラッパはうまいが、ウィーンのラッパときたら・・・
弦のすばらしさを台無しにするへたさ。
0809名無しの笛の踊り2012/02/12(日) 17:56:46.85ID:L4YXMuIH
ウィーンpoなんて対象外だろ。
0810名無しの笛の踊り2012/02/12(日) 18:02:12.31ID:EvfQAPA0
ベルリンのついでにウィーンを上手下手で論じるとは実に愚かしき哉。
0811名無しの笛の踊り2012/02/12(日) 18:18:44.69ID:L4YXMuIH
ウィーンヲタですか？
0812名無しの笛の踊り2012/02/12(日) 23:38:36.23ID:ySwXhCzQ
>>789
年取ると転倒などの恐れがあるから動きやすいジャージ+スニーカーになるんだよ
それはどこの年寄りも同じ。とくに足が悪かったからやんはなおさらのこと。
0813名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 01:01:21.68ID:XUDDd4Yk
クラシックとは別のものと思うと楽しめるのがウィーンフィル
0814名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 01:44:02.24ID:ZLI4+UYS
ウィーンのよさに気がつかないとはね。
ベルリンとは別物だ。
0815名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 04:16:38.39ID:G5HSc2Bp
ウィーンフィルのかつての栄光は今は無い。
今現在オーケストラの在り方として健全なのはベルリンフィルだろう。どこで演奏しても手抜きせずにベストを尽くしている。
ベルリンで聴いても日本で聴いても演奏水準が変わらない。
ウィーンフィルは手抜きが目立つ。ウィーンでの演奏にくらべれば日本での演奏は手抜きが多く演奏水準が落ちる。
0816名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 16:09:38.20ID:/eJEOMYO
>>815 どこで演奏しても手抜きせずにベストを尽くしている。
ベルリンで聴いても日本で聴いても演奏水準が変わらない。
という話を聞くと来年の日本公演が楽しみ。
0817名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 16:24:04.28ID:xGCfpycr
>815
この様な都市伝説は遠の昔から巷間まことしやかに囁かれており、別段今に起源を生じるものではない。
さてさてその真否は如何に？？
0818名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 17:29:39.00ID:MbMm3VUM
調子に乗っている馬鹿発見
0819名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 18:50:41.35ID:srHt7BkL
ベルリンもウイーンも日本では手抜き。演奏会の後のソープが楽しみの楽員もいるなー。
0820名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 18:53:31.45ID:vA4ERkWv
>>819
誰？
0821名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 20:17:51.24ID:OmbjiI5O
>>816
すまん、来年来日するの？
0822名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 20:20:09.42ID:xcCSHQPj
しねぇよ
0823名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 21:05:02.57ID:tD1M3uul
このペースだと再来年あたりかな
0824名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 23:43:10.38ID:0slNAq7J
>>819
いつの演奏が手抜きだったの？

例えば昨年で言うといつ？
0825名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 23:47:33.87ID:Exicqaiq
ていうかなんか哀れだな>>819
0826名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 23:47:41.40ID:M+v/3fX6
ビール飲んで演奏するのは
手抜きじゃないぞ。
0827名無しの笛の踊り2012/02/14(火) 00:16:35.41ID:E79zamxF
>>819
VPOスレで散々書いてた痛い人ですね
0828名無しの笛の踊り2012/02/14(火) 08:04:55.38ID:3K8BqCXG
>>824
ウィーンフィルの手抜き演奏がひどかった来日年は最近では2008年と2009年
0829名無しの笛の踊り2012/02/14(火) 08:54:08.33ID:Xn8L1Vpg
昨年は良くなかったと思います。
0830名無しの笛の踊り2012/02/14(火) 09:22:46.25ID:S5VP0wBg
VPOが真面目に演奏してたのは59年、カラヤンと来日したときだけ
あのベームのような死に損ないのジィさんとの来日からいい加減な演奏をし始めた
それを神の如く挙げ奉ってる低能のなんと多いことか
0831名無しの笛の踊り2012/02/14(火) 10:31:40.17ID:UM4ESylc
ウィーンで聞いた時もとんでもない演奏があったから
場所は関係ないと思う。

海外では未だに「国の代表」っぽいところあるし。
0832名無しの笛の踊り2012/02/14(火) 10:53:58.20ID:ZNJ1usFi
あきれて物が言えん。
830の言うことを信用するやつはおらんだろうな
VPOは出来不出来が大きいオケであるとは思うが
0833名無しの笛の踊り2012/02/14(火) 11:17:26.11ID:PhpW0uhT
今年も来て欲しいね。
日本は第2の故郷なんだからさ。
0834名無しの笛の踊り2012/02/14(火) 11:36:32.09ID:DQEeybyN
でもなさそうだぜ、最近は中国、韓国、香港だけでアジアツアーというオケが増えてきた。
0835名無しの笛の踊り2012/02/14(火) 22:27:57.61ID:f7IYib0X
アバド時代は確実に２年ごとに来てたよなあ。
ラトルが悪いのではなく、政治経済含め最近の日本が
だらしなくなったということだと思う。
0836名無しの笛の踊り2012/02/15(水) 00:15:33.72ID:71h2dPMZ
>>797
それ、ラトルがBPOの演奏姿勢を賞賛するコメントと認識してたが、逆だった？
0837名無しの笛の踊り2012/02/15(水) 08:55:57.19ID:5ujbgBHA
>>835
日本はGDPは中国に追い抜かれ
人口減少に高齢化。

ま、高齢化はいいか。
客層的に。
0838名無しの笛の踊り2012/02/15(水) 11:08:40.86ID:5ujbgBHA
>>807
わずかな、それも貧しい録音状態でよくそんな断言が出来るね。

ある意味感心。
年配の方かな。
0839名無しの笛の踊り2012/02/15(水) 12:30:42.32ID:zQTe1nkI
>>836
そうそう、ラトルが死んでもいいと言ったように記憶している
0840名無しの笛の踊り2012/02/17(金) 00:54:00.97ID:Zw6PfnMX
いずれにしてもアバドがいかん
0841名無しの笛の踊り2012/02/17(金) 02:02:42.81ID:4OkWGc29
>>837
>日本はGDPは中国に追い抜かれ
中国が実態を粉飾してるだけだけどなw
0842名無しの笛の踊り2012/02/17(金) 07:22:36.05ID:2kxQh0ql
歴代のベルリンフィルのオーボエ奏者ではローター・コッホが最高なのは間違いないだろう。

現在のベルリンフィルのオーボエ主席のアルブレヒト・マイヤーはローター・コッホには及ばないものの、
ハンスイェルク・シェレンベルガーよりは良くなるのではないかと思う。
0843名無しの笛の踊り2012/02/17(金) 11:21:18.65ID:9LkjdzHH
外国オケの日本敬遠は一に原発問題だろう。それと客層の反応が彼らにフィットしないこと。
熱気がにね、中国、韓国、香港、台湾などは違う。ピアニストでもランラン、ユージャワンなど中国はすごいが日本は内田のみ。
ＤＧだってソウルフィルは専属。日本はダメ。中国は粉飾というが日本は破産寸前。こうした事実を認識できないことが問題。
0844名無しの笛の踊り2012/02/17(金) 11:43:44.78ID:izRdtDHt
>>843
体言止めが多すぎる。そこまでシナ化しなくても
0845名無しの笛の踊り2012/02/17(金) 13:20:25.02ID:dSfgWvTi
ベルリンフィルの至宝コッホを飛行機のタラップから落としたシナか
0846名無しの笛の踊り2012/02/17(金) 16:13:02.57ID:JEU2vxVB
ローターって、エロい名前だな
0847名無しの笛の踊り2012/02/20(月) 01:54:08.19ID:bMDuoEwL
>>842
マイヤーとケリーの違いについて語ってくれ
0848名無しの笛の踊り2012/02/22(水) 14:40:55.71ID:ZhoAsCPY
先週末のマーラー2番、最高でした！！
0849名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 21:02:47.30ID:tJNovOsw
お教え下さい
ベルリンフィルの2012・13のスケジュールの発表はいつでしょうか？
海外のオケ及びコンサートホールは殆どがもう済んでいるのですが。
ドレスデンも未だなところを見ると、ドイツは遅いのでしょうか？
0850名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 00:15:12.15ID:j89B0w5V
>>849
去年は5月末に発表されたよ
0851名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 00:57:28.77ID:Gwe5sj3u
>>850
ありがとうございした。
5月に入ったらカレンダーにXを付け始めますです。
0852名無しの笛の踊り2012/03/04(日) 11:37:04.87ID:ooSktl+C
>>849
向こうのシーズンの始まりは8,9月からだからね。
0853名無しの笛の踊り2012/03/07(水) 12:06:02.18ID:lElj+KPe
小澤征爾が１年間国内外の指揮活動を休止して休養することになったので、
６月のヴァルトビューネもキャンセルとなった。
代役は誰になるのかな…
0854名無しの笛の踊り2012/03/07(水) 12:23:25.41ID:dsZq96sj
佐渡
0855名無しの笛の踊り2012/03/07(水) 23:17:26.86ID:V8RD4Cyj
やだー
0856名無しの笛の踊り2012/03/08(木) 18:47:03.26ID:40w1aV9f
ネルソンスでした＞小澤の代役
0857名無しの笛の踊り2012/03/08(木) 19:05:11.31ID:ZstGRuoh
ワルトビューネ小澤の予定だったのか
0858名無しの笛の踊り2012/03/08(木) 19:06:01.12ID:W2lbFw3D
やはり所詮佐渡程度では代役が務まらなかったか。
0859名無しの笛の踊り2012/03/08(木) 21:28:41.73ID:ExUkQzKR
本当だ。
ネルソンスはＶＰＯと来た時にはあまりオケをコントロールできてる
感じはしなかったが、評価高いのかねえ。
0860名無しの笛の踊り2012/03/09(金) 11:52:06.62ID:Wa/jNeSJ
今シーズン3度目の登場か…ネルソンス。
相当な高評価だな。
0861名無しの笛の踊り2012/03/09(金) 13:00:23.10ID:I9PHONQS
今や売れっ子だからね
0862名無しの笛の踊り2012/03/11(日) 00:15:24.39ID:6xSYqihE
ネルソンスの良さはどこですか？
0863名無しの笛の踊り2012/03/11(日) 00:52:40.78ID:mT1q8zf5
顔
コネ
0864名無しの笛の踊り2012/03/11(日) 03:01:01.05ID:s0xllGPp
血筋だろw
0865名無しの笛の踊り2012/03/11(日) 16:49:52.77ID:6xSYqihE
ネルソンスくんは巨匠になれるのだろうか。
ラトルとかは好き嫌い別れるだろうが若いころは強烈な個性、インパクトがあったが
ネルソンスにはあまり感じないなあ。
0866名無しの笛の踊り2012/03/11(日) 17:40:07.71ID:cmiouiY9
ヴァルデマール・ネルソンってのもいたな。
バイロイトでローエングリンをホフマンとやった。
0867名無しの笛の踊り2012/03/11(日) 22:00:05.56ID:F+/iFd2e
ネルソンスって把瑠都を思い出してしまう。
0868名無しの笛の踊り2012/03/11(日) 22:27:03.98ID:77p6Fkg0
裏青で聴いたネルソンスBPOの
タコ８は超絶の名演だった
0869名無しの笛の踊り2012/03/11(日) 23:08:22.14ID:aDL7B16T
2012/2/25 Carnegie Hall Live
http://www.wqxr.org/#/programs/carnegie/2012/feb/25/
0870名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 01:47:43.08ID:t0gKAn9S
>>868
そんなもん買わないで、DCH入ったほうがイイゾ。
0871名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 20:59:06.23ID:FxUsydZa
録画しておいたジルヴェスターやっと見た。

グリークのPコン最初に木管が入ってくるの音聴いて、こりゃスゲエと。
マイヤーの気合が伝わってきた。

キーシンが引っ張ったのか、ラトルでもやれば出来るという事か？
0872名無しの笛の踊り2012/04/19(木) 07:01:15.56ID:iVihAtxd
age
0873名無しの笛の踊り2012/05/12(土) 11:24:05.96ID:T1/lbgFn
アバド指揮のシューマン＜ライン＞はいつの間にか第2番に変更になってたみたいだな
日本語サイトはラインのままだが
0874名無しの笛の踊り2012/05/16(水) 01:48:26.26ID:qrPtLWJo
来シーズンのプログラム発表
http://www.berliner-philharmoniker.de/en/
12月はティーレマンがえらく幅を利かせているなあ
0875名無しの笛の踊り2012/05/16(水) 15:20:11.79ID:HMn3t68g
来日公演はなし？
0876名無しの笛の踊り2012/05/16(水) 20:01:35.23ID:Hh7MIyw5
別に来なくてもいいじゃん。
0877名無しの笛の踊り2012/05/20(日) 00:15:37.82ID:cw63JIf5
もう来なくていいよ
0878名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 19:24:37.16ID:J8kE4IRW
いや来てくれよ
0879名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 02:24:28.98ID:NkxTkmRF
来るのなら糞指揮者ラトルではなく別の指揮者で来てほしい。
昨年の来日公演は糞、
アバド時代のほうがずっと良かった。
0880名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 10:14:47.62ID:slzyzwpJ
>アバド時代のほうがずっと良かった

でかい釣り針だなおいw
0881名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 09:12:15.89ID:g5xVVsAU
アバドと来日した時のほうが記憶に残る名演があった
マラ２、マラ９、ベト９、トリスタン etc

ラトルとの来日公演では記憶に残る名演は無い

ベルリンフィルのためにラトルは早く辞めてほしい
0882名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 13:55:10.43ID:hZhi7mJj
>>881
アバド乙
0883名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 21:55:08.42ID:1tomymd5
アバド日本語上手いな
0884名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 06:17:47.40ID:/XlQetA8
>>882
ラトルも日本語上手いな
0885名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 07:20:27.68ID:eDrdnYNl
オザワも日本語上手いな
0886名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 13:30:48.09ID:aJkxMjn3
マラ９に関して言えば
アバド/ルツェルンより去年11月のラトルのほうが数段良かった。
アバド/ベルリンは聴いてないのでわからない
0887名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 21:54:57.24ID:otocCLFa
アバド/ベルリンフィルのマラ９は最高だった。ルツェルンよりずっと素晴らしかった。
去年のラトルは小心者の酷い演奏だった。あれがベルリンフィルとは情けない演奏だった。
0888名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 23:41:24.62ID:aJkxMjn3
あ、やっぱりルツェルンのマラ９はダメだった点は同意してくれるんだね
0889名無しの笛の踊り2012/06/04(月) 17:01:53.76ID:qnuHOrFx
デジタルコンサートホールのハイライト映像で流れている曲は
何でしょうか？ご存知の方教えて下さい。
0890名無しの笛の踊り2012/06/04(月) 21:03:45.40ID:qnuHOrFx
自己解決しました。
0891名無しの笛の踊り2012/06/05(火) 12:48:39.45ID:EcOix9Ni
雅子さま　愛子さまの管弦学部入部もありママ友の輪が広がる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338866388/l50
0892名無しの笛の踊り2012/06/19(火) 10:33:12.45ID:dS7ANlVG
今年は来日しないの？
0893名無しの笛の踊り2012/06/19(火) 12:23:39.04ID:lVKd2TyI
>>892
しませんね。

2年連続来たのは2004年と2005年しかありません。
0894名無しの笛の踊り2012/06/19(火) 13:35:32.47ID:gGXYOeKy
そうですか
0895名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 17:16:45.77ID:AjK/ayTN
>>889
ブルックナー
0896名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 20:30:17.69ID:hjCnbi6t
>>895
えっ( ﾟдﾟ)
0897名無しの笛の踊り2012/06/25(月) 07:40:41.02ID:lywU8juZ
6/24 ヴァルトビューネ2012
http://liveweb.arte.tv/fr/video/Berlin___Waldbuhne_2012/
0898名無しの笛の踊り2012/06/25(月) 23:00:56.29ID:9HHuGUvv
>>897
途中雨音凄いね。大進のところ。
0899名無しの笛の踊り2012/06/26(火) 11:11:37.00ID:amRdCPxA
>>898
去年みたいに後日やりなおしとならなかったのが不思議なくらいw
0900名無しの笛の踊り2012/06/26(火) 16:02:04.77ID:AkN8X7pb
ラトルのブルックナーの９番の新譜聴いた？
昨年の来日公演の演奏があまりにもクソだったから食指が伸びないんだが、どうなんだろ？
0901名無しの笛の踊り2012/06/26(火) 17:34:56.72ID:HloaEEI3
>>900
気になるんならお買い上げいただきたいな～。
４万円のチケット買える人が三千いくらのCDの購入を躊躇ですか旦那。

まぁ去年のあの演奏をクソ呼ばわりするなら
購入はやめた方が身のためですな。

そもそもラトル＆ベルリン・フィルにご縁がなさそうなので
彼等と一切関わらないでくんなまし。
0902名無しの笛の踊り2012/06/26(火) 17:44:33.13ID:86SpVWml
で
0903名無しの笛の踊り2012/06/26(火) 18:50:08.66ID:ZL+WrQs8
>>897
サンクス。

NHK-BSでは7/8(日)深夜に放送されるね。
0904名無しの笛の踊り2012/06/26(火) 22:33:25.03ID:ObJHaOx7
ラトルBPOは録音がEMIだと思うと全く食指が伸びない
0905名無しの笛の踊り2012/06/27(水) 00:42:37.51ID:s8efwPzt
５月のアバドを聴いたらラトルは完全に糞だとわかった
糞指揮者の下でベルリンフィルがどんどん悪くなっていくのが残念だ
0906名無しの笛の踊り2012/06/27(水) 08:29:58.78ID:cKHP43WL
ラトルは現代最高の指揮者とは言えないがクソなんかではないよ。
0907名無しの笛の踊り2012/06/27(水) 13:09:05.82ID:Y4eCq37U
モノマネ指揮者には音楽をやる資格なし
0908名無しの笛の踊り2012/06/27(水) 21:18:41.47ID:VJxQbJEg
マーラー9番に関していえば
圧倒的にラトルBPO>アバド・ルツェルンではあるな
0909名無しの笛の踊り2012/06/28(木) 06:05:39.83ID:5iGAoNrX
ベルリンフィル歴代の常任指揮者の中で最低なのは確実にラトルだろうな

0910名無しの笛の踊り2012/06/28(木) 09:33:17.03ID:9tf30Mfn
はいはいアバディアン乙
0911名無しの笛の踊り2012/06/28(木) 09:33:31.98ID:7jtwWdzF
>>897のヴァルトビューネの豪雨っぷりが凄い
それにしてもネルソンスは振り方だけじゃなく表情までヤンソンスｗ
0912名無しの笛の踊り2012/06/29(金) 00:13:04.90ID:FW+4BN6n
ラトリアンも乙
0913名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 10:16:36.30ID:tvCodiBR
アバディアン成りすましはもういい。

そのうちカラヲタジジイも登場して収拾がつかなくなる。
0914名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 02:23:40.75ID:8VmutKqo
>>913
誰のファンでもない難癖ヲタ乙
0915名無しの笛の踊り2012/07/04(水) 19:07:19.49ID:2BZVaRKk
Vacant positionsにファーストコンマスがでてるけど、誰か辞めちゃうの？
0916名無しの笛の踊り2012/07/04(水) 19:42:22.44ID:im9bp/Td
代診ダメだったとか
0917名無しの笛の踊り2012/07/05(木) 03:24:06.11ID:qlt6Yqyd
スタヴラーヴァが辞めるのかも？
0918名無しの笛の踊り2012/07/06(金) 20:27:51.56ID:cqyMXKwt
シュヴァルベが辞めるのかも？
0919名無しの笛の踊り2012/07/06(金) 21:06:26.12ID:T+GBR6HQ
大進がやっぱりソリストで行くとか
0920名無しの笛の踊り2012/07/06(金) 21:13:14.90ID:5vGDfGJx
ジークフリート・ボリスだろ
0921名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 07:47:10.93ID:feXzu+RK
プレミアムシアターでドゥダメルの「運命」聴いたけど、どこがええのん？
0922名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 07:49:04.00ID:3GZrLEQ7
大味の暑苦しさ。
0923名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 08:14:26.01ID:81sgWop8
ワルトビューネなんかの野外音楽堂で演奏するときは、天候の事があるので、
いい楽器使ってないんじゃないですか？今年は大雨だったし、気になるのでご存知の方教えて下さい。
0924名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 10:05:34.07ID:01pjSaX1
プレミアムシアター録り損なったが
>>897のヴァルトビューネとドゥダメルか
まあ別にとれなくてもいいや

ところで、DCＨってソニー以外のテレビで再生する方法ないの？
PCでしか再生できないので加入するの躊躇してるんだけど。
せめてPS3経由で再生できりゃなあ。
0925名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 13:05:18.67ID:AC5RcJbH
>>924
PCをHDMI端子でテレビにつなぐ
0926名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 18:42:00.72ID:hSWrpGHF
>>924
ソニーのBDプレイヤーを買えばいい。
安いよ。
0927名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 19:24:35.62ID:01pjSaX1
うーむ。今のテレビHDMI端子空きがないし・・・DVI-HDMI変換端子orコード使って
見るときだけ差し替えるか・・・

BDプレーヤー確かに安いけどそのためだけにハード増やしたくないんですよねえ。。。

ともあれアドバイスありがとう。
0928名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 08:18:21.59ID:LDvyApmP
じゃ、TA-DA5700ESを買う
結構高いけどｗ
0929名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 08:29:23.50ID:XUIPKeAM
ヴァルトビューネ振ってた指揮者全然なっちゃいない。あんなのがベルリン・フィルを振るなんて、
指揮者氷河期か？ドゥダメルにしてもたいしたことないし・・・どうなってんだ？
0930名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 09:11:53.21ID:zljfU5KI
指揮者氷河期か。まああたらずとも遠からじという感じかな。
0931名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 10:05:18.10ID:oef/VMug
自分より遥かに若い指揮者なんか認めません(ｷﾘｯｗｗｗ
0932名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 17:06:33.47ID:80/Z1nLv
あんたは何歳だ？若くてもいい人材を思うところだが、若手といわれる指揮者は確かに氷河期かも知れん。
0933名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 18:08:59.54ID:sbUM6iBk
心の狭い人だね。
0934名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 18:17:57.86ID:SKm02Md8
別に心狭いとも思えないが、日曜日のヴァルトビューネとか観てると、どうも頂けないんです。
0935名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 18:24:16.08ID:Uj4G2P04
>>929=>>932ｗｗ
0936名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 00:47:24.07ID:Cbh03VD4
3D音楽の旅とシンガポール公演の時の巨人でティンパニ叩いてたお兄さんの名前ご存知の方いますか？
0937名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 03:48:06.10ID:vebUNDuH
下手になって久しいな。
0938名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 07:20:02.37ID:F5zG+dWs
今のベルリンフィルのティンパニーはホント下手だね。
最古参のセーガスは最初から下手だったまま上達も成長もしなかった。
かつてのテーリヒェンやフォーグラーに比べたら今は下手クソばかりになってしまった。
0939名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 10:59:56.39ID:lJ54NmTC

またお前か

0940名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 12:55:26.09ID:acCm9nhz
ヴァルトビューネやスペイン乗馬学校でのコンサート聴いてて思うんだけど、
ベルリン・フィルの精度ってこんなもんだったの？これじゃあウィーン・フィルや
ロイヤル・コンセルトヘボウを下回るオケみたいジャン。指揮者の悪さなの？いったいどうしたのだろうか。
0941名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 13:23:35.12ID:sVpMi0VL
ドゥダメルはいただけないな。
0942名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 14:27:53.59ID:jIVl5uHZ
ヴァルトビューネは初めて聴く指揮者だったが、オーバーアクションの割りに盛り上がってなかった。
天候が悪かったのも影響してか、貧祖なコンサートになってしまったね。
0943名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 15:43:14.84ID:YX3dYc1I
どっちも良くなかった。
普通は画像をHDに残すんだが
今回は見た後すぐ消した。

ベルリン・フィルが復活するには指揮者陣変えるべき。
0944名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 18:19:11.51ID:yAHaijNh
同意。ドゥダメルやネルソンスってどこがいいのかねぇ。。。
0945名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 20:09:22.46ID:PR1x7bfq
オレは奏者だと思うがねえ。弦楽器付きブラスバンドになり下がった。
0946sage2012/07/13(金) 23:15:03.85ID:aj+4r8Tw
このままだとこの前聞いたロシア・ナショナル管に
負けるぞ。
なんとかしろ。
0947名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 00:47:08.62ID:JJoGhXL9
>>945
俺はモジャ河童の無能さが原因だと思うけどな
0948名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 04:02:25.48ID:I8wcF/pw
>>947
でも、ペーター・シュナイダーなんて困るぞ
0949名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 13:41:14.22ID:tYJqfnO1
ドゥダメルは普通にいいだろ、力みのないしなやかでオーソドックスな演奏
へなちょこティーレマンやヘもやしのようなメストよりよっぽど芯があって将来が楽しみ
0950名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 14:51:39.27ID:N5YJGTnq
レコード会社の回し者は黙ってろ
0951名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 15:19:05.96ID:Y9xCWX7M
つんぼジジイはカラヤンでも聴いてろや
0952名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 18:53:53.30ID:JJoGhXL9
ドゥダメルって土人枠なんだよ。
0953名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 18:59:41.29ID:vXesfxAA
そういうこと書かないの
0954名無しの笛の踊り2012/07/15(日) 07:33:49.35ID:MnaKtude
石油利権も申し子
20年後には消えてる
0955名無しの笛の踊り2012/07/15(日) 10:03:36.81ID:2x/vZSUA
日本語で
0956名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 06:53:45.94ID:oEC2XF7W
ドゥダメルは駄目だね
ベルリンフィル・ヨーロッパコンサートはユルイ演奏だったし、
ウィーンフィルとのシェーンブルン野外コンサートも雑な演奏だった
ドゥダメル を ドゥ駄目ル と書きたくなる
0957名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 13:08:15.77ID:O4WlQYza
若手ってドゥダメルしかいないわけ。
0958名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 14:45:00.04ID:f6XmZWWk
↑いないな。指揮者氷河期だな。
0959名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 16:04:25.31ID:uFAbNbqv
氷河期という言葉がお気に入りだなｗｗ
0960名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 17:17:04.80ID:lsLOEfq7
五十代が役者不足なんじゃないか？メストとかサロネンとかティーレマンとか
どっか足りない指揮者が多いと思うんだけど・・・・・・・
0961名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 17:26:05.65ID:lsLOEfq7
ついでに言うなら、アラフィフのヤルヴィもなんかきもいな。
0962名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 18:11:55.22ID:lx7tPKdO
もう糞オケに成り下がったんだから誰でもいいじゃん。
0963名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 18:27:04.72ID:UVfirLxU
メストはオーストリア期待の星といわれてる割にはクールで人間味のない演奏しかしない。アスペルガーだろうか？
0964名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 18:30:31.43ID:ImGTVDrg
そこで、デリック井上ですよ
0965名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 19:30:06.02ID:5vImrFGZ
>>963
アスペはお前
ベルリンフィルスレでヴェルザー＝メストを持ち出す時点で．．．ｗ
0966名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 21:29:17.88ID:fHJY9flg
まあ人材難は確か。
２０１８年以降もラトル続投だろうな。
0967名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 21:34:17.67ID:9Up952BX
30代前半まだかけ出しのムーティがベーム／ウィーンフィルにくっついて
来日した時も、こんな力任せの若造にウィーンフィルを振る資格なしとか
10年後には消えてるとか散々叩かれてたいたね

どうも日本は音楽に限らず、才能ある若い人材に積極的にチャンスを与えて
応援し育てようとする姿勢がないばかりか、あら捜しして芽を摘むようなこと
やってるから先細りして衰退していくと思うんだけどな
0968名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 21:54:26.06ID:lx7tPKdO
土人に才能があるとは思えないけどなw
エル･システマ利権で大金を背負ってくるから振らせているだけでしょ。
0969名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 21:57:49.96ID:/3cVCK0A
↑と利権も背負えぬ才能のない馬鹿が嫉妬でほえまくってますｗ
0970名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 22:26:25.80ID:lx7tPKdO
↑土人なの?
0971名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 22:57:34.13ID:/3cVCK0A
つ鏡
0972名無しの笛の踊り2012/07/18(水) 15:24:51.92ID:MfyNWZbr
ムーティは当時来日したとき生で聴いたが、なかなか溌剌としていて、よい指揮者だと思ったよ。
0973名無しの笛の踊り2012/07/18(水) 15:40:51.35ID:4fZI02MC
ムーティはBPOといつ来日したんだ？
0974名無しの笛の踊り2012/07/18(水) 15:54:04.55ID:8S80mpQ9
1975年立ったか、ムーティはウィーン・フィルと来日しているが、当時小学生の俺は、
親に帯同されて、ムーティのコンサートを聴きに行ったという事実があるが何か？
0975名無しの笛の踊り2012/07/18(水) 16:06:21.49ID:GzFRHG9k
>>973
>>967はちゃんと「ベーム＆ウィーン・フィルにくっついて」
と書いてるだろ。
0976名無しの笛の踊り2012/07/18(水) 16:09:50.00ID:QcXJMDC6
現地でベルリンフィル聴いてみたいんだが、チケットって簡単にとれるもんなのかな？
0977名無しの笛の踊り2012/07/18(水) 16:57:37.54ID:BEQ4aP+i
>>974-975
つ　スレタイ
0978名無しの笛の踊り2012/07/18(水) 18:03:07.79ID:Dp+9Id6g
>976
簡単に取れる。
まずネットで予約。
当日でも、音大学生達がホール前で招待券を売ってる。
0979名無しの笛の踊り2012/07/18(水) 21:46:09.98ID:QcXJMDC6
>>978
サンキュー！
0980名無しの笛の踊り2012/07/18(水) 22:14:16.16ID:oNXYCUFK
>>976
売り切れでも入口付近かチケット窓口（ホール入ってつきあたり）で
ウロウロしているだけで日本人と思って声かけてくる。
持っていても2回声かけられた。

またはNehme Karteの紙を持ってると確実。
幸運を祈ります。
0981名無しの笛の踊り2012/07/18(水) 22:43:20.11ID:b7UsyYGS
（　＾ω＾）
0982名無しの笛の踊り2012/07/19(木) 02:25:06.78ID:+TgTdk0m
>>978
978＆980の駄目押し
正規発売開始後数時間で売り切れたアバド・ポリーニのコンサートでも
入り口附近で「チケットあります」みたいな紙を持った人が数人いたよん
発売時刻にインターネットと電話の両方に齧りついてやっとの思いで取れたチケットより良い席を持ってた
グッドラック！
0983名無しの笛の踊り2012/07/19(木) 02:26:25.07ID:+TgTdk0m
ごめん、アンカーミス、>>976ね
0984名無しの笛の踊り2012/07/19(木) 08:11:18.94ID:vbmPp/Sw
１００％売り切れのコンサートは少ない。売り切れの場合、とりあえずカッセに並ぶ。
Suche　Karteと書いた髪も持っておくと売りに来るやつがいる。
席を確認（どこでもよいなら直ちに買う）。最近は当日に変えることが多いね。
09859762012/07/19(木) 11:11:55.42ID:Tj4azcXg
皆様ありがとうございます。
新婚旅行で本場のベルリンフィル聴きたいなと思っているので皆様のレス参考にします。
とりあえず、ネットで頑張ってみます！
0986名無しの笛の踊り2012/07/19(木) 11:22:39.23ID:9Tjzbe3R
>>968
お前みたいな黄色い土人がでクラシック語ってんじゃないよｗ
しかもイエローモンキーの分際で白人を土人扱いとか大笑いだぞｗ
0987名無しの笛の踊り2012/07/19(木) 12:38:41.49ID:iybX+2Wk
>>986
レスが遅い！
貴様は失格だ。
0988名無しの笛の踊り2012/07/19(木) 16:39:57.49ID:2j2XDKy+
>>986
トンスル飲みながら狗喰ってろよ
0989名無しの笛の踊り2012/07/19(木) 17:17:15.12ID:/05RNIXb
サイモン・ラトルがベルリン・フィルを去る日はいつ頃ですか？
0990名無しの笛の踊り2012/07/19(木) 17:38:10.07ID:2j2XDKy+
今日死ねば明日
0991名無しの笛の踊り2012/07/19(木) 17:39:27.86ID:/05RNIXb
今日死ねば今日だろ。
0992名無しの笛の踊り2012/07/19(木) 19:01:49.78ID:tjOg5Gk/
自分が死ねばいいんじゃないかw
もう二度とラトル/ベルリンフィルを聴かなくてすむぞww
0993名無しの笛の踊り2012/07/19(木) 19:30:51.34ID:2j2XDKy+
お前が死ねば？
0994名無しの笛の踊り2012/07/20(金) 00:32:02.63ID:IpWiqm0S
ウィーンフィルなんて瀬戸際で絶望的なのに、ラトル位で喧嘩するなんて
ウィーンフィルヲタの俺からすると、贅沢な悩みだわ。
0995名無しの笛の踊り2012/07/20(金) 12:56:46.28ID:PMGlSYrV
ウィーンなんてかつては都だったが今では田舎でしょ。ハンブルクよりもマルセイユよりも
い・な・か。そんなところでオケが一流で居続けてるだけでも奇跡。
0996名無しの笛の踊り2012/07/20(金) 21:04:36.51ID:8d3a4H8P
>>995
ハンブルクはヨーロッパでも大都市だが（人口もウィーンと同じくらい）
ウィーンがマルセイユよりも都会なんて冗談も休み休みにしろよｗ
0997名無しの笛の踊り2012/07/20(金) 21:06:15.70ID:8d3a4H8P
>>996
訂正

Ｘ：ウィーンがマルセイユよりも都会なんて冗談も休み休みにしろよｗ
○：マルセイユがウィーンよりも都会なんて冗談も休み休みにしろよｗ
0998名無しの笛の踊り2012/07/21(土) 14:32:26.65ID:6/Wwsm8B
冗談は言うものであってするものではない(笑)
0999名無しの笛の踊り2012/07/21(土) 15:22:31.33ID:nn9SzW5F
つ モーツァルト作曲「音楽の冗談」
1000名無しの笛の踊り2012/07/21(土) 15:24:11.41ID:vEwrW5gn
１０００ならラトルに終身ポスト
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