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【永遠の故郷】吉田秀和 5【名曲のたのしみ】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2011/10/08(土) 09:42:35.41ID:spDfQiFN
★過去スレ
1 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154333827/
2 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183953287/
3 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212409607/
4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234618621/
0002名無しの笛の踊り2011/10/08(土) 09:44:19.00ID:spDfQiFN
テンプレなどありましたらよろしく
0003 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 2011/10/08(土) 12:12:10.39ID:2jrxmdO9
>>1
乙
かしら。
0004名無しの笛の踊り2011/10/08(土) 13:15:48.28ID:qlH5rcyO
あら、お終いまで書かれないうちに畳まれてしまった。
お終いの頃の話題がわからない。　不親切で余計なお節介。
0005名無しの笛の踊り2011/10/08(土) 14:05:24.81ID:qlH5rcyO
「名曲の楽しみ」はラフマニノフのPf協奏曲No.3　その他だって。
先週が２番で、今度は３番、あとパガニーニ変奏曲を流して、それ終わり
みたいになるのかしら？
0006 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 2011/10/08(土) 14:19:41.72ID:2jrxmdO9
だから初回の方は代表的な曲や翁の概説があるんだっつーの。
しつこいぞ。
0007名無しの笛の踊り2011/10/08(土) 15:29:49.14ID:qlH5rcyO
しつこいと言われるが、番組がそんな形になっていることなんか
知りませんでしたよ。　
何にでも罵倒するクセはよくありませんよ。
0008名無しの笛の踊り2011/10/08(土) 16:48:28.79ID://uhhncP
俺のギコナビでは、前スレは991でdat落ちしてんだが、
これがほんとの最後？

まだ交響曲もあるし、演奏者による聴き分けもやるとか
言ってたような。。。
0009名無しの笛の踊り2011/10/08(土) 21:12:39.55ID:mre46eC5
>>7
先週、まず今日は概観を示してということを最後に話してましたので
確かです。
ハイドンの時もそうでしたね。
いくらなんでも３回や４回で終わらせることはありませんのでご安心を。
0010名無しの笛の踊り2011/10/09(日) 17:44:56.51ID:GlCQ3saB
>>8
●持ちだけど、それで良いみたいよ
木曜日の夜に最後の書き込みがあって、
金曜日の夜まで24時間書き込みがなくて落ちたってことだね
0011名無しの笛の踊り2011/10/09(日) 18:38:02.51ID:AKQKAg6h
>>10
え？
１日書き込みがないと落ちるのか？
0012名無しの笛の踊り2011/10/09(日) 20:54:15.56ID:wrhbyQAN
レス数が950だか980だか以上になると、そうなるらしい。
0013102011/10/10(月) 00:31:04.25ID:qY3aC83r
うん、レス数が980を超えるとそういう即死判定が働くようになる
24時間以内にレスが繋がっていけば最終的に>>1000まで行くけどね
だから、勢いの低いパートスレであっても、
そのあたりでキリ番を踏んだら次スレを立てるようにテンプレで決められていることがよくある

なお、スレ立て後も即死判定があったはずなんだが、
（一定期間に一定数のレスが付かないと落ちる設定、クラ板では2週間で20レスだった）
6月あたりで設定が変わったらしく、まるで伸びないのに落ちないスレが溜まってきている
2chの過疎化に対応した変更なのかもしれないけど、
スレ総数が増えやすくなれば圧縮も起きやすくなるってことだから良いんだか悪いんだか

まあ、このあたりの話は所詮スレチだからこの辺で
（以前はこういうのも即死ライン突破の手段ではあったんだけどね）
0014名無しの笛の踊り2011/10/10(月) 08:50:01.17ID:bg8oaPjz
何でもいいからレスすればいいんだね。

Ａ，とかＢとかだけ書いてもいいんだ！
0015名無しの笛の踊り2011/10/11(火) 10:34:58.92ID:Wwzm8Ihk
ウンとかスンとか言えよ、という奴ですよ。
0016名無しの笛の踊り2011/10/11(火) 10:46:45.41ID:5eBok5Yf
スレが上がってるとお亡くなりになったのかと思うじゃないか！ｗ
0017名無しの笛の踊り2011/10/11(火) 14:46:37.06ID:YhxMZbVp
この程度で心配すんな。Ｘデーなら、物凄い勢いでレスがつく。
0018名無しの笛の踊り2011/10/11(火) 14:58:33.42ID:cxD2p229
ふむう
0019名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 12:58:59.65ID:JvDDd7ZY
ラフマニノフは多産家だったっけ？
いろいろあるだろ、宗教曲とか歌曲が多い。
0020名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 16:19:43.55ID:4zv8kt5W
吉田ヒデカス逝去。
0021名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 21:32:49.91ID:tyhX3Pf8
まじで？
0022名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 23:15:26.89ID:xY0wvsaf
そのときは、きっと誰かが言う。
「天国で、モーツアルトやベートーベンといつまでも心おきなく
音楽談義をしてください。」
0023名無しの笛の踊り2011/10/14(金) 14:13:28.22ID:l7rnMcRA
吉田秀和賞は椎名さんか。
俺は全く関係ない研究分野の専攻だが、近鉄電車に乗っていたら椎名さんが
いて、同じ日に京大に出掛けたら（かつての人文研、今のiCeMS）で岡田さんを、
時計台の辺りで片山氏を見掛けたことがある。
0024名無しの笛の踊り2011/10/14(金) 15:57:47.51ID:PTwJNnpK
吉田秀和賞って何ですか？
0025名無しの笛の踊り2011/10/14(金) 16:36:27.98ID:1Uo+57VG
200万円を貰える事は知っている
0026名無しの笛の踊り2011/10/15(土) 08:09:51.96ID:mvMnsUIl
クーベリックを2流と喝破した人だね。
吉田さんレベルでないと言えない。
0027名無しの笛の踊り2011/10/15(土) 09:06:54.27ID:V4vVJ7iR
さすが吉田ヒデカス。
老害はさっさと逝け。
0028名無しの笛の踊り2011/10/15(土) 10:09:54.86ID:7xjbPKBD
本当に2流って言ったの？世界の指揮者では普通にほめてるけど。
0029名無しの笛の踊り2011/10/15(土) 13:44:32.96ID:9u2hIBNG
宇野も吉田も本によって年代によって言ってることが正反対だったりするよ。
俺たちだってそうだろ、昔は嫌いだったカラヤンが今は好きとか。
それで物書いている人たちはその時々の感想がかたちとして残っちゃうから、
その辺を少しは考慮せよ。
0030名無しの笛の踊り2011/10/15(土) 13:53:39.55ID:w99XskyV
別に理由が書いてあれば変節したってかまわないんだが、なんとなく時流に合わせて
書くこと変えてごまかしてる奴は最悪。
0031名無しの笛の踊り2011/10/15(土) 13:55:48.26ID:JQdRZ+qA
>>29
>物書いている人たちはその時々の感想がかたちとして残っちゃうから、
>その辺を少しは考慮せよ。

だからそのかたちとして残っているものを示せってことだろ
0032名無しの笛の踊り2011/10/15(土) 19:29:10.29ID:7xjbPKBD
>>29
>宇野も吉田も本によって年代によって言ってることが正反対だったりするよ。

宇野さんは知らんが吉田さんが正反対のことを言ってるなんて記憶にないなあ。
多少の変化はあるよ、60点ぐらいだったものを80点ぐらいに評価しなおしたりね。
でも100点を0点にしたり、白を黒に、表を裏になんてケースがあるなら
勉強のために教えてくれ。
0033名無しの笛の踊り2011/10/15(土) 20:09:39.35ID:9u2hIBNG
吉田先生の場合は、あんまり白黒はっきりしないかな。
白から黒に変わる間のグラデーションの期間があった
ということが分かるような書き方をするよね。
マーラーやショパンに対する評価も少しずつ変わっていった。
宇野の場合は、白から黒に変わる間に何が起こったのか
分からない書き方をするよね。
0034名無しの笛の踊り2011/10/15(土) 23:18:52.38ID:XFe85K5l
聞き逃した！
0035名無しの笛の踊り2011/10/16(日) 10:24:00.30ID:4WZ+MXQD
クーベリックのモツ交響曲集が出たときにソニーの社員が付け届けしなかっただけだろ。
モーツァルトの世界的権威のセンセイにそれはないだろ？？？ｗｗｗ
0036名無しの笛の踊り2011/10/16(日) 10:42:41.32ID:U3AtDnT6
どっちにせよクナのブル７で寝た馬鹿だからこいつは
0037名無しの笛の踊り2011/10/16(日) 12:41:02.25ID:krBH7n9D
>>35
吉田さんがモーツァルトの世界的権威とは思わないしご自分もそうは
思ってらっしゃらないでしょう。
なぜなら彼は音楽評論家であって、音楽学者ではないのだから。
>>36
それ、本気で言ってる？
0038名無しの笛の踊り2011/10/16(日) 19:39:29.27ID:So42Njel
命日はいつですか？
0039名無しの笛の踊り2011/10/16(日) 20:49:58.51ID:ytcvpFo2
なんか最近吉田さんのことが気になるんだよな、なんでかしら？
0040名無しの笛の踊り2011/10/17(月) 11:49:31.81ID:rj42Q7st
>>39
どんなこと？
0041名無しの笛の踊り2011/10/17(月) 11:56:14.09ID:iahmwUgV
心配しなくても>>39より長生きされるって
0042名無しの笛の踊り2011/10/17(月) 14:39:36.65ID:UruWPkmh
>>39の孫ですが、祖父は昨日亡くなりました、享年98．
最期の言葉は「ヒデカズ、涅槃で待つ」でした。
0043名無しの笛の踊り2011/10/17(月) 16:31:37.92ID:rj42Q7st
>>42
嘘の書き込みはやめましょう。
翁は今でも元気ですよ。
0044名無しの笛の踊り2011/10/17(月) 17:02:35.41ID:9S8sEoUv
まあ嘘には違いなかろうが、
そもそも>>42は吉田翁が亡くなったとは言ってないぞ。
0045名無しの笛の踊り2011/10/17(月) 17:14:40.55ID:2OCLeirB
>>42は「>>39を書き込んだ翁は健在である」と主張しているのかもしれんぞ
0046名無しの笛の踊り2011/10/17(月) 17:39:25.33ID:JRoKwSDk
>>43
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
0047名無しの笛の踊り2011/10/17(月) 18:36:37.01ID:rj42Q7st
くだらないので、どうでもいい。
0048名無しの笛の踊り2011/10/18(火) 15:33:38.11ID:eObDps09
くだらない、どうでもいい、と評された音楽評論家・吉田秀和氏の人生・・・
それって言い過ぎではないのかな？
0049名無しの笛の踊り2011/10/25(火) 20:49:24.91ID:wk7uXORP
いや、悪口書かれるのも実力のうちだろｗ。吉田翁にとってはどうでもいい
アホらの発言と聞き流すだろｗ
0050名無しの笛の踊り2011/10/25(火) 21:01:31.49ID:PDClcFVy
くだらない、どうでもいいと言い続けるのが音楽評論家の人生なんだから
言われるのも覚悟の上だろう。
0051名無しの笛の踊り2011/10/25(火) 23:03:57.10ID:7uWv2l/t
丸谷才一が文化勲章受賞か。一般的な知名度では吉田翁より上だろう。
0052名無しの笛の踊り2011/10/25(火) 23:14:18.01ID:wk7uXORP
しかし、丸谷の功績って何だかな？　
面白い小説を書いた人でもないし、なんか名文は書いて
いるけんど、それだけだろう？
日本文化に貢献したのか？
0053名無しの笛の踊り2011/10/25(火) 23:33:12.58ID:RVWUsCaM
↑感想文しか書けない秀和と一緒にするなよ。
0054名無しの笛の踊り2011/10/25(火) 23:55:22.57ID:PDClcFVy
モーツァルトの感想文が半世紀も読まれてる小林秀雄の足元にも及ばないけどなｗ
0055名無しの笛の踊り2011/10/26(水) 01:54:17.81ID:6XwHilTz
死に損ないのジジイ乙
0056名無しの笛の踊り2011/10/28(金) 00:31:05.77ID:qNPR70Hi
キーシンの会場で会ったよ。
0057名無しの笛の踊り2011/10/28(金) 10:48:29.93ID:vB1OoYoA
>>54
小林秀雄こそ、何がいいのかさっぱりわからない
0058名無しの笛の踊り2011/10/28(金) 14:10:39.92ID:v3SFaOSo
この人が生きているおかげでアフリカの子供が飢えるんだよね。
ま、死んでいく子供を見ながら聴くクラシックは最高だろな。
0059名無しの笛の踊り2011/10/28(金) 17:01:46.48ID:VKYb6Swa
老害吉田ヒデカス
0060名無しの笛の踊り2011/10/28(金) 19:43:02.45ID:XIbq+eau
小林秀雄と同姓同名の作曲家がいるが、その人の作品「落葉松」は素晴らしい。
0061名無しの笛の踊り2011/10/31(月) 14:03:16.80ID:NwygRlou
老人局やった人か・・・死ねばよかったのにｗ
0062名無しの笛の踊り2011/11/01(火) 12:10:34.02ID:kjcjfnFc
吉田秀和という作曲家がいたと思ったが・・・・・
0063名無しの笛の踊り2011/11/02(水) 10:21:50.69ID:PfV9F5ju
Switchっていう雑誌のバックナンバーに吉田秀和特集ってのがあって買ったら
全然出てこない。
おかしいなとおもったら吉田美和特集だった
0064名無しの笛の踊り2011/11/03(木) 08:58:57.77ID:H+lpZTo2
>>63
老眼めがねを買い替えろや
0065名無しの笛の踊り2011/11/04(金) 13:12:32.22ID:AHBjCJsp
そういえば、昨日の新聞、地方版に載ってた窃盗の記事が「住所不定　
吉田秀和容疑者」だった
0066名無しの笛の踊り2011/11/04(金) 17:17:26.64ID:W163DJ9M
吉田秀和の書いた本でおもしろい本教えてください
0067名無しの笛の踊り2011/11/04(金) 18:10:01.85ID:fiG3i1qe
>>66
吉田秀和全集
0068名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 02:07:59.49ID:ecLtQcgN
吉田秀和は音楽はクラシックしか聴かない。
演歌も歌謡曲もポップスも全然聴いてなかったんだってさ。
0069名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 09:20:04.77ID:UZ9RyqJ6
それは良かった。
0070名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 10:36:58.97ID:b+2OS4oA
>>66
全集を一部文庫化したのが
ちくま文庫から数冊でています。
比較的安価でおススメ。
0071名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 11:08:23.09ID:9cKHAMwj
日本全国の人々が一刻も早い死を願ってやまない人。
麻原しょーこーだね。
0072名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 13:07:12.31ID:B4yvGQR0
>>65
ときどき鎌倉の裏通りをお歩きですよ。ひょろひょろと。
0073名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 15:18:12.16ID:wAi9Wb3n
小町通りには、御用達のお店が数軒。
馴染みの翁がいらっしゃるのを待っています。
0074名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 20:16:13.46ID:0yXkjiw6
吉田秀和がザルツブルグ音楽祭でクナッパツブッシュを聞いたのは1954年。
その時のプログラムはブルックナーの交響曲第８番。

吉田秀和はブルックナーの７番を聴き、スケルツォは単純な音形の連続で
退屈、続くアダージョが一番良い（ただ途中で寝ておきても同じ楽章でびっくり
した）と言っている。もし本当に７番なら、アダージョが先で、次に
スケルツォになるはず。
吉田秀和は、クナッパーツブッシュのブルックナー交響曲第８番を聞いて、
アダージョで寝たのが正しいのでは？
0075名無しの笛の踊り2011/11/07(月) 00:02:08.18ID:3jqBk4A5
で
0076名無しの笛の踊り2011/11/07(月) 00:14:39.14ID:aQqi61R5
こいつ今上陛下より長生きするつもりなの？
不敬だろ、今年中になんとかしろ！
0077名無しの笛の踊り2011/11/07(月) 21:35:23.90ID:1DhE20EX
>>74
いったいどの文章を典拠にするとそんなことになるわけ？
世界の指揮者にはアダージョで眠って「それにつづくスケルツォ」って書いてあるよ。
0078名無しの笛の踊り2011/11/08(火) 15:00:18.51ID:1Tf+oL+P
まあ叩きたい気違いが常駐しているようだからあまり相手にならない方が
0079名無しの笛の踊り2011/11/10(木) 15:18:30.90ID:4uFiX3F3
よっぽど何かあった人？
もう９０歳過ぎた人には恨みも辛みもなかろうに。
0080名無しの笛の踊り2011/11/15(火) 01:33:08.07ID:kRJFylQS
もう３０年くらい前の放送、フルトヴェングラー指揮のたしかベルリンフィルのブラームスの4番をかけたんだけど
この出だしがいい！とかで最初の数秒間を繰り返してかけたんだけど、どの録音のものか御存じの方います？
0081名無しの笛の踊り2011/11/15(火) 21:39:27.82ID:xib7y2iU
普通にEMIの48年のじゃないのかなあ
0082名無しの笛の踊り2011/11/17(木) 08:51:25.38ID:UbMAy3pR
耳
聞こえてるのかな
0083名無しの笛の踊り2011/11/17(木) 15:03:28.67ID:E5NLd8EP
いつ逝くの？
早く逝ってほしいんだけど。
0084名無しの笛の踊り2011/11/17(木) 21:09:27.45ID:UbMAy3pR
>>83
罰当たりなことを。
吉田秀和は不滅だよ。
0085名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 11:08:01.08ID:2zWvjyX8
最新号のレコ芸読むと、吉田さんには震災が相当にこたえたみたいだね。
関東大震災時も実体験してるってのは、すごいが。
0086名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 14:13:12.81ID:t5IlEIQR
1913年（大正2年） 吉田秀和生まれる
1923年（大正12年/9歳） 関東大震災
1945年（昭和20年/31歳） 第二次世界大戦終戦
2011年（平成23年/97歳） 東日本大震災

改めて考えると凄いことだなこれ。
0087名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 16:41:27.19ID:0lU69VeE
97歳かよ。長生きしすぎだ。
とっとと逝け。
0088名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 16:50:53.07ID:aEh8C2Kb
オリヴェイラとカーターがイクまでは
0089名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 20:02:34.36ID:98NCEDwQ
父とおない年だったか
0090名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 21:17:55.46ID:2zWvjyX8
>>87
もう満98歳になりましたよ。
あと1月あまりで数えで100歳！
0091802011/11/18(金) 23:23:28.79ID:/nL+lchS
>>81サンクス
ググったらあるブログから翌年1949.6.10　ヴィースバーデン・ライブだというのが判明しました。
そのブログから

＞この演奏には思い出がある。
＞20数年前、確か、中学2年の11月頃、ＮＨＫ−ＦＭ、「名曲のたのしみ−ブラームス・その音楽と生涯」、
＞解説は吉田秀和氏、で、この曲に初めて接した。
＞吉田氏が、「ヴィースバーデンでのライブで、冒頭のＨ（ハー）の音は、前年の演奏以上」
＞とコメントしていたように記憶している。

このライブ音源は他ブログに記事のある1984年に丸山昌男氏いわく「最近出た」ものらしいのですが
吉田さんが当時あの枠でわざわざ全曲流したってことは「紹介したい」って気持ち強かったんだろうなと。
冒頭の音を繰り返したり「クラヲタかよｗ！？」と思いましたがｗ（当時はそんな言葉なかったけど）
0092名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 23:31:50.14ID:Qc01rH4R
あがってると氏んだかと思うだろ。
下げとけ。
0093名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 23:33:25.17ID:Qc01rH4R
>>89
っていうか、お前何歳で２ｃｈやってんだよｗｗｗ
70過ぎて２ｃｈか？
驚くべき馬鹿だなｗｗｗｗ
0094名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 23:35:08.20ID:6I8ZIJep
1980年代半ばといえば、金子氏が「クラヲタかよｗ！？」（笑）と言いたくなるような分析をＦＭで披露しておりましたな

音盤でトピック的な場所を流して「録音ではこの位リタルダンドしていますが、ライヴではどうなんでしょうか？」とかｗ
0095名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 23:45:06.46ID:aEh8C2Kb
>>93
60を過ぎての子供かもしれんｗ
0096名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 00:50:52.75ID:4WaOEl78
74だけど、ソースは吉田秀和　音楽紀行。
別に７番だろうと８番だろうと構わないけど、７番だったら、なんで
先にスケルツォの事を書いて、アダージョの話になったのかと思っただけ。
それとも、こちらの単なる記憶違いかな？

あの本は、吉田秀和の若い頃の写真があったり、ロンドンであった歌手に
フルトヴェングラーはもう往年の冴はない、ドイツではクナパーツブッシュが
一番重要ですと言われたとか書いてあり面白い。
あとクナッパーツブッシュのブルックナーを聞いて、モーツァルトの音楽
がたまらなく恋しくなったというようなことが書いてあったような。
0097名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 00:55:21.90ID:L+OsCpM9
70歳過ぎて、２ちゃん　は珍しくない。
0098名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 14:35:56.10ID:Py4ExtTi
吉田が聴いたのはクナでなくコリン・デイヴィスだったかもしれんな〜
マラ６でなくブル7なのに2,3楽章逆転した演奏のライブ録音があったはず。
0099名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 15:14:03.80ID:KKiH+/WS
>>91
そりゃクライバーのプラ２海賊版を堂々と放送するぐらいにはクラヲタだと思うw
0100名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 16:36:19.78ID:SO8B+H+K
１２０歳まで「名曲の楽しみ」を続けてほしいね。
0101名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 18:15:55.69ID:6O8/jXxs
秀爺は、朝ドラのモデルの小篠綾子と同い年なんだな
秀爺が三ヶ月遅く生まれただけ
0102名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 20:57:58.12ID:Py4ExtTi
そうなんだ>>101　吉田にカンケ―ない話だけど、NHKの「あさイチ」っての先月見てたら、二女のコシノジュンコがゲスト。
で「カーネーション」収録から彼女が産まれたときのシーンを紹介（現時点でも未放送のかなり先の部分の紹介で驚いた）
主人公の親父が赤ん坊のコシノジュンコを両手で高く掲げて笑いながら「猿みたいな女の子や、猿みたいな〜」と連呼ｗ
で、スタジオに戻って、司会のいのっちか有働の巧みなフォロートークを期待したら、両者凍りついたのか全くナシ！
ここはもうコシノジュンコが自己フォローするかなと思ったらそれもナシ！一同凍りつたままトークが続くことにｗ
あれ収録シーンを事前に見てなかったんだろうな。
0103名無しの笛の踊り2011/11/21(月) 00:46:43.94ID:H+Uum28G
>>102
渡辺あやも罪なセリフをｗ

猿ってのは、主人公を表してすでに使われたことばではあるが
0104名無しの笛の踊り2011/11/21(月) 01:15:24.44ID:GbNKZ/Cy
>>102-103
そろそろ他の適切な板へ移動してはくれないかね。
0105名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 14:14:45.02ID:5xf8OVNT
吉田秀和がE.フィッシャーのピアノ・トリオの演奏会で楽譜を見ながら
聞いていると、隣に座っていた若い女性が楽譜を覗いてきた。
演奏会が終わると、「私の今年の演奏会はこれ１回で終わり。また
ザルツブルグにいらっしゃいますか？」と言われたとか。その人はまだ
生きてるのだろうか？
0106名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 19:06:16.22ID:Fscpgc0B
サルベージ
0107名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 09:04:50.00ID:qvHy3lHi
一応>>105は昨日死んだらしい・・・
0108名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 12:11:15.43ID:DJdpO/IG
まだ逝かねえのかよこの老害。
陛下より長生きしやがったらただじゃおかん。
0109名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 20:21:46.81ID:gUcTGc4A
長生きだよね〜
とりあえず悠仁さまよりは長生きしそう・・・
0110名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 21:19:33.45ID:zKgzznQ2
今上陛下は明仁さまだろ。悠仁さまは秋篠宮の御嫡男で、まだ5歳ではないか。
って、ギャグに対してこんなレスをする方が不敬かｗ
0111名無しの笛の踊り2011/11/30(水) 19:20:02.40ID:hia7aEmc
ザルツブルグ音楽祭のプログラム

ttp://www.salzburgerfestspiele.at/archive_detail/programid/3529/id/475/j/1954
を見ると、1954年のクナッパーツブッシュの演奏会はやはりブルックナーの
交響曲第８番みたい。仮に曲目変更したとしてブルックナー７番になったなら
曲が少し短いから、別の曲が付くはず。やはり８番で寝たのでは？
0112名無しの笛の踊り2011/11/30(水) 21:08:38.65ID:NE3Vqa5/
だから？
0113名無しの笛の踊り2011/12/02(金) 06:40:20.32ID:SxNCdYfp
>>111
そこまで調べたのならあとはまだ生きているうちに
ご本人に手紙でも出して問い質すがよろし。
0114名無しの笛の踊り2011/12/02(金) 15:54:01.14ID:U0zybu1k
結論；吉田は嘘つき
0115名無しの笛の踊り2011/12/03(土) 00:18:37.73ID:R9/FVm3p
吉田秀和がブルックナーを聞き出したのは、あるドイツ人にブルックナーはどうも
よくわからないといったら、日本人ならベートーヴェンやブラームスまでしか
わからないだろうと言われた悔しい思いをした後。ブルックナーの８番のレコードの
聴き比べをやったりしている。
おそらくクナッパーツブッシュでブルックナーを聞いたときは、ほとんどブルックナーは
はじめてだったので、曲も知らず演奏もよく覚えていない。
曲を知らないから７番でも８番でもどっちでも関係なく、
ただ退屈して緩徐楽章で寝た。それを７番とあとで書いた。
ただ、聞いた音楽は８番だったので、「音楽紀行」では、
スケルツォの後でアダージョの感想を書いていると推定される。
別にどっちで寝ても構わないけれど、このように曲目が間違われるところを
見ると、当時のブルックナーの認知度の低さがわかる。
あとこの方はとても記憶力が良いけれども、時々記憶が間違っているところがある。
0116名無しの笛の踊り2011/12/03(土) 10:53:03.89ID:HIPpLoP1
まあ吉田禿和（笑）はフォレ（笑）のレークィエム（笑）でも聴いてるのがお似合い
0117名無しの笛の踊り2011/12/03(土) 17:01:58.68ID:fzQoUcg1
「言葉のフーガ」は誰によるどういう意図のアンソロジーなの？
0118名無しの笛の踊り2011/12/03(土) 22:01:24.18ID:hbujGpgo
翁が外国人の名前を原音風に発音するのっていいなー。
0119名無しの笛の踊り2011/12/04(日) 13:46:14.01ID:6q3F9Pin
フルトヴェングラーがアメリカでブル７やったとき、いつも編み物やりながら聴いてる名物婆が
２楽章で初めて顔を上げて聴き入ったとかいうエピソードに重ね合わせたんじゃねーか？
いずれにしても吉田秀和は嘘つき、文化勲章は返上せよ！
0120名無しの笛の踊り2011/12/08(木) 19:02:49.06ID:0AplhGJU
翁も小澤氏もお元気そうでなにより
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/537201/
0121名無しの笛の踊り2011/12/09(金) 09:24:23.68ID:Co1NpqZP
>>120
写真の３人の中で、吉田翁がいちばん元気そうだなw
0122名無しの笛の踊り2011/12/09(金) 20:04:03.44ID:EN7FkniC
鎌倉に１４ｍ超津波…神奈川県が浸水予測図作成
沿岸部の津波対策の見直しを進めている神奈川県は８日、鎌倉市でこれまでの想定の２倍以上、高さ１４・４メートルの津波に襲われる可能性などを想定した津波浸水予測図の素案を県のホームページで公表する。
予測図は来年３月の完成を目指しており、県内の沿岸市町は、この素案を基に対策を検討していく。
0123名無しの笛の踊り2011/12/09(金) 20:51:21.11ID:fMnSM2L+
本当にこのレベルの津波が来るなら
吉田邸はひとたまりもないな
0124名無しの笛の踊り2011/12/10(土) 15:27:39.23ID:SSnCfW00
>>120
うわー、まだ都内まで出向くこともあるんだ。
一度ぜひ聖路加の日野原さんと対談してもらいたいと思ってる。
0125名無しの笛の踊り2011/12/10(土) 17:08:22.98ID:fYAQyfy+
いや、エリオット・カーター、マヌエル・オリベイラと
0126名無しの笛の踊り2011/12/12(月) 16:53:35.87ID:J0xfhtvP
>>122
対策のとりようがない高さだ
0127名無しの笛の踊り2011/12/12(月) 17:33:53.44ID:ZZAA3jMt
>>125
今気がついたが、カーターとオリヴェイラはまったく同じ日の生まれだった！
１９０８年の昨日が誕生日で１０３歳


0128名無しの笛の踊り2011/12/12(月) 18:19:07.01ID:6Hr9fOXu
吉田秀和が陛下より長生きするだけで不敬だとかいってる
ネトウヨの諸君（このスレでは実際は一人だけだろうが）
今度の文芸春秋には当然抗議したんだろうな？
0129名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 03:35:11.60ID:C0Mo2J01
俺は文春を
しばらく買っていない
文句がある奴は
吉田秀和全集を
読もう。
0130名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 09:19:37.28ID:jnFojNiy
このオッサン戦争中はナニしてたの？
このオッサンたちのおかげで「従軍慰安婦謝罪汁！」とかつけこまれているんじゃないの？
昭和天皇崩御のおりに殉死くらいやれば許せたけどな。
0131名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 10:26:26.72ID:EBOp4evN
こういう方々は御自身がなさる発言の暴力性を何故容認できるのだろう
0132名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 11:37:25.92ID:8pJFLTqG
>>123
吉田一人だけ逝けばいいよ。
0133名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 18:00:42.99ID:fuQEqPZd
>>132
お前が逝け
クレンペラースレの池沼が
0134名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 20:05:55.64ID:A5VxUtyM
内務省の情報部員だったんだっけ？翻訳？
戦時中
0135名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 23:58:07.76ID:j4C73W6Y
宇野先生は病院
0136名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 23:59:11.33ID:jnFojNiy
こいつ戦犯として処刑されるべきだったな。
0137名無しの笛の踊り2011/12/16(金) 08:55:06.51ID:OWA6Oyyu
宇野が戦犯なら分かる。
0138名無しの笛の踊り2011/12/16(金) 10:36:10.72ID:IsTmUG3q
戦争中は「戦犯」というほど偉かったわけでなく、ただの木端役人だっただけでしょ
0139名無しの笛の踊り2011/12/17(土) 15:05:36.53ID:dv4SQze1
今夜は特番で放送休止か
0140名無しの笛の踊り2011/12/18(日) 01:47:20.48ID:PG6VeN6S
http://otaru-journal.com/2009/11/1120-4.php
0141名無しの笛の踊り2011/12/18(日) 13:55:34.38ID:PG6VeN6S
q
0142名無しの笛の踊り2011/12/19(月) 14:34:13.00ID:AjMFHzoW
さて、あとは吉田の将軍様だな。
年内か？
0143名無しの笛の踊り2011/12/21(水) 06:42:51.42ID:U7BDc53K
吉田って保守よりだと思うんだけど、
朝日の連載でいきなり朝日・共産による慰安婦問題捏造行為を暴いてくれないかな。
婉曲にそれとなくね。
もし吉田がそういう原稿書いてきたら朝日はどう対応するんだろ。
いきなり急病扱いで休載にしちゃうのかな？

0144名無しの笛の踊り2011/12/21(水) 08:11:09.16ID:2zRqyyJM
AKBは誰おしだろう
0145名無しの笛の踊り2011/12/21(水) 10:41:50.10ID:z/FiOn22
吉田なんて中曽根と同じ感じようなこと言い出すだけ。
大相撲の最初の八百長問題のときもカマトトぶってた。
あれがお芝居じゃなければ相当のアホボン。
0146名無しの笛の踊り2011/12/26(月) 21:51:07.97ID:2Wc6FtR8
>>133
池沼はお前だろ。ゴミが。
0147名無しの笛の踊り2011/12/26(月) 22:04:18.65ID:GP+sU4w0
必ず言い返す馬鹿を池沼って言うのだ。
それも10日も前の事を。
0148名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 00:38:00.20ID:3g/BtIFs
今日かな？それとも来年になるか？
0149名無しの笛の踊り2012/01/04(水) 02:48:56.32ID:WJHaPx5M
吉田秀和のモーツァルトに関する著書で一番いいものを教えてください
0150名無しの笛の踊り2012/01/04(水) 07:05:35.59ID:Mgox1nZP
>>149
モーツァルトについてだけ集めた著作はそんなにないのでは？
とりあうえず、作曲家別に評論を集めた選集のモーツァルトの巻。
あと、個別の評論では、やはりデビュー作の
主題と変奏かな。
0151名無しの笛の踊り2012/01/07(土) 21:50:06.84ID:R/ryBUAy
新年最初の名曲の楽しみ，いきなり20分聴き逃した．

しかし，いくらラフマニノフとはいえ，やたらとアシュケナージのチョイスがおおいな．

境遇が似ているからなのか？
0152名無しの笛の踊り2012/01/08(日) 05:53:38.78ID:4yIVnC4r
>>151
ピアノ曲ならともかく、歌曲全集やチェロのマイナーな曲
となると、CD選択の余地がほとんどないのでは？
歌曲についてはこのCDで全曲聴くというようなことを放送で
言ってました。
0153名無しの笛の踊り2012/01/08(日) 13:29:42.68ID:8jGsejLL
>>151
「境遇が似ている」についてｋｗｓｋ

Wikipediaのアシュケナージの項をざっと読んでみたけど特に思い当たらなかった。
0154名無しの笛の踊り2012/01/08(日) 21:16:45.65ID:6jEWXA0+
>>153
exile ってことだろｊｋ
0155名無しの笛の踊り2012/01/09(月) 00:19:13.49ID:T1U6cRIx
アシュケナージってそういう意味か
0156名無しの笛の踊り2012/01/09(月) 01:23:03.50ID:h6wdQp+s
アシュケナージってのは、ユダヤ系の意味だろ
0157名無しの笛の踊り2012/01/09(月) 01:49:03.91ID:TgoBKipT
スファラディとアシュケナジーだっけ。
0158名無しの笛の踊り2012/01/09(月) 06:19:31.60ID:uZNIf8Wy
アシュケナージっていうのはＺガンダム、ＺＺガンダム、逆襲のシャアに出てくるメカニックのことだよ
0159名無しの笛の踊り2012/01/09(月) 13:08:32.08ID:T1U6cRIx
>>158
それはアストナージ
0160名無しの笛の踊り2012/01/09(月) 13:17:40.11ID:KwHyv+73
>>158-159
アシュケナージがピアノの教則を作ったら、
アシュケナージ・メソッドとでも言うんだろうか、と思った
スレチだが
0161名無しの笛の踊り2012/01/09(月) 17:13:43.65ID:h6wdQp+s
>>159
007の愛車・・・いや・・
0162名無しの笛の踊り2012/01/10(火) 13:29:52.14ID:OyDWqglI
>>161
それはアストンマーチャン
0163名無しの笛の踊り2012/01/10(火) 17:04:11.66ID:uS7cucMe
「かしら」っていうのがこの人の口癖なんですか？
0164名無しの笛の踊り2012/01/10(火) 17:56:44.07ID:JKEAdOLY
ずっと昔から文章でもよく使っているのではないかしら。
0165名無しの笛の踊り2012/01/10(火) 18:26:10.20ID:t6Fd8+jx
何ごとも断定なさらないのです。　そこに教養が感ぜられます。
0166名無しの笛の踊り2012/01/10(火) 19:23:41.47ID:v/mZoR3v
吉田の「かしら」は宇野の「いえよう」と並ぶ伝家の宝刀です。
あるいは水戸の印籠みたいなものです。
0167名無しの笛の踊り2012/01/10(火) 22:55:11.96ID:UHPWz/1D
「水戸（芸術館）の御老公」ってことか
0168名無しの笛の踊り2012/01/11(水) 08:37:08.30ID:ejRyddLB
河岸羅異衛陽とかいう評論家がデビューしたりして
0169名無しの笛の踊り2012/01/11(水) 19:18:14.13ID:TQxklWWK
黒田恭一の「〜と言えなくもない」も忘れないでくれー。
0170名無しの笛の踊り2012/01/14(土) 05:58:52.76ID:Oihxnh6T
今晩のFMの番組表に、チェロソナタト短調作品65、とある。
それ、ショパンのやつと間違えてるのでは？
0171名無しの笛の踊り2012/01/14(土) 06:44:59.18ID:eCe+CE8N
ttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B000NDFJ5K
同じCDにショパンとラフマニノフの「チェロソナタ ト短調」が入ってるから
番組表の担当者が間違えたんだろうな。

この番組に限らず、最近、NHK-FMは番組表の曲目表記が適当（悪い意味で）な感じ。
担当者の交代でもあったんかね。
0172名無しの笛の踊り2012/01/14(土) 06:54:21.77ID:eCe+CE8N
一応、番組表とその魚拓。
http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20120114-07-88041
http://megalodon.jp/2012-0114-0650-13/pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20120114-07-88041
0173名無しの笛の踊り2012/01/14(土) 22:05:50.65ID:IgMzVeK6
チェロソナタはやたら鼻息の聞こえるCDだった
0174名無しの笛の踊り2012/01/15(日) 10:54:07.22ID:05S7FQRl
「チェロソナタ」

これを作った頃がラフマニノフの頂点だったらしいことがわかる。
0175名無しの笛の踊り2012/01/15(日) 11:16:01.46ID:WbYbVw3l
>>152 亀だけど、あの歌曲CDの歌は酷過ぎる。
輸入盤ならいくらでも選択肢があるだろうに。
吉田翁の耳は腐ってるな。
0176名無しの笛の踊り2012/01/15(日) 11:53:59.78ID:EEEi1eLW
>>173
クニャーゼフ生で聴いたけど最初体調不良なのかと思ったｗ
0177名無しの笛の踊り2012/01/15(日) 13:19:35.47ID:auht/ODA
ラフマニノフもういいから，次の作曲家にいってほしい．
といってもメジャーどころで残ってる作曲家といえば誰がいるかな？
0178名無しの笛の踊り2012/01/15(日) 13:43:50.68ID:bPGpIb/X
まだ十何回かしかやってないのに「もういいから」とか言うなよｗｗｗ
せっかちだなｗｗｗｗ
0179名無しの笛の踊り2012/01/15(日) 14:01:55.38ID:Wg+FbUps
>メジャーどころで残ってる作曲家といえば誰がいるかな？

サン＝サンーンス
0180名無しの笛の踊り2012/01/15(日) 21:58:35.40ID:fJzdrUOd
キャラメルの包み紙か
0181名無しの笛の踊り2012/01/16(月) 13:35:20.84ID:OQaO2jJh
今年こそは・・・
0182名無しの笛の踊り2012/01/16(月) 17:45:17.62ID:MELr9EJF
彼女ゲット！　ですね。
0183名無しの笛の踊り2012/01/16(月) 19:43:54.80ID:20Cdwz23
>>182
吉田氏、年上の女性がいいってか？
0184名無しの笛の踊り2012/01/16(月) 19:57:29.86ID:CGhrG68D
めざせ泉重千代w
0185名無しの笛の踊り2012/01/16(月) 20:42:38.69ID:/7/lsK8x
>>180
おまえ物凄いけなしようだな
サン＝サンーンス嫌いの翁でもそこまでは貶めてはいないのに
0186名無しの笛の踊り2012/01/16(月) 20:47:55.30ID:CQUreuuk
＞サン＝サンーンス
0187名無しの笛の踊り2012/01/16(月) 23:32:47.42ID:KbkHE2/p
ヨン＝ヨンス
0188名無しの笛の踊り2012/01/16(月) 23:47:06.44ID:ozDVdR3r
名曲300選だかに
サン・サーンスボロクソに書いてなかったっけ

なんか少女雑誌の付録とか菓子の包み紙みたいなものだとか何とか
0189名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 00:21:05.52ID:u6djLI2E
菓子の包み紙ったって色々あるだろ。
キャラメルの包み紙は広げたら３，４ｃｍ四方のただの紙切れだぜ
そんなもんがどうしたら音楽と比較できるんだよ。
0190名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 00:49:18.00ID:G3XOFyUC
>>181
・・・そのギモイ性格を大津波にさらわれた方がいいな
0191名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 20:01:05.38ID:/C1Z6Kbp
「あの本の文章は、筆の荒びで書いてしまったんではなかったかしら。
僕もあの頃のことあまり覚えていないんですけれどね。　でも、人はだんだん
深化して、いろいろの音楽を聴き多くの芸術に接しているうちに変わって
きますね。
昔は嫌だった曲が好きになったり、ま、そんなことで、これからもいろいろ、昔の
ことと違ったことをしゃべるかもしれませんがね・・・　じゃ、また。」　
0192名無しの笛の踊り2012/01/18(水) 08:35:26.50ID:UKR4qp6d
新聞社がやってるようにみんなでスレタイ予定稿作成しとこうよ

文例　　【訃　報】流石だったよな吉田秀和【かしら】
0193名無しの笛の踊り2012/01/18(水) 08:41:59.94ID:dYEYVlXQ
いちいち別スレ立てなくてもこのスレで追悼すればおｋ
0194名無しの笛の踊り2012/01/18(水) 10:27:21.32ID:nyNeyuqz
このスレと別に追悼スレを立てるとは限らず、
没後のここのスレタイを変えるってことかもしれんけどね
本スレと別に追悼スレを立てる理由はないわな
後者は訃報のニュース性がなくなる頃にただの重複スレと化すだろうし

でも、日頃からリアル訃報の際の書込内容を練っている住人はいるんだろうなｗ
0195名無しの笛の踊り2012/01/18(水) 18:55:24.96ID:ucCDUv86
昔のエッセイとか見ると中原中也が小遣い欲しさに無理矢理フランス語教えに来るとか書いてあっておもしろいな。
0196名無しの笛の踊り2012/01/21(土) 15:42:42.76ID:/hF6nIM7
昔の吉田さんは、結構過激というか、サン＝サーンスは
これが一体本物の芸術家なのか、とかキツイ書き方してたね
さすがにキャラメルの包み紙はない
0197名無しの笛の踊り2012/01/23(月) 00:00:22.09ID:KPbCL+uN
秀和って、50年代から痴呆始まっていたからなぁ･･･
0198名無しの笛の踊り2012/01/25(水) 10:57:41.71ID:VPACziAe
昭和50年代？それとも1950年代？
0199名無しの笛の踊り2012/01/25(水) 19:05:30.47ID:z0nSV0MT
かつての大相撲の八百長見抜けないその批評眼凄すぎ！ｗ
0200名無しの笛の踊り2012/01/25(水) 20:09:23.83ID:z55RIigc
>>196
プロの作曲家が、案外、サンサーンスを評価している。これはどういうことか？
吉田氏は作曲するのか？
0201名無しの笛の踊り2012/01/25(水) 23:06:02.59ID:Pi3TJwgj
>>199
相撲についての文章で大相撲全体がガチだと断言してるの？
もしそうでなければ八百長込みで楽しんでる可能性もある。
多くのベテラン相撲記者や評論家がそうしてきたように。
0202名無しの笛の踊り2012/01/26(木) 00:00:52.36ID:tdJEXOBu
>>199
これを思い出した。
音楽展望「ああ相撲！　勝ち負け、すべてではない」(2011年2月19日の朝日朝刊)

「私は思い出す。かつて柏鵬時代ともてはやされたころのある日、柏戸が例によって
無二無三相手を土俵際まで追いつめ、相手もろとも土俵下に転落した。
しばらくして起き上がってきた彼を見ると顔面蒼白、左手で右肩を大きく抱えていた。
右肩を骨折したのだ。時の理事長は時津風親方（かつての双葉山）は
『柏戸の体は瀬戸物か』と呆れたそうな。
　彼はそのまま休場、何場所も続けて。ようやく復帰した場所は、長い休場で
相撲勘が鈍ったろうにという心配をよそに、初日からとかくとりこぼすうるさい相手にも快勝。
そのまま勝ち星街道をつっぱしり、千秋楽、これまたきれいに白星を重ねてきた大鵬
と顔を合わせると、ガップリになって強引に寄り進み、土俵際を粘って回りこむ
大鵬を寄りつめ寄りつめ、ついに寄りきった。久しぶり優勝杯を手にした彼の姿が
翌日の新聞に大きくのった。
　そこに石原慎太郎氏が『八百長だ！』と声をあげ、『この日までの全く
安定した大鵬の勝ちっぷりをみれば、柏戸の勝利は信じ難い』と非難した。
戦った両人は口を揃え、『いや、我々は全力を尽くして戦った』と反論したが
結局は水かけ論。話は示談に落ちつき、世論はいつもとはなしに沈静化した。
　私は『オヤッと思ったのはその前にもあったがな』と思ったものである。」

その後で北の湖と貴乃花の大阪場所の話しもある。
0203名無しの笛の踊り2012/01/26(木) 00:11:44.36ID:tdJEXOBu
全体の趣旨は、こうです。

自分の子供の頃から親しんできた相撲は「歌舞伎につらなる興行だった」、
鍛えに鍛えた巨体が全力でガップリ組んで、一瞬で一転する相撲は、勝ち負け
よりも、むしろそこで生まれるある種の快さや美しく燃えるものを楽しむのが醍醐味だった。
実際当時は、長引くような試合は「この勝負引き分けに候」という判定も珍しくなかった。
一方で、相撲界の努力と技術の向上で、相撲はどんどん勝負にこだわる近代「スポーツ」に
近づいていった。（それは時代や人の変化でもある）
つまり>>201の言うことに尽きる。

「あなたはまだ相撲を見たい思ってますか。」
0204名無しの笛の踊り2012/01/26(木) 01:15:40.38ID:okWUqLBJ
そろそろ小澤道連れにして逝って欲しいな
0205名無しの笛の踊り2012/01/26(木) 06:27:08.34ID:GNMXgnvQ
むしろ小澤が先に逝ってしまいそう
0206名無しの笛の踊り2012/01/26(木) 10:02:39.86ID:y0jqtaAP
近代的スポーツになったら、怪我が絶えなくなるだろｗ
真剣とかガチとかは精神的なものだが、精神的とは実に複雑な精神作用の
もとで行われるのもので、時には相手の調子を慮ることもなる。
0207名無しの笛の踊り2012/01/26(木) 10:17:14.45ID:H9Gevi9Y
日本語でおｋ
0208名無しの笛の踊り2012/01/26(木) 11:18:10.72ID:VZawA6u6
>>202
何その去年の記事？
大相撲の八百長が最初に騒がれた時の吉田の反応は
子供のときからの夢が裏切られた！もう相撲なんか見ない！
ってな中二的反応だったぞｗ
0209名無しの笛の踊り2012/01/26(木) 23:22:11.66ID:cDpv7bLE
「中二的反応」ってどんなんだ？
中二病は定着してるがこの文脈じゃ意味違うし
0210名無しの笛の踊り2012/01/26(木) 23:53:07.35ID:H9Gevi9Y
要約じゃなくて、全文を一字一句変えずに書き起こすか
もしくは記事を撮影orスキャンしてうｐしろよ。

要約するとどうしても要約者の主観が入るからな。
0211名無しの笛の踊り2012/01/27(金) 23:48:41.35ID:vjYPLqKN
４月から「名曲のたのしみ」の再放送が復活するね。
0212名無しの笛の踊り2012/01/28(土) 10:18:12.99ID:nDGuWUlz
再放送！？
今までと違うね？？
0213名無しの笛の踊り2012/01/28(土) 11:10:45.24ID:8ycVrvr4
昨年3月まではあったじゃん
0214名無しの笛の踊り2012/01/28(土) 15:42:06.11ID:Rf8maOnV
やっと再放送復活か．
ゴンチチの再放送はいらんから、こいつを再放送してほしかった．
ゴンチチのファンにはすまぬ．
ついでに過去の放送分をオンライン配信してもらいたいな．
聞き出してから20年くらいなので，それ以前の放送は知らないのだ．
0215名無しの笛の踊り2012/01/28(土) 18:06:41.81ID:NlcFJI2j
高校時代、この人の文章が現代文の教科書に載っていた。「わたしの文章修業」
相撲の取り組みを書き取ることで文筆を鍛えたとか。

あれから20年。まだ生きてらっしゃるのか・・・
0216名無しの笛の踊り2012/01/28(土) 19:23:14.72ID:nDGuWUlz
吉田さんみたいな痩せた人はコレステロールも少ないし、長生きされる
体質の人です。
0217名無しの笛の踊り2012/01/28(土) 20:26:26.05ID:OFejKz+6
いいお出汁が取れそうです
0218名無しの笛の踊り2012/01/30(月) 10:23:21.76ID:rKoL+xkE
吉田先生のあまりお好きでないスクリアービンが登場しましたね。
0219名無しの笛の踊り2012/01/31(火) 21:55:04.56ID:SmepxzAy
スクリャービンは演奏されないから。
0220名無しの笛の踊り2012/01/31(火) 22:08:05.05ID:0b6JHGfS
確か、以前将来のスクリャービンの可能性に賭けて１つ席を設けるとかなんとか
言ってなかった？
0221名無しの笛の踊り2012/01/31(火) 23:22:54.39ID:S1sdi5Ba
スクリャービンはあまりお好きではなかったのか。
放送を聴いた限りでは気付かなかった。
0222名無しの笛の踊り2012/02/01(水) 01:38:17.57ID:KLVzyvZa
吉田さんは、チャイコフスキーも好みじゃないでしょ
でも、ＦＭではまじめに番組やってたよね
0223名無しの笛の踊り2012/02/01(水) 09:03:24.23ID:1s9m6v2s
吉田翁もラジオではご自身の好悪を明かさないだろう。
0224名無しの笛の踊り2012/02/02(木) 00:05:50.78ID:0bekTbAa
>>196
葬式のときにかける曲はサンサーンスで決まりだな。
キャラメルの包み紙でくるんで埋葬だ。
0225名無しの笛の踊り2012/02/02(木) 12:17:27.19ID:qpqlXUDT
「キャラメルの包み紙」なんて忘れていたけど、そこまでおまえら深く読み込んでいるのかw
0226名無しの笛の踊り2012/02/03(金) 17:29:39.70ID:FqSqTHiS
>>225
忘れるも何もそんなこと書いてないからな
0227名無しの笛の踊り2012/02/03(金) 23:53:46.42ID:OowsqZUB
かなり、前の話だが、ＮＨＫＦＭで、現在の「三昧」みたいな企画があった
総合司会はピーター・バラカン、クラシック担当が吉田さんだった
ベートーヴェンのピアノソナタをアラウで聴く、という時に、
バラカンがチリ出身だから、南米的なのか？とクダラナイ発言をして、吉田さんがキレてたな
ラジオでも、こういうのをまたやってほしいね
0228名無しの笛の踊り2012/02/03(金) 23:55:03.74ID:UtVYmryx
バラカンの立場からはそうなるだろうなｗ
0229名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 00:36:42.74ID:YxQ0eiud
バラカンも相当胡散臭いな
日本の洋楽市場ってもう壊滅的だし彼も用済みって感じ
0230名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 00:37:48.92ID:QxLEuN2X
バラカンってそんな志鳥栄八郎みたいな批評する人だったの？
0231名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 00:44:53.56ID:qUnyqlBX
土曜の朝7時だっけ。
まだやってるの？
0232名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 00:48:43.92ID:pMDOXLaE
ロックは、白人/黒人　アメリカ/イギリス　先進国/第三世界　といった二項対立を重視するから、
バラカンにしてみればアラウが南米出身ということにどうしても意味を見出そうとしてしまったんだろうｗ
0233名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 01:04:16.31ID:GJcUJ3N6
ロックって志鳥的世界だったんだｗ
0234名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 01:14:44.80ID:pMDOXLaE
志鳥は二項対立じゃなく一点差別化だろう
0235名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 01:25:23.30ID:GJcUJ3N6
本場物ｖｓそれ以外という二項対立でもいいだろそんなもの
0236名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 01:42:05.17ID:pMDOXLaE
>>235
なんという志鳥的思考ｗ
0237名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 05:24:30.30ID:Qi84vm3V
1晩で10レスも進んでると、何かあったのかと思うじゃないか
びっくりさせやがって
0238名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 14:48:11.67ID:sOV7CePr
バラカンと吉田翁にそんな接点があったとは知らなかった。
0239名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 23:21:24.53ID:RQg2ZV1a
今日は交響曲第２番だったんだな、聞き損ねた。
あの冗長な駄作の昨今の人気ぶりについて
なにか言うのか興味があったんだが・・・
0240名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 23:49:59.77ID:15g1uQgX
>冗長な駄作

まったく同感。
ハイドンだったら20分くらいで簡潔にまとめられそうな内容を
こうしてダラダラと耽美的に浸って書き連ねられる才能に脱帽。

吹奏さん方面に需要があるんだっけ？＞sym.2
こいつらとは永遠に御縁がなさそうだ。。
0241名無しの笛の踊り2012/02/05(日) 00:07:31.20ID:E2Fp58X9
>>240
握手のAA（略
0242名無しの笛の踊り2012/02/05(日) 01:05:43.10ID:OnXBx5oz
秀和ファンはラフマニノフ嫌いか。

まあそうだろうな。独墺権威主義丸出しだしな
0243名無しの笛の踊り2012/02/05(日) 07:47:21.23ID:AOMl0n5u
また、　”バン　馬鹿　バン”　で終わるんですね。
0244名無しの笛の踊り2012/02/05(日) 22:56:18.79ID:1KTU+UT/
独墺権威主義だろうがなんだろうが、そんなものには関係なく
ラフマニノフに（少なくとも交響曲を書けるだけの）
構成力が備わってないのは動かし難い事実だけどな
0245名無しの笛の踊り2012/02/06(月) 10:37:02.74ID:Ke7ycyN7
ラフマニノフ、ピアノ曲、ピアノ協奏曲はいいけど、交響曲は半分とまで言わなくとも
３分の２くらいでいいよねw
特に４楽章は昔よくやってたカットを支持したくなる
0246名無しの笛の踊り2012/02/06(月) 17:49:20.33ID:7Pmh9Rms
晒しておくね
0247名無しの笛の踊り2012/02/06(月) 21:55:01.19ID:En+Obaft
神保町に出かけて、爺の本を買ってみよう。

音楽専門古書店、あったよね？

0248名無しの笛の踊り2012/02/06(月) 23:41:09.39ID:d8Jbjm9V
芳賀書店か
0249名無しの笛の踊り2012/02/06(月) 23:46:54.60ID:18XDfFCF
お盛んですね
0250名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 00:24:36.38ID:ubGYEniE
w
0251名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 18:18:40.48ID:XIbXlWwc
>>248
神保町で春画漁りに興じたのは来日中のストラヴィンスキーだろｗ
0252名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 19:29:09.18ID:V2qEZR8Q
緊縛かしら
0253名無しの笛の踊り2012/02/08(水) 09:27:59.03ID:gMIeDhRV
マルセル・モイーズ氏は、弟子から歌麿の春画を見せられて
「美しい！」と感嘆し、コレクションにしたそうだ。
0254名無しの笛の踊り2012/02/12(日) 08:07:39.68ID:M1/5lnTQ
古河書店は吉田翁も、自分の不要本をかなり売っておられるｗ・・
0255名無しの笛の踊り2012/02/12(日) 16:34:53.03ID:8l2iEg0E
>>254
古賀書店ね。だから芳賀書店とは１字違い。
0256名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 00:00:25.51ID:ZZOWjHhT
>>255
ちっとは空気を嫁
0257名無しの笛の踊り2012/02/18(土) 09:08:41.73ID:iQWQJ/R0
吉田は空気を吸ってない。
0258名無しの笛の踊り2012/02/19(日) 19:34:52.30ID:NdMyUHVC
光合成で生きてるのか
0259名無しの笛の踊り2012/02/19(日) 19:55:30.56ID:Sfj3mpi0
ここ10年は惰性で動いているだけだからなぁ･･･
0260名無しの笛の踊り2012/02/19(日) 20:17:35.04ID:lKV/5Ob0
時々ネジを巻く必要があります。。。
0261名無しの笛の踊り2012/02/22(水) 10:00:58.24ID:LSaPv5wS
KY　です。 　hide Kazu　Yoshida
0262名無しの笛の踊り2012/02/22(水) 18:02:33.98ID:HntDIJug
日本代表が３人
0263名無しの笛の踊り2012/02/28(火) 09:35:15.48ID:278249PM
フルトヴェングラーの文庫出てるの買った
0264名無しの笛の踊り2012/02/28(火) 23:07:50.19ID:NbwlD4QW
吉田さんが、ロシア（ソビエト？？）はルネサンスを経験していない・・・
といったことを記した本を知っている人いませんか。
0265名無しの笛の踊り2012/03/07(水) 10:39:58.18ID:qBcEoINd
本は知らないが；；；
で、ロシアはルネサンスを経験していないよね？
0266名無しの笛の踊り2012/03/10(土) 22:33:34.11ID:wy+C6E54
４月から再放送再開というここの情報を見てホッとした
直前にやってる名曲リサイタルも終わる中、来週が早すぎる視聴室なんで、御大体調不良による打ち切りフラグかと思って慌ててここを見に来たのだが、杞憂だったようでよかった。やはり御大は別格なのだな。
再来週は特別編成かな？

0267名無しの笛の踊り2012/03/10(土) 22:39:43.72ID:wy+C6E54
しかし、再放送は嬉しいが、そうすると本放送枠が特別編成の時、昔のように再放送枠でしか放送せず本放送枠のみをチェックしてたら抜けが出る、というような悲劇が再び起こる可能性も高まるのか。
数年前、再放送がなくなってから特別編成による休みの回数が増えた気がするが、それが減るという意味では喜ぶべきなのか。
一方、再放送があるとついつい油断してチェックに失敗して、そんな時に限って再放送枠が特別編成だったりするし、中々難しい番組だ。
0268名無しの笛の踊り2012/03/10(土) 22:50:58.65ID:wy+C6E54
少し前に上で盛り上がっていたが、ラフマニノフってそれほど冗長だろうか？　
冗長＝駄作というのも余りに旧来の価値観に縛られてはいないか。
確かに中期まで（作品３０過ぎ辺り）はその傾向はあるように思うが、寡作になってからはむしろ引き締まった感があるのだが。
この番組でいえばこれから放送される辺り。
そして残念ながらそれら後期の作品は未だそれほどの評価はもらっていないように思う。
冗長だが、分かり易い方に軍配が上がると言ったところか。

第一、独墺系が構成力とか言うならシューベルトやブルックナーは…
0269名無しの笛の踊り2012/03/10(土) 23:04:13.86ID:pZIFCeev
>>268
完全同意。
0270名無しの笛の踊り2012/03/10(土) 23:13:45.19ID:+yEXcKZw
今夜の番組で、思いもよらなかったが吉田翁がチラっと出たけれど、
何ともお元気な様子でビックリだった。
0271名無しの笛の踊り2012/03/10(土) 23:33:35.25ID:bzakwRg7
ttp://www.nhk.or.jp/fm/k/special.html
24日も31日も特番なので、17日の次の放送はたぶん4月7日。
0272名無しの笛の踊り2012/03/10(土) 23:51:39.98ID:BgsrnZwQ
>>268
>ラフマニノフってそれほど冗長だろうか？　
>冗長＝駄作というのも余りに旧来の価値観に縛られてはいないか。
>確かに中期まで（作品３０過ぎ辺り）はその傾向はあるように思うが、寡作になってからはむしろ引き締まった感があるのだが。

その話は交響曲第２番に関してのもの。ラフマニノフ全般を冗長と言ってるわけではない。
まあ、あなたのような文章の書き方をしたり、話の焦点、文脈、前後関係とか理解できない人には
その交響曲第２番ですら冗長とは感じないかもしれないのだが。
0273名無しの笛の踊り2012/03/11(日) 00:44:54.15ID:uRK8rSgm
>>268
＞第一、独墺系が構成力とか言うならシューベルトやブルックナーは…

ラフマニノフとは比較にならないほど構成力のある第一級の作曲家ですよね。
同意です。
0274名無しの笛の踊り2012/03/11(日) 05:06:17.51ID:v8fbuYW/
>>273
シューベルトねぇ
0275名無しの笛の踊り2012/03/11(日) 21:52:03.76ID:AHtqCXZH
>>272

確かに>>239-240は交響曲第二番についての発言だろうけど、
>>244-245になるとラフマニノフ全般にまで話を広げているようにしか思えないんだけども。

それに>>268は作品３０過ぎ辺りまでは冗長の傾向があると認めているのに、なんで
＞その交響曲第２番ですら冗長とは感じないかもしれないのだが。
なんてことになるの？（交響曲第２番は作品27。）

（ちなみにボクは>>268じゃないです）
0276名無しの笛の踊り2012/03/11(日) 22:16:29.64ID:pyWF4cye
>>274
ですよね。言いにくそうなので代言してあげます。
二流のラフマニノフと違ってシューベルトは超一流ですよね。うんうん。
0277名無しの笛の踊り2012/03/11(日) 22:58:00.01ID:v8fbuYW/
>>276
シューベルトは、構成に関しては多楽章のものはごく一部の曲
以外は冗長だなあやはり。
シューマンはそれを「天国的長さ」などとうまいこと表現
したけどね。
0278名無しの笛の踊り2012/03/11(日) 23:04:11.55ID:VhAv2IaQ
76 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2012/03/10(土) 20:23:57.51 ID:+h28te/8
９８歳の吉田秀和が、ドタキャンに対する怒りで
騒然とする聴衆を諭しなだめるシーンが
いま放映されている。

感動して涙出た。９８歳だぜ。
0279名無しの笛の踊り2012/03/11(日) 23:32:34.71ID:KN5m3Xqt
惚け老人でも話はできる
0280名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 00:29:40.24ID:Q/MD0yMR
シューベルトは反復が多すぎるけれど、
それが冗長に感じる原因のひとつでは？
0281名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 00:52:12.36ID:ZMub32R7
>>278
録画したの見たけど、築地にある病院の元気自慢の理事長よりはるかに元気だ。
FM聴いてる限りでは、もっと枯れた人かと思ってた。
たぶん毎日、４００グラムのステーキ食ってるな。
0282名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 15:59:10.00ID:dGIj6bX2
>>278
ドタキャンって何の話？？
0283名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 16:24:27.09ID:mTDTuIBE
秀和と小澤との共同計画詐欺
0284名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 17:18:05.57ID:dGIj6bX2
小澤征爾氏と吉田老と言えば、たしかＮＨＫと小澤氏の喧嘩のときも、吉田氏が
小澤氏を擁護してなかったっけ？

あの時は、批評家でも野村光一さんなんかは小澤を批判していた。でも吉田さん
は違った。黛敏郎さんも小澤を擁護はしないが、慰めるような一文を書いていたな。
0285名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 17:52:18.85ID:2pAMmvZm
民放のBSに吉田翁が出たのには驚いた
0286名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 23:02:05.75ID:N6Y5wKJA
>>284
教え子だからね
0287名無しの笛の踊り2012/03/13(火) 10:20:48.38ID:0jz4pq/+
旅行先でメンバーが夜の街に云々みたいな話は結局どうなんだろうね？
0288名無しの笛の踊り2012/03/13(火) 10:30:29.03ID:r3DIKQoc
今日（３月１３日）の某新聞の朝刊に小澤征爾氏が１面に顔写真が載っていた。
７６歳、ちょっと病後のせいか、えらく老けたという印象だ。
『僕には指揮のこと以外は考えられない。　ゆっくり休んで体力を回復し、必ず
指揮台に戻る』
そういうことか。
0289名無しの笛の踊り2012/03/13(火) 10:41:46.96ID:H1DDhxnT
黒枠記事だったんじゃないないの？
0290名無しの笛の踊り2012/03/13(火) 11:16:25.87ID:VHE7ILb/
>>288
＞ゆっくり休んで体力を回復し、必ず指揮台に戻る』

やっぱ秀和が説得したんだな
0291名無しの笛の踊り2012/03/13(火) 23:49:15.38ID:GXP7bWRw
http://www.amazon.co.jp/%EF%BC%A3%EF%BC%A4%E7%89%88-%E6%B0%B8%E9%81%A0%E3%81%AE%E6%95%85%E9%83%B7-%E5%90%89%E7%94%B0-%E7%A7%80%E5%92%8C/dp/4089070309/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1331650080&sr=1-1

これいいな
0292名無しの笛の踊り2012/03/14(水) 13:57:22.54ID:1VA32+vN
>>291
リンク先のアマゾンの内容紹介がおかしいな。
ただ、吉田さん、いい仕事してると思う。買いたい。
0293名無しの笛の踊り2012/03/14(水) 21:50:45.77ID:hGhcSNmm
単に曲だけが収録されているのか
それとも吉田の生声による解説もしくは朗読も入っているのか
0294名無しの笛の踊り2012/03/14(水) 22:48:29.14ID:yJv62osf
>>293
吉田氏の訳詞がつき、書き下ろしエッセイが1冊つくとか書いてあった。
0295名無しの笛の踊り2012/03/15(木) 02:05:04.16ID:yNbGAnFy
いらんな
0296名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 13:52:02.03ID:zG+hCnzt
ただなら、記念にいいのでは？
0297名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 14:10:38.71ID:KiaKCEeG
それより「名曲のたのしみ」（試聴室含む）41年分の全放送のアルヒーフを
発売してくれたら間違いなく買うんだけど。。
たぶん全国の公共図書館も買うだろう。
0298名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 00:30:08.20ID:lF7ervGm
乞食が買えるのか？
0299名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 03:12:54.64ID:yl+KJFqX
仮に1年あたりの放送回数を50回として、41年間だと2050回=2050時間。
毎日1時間聴いても5年半以上たのしめるな。
0300 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2012/03/20(火) 19:11:51.40ID:7rtRujGH
３００
0301名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 19:32:26.08ID:Bo+ejjdw
　吉田秀和はなぜ朝比奈隆の演奏を批評の対象にしなかったのだろうか？
　朝比奈が死んだとき朝日で取り上げたらしいけど、本になったものを見ればなんと田中真紀子が外務大臣を罷免された
こととひっくるめて論じており、しかたなく話題として取り上げたような感じ。
　本文を見ても嫌いだったのか興味がなかったのかはっきりしないが、７０年代後半から８０年代前半くらいに、１度くら
いは演奏会の批評をして欲しかった。
0302名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 19:55:33.26ID:y7z6RByj
吉田翁はまったく評価していなかった、と想像するのだが。
0303名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 19:55:49.66ID:B5QjG+Lo
全集のどの缶だったか覚えてないけど、
朝比奈のこと「歌舞伎の立役みたい」とか書いてあった記憶がある。
すごく遅いべートーベンの第5番（第3番？）で勝利の喜びよりも
こんなに苦しみが強調されるなんて…
という内容を覚えてる。

全然記憶ちがいだったらゴメン。
0304名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 23:16:56.75ID:AXmdP3Jw
>>302
ソレ以外ないだろ
そもそも吉田の好みとは思えない
0305名無しの笛の踊り2012/03/22(木) 15:28:10.39ID:64izVU6b
好みでないのは沈黙するん？
0306名無しの笛の踊り2012/03/22(木) 23:38:47.84ID:fcMZm38M
そのくせ宝塚はほめてたりするからよくわからん
0307名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 01:12:30.56ID:pehxVIG5
>>306
見たら好みに合ったってことでしょ
一方朝比奈は聞いたが好みではなかった
0308名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 04:52:48.19ID:IpCyvktv
朝比奈については朝日でＮ響とのベト５、それから亡くなった時とに批評というよりはふつうに感想述べてた。
積極的に評価している訳ではなかったが、その独特な境地を認めているような口ぶりでしたよ。

山田や渡辺など往年の指揮者を含めて、吉田は日本人指揮者についてはほとんど何も言ってない（？）から、
朝比奈については少なくとも書かざるを得ないという位には評価していたのではないかと。

小澤にはもうちょっと言及しているけど、そんなに褒めているようでもない。
0309名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 07:02:34.92ID:6u1tkNgs
>>308
小澤は子供の時から教えたいわば愛弟子だからね、特別な存在。
吉田さんがずっと若い頃、日本の指揮者をいろいろ論評した
文章をみた気もする。
上田仁、山田和男などがいたが、朝比奈には記憶がない。
0310名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 10:26:16.90ID:0FN0IuAL
朝比奈さんのことは宇野さんに任せておけばよいと思ってたんじゃないの。
0311名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 10:33:17.76ID:XbuzeMqA
上田仁、山田和男とかは歴史的話をするのに言及って感じかな
前者だとショスタコの初演とか
0312名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 10:29:46.82ID:coRw7QoH
朝比奈さんは大阪市の音楽風土と深い関わりある人だから、一般的は演奏評は
書きにくいでしょ？
大阪弁の達者な人に書いてもらうほうがいい、と思ったのではないのかな。
0313名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 11:33:35.25ID:GfbkUwpX
前に小澤との対談で日本のオケなどに触れ
「欧米の名門を普通に聞ける時代になると日本のオケをわざわざ聴くまでも
　ない。僕らは（国内オケのレベルアップを）ずっと待ってたよ。」

みたいなこと言ってた。
確かＮＨＫの番組。

だから水戸のご意見番になったのを聞いて考えが変わったのかなと思った。
0314名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 11:41:17.74ID:1ORcOHgW
>>312
コーホー自体は大阪人じゃないけどね
0315名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 20:15:30.21ID:6Eomtwb3
西洋音楽に大阪弁とか
かんけーねーし
0316名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 08:48:46.47ID:uPqDSKsD
吉田翁は水戸黄門だったのか！
0317名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 13:09:40.24ID:nlmN16s5
じゃ　かげろうお銀は？
0318名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 11:16:07.31ID:7NITLwas
ラフマニノフが終わったら？
４月から変わるでしょう？
0319名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 11:47:03.69ID:R9UUcPUi
>>317
ピロコです嬉しいでしょう
0320名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 12:09:06.42ID:07ekfyN8
>>318
4月で変わったことなんか殆ど無いだろ
ある程度やり尽くすまでは何十回でも同じ作曲家を取り上げ続けるのがこの番組
0321名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 09:33:54.78ID:vDb8d5R9
この番組誰が聴いてるのかねえ
正直リスナー層がみえない
0322名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 11:23:26.20ID:twyRbab8
>>319
音が大きくて敵に気付かれる。

バチャバチャ・・・　風呂の音がきたない
0323名無しの笛の踊り2012/03/30(金) 23:03:36.35ID:gkwcYwDI
「かしら」っていうのがこの人の口癖なんですか？
0324名無しの笛の踊り2012/03/30(金) 23:09:58.75ID:tdLwiKO6
まあそうだらうね
昔は男女問はず普通に使つてたらしいけど、今は使ふ人は限られてゐますね
0325名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 10:36:22.78ID:ezPG4bgm
吉田翁のトレードマークだ
0326名無しの笛の踊り2012/04/02(月) 09:21:10.38ID:74hFXltf
ごきげんやう
0327名無しの笛の踊り2012/04/03(火) 16:04:41.70ID:7rPZVR7Y
じゃぁ！
0328名無しの笛の踊り2012/04/18(水) 20:41:43.69ID:/ivmMNaO
Ken ITO 伊東　乾 ‏ @itokenstein
例えばナチスドイツ音楽情宣で演奏させられた楽団は戦後被害者みたいな顔をするばかりでいいのか、
戦時協力者じゃないかという真摯な反省がドイツにはある。
日本で戦時アジテーションした音楽家が戦後責任を問われたのは山田耕筰さんが象徴的にやられた位で
みんな丸儲けで黙ってやり過ごした訳で

で３０過ぎたころ「現代詩手帖」の「湾岸戦争詩論争」（藤井貞和）周辺の延長で戦時音楽情宣とか戦時放送、
玉音放送なんかのことを考え、実は当事者である吉田秀和氏を捕まえてみたりしたのですが、
のらりくらりと逃げられたりもし（まだ生きてる人もいますのでさしさわり・・って触るから問題なのだが

結論：吉田は卍、死刑にすべき。
0329名無しの笛の踊り2012/04/18(水) 21:05:30.71ID:u7cpTOyO
ドイツは反省してるけど、日本は反省してないとかいう無内容な批判を
ドヤ顔で吐けるような化石サヨクっていまだに実在してるんすねえ
0330名無しの笛の踊り2012/04/18(水) 21:29:59.37ID:Cd5pXzVh
イトケンって出自が怪しいよね
ザイじゃないの
少なくとも精神的ザイのサヨ
0331名無しの笛の踊り2012/04/19(木) 01:21:20.42ID:YEZDH8xM
＞当事者である吉田秀和氏を捕まえてみた

吉田って犯罪者だったんだ。。。やっぱりね
0332名無しの笛の踊り2012/04/19(木) 15:10:31.67ID:hZKVRuEX
当事者といっても、木っ端役人だったんでしょ
「犯罪者」というほどの存在ですらないw
0333名無しの笛の踊り2012/04/19(木) 15:35:49.17ID:SECGCSg6
つーか言葉知らないんだか子供の曲解なんだか
0334名無しの笛の踊り2012/04/19(木) 20:26:14.40ID:YEZDH8xM
吉田さんて逮捕歴あったの？
よく文化勲章もらえたね〜厚かましい。
俺なら大岡昇平みたいに辞退するけど。
0335名無しの笛の踊り2012/04/19(木) 21:45:48.79ID:n9J5X6uz
僅かな読解ミスからよくここまで妄想を膨らませられるものだな
0336名無しの笛の踊り2012/04/20(金) 02:12:44.11ID:UfTuMVCb
サヨは妄想に生きているから
0337名無しの笛の踊り2012/04/20(金) 10:17:22.73ID:bJ0kwYVG
サヨとかいうより単に頭の（ｒｙ
0338名無しの笛の踊り2012/04/20(金) 13:52:15.68ID:L+/58JTM
Ken ITO 伊東　乾 ‏ @itokenstein
僕の祖父は関西学院の２級後輩の山田耕筰氏と日本の初期の洋楽立ち上げに関わったけれど戦争責任で山田さんは公職追放、
そこで戦後は伯父たちも協力して桐朋学園を作り小澤征爾さん以下世界で１の線で通用する音楽家を輩出すべく努力した経緯がある。
それらをふまえて頑張れとガキの頃から教えられた

のどもとすぎれば熱さを忘れるというけれど、自分の社会的生存や利得のために、若者を戦地に送るとか死を賛美する楽曲を作り、
その著作権料を終生受け続ける、あるいは戦後一転して気分一新とばかり平和賛美のちゃらい仕事をするといった事を、
山田耕筰さん一人を悪者に続けるとはどういう事だったのか

そうか、桐朋ってザイ資本なのかｗ>>330
0339名無しの笛の踊り2012/04/20(金) 19:09:05.84ID:/X6eT0Cr
>>338
だから精神的ザイのサヨだろ
長文コピペで擦れ汚しする前に日本語読めやカス
0340名無しの笛の踊り2012/04/20(金) 19:41:42.56ID:9G8OnqqV
各自でNGにしておけば済む話なのではないかしら
0341名無しの笛の踊り2012/04/20(金) 19:59:49.16ID:L+/58JTM
サヨとかザイとかレッテル貼って以降思考停止の底辺文系野漏どもはｷﾓｲ！ｗ
伊東先生や俺のようなエリート理系はそういうFラン文系怠惰には陥らない。
理系鷹は高いところを飛ぶんだよね〜
0342名無しの笛の踊り2012/04/21(土) 09:02:26.64ID:sS2MOxvJ
1952年12月3日にコンラート・アデナウアー首相の行った軍の名誉回復演説

私は本日、本会議場において連邦政府の名において宣言したいと思います。
われわれは皆、気高き軍人の伝統の名において、陸・海・空で名誉ある戦いを繰り広げたわが民族のすべての兵士の功績を承認します。
われわれは近年のあらゆる誹謗中傷にもかかわらず、ドイツ軍人の名声と偉大な功績がいまなおわが民族のもとで命脈を保ち、
今後も生き続けることを確信します。

これを言うことができたアデナウアーはドイツ人の選ぶもっとも「歴史上偉大なドイツ人」で1位。
日本の政治家にもこの位骨のあることを言って貰いたいものだね。

>>328の論のカスさ加減が分からない奴も同罪のカス　サヨ汚物


0343名無しの笛の踊り2012/04/21(土) 09:04:46.17ID:sS2MOxvJ
訂正
×もっとも「歴史上偉大なドイツ人」で1位
〇「ドイツの歴史を通じて最も偉大な人物」
0344名無しの笛の踊り2012/04/22(日) 11:14:49.96ID:Mg3vF6mR
吉田氏の「新刊、刊行記念講演会」あり。
６月３０日サントリーホール、小ホールにて。
無料招待。
0345名無しの笛の踊り2012/04/22(日) 12:21:48.69ID:wifSqXZb
>>344
吉田翁もご高齢でいつ何時・・ってありうるから
行ける人は行った方がいいでしょうね
0346名無しの笛の踊り2012/04/22(日) 14:53:03.73ID:jg1YdQyH
その昔、朝比奈隆を聴きに行くはずがバスジャックにあい命を落とした婆がいた。
コンサートならまだしも吉田の後援なんかで出掛けて途中事故死したら家族が泣くぞ。
ま、俺が笑ってあげるけど。
0347名無しの笛の踊り2012/04/22(日) 16:24:55.09ID:sPB3x898
伊東乾て古いよね感覚が。
0348名無しの笛の踊り2012/04/23(月) 13:11:32.68ID:Y5LxWK9/
超亀レス
>>280
時期によっては反復記号の多いはずのハイドンやモツは冗長と言われない不思議
反復記号をどこにつけるのかつけないのかにもセンスが問われる
シューベルトはその辺りが鈍感な傾向にある（例外もある）
ほぼ同時代のベトはその辺りが絶妙
ラフマニノフも２番の呈示部繰り返しにはシューベルトに近いセンスを感じないでもない

それでも>>272みたいなのは>>275さんに突っ込まれてるのを見ても、
ブーメラン過ぎてどうしようもない。
ラフマニノフが、あるいは彼の２番シンフォニー嫌いなら、嫌いだと言えば済む話なのに……　
0349名無しの笛の踊り2012/04/23(月) 13:14:05.55ID:Y5LxWK9/
でも、そんなシューベルトもラフマも大好きです
0350名無しの笛の踊り2012/04/23(月) 17:50:07.84ID:VoY7k9/z
>それでも>>272みたいなのは>>275さんに突っ込まれてるのを見ても、
>ブーメラン過ぎてどうしようもない。
>ラフマニノフが、あるいは彼の２番シンフォニー嫌いなら、嫌いだと言えば済む話なのに……

おれ>>272だがあんた>>268かな？
>>275は的外れもいいとこの横レスだし
>>268本人から何も言ってこないから
納得したもんだと放置しといた。

これだけ亀だと結果的にアンフェアだと思わないのかねえ？
0351名無しの笛の踊り2012/04/23(月) 20:25:52.07ID:la4cleDY
>>240だけど…
みなさん、いろいろごめんなさい。。
余計な放言をしたばかりに。。この間も会社の飲み会の席でスーパードライをボロクソに言って
微妙な空気を作ったばかりなんだ。

ラフマニノフと彼の交響曲第2番をバカにして悪かった。
ラフマニノフは最高です。
0352名無しの笛の踊り2012/04/26(木) 00:36:58.57ID:JJppUywk
僕に言わせれば立った一言で終わりである。
ラフマニノフ・・（笑）　なぜ3大Ｂを聴かない！？
精神性の低い音楽はキャラメルの包み紙に包んで捨てるべき。
0353名無しの笛の踊り2012/04/26(木) 06:13:25.45ID:ne9iWdQB
>>348
時期によっては反復記号の多いはずのハイドンやモツは冗長と言われない不思議

形式と曲想をごっちゃにしてんじゃねえの。
反復がどうのっていうのはたとえば相撲は仕切りが退屈だっていうのに似てる
ラフマニノフの退屈さは取り組み自体が決め手を欠いてる感じ
0354名無しの笛の踊り2012/04/28(土) 07:20:43.34ID:mb3ZZQIk
５月５日（土）は“爆笑コミックソング”三昧
と言うことは、再放送枠の５月１０日（木）午前１０時は、
過去の再々放送か、再放送なしの本放送になるか要注意…
0355名無しの笛の踊り2012/04/28(土) 08:12:34.15ID:j//c8YW3
>>354
再放送枠で本放送はさすがにないでしょ。
0356名無しの笛の踊り2012/04/28(土) 08:32:45.73ID:faDQtrsK
>>355
2010年度以前はたまにあったぞ
0357名無しの笛の踊り2012/04/28(土) 12:49:15.92ID:CZVgys+V
>>354
あ、おもしろそう。
0358名無しの笛の踊り2012/04/28(土) 13:36:29.81ID:diZ+2YF4
吉田秀和がコミックソングを語る日を聴くことになろうとは・・・ﾜｸﾃｶだな
0359名無しの笛の踊り2012/04/28(土) 14:08:20.65ID:mb3ZZQIk
今日、ボクたちはまずドリフの『いい湯だな』…
コレから聴こうと思います
0360名無しの笛の踊り2012/04/28(土) 14:58:09.46ID:4ajiSUpx
名曲のたのしみ、吉田秀和。

今日は、5月の試聴室の番なんですけども、
あのー、NHKのほうで「コミックソング三昧」っていう番組をやるからっていうんで、
今日は僕の時間でも、そういう歌を取り上げて欲しいって言われましてね。

それで、じゃあプーランクあたりの、軽妙な歌曲にでもしましょうかってったら、
そうじゃなくて、もっと新しい、戦後の歌にしてくれって言うんですよ。
しかも、できれば、皆さん方が聴きながら歌えるような、有名な曲がいいってんで、
それで、僕、いくつか探しました。

最初は、グスターフ・ホルスト作曲の、管弦楽組曲「惑星」。
これは、もう皆さん方よくご承知でしょうけれども、
これの第4曲、「ジュピター（木星）　快楽の神」に、日本のポピュラー音楽の、
平原綾香さんっていう、歌手の人が、歌詞を付けて歌ってるんですが、
これが、もう、詩と曲とが、ぜんっぜんっ（全然）合ってませんでね、
そのせいで逆に、クラッシックとポピュラー音楽とを、ごっちゃごっちゃにしたパロディとしては、
実に大笑いできるようにできあがってるんです。
まずこれから聴きましょう。ホルスト作曲、「ジュピター」。
http://www.youtube.com/watch?v=K7rob0JVlfE
0361名無しの笛の踊り2012/04/28(土) 18:08:48.59ID:CZVgys+V
先生、爆笑の意味がわかってない……
0362名無しの笛の踊り2012/04/28(土) 19:25:41.12ID:6xSZ9p+2
クラにも冗談音楽の伝統があるし、笑いをテーマに吉田翁がどういう選曲をするのか、どういうコメントを加えるのか、普通に興味があるな
0363名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 17:11:59.69ID:atKPi392
>>356
そうそう。一度じゃなかったね。
「不意打ち」になって、コアなファンのひんしゅくをかったらしく
次には、しつこいくらいことわって番組を進めたことがあった。
0364名無しの笛の踊り2012/04/30(月) 22:36:19.54ID:Hw5u39Vm
吉田ってグラミー賞とかとったことあるの？
0365名無しの笛の踊り2012/05/02(水) 07:20:00.17ID:QMINXGDI
取ったことある？そんな・・・
0366名無しの笛の踊り2012/05/02(水) 09:40:42.78ID:C8Ma40zH
今年もまた鳥がさえずる中での収録をお願いします
0367名無しの笛の踊り2012/05/03(木) 04:43:34.34ID:XxKI9Tn/
今日 5月3日（木）10:00〜
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/text/p.cgi?a=001&d=2012-05-03&c=07&e=89218
来週 5月10日（木）10:00〜
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/text/p.cgi?a=001&d=2012-05-10&c=07&e=89224

5月10日は2011年11月26日（土）の再放送かな？
0368名無しの笛の踊り2012/05/03(木) 09:54:01.99ID:t3ScYrkN
賞を取るって、氏は、吉田秀和賞って立派な賞を
自らお出しになる立場です。
0369名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 09:00:12.44ID:ogzcGOM1
>>328
まだ戦後の英米仏ソ中のプロパガンダにのせられてるのかよ www
もう2012年だよ
ヒトラーは善人すぎたので、
チャーチル(アヘン商の子孫)、ローズベルト(高利貸の子孫)みたいな
悪人に負けた。
0370名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 14:07:45.29ID:LOzyMbG3
GWは気違いばっかり沸いてくるなw
0371名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 14:43:26.33ID:H0zALu26
>>367
「不意打ち」注意報解除
0372名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 19:14:36.13ID:su//HIN3
作曲という実質的な仕事をやってる理系秀才の伊藤の詰問に
印象批評という他人の褌のシミをあれこれいう賤業の吉田が
ガクブルしてた場面って想像するだけで笑えるなｗ
0373名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 11:41:40.60ID:tUMg/MEC
と褌のシミがなんかほざいてます
0374名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 18:46:08.83ID:CNiqEFQw
小林秀雄や大岡昇平とも交遊したが（同じ鎌倉市に在住していた小林は、後年吉田をライバル視し、その自宅を訪れた時に、
出たばかりの『本居宣長』を、吉田の目の前に放り出して「君、出たよ」と吐き捨てたりした（朝日新聞連載のコラムより）。

はぁ？なんでそれがライバルになっちゃうんだよｗｗ　単に馬鹿にされただけだろｗ
0375名無しの笛の踊り2012/05/07(月) 00:56:32.47ID:sgSmMsdD
>>374
小林秀雄ってまだ普通に知られてる名前だと思うが、吉田は一般には未だに「誰？」存在だろｗ
宮沢りえがヌード写真集出す前に、ふんどしルックとかで話題になってたとき、同じ事して
芸能誌にライバルとか言わせてた女の子がいたけどもう名前さえ思い出せん、吉田はそんな奴ｗ

0376名無しの笛の踊り2012/05/07(月) 07:10:07.46ID:VZ8l9DqD
小林秀雄も一般的には「誰？」状態だぞ。
音楽以外の分野でも知られているから吉田より知名度があるのは確かだが。
0377名無しの笛の踊り2012/05/07(月) 15:40:04.04ID:sgSmMsdD
1991年発売の写真集サンタフェ（Santa-Fe）は、人気絶頂時（当時二十歳）のヌード写真集で150万部のベストセラーとなった。
写真集といえば二千円以下という当時の常識を覆した高価な価格設定と新聞での一面広告での発表。全てが異例だったといえる。
私の印象としては当時カレンダーで宮沢りえと田村英里子の露出競争みたいなものがあり、
宮沢りえが大胆なふんどしルックでくれば、田村英里子は半ケツと露出を競っていた。
しかし、この写真集の発売により田村英里子は芸能界から完全に抹殺されたと認識している（笑）
0378名無しの笛の踊り2012/05/07(月) 23:49:40.34ID:ChkX1EBY
>>377
>田村英里子
菱見百合子というか友里アンヌ隊員というかの役やったのは、写真集よりあとじゃなかったっけ？
0379名無しの笛の踊り2012/05/08(火) 00:08:24.47ID:9b/3aiyl
>>374
よっぽど悔しかったんだろうな、吉田ｗｗｗ
小林には吉田なんて自分のパシリ扱いだろ元々。
一丁前の口利こうとするからそうなる。
しかし吉田にとって小林って脳内ライバルだったんだな〜
死んだあとでは何とでもいえるな〜
0380名無しの笛の踊り2012/05/08(火) 08:56:49.09ID:8rWcJc2K
吉田秀和は「いま自分が音楽のことを書いて飯が食えるようになってるのは小林秀雄のおかげ。
あのひとの『モーツァルト』で、こうやって書いていいんだ、と目を開かされた。でも本居宣長は結局
わからなかった」って言ってたな
小林秀雄追悼特集の時だったか。
0381名無しの笛の踊り2012/05/08(火) 12:45:17.61ID:vd1ZrXp+
「ライバル視」というのは、小林は自分のライバルにはなりようもない先輩なのに、老化して
そんなこというようになっちゃった…という例として挙げているかもと、妄想。
0382名無しの笛の踊り2012/05/08(火) 13:46:31.99ID:8rWcJc2K
つ　鏡
0383名無しの笛の踊り2012/05/08(火) 14:28:44.96ID:dNB+y0dC
>>376
えっ
国語の教科書の定番だし、普通に授業受けてた人なら皆知ってるんじゃないの
0384名無しの笛の踊り2012/05/08(火) 15:11:20.19ID:UlDnCezp
年代によるだろ
0385名無しの笛の踊り2012/05/08(火) 15:29:51.34ID:dNB+y0dC
ググってみたら今は減少傾向みたいね
昭和62年生まれだけど、俺が高校生のときは超定番って感じだったのに
年とったな…
0386名無しの笛の踊り2012/05/08(火) 15:44:55.12ID:UlDnCezp
俺はその20年前だが学校で聞いた記憶がないね
国語の教科書で覚えてるのは山田耕筰くらいだな
0387名無しの笛の踊り2012/05/08(火) 15:59:45.23ID:L08xAv0S
20年前に高校を卒業したが、高校の教科書に「考えるヒント」という文章が出ていた気がする
吉田秀和の文章は教科書で見たことはないな
だからなんだっていうのではないが
0388名無しの笛の踊り2012/05/08(火) 19:16:31.17ID:DhVbpYjx
小林は大学入試問題の定番だった。
俺は小林を模試と入試でしか読んだことがない。
0389名無しの笛の踊り2012/05/08(火) 20:06:45.46ID:anvrCh9j
自分は30代なかばだけど、
小林秀雄も吉田秀和も国語の教科書で名前と顔を覚えた気がする
どんな文章が書いてあったかは忘れたけど、吉田秀和は既に老人だった
0390名無しの笛の踊り2012/05/09(水) 03:17:15.65ID:2aMfZD/L
作曲の余技で書いた文章で開高健賞をサラリとった伊東乾に比べて
自称・小林秀雄のライバルｗ吉田の人生って何と見劣りすることか
死ぬ前にオペラの一曲でも残して逝けよ〜ｗｗｗ
0391名無しの笛の踊り2012/05/09(水) 03:25:28.75ID:2aMfZD/L
【小林秀雄】吉田秀和 6【ライバル（笑）】

次スレタイ作ってみたけどその前にこの爺は確実に逝くな〜RIP
0392名無しの笛の踊り2012/05/09(水) 03:35:14.41ID:/h9wpxn/
吉田の前で象のお面を付けてバカ踊りをしている哀れさに気がつかない気の毒な人よ

サヨ・プロパガンダによるマインドコントロールから未だに脱していないカスが
オウムのマインドコントロールを語ったところで滑稽でしかないんだよキミ
0393名無しの笛の踊り2012/05/10(木) 21:19:38.12ID:Inr6m2Un
池田信夫も昔のブログでくさしてたな〜、やっぱ東大卒には稚拙な印象批評にしか見えないんだろうなｗ
吉駄の印象批評なんて有難がってるのはせいぜい同志社レベルから下あたりかなｗ
0394名無しの笛の踊り2012/05/11(金) 05:05:39.31ID:X/7deq+1
ごめん、大学名を出す意味が全然わからない。
0395名無しの笛の踊り2012/05/11(金) 06:07:06.11ID:pzNXierI
学歴コンプレックスなんだよ
そっとしといてあげな
0396名無しの笛の踊り2012/05/11(金) 09:07:23.56ID:OIwMi2+G
池田信夫にくさされたら逆に喜ぶべきだろw
0397名無しの笛の踊り2012/05/11(金) 11:02:51.10ID:lPR4FfRl
>>390
ｲﾄｹｿ乙
0398名無しの笛の踊り2012/05/11(金) 13:16:20.23ID:Je7Kyua0
>>394同志社卒乙！
>>395関学あたり？ｗ
0399名無しの笛の踊り2012/05/11(金) 13:25:27.36ID:X/7deq+1
>>395
やっぱそういうやつなのか。若い人なのかな。
0400名無しの笛の踊り2012/05/12(土) 00:55:14.40ID:f/v1d/Se
まあ吉田秀和とかいう朝日新聞的鎌倉文化人が伊東乾より劣った人物であることは明らか。
0401名無しの笛の踊り2012/05/12(土) 01:01:47.41ID:T1/lbgFn
鎌倉文化人はアカヒ的岩波的サヨ文化人にならなかった人が多いので高感度が高いよね。

イトケンなんかは喜んで魂をアカヒに売り渡すサヨだけど
0402名無しの笛の踊り2012/05/12(土) 01:06:32.77ID:T1/lbgFn
>>328
この文章にみられる、戦後史に関わる基本的知識の欠如のほかに、根本的な人間性の嫌らしさに
気がつかない人はサヨク・イデオローグに洗脳されている人だろうね。
吐き気がする。
0403名無しの笛の踊り2012/05/12(土) 01:40:29.21ID:Hz8jWg9y
何十レスも前・何週間も前のレスにわざわざ安価をつけて
自分が不快に感じたことを過度にアピールしちゃう奴。
吐き気がする。
0404名無しの笛の踊り2012/05/12(土) 02:03:31.07ID:GGwGLQ1e
スレ違いのイトケンで粘着するバカがいるからじゃね?
0405名無しの笛の踊り2012/05/12(土) 22:38:42.71ID:VhqExx5i
ラフマニノフのピアノ・ソナタNo.2聞いた。
交響曲もダメだけどソナタはもっとひどいんだな。
向き不向きを自覚するのも作曲家の才能だと思うんだが
0406名無しの笛の踊り2012/05/13(日) 00:15:21.13ID:LI6jEMcB
小林秀雄が吉田に対して苛立ったのもそこなんだろな。
向き不向きを自覚するのも批評家の才能だと思うんだが
いい歳をしてね・・・
0407名無しの笛の踊り2012/05/13(日) 09:51:31.71ID:tH8PPUBC
なにこいつきもちわるい
0408名無しの笛の踊り2012/05/13(日) 18:55:16.07ID:LI6jEMcB
老いさらばえて粉砕された骨董品状態とはいえ
吉田先生をこいつ呼ばわりはいかがなものか？
0409名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 01:04:55.00ID:xM37fvSq
Ken ITO 伊東　乾 ‏ @itokenstein
まあ僕自身も社会人大学院生の博士時代、よくわからない部屋に呼び出され
チンピラみたいな助教授（今も勤務してますね）に、紀要に出したペーパーが
「生意気」うんぬんと下品な言葉でこき下ろされた事くらいはありました。
もともと物理学科という所の出身で、そこは大変穏やかな世界なのでもうびっくり


思うに吉田ってそういう助教授タイプだろうな・・
負けるな伊東先生、がんばって！
0410￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣2012/05/14(月) 10:22:22.00ID:Az6LAXAS
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0411名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 12:37:57.36ID:vmGWcGpS
もっと、ドラえもんみたいに言ってくれ
0412名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 20:08:48.90ID:xM37fvSq
Ken ITO 伊東　乾 ‏ @itokenstein
真偽の程は知らないが学生から聞く所によるとあるグループでは博士２年頃になると博士５年６年という
牢名主みたいな院生に呼び出され『先生もまだお取りになっておられない博士をお前なんかが中間審査なんて生意気だ」
とかいう恫喝が入り、学位申請の自粛を強要されたとかなんとか。いつの時代の話か？

ここで先生：小林秀雄、牢名主院生：吉田秀和って情景は簡単に眼に浮かぶよね・・
小林あたりだったら、孫かと思えるイトケンにもフランクに話しかけそうだけど、それを横で見ていた吉田が
「オマエ、小林先生と馴れ馴れしく話しすんじゃねー！まずは俺に伺いを立ててから言え」とか平気でいいそう。
0413名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 22:11:25.73ID:Jl7+xaWw
>>409,>>412
楽しそうな妄想に水を差すようであれなんだが
そういうイメージにリアリティを感じているのは日本であんた一人だと思う
伊東乾本人にもいい迷惑だ
0414名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 22:58:25.57ID:hNQnaaIi
イトケン本人じゃね？ｗ
0415名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 16:26:35.88ID:M27EwZDx
>>414
自分も思ったw
あんだけツイッターやってるような暇人だし
0416名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 16:57:37.58ID:sMzAoDMG
世界的美術家の村上隆が伊東からツイートされ「光栄です！」と応えていたな。
まさに一流は一流を知るんだな〜　
吉田は本人がいなくなってから「小林秀雄はボクをライバル視してた」ｗｗｗ
朝比奈隆「吉田はついに朝日新聞ローカル文化人に終わった」だな〜
0417名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 19:52:08.12ID:NHEeWoCh
またお前か
0418名無しの笛の踊り2012/05/18(金) 14:04:40.52ID:/+EwdFfV
Ken ITO 伊東　乾 ‏@itokenstein
ある種の誤った等身大意識でルサンチマン・怨念に火をつけるというデマゴーグ手法を僕が大嫌いなのは、
ナチスドイツがユダヤ人全体を犯罪者扱いするのに「あいつ等は第一次大戦で金儲けした」とこの種の情宣で
票を集めニュルンベルク法可決、アウシュヴィッツへの道を開いた現実があるからでもあります


卍の吉田には耳が痛い話が続くな〜
0419名無しの笛の踊り2012/05/18(金) 14:42:46.51ID:86O7G/U1
日本人ならハーケンクロイツと卍を間違えるなよ。向きが逆だろ
0420名無しの笛の踊り2012/05/18(金) 21:46:02.14ID:suAwwpYH
>>419
>ある種の誤った等身大意識でルサンチマン・怨念に火をつけるというデマゴーグ手法

吉田秀和は誰に対して（ナチスの場合はユダヤ人を）
どのようなレトリックで（ナチスの場合はユダヤ人全体が戦争で儲けたと）
伊東が指摘するようなデマゴーグ手法を用いたの？
0421名無しの笛の踊り2012/05/18(金) 23:11:25.83ID:uwnQH43d
何の話？
0422名無しの笛の踊り2012/05/18(金) 23:12:15.41ID:uwnQH43d
ああごめん、>>418がNGで見えてなかった
04234202012/05/19(土) 00:44:13.83ID:05MaoCx0
間違えた、>>418ね
0424名無しの笛の踊り2012/05/23(水) 08:41:04.45ID:hiSoRtf9
吉田のライバル、小林秀男＠吉田脳内限定
伊東のライバル、ブーレーズ、バルトーク等々世界が認めている。
日本の故T氏については「ほら、最近聴かれなくなったでしょ」と抜き去った事をツィート宣言済
0425名無しの笛の踊り2012/05/23(水) 14:50:15.07ID:/VD9BQso
イトケン、ここまで出てきてヒマそうだねw
0426名無しの笛の踊り2012/05/26(土) 13:10:30.89ID:4aKcRTQx
訃報は寝てまて
0427名無しの笛の踊り2012/05/26(土) 13:22:55.69ID:wsmvTEl1
宇野功芳のリアル不法とどっちが早いか
0428名無しの笛の踊り2012/05/26(土) 15:29:51.03ID:hSJ41sq6
ナチ=悪　説を、戦後60年もたっていまだに小学生のごとく
信じ込んでいる人たちが一番多いのがクラシック界だろうな

歴史を知らないにもほどがある
0429名無しの笛の踊り2012/05/26(土) 19:34:43.00ID:4aKcRTQx
たしかに20万人に及ぶ朝鮮人を強制連行して従軍慰安婦にしたり
30万人を越える南京市民を殺害するなどナチスはやらなかった。
ナチスは(・∀・)ｲｲ！
0430名無しの笛の踊り2012/05/26(土) 20:56:48.83ID:eijXlT4j
伊東乾は音楽家としては西本智実よりも相手にされていない人です。
0431名無しの笛の踊り2012/05/26(土) 21:40:59.16ID:77GKuFEB
ジンマンのシューベルト、いいね。
0432名無しの笛の踊り2012/05/26(土) 21:42:33.21ID:up06CAgO
シューベルトの交響曲1番、2番ってすごく爽やかで楽しい曲なのに、
あんまり演奏会で聞くことがないような。。
俺は最後に聞いたのはスダン／東響
0433名無しの笛の踊り2012/05/26(土) 21:57:33.94ID:Bj9D4zqc
先日のベストオブクラシックで3番も聞いたし，
さり気なくシューベルトの初期の交響曲が充実した1週間になったな．
0434名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 00:14:57.39ID:UeZjwSx7
シューベルトといえば西本智実。
西本は吉田のようにローカルには終わらない逸材。
0435名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 10:28:51.24ID:IkxMWcti
おい…なあ…嘘だろ
0436名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 10:39:10.70ID:i0ljbgBQ
死去…信じられない。
0437名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 10:47:22.66ID:+c8h15jw
音楽評論家で文化勲章受章者の吉田秀和 水戸芸術館 館長が、
5月22日午後9時、急性心不全のため鎌倉市の自宅で急逝いたしました。
享年九十八歳。

http://arttowermito.or.jp/other/other.html?id=277
0438名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 10:56:05.37ID:AaMejBE+
>>426
今見るとこのレスは凄い
0439名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 11:07:00.85ID:HFFIl8e/
自宅で急死か…
最期の時は何をしていたのだろう
合掌
0440名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 11:18:50.15ID:9XDIqL0J
ご冥福をお祈りするぜよ
0441名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 11:32:30.21ID:9YtLVYaw
http://jiji.com/jc/c?g=obt_30&k=2012052700042
吉田秀和氏死去＝音楽評論家、文化勲章

音楽評論家で文化勲章受章者の吉田秀和（よしだ・ひでかず）氏が
２２日午後９時、急性心不全のため神奈川県鎌倉市の自宅で死去した。９８歳だった。
密葬は家族で済ませた。後日、お別れの会を開く。　

（2012/05/27-11:20）

哀悼の意を表します
0442名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 11:33:36.58ID:27FQZBch
悲しくて何も言えない…
バルバラさんとやっと再会できるね
0443名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 11:36:36.50ID:uTChqSiR
http://blog.livedoor.jp/minhir3151/archives/51198407.html


まだ棺を覆っていない段階で敢えて言うが、吉田秀和氏の「役割」は疾うの昔に終わっていて、
ここ数十年はむしろ若者に悪影響を及ぼしてきたのではないか、とさえ思う。

モーツァルトに関する文章でデビューしたこともあってか、小林秀雄氏（合唱のほうではない）とも親交があったが、
今読んでもそれでモーツァルトへの理解が深まるとは思えない。
氏のモーツァルトへの愛情は十分伝わってくるのだが、むしろ「音楽後進国」に生まれ育った恨みつらみが言葉の端々に透けて見えた。
モーツァルトならモーツァルトの音楽が何故美しいのか、ということには真剣に取り組むのだが、
何故それが人の（それも日本人の）心を打つのか、ということには無頓着だったように感じられる。

音楽情報誌への信頼が喪われたことを総て氏の責任にする心算はないが、
氏が体現してきた「音楽評論」の今日の有り樣を見る時、一つの時代の消滅を知る
0444名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 11:46:49.33ID:Qw031Agp
音楽評論家の吉田秀和さん死去
クラシック音楽の評論をはじめ美術や文学など幅広い分野で長年活躍した文化勲章受章者で
評論家の吉田秀和さんが、今月２２日に急性心不全のため神奈川県内の自宅で亡くなってい
たことが分かりました。
９８歳でした。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120527/k10015405321000.html
0445名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 11:58:57.68ID:VtubA3E9
>>443
なにこの偉そうなハゲ
0446名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 12:01:14.69ID:nyi0qhV2
絵のほうだけどセザンヌ物語は好著
0447名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 12:04:31.92ID:LhagOKrt
オレは吉田は文芸家としては超一流だが、CD(レコードでもいいが)評論家としては3流以下だと思っていたので、
>>443に概ね同意できるね。
0448名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 12:05:32.90ID:YFst0m6i
吉田秀和死去
http://www.asahi.com/obituaries/update/0527/TKY201205270083.html?ref=rss
0449名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 12:09:53.36ID:z0lM3eKR
ご冥福をお祈りします
0450名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 12:10:27.18ID:jd6/WLHh
ベートーヴェンやモーツァルトの素晴らしさはよくわかったが、
チャイコフスキーやラフマニノフについては、
ずいぶんおかしな認識を植えつけられたと思う。

でも、まずは合掌。
0451名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 12:11:44.58ID:d0lb2Rhp
昨日の放送がラストだったのか…
0452名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 12:12:19.19ID:QGmo+xS8
ああああああああああああ・・・
昼のラジオのニュースに自分の耳を疑った
0453名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 12:15:02.08ID:QLaourwO
モツ39番と中原中也のことを書いたエッセイは忘れられない。
0454名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 12:15:04.62ID:4DHru3uo
急すぎだろ
何なんだよ

>>451
1回の収録で複数回分をまとめ録りしているので
まだ何回かは残っている可能性もある。
少なくとも6月2日（土）の放送曲目はもう公式番組表に出ている。
0455名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 12:17:58.27ID:6PR91PCk
徹子の部屋あたりでは、たぶん、追悼するんだろうな
0456名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 12:19:00.10ID:cAd2pEx4
吉田秀和氏 98歳で死去。合掌。
0457名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 12:19:43.68ID:9PHoDQUb

いつ逝ってもおかしくない年だったしな　　　　(-∧-)合掌・・・
0458名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 12:22:17.98ID:8g+AXbOR
長い間、お疲れ様でした。
0459名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 12:22:47.67ID:k/9xvUEp
名曲の楽しみもついに終了か、まあ仕方のないことではありますなあ
それにしても、あの小林秀雄とも交遊があったとは、訃報の中で初めて知ったような次第です
0460名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 12:24:58.50ID:HGYNWgnP
>>443
こういう駄文も駄文をわざわざ貼りに来る奴って本人？
他人だとすれば超暇人だね　マルチだし
0461名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 12:26:28.52ID:X57FsPMn
ありがとうございました　合掌
0462名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 12:28:07.85ID:1nEMQ7MD
加藤周一さんのお別れの会で初めて本人を間近に見ることができた．
その時の追悼の辞がとても印象深く，未だに忘れられない．

数年前にNHKでご本人の特集番組が放送されていたので，
それが再放送されるかもしれない．

バラの騎士についてのエッセイが自分には一番心に刻まれているようだ．
ありがとうございました．
0463名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 12:30:34.55ID:cxNV+Z3Q
原田大二郎を思い出した
0464名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 12:30:55.87ID:NoGAZkIM
マンモスうれぴー！
04654632012/05/27(日) 12:31:07.41ID:cxNV+Z3Q
すまん、スレ間違えた orz
0466名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 12:33:27.36ID:4DHru3uo
名曲のたのしみを続けながら100歳を迎えるんじゃないかなと思ってたが
こんなに急に亡くなってしまうとは何か信じられない。
0467名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 12:33:46.65ID:R13moT2k
何十年も前の評論でもってどうこう言うのはフェアじゃないが、
やっぱりお菓子の包み紙云々の印象が強すぎて…
0468名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 12:35:14.04ID:+vQgvYD5
ラフマニノフ特集が最後か…
0469名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 12:36:58.16ID:NoGAZkIM
葬式に流すのはフォレのレクイエムだな〜
本人が通俗的と断じてたんだからピッタリの選択。
0470名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 12:37:12.54ID:TzOKWEfw
ご自宅で亡くなられたそうだね。穏やかな眠りだったらいいな
0471名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 12:39:29.61ID:5wCySuNM
御冥福を…
0472名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 12:39:42.31ID:NoGAZkIM
３１１以降、暗いニュースが続くなかで久しぶりのいいニュース。
日本がちょっとは明るくなったね〜
0473名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 12:43:05.04ID:0EXWrQO9
さっき知りました。
途方もなく寂しい。大往生なんだけど…
ご冥福をお祈りします。
0474名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 12:47:30.81ID:cAuw0/7Y
鎌倉の裏通りでひょろひょろ歩く長身のご老人をお見かけするのももうないんだなと思うと・・・
今日早速雪ノ下に行ってくる。
0475名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 12:48:17.97ID:2zjsQtOj
フィッシャー＝ディースカウの訃報に
吉田翁は何を思ったのかしら？
東西の巨星が相次いで逝った今年の5月

ご冥福を心からお祈りします。
0476名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 12:56:18.82ID:6PR91PCk
テリー伊藤のＴＶ番組のモニターにのこのこ出てきて、
醜態をさらしていたことがあった。

俗を嫌うのはいいが、世相に対する平衡精神まで失っていたので、
自分が相応しくない場所に連れられていくと、
どういう有様になるのか読めていなかったな。
0477名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 12:57:09.82ID:P30dKRcz
娘さんは残された資料をどうするのかな？
0478名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 13:00:01.57ID:Z/w45a8j
>>443
すくなくとも、死んだ直後に書くべき文章じゃないね。
生前に書くべき文章だ。

ネット時代になって　自分の名と責任において成されるべき批評がやっかみや揚げ足取りの領域を出なくなってしまった。

批判や客観の名を借りた陰口が増え、それで目立って自分の独自性とやらを保とうとする。
つまり、
「権威を批判する俺ってカッコいいだろう？」
という訳だ。

そのときに必ず使われるフレーズが「敢えて言うが」である。
自分は本当は良識はあるのだが真理の追及の為にはどうしても言わなければならないのだ、嘯くのだ。

こういう文章を見ると、最近の学校のいじめの陰湿化と関係あるのだろうかと考えてしまう。
正面から向かうことをせず、陰から悪口を広げ同調を誘おうとする。

これって最近の流行？
なるほど、若い世代の生きのいい批評家の卵が見当たらない原因は、こんなところにあるのかもしれないな。
0479名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 13:05:27.04ID:uMc+58YB
単に>>443がカスだというだけだ
他の人間を一緒にしないでくれ
0480名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 13:05:41.11ID:4DHru3uo
次回6月2日（土）の番組表
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/text/p.cgi?a=001&d=2012-06-02&c=07&e=88028
0481名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 13:07:55.05ID:9YtLVYaw
【訃報】音楽評論家の吉田秀和さん死去　９８歳　文化勲章受章者、NHK-FM「名曲のたのしみ」司会[05/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338090603/
0482名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 13:08:09.88ID:cAuw0/7Y
日食で演技が悪いと思ったら、翁が亡くなった。
0483名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 13:08:59.92ID:cAuw0/7Y
日食に関して日本最古の記録として残されたのは、628年4月10日の日食だと言われています。
日本書紀の中には次のような記述があります。
推古天皇三十六年三月戌申、日有蝕尽之
推古天皇といえば聖徳太子を摂政に任じ、当時の日本を治めていた日本初の女帝でした。
ところが日食が起こる4日前に病に臥せられ、5日後に崩御されました。
0484名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 13:18:56.63ID:d0lb2Rhp
日食は毎年二回起きる当たり前の現象ですから
0485名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 13:27:54.73ID:cAuw0/7Y
takenoma幕末まで、日食は不吉とされ、その日、天皇は一切の祭祀と政務を取りやめた。
しかも、事前に御殿を筵で覆って、日食のケガレが御殿にかからないようにした。
日食の光りが天皇や御殿にあたれば、国が不吉になって、
天変地異や疫病などが起きると本気で信じられていたのだ。 via Keitai Web
2012.05.20 12:04
0486名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 13:28:46.45ID:cAuw0/7Y
takenoma金環日食で沸いているところ、水を差すようで申し訳ないが、
わざわざ専用グラスを買って日食を見るなど、私には狂気の沙汰としか思えない。
古の日本人が信じたように、私は日食は極めて縁起の悪いものであって、
見たら運勢を落とすと信じている。 via Keitai Web
2012.05.20 12:09
0487名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 13:37:01.67ID:a73hW16K
斯界の巨人のご冥福をお祈りします　(´;ω;`)つ菊
0488名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 13:38:07.69ID:NoGAZkIM
>>475
>東西の巨星が相次いで逝った今年の5月
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？？？さすが「小林が俺をライバル視してた…」のファンだなｗ

すくなくとも、死んだ直後に書くべき文章じゃないね。 ↑生前に書くべき文章だ。 よな？>>478

0489名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 13:38:46.51ID:NyuzKzhf
ご冥福をお祈りしますが・・・
まあ、時代遅れの啓蒙評論家でしたねえ。
0490名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 13:39:55.26ID:uupcHOUH
時代遅れとかろくに読んだ事もない馬鹿ガキかｗ
0491名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 13:49:04.36ID:3aOUM33v
小澤征爾氏　吉田秀和さんの死を悼む「今の自分はなかった　恩人中の恩人」
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/05/27/kiji/K20120527003338810.html
0492名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 13:51:06.61ID:WOkU8OWv
いつもは名曲の楽しみを録音しておいて後日聞くんだが
２６日は、数年ぶりにリアルタイムで聞いたら、このようなことに。
ただただ、ご冥福をお祈りします（涙、涙）。
0493名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 13:51:17.54ID:jd6/WLHh
都営オーケストラの創設に反対したよね。
0494名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 14:15:41.91ID:xCSkCrU+
権威だとか古いとか言い出すやつが出てくると思ったら、やっぱ湧いてる（笑）

桐朋の設立とか、気になる演奏家がいたら生で聴かないと失礼とか、
そういうスタイルでやってきた壮年期は黙殺なのかな。

0495名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 14:36:10.89ID:ubITBjlk
音楽関係で文化勲章までもらった人、この翁以前にいる？
0496名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 14:50:01.34ID:ygzlkaNl
朝比奈隆
0497名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 14:58:30.15ID:Z/w45a8j
仮に悪人であっても死者の墓に唾を吐かないのが日本の文化だと思っていたんだが・

墓に小便をかける中国文化が相当に浸透してるな。
0498名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 14:59:48.01ID:nyi0qhV2
音楽関係ってくくりなら山田耕筰も
0499名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 15:33:53.22ID:61Rtv2Uh
一度実際にお会いしたい方だった
ずっと中公文庫なんかから出てるエッセー集が大好きで何度も何度も読み返した
本当100才超えても生きていてほしかった
残念でたまらないです
0500名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 15:36:57.58ID:z0/Q5kqN
まあ、歳だからいずれと思っていたが残念だ
全盛期の文章は他の追随を許さぬものがあったのは間違いない
ご冥福をお祈りします
0501名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 15:41:23.50ID:cO7W+jOq
>>426
　内部の人？
0502名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 16:07:55.30ID:ubITBjlk
加藤周一との「戦争と平和、芸術」論も秀逸だった。
憲法9条改正は絶対に許さない！
0503名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 16:13:15.70ID:caF42Ihf
久しぶりに、中島健蔵、野村光一、遠山一行、大木正興らと議論する
FM音楽時評のカセット聞いてみるか
0504名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 16:15:08.54ID:61Rtv2Uh
思い出した
吉田さんの文章に出会ったのは、高校1年の時の国語の教科書で「第二の自然」というエッセイ
現代社会は科学で出来ているが、現代社会にある全ての物は自然界にある物質で出来ているのだから
第二の自然と呼んでも差し支えないのではないかといった内容の文章
当時の自分は高度に理論的な吉田さんの文章に非常に感銘を受けた
同級生は文章の内容なんかそっちのけで、教科書に載ってる吉田さんの顔写真にイタズラ書きしてたが
アホにしか見えなかった
その後、この「第二の自然」の文章を読みたくなって自分なりに探してみたがどこにもない
教科書は紛失してしまったし、全集になら収録されてるのかしら
0505名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 16:46:46.20ID:NoGAZkIM
>>426と同じ内容をデイブ・スペクターが同日ツィートしてるな・・・
吉田はCIAとも関係深かったそうだから、もしかするとそういうことかも
0506名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 17:12:40.85ID:m4Mhz2WW
ついに行く 道とはかねて 聞きしかど 昨日今日とは 思はざりしを
0507名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 17:17:10.18ID:jkaDISZm
この人永遠に死なないと思ってた
合掌
0508名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 17:24:10.69ID:m4Mhz2WW
それじゃまた来世。さよなら。
0509名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 17:34:09.18ID:J8kE4IRW
最終回の

それじゃ、さよなら。

が永遠のさよならになるのか。
0510名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 17:44:18.44ID:GHEhqQ1/
吉田先生今までお疲れさまでした。
安らかに永眠ください。
0511名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 17:49:09.95ID:BT4xATG/
心底尊敬していた人の一人
音楽をこれほど巧みに文章に翻訳した人はいないよね
0512名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 18:04:51.34ID:25A16283
昨日の放送あったの？
0513名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 18:06:45.62ID:GXRIm4GF
ハイドンまでは興味深く聞いていたんだが、ラフマニノフが対象になってから遠ざかってしまい残念なことをしたな
謹んで哀悼の意を表します。
0514名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 18:07:20.13ID:25A16283
もう聞けないと思うと寂しい
0515名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 18:09:15.44ID:25A16283
昨日はＮＨＫのオウムの放送見てた・・・
先週の放送は聞いた
0516名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 18:20:55.08ID:+uLhVifC
>>512
昨日は普通に放送あったよ
0517名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 18:23:21.88ID:0EXWrQO9
ジンマンのシューベルトかけてた。
0518名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 18:38:39.59ID:YDwenTy9
30年前俺が学生の頃既に大家だったのが、今まで現役で活躍してたのが凄いわ
0519名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 18:51:40.77ID:t5F18ve7
この人の具体的な功績って何なの？
0520名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 18:54:48.01ID:+uLhVifC
世界最高齢の現役ラジオパーソナリティ
0521名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 19:00:35.41ID:np6bUkiN
つい先週の放送聴いたばっかりなのに
吉田先生、永い間ありがとうございました
つ　菊
0522名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 19:08:01.18ID:Uo+uJPnm
謹んで合掌いたします
0523名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 19:18:53.43ID:3VtyzEh+
>>519
唯一の売りが、小林秀雄の弟子だったこと。
0524名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 19:25:14.17ID:HFFIl8e/
>>504
自分が習った教科書に載っていたのもそれかなあ
名前と顔写真しか記憶していなかったけど
0525名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 20:10:39.10ID:RUF14sFv
昨日聴いたばかりなのに・・・
0526名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 20:22:30.71ID:46C0YrOf
嗚呼、巨星遂に落つか･･･
僕のクラシックへの造詣を深めてくださった方
書庫の名著をまた読み、哀悼の意を表したいと思います
0527名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 20:27:10.98ID:g8M6TIDo
この人のおかげでクラシック音楽を聴き続けてこれました。

ありがとう。
0528名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 21:02:43.22ID:BT4xATG/
ディースカウが亡くなったことを知って
一緒に逝くことにしたのかしら・・・・
0529名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 21:03:46.39ID:5T6VBtAE
ベト7の二楽章、葬式で流してほしいって言ってたのって吉田秀和さんだっかかな
0530名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 21:10:02.57ID:Pxeqg5iW
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012052700042
吉田秀和さん死去＝音楽評論家、教育にも尽力−９８歳

日本のクラシック音楽評論の草分けで文化勲章受章者の吉田秀和（よしだ・ひでかず）さんが
２２日午後９時、急性心不全のため神奈川県鎌倉市の自宅で死去した。９８歳だった。
東京都生まれ。葬儀は済ませた。喪主は長女清水眞佐子（しみず・まさこ）さん。後日、お別れ会を開く。

東大文学部卒。戦後すぐに、モーツァルトやシューマンらについて音楽雑誌に発表し、
先駆者として日本の音楽評論を確立。感性に訴える美しい文章でクラシック音楽の魅力を人々に伝えた。
来日した著名な音楽家の演奏を批判するなど、歯に衣（きぬ）着せぬ鋭い評論でも知られた。
対象とした分野は文芸、美術の領域にも及び、評論家の小林秀雄、小説家の大岡昇平、詩人の中原中也らとも親交があった。

晩年まで専門誌や新聞に評論を発表。ラジオ番組の構成や司会も務めた。
１９９０年には音楽や美術、演劇などの芸術評論を対象とした「吉田秀和賞」も創設された。

主な著書に「主題と変奏」「二十世紀の音楽」「音楽紀行」「マネの肖像」など。
７５年に刊行を始めた「吉田秀和全集」（白水社）は２００４年に全２４巻で完結した。　

１９４８年には音楽家の斎藤秀雄らと共に桐朋学園音楽部門の母体となった「子供のための音楽教室」の創設に参加。
８８年からは水戸芸術館館長に就任し、指揮者の小澤征爾さんを音楽顧問とする
水戸室内管弦楽団を創設するなど、人材育成にも尽力した。

７５年、「吉田秀和全集」で大仏次郎賞。８２年紫綬褒章、９６年文化功労者。２００６年、文化勲章を受章した。

（2012/05/27-18:50）
0531名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 21:10:22.08ID:iLyZ+D/c
LPのライナーノート意外に少ない
0532名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 21:14:35.58ID:n0O/4wQ4
>>529
つ隆
英雄の２楽章じゃおこがましいからって
0533名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 21:28:09.57ID:YDwenTy9
世界の指揮者
世界のピアニスト

何度読んでも面白い、鋭い直感と考察、ちょっと気取った、しかし心地よい
独特の言い回しが良かった
0534名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 21:34:16.70ID:cAuw0/7Y
183 ：名無しの笛の踊り：02/10/18 00:33 ID:???
鎌倉の吉田秀和邸って、ちょっと奥まったところにあるんだよね。
年季の入った表札に「吉田」って書いてあって。
通りからは、平屋の屋根に衛星放送のアンテナが備えられてるのしか見えないけど。
時々、散歩してらっしゃるところも見かけたけど、
まさにあの爆発した頭髪だったんで面白かった。
0535名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 21:35:10.73ID:cAuw0/7Y
篠山キシンの撮った書斎の写真もかなり笑えた。
六畳くらいの縁側にある和室で、床の間にオーディオがアンバランスに配置してあったよ。
吉田秀和クラスになると、
オーディオマニアの言ってることが戯言に感じられるんだろうな。
菅野沖彦は一度「レコード演奏家」に吉田秀和を登場させたらいいんだよ。

0536名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 21:38:40.69ID:n0O/4wQ4
サンサーンスとかはケチョンケチョンだたね
0537名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 21:39:52.51ID:ZGsIF0JO
とうとう亡くなったんですね。

ところで宇野はまだ生きてるの？
0538名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 21:40:14.42ID:cAuw0/7Y
191 ：名無しの笛の踊り：02/10/18 04:47 ID:???
私も鎌倉出身で、厨房の頃八幡宮の近くに住んでたけど（自治会が一緒だった）、
時々見かける変なおじさんがそんなに偉い音楽評論家だとは知らなかった。

小林秀雄の姿も見かけたけど、
高校生のとき死んじゃったんだよね。
お葬式、すごい人だったのを覚えてる。

0539名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 21:40:56.56ID:G2iVp/cI
吉田はケンプをやたら評価してたけど、それに対する宇野の感想を聞きたいもんだ。
0540名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 21:42:54.54ID:xHuWpdlr
訃報を見て、久しぶりにクラ板に来ちゃったよ。
曲を聴く以上に、吉田さんの文章を読むほうが好きだった時もあるから、
かなり悲しいです。
0541名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 21:46:52.49ID:jq/DvO+u
故福永武彦なんかも吉田さんから随分音楽の聴き方を教わったんだよな。
東大仏文の先輩後輩だったしな。
0542名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 21:47:27.96ID:ZGsIF0JO
来月のレコ芸は、追悼畑中良輔・吉田秀和で決まりだな
0543名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 22:06:43.94ID:Pxeqg5iW
>>542
DFDも忘れないでくださいね(´；ω；`)ｳｯ…
0544名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 22:08:14.81ID:QkFi1anw
クナッパーツブッシュのブル７のアダージョで寝たアホ今度は永久に寝ろｗｗｗｗｗｗｗ

クナッパーツブッシュのブル７のアダージョで寝たアホ今度は永久に寝ろｗｗｗｗｗｗｗ

クナッパーツブッシュのブル７のアダージョで寝たアホ今度は永久に寝ろｗｗｗｗｗｗｗ

0545名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 22:19:01.92ID:n0O/4wQ4
>>544
それは本当はブル８。
アホはお前
0546名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 22:38:07.98ID:ewpAmkYZ
フィッシャー＝ディースカウのシューベルトをこよなく愛し、吉田秀和の著作も
若いころからよく読んでいた父と、今日久しぶりにコンサートで会った。
フィッシャー＝ディースカウ、吉田秀和、畑中良輔いずれの死も知っていた。
私は80歳をとうに過ぎたこの父から受けた影響はあまりに大きく、お互いしんみり
した再会になってしまった。
父は吉田氏の良き読者で家に著作もいくつもあったのだが、私は高校生のころだったと
思うけど、当時も今も心酔しているショパンに対して吉田氏があまりにそっけなく
冷たい見解（私は舟歌が傑作とは思わないが云々）にいたく怒りを覚えた。
その後、「ショパンに関する覚書」という文章を読み、吉田さんが実は誰よりも深く
ショパンを理解していることを知り、自分の不明を恥じた。
0547名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 23:04:32.00ID:8vk5RsQp
　ザルツブルクの音楽祭に出かけたら、そのクナッパーツブッシュが
ブルックナーをやるのにぶつかった。彼はヴィーン・フィルハーモニーを
指揮してブルックナーの第七交響曲の演奏をしたのだった。
　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^
　ところが私は、その演奏をききながら、ぐうぐう眠ってしまった。
第二楽章（アダージョ）の途中で、眠りこけてしまった私は、ふっと目が
さめたら、まだその楽章が続いているのを知り、すっかりびっくりした。

　　　　−−−−吉田秀和『私の好きな曲』〜ブルックナー「第九交響曲」
0548名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 23:28:20.63ID:PE/FHcU6
評論家には敵は多いものだ。この人を嫌う人がいても不思議ではない。
ホロビッツの初来日の際、多くの著名音楽家が、及び腰で本音を語ろうとしない中、
「ひび割れた骨董品だ。もっと早く来てほしかった。」この発言に快哉を叫んだ人も多かったろう。
この人でなければ出来ない発言だったと思う。
これで日本人でフルトヴェングラーを直接聞いた人は全て故人になってしまったんじゃないか？
高齢とはいえ、まだまだ健筆をふるってほしかった。合掌。
0549名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 23:38:41.44ID:uTChqSiR
本人的には立派な骨董品だけどちょっとひびが入ってるな位のニュアンスだったらしいけどなｗ
0550名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 23:42:00.99ID:eoc/lUds
初日のあれは本当にひどかった
最終日はそこそこだったけど
0551名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 23:53:28.11ID:k3WnaFv3
ホロヴィッツは３年後の再来日での演奏は神業だったんだよね
彼は最晩年に壮年期のスタイルを捨て、神々しいほどの境地を拓いた。

それは本人の気力のなせる業ではあるのだが、そこへと至る動機付けの何分の一かは
吉田秀和の批評があったと思う。
優れた批評にはそのような力がある。
0552名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 23:56:22.35ID:5UGImpiX
小澤征爾や武満徹が世界的音楽家になったのは、
吉田秀和が彼らを育てたり認めたりして世に送り出した
ということが理由のひとつとしてあるってことは事実。

もちろん、吉田秀和一人が彼らを育てたり認めたり
したのではないが、吉田秀和の存在は大きかった。
音楽評論に関してはともかく、日本のクラシック音楽の
底力を上げた人だったと言って間違いない。
0553名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 23:56:38.80ID:fIJUfz8h
悲しい。
偉大な評論家、教育者でした。
日本音楽評論界の実にセザンヌだったと思う。
ご冥福をお祈りします。
合掌
0554名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 23:57:51.91ID:25A16283
名曲のたのしみ終わるのもったいないから再放送で続けて欲しい
0555名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 23:58:20.36ID:HNwIVhNp
吉田と志鳥のクラシック評にはまってた青年時代が懐かしい
0556名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 00:57:14.39ID:SqWgxQPQ
でも、良い人生だな。
生涯現役かつ９８歳で突然の大往生。
理想的とも言える生き方だよ。
0557名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 01:03:49.41ID:86MpNawj
なんやかんやで別格だった。
いなくなるとこんなに悲しいとは。
0558名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 02:17:05.71ID:mYN1KxUY
日本の評論家なんてアホばっかだからカラヤンを貶して粋がる奴多かったな
精神性がないの、金儲けだの、ええかっこしいだのしょうもない批判ばっかだった
その点吉田秀和と黒田恭一は若い頃から一貫してカラヤンをホメていた
0559名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 02:28:56.48ID:MfVoif8R
Ken ITO 伊東　乾 ‏@itokenstein
吉田秀和氏の訃報に複雑なものを思う。
いままで２度、機会があり、玉音放送のことを訪ねたが、
毎回「まだ生きてる人がいますから」とお茶を濁されたのだけれど、
結局本人も黙って逝ってしまわれた。


ついに巨悪を裁きの場に追い込む事の出来なかった無念さがにじみ出てる文章だね。
伊東先生には庶民にも馴染みやすい社会派オペラでこの戦争犯罪を追及してほしい。
0560名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 06:22:34.56ID:I3ckCUNR
>>559
自分が悪いことしてたから
触れられたくなかっただけだろ。
0561名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 08:39:30.84ID:t4r8PMsa
>>539
宮沢明子と一緒に軟弱だとかほざいてたよ

>>559
伊東犬ってやっぱりバカなんだな
0562名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 08:47:34.25ID:9ZrF7NWb
>>548
遠山一行って、まだ生きてないか？
0563名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 09:07:18.21ID:6dnRYq3b
小林秀雄の門流で（広義の）フランス屋という意味では、
時代小説作家の隆慶一郎なんかとも多少の面識はあった
のだろうか？
0564名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 09:44:28.35ID:fWlnewYn
著書は私にとって名曲のカタログみたいなものでした。
名曲のスペックや味わい、欠点なんかも書いてありました。

私もベートーベンの後期のクアルテットを聴き出したのは『私の好きな曲』というカタログを見てからです。


でも、、何故交響曲『田園』はお気に召さなかったのか？


氏がこの事について詳しく述べられている著書がありましたら教えて下さい。
0565名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 10:30:10.25ID:SpKumVmD
チャイコフスキー何とかかんとか　うん〜〜じゃ、今日ぅこれ聞きましょ
吉田秀和
0566名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 10:37:09.18ID:VBgetpio
ショピャ〜ン
0567名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 10:40:05.14ID:KKIybs3L
良くも悪くも戦前の知識階級を地で行く人だったな
0568名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 10:50:41.79ID:A50KjkNK
これで集英社の講演も、当然なしだな。
あたったらなあ、と期待していたのに。
集英社さん、せめてこころからの追悼を載せた
往信ハガキを送り返してください。
0569名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 10:51:47.79ID:slzyzwpJ
ブルックナーの7番なんてあの時代
聴いて寝ない奴のほうがおかしいだろ

チェリビダッケ来日してブルックナー演奏したときですら
半分ぐらい寝てたやつばっかりだったのにw
0570名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 10:57:18.18ID:2+oGDtO+
俺が大学生だった２５年前、『名曲の楽しみ』でちょうど大好きだったモーツァルトの全曲放送をやってて、カセットテープに録音して全集作った
そのころから、死にそうなじいさんが解説、進行をやってて、モーツァルトやりおわる迄に死ぬんじゃないかと心配してたが、先週までやっててたとは驚嘆の一言。

慎んでご冥福をお祈り申し上げます
0571名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 11:04:45.77ID:2+oGDtO+
氏の批評の影響で聞いた噂だが、

あるホールの演奏会で、「演奏は最高だが、椅子は最悪」て記事書いたら、そのホールの客席が全て改装されたって都市伝説？
0572名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 11:11:16.31ID:maq8T2CZ
加藤周一の「ヴィエェトナム」と、
吉田秀和の「ショピャァアン」
には、二十世紀知の巨人の香りがした。。
0573名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 11:22:56.54ID:WSBSLWHc
吉田センセの悪口特集で逝った虚狂授の同人誌がありましたけど、今のご心境はいかに。
ありゃ片山さんへの嫉妬から生まれた当てつけだと思うが。
0574名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 11:37:07.40ID:Aw8JacLU
　このひとの本は本当によく読んだ。「ＬＰ３００選」「私の好きな曲」などは１冊目は
ボロボロになり、買い替えた２冊目もくたびれた。
　バッハとモーツァルトに対する偏愛には同意しかねるけど（私は２人ともあまり好きで
はないので^^;）、流麗な文章には何度も感嘆した。吉田の本を読みながら音楽を聴くのは
至福の時間だった。
　心よりご冥福をお祈りします。
0575名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 11:40:35.28ID:1Q2AEffD
>>570
先週までどころか、今週の土曜（6月2日）も普通に放送があることは確定してるぜ。

個人的には、6月末くらいまでの分は既に録音済みなんじゃないかと予想してる。
0576名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 11:43:45.52ID:KKIybs3L
吉田先生のMCだけ集めてCD作ってくれないかなあ。
音楽はこっちで用意して聞くから。
0577名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 12:35:09.49ID:wJPok1F4
仮に、放送1回あたり平均のMCを10分、
年間放送回数を1年あたり平均48回とすると、1年分でMCは8時間。
31年間で248時間。

毎月1年分ずつ31ヶ月くらいかけてCD化して販売してくれると丁度良いな。
0578名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 13:01:14.58ID:70ntI/uM
遺族に面と向かって大往生でしたねとかいうバカはいないと思う

歴史的な人物な死について大往生だったと評することは用例としてあると思うのだが
0579名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 13:02:19.08ID:70ntI/uM
↑クラシック・ニューススレのほうにレスするつもりだった
0580名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 14:01:10.52ID:tINqKEXH
「LP300選」でのサン＝サーンスへの偏見は晩年までにどうなっていたのかしら？
変化していたのかしら？
0581名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 14:27:08.25ID:bmuQS9SG
>>574
>バッハとモーツァルトに対する偏愛には同意しかねるけど（私は２人ともあまり好きで
はないので^^;）

個人の趣味だからどうこう言うつもりもないし、その個人的主観を超えて
客観的な評価をできる方とお見受けはする

でも世界中の演奏家とクラシック音楽ファンが最も好きな作曲を挙げれば
バッハとモーツァルトになるし、それに比べても吉田秀和のその他の作曲家たちへの
敬愛、目配りを考えたら「偏愛」という表現は二重の意味であたらないと思う
0582名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 14:58:47.82ID:m2fqVehk
>>572
無粋なマジレスするとベトナムはちょっと前までは外務省の公式表記が「ヴィエトナム」一本
だったからねえ…。
むしろこの２人が使っていた「テレヴィ」に旧制高校文化的かほりがする。
0583名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 17:05:47.53ID:AzQhjuIo
>>571
アカデミー・オブ・セント・マーティン・イン・ザ・フィールズについて、
「これをアカデミー室内管弦楽団と訳した者を憎む」って吉田氏が書いたら
日本のフィリップスが改めたことはあったけどね。
0584名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 17:09:34.44ID:0WyjizNW
>>583
The Academy of Ancient Musicを「エンシェント室内管弦楽団」と訳されている
のを見て、「何たる訳語！」と慨嘆されていたなー。

でも、結局「エンシェントミュージック室内管弦楽団」になっただけだった…
0585名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 17:13:33.09ID:SqWgxQPQ
>>584
アカデミー室内管弦楽団（Academy of St. Martin-in-the-Fields）でも、
同じ事言ってたな(´・ω・｀)。
0586名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 17:15:09.60ID:MfVoif8R
吉田美和の方が音楽的にずっと大きい影響を与えている。
秀和はついにローカルな存在に終わった。
0587名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 17:18:20.01ID:70ntI/uM
じゃあなんか良い訳を提案してくれよ
長々とカタカナなのもウザイし…
0588名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 17:20:59.22ID:0WyjizNW
>>587
The Academy of Ancient Musicについては、「名曲のたのしみ」で
「ロンドン古楽アカデミー」とされていましたね。

Academy of St. Martin-in-the-Fieldsの方は、知らない。
0589名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 17:37:29.47ID:tINqKEXH
でもAcademy of St. Martin-in-the-FieldsとかThe Academy of Ancient Musicを
日本語にどう訳せというのだろう。

吉田先生自身が、模範的訳し方を示されたのなら別だが。

まあ、この頃は最初から「オルケストル・レヴォリュショネル・エ・ロマンティク」みたいに
原語表記をカタカナに直しただけで売り出すようになったよね。

「革命的ロマン派管弦楽団」でもよかったのかもしれないが、
これだとちょっと過激派セクトみたいだな（笑）
0590名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 17:57:58.33ID:cay7F1zo
カタカナで音を充てるくらいなら原語で書けよと思う
意味を知りたくてもカタカナになってるせいでさっぱり訳せない
0591名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 18:35:32.99ID:OjyhtMco
（野に立つ）聖マーチン（教会）･アカデミー室内管弦楽団
0592名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 19:14:11.78ID:MfVoif8R
イギリスの２流オーケストラの名称で侃々諤々とは吉田スレの最期らしいｗ
カタカナでなぞるより「アカデミー室内管弦楽団」の方がよっぽどいいよね〜
あんな観光スポットにある教会の名前つけられても全然有り難味がないよ。
0593名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 19:20:17.51ID:0WyjizNW
マイナー≠２流

言語感覚が粗雑。
0594名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 19:52:03.10ID:yKrAXD18
2012年05月28日 (月)
吉田秀和氏の死去にあたって

日本の音楽評論の草分けとして大きな足跡を残し、NHKの番組にも多数ご出演された吉田秀和氏が、
5月22日に98歳で亡くなられました。NHKでは、吉田秀和氏をしのんで、以下の番組を予定しています。

『吉田秀和さんをしのんで』(仮題)
Eテレ　6月2日(土)前0:00〜1:45(1日(金)深夜)
吉田秀和氏のゆかりの方々のお話を伺いながら、吉田氏の業績を振りかえるとともに、
2007年7月に放送して大きな反響を得た、『ETV特集“言葉で奏でる音楽〜吉田秀和の軌跡〜”』(89分)を
ノーカットでアンコール放送します。

また、1971年の番組開始以来、吉田秀和氏が41年にわたって解説を務められた
NHK-FMの番組『名曲のたのしみ』につきましては、生前に収録済みの音源や、
既に執筆済みの原稿が多数残されているため、その遺志を尊重し、年内いっぱい放送を続けていく予定です。
『名曲のたのしみ』
FM　毎週土曜　後9:00〜10:00
(再)翌週木曜　前10:00〜11:00

あらためて吉田秀和氏のご冥福をお祈りするとともに、その深い音楽世界に触れていただければ幸いです。
http://www.nhk.or.jp/fm-blog/050/121669.html
0595名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 20:04:09.84ID:2+oGDtO+
あと、砂川氏の映画『アマデウス』の感想記事で、「モーツァルトの曲を賞賛解説するサリエリ氏が、吉田秀和氏に見えて来た」と書いてあって笑った思い出もある
0596名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 20:20:54.47ID:/QDEf4fO
柴田南雄はKindertotenliederを子どもの死の歌と訳していたな。
定着はしなかったけど。
既存の訳がダメだというなら代案を示して欲しいな。
0597名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 20:24:10.44ID:JoYDZZ5Z
>>595
そうなのか、今聞いても十分笑えるwww
0598名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 20:27:30.65ID:Mf2TPhu8
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4005141

吉田秀和の悪口を雑誌で大々的に特集した許光俊の心境はいかばかりか？
0599名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 20:35:23.35ID:wNF/MLik
これで名実ともに、ぼくが日本クラシック批評界の第一人者になったといえよう。
0600名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 20:44:25.59ID:ocThYj/K
>>594
>既に執筆済みの原稿
誰かが朗読するのか
0601名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 20:47:54.85ID:TvPUyE7B
>>599 すされ、すされ！
0602名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 20:56:24.33ID:8mqQbP2k
名曲のたのしみで取り上げられた作曲家リストがネット上のどこにもないのは不思議ではある
0603名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 21:09:50.17ID:LorBjc8r
モーツァルトを２回やったんだっけ？
ベートーヴェンは？
バルトーク（？）ショスタコーヴィチ、プーランク、R.シュトラウス、チャイコフスキー、ハイドン、ライフマニノフ…

２００９年のFM40周年の記念番組の中で、吉田さんはまだ扱ってない作曲家についてだいたいこんなことを言っていた。
バッハは自分には宗教的すぎる＆当時は録音がそろってなかった、オペラはビジュアールな要素がある、マーラー・ブルックナーは
尺の問題があってできなかった・・

もし41年分の録音があるならCDなりデータにして発売してほしいな。
間違いなく俺は買うし、公共図書館も買うんじゃないか。
0604名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 21:17:49.16ID:XT2GYQnh
ラフマニノフ
ハイドン
プーランク
リヒャルト・シュトラウス
ショスタコーヴィチ

最新5人は確かこうだと思う（新しい順）
0605名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 21:20:38.79ID:iLMFp9jD
サンサーンスへの嫌悪は晩年大分薄くなっていたかと。
なぜなら、名曲の楽しみで取り上げて誉めていたから。晩年のオーボエソナタとか。

吉田氏の本は、自分の青春でした。吉田さん、ありがとう、さようなら。
0606名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 21:30:42.40ID:yhLKD4lO
>>603
ＮＨＫが保存してる訳無いじゃん
何が大切かも分からない連中
0607名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 21:37:43.40ID:yhLKD4lO
年内いっぱいは名曲のたのしみが続くというのは凄い。
それだけ先々の分まで原稿を書いてたのかと思うと、その気力に恐れ入る。
なかなかそこまで先まで原稿書かないよ。
それもそれほど好みでないラフマニノフなのに、放送で宣言されたとおり本当に「勉強」してたんだな、と。
凄い。
0608名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 21:46:24.63ID:t4r8PMsa
>>606
オーディオテープはビデオテープみたいに高くないから再使用せずに残ってるかも
0609名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 21:47:38.75ID:+Hz5Z3Te
>>603
過去の名作大河ドラマもマスターテープが勿体ないからと上書きして消しちゃったNHKだからなあ
意外と一般ファンのリスナーが録音した音源提供募集の企画したら全部揃いそうだ。

3年前の鎌倉の吉田秀和展、本人出席の解説会に葉書30枚送って応募したけど外れた。
今にして思えばあれは生きてしゃべってる秀和翁を見られる最後のチャンスだった・・・
0610名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 21:48:35.60ID:t4r8PMsa
１０分間の喋りが
半年で２４本くらいかな？
そのくらいなら本当に書いていそうだね
0611名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 21:59:15.73ID:drWXfSyW
St Martin-in-the-Fieldsというのは、トラファルガー広場の斜向かいにある
教会の名前だからね。適当に命名するならば、「セント・マーティン教会管」。
まぁ、当時のレコード会社の人に、ロンドンの地理的知識がなかったんだろう。
0612名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 22:01:54.29ID:LEVK7ZaR
>>576
まるで淀長さんだなｗｗ
俺もそれ欲しいｗ
0613名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 22:09:38.63ID:yhLKD4lO
原稿が残っていれば本にも出来るはずなんだよね

ブラームスの回はなんか誰かが全部文字起こしして本になってたな
0614名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 22:17:22.22ID:hXGX+Qmj
>>613
NHKなら、ブラームスの本と同じようなことぐらいはやればできると思うし、
少しは期待してもいいかもしれないな。

ところで今朝FMで「きらクラ！」を通勤途上聞いていたら、シューマンの
「美しい5月に」がかかった。すぐにフィッシャー＝ディースカウの声だと
わかり、追悼してるのかと思ったら、MCの遠藤さんが好きな曲ということで偶
然選んだものだということだった。
それを聞いて思ったのだけど、この5月後半に相次いで亡くなったDFD、畑中良輔、
そして吉田秀和の3人をまとめて追悼するのに1曲あげるとすればこの曲あたりが
最もふさわしいのじゃないかと思えてきた。
0615名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 22:29:21.34ID:J9+ZPHEC
ＮＨＫが録画テープを定期的に消してたのは
テープ再使用じゃなくて、当時の放送法の規定によるものだけどな
0616名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 22:38:33.38ID:yhLKD4lO
>>614
「美しい5月に」が追悼曲というイメージはいいね。
主和音に解決しないまま、、というのが。
永遠が額縁の中に入っている
0617名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 23:11:40.16ID:FtFZ1V+C
ドイツ人の嫁さんとはどこでどうやって知りあったのだ？　
0618名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 23:26:31.39ID:t4r8PMsa
>>615
シッタカすな
何でNHK制作のドラマまで消しちゃうんだよ
0619名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 00:17:30.70ID:ws8mAJxB
いやだから当時の放送法の規定で放送後半年だかでビデオの中身を消さないといけなかったんだよ
フィルム素材だとその規定外になるんで、保存したいのはテレシネしたけど、
その費用が高いから１話しかできないのがほとんどだった
そのため民放でもビデオで撮られた番組は全部は残ってないだろ？

これはそのころのＴＶに関わっていた、とある大物プロデューサーから直に聞いた話
0620名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 00:20:44.33ID:FUYiy14q
全くもってイミフな規定だねそれ
0621名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 00:21:24.20ID:j6dLUgVL
【追悼】流石だったよな吉田秀和
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1338137629/
0622名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 01:22:52.57ID:PkhoDdOz
>>619
「当時の放送法の規定」とやらの具体的な条文を引用してみてくれよ。
0623名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 01:32:19.64ID:/6hlQ2FP
>>619
>フィルム素材だとその規定外になるんで、

ビデオの方が後にできたからビデオが出現した時、そんな法律作ったとでも？

>そのため民放でもビデオで撮られた番組は全部は残ってないだろ？

それもテープが高いからだろ

>これはそのころのＴＶに関わっていた、とある大物プロデューサーから直に聞いた話

そいつがテキトーな事言っただけだろ
もう爺だろうからボケて記憶が定かでないかもしれんし
0624名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 01:35:02.03ID:/6hlQ2FP
そもそも消さなきゃいかんのだったら
フィルムだって廃棄しなきゃおかしいだろ
0625名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 01:39:59.62ID:hMie8Z3R
狙っていたかのごとく来月に出るこれってなに？

ＣＤ版-永遠の故郷-吉田-秀和
http://www.amazon.co.jp/dp/4089070309/
0626名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 02:07:13.99ID:PkhoDdOz
>>625
永遠の故郷で取り上げられた曲を集めたCDだとかいう話じゃなかったっけ。
本人による朗読や解説が入ってるとかいうわけではないらしい。
0627名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 02:11:20.26ID:4WdloYb8
30年くらい前のモーツァルトをやってた時のエンディングに流れてた曲名が分かる
方はいらっしゃいませんか？短調の曲。子どもの頃に毎週聴いてて、いまだに耳か
ら離れない。
0628名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 02:30:33.87ID:o5zq6Uyq
ホロビッツの来日時の骨董品発言を思い出してみるとこんな感じだった。

会場でのマイクを向けられてのインタビュー
「この人はピアニストと言うよりも骨董品としてみた方がいいかもしれませんね。
ちょっとヒビが入ってしまいましたけどね」

こんな感じだったかなー。批判というよりも嘆きが強かったような、、。
0629名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 04:16:56.73ID:hMie8Z3R
天声人語
http://www.asahi.com/paper/column20120529.html
0630名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 05:51:24.67ID:zy1Tn6W+
>>626
書き下ろしエッセイ集が一冊つくはず。
0631名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 06:05:30.62ID:0W2Zb5sQ
朗読なら、日下武史氏にお願いしたい
0632名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 06:10:24.31ID:9cPJOcOK
吉田秀和が朝日新聞で誉めると、
そのＣＤが売れる・・・という評判だったけど。
内田光子は売れなかった？
もともと内面の音楽性はあまりない人という印象だった。

インタビューが出てたのが、小澤と中村紘子で・・・
まあ、こんなところでしょう。
0633名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 06:21:10.69ID:qUNh+AxV
今日の読売に片山氏の追悼文が載ってる。
お題は「自由と論理」。
0634名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 08:42:04.68ID:B52CrSlJ
それを以って鑑識眼がどうと言う気は毛頭ないが、晩年のザンデルリンクとかヴァントを
褒め出したのは、むしろ“最後の巨匠”としての評判が一定程度定まってからだったような
気がする。

ザンデルリンクは初来日のころはあまり高く買っていなかったような。
0635名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 11:51:13.84ID:zRzQx3S0
この人の残した文章は立派な業績だとは思うけど、
「子供のための音楽教室」や「二十世紀音楽研究所」
の設立みたいな、後の人材を育成した壮年期の活動が、
他の評論家との最大の違いだと思うんだけどなあ。
晩年はちょっと神格化が進みすぎたような・・。
ご冥福をお祈りします。合掌。
0636名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 12:21:44.08ID:MZk1DXl3
神格化といってもそれは周りが勝手にしたことであって、本人はただ淡々と自分の仕事をして現役のままぽっくり逝ったんだからいい人生だったんじゃないかな。
あやかりたいもんだわ。
0637名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 12:48:19.14ID:knhQKieo
>>629
社説もだよ。
0638名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 13:40:31.98ID:g97dofgQ
>>595
砂川ってあのつまらない一コマ漫画描いてた奴か？
その俗っぽさでレコ芸を大衆誌へとおとしめたという
0639名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 15:45:28.80ID:EQbIyU3e
>>635
そうそう。その通りだと思うよ。
0640名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 15:47:13.17ID:x4tQlcxe
>>624
すげえアホだなお前ｗ
消すのが目的じゃなくて高いビデオテープを使いまわしするために規定だろｗ
0641名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 16:21:38.41ID:MQjd9Rz3
吉田秀和の文章を読むと、
文化後進国の日本人が西洋音楽を受容する歴史と見て取れる。

逆さに読むと、吉田秀和は、音楽が全く解っていなかったという事。
だから、クダラナイ文章を書き連ねた。

幼少期から楽器演奏を叩き込まれた人は、吉田秀和が嫌いだと思う。
0642名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 16:23:33.00ID:EEkG3u+G
所有者により付加価値付いたコレクションは鎌倉のBOOK・OFF行きではなく、水戸市に寄贈されて秀和文庫でしょうか

0643名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 16:29:36.91ID:gQa9fn/1
世界の指揮者を買いにいったけどなかった。もう買われたあとだったのかもしれん。
0644名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 16:52:58.93ID:EQbIyU3e
>>641
朝比奈隆にも同じことがいえよう。

だが、吉田翁も朝比奈翁も、それなりに立派だった。

彼らなくして、今日の日本のクラシック音楽の隆盛はなかった。
0645名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 17:22:30.70ID:T3qbc3q3
大相撲という足元の日本文化の構造さえ見えなかった人に何がわかるの？
八百長に怒って見せたこの人は、自身の戦争犯罪にはどう対応してたの？
0646名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 17:31:31.87ID:QfFDv/LZ
>>641
音楽みたいな文章で表しようがないものを、何とか他人にその雰囲気だけでも伝えるのは至難の業。
それは一度自分の中で咀嚼されてからでないとできないから、
何にもわかっていなかったらできないと思うけど。
ね、音楽がわかってるらしい人。

>>645
八百長であることが白日の下にさらされたから怒っていたんではないの？
虚実の被膜の間にあるべきものが、虚だ、となってしまっては何の面白味もないから。

0647名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 17:36:07.04ID:By0haX0f
復刊ラッシュﾏﾀﾞｰ?
0648名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 17:37:41.24ID:SRgE4BHB
>>641
> 幼少期から楽器演奏を叩き込まれた人は、吉田秀和が嫌いだと思う。

音楽とは自分が演奏するものであって、聴衆はただの金づるか拍手屋に
すぎないと思っている人は、そうなんだろうな
0649名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 17:47:38.42ID:fuUy8lxk
>>642
鎌倉文学館に寄贈される可能性もあるぞ。
何年か前に「吉田秀和展」みたいな企画展をやったこともあるし、
鎌倉市の名誉市民でもあるしな。
0650名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 17:53:47.25ID:z4gTulzl
名曲の楽しみ、誰かが朗読するなら堀江敏幸かな
0651名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 18:13:30.49ID:o4+XfnP5
代読はせめてプロのアナウンサーにお願い．
先日のベストオブクラシックの廣瀬のように滑舌が悪くちゃ聴き通すのが苦痛だ．
0652名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 18:32:02.95ID:xqs7/lwu
確かトスカニーニを生で聴いたことある人だよな
日本人だと他にはいないか
0653名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 18:33:05.87ID:SCiHcStC
>>627
KV287のディヴェルティメントのアダージョ使ってた(カラヤン/ベルリン・フィルの旧録)のは
覚えてるんだが、短調のって何だろう?
0654名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 18:35:03.47ID:Y12uoSRY
>>651
広瀬は滑舌以前に無知っぷり自体が問題だろｗ
0655名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 18:40:21.84ID:/nWwvwQb
うわー亡くなったのか
今知った！！
わたしの好きな曲とかお世話になったなー
心よりご冥福お祈りします
0656名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 18:58:20.58ID:/6hlQ2FP
>>640
だからそれは最初からそう言ってるじゃないか。
わざわざそんな規定作るかよ。わざわざ消さなくても再使用すれば消去されるからな。
恥の上塗り。
0657名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 19:52:49.90ID:d7MXhOcq
ID:/6hlQ2FPは何と戦ってるんだ
0658名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 20:16:40.88ID:qgYs+xA1
なんといっても、こんなにがさつな日本で、最後まで俗に媚びなかったのが偉い。
0659名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 20:17:46.11ID:BKDHXx7/
自分の脳内に潜む侵略者
0660名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 20:37:12.18ID:VCwP8sAA
>>638
あれはひどかった。
一般紙の一コマなんか見るに耐えん。
うまい具合にレコ芸に入り込んだつもりだったろうが、読者も甘くはなかった。
0661名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 21:33:08.08ID:wci5RWN+
ご冥福をお祈りします。




以下に書くような事はこの人は好まないだろうけど
心ある日本人がいなくなり、ろくでもないのが残ってる、
そんな印象を消す事ができない

でっぷり太った首相とか電力会社のお歴々とか生活保護費不正取りの芸人某とか
0662名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 21:48:20.80ID:TEBUjqYD
『吉田秀和さんをしのんで』(仮題)
Eテレ　6月2日(土)前0:00〜1:45(1日(金)深夜)
吉田秀和氏のゆかりの方々のお話を伺いながら、吉田氏の業績を振りかえるとともに、
2007年7月に放送して大きな反響を得た、『ETV特集“言葉で奏でる音楽〜吉田秀和の軌跡〜”』(89分)を
ノーカットでアンコール放送します。
0663名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 22:47:23.53ID:T7SW2UsA
いいか、吉田邸のLP棚にシューリヒト＝ウィーンのブルックナー8番のHMVオリジナル盤が架蔵されている筈。一枚十万円だぜ。
0664名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 23:04:38.75ID:OWE2owGj
最近出てる本が再編集ものばっかりなので記事が重複しているかどうか
わかりにくくっていけない

だれか記事と全集・文庫・再編集書籍・初出記事一覧のデータベースサイト作ってくれ
0665名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 23:05:18.27ID:MdUZd0He
>>641
「読むと」って、一体どれを読むとそんなステレオタイプな結論になるのか？
0666名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 23:09:22.62ID:uATduEsA
>>637
ありがとう、これ読んで気が付いて切抜きした。
天声人語は1面だけど、社説は奥まったところにあるので気が付かないままゴミ箱に行くところだった。
「言葉の力を教えられた」、本当にそうだわ。いや音楽の力を気品ある言葉で伝えた方だったな。
0667名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 23:14:14.28ID:OWE2owGj
ある種朝日文化人なのに産経も取り上げてるんだな
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120529/art12052903190001-n1.htm
0668名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 23:19:52.42ID:vaGmvwd8
>>627
これを覚えている
http://ml.naxos.jp/track/220054
0669名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 23:23:48.29ID:uATduEsA
東京新聞16面に青柳いづみ子さんが追悼文を寄せてる。
「『ボクはね、死なないんだよ』が口癖だった。」・・・（涙）
もういづみ子さんの所に留守電入れることもないんだな。
0670名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 23:28:13.95ID:BKDHXx7/
>>663
あっそう
0671名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 23:59:00.47ID:T3qbc3q3
>>661
こんな爺の年金に俺の税金が使われるんだったら
芸人の母親の生活保護費に使われた方が余程マシ！
06726272012/05/29(火) 23:59:23.90ID:AEWqPrTB
>>653
ありがとうございます。
>>668
まさにこれです！ありがとうございます。すっきりしました。
0673名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 01:11:18.35ID:8sQb8ZTC
>>666
夕刊には丸谷才一による追悼文が載りましたね。
丸谷才一らしくないくらいに技巧のないストレートな文章でした。
0674名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 03:54:59.09ID:q1us/IRW
>>564
著書ではないけど「名曲のたのしみ」でベートーベン全曲放送やってたときに
「田園」の第五楽章を「セザンヌのような大絵画」とかいってた記憶がある。
0675名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 06:14:42.65ID:cyI2cGUU
>>638
そう、その砂川氏
0676名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 06:57:03.02ID:xeg8V/Ci
>>674
僕もそう思います。
うろ覚えですが、「田園」を描き上げたのは、ハイリゲンシュタットで静養してた時だったと思います。
その頃には既に、目も耳も不自由だったので、彼の記憶と残された感覚で自然を表現したとか。
「田園」が多分に絵画的なのはそこから来てるのかと思います。
0677名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 12:40:18.56ID:9HF14Gl5
昭和的「クラシック音楽の教養」を埋葬する
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2012/05/post-438.php
0678名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 12:57:49.72ID:VCcCf6Yy
バルトークが死んだ時「なんで新聞に載せないんだ！」と朝日新聞に文句言ったら
記者に「ウチが載せないってことは記事にするような作曲家ではないってことだ」
って返されたらしいなw

で、立派な朝日新聞文化人として死にましたね〜ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ
0679名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 13:23:41.25ID:wMa15B7T
フルトヴェングラーの「トリスタンとイゾルデ」を聴いたときの
ご自分の文章に対して「文法がおかしい」と書かれていましたが、
その「文法がおかしい」文章が却ってフルトヴェングラーの
当日の連綿とした演奏を彷彿させていた。文章を読んで実際に
音楽を聴いているような錯覚を味わう稀有な体験をさせてもらった
高校１年の夏休み。
0680名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 14:07:06.95ID:B71AHeza
吉田秀和は朝日に連載を持っていたが
朝日文化人という語で揶揄され、回収され
るような存在ではありません
0681名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 14:08:40.28ID:B71AHeza
加藤周一なんてのは朝日文化人といって
間違いでないが
0682名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 14:29:12.34ID:uOCjgTKf
まぁ、>>678は「阿呆のもの知らず」ということでイイんじゃないかな？
0683名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 14:35:19.12ID:WWlx6gMM
>>677
>音楽の趣味が個人の世界に「閉じこもる」ものではなく、
>他者とつながるようなものであれば、

吉田への批判がどうして内輪的な姿勢への批判につながるのかわからん
吉田って教養方面だけじゃなくて
音楽教室つくりに協力したり現実の音楽シーンにもかかわった人でしょ？
0684名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 14:54:06.15ID:TejXvJXZ
別に吉田翁を神格化するつもりなど毛頭ないが、冷泉彰彦氏のこの記事は
自分の論を主張したいがために事実を曲解・歪曲するという典型的見本だな
0685名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 14:58:54.43ID:Y4+vKohZ
>>684
まったく同感。
自分も秀和爺さんを神格化するつもりはないが、この文章（冷泉彰彦はいつもそうだがw）
はDFDと畑中についての部分もひどすぎる。
これだけ思い込みで文章を書けるのはある種の才能だなw
0686名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 15:03:03.08ID:wqZRj6Yk
>>683
こういう対象に関する基本的知識もない、薄っぺら極まりない
ただの殴り書きがブログじゃなくて雑誌に載るんですか？
0687名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 15:09:46.19ID:YL2wU1ZS
雑誌ではなくてネット版のみの記事。
まあ早速池田信夫がこの記事に賛意を示してるから、どの程度の記事か察しが付こうというものだ。
06886862012/05/30(水) 15:12:00.80ID:wqZRj6Yk
>>677にアンカ付けるべきだった　スマソ

しかしこれこそ典型的なスノッブでなくてなんだろうね

＞自分の論を主張したいがために事実を曲解・歪曲するという典型的見本だな

に完全に同意。引用さえ曲解・歪曲のための材料に過ぎない。
これがブログで垂れ流しならまだしも、それなりの雑誌に載ってしまうというのは末期的だ





0689名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 15:12:14.56ID:VCcCf6Yy
まさに朝日新聞の投書欄的反応が続々ｗ
「朝日新聞！」と言われるのが、ネトウヨメンタリティーの昭和爺どもには余程気に障るんだな。
0690名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 15:13:19.27ID:wqZRj6Yk
>>687
サンクス　ネット版のみですか
しかしキモイね
0691名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 15:38:35.06ID:Dc+k4F2c
>>683
音楽教室を作ったからどうこうじゃないんだよな。
吉田氏にも「名曲300選」のような啓蒙的な著作もあったとはいえ、
彼の本領はやっぱり個人的体験からも紡がれる音楽批評であり、それはたとえば
バーンスタインがＴＶでやってた公開講座のようなものとは対極にある。
バーンスタインは楽曲構造や和音といった客観的な西洋音楽の原理をベースに、
誰にでも共通理解が可能なことを教えていったが、吉田の評論を読み家ではCDを聴き
時々サントリーホールに行くという日本の音楽生活スタイルは、バーンスタインの講座を
出発点にして広く社会的に音楽と関わるというのとはだいぶ違うってこと。
0692名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 15:44:46.02ID:Dc+k4F2c
日本では教養が社会改革に役立たず、ひねくれた個人のストレス解消にしかなってないと
いうのはその通りだろう。日本でもバカばかりではなく、いや、実際には会社の宴会などで
バカやってるバカどもにも結構な教養はあったりするんだが、彼らは教養を押し殺してでも
バカの振りをして世渡りをしている。もう少し会社の仕事でも教養が前面に出せる雰囲気が
あれば、政治も経済も劣等なこんな国にならなかったろうという悔恨の念はわからなくない。
日本は文化にかなり金と時間を使い、来日演奏家の高額なチケットも完売しているのに、
シモン=ボリバルみたいな集団は出てきませんよねってことを考えたらいい。
子供のための音楽教室も結局は個人の教養のための修練の場にしかなってないし、
そういった教養は「俺は子供の頃から音楽やってたんだぞ」って他社を見下す程度の役にしか
立ってないのが日本なんだよ。
0693名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 15:46:38.47ID:YL2wU1ZS
冷泉氏は吉田秀和を志鳥栄一郎あたりの音楽評論家とごっちゃにしてるか、それらの代表と勘違いしてるんじゃ
ないかと思う。ろくに読みもせず批判してるのがバレバレで恥ずかしい。
0694名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 16:24:07.68ID:wqZRj6Yk
「教養は社会改革に役立たなければならない」というテーゼが立って始めてなりたつ批判なんだが、
なにその気持ち悪いサヨテーゼ
0695名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 16:29:14.62ID:fofvc3qL
冷泉家とは関係無く、藤原姓ですらない前田某のクセに
「冷泉」と名乗ってる時点で、コイツはニセモノ

日本人かどうかもアヤシイ
0696名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 17:05:59.66ID:aCrb1Y73
>>677
ようは吉田爺の音楽評は文学的すぎて例えとか全くわからなくて教養のない自分にはちんぷんかんぷんだと言いたいわけね

でも吉田さんて良く楽譜引用して理論的に楽曲の仕組みちゃんと説明してるよね
主要な本一冊でも読んでればそんなのだれにでもわかると思うけど

それに自分でピアノ弾いて楽曲の魅力を自分の体で味わう楽しみも知ってる人だった。
だから多くの評論家のように上っ面だけのロマンティックな表現に酔うことなく、地に足のついた文章が書けたんだと思う

なにより音楽の根源的な魅力であるリズムとかも楽しめる人だったからこそグールドをちゃんと評価できたわけで

本当にこのクソは何を根拠にこんな駄文書けたんだろ
師ねばいいのに
0697名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 17:17:04.33ID:awCQbm7f
　吉田の心地よい文章に何度も酔わされた俺だが、それでも「音楽的実質」という言葉はいまだによくわからない。
0698名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 17:37:17.82ID:9JGj4jAQ
>>695
在日お得のあれだよ
0699名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 17:47:57.51ID:8wyNcws8
>>678
> 記者に「ウチが載せないってことは記事にするような作曲家ではないってことだ」

昔「犬が人間をかんでもニュースにはならないが、人間が犬をかんだらニュースになる」と言われた。

某氏は「犬がかもうが、人間がかもうが、俺たちが載せた記事だけがニュースになる」と言ったそうだ。
0700名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 17:55:57.16ID:Qi/cO5QH
ペンは剣よりもry
(笑)
0701名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 20:19:53.59ID:m4BJwXs3
>>677
私は日本語が不自由です

まで読んだw

こういう奴が文化/時代の連続性を破壊していくんだろうな。
0702名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 21:20:23.11ID:RVlzzrx1
ま、吉田翁は、「文学」が知識人の仕事であり、教養の産物であった
（と普通に思われていた）時代の生き残りの一人だったということは
言えるのではないでしょうか。
最後まで愛読したのは哲学よりも文学だったみたいだし。
0703名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 21:36:13.86ID:9JGj4jAQ
で
小学生の主張は終わりなの？
0704名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 21:48:04.87ID:VCcCf6Yy
ところでこの人の娘って何してるの？プー？ｗ
同じく最近死んだ吉本某は娘の繋がりで記憶に残るだろうけど
ワタシ日本文学ヨンデマス、とか外国で言われて、はぁ三島？村上？
って思ったらばななだって言われてビックリ、10数年前の話だけど。
ま、誰であろうと来年まで吉田のこと覚えている奴なんていないからな。
娘も間もなく逝くだろうし。
0705名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 21:50:06.73ID:VCcCf6Yy
つか、池田信夫さえも「最後の巨匠」って賛辞をおくってるじゃないか！
0706名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 22:46:03.94ID:9JGj4jAQ
>>705
下等生物の在日の癖に生きていて楽しいか？
0707名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 22:50:19.77ID:EUzuh6/g
>>677
単なる個人のブログならほうっておけばいいけど、ニューズウィークにこんなのが
掲載されるとは……
突っ込みどころは山ほどあるけれど、そもそも彼は吉田氏の文章について
「全てを読んだわけではない」と言っているが、吉田氏の残した膨大な文章のうち
読んだものはごくわずかなのではないか。しかも、冷泉氏は「エッセイ」と
言っている。エッセイならば文学的であるのはある意味当然だ。吉田氏の本領は
エッセイではなく音楽を中心とした「批評」にあるのに。
冷泉氏の書く「音楽をそのまま、その構成や、躍動や、呼吸感などから
受け止め、そのような要素の構造体としての楽曲にひたすら「美」を与え
るために演奏家が行った設計」、「設計を音にするための表現を楽しむ」
「その先に作曲家の巧妙な創作の素晴らしさを理解してゆく」ことを
文章で実践したのが吉田氏に他ならない。それは小林秀雄の文学的エッセイ
を読み、「私ならもう少し別のことができそうだ」というところから
出発した吉田氏の本領でしょうに。

ついでに吉田氏からは少し離れるけど、冷泉氏のこの文章でもう１つ
納得がいかないのが、高度経済成長期の「知的な人々」についてのもの。
彼らが本業の組織の中にある非論理性を直視して戦っていくことが
もう少し早くできれば云々とあるが、戦後高度成長期にそれをもし
本当にやっていたら、おそらく高度成長そのものがなかっただろう。
まず、がむしゃらに日本をアジアのトップに押し上げた力を評価せずに今頃
当時のことをこともあろうにクラシック音楽の鑑賞姿勢にからめて批判するとは。
0708名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 00:18:57.20ID:ehIyrRq5
池田信夫が「印象派の最後の巨匠」と讃えたとな！
0709名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 00:24:49.90ID:J7mMfZcn
なんだよ印象派って・・
0710名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 00:35:33.39ID:8RGcdQcu
>>706
下等生物はアンタとアンタの両親でしょ！(｀・ω・´)
0711名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 00:40:51.45ID:q+feH7M/
この人の評論の種本の一つがヨアヒム・カイザーの評論。
80年代にカイザーの日本語訳本が出て、似てると話題になった。
0712名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 00:50:01.79ID:+Qk1GEcl
wikiの「名曲の楽しみ」のところ見て気になったのだが、バッハはやったの？
あの番組、最初は２時間くらいの枠があったと思うし試聴室は5週目でなく
４週目だったよね。
誰か調べて書き直してくれないかな。
0713名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 01:14:12.90ID:q/30gAJV
この人に関する印象

1　けっこう流行追い
　主流でいようという本能のような(不純物)が混じっているようである。

2　左翼ではない
　生温さがある。
　むしろ戦後世界でヨーロッパ音楽のなかに日本の立ち位置を求めるという
「国策的な枠組み」を担った人物であるという気がする。小澤もまたそれだ。

3　戦後の米英の利益を確保するために行われた様々な価値操作(文化的価値
操作・感受性操作を含む)の一翼を担っていた、「最も洗練されたプロパガ
ンダ」がこれであるという感じがする。つまり吉田を読むと警戒感を感じる。
同じ朝日新聞連載者のなかでも故・加藤や大江を読んでも警戒感は感じない。

4　やはり欧州とは別の国であって初めて成立するタイプの人だと思う。
つまり橋架けする人。
本場の人たちなら別な仕事をするだろう。

5　一族の七光り　恐るべし

小澤や吉田のような人間がいる一方で、戦争の鬼米の大空襲によって
孤児となり、そのなかで一生を送っていった人たちがいたことを
ヲマイラ忘れないでくれ

空襲被害児童
http://www.geocities.jp/jisedainitakusu/sub0601-sojo-yousi.html
0714名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 01:21:23.57ID:NzNVx6Kb
冷泉某の文章は吉田秀和批判としてはややずれているけど
「日本のクラシック音楽受容のあり方」批判としてはそんなに外していないと思うけどなあ。

そして吉田秀和もなんやかんやで「日本のクラシック聴衆の多数派」に迎合したからこそ
朝日やＮＨＫでレコ芸であれだけの地位を築けたわけで、まったく責任がないわけでもない。

吉田秀和本人は名曲名盤的な文章や、自分の私的体験に基づく印象批評とかは
むしろ書きたくなくて、ほんとうにやりかったのは現代音楽の紹介・批評や
子どもための音楽教室や、バッハやモーツァルトやベートーヴェンの楽曲分析的な批評で、
1960年代後半に朝日の常連になる以前は、むしろそういう活動の方が吉田秀和にとってメインだった。

朝日の音楽展望が本人の予想以上に受けて、朝日の看板、朝日的な教養主義のヒーローに祭り上げられてしまったことで
吉田秀和は、多数派に迎合する道を選んでしまったんだよ。
0715名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 01:27:56.94ID:jhbToLYU
何だやっぱり朝日が悪いのかw
0716名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 01:29:07.27ID:v+DjNnCM
だから？
0717名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 01:52:33.48ID:ehIyrRq5

　　 ┌─┐
　　 │吉│
　　 │田│
　　 │秀│
　　 │和│　　　.／⌒ヽ
　　 │之│ 　　/　｀∀´）＜ﾊﾂ､ﾚﾊﾞ､ﾀﾝ､ｶｼﾗ〜
　　 │墓│　　.|　Ｊ　　Ｊ
　┌┴─┴┐∠＿＿ノ
　│| 三三 |│　
￣.凸（￣）凸￣
0718名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 06:59:08.41ID:AP6Srdmf
小林秀雄もそうだけど
日本という枠組みから出なかった（出られなかった）ひとだよね
0719名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 07:19:50.44ID:aVoTfK8h
「日本人ごときが何故西洋音楽を批評するのか」って問いに自覚的だと、おいそれと枠組みを踏み越えるなんて出来やしないさ
0720名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 09:20:53.05ID:HCSw0H1y
身の丈を知る
大事なことです
0721名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 11:06:34.28ID:nbE/eex9
名曲のたのしみ、吉田翁の生前に収録されていた残り6回分は
通常の放送枠で引き続き放送される予定。
ソースは今日の再放送内での告知。　
0722名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 12:50:54.82ID:OIsGTRAy
さっき放送聴いた。まるで生きてるみたいだった。
0723名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 12:54:51.55ID:HCSw0H1y
イタコが出演じゃあるまいし
0724名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 13:48:15.77ID:R5psgMcJ
霊界放送
0725名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 14:29:27.84ID:fNzUHfgn
中原中也や小林秀雄も交えて放送して頂きたい。
0726名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 14:50:58.06ID:HCSw0H1y
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　＜イタコに執筆してもらえば・・・！！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
0727名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 14:54:15.95ID:pW88RadD
元内務省官僚だった吉田翁もそうだが、
小林秀雄翁も政治的な問題に関しては一定の距離を置いていたね。
内務省つながりなら読売の大正力翁、文化人の立場なら川内康範翁もかなり政治的関与が強かっだが、吉田翁にして見れば如何なる感情を抱いていたかは興味深い。
0728名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 19:47:43.65ID:QXsrb7MV
今回の件でなにがショックだったかというと、テレビでもネットでも、ほとんど話題にならなかったこと。

NHKのニュース７では、コンクールで２位に入った日本人の話題ずっと後に、ずっと短い時間で報道されただけ。
芸スポ＋のスレが３００レス未満でそろそろ落ちる頃合（ニュー速＋はスレ立たず）、ヤフーニュースのコメントはわずか５４件。

例えば小澤征爾の訃報なんかだったらこの１０倍以上の騒ぎになるだろうけれど（縁起が悪くて申し訳ない）、やはり評論家の認知度は低いのかな？
0729名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 19:51:06.98ID:or55GrOW
シュレーカーに対しても自分の耳と感性でミーハーしてたから
白○知○の「民間信仰の観音様説」が最も的を得ているのかも
0730名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 20:06:22.59ID:2YQMAu16
新聞は報じてたぞ
0731名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 20:38:12.96ID:ehIyrRq5
あほすぎ。
何ひとつとして「主著」といえるものがないし
その分野でも専門的業績もない、単なる長生き。
0732名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 20:39:39.45ID:qVx5rF2O
>>728
海外でも報道されたのかな？
0733名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 20:42:59.33ID:R9GlR2GO
>>728
朝日新聞は1面＋28面くらい＋30面くらいだったから結構な扱いだと思った
0734名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 20:48:19.97ID:JyceY4ag
評論家としてより先にラジオ出演者として吉田秀和を知り、
その後から吉田の文章を読むようになった。
もし「名曲のたのしみ」が無かったら、今でも吉田秀和を知らなかったかもしれない。
0735名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 20:54:30.96ID:R9GlR2GO
俺も池辺晋一郎ってテレビ出演者として知って作曲家だと知らなかった。
先日買ったオピッツのCDに曲入ってておーあの禿げがすげえ曲書くなって思った。
0736名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 21:07:27.82ID:ehIyrRq5
小林秀雄を吉川英次とすれば
吉田秀和は源氏鶏太ってとこ
そんなん誰が覚えてるんだよｗ
0737名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 21:44:19.26ID:a4KlA6Qx
産経が産経抄と中村紘子の追悼記事、評論家？だかの追悼記事に紙面結構割いていたのは意外
朝日文化人とは見てなかったのだろうな。
0738名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 23:46:26.93ID:yLKgq2Q5
日経の堤剛が、なかなかバランスがとれて起承転結のある文だった。
0739名無しの笛の踊り2012/06/01(金) 01:50:47.68ID:FLp2sutF
功績のあるヒトを懸命に叩いてみたところで、凡人はあくまで凡人だからな

吉田を批判するヲレ、カコイー

とか感じてる椰子は…
オナニーは掲示板でやるなよキモイ
0740名無しの笛の踊り2012/06/01(金) 02:07:46.55ID:0yClt2CU
うん。
吉田秀和が昔、海外に行った時、金がなくて貧乏旅行だったからと
馬鹿にしていた真正の阿呆がいたなw
0741名無しの笛の踊り2012/06/01(金) 02:16:07.26ID:TWkhqPl5
戦争犯罪を糾弾するのは人間としての義務だと思うな・・・
0742名無しの笛の踊り2012/06/01(金) 06:51:28.68ID:0yClt2CU
>>741
ブサヨ乙
0743名無しの笛の踊り2012/06/01(金) 10:30:59.54ID:ZxjKqq7h
追悼番組、スタジオ出演は白石美雪と堀伝さんか。
元気だったら小澤も出たのだろうけど…

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-06-01&ch=31&eid=4448
0744名無しの笛の踊り2012/06/01(金) 11:52:16.99ID:sfOAAob0
茂木健一郎は余計だ
0745名無しの笛の踊り2012/06/01(金) 12:44:55.72ID:ak+3LMwE
NHK出入禁止じゃなかったんか
0746名無しの笛の踊り2012/06/01(金) 13:06:40.49ID:5xR38hY5
ヤマハ銀座店 ‏@yamaha_ginza
【楽譜売場特設コーナー】先般、日本のクラシック音楽評論の草分け、文化勲章受章者
でもあります吉田秀和氏が亡くなられました。改めてご冥福をお祈りいたします。
本日より特設コーナーを設置し著書をご紹介しております。ぜひご覧くださいませ。6/10迄
ttp://www.yamahamusic.jp/shop/ginza/saleinfo/detail/2994
0747名無しの笛の踊り2012/06/01(金) 17:17:36.74ID:tV83lWN8
吉田秀和先生の訃報を受け、小澤征爾さんよりのメッセージ
ttp://www.universal-music.co.jp/classics/artist/ozawa/message201206.html
0748名無しの笛の踊り2012/06/01(金) 19:38:33.10ID:vKO5K4DP
>>39
>>42
予言か
0749名無しの笛の踊り2012/06/01(金) 19:47:32.85ID:vKO5K4DP
>>641
>>669
おら伊豆巫女の方がいいな
>>696
おらあこっちのひとのいってることのほうが共感
出来るな
何だこの文章ｗ
0750名無しの笛の踊り2012/06/01(金) 20:10:47.39ID:TWkhqPl5
イトケンによると、戦争犯罪の謗りを山田耕作だけに押し付けて
我関せずとノホホンとしていたのが吉田秀和ってことだね。
醜いね、小林秀雄がトイレットペーパー投げつけたのもワカル。
0751名無しの笛の踊り2012/06/01(金) 21:14:58.58ID:sh6Mr+wy
今日の深夜0時から教育テレビで特集番組あるんだな。1時間45分とは破格の扱い。
宇野珍☆ーコー大先生の時は6時間くらいの特集になってほしいものだ。
0752名無しの笛の踊り2012/06/01(金) 21:18:19.41ID:oW536n/g
宇野功芳のときどのくらいだったんだっけ？って一瞬思っちゃったごめん。
まだご存命でした。
0753名無しの笛の踊り2012/06/01(金) 23:53:35.78ID:7JBqWWWK
>>748
「xヶ月以内に大地震が起こる」って毎週言ってる奴と同じだろｗ
予言なんてずっと同じこと言ってりゃいつかは当たる
0754名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 00:14:00.58ID:3NKyzKvW
>>750
それは山根銀二では？
0755名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 00:19:28.47ID:pUN0Sqn0
そうだよ
0756名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 01:42:10.09ID:VyyRPXoZ
おじいちゃんだから薄まってるけど
やっぱりスノッブ丸出しな感じだな
一緒にはいたくないタイプ
0757名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 01:56:01.11ID:nFjzSUYU
Eテレオワタ
0時半頃から見たのでよくわからんのだが、
あれは以前放映したやつの再放送？
以前といっても、つい最近だろうけど、
声もかすれたりせず張りがあって、
あと10年くらいは軽く生きられそうだったのに。。。
原稿の切り貼りには笑ったが、同時に感銘を受けた。
0758名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 01:58:58.98ID:mCVHW6wA
>>757
うん。2007年だったかのETV特集の前後にスタジオを挟んだ構成だった。
0759名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 02:05:23.85ID:1hB1lyZG
NHKの担当者さんが、次回についての打ち合わせで電話で元気そうに話していた、その晩に亡くなったと言うてました
0760名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 02:11:19.00ID:SAqyS8BZ
名曲のたのしみの録音テープ、スタジオに山積みにされてたな。
あれでも10分の1くらい、放送回数2000回以上って言ってたし。
CD化が楽しみだ。

…あれ、年間50回前後の番組を41年間ってことは2050回くらいじゃね？
もしかして名曲のたのしみについては録音がかなり残ってるんじゃね？
0761名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 02:12:40.86ID:21DfLDL3
ところで明日のラフマニノフの放送ですが、作品４０ということはアメリカに
渡ってからの作品ですよね。
私が聞き逃したのかもしれないけれど、作品３７の徹夜祷はすでにやったのかしら。
あの、ラフマニノフにとっては異色の大作にして傑作を吉田翁がどう評価したか
ぜひ知りたかったのだが。
0762名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 02:12:45.48ID:ovdoDEga
まさにピンピンコロリか
0763名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 05:37:11.57ID:hnaq4PUo
吉田秀和のドキュメンタリー見たけどよかったよ。
吉田秀和の人となりが伝わってきた。
0764名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 07:01:50.40ID:bd1R5GLH
>>763
同意
0765名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 07:08:28.99ID:Sk85P6wN
スピーカー、ELACだったね。
型番違うがウチもそうだから親近感。
0766名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 07:41:50.41ID:OEK1cpP+
言葉にせよ、音符にせよ、其処に在る必然を感じさせる、語りでした。
とつとつと語る口調が、何故かグールドの旋律と重なるような、不思議な感覚が残ってます。
0767名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 08:25:36.94ID:viFw0dxC
最後の鎌倉知識人だね。
0768名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 08:40:17.01ID:pAGJjcqO
小林秀雄のパシリとして金魚の糞みたいに附いて来たんだよな。
和田アキ子の子分してた吉村ナントカって芸人みたいｗ
顔みないけど、あいつももう死んだのか？？？
0769名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 08:45:21.21ID:t7xZHKzi
>>765
オレんちも和室にオーディオだから
そこに親近感w
0770名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 09:30:35.68ID:21DfLDL3
あの歳になるまで耳がしっかりしてたのと、
0771名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 09:32:57.19ID:21DfLDL3
>>770
失礼、途中になってしまった。
あの歳になるまで耳がしっかりしてたのと、ラジオのパーソナリティ
できるほど言語が明瞭だったのは
頭がしっかりしてる以上に驚嘆すべきこと。
ラジオでは字幕つけられないからね。
0772名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 09:53:51.26ID:d8vYJzhL
>>765
オーディオにはこだわってないっていう論調だったけど
そこそこちゃんとしたのを使って、板の間にセッティングし、
ちゃんとその前の中央にイスを置いて聞いてらしたから、
わりとちゃんとした音が出ていたと思う
0773名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 10:36:28.45ID:viFw0dxC
ちゃんとちゃんとの味の素！
0774名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 11:07:44.78ID:Vcz5a1pe
氏のご冥福をお祈りします
0775名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 11:50:25.65ID:MHbIKMbw
畳にスリッパというのが日独融合の象徴かな。
0776名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 12:44:27.85ID:1hB1lyZG
俺がインタヴュアーだったら、
独文か仏文か美学かで迷いはなかったか
仏文に進学を決めたのは何故か、も尋ねてみたかったな。
多分ドイツ語は高校ですでに物になっていたので、
さらにフランス語も物にしたかったからとか、
素っ気ない理由かもしれないけど。
何か面白い思い出ばなしも聞けたかもしれんし。
0777名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 13:39:02.53ID:9fAD6Bzt
>>760
語りの部分しかCD化できない。
「名曲のたのしみ」ではそんなに自分の考えを述べているわけでもないし商品化は難しいだろう。
0778名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 14:06:13.69ID:7PreDYWm
吉田翁も昔はタバコ吸ってたんだなあ。
両切りのピースは重いよ、よく吸えたなあ。
それにパイプ。昔の作家という感じだね。
武満徹も昔は吸ってたようだが、いつ頃やめたんだろう。
まあ、音楽家にとっては、J・S・バッハが愛煙家だったという事実があるからなあ。
0779名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 15:56:47.29ID:T6k8Uf5M
最近のヘビー・スモーカーは
バンスタと伊福部センセイかな？
0780名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 16:05:54.22ID:zUtHQ6OE
今日を含めてあと6回ってことは、早ければ7月14日の回がラストか。
（6月16日は特番のため休止確定済み。）

終わった後にどんな喪失感を味わうことになるのか今から心配だ。
0781名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 16:28:52.98ID:pAGJjcqO
ペットロスで自殺する奴もいるらしいからなぁ
吉田ロスで何人死ぬかなぁ〜楽しみだわw
0782名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 16:44:08.85ID:j5GioARB
ケラリーノ・サンドロヴィッチがコメントしてたのが意外だった
0783名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 17:32:08.08ID:IePX7RW3
一般スレはあっと言う間に落ちたな
やっぱりマイナーだなクラシック
0784名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 18:14:36.94ID:viFw0dxC
>>782
緒川たまきの旦那か。
0785名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 19:16:36.03ID:qkXTtWDO
緒川たまきって、そんなえらい人と結婚してたのか。すげえな。
0786名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 20:39:41.59ID:pAGJjcqO
もうグダグダうるせえんだよ。
吉田早く死ね。
0787名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 20:47:53.22ID:tSoSU6p1
>>786の脳内では吉田翁はまだ存命なのか。
少し羨ましい。
0788名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 20:55:56.14ID:UawYc3kU
今日の放送はユーレイがパーソナリティー？
0789名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 20:58:20.07ID:DmK1erD9
>>761
作品３７はやったと思います


次回９日　歌曲とコレルリ変奏曲
１６日　特番で休止
２３日　パガニーニラプソディ　他　
３０日　最後の視聴室
７月７日　　交響曲第３番　他
　　１４日　交響的舞曲の２台ピアノ版とオケの２種
　　　　　　（ラフマニノフ最終回であり、実質のラスト収録）

とくると、きれいに終わりますね
0790名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 20:59:11.30ID:DmK1erD9
いよいよ始まる…
0791名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 21:07:02.69ID:90qVTO0Q
先生の著作で「まずコレを読め」をお勧めください。
0792名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 21:28:21.52ID:OEK1cpP+
音楽も文学も絵画も、解説書を読んだ時点でそれに影響される。
だから吉田さんのラジオは良かった。
著作は読みたいが我慢する。
0793名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 21:28:49.80ID:i6tm3PV9
音楽関係以外の評論のほうが
面白かった。
0794名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 21:29:17.00ID:t25ZsSs0
今朝の産経新聞、小澤の追悼文が良かった
0795名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 21:36:12.06ID:VyyRPXoZ
>>791
吉田秀和全集（全24巻）
0796名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 21:36:27.72ID:frBB6o8n
>>792
吉田秀和の著作を読んでも大丈夫だと思う。
自分で行った問題提起に、彼自身がどう応えたかが参考になる。
彼の思想や美学に影響されることを懸念しなくて良い。
0797名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 21:37:18.79ID:qkXTtWDO
↑
ttp://www.universal-music.co.jp/classics/artist/ozawa/message201206.html
と同じものみたいですね。
0798名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 21:37:51.36ID:qkXTtWDO
>>797は>>794あてです
0799名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 21:41:42.89ID:xdPv6kfl
>>793
もちろん音楽評論も面白かったけど，
マネやセザンヌといった後期印象派に関する著作は本当に良かったなぁ．
0800名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 21:47:04.31ID:H8pqVJt8
昭和最期の偉大な教養人、批評家でしたね。
全集には文学、美術、歴史に興味を持つきっかけを頂いた。
ことに音楽家たちとの交流は貴重な証言、資料でした。
慎んでご冥福を祈ります。
0801名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 21:52:03.76ID:lNZKB/H2
うわっ！　うっかり聴きそびれるとこだった。あぶねえええ〜〜！！
もうあと10分しかない。。。
ラフの4番なんてあるのか。恥ずかしながら今知ったｗ
2番と3番しか知らん。2番より3番の方が個人的には好きﾁｭｯ
間もなく翁の声も聞けなくなるのか。淋しい。。。。。
0802名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 21:53:40.18ID:UawYc3kU
ミケランジェリwww
0803名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 21:59:59.13ID:gZRFtf/r
>>801
「ミケランジェーリと」食事した話しもさらっとでてきたよ。今日の放送。
(´・ω・｀)
このやさしい吉田さんの声…

(´；ω；｀)
0804名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 22:04:32.01ID:lNZKB/H2
なんだよ、「じゃまた」もなく、いきなり「FMシアター」かよ。
冒頭を聴きそびれたのがつくづく悔やまれる。。。
来週こそはちゃんと聴きますから、吉田翁、お許し下さりませ。
0805名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 22:08:47.68ID:p08PxlsF
>>804
今回みたいに最後の挨拶無しで曲を聴きながら22時を迎えるのは
今までもごくたまにはあったことじゃん。

とりあえず木曜朝10時の再放送を聴くか録音しときな。
0806名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 22:12:06.71ID:KJM1kaqM
「名曲の楽しみ」、収録済み、原稿分が終わったら、
第１回から再放送というわけには、いかないだろうか。

初期の分はモノラル放送だし、アナログレコードを使っていたりするので、
曲部分はCDに差し替えて、吉田さんの解説のみを使うという形で、やってくれないだろうか

0807名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 22:14:53.03ID:kCRWaOBg
>>806
>初期の分はモノラル放送だし、アナログレコードを使っていたりするので、

そのままの再放送をキボーン
0808名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 22:37:31.58ID:KJM1kaqM
>>807
>そのままの再放送をキボーン

ステレオLPをわざわざモノラルで録音してるし、
当時のNHKのレコードの扱いが悪いので、パチノイズ多いし。
元のステレオ&ノイズなしに戻すだけなんですが。
0809名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 22:53:40.08ID:21DfLDL3
>>789
ああ、やってしまいましたか。
手元に録音が残ってるのが４月７日のピアノ協奏曲第３番作品３０からで、
その後はずっとウォッチしてるから、作品３７はまだなのかと思ってた。
もっともかなりとりあげる順番は作曲順とは異なってるからなあ。仕方ない。
私は元々ピアノ弾きでラフマニノフ好きだから、どちらかというとラフマニノフ
からは今まで距離を置いていた吉田さんがどのようにとりあげるのかとても
興味があった。３月末にボロボロだった自宅PCを最新のものにしてからやっと
毎回録音することにしたのだけど、かろうじて間に合ったという感じだ。
0810名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 23:40:06.04ID:DmK1erD9
>>809
すまん、作品３７はまだだったかもしれない。
作品３５の合唱交響曲の方を最近やってたから、ごっちゃにしてたかも。

合唱繋がり以外は全然違う曲だが。
でもやってた気もするんだ、２月か３月頃だったのかな。
ひょっとしたら爺的にラフマニノフ再評価の極北として真打ちにとっておいて、
ラストにやるつもりだったのが叶わなかった可能性もある。
0811名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 23:42:41.28ID:DmK1erD9
>>810
というのもプーランクの時も、最晩年ではないけど傑作のオペラとかを最後に固めてやってたから。
0812名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 23:54:42.43ID:GB4hrSt+
吉田秀和さんホロヴィッツのことあんな風に言ってたんだな。
意外と辛口なところもあったんだな。
0813名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 00:25:00.12ID:yGi6xtaO
>>810
昨日の深夜のETVの追悼番組が終わったあと、名曲アルバムが「晩祷」（の表記だった）
でした。ここでくるかあ、ないちゃうぞと思ったら、引き続いてマタイで、ほんとに泣いた。
0814名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 01:10:23.11ID:O/bIUeDK
同じ曲を続けて二度かけるとは！
アンスネスとミケランジェリでは世代的か時代的にか、
曲に対する姿勢がまったく違うってことがよくわかった。
もしラフマニノフ4番を知らないで（2や3は知ってて）初めて聴く人が、
仮に曲名を知らないで聴いてたら
ミケランジェリなら「これはラフマニノフの曲だな」と分かりそうなタッチと演奏、
アンスネスなら「ラフマニノフに似た未知の作曲家の曲かな」と思いそう。
オケの鳴りもミケの方が厚い音・熱い演奏で、アンスのは他人行儀（楽譜をただ音にしてるだけ）。
吉田先生、そういうことをリスナーに気づかせたくてやった企画か？

0815名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 02:43:14.33ID:SNTEGcDN
>814に同感。
0816名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 06:16:45.31ID:9e89iTjf
昔、私の描いた下絵の仕上げを他人に任せた事があります。
結果は、良くも悪くもその人の絵になりました。
0817名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 11:38:44.76ID:FmqqJ2KT
俺、ショスタコーヴィチの時から録音して、番組表もノートに写してるけど、
作品37はまだ放送してないですよ。

作品35の鐘はもうやったけど。
08188102012/06/03(日) 14:44:55.50ID:OZiL0Wb6
>>817
やっぱりそうでしたか！
作品３７って既存のラフマニノフ観から照らせば結構強烈な曲だから、
最近聞いたとしたら印象があるはずだし、吉田さんの解説は絶対
一筋縄じゃいかないと思ってたから、
やっぱり最後の方にとっておいたのかな……

そして、それは時間的に叶わなかったのかな……
0819名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 14:51:48.22ID:V5+7bfkI
吉田秀和と加藤周一の写真写りの悪さはオカルト
0820名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 15:05:48.30ID:DegPrBEL
金曜深夜の追悼番組でかかっていたブルックナーの8番と平均律の嬰ハ短調の音源なんでしょうか?
0821名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 15:32:57.22ID:gS1avr6P
先日のETVの追悼特番で冒頭「名曲のたのしみ」の次回あたりの下書きの生原稿が
ちらっと見れたが、内容がシベリウスの作品群・・・
NHKは年度いっぱいは「名曲のたのしみ」を続けるというが
ラフマニノフの次は「シベリウスの生涯と作品」かな・・・
もっと早く取り上げればいいのに・・・　遅すぎだよ・・・・・
0822名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 15:36:42.94ID:CQqxkk9u
なんと！
次回はシベリウスのつもりだったのか。
翁の解説で第6番の交響曲聞きたかったな。。ザンデルリンクかベルグルント（二人とも最近死んだ）
の録音で。

(´･ω；｀)
0823名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 15:44:02.53ID:VCe8HY0G
＞＞821
水戸芸術館情報
ttp://concerthallatm.blog101.fc2.com/blog-entry-219.html

代読でシベリウスを放送するって。

0824名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 16:18:00.60ID:OZiL0Wb6
>>823
訃報の時のＮＨＫニュースの扱いが象徴するように
一般的知名度や注目度置いといて、
ＮＨＫ的には破格の扱いなんではないかしら。
視聴室セレクションとか、聞いたことない大昔のとか
出て来るのかな、ワクワク
0825名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 18:01:28.28ID:aJkxMjn3
代読って誰がするんだろう
特集番組の古谷一行はまさかギャラが高いから使わないだろうし
伊武雅刀とか
0826名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 18:24:11.63ID:7EKiZflV
妙に個性的なのより、当たり前に原稿読みのうまいのがいい。
NHKで原稿読むのうまいのって誰?
0827名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 18:44:06.89ID:HfNhRTMP
>>820
平均律はリヒテルでまちがいないと思う
0828名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 18:56:39.15ID:uW0qABdt
うおおっ！次はシベリウスか！
中期以降の交響曲群はなかなか聴く機会無かったんで楽しみだ！
08298202012/06/03(日) 19:49:41.11ID:DegPrBEL
>>827
ありがとうございます。
0830名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 20:18:48.27ID:Cx4PlOs3
天皇といわれ（クラ音楽業界限定だがｗ）数々の理不尽な行いで
相当恨みを買っていたわけで、他殺の線はまだ消えていないと思う。
NHKの担当者とか事情聴取くらいは受けてるだろな・・・
0831名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 20:48:21.94ID:U0iONI3C
吉田さんの話された録音は今後２０年は使っても視聴されるだろうね
0832名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 20:50:33.21ID:VCe8HY0G
>>826
ラジオ深夜便のアナウンサーＯＢ、ＯＧの誰かが担当する予感。
0833名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 21:27:39.58ID:VCe8HY0G
>>820
ブルックナーの８番は、チェリビダッケとミュンヘンフィルの来日公演の
映像と音が、吉田さんの批評が対象とした演奏会として、セルやヘブラーの
演奏会の模様（写真）と並べて使われましたが、それとは別のブル８も番組
中に出てきましたか？
0834名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 21:46:54.02ID:qRXn8o7C
>>814
吉田翁が言いたかったのはそんな単純な二項対立ではないと思う。
印象に残っているのは他の曲だけれどもアンスネスに関して「非常に変わった演奏をするピアニスト」
と言っていた事。大方の意見は「単純、中庸、楽譜をただ音にしているだけ」と言った意見が多いアンスネスに
関して、そのような感想を持たれたというのはとても「深い」と思った。そういえば朝日の夕刊でモーツァルトの
特集をやっている時も水戸で聴いたらしきアンスネスのベト３２番を話題にしていたからかなり気になっていた
ピアニストだと思う。
08358202012/06/03(日) 22:44:04.17ID:VvLs4vIa
>>833
ご指摘のものだけだったかもしれません。
音だけなっていたシーンもあったので、CDの音源があるのかと思っていました。
0836名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 23:35:24.98ID:2A0guRnX
ホロヴィッツのピアノが下手すぎて笑った
0837名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 23:58:43.66ID:fhIcSDS0
>806 初期の分はモノラル放送だし、
FMは６９年からステレオだったと思うが。今、wiki調べたら田舎では
最初はモノだったようだね。あんたどこに住んでいたん？
どちらにしてもサバリシュの指輪でさえ廃棄処分したNHKだから録音は
残ってないだろう。
0838名無しの笛の踊り2012/06/04(月) 00:05:11.22ID:ThgTR6ra
>>837
オーディオテープはさほど高価でないから
残ってるんじゃないのか？
ビデオと違って一般人が保存してる可能性は非常に高い
カセットだってあっただろうしな
0839名無しの笛の踊り2012/06/04(月) 00:07:53.52ID:6S1TYRez
吉田さん、シベリウスに関心あったのかなあ
シベリウスについて書いてる文章ほとんど読んだ記憶がない
ベルグルンドに至っては全く触れてた記憶がないが・・・
「名曲の楽しみ」シベリウスの原稿残ってるということで楽しみにしてる人には申し訳ないけど
0840名無しの笛の踊り2012/06/04(月) 00:15:18.75ID:sBtx/PQ6
確かに１９７１年ごろはステレオとモノの放送が混在していて
チューナーのインジケータ表示があったはず。
ただ、音楽番組は原則ステレオだったと思う。
一般人の保存のアナログテープの場合、保存状態が問題。今再生可能か
どうか疑問。
正直言えば実家に親が録音した膨大な量のカセットあるけど整理する
元気がない。
0841名無しの笛の踊り2012/06/04(月) 00:43:56.59ID:EuS0p3Pv
一昨年くらいの特番で、大昔のサウンドストリートの再放送を
聴取者から提供された音源を使ってやってた記憶がある。
もし昔の名曲のたのしみの音源を持ってるなら、NHKに連絡してみるのも面白いかもな。
0842名無しの笛の踊り2012/06/04(月) 00:53:11.62ID:ThgTR6ra
６０年代ならこの板にもかなり録ってた奴がいるだろ
0843名無しの笛の踊り2012/06/04(月) 03:32:06.82ID:6yKwzmfk
私が知ってる爺さんで昭和40年代の音楽番組をオープンリールで録音している方がいる。
家庭でも大事にしまってあればかなり再生可能だと思うけど。
0844名無しの笛の踊り2012/06/04(月) 04:34:32.96ID:uFXc6lRe
>>839
あんちょこのない独自な感想は無理だってｗ
0845名無しの笛の踊り2012/06/04(月) 08:56:03.64ID:sBtx/PQ6
>841
番組のプロデユーサーが辞めないでいるうちに連絡とる価値はあるかな。
0846名無しの笛の踊り2012/06/04(月) 13:56:10.62ID:TaqVD1Ym
どなたかお分かりでしたら教えて頂きたいのですが、
先日のEテレ深夜に放送された追悼特番で
1時25分くらいに室内管弦楽団が演奏した曲名を教えて下さい

別の事をしながら見ていたもので、
何となくフレーズは頭に残っているのですが探すに探せず…
よろしくお願いします
0847名無しの笛の踊り2012/06/04(月) 15:07:48.75ID:sje+IsZA
>>846
ベートーヴェン/弦楽四重奏曲第１３番
（弦楽合奏による演奏）
0848名無しの笛の踊り2012/06/04(月) 15:29:38.49ID:TaqVD1Ym
>>847
さすが…、ここでお尋ねしてよかった
ありがとうございました!!
0849名無しの笛の踊り2012/06/04(月) 18:32:55.67ID:JtrvMYVM
なんで精神性の深いといわれるベートーヴェンとかブルックナーの曲なのかな？吉田ごときに・・・
フォレの「通俗的レクイエム」やサンサーンスの「キャラメルの包み紙序曲」の方がピッタリだろ？
0850名無しの笛の踊り2012/06/04(月) 18:49:37.56ID:ec3e8+Qu
>>849
情報源は２ちゃんがすべてのお前にはわかるまい
0851名無しの笛の踊り2012/06/05(火) 12:01:49.76ID:BnHORl2O
と、レコ芸を創刊号から買ってる爺が一言ｗ
0852名無しの笛の踊り2012/06/05(火) 12:19:23.03ID:+19i3rit
>>851
>と、レコ芸を創刊号から買ってる爺が一言ｗ

それ欲しい。
0853名無しの笛の踊り2012/06/05(火) 12:42:09.20ID:7fqV4zXC
まあ庶民が権威をくさすことができるのはネットだけだし
死んでも新聞に載らないような人間はそこでうさを晴らすしかない
0854名無しの笛の踊り2012/06/05(火) 14:24:10.37ID:Jrgj1Gmw
>>851
２ちゃんじゃなきゃレコ芸か
>>677の冷泉とやらもこういうバカのリテラシーについて
問題提起をするほうがよっぽどまともなコラムになったのにな
0855名無しの笛の踊り2012/06/05(火) 17:07:07.32ID:BnHORl2O
と、「音楽の友」まで買って事情通ぶる地方都市の音楽教諭が一言ｗ
0856名無しの笛の踊り2012/06/05(火) 17:07:52.70ID:uRo9EQip
あまりにも突然で・・・・
だって、前の日はお元気で関係者に原稿を渡されていたそうだし・・・
0857名無しの笛の踊り2012/06/05(火) 18:09:33.96ID:oIA2hZjs
マルクス主義との関係は？
竹山道雄さんのように、当時のマルクス主義は「あまりにも粗雑で時代遅れ」だったので、
まったく関心がなかったのでしょうか。
戦前のマルクス主義美学理論なるものがどえらい珍妙なものだったとか。
小林秀雄みたいにマルクス主義を反面教師にしているところはないの？
0858名無しの笛の踊り2012/06/05(火) 18:15:16.47ID:oIA2hZjs
「反面教師」というのも少し不正確かもしれません。自分を研ぐ材料と
いったほうがいいでしょうか。砥石をそのまま刃物にぶつけるとこぼれて
しまうけど、決まった角度で決まった作法で当てると、刃物の本来の機能を
発揮できるようになる。そういうつもりで言うたのです。「対決」というと
少し大げさですが。
0859名無しの笛の踊り2012/06/05(火) 18:36:12.74ID:BnHORl2O
大相撲の構造さえ見抜けない人が
社会の構造を論じるなんてｗ
0860名無しの笛の踊り2012/06/05(火) 22:35:45.45ID:RkcrcVOQ
とワケ知り顔の馬鹿が申しております
0861名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 00:43:03.80ID:nlsBLDrA
マルクス某のバカバカしさなんて最初から見抜いてるでしょ
スレ違いだから終わり
0862名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 00:53:51.62ID:nF8CxmaA
おまえら時代遅れの単なる印象批評家に多くを求めすぎｗｗｗ
0863名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 02:45:01.66ID:egtiCUuS
http://arttowermito.or.jp/other/other.html?id=278
吉田秀和水戸芸術館館長のお別れ会について

吉田秀和館長のお別れ会につきまして、水戸市と水戸市芸術振興財団との共催により，「お別れ会」を執り行うことといたしました。
日時及び会場につきまして，下記のとおり決まりましたのでご報告申し上げます。
なお，詳細につきましては，決まり次第別途ご案内申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
平成24年6月4日
関係各位
水戸市長　高橋靖　　
水戸市芸術振興財団理事長　森英恵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
時下，ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。
5月22日に，水戸市名誉市民の吉田秀和水戸芸術館館長が急逝されました。
吉田様は，演奏会評・美術論など，芸術全般に関する評論活動を続ける中，20年以上の長きにわたり，
水戸芸術館の館長として先頭に立ってその運営の充実や芸術・文化の創造と発信にご尽力いただきました。
吉田様のご功績を称えるとともに，故人を偲び，追悼の意を表するため，水戸市と水戸市芸術振興財団との
共催により，「お別れ会」を執り行うことといたしました。
日時及び会場につきまして，下記のとおり決まりましたのでご報告申し上げます。
なお，詳細につきましては，決まり次第別途ご案内申し上げます。
記
【水戸】
日　時　　平成24年7月5日（木）　19時開式
会　場　　水戸芸術館コンサートホールＡＴＭ
【東京】
日　時　　平成24年7月9日（月）　19時開式
場　所　　サントリーホール（東京都港区） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
お問い合わせ　公益財団法人 水戸市芸術振興財団　広報係
TEL:029-227-8111（代表）

http://arttowermito.or.jp/dir_download/pressrelease/kantyou%20release_1.pdf
0864名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 08:55:57.86ID:BCExJXFZ
集英社の「吉田秀和　お話とＣＤ演奏　私の愛した歌」講演
の中止郵メールが来た。
（前半）この度はご応募いただきまして〜
（後半）こころからお祈りいたします。
ＣＤ版永遠の故郷の豪華総合カタログが同封されていた。
改めて、氏のご冥福をお祈りいたします。
0865名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 19:03:54.03ID:r2Xtk8XH
>>862
> おまえら時代遅れの単なる印象批評家に多くを求めすぎｗｗｗ

レッテル貼って何か分かったような気になる人ってまだいるんだね。
0866名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 19:46:12.40ID:VEmaPC1J
未来永劫居るだろ
0867名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 21:11:13.84ID:8Bx2Q+HF
巨星堕つ、という感ですな。　
日本じゃ、この人がいなくなって、もう他の批評家は隕石みたい存在
ばかりです。
0868名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 21:49:18.20ID:/iOUhlBD
巨星墜つ　ってこんな感じでしょうか。
http://www.youtube.com/watch?v=W5PS2ep-5j8
0869名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 22:17:31.98ID:AEsbkREd
お墓は那智勝浦なんですか？　吉田家のお墓はすごい山の中らしいけれど、
バルバラさんとおなじところに眠られるの？
0870名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 22:36:41.42ID:ZU3ZNs88
>>869
そんな事知ってどうするんだか。
亡くなった後の事まで詮索するなんて故人とご遺族に対して失礼です。

0871名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 23:02:00.99ID:urrKILrc
歴史的な人物だから身内でなくも墓参りをして花を手向けたい人だっているでしょ。
0872名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 23:24:49.88ID:F0PknzKA
>>867
知り合いがこの人の本ばっかり全部読んでたｗ
蘊蓄のネタは全部それだったかｗ

ちなみに他の評論家の本はほとんど読んだことがないそうで
0873名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 23:27:14.37ID:AEsbkREd
869です。
871さんありがとう。
私、和歌山県人なのです。ですから、一度お墓参りしておきたい。
もっとも、現在関東在住ですから、そうそう簡単にはいけませんが。

墓所は音楽展望で書かれていたはず。手元に切り抜きがないのですが。
その記憶で書いているのです。
0874名無しの笛の踊り2012/06/07(木) 00:40:09.64ID:NNMsBgUO
片山杜秀氏の追悼文（朝日）では、ちょっと変った視点から
「独仏等距離外交（？）」の功績を挙げていた。
我々凡人には、まず語学の壁があって難しい事ではあるが…
0875名無しの笛の踊り2012/06/07(木) 00:57:40.34ID:JcXTaxzF
>>874
本当にフランス的な感性もドイツ的な感性を両方高い次元で持ち合わせていた人でしたね
なかなかいません。
片山敏彦くらいかな
0876名無しの笛の踊り2012/06/07(木) 01:51:38.88ID:ePbLvKzG
片山敏彦の名前を久々に目にした。
もうほとんど読まれていないだろうな。
0877名無しの笛の踊り2012/06/07(木) 09:23:24.14ID:Wy1lEkIe
>>873
葬儀では一切の香典・弔電・献花も受け付けない密葬だったとある。
興味本位の無用な詮索は控えられた方が良い。
故人は公人かもしれませんがご遺族もいらっしゃる。お別れ会があるのだからそちらで送ればいいのでは？
お墓にまで出向くなど　でしゃばり過ぎ　と思う。
0878名無しの笛の踊り2012/06/07(木) 17:28:42.61ID:wji9wAAH
吉田の墓石削って受験に持参すれば東大は無理でも成城大学くらいの御利益はあるんね。
骨壷とかも志賀直哉や王監督の家くらいには値打モノの可能性は高いだろね〜
0879名無しの笛の踊り2012/06/07(木) 17:36:26.00ID:iXStdpPE
昔なら成城大学はそれなりのものだったのかも知れないが
いま成城大学程度の御利益があってもあんまり意味が…
0880名無しの笛の踊り2012/06/07(木) 18:41:43.55ID:/cnVx5O3
私は成城大学と成蹊大学の区別がつきません。
0881名無しの笛の踊り2012/06/07(木) 21:56:33.34ID:wji9wAAH
違い：「御利益」→成城大生は「ごりえき」と読むが、成蹊大生は「おりえき」と読む。
0882名無しの笛の踊り2012/06/07(木) 21:59:05.51ID:wji9wAAH
成城石井専門学校って改名したほうが偏差値あがるんじゃね？
0883名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 01:14:49.65ID:6Mu77xjD
成城高校と成蹊高校から東大か観光気分で京大に行くのが通w
良家の子女の多いところが味噌。

吉田さんも成城の教授してた阿部六郎のところに下宿していたよね。
0884名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 02:43:24.66ID:yOAZ3/IB
>>869のような輩が何するかわからんから、骨壷には
吉田のじゃなくて馬の骨でも入れておいたほうが吉。
0885名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 03:02:11.40ID:yOAZ3/IB
父；長野県上田高等学校不合格、東京の成城学園高等学校に入学。1954年に成城大学経済学部
子：東京都世田谷区生まれ。成城学園中学校、敬和学園高等学校、玉川大学文学部芸術学科卒業

父：学習院中等科に編入、東京都立北高等学校。二浪後、早稲田大学第一文学部英文学科
子；成城学園中学校、成城学園高等学校、成城大学経済学部経営学科

0886名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 03:38:09.87ID:DiWCbaNj
宗教的行為を否定する唯物論サヨクがいるな>>877>>884
吉田秀和のスレに不要なカス
日本の面汚し
0887名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 04:36:47.59ID:48WyozmU
吉田秀和は左翼だからＯＫ
0888名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 05:36:58.02ID:JO8lIubD
「お別れ会」に参加できなくて後日墓参したい人や、
いわゆる「墓マイラー」（有名無名のさまざまな人物の墓を巡る人）もいるだろうな
中には不心得者もいるおそれだってあるだろうけど
0889名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 10:29:09.45ID:UKmPLtg2
>>887
「左翼」というより「朝日文化人」だと思う。
0890名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 11:36:06.82ID:twA/X4gz
なんか突然で・・・
前からお悪かったのか？　そういう話も聞かなかった。

吉田さんの後に生まれて、音楽批評文を書いている人はみな”音楽”を知らない
偽者ばかりで、鑑賞眼は歪つで感性は劣等、表現手段も平凡で品がない。
よく恥ずかしげもなく職業として登録していられるよ。
0891名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 11:57:09.62ID:eEFM/K6O
iCLASSIC ‏@iCLASSICinfo
NHK Eテレ「お願い！編集長」にETV8「音楽を語る1 吉田秀和×ドナルド・キーン」
「音楽を語る2 吉田秀和×篠田一士」（86年）の再放送をお願いします、という投稿あり。
100Eね! をあつめて再放送を実現しよう！
ttp://www.nhk.or.jp/e-tele/onegai/detail/2002.html
0892名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 11:59:21.57ID:e8yaEP8M
音楽を知っている人は文章を書けないし文章を書ける人は音楽を理解出来ない

その関係を固定してしまった人だな
0893名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 12:01:58.83ID:7E/NBi58
音楽を理解するってそんな大変なことなんかｗ
0894名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 12:13:00.22ID:e8yaEP8M
>>893
大変なことですが，実践してしまえば案外簡単
プディングの味は食ってみれば判る
聴いているだけでは残念ながら判らない部分はどうしてもある

なまじ頭がいいと脳内保管してしまうから最後まで気付かないこともある

その根拠は？私の理解だけなので論証不可ｗ

同感できる人だけ同感してくれればいいです。
0895名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 12:13:23.44ID:e8yaEP8M
×保管
○補完
0896名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 12:20:09.47ID:7E/NBi58
まあ文学でも絵画でも俺だけはわかってる！
著名人は何もわかってない！とのたまう浜の真砂の多いこと多いことｗ

んであんたは世の中に何か貢献したの？と聞くと一生のうちでなに一つない
バルザックの知られざる傑作を地でいってるわけですなあ
0897名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 12:23:21.04ID:e8yaEP8M
>>896
それでいいんじゃない？
0898名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 12:23:47.22ID:e8yaEP8M
まあ
俺だけが判っているのではなく，多少ともやっている人は皆判っている，ということだけどね
0899名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 12:37:15.32ID:lOmJ1daC
まあこの故人が書いた文章で同意できないところはやたら多かったわけで
時代と雲の強さでのし上がっただけだろう
0900名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 12:37:26.99ID:9taIJ9WF
素人の写真クラブなんかの展覧会で
ただお上手な写真を前に「どう？」と訊かれて困るような
ああいう感じというのは方々で結構ある
妙に具体的ですまんw
0901名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 12:37:38.01ID:lOmJ1daC
雲→運
0902名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 12:39:35.90ID:7E/NBi58
春先は多いんだよね
大統一理論を証明したとかリーマン定理を証明したとかいう人

統合失調症の方は脳内で世界法則を理解したりされてるわけだが
外から見れば「わかってる厨」がこういう人と同じであることをご存じない

人間界のルールでは証明したり発言したりしないと存在したことにならないが
脳内派のひとは悩みも苦労も一切なくてうらやましい限りｗ
0903名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 12:46:26.14ID:9taIJ9WF
っ形而上
0904名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 12:58:35.50ID:1Z95myPw
確かに花や自然撮る人って本当に困るよなｗ
それでいて批判だけいっちょ前なの

そりゃ俺らも微笑の達人になるわ
0905名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 14:00:12.32ID:e8yaEP8M
>>904
はいはい
権威に従っていればアンシンだよ
0906名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 16:04:58.80ID:yOAZ3/IB
吉田秀和の批評売文よりも、100才で死んだ映画監督の作品や
朝比奈隆の録音の方が後世に残るわけで、下らない人生でしたｗ
0907名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 16:24:34.11ID:1C5StJ0Q
後世に残る名レスだな
0908名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 17:29:39.69ID:CMhzbIBE
>>906
全然そうだとは思わないが、仮にそうだとしても、
何も残せないお前みたいな虫けらとなんかとは、比較にも及ばない
0909名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 17:32:31.62ID:P292QI4v
理解できないけど権威に逆らう俺ｶｺｲｲ
0910名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 17:36:53.61ID:HEEIXbv2
まあでも吉田の分析もどきで実は分析になってない評論読んで喜んでるのは自分で音楽理論書読めない層だろうな。
0911名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 17:38:15.83ID:e8yaEP8M
>>909
それも一種の権威主義
自分の頭でどうぞ
0912名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 17:58:46.94ID:yOAZ3/IB
＞理解できないけど・・・

ｴｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｴｴ

印象批評ってのは理解するものでなく感じるものなんだよ、ﾛｹﾝﾛｰﾙ！
0913名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 13:30:21.01ID:rOgDDvYR
小澤のマタイ＋翁の解説　再放送キボンヌ
0914名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 21:14:33.32ID:otCJu18Z
まるで生きてるみたいだ
0915名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 21:30:57.33ID:9TVm3kay
冒頭のお知らせがなければ、
まだ生きてると思う奴もいるんだろうな
0916名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 22:08:10.22ID:13WVmpS+
>>906
朝比奈氏の何が残る？　え？
0917名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 22:27:10.53ID:OlEaE8D4
朝比奈はまったく残らんだろうな
ベームでさえこの程度なんだから
0918名無しの笛の踊り2012/06/10(日) 00:01:03.36ID:eR0GSRAa
吉田はまったく残らんだろうな
ライバル（笑）の小林でさえこの程度なんだから
0919名無しの笛の踊り2012/06/10(日) 00:06:21.96ID:8BzzSmag
ウジ虫くんが何言ってんだか
0920名無しの笛の踊り2012/06/10(日) 02:40:29.39ID:UYRhJjdT
>>918
だから全く残らんのは、お前だって（笑）
0921名無しの笛の踊り2012/06/10(日) 08:46:31.50ID:eR0GSRAa
だな、従軍慰安婦がらみで吉田の名は永遠に残るなｗ
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　この国辱野漏が！
0922名無しの笛の踊り2012/06/10(日) 10:07:01.14ID:SChoX3jq
>>906
朝比奈の録音なんて既に忘れ去られてるだろｗ
吉田の文章は将来も読まれるだろう
もっとも俺は後世に残るから意味があるとかオマエみたいな痛い厨房思考はしてないがｗ
0923名無しの笛の踊り2012/06/10(日) 16:54:02.20ID:eR0GSRAa
フルトヴェングラーと会話した朝比奈＞＞＞フルトヴェングラーの演奏会に行った吉田
ベルリンフィルを指揮した朝比奈＞＞＞＞＞＞ベルリンフィルの演奏会に行った吉田
ブルックナーを度々指揮した朝比奈＞＞＞＞＞ブルックナーの演奏会に行って寝た吉田

なんだ朝比奈先生の圧勝だな〜＞＞に「越えられない壁」を挿入しなかったのは武士の情けｗｗｗ
0924名無しの笛の踊り2012/06/10(日) 19:40:32.24ID:13m5qAye
朝比奈と吉田とでは職業が違うだろ。
丸山眞男なんか、フルトヴェングラーを生で聴いたことがないんだぞ。
0925名無しの笛の踊り2012/06/10(日) 19:44:24.08ID:IccatMMw
アンチという名の秀和ファンが沢山いるスレ
0926名無しの笛の踊り2012/06/10(日) 19:58:22.36ID:wADDWxw+
パソコン関係の書籍を昔沢山出してた秀和システムって吉田秀和の会社だと思ってました
0927名無しの笛の踊り2012/06/10(日) 20:05:15.47ID:JzrCJRbI
まぁ・・　いづれにせよ品性劣等どもがレスしとるな。
0928名無しの笛の踊り2012/06/10(日) 22:31:47.51ID:LTMYmcro
普段は録ったビデオを観たら、片っ端から消して行く家内が、何故か追悼番組は保存すると言う。
吉田さんの人柄が気に入ったみたいだ。
ふと思ったが、俺たちはオットコヌシが言うように、段々バカで小さくなってる様だな、人間性が。
0929名無しの笛の踊り2012/06/10(日) 22:38:04.14ID:LNcRLZs/
所詮、評論家は２次産業。どんなに偉大でも、評論の対象となる１次産業に
敵うはずもない。まあ、吉田さんや映画の淀川さんみたいに、その分野の顔
になるような人はちょっと違うけど。
0930名無しの笛の踊り2012/06/10(日) 22:43:13.64ID:XIzARFaP
それなら誰も作曲家には敵わないな
0931名無しの笛の踊り2012/06/10(日) 23:30:17.45ID:7r+SdIdR
シューマンなんか、私は個人的には彼の曲よりも評論のほうがおもしろくて
好きだな。
0932名無しの笛の踊り2012/06/10(日) 23:34:20.35ID:Mkl2qkZ2
>>931
でも後世からは頓珍漢だったと判明したことも多いんでは？

曲はなんだかそれだけきり話してみると曲として自立しているんか
と思うような断片的なモチーフの羅列のような似たような曲ばかりの
ような気がするが
0933名無しの笛の踊り2012/06/10(日) 23:34:41.14ID:Mkl2qkZ2
×きり話して
○切り離して
0934名無しの笛の踊り2012/06/11(月) 00:19:49.61ID:1vqdsPrN
>>932
シューマンの評論は当時の大衆迎合せず、驚くほど現代まで残っている
作曲家や作品を評価していて我々の感覚に近いよ。
なにより無名だったショパンとブラームスという後の大作曲家を
二人も発掘してる。しかも彼らの若書きの二流作品によってだ。
0935名無しの笛の踊り2012/06/11(月) 11:56:06.06ID:J9CYZUL6
誰もが支持するような評論を書いてもしかたない。
特定の評論家が祭り上げられるのもおかしい。

吉田翁は優れた評論家の一人かも知れないが、
その全ての評論が素晴らしいと思うのは批判行為の放棄だ。

彼の評論が芸術鑑賞の一助になるのは喜ばしいが、
あまりに持ち上げすぎと思う。

>>929
俺は作家と作品は強い関係性を持つとは思うが、
それでも作家と独立して鑑賞して良いと思う。
評論家も作家に並みに評価して良いと思う。
0936名無しの笛の踊り2012/06/11(月) 12:35:26.23ID:3znH0noC
>>923
朝比奈のはどれもやったこと無いけど、
吉田秀和のは２つも経験済みな俺ｗ
卑近な存在として親しみがわきましたｗ
0937名無しの笛の踊り2012/06/11(月) 14:04:49.67ID:QhjC3nRB
偉いとか偉くないとかどうでも良くて
単純に文章を読んで気持ちがいいから、でいいんじゃないかとおもうんだが。
0938名無しの笛の踊り2012/06/11(月) 14:10:28.99ID:7044qXzp
家具の文章
0939名無しの笛の踊り2012/06/11(月) 14:43:38.44ID:yQsCMWjt
>>934
吉田秀和さんが発掘した優れた作曲家は誰ですか？
0940名無しの笛の踊り2012/06/11(月) 17:26:22.46ID:3znH0noC
>>939
バルトーク（笑）
0941名無しの笛の踊り2012/06/11(月) 17:43:16.94ID:9H0kz2ij
マジレスすれば武満徹じゃないのか。
0942名無しの笛の踊り2012/06/11(月) 22:44:00.98ID:30LPblpW
秀爺の跡継ぎって片山なのかな？
晩年、吉田自身が持ち上げてたからなあ

でも片山ってただのオタクが持ち上げられてるだけなんじゃ
守備範囲が狭いし感性もなさそうだしorz
0943名無しの笛の踊り2012/06/11(月) 22:58:22.43ID:1vqdsPrN
>>942
片山には一部マニアの心を強烈に刺激する論理があるが、吉田ほどの広がり
は望めないなあ。
0944名無しの笛の踊り2012/06/11(月) 23:03:31.34ID:ATv4ylju
雪ノ下の跡は美雪が襲うのが順当なんじゃなかろうか。＞絶賛部数激減中の朝日としては。
0945名無しの笛の踊り2012/06/11(月) 23:06:22.95ID:QIpY4Hcj
片山は意外に楽譜も読めるし、感性も面白い
0946名無しの笛の踊り2012/06/11(月) 23:06:51.50ID:18c2/sVN
吉田は自分から一番遠くて自分を侵害しない自分とは別世界のタレントとして片山を発見したんだな。
秀和の跡は誰も継げない。
0947名無しの笛の踊り2012/06/11(月) 23:20:36.28ID:3znH0noC
音楽と大相撲に造詣ってことではデーモン小暮閣下様じゃね？
吉田はNHKの大相撲中継の解説に出たこと無いんでは？この点で既にリード。
最近素顔を出したりしてるのは叙勲とか狙いはじめてる証拠だよ。
0948名無しの笛の踊り2012/06/11(月) 23:48:50.35ID:30LPblpW
>>946
深慮遠謀だな
0949名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 00:16:54.40ID:kDcutnJe
>>947
吉田翁はクラシック以外の音楽は殆ど聴かなかったのに対し
閣下は演奏家として様々なジャンルに手を出してるな。
閣下には音楽評論の著作はあるのかしら。
0950名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 04:45:17.57ID:SAPA1YzT
吉田爺が亡くなって一番喜んでるのは長木だろうな。
0951名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 06:04:35.38ID:7qbBsZjl
長木デブきもいよね
0952名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 06:07:17.92ID:u/MAbo03
吉田氏に後継者はおりませんよ　孤高の存在でした。
0953名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 10:37:42.24ID:82aB58s2
いなくてもデッチ上げるのがマスゴミ
現に片山がそうなりつつある
0954名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 10:42:53.19ID:EpreSNqF
当人が指名するんでなきゃ周りが決めちまうもんだわな
妥当性はまったく別問題として
0955名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 12:34:34.78ID:dt32llpT
吉田翁は本当は２０年くらい前に物故してたはずの文化人
ネット時代まで生きてしまったからムダな毀誉褒貶にさらされる

継ぐも継がないもない
鏡花と現代のファンタジー作家を比べるくらい意味がない
0956名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 12:50:22.81ID:EpreSNqF
てか言ったもん勝ちでさ
周りが認めるか否かは二の次で
百ぺん言えばなんとやらと考える奴だっている
ほら、古弁の自称後継者とカいなかったっけ？w
0957名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 12:52:58.54ID:82aB58s2
>>955
>継ぐも継がないもない

いなきゃ商売にならないから誰でもいいからデッチ上げる
それが編集者。
だから何かというと片山。
一般分野でも茂木とか勝間とか皆そうでしょ
0958名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 13:15:29.83ID:NZsdAtZU
小林秀雄や吉本隆明の継承者だっていないでしょ？
東浩紀も浅田彰や柄谷行人の継承者蹴ったし。
評論家というのは、職人的な徒弟制度があるわけじゃないんだから、継承者なんて基本的にないよ。
ただ吉田秀和が生前に認めた人たちが、これから吉田秀和のできなかったことを模索して、
それぞれの道を歩もうとするのではないですか。
宇野功芳系の人たちよりは、いい仕事してくれるんじゃないかと期待してます。
0959名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 13:35:14.97ID:EpreSNqF
・当人に指名されて業績を残す人
・当人に指名されてそれを笠に着るだけの人
・当人の指名はないが後継者を自認し吹聴するだけの人
・当人の指名はないが後継者を自認しある程度取り巻きも出来る人
・当人の指名はないが後継者を自認し広くそれに相応しいと認められる人
・当人の指名も自認もなしにたまたま次代にあって業績はさておき周囲に祀り上げられる人
・当人の指名も自認もなしにたまたま次代にあって業績を残し結果的にそれに相応しいと認められる人
・当人の指名も自認もなしにたまたま次代にあって業績を残し自身の名を残す人
・当人の指名も自認もなしにたまたま次代にあってそのまま忘れ去られる人

大体このどれかだろ？
誰か指名してたのか？いないだろう
誰か名乗り上げてるのか？今のところどうだろう
誰か祭り上げられてるのか？これもまだわからんな
まあ話の程度としてはせいぜい、ストーブリーグみたいなもんだ
0960名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 13:43:16.29ID:QYhxhgsf
＞吉田秀和が生前に認めた人たち

吉田秀和賞を取ってる人だと、
朝日新聞に演奏会評を書いてる
長木、片山、岡田、伊東、白石あたりが後継者候補？
0961名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 14:11:11.63ID:82aB58s2
こりゃ駄目だorz
0962名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 14:18:00.17ID:EpreSNqF
芥川賞受賞者は芥川龍之介の後継者ではあるまい
0963名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 14:19:08.48ID:NZsdAtZU
>>960
レコ芸か何かの雑誌で、吉田秀和がそのへんの人たちの名前をあげてたと記憶してます。
やはり学者系の評論家が多かったような。
「後継者」じゃなくて、質の高い仕事をしてくれそうな人、という意味だと思いますよ。
とにかくクラシックスナイパーとか、ああいうのでは全然なかったです。
それももっともな話だと思います。
0964名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 14:48:11.41ID:kCEv4MJN
芥川賞は芥川龍之介が選んでるわけじゃないけど、
吉田秀和賞は吉田秀和が選んでたからなあ。
0965名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 14:54:30.37ID:EpreSNqF
じゃあみうらじゅん賞
0966名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 15:06:33.92ID:82aB58s2
後継者では断じてないが
宇野珍さんが知名度、実績から言って
第一人者の地位を引き継ぐといえようorz
0967名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 15:38:11.78ID:gkjX1EL6
クラシック音楽に興味のない一般人だと、けっこう宇野珍の名前は知ってる人多いw
講談社現代新書とか出してるからだろうけど
0968名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 16:05:08.73ID:u/MAbo03
キリストに後継者がいるか？　え？

レーニンの後継者がスターリンなどとは違うんだぞ。
0969名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 16:05:56.47ID:GSX3sS4D
『未完のファシズム』を連載していた片山が音楽評論の片山と同一人物とは、ずっと気がつかなかった。
0970名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 16:13:45.42ID:82aB58s2
片山は宮崎哲弥と親友だが
実は宮崎は宇野珍ファン
福田和也もそう

あとは丸山真男が吉田秀和を無視していたのに
宇野珍をよく読んでいたのは有名
0971名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 16:46:42.03ID:3nFEN8dR
宇野はウヨだからな
別名ウヨ功芳といわれているし
0972名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 16:48:54.73ID:3nFEN8dR
丸山と吉田だって対談してなかったっけ
0973名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 16:49:52.00ID:mBcW7UNZ
>>970
対談やってんだから無視はしてないだろ。
http://classic.music.coocan.jp/wf/item/yoshida-maruyama.htm
0974名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 17:38:05.68ID:82aB58s2
対談は商売。
中野翁が吉田秀和を好んで読むことはなかったと証言してる
0975名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 17:53:20.34ID:mBcW7UNZ
商売だろうがなんだろうが、対談やってる事実があるんだから、
無視はしてないということだ。
0976名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 17:59:49.14ID:NZsdAtZU
片山杜秀と片山素秀は兄弟だっていう都市伝説があったんだよね。
0977名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 19:18:29.40ID:3nFEN8dR
てか丸山が好きかどうかがいい悪いの基準になるのかがわからん
0978名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 19:20:41.26ID:u/MAbo03
どうして丸山真男さんがこのスレに出てくるのか？　
あの人の音楽に対する造詣はそんなに深いのか？
0979名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 19:26:20.05ID:xq3W++9h
>>978
このスレってこういう程度の知識の人が書き込みしてるの？

952 ：名無しの笛の踊り：2012/06/12(火) 06:07:17.92 ID:u/MAbo03
吉田氏に後継者はおりませんよ　孤高の存在でした。
968 ：名無しの笛の踊り：2012/06/12(火) 16:05:08.73 ID:u/MAbo03
キリストに後継者がいるか？　え？

レーニンの後継者がスターリンなどとは違うんだぞ。

つい数カ月前まではラフマニノフはやっぱり苦手だとか、たわいもないレスしかなかったのに。
0980名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 19:30:03.11ID:d2ggHqUi
丸山がマルクスとしたら吉田はハンスリックてところ。
前者の名を知らないのは恥だけど、後者の名は好事家オンリー
0981名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 19:38:34.12ID:82aB58s2
>>978
http://www.amazon.co.jp/dp/4166600249
中野翁によると丸山自身、クラシック音楽は第２の専門分野と宣言し
スコアや文献を買いそろえていたらしい、だがそれを発表することはなかった。
岩波新書のフルトヴェングラーにも鼎談がある
0982名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 21:28:10.74ID:NZsdAtZU
丸山眞男は「音楽学者になりたかった」というほどのことを言ってたんだよね。
造詣深いよ。スコアも読んでた。
そんなことも知らない人がいるなんて…。
0983名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 22:02:30.92ID:ZkaJnoEx
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【永遠の故郷】吉田秀和 6【名曲のたのしみ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1339505830/
0984名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 23:23:53.60ID:82aB58s2
>>982
丸山眞男氏が宇野功芳のオーケストラを聴く会に手塚治虫と一緒に名を連ねていたというのは今となっては御愛嬌だけどねw

中野翁によると丸山氏は何回注意しても宇野功労と呼んでいたとか。
0985名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 23:26:24.75ID:1xJ33K6C
>>984
丸山はフルトヴェングラーを絶賛してオマエ何が専門やって言われてたなｗ
0986名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 23:34:08.07ID:U/ONf+sB
「オマエ」

別スレで暴れてたヤツだな
0987名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 23:54:10.63ID:3nFEN8dR
中野某の本や岩波のフルトヴェングラー鼎談読む限りでは
丸山真男の音楽評論も「素人にしては」造詣が深いってだけで
とくに目新しい視点があるわけでもない。アンチカラヤンで
フルトヴェングラー崇拝者という当時の典型的なクラシックマニアに過ぎない。


浅田彰とか三谷礼二、石堂淑郎とかのいわゆる文化人クラシックマニア()の一人ってだけ。


0988名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 00:18:15.38ID:lVHah0vu
吉田秀和は先日のNHKの番組で、暗にクラシック以外は低級な音楽と
断定していたな。
0989名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 00:47:44.82ID:eDM3Mtpo
>>988
暗に断定した、というほどの意識が本人に無く、
ごく自然に出てきた言葉なのがちょっとあれではあるな。

勿論、そうだからといって著作の価値が損なわれるということはないが。
0990名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 01:42:12.77ID:LX6Al5hs
>>988
>暗にクラシック以外は低級な音楽と

おまいらはそう思ってないの？
ここはクラ板だぜ
0991名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 01:43:32.51ID:LX6Al5hs
あと朝日で奥村愛を精神や心のない人間呼ばわりもしてたな
0992名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 01:44:25.18ID:LX6Al5hs
でもそれは平気で嘘をつく平等主義者じゃないってことだろうね
0993名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 02:17:25.27ID:lVHah0vu
>>990
テレビでそう言っちゃまずいだろｗ

だから水戸に住んでいる愚民どもの血税を、自分のオーケストラに使っても当然だと
言わんばかりの「裸の王様」になってしまったｗ
0994名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 02:28:24.17ID:naIYrmlC
もしも、ポピュラー音楽がなければ、クラシック音楽もないだろうと思う。
両者は相互補完的関係にある。相互依存的とも言える。

ただ、個人的にひとつ言えることは、宗教神秘主義かと思われるほどの
超越的な次元まで聴く者の精神を導いてくれる音楽は、僕はクラシック音楽以外では
聴いたことがない。

例えば坂本龍一の音楽は僕は好きでよく聴く。かっこいいし、心地よい。

『ラストエンペラー』など20年位愛聴している。僕は坂本龍一の音楽に偏見は持ってない
と思っている。坂本さんは、尊敬に値する、大好きなミュージシャンだ。

だが、ベートーヴェンやモーツァルトやブルックナー、マーラーの音楽が与えてくれるような
崇高な体験を、坂本龍一の音楽から得たことはない。

だから「クラシック音楽はポピュラー音楽より優れている」という簡単な話ではないが、
両者の間に、或る差異の存在することは認めざるを得ないと思っている。
この差異がなくならない限り、「クラシック音楽／ポピュラー音楽」というジャンル分けは
存在し続けるだろう。

ポピュラー音楽がクラシック音楽と比して優れている点については、ここでは省略する。
0995名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 03:21:40.82ID:MA2Zk917
クラシックが開発してきた機能和声で商用娯楽音楽は成り立ってるんだよ
0996名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 05:32:31.60ID:DPzqQt3b
>あと朝日で奥村愛を精神や心のない人間呼ばわりもしてたな
昔は、その程度なら他でもいっぱいあったよ。
「（ロス時代の）メータは古典派の音楽では何も言うべき事を持ってない」
「（若いころの）ソコロフはコンクール用に作られた秀才だが退屈」
「ボリショイバレーのグリゴローヴィチ振り付けはロミオとジュリエットは
１９世紀のガラクタ」
0997名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 05:35:32.75ID:jupZnLiq
>>994
でクラシック音楽とポピュラーｗとを分ける理論的本質はなに
というと答えられないんだよな皆な
0998名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 07:54:19.02ID:LX6Al5hs
>>996
サン＝サーンスとかも。
ラフマニノフも昔はロクなこと言ってなかったな。
0999名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 08:04:01.37ID:vHSYUlxH
クラシック音楽とは何かがわからないからね。
非クラシックの中にポピュラー音楽があるらしいのだが。
じゃポピュラー音楽とは何かと言うと、それがわからない。
1000名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 08:35:41.00ID:3yHC+3IU
吉田死ね
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