【永遠の故郷】吉田秀和 5【名曲のたのしみ】

0001名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 09:42:35.41ID:spDfQiFN

★過去スレ
1 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154333827/
2 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183953287/
3 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212409607/
4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234618621/

0153名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 13:29:42.68ID:8jGsejLL

>>151
「境遇が似ている」についてｋｗｓｋ

Wikipediaのアシュケナージの項をざっと読んでみたけど特に思い当たらなかった。

0154名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 21:16:45.65ID:6jEWXA0+

>>153
exile ってことだろｊｋ

0155名無しの笛の踊り

2012/01/09(月) 00:19:13.49ID:T1U6cRIx

アシュケナージってそういう意味か

0156名無しの笛の踊り

2012/01/09(月) 01:23:03.50ID:h6wdQp+s

アシュケナージってのは、ユダヤ系の意味だろ

0157名無しの笛の踊り

2012/01/09(月) 01:49:03.91ID:TgoBKipT

スファラディとアシュケナジーだっけ。

0158名無しの笛の踊り

2012/01/09(月) 06:19:31.60ID:uZNIf8Wy

アシュケナージっていうのはＺガンダム、ＺＺガンダム、逆襲のシャアに出てくるメカニックのことだよ

0159名無しの笛の踊り

2012/01/09(月) 13:08:32.08ID:T1U6cRIx

>>158
それはアストナージ

0160名無しの笛の踊り

2012/01/09(月) 13:17:40.11ID:KwHyv+73

>>158-159
アシュケナージがピアノの教則を作ったら、
アシュケナージ・メソッドとでも言うんだろうか、と思った
スレチだが

0161名無しの笛の踊り

2012/01/09(月) 17:13:43.65ID:h6wdQp+s

>>159
007の愛車・・・いや・・

0162名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 13:29:52.14ID:OyDWqglI

>>161
それはアストンマーチャン

0163名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 17:04:11.66ID:uS7cucMe

「かしら」っていうのがこの人の口癖なんですか？

0164名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 17:56:44.07ID:JKEAdOLY

ずっと昔から文章でもよく使っているのではないかしら。

0165名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 18:26:10.20ID:t6Fd8+jx

何ごとも断定なさらないのです。　そこに教養が感ぜられます。

0166名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 19:23:41.47ID:v/mZoR3v

吉田の「かしら」は宇野の「いえよう」と並ぶ伝家の宝刀です。
あるいは水戸の印籠みたいなものです。

0167名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 22:55:11.96ID:UHPWz/1D

「水戸（芸術館）の御老公」ってことか

0168名無しの笛の踊り

2012/01/11(水) 08:37:08.30ID:ejRyddLB

河岸羅異衛陽とかいう評論家がデビューしたりして

0169名無しの笛の踊り

2012/01/11(水) 19:18:14.13ID:TQxklWWK

黒田恭一の「～と言えなくもない」も忘れないでくれー。

0170名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 05:58:52.76ID:Oihxnh6T

今晩のFMの番組表に、チェロソナタト短調作品65、とある。
それ、ショパンのやつと間違えてるのでは？

0171名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 06:44:59.18ID:eCe+CE8N

ttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B000NDFJ5K
同じCDにショパンとラフマニノフの「チェロソナタト短調」が入ってるから
番組表の担当者が間違えたんだろうな。

この番組に限らず、最近、NHK-FMは番組表の曲目表記が適当（悪い意味で）な感じ。
担当者の交代でもあったんかね。

0172名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 06:54:21.77ID:eCe+CE8N

一応、番組表とその魚拓。
http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20120114-07-88041
http://megalodon.jp/2012-0114-0650-13/pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20120114-07-88041

0173名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 22:05:50.65ID:IgMzVeK6

チェロソナタはやたら鼻息の聞こえるCDだった

0174名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 10:54:07.22ID:05S7FQRl

「チェロソナタ」

これを作った頃がラフマニノフの頂点だったらしいことがわかる。

0175名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 11:16:01.46ID:WbYbVw3l

>>152 亀だけど、あの歌曲CDの歌は酷過ぎる。
輸入盤ならいくらでも選択肢があるだろうに。
吉田翁の耳は腐ってるな。

0176名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 11:53:59.78ID:EEEi1eLW

>>173
クニャーゼフ生で聴いたけど最初体調不良なのかと思ったｗ

0177名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 13:19:35.47ID:auht/ODA

ラフマニノフもういいから，次の作曲家にいってほしい．
といってもメジャーどころで残ってる作曲家といえば誰がいるかな？

0178名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 13:43:50.68ID:bPGpIb/X

まだ十何回かしかやってないのに「もういいから」とか言うなよｗｗｗ
せっかちだなｗｗｗｗ

0179名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 14:01:55.38ID:Wg+FbUps

>メジャーどころで残ってる作曲家といえば誰がいるかな？

サン＝サンーンス

0180名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 21:58:35.40ID:fJzdrUOd

キャラメルの包み紙か

0181名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 13:35:20.84ID:OQaO2jJh

今年こそは・・・

0182名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 17:45:17.62ID:MELr9EJF

彼女ゲット！　ですね。

0183名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 19:43:54.80ID:20Cdwz23

>>182
吉田氏、年上の女性がいいってか？

0184名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 19:57:29.86ID:CGhrG68D

めざせ泉重千代w

0185名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 20:42:38.69ID:/7/lsK8x

>>180
おまえ物凄いけなしようだな
サン＝サンーンス嫌いの翁でもそこまでは貶めてはいないのに

0186名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 20:47:55.30ID:CQUreuuk

＞サン＝サンーンス

0187名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 23:32:47.42ID:KbkHE2/p

ヨン＝ヨンス

0188名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 23:47:06.44ID:ozDVdR3r

名曲300選だかに
サン・サーンスボロクソに書いてなかったっけ

なんか少女雑誌の付録とか菓子の包み紙みたいなものだとか何とか

0189名無しの笛の踊り

2012/01/17(火) 00:21:05.52ID:u6djLI2E

菓子の包み紙ったって色々あるだろ。
キャラメルの包み紙は広げたら３，４ｃｍ四方のただの紙切れだぜ
そんなもんがどうしたら音楽と比較できるんだよ。

0190名無しの笛の踊り

2012/01/17(火) 00:49:18.00ID:G3XOFyUC

>>181
・・・そのギモイ性格を大津波にさらわれた方がいいな

0191名無しの笛の踊り

2012/01/17(火) 20:01:05.38ID:/C1Z6Kbp

「あの本の文章は、筆の荒びで書いてしまったんではなかったかしら。
僕もあの頃のことあまり覚えていないんですけれどね。　でも、人はだんだん
深化して、いろいろの音楽を聴き多くの芸術に接しているうちに変わって
きますね。
昔は嫌だった曲が好きになったり、ま、そんなことで、これからもいろいろ、昔の
ことと違ったことをしゃべるかもしれませんがね・・・　じゃ、また。」　

0192名無しの笛の踊り

2012/01/18(水) 08:35:26.50ID:UKR4qp6d

新聞社がやってるようにみんなでスレタイ予定稿作成しとこうよ

文例　　【訃　報】流石だったよな吉田秀和【かしら】

0193名無しの笛の踊り

2012/01/18(水) 08:41:59.94ID:dYEYVlXQ

いちいち別スレ立てなくてもこのスレで追悼すればおｋ

0194名無しの笛の踊り

2012/01/18(水) 10:27:21.32ID:nyNeyuqz

このスレと別に追悼スレを立てるとは限らず、
没後のここのスレタイを変えるってことかもしれんけどね
本スレと別に追悼スレを立てる理由はないわな
後者は訃報のニュース性がなくなる頃にただの重複スレと化すだろうし

でも、日頃からリアル訃報の際の書込内容を練っている住人はいるんだろうなｗ

0195名無しの笛の踊り

2012/01/18(水) 18:55:24.96ID:ucCDUv86

昔のエッセイとか見ると中原中也が小遣い欲しさに無理矢理フランス語教えに来るとか書いてあっておもしろいな。

0196名無しの笛の踊り

2012/01/21(土) 15:42:42.76ID:/hF6nIM7

昔の吉田さんは、結構過激というか、サン＝サーンスは
これが一体本物の芸術家なのか、とかキツイ書き方してたね
さすがにキャラメルの包み紙はない

0197名無しの笛の踊り

2012/01/23(月) 00:00:22.09ID:KPbCL+uN

秀和って、50年代から痴呆始まっていたからなぁ･･･

0198名無しの笛の踊り

2012/01/25(水) 10:57:41.71ID:VPACziAe

昭和50年代？それとも1950年代？

0199名無しの笛の踊り

2012/01/25(水) 19:05:30.47ID:z0nSV0MT

かつての大相撲の八百長見抜けないその批評眼凄すぎ！ｗ

0200名無しの笛の踊り

2012/01/25(水) 20:09:23.83ID:z55RIigc

>>196
プロの作曲家が、案外、サンサーンスを評価している。これはどういうことか？
吉田氏は作曲するのか？

0201名無しの笛の踊り

2012/01/25(水) 23:06:02.59ID:Pi3TJwgj

>>199
相撲についての文章で大相撲全体がガチだと断言してるの？
もしそうでなければ八百長込みで楽しんでる可能性もある。
多くのベテラン相撲記者や評論家がそうしてきたように。

0202名無しの笛の踊り

2012/01/26(木) 00:00:52.36ID:tdJEXOBu

>>199
これを思い出した。
音楽展望「ああ相撲！　勝ち負け、すべてではない」(2011年2月19日の朝日朝刊)

「私は思い出す。かつて柏鵬時代ともてはやされたころのある日、柏戸が例によって
無二無三相手を土俵際まで追いつめ、相手もろとも土俵下に転落した。
しばらくして起き上がってきた彼を見ると顔面蒼白、左手で右肩を大きく抱えていた。
右肩を骨折したのだ。時の理事長は時津風親方（かつての双葉山）は
『柏戸の体は瀬戸物か』と呆れたそうな。
　彼はそのまま休場、何場所も続けて。ようやく復帰した場所は、長い休場で
相撲勘が鈍ったろうにという心配をよそに、初日からとかくとりこぼすうるさい相手にも快勝。
そのまま勝ち星街道をつっぱしり、千秋楽、これまたきれいに白星を重ねてきた大鵬
と顔を合わせると、ガップリになって強引に寄り進み、土俵際を粘って回りこむ
大鵬を寄りつめ寄りつめ、ついに寄りきった。久しぶり優勝杯を手にした彼の姿が
翌日の新聞に大きくのった。
　そこに石原慎太郎氏が『八百長だ！』と声をあげ、『この日までの全く
安定した大鵬の勝ちっぷりをみれば、柏戸の勝利は信じ難い』と非難した。
戦った両人は口を揃え、『いや、我々は全力を尽くして戦った』と反論したが
結局は水かけ論。話は示談に落ちつき、世論はいつもとはなしに沈静化した。
　私は『オヤッと思ったのはその前にもあったがな』と思ったものである。」

その後で北の湖と貴乃花の大阪場所の話しもある。

0203名無しの笛の踊り

2012/01/26(木) 00:11:44.36ID:tdJEXOBu

全体の趣旨は、こうです。

自分の子供の頃から親しんできた相撲は「歌舞伎につらなる興行だった」、
鍛えに鍛えた巨体が全力でガップリ組んで、一瞬で一転する相撲は、勝ち負け
よりも、むしろそこで生まれるある種の快さや美しく燃えるものを楽しむのが醍醐味だった。
実際当時は、長引くような試合は「この勝負引き分けに候」という判定も珍しくなかった。
一方で、相撲界の努力と技術の向上で、相撲はどんどん勝負にこだわる近代「スポーツ」に
近づいていった。（それは時代や人の変化でもある）
つまり>>201の言うことに尽きる。

「あなたはまだ相撲を見たい思ってますか。」

0204名無しの笛の踊り

2012/01/26(木) 01:15:40.38ID:okWUqLBJ

そろそろ小澤道連れにして逝って欲しいな

0205名無しの笛の踊り

2012/01/26(木) 06:27:08.34ID:GNMXgnvQ

むしろ小澤が先に逝ってしまいそう

0206名無しの笛の踊り

2012/01/26(木) 10:02:39.86ID:y0jqtaAP

近代的スポーツになったら、怪我が絶えなくなるだろｗ
真剣とかガチとかは精神的なものだが、精神的とは実に複雑な精神作用の
もとで行われるのもので、時には相手の調子を慮ることもなる。

0207名無しの笛の踊り

2012/01/26(木) 10:17:14.45ID:H9Gevi9Y

日本語でおｋ

0208名無しの笛の踊り

2012/01/26(木) 11:18:10.72ID:VZawA6u6

>>202
何その去年の記事？
大相撲の八百長が最初に騒がれた時の吉田の反応は
子供のときからの夢が裏切られた！もう相撲なんか見ない！
ってな中二的反応だったぞｗ

0209名無しの笛の踊り

2012/01/26(木) 23:22:11.66ID:cDpv7bLE

「中二的反応」ってどんなんだ？
中二病は定着してるがこの文脈じゃ意味違うし

0210名無しの笛の踊り

2012/01/26(木) 23:53:07.35ID:H9Gevi9Y

要約じゃなくて、全文を一字一句変えずに書き起こすか
もしくは記事を撮影orスキャンしてうｐしろよ。

要約するとどうしても要約者の主観が入るからな。

0211名無しの笛の踊り

2012/01/27(金) 23:48:41.35ID:vjYPLqKN

４月から「名曲のたのしみ」の再放送が復活するね。

0212名無しの笛の踊り

2012/01/28(土) 10:18:12.99ID:nDGuWUlz

再放送！？
今までと違うね？？

0213名無しの笛の踊り

2012/01/28(土) 11:10:45.24ID:8ycVrvr4

昨年3月まではあったじゃん

0214名無しの笛の踊り

2012/01/28(土) 15:42:06.11ID:Rf8maOnV

やっと再放送復活か．
ゴンチチの再放送はいらんから、こいつを再放送してほしかった．
ゴンチチのファンにはすまぬ．
ついでに過去の放送分をオンライン配信してもらいたいな．
聞き出してから20年くらいなので，それ以前の放送は知らないのだ．

0215名無しの笛の踊り

2012/01/28(土) 18:06:41.81ID:NlcFJI2j

高校時代、この人の文章が現代文の教科書に載っていた。「わたしの文章修業」
相撲の取り組みを書き取ることで文筆を鍛えたとか。

あれから20年。まだ生きてらっしゃるのか・・・

0216名無しの笛の踊り

2012/01/28(土) 19:23:14.72ID:nDGuWUlz

吉田さんみたいな痩せた人はコレステロールも少ないし、長生きされる
体質の人です。

0217名無しの笛の踊り

2012/01/28(土) 20:26:26.05ID:OFejKz+6

いいお出汁が取れそうです

0218名無しの笛の踊り

2012/01/30(月) 10:23:21.76ID:rKoL+xkE

吉田先生のあまりお好きでないスクリアービンが登場しましたね。

0219名無しの笛の踊り

2012/01/31(火) 21:55:04.56ID:SmepxzAy

スクリャービンは演奏されないから。

0220名無しの笛の踊り

2012/01/31(火) 22:08:05.05ID:0b6JHGfS

確か、以前将来のスクリャービンの可能性に賭けて１つ席を設けるとかなんとか
言ってなかった？

0221名無しの笛の踊り

2012/01/31(火) 23:22:54.39ID:S1sdi5Ba

スクリャービンはあまりお好きではなかったのか。
放送を聴いた限りでは気付かなかった。

0222名無しの笛の踊り

2012/02/01(水) 01:38:17.57ID:KLVzyvZa

吉田さんは、チャイコフスキーも好みじゃないでしょ
でも、ＦＭではまじめに番組やってたよね

0223名無しの笛の踊り

2012/02/01(水) 09:03:24.23ID:1s9m6v2s

吉田翁もラジオではご自身の好悪を明かさないだろう。

0224名無しの笛の踊り

2012/02/02(木) 00:05:50.78ID:0bekTbAa

>>196
葬式のときにかける曲はサンサーンスで決まりだな。
キャラメルの包み紙でくるんで埋葬だ。

0225名無しの笛の踊り

2012/02/02(木) 12:17:27.19ID:qpqlXUDT

「キャラメルの包み紙」なんて忘れていたけど、そこまでおまえら深く読み込んでいるのかw

0226名無しの笛の踊り

2012/02/03(金) 17:29:39.70ID:FqSqTHiS

>>225
忘れるも何もそんなこと書いてないからな

0227名無しの笛の踊り

2012/02/03(金) 23:53:46.42ID:OowsqZUB

かなり、前の話だが、ＮＨＫＦＭで、現在の「三昧」みたいな企画があった
総合司会はピーター・バラカン、クラシック担当が吉田さんだった
ベートーヴェンのピアノソナタをアラウで聴く、という時に、
バラカンがチリ出身だから、南米的なのか？とクダラナイ発言をして、吉田さんがキレてたな
ラジオでも、こういうのをまたやってほしいね

0228名無しの笛の踊り

2012/02/03(金) 23:55:03.74ID:UtVYmryx

バラカンの立場からはそうなるだろうなｗ

0229名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 00:36:42.74ID:YxQ0eiud

バラカンも相当胡散臭いな
日本の洋楽市場ってもう壊滅的だし彼も用済みって感じ

0230名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 00:37:48.92ID:QxLEuN2X

バラカンってそんな志鳥栄八郎みたいな批評する人だったの？

0231名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 00:44:53.56ID:qUnyqlBX

土曜の朝7時だっけ。
まだやってるの？

0232名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 00:48:43.92ID:pMDOXLaE

ロックは、白人/黒人　アメリカ/イギリス　先進国/第三世界　といった二項対立を重視するから、
バラカンにしてみればアラウが南米出身ということにどうしても意味を見出そうとしてしまったんだろうｗ

0233名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 01:04:16.31ID:GJcUJ3N6

ロックって志鳥的世界だったんだｗ

0234名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 01:14:44.80ID:pMDOXLaE

志鳥は二項対立じゃなく一点差別化だろう

0235名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 01:25:23.30ID:GJcUJ3N6

本場物ｖｓそれ以外という二項対立でもいいだろそんなもの

0236名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 01:42:05.17ID:pMDOXLaE

>>235
なんという志鳥的思考ｗ

0237名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 05:24:30.30ID:Qi84vm3V

1晩で10レスも進んでると、何かあったのかと思うじゃないか
びっくりさせやがって

0238名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 14:48:11.67ID:sOV7CePr

バラカンと吉田翁にそんな接点があったとは知らなかった。

0239名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 23:21:24.53ID:RQg2ZV1a

今日は交響曲第２番だったんだな、聞き損ねた。
あの冗長な駄作の昨今の人気ぶりについて
なにか言うのか興味があったんだが・・・

0240名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 23:49:59.77ID:15g1uQgX

>冗長な駄作

まったく同感。
ハイドンだったら20分くらいで簡潔にまとめられそうな内容を
こうしてダラダラと耽美的に浸って書き連ねられる才能に脱帽。

吹奏さん方面に需要があるんだっけ？＞sym.2
こいつらとは永遠に御縁がなさそうだ。。

0241名無しの笛の踊り

2012/02/05(日) 00:07:31.20ID:E2Fp58X9

>>240
握手のAA（略

0242名無しの笛の踊り

2012/02/05(日) 01:05:43.10ID:OnXBx5oz

秀和ファンはラフマニノフ嫌いか。

まあそうだろうな。独墺権威主義丸出しだしな

0243名無しの笛の踊り

2012/02/05(日) 07:47:21.23ID:AOMl0n5u

また、　”バン　馬鹿　バン”　で終わるんですね。

0244名無しの笛の踊り

2012/02/05(日) 22:56:18.79ID:1KTU+UT/

独墺権威主義だろうがなんだろうが、そんなものには関係なく
ラフマニノフに（少なくとも交響曲を書けるだけの）
構成力が備わってないのは動かし難い事実だけどな

0245名無しの笛の踊り

2012/02/06(月) 10:37:02.74ID:Ke7ycyN7

ラフマニノフ、ピアノ曲、ピアノ協奏曲はいいけど、交響曲は半分とまで言わなくとも
３分の２くらいでいいよねw
特に４楽章は昔よくやってたカットを支持したくなる

0246名無しの笛の踊り

2012/02/06(月) 17:49:20.33ID:7Pmh9Rms

晒しておくね

0247名無しの笛の踊り

2012/02/06(月) 21:55:01.19ID:En+Obaft

神保町に出かけて、爺の本を買ってみよう。

音楽専門古書店、あったよね？

0248名無しの笛の踊り

2012/02/06(月) 23:41:09.39ID:d8Jbjm9V

芳賀書店か

0249名無しの笛の踊り

2012/02/06(月) 23:46:54.60ID:18XDfFCF

お盛んですね

0250名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 00:24:36.38ID:ubGYEniE

w

0251名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 18:18:40.48ID:XIbXlWwc

>>248
神保町で春画漁りに興じたのは来日中のストラヴィンスキーだろｗ

0252名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 19:29:09.18ID:V2qEZR8Q

緊縛かしら