1001コメント397KB

吹奏楽はオーケストラの劣化と思ってる奴来い

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 03:06:42.29ID:5x7l+cg8

逆にオーケストラが吹奏楽の良化だって言う奴いないよな
なんで？オーケストラの方が上だと思ってるならその理由言って？

吹奏楽民を納得させる理由でな

0002名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 03:34:27.41ID:1ktr8fQO

ストリングスの魅力の差

0003名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 03:37:45.18ID:5x7l+cg8

じゃあストリングスが魅力的な理由は？
なぜ管楽器は魅力的じゃないの？

0004名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 03:50:06.32ID:fm86u/8f

吹奏楽、というか管打アンサンブルには特に問題はない
クラシックの文脈でも管打アンサンブルの例はある

ただオーケストラを吹奏楽に編曲したってのは明確に劣化だ楽器減ってるし
例えばオケのピアノ編曲だけどただ持ってくるだけじゃなくて
「いやーこれはピアノじゃないとできねぇな」ってピアノ独自の表現があって初めて良作になる
じゃあ吹奏楽独自の表現って何？っていうと
吹奏楽ができる（そして音楽効果のある）ことはほとんどの場合オケでもできるから
実質的にないわけ

0005名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 03:55:38.16ID:l9Zwuwj6

はい

0006名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 03:57:01.00ID:l9Zwuwj6

管弦楽が吹奏楽の良化だなんて思ってる奴はいない
吹奏楽が管弦楽の劣化だと思わせる機会が圧倒的に多いから

0007名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 05:40:20.58ID:1iLnibmH

よく分からんが、なにかとぃうと「コンクールが」とか言ってるのはウザい

0008名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 07:22:06.85ID:9nxzOz54

較べることの無意味さを、教えてあげよう。

0009名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 07:46:41.59ID:h+MNg3df

別に吹奏楽を見下げちゃいないけど
劣等感とか被害者意識とか持ってる奴の表現ってのは
主張が強すぎてうぜえんだよ

0010名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 08:01:50.10ID:YwEeKsBR

>>4
日本で主流のいわゆる「吹奏楽」」の歴史の浅さなどもあろうが、
管弦楽からの編曲物がレパートリーの柱の一つになっているのが現状で、
その限りで「ブラバンはオケの代用物」という役割に留まっているんだろうな

吹奏楽から管弦楽に移った管楽器奏者には、
オリジナルの管弦楽曲に触れてそのことに気付いて吹奏楽が色褪せて見えた、
という経験をした者が結構いるんじゃないかと思う

なお、今はそれほどではないのかもしれないけど、自分が子供の頃は、
管弦楽編曲物の方が多くの吹奏楽オリジナル作品より高いランクに位置付けられ、
吹奏楽コンクールでも、「オケ編をやるのが上位大会への近道」みたいな風潮があった
（日本に流通してくる吹奏楽オリジナル作品の主流が、
アメリカのスクールバンドや市民バンド向けの、急-緩-急の序曲形式がお決まりの、
良くも悪くも「量産品」だった、という事情もあっただろう）

0011名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 08:06:12.83ID:BtPnXo8N

吹奏楽ってスポーツだろ？
あんなの音楽じゃない

0012名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 08:06:25.26ID:v6Ps1jtV

最初から吹奏楽のために作曲された曲を吹奏楽で
やれば全然問題ないんだよな。
でも管弦楽曲を吹奏楽に変奏して演奏するのは
いかがかなと思うね。
弦パートをクラの合奏でやられたりするとホント
萎えますな。

0013名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 09:20:05.49ID:dO9KVxep

>>12
まさしくその通りだなー
自分は水槽経験者だから吹奏楽とオケとをまったくの別物として今は楽しんでる
吹奏楽はオリジナル曲をやってこその吹奏楽だと思う

0014名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 09:30:22.20ID:1iLnibmH

ウォルトンのクラウンインペリアルはどっちがオリジナルなの

0015名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 09:30:40.79ID:q/EePtFg

こういう無益な議論は水槽板でやってくれ

0016名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 09:35:59.50ID:Uu/pCqOE

そもそも
アレンジ物で「オーケストラのような響き」を目指している時点で
足りていないことに気がつけよ

0017名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 09:43:03.04ID:3CVB0on8

そもそも
アレンジ物前提の話になってしまうところが問題なんだよなので議論終わり
ストラヴィンスキーやらヒンデミットやらRシュトラウスの吹奏楽だったら文句ないわけだろ

0018名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 09:48:06.83ID:jw25sXix

木管入れるなあれは邪魔

0019名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 09:49:51.01ID:q/EePtFg

>>17
あれは吹奏楽じゃない、管楽アンサンブル

・・・だから無意味な議論は水槽板でやれと何度言ったら

0020名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 09:59:04.05ID:r4roynd5

でも吹奏楽オリジナルの曲って、
吹奏楽やってる人しか聴かないよね。
やって無い人には全く面白くない。
オケであれロックであれ自分がやって
無くても皆聴くけどさ。

0021名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 10:12:32.27ID:DsP3IcbM

吹奏楽オリジナルで、地味で静かな曲があったら教えてください

0022名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 10:23:05.99ID:qrIhnJ10

>>20
たしかにそう言えるんだけど、ちょっと考えさせられる部分がある。
まだ考えがまとまらないので、内容は省略。

でも一つだけ投げかけとくと、「スーザのマーチはどう受容されてるんだろう？」

>>21
ヴァンデルローストの「カンタベリー・コラール」とか
ルディンの「詩のない歌」とかが、パッと思いついた。

0023名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 10:24:36.44ID:14gvvTAC

>>21
ヤン・ヴァンデル＝ロースト作曲
「カンタベリーコラール」
なんかはいいかもしれないね。
盛り上がって大きくなるところはあるけど。

0024名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 12:13:25.19ID:e8vCV+jV

オケ民だけど、吹奏楽を認めてない奴ほどオケに溶け込めてないよ
オケの方が高度な音楽だって言い張るなら、
低度だと思ってる吹奏楽を理解できない人には到底無理な事くらい分かるはず。

そもそも音楽に上下付ける奴って下手なプレイヤーだったりする

エンターテイメント性では吹奏楽の方が上だけど音楽としてはオケのが上なんて言う奴もいるけど、
まず音楽ってエンターテイメントだと思う。

0025名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 16:28:48.19ID:J7kVTxO1

日本のブラスバンドって言えば、それをやってる教職員が問題だろ。
オケ好きな奴は割と彼奴等の劣悪な文化を嫌っているとは思うが。

0026名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 16:35:22.89ID:qrIhnJ10

個人的になんか嫌な思い出があるんだろうか…
「日本の吹奏楽の問題点は教職員」って、初めて聞いたわ。

0027名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 16:42:25.70ID:rwpawmkp

オケじゃないがリバーダンスの水槽版聴いて久々にイラっとした。
オケ編曲を叩く人の気持ちが物凄く分かったわ。

>>26
いや、普通に大問題だと思うが？

0028名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 17:05:12.43ID:X0a0Mr1y

いわゆる「うたごえ運動」的な？

0029名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 17:26:29.49ID:qrIhnJ10

>>27
例えばそのリバーダンスの編曲の問題って、
教職員の問題がなければ解決することなのか？

0030名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 17:33:08.77ID:J7kVTxO1

>>26
吹奏楽の問題点じゃなくてね、「ブラスバンド」が嫌われる原因が、
教職員の劣悪な文化にあるだろってこと。

木管が専門の漏れは「吹奏楽」もやるよ。CDも買う。
吹奏楽って、木五やトリオダンシュも含むものだからな。
サン=サーンスだってグノーだって「吹奏楽」の有名な曲を書いてるだろ。
ブラームスだって。サン=サーンスはトラで乗ることだってある。

スレの本題でいえば、吹奏楽はオケの一部であるし、古典派の作曲家はどんどん曲を書いていた。
高名なシンフォニーを他の高名な作曲家が小規模吹奏楽に編曲してる例もしばしばある。
これは性格上大曲の要約であって、その意味の「劣化」は必ず伴うものだが、
寧ろ編曲者のウデの見せ所でもある。人気もあったらしいしな。

「吹奏楽」には何も問題はないよ。
日本のブラスバンド文化がいびつで、それを生み出しているのは教職員だろってこと。

長レスごめんなさい。

0031名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 17:51:33.29ID:qrIhnJ10

>>30
オレは逆に思う。
「吹奏楽」の問題として「オケみたいに弦が無いから響きがしょぼい」とか
「やってる人以外が楽しめる魅力的なオリジナル作品が無い」とか、
オケと比べてのそういう問題についてのスレじゃないの？
教える方とかやってる方とかが努力しても、どうしようもない問題。

これが「オケをやってる教職員はだいたい優秀で、吹奏楽の教員はそうでない」
という現状があるなら「オケに比べての問題は教職員だね」という結論になるのは分かる。
でもそんなことあるだろうか？
もちろん問題のある教職員は吹奏楽にもいると思う。
でもそれはオケと比べてどうこうじゃなくて、教育の問題でスレ違いじゃないか？
コンクールの弊害の問題とかもちろんあるけど、それがこのスレに沿った
「一番の大問題」とは思えない、というよりだいぶスレ違いな気がする。

0032名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 17:54:11.70ID:J7kVTxO1

いや、紛うことなく、嫌われる原因の「一番の大問題」は教職員でしょう。

0033名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 18:01:39.28ID:qrIhnJ10

え…編成やレパートリーの問題より、「教職員」なんだ。

「いびつな文化」とか「劣悪な文化」についてより詳しく聞きたいところもあったけど、
あまりに考える方向が違うようなんで、もうこれ以上突っ込まないことにする。
また教育の話を離れて、一般バンドにも関わる話になったら書き込むかもしれんけど。

0034名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 18:01:58.30ID:tX6HsYfL

どう考えたって作曲家に比べて音楽的素人なのに
オケもののみならず自分らのジャンルの曲ですら平気でカットしちゃうような
教職員というか指導者()連中がまともなはずねーだろ

0035名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 18:31:23.29ID:Sjzb+WG+

その教職員が責任とってみんなやめたらそれでいいのか？
そのあとは大変だぞ。
吹奏楽部がなくなればいいって話？

0036名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 18:39:49.98ID:J7kVTxO1

>>33
そうだよ。
楽曲そのものや編成じゃない。教職員だ。

0037名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 18:45:04.54ID:1iLnibmH

あー　教職員ね
なるほど

0038名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 19:10:36.53ID:YwEeKsBR

自分も吹奏楽経験者として、
「日本の吹奏楽界」の問題は学校課外教育を中心とした受容の有り様だとは思うけど、
（それは吹奏楽が管弦楽の劣化版かどうかとは話が違うと思う）
>>1はそういう部分を話題にしようとしているのではないと理解したけどどうなんだろう？
（>>10で自分の体験として吹コンを引き合いに出したのは、
吹奏オリジナル物よりオケ編物をありがたがるような風潮を言いたかったから）

0039名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 19:26:09.85ID:jRHpjGJg

ずっと前にTVのドキュメンタリーでみたんだけど千葉県？の名門高校
廊下の隅に弁当の割り箸に付いてる爪楊枝が落ちてただけで
指導者がファビョりまくって生徒集めて説教してたんだけど、
なんだありゃ？　妖怪か？

0040名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 19:28:19.61ID:qrIhnJ10

>>38
そういう部分の話題は
>>1の「吹奏楽はオケと比べてどうか」という話題から離れてスレ違いだ、
と書いたんだけど、どうも分からないようだ。
吹奏楽＝教育音楽＝コンクールという考え方から、離れられんのかもしれん。
たぶんオケと比べる話は、頭から消えてしまったんだろう。

0041名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 19:41:22.44ID:jRHpjGJg

水槽用のオリジナル曲ってA-B-A形式とかの馬鹿みたいに単純な曲が多いね

0042名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 19:50:35.48ID:9ALDJFQX

あのな・・・オーケストラは室内楽より優れてると云っているのとオンナジ・・
それぞれ同じクラシックといってもジャンルが違うんだから比較しようがないだろ！
初心者の発想だwwwwwww

0043名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 19:54:36.12ID:EgGVFzrl

映画のサントラにすらなれないような幼稚な曲がほとんどだな
あー現代の音楽の文脈から見てもこれはよく書けてるなって曲があってもまず演奏レパートリーにならないし
大学オケでもストラヴィンスキーとかメシアンとかやるとこはやるのに

てか最近半角芝湧いてるけど何なの？

0044名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 19:57:45.74ID:5b8N1gXd

吹奏楽の名曲が浮かばないんだよね。そういうことでしょう。

0045名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 20:00:50.02ID:X0a0Mr1y

要は吹奏楽はいいけど吹奏楽部は潰れろってことでおｋ？

0046名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 20:01:13.35ID:jRHpjGJg

RVWの「イギリス民謡組曲」の管弦楽編曲版のCD持ってるんだが
こっちの方が好き

0047名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 20:03:05.74ID:9ALDJFQX

吹奏楽に名曲がない！なんて云ってる奴が、何にも知らん初心者だっつーのWWWWWWWW

0048名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 20:04:38.44ID:jRHpjGJg

ID:9ALDJFQX そもそもお前何でここにいるんだよｗ

0049名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 20:09:35.02ID:CJ+cAte3

水槽スレはいつも大荒れだなｗ

0050名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 20:13:15.54ID:EgGVFzrl

>>44
吹奏楽でしか実現しえない音楽を追求してるとか、「作曲よく学んで真面目に取り組んでる」と感じさせる曲
なおかつ管楽アンサンブルとしてクラシックの土俵でもわりと戦えそうな曲ってのは
一応あるにはあると思ってる、両手の指で数えられるぐらいには
ただ吹奏楽連中のほとんどはその中の1曲挙げられるか挙げられないか
バカしかいないんだよ

0051名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 20:18:05.26ID:VEJbRueE

吹奏楽って他ジャンルの音楽をやるニセモノ団体

0052 忍法帖【Lv=40,xxxPT】

2011/10/07(金) 20:23:52.40ID:On7i3/DN

吹奏楽のオリジナルの曲ねぇ
シュミットの「ディオニソスの祭り」とかフサの「プラハ1968年のための音楽」とか名曲だと思うなぁ

俺も吹奏楽やってたけど、確かに日本のコンクール至上主義的なスタンスには問題があると思うな

0053名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 20:25:41.64ID:E9xqKOd3

吹奏楽とオーケストラは編成の違いでしかない。
「吹奏楽はガキの遊びだ」なんて言っちゃうアマオケ奏者に会ったことがあるけど、そう言わせちゃう背景に部活動での取り組み方ってのがある気はする。

スクールバンドの演奏技量は確かに上がったんだろうし、その一因としてコンクールの存在は大いにあると思う。

ただ、アマチュアの音楽活動としての吹奏楽がコンクールありきに成ってる感はある。

その辺もあってズタズタカットの印象とかテレビで取り上げられる全国大会出場、ついでに金賞受賞が至上の目標みたいな印象が強いのかも。

実際には吹奏楽は演奏形態の一つでしかないのだけど、今一つ印象が良くない背景には取り組み方の問題もあるのでは？

0054名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 20:27:52.89ID:e8vCV+jV

よく分かった
いくらここで偉そうに吹奏楽をけなしていても、
吹奏楽をきちんとやったオケ民はほとんどいないんだな。

客も楽しめる曲が無い？万人が聞いて楽しめる曲があってたまるかってんだ。

教職員が問題？そりゃ

0055名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 20:35:27.30ID:lNrKDWCr

楽器が減ってる上に、コンクール(笑)に制限時間(笑)があるから大幅なカットをするとか、
100年ぐらい遅れてる。

水葬はニキシュがベートーヴェンを吹き込み録音していた時代のままなの？

0056名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 20:38:14.38ID:lNrKDWCr

>>24
どっちが上とか下とか認めてるとかじゃなくて
それ以前に吹奏に興味が無いだけだろ

そら、いい大人がリアルで吹奏について聞かれたときに
「吹奏ｗｗｗｗｗｗつまんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか思ってても口に出さんわ。

0057名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 20:39:01.50ID:e8vCV+jV

よく分かった
いくらここで偉そうに吹奏楽をけなしていても、吹奏楽をきちんとやったオケ民はほとんどいないんだな。
客も楽しめる曲が無い？万人が聞いて楽しめる曲があってたまるかってんだ。
教職員が問題？そりゃ道徳的な面も教えないといけないしな。顧問と指揮者しかしてない職員なんてごく僅かだ。
>>4よ、吹奏楽にしか出来ない表現はあるよ。

馬鹿が多いなーオケには。
オケ曲を編曲した物がオーケストラ的な魅力でオリジナル越えるわけねーじゃねえか。
オーケストラ＝クラシック？
そんな主張は意味無いぞ。応用が利かないって自分から露呈してどうすんだ。
オリジナルには敵わない、だけどなんでも出来る。それが吹奏楽の魅力だろ。いわばオールマイティ。
クラシックに特化したオーケストラにクラシックで挑んで勝てるわけないだろ。馬鹿が。

ここでの意見聞いてるとさ、
吹奏楽オリジナルをオケにアレンジしたら良化するかのように聞こえるんだよね。
「特化」。この言葉を覚えとけ。

0058名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 20:43:24.47ID:e8vCV+jV

…長文で連投とかｗｗｗｗｗ

すまん

0059名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 20:48:26.37ID:TrANH64Q

まあ結局こうなるだけなんだよ。

>>1

板違い

0060名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 20:51:10.75ID:Dwofi6ys

何が言いたいのかさっぱり
クラシックでは負けなんだろ？それで終了じゃないか
頼むから吹奏楽でクラシックやらないで

0061名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 20:54:32.82ID:E9xqKOd3

例えばラヴェルの編曲した「展覧会の絵」
ベルリオーズの編曲した「舞踏への招待」
ストコフスキーの編曲した「トッカータとフーガ」「シャコンヌ」

みたいなアレンジものは吹奏楽の編曲モノみたいに軽んじてみられることが少ない気がする。

思うに吹奏楽の編曲モノはトランスクリプションに留まってるものが多い。
弦パートをそのまま他の（クラやサックスなど）パートに置き換えただけだったり…

吹奏楽（管楽合奏）ならではのアレンジものがもっと出てきたら、単なるオーケストラの劣化コピーと揶揄されることも減るだろうに。

オリジナル曲も含めて、レパートリーの拡大と確立が吹奏楽が軽んじた演奏形態と見なされないための課題だろうな。

0062名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 20:55:18.89ID:e8vCV+jV

だから、クラシックをやる吹奏楽が嫌いならそう言えよ。
吹奏楽にはクラシック以外にも色々あるんだからな。
それを一概に吹奏楽が嫌いだって言うから対立を産む。

ドリルみてみろよ。エンターテイメント性が高く、聞いて楽しみ見て楽しめる。

0063名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 20:57:01.58ID:5CQeQV08

編成の違いに過ぎないと言うのなら
小学校のピアニカとかでやる器楽合奏も
同等ってことになるね、あれも色んな
ジャンルの曲できるし。
特化と言うか個性は有るんだろうけど、
表現力はやっぱり劣ると思う。
映画にしたって吹奏楽編成で書く人いないし。

0064名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:00:18.49ID:Dwofi6ys

>>61
ピアノからオケはアップグレードじゃん
ピアノからの編曲なら吹奏楽でもありなんじゃないの

>>62
>聞いて楽しみ見て楽しめる
音楽だけでは戦えないってことを自分で言っちゃってるじゃない

0065名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:03:36.63ID:pjkcyOqm

あちゃーw

0066名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:03:38.65ID:e8vCV+jV

だーかーらー、ドリルにはドリルの音楽があるの。
あれか、レッテル貼りが極まるとこうなるのか

0067名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:08:59.78ID:lNrKDWCr

>>66
それも一種のレッテル貼りだろ
客観的に見れてない

0068名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:12:29.78ID:pwI8lr2h

しかし、あれだけのらりくらりと歩き廻りながらブオブオ吹けるという事は
じっとしてたらシカゴ教位の金管力はあるのでは？

0069名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:15:21.24ID:5b8N1gXd

>>50
俺が知らんだけか。

楽器としてのオールマイティ性はピアノのが優位でしょうに。わざわざ人集めて劣化コピーされてもねぇ。

0070名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:17:07.92ID:q/EePtFg

>>30
>サン=サーンスだってグノーだって「吹奏楽」の有名な曲を書いてるだろ。

>>19
>あれは吹奏楽じゃない、管楽アンサンブル

「吹奏楽」なんてジャンルは日本固有のもの
管楽合奏＝wind ensembleが正しい

学のないガクタイ連中はこれだから困る

0071名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:18:27.07ID:e8vCV+jV

アレンジ主体と思い込むな屑が
クラシック以外は音楽と認めないのか？

0072名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:21:23.84ID:PYZJRONs

いちいちageんなや

0073名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:21:50.82ID:q/EePtFg

>>71
ブラバン作品なんて駄曲の山なんだから
純然たるクラシック作品とは比べようがないだろw

音楽の範疇には入っても99.99999...%は屑作品でしかない

0074 忍法帖【Lv=23,xxxPT】

2011/10/07(金) 21:22:08.86ID:CJ+cAte3

水槽は在日のイメージです

　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

0075名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:22:28.94ID:lNrKDWCr

>>71
何言ってんだ

音楽と認めないんじゃなくて、クラシックと認めないだけだろ
馬鹿なの？

0076名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:27:06.02ID:d9/XsbTt

このスレの>>1からは
ピアソラはクラシックじゃないスレの>>1と
同一人物かのような権威主義に染まった小人物の雰囲気が漂ってる

0077名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:27:39.83ID:d9/XsbTt

権威主義者は>>1じゃなくてID:e8vCV+jVか

0078名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:29:31.66ID:E9xqKOd3

ＥＬ&Ｐが展覧会の絵をやったり、山下和仁が火の鳥をやったりするのはどう感じてるんだろう。

オーケストラが至高みたいな考え方の人がどれくらいいるかわからないけど、中華料理と和食どっちが美味しいか決められないように、吹奏楽（管楽合奏）と管弦楽は別物だから優劣を決めれるものではない。

でも吹奏楽＝管弦楽の劣化コピーと捉えられがちな状況は吹奏楽も好きな自分としては気になる。
軽んじて見られる背景にオケの真似になってるアレンジ作品や、オリジナル作品の質って問題とか色々あるんだろうけど。

0079名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:33:08.14ID:e8vCV+jV

何、権威主義って。
吹奏楽の方が上だなんて一言も言ってないんだけど。
逆に>>73みたいなのは権威主義じゃないの？
散々叩いてる奴に認めてもらいたいだけなのになんで順列付ける事しか出来ないの？嫉妬？

0080名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:34:52.72ID:MR5IKPrZ

>>73
クラシックでも屑作品はあったはずだけど歴史の中で淘汰されちゃってるからなぁ
そういう超長時間の精査を受けてきてる点でクラシックは強すぎる

0081名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:38:17.41ID:3aLqOYcH

オーケストラの方がコンサートホールに適している

0082名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:38:36.03ID:5b8N1gXd

はたから見れば、存在意義の見えない編隊が他人のふんどしで一緒前気取っている姿が気に食わないんでしょうに。
アレンジについては、ピアノ編曲をめぐる言質と同じで、立場をわきまえたほうがいいということだ。
俺は、ホロヴィッツの星条旗よ永遠なりは好きだが、原曲を超えたなどとは口が裂けても言えない。
また、大フーガのオーケストラ編曲が、大衆受けを狙ったととらえられても仕方ないのも同じ出発点だ。

0083名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:38:46.28ID:sj806Gov

明らかに吹奏楽のほうが下だろ
井戸の底

0084名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:38:59.30ID:q/EePtFg

>>78
>ＥＬ&Ｐが展覧会の絵をやったり、山下和仁が火の鳥をやったりするのはどう感じてるんだろう。
あれはリスペクトの産物で、両者ともオリジナルを超えようなんて気は微塵もない。
単なる編曲だと割り切ってるからこそ別のジャンルに移し替えた意味がある。

だが大部分の水槽なんてのは才能のない作曲家が適当に作った作品ばかりで酷い有り様だし、
オケの原曲をこれまた適当なパートに振り分けただけという最低クラスのアレンジもどきが幅をきかせてる始末。

繰り返すが、こういう無意味な議論は、クラ板でなく水槽板でやってくれ。
板汚し以外の何ものでもない。権威主義とか以前に水槽界の意識の低さをとことん反省してからモノを言うべし。

0085名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:41:07.46ID:lNrKDWCr

＞水槽界の意識の低さ
レスピーギのベルキスの直筆全曲スコアを死蔵している某指導者とかな。
全曲演奏が出来ないばかりか、自分が振る高校生吹奏楽で一部の曲を初演して予選落ちしてる。

あいつ、マジでどうにかした方がいいよ

0086名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:43:14.73ID:E9xqKOd3

>>82
アレンジものはアレンジものとして原曲とは別物として見るべきだと思う。
俺もブゾーニのシャコンヌとか好きだけど原曲より良いとかそういう話じゃない。

0087名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:44:56.27ID:e8vCV+jV

他人の土俵で言い負かしてこその認め合いじゃねーの？
いじめられた傷の舐めあいするよりは、いじめた側にどでかいブローかます方が解決しやすいとは思わないのか

クラシック至上主義の馬鹿共は、他のジャンルに対してはどう思ってるのかな
スカ、ジャズに始まりブギウギ、ボサノバ、コーラスまで。

0088名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:45:09.94ID:q/EePtFg

>>85
そういう話題そのものがレベル低すぎなんだよ

コンクール馬鹿の巣窟だからな

音楽ってのは時間制限の中で競うもんじゃないの

0089名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:47:44.86ID:MR5IKPrZ

ID:e8vCV+jV
こいつは釣りだな
わざわざageで文盲もわざとだろ

0090名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:49:07.76ID:e8vCV+jV

あぁなんだ

「オケ厨って屑ばっかだよな（笑）
クラシック（笑）一辺倒の演奏会しかしないし
一部の人間しか満足させられないもんな（笑）
さっさと負けを認めろよ初心者共＾＾」

こう言ってほしくて煽ってるの？

0091名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:50:44.47ID:5b8N1gXd

>>87
他人のふんどしだ、日本語も読めないのか。
それゆえ比べるのは論外だといっているんだ、厚顔無恥もいいところだな。

0092名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:51:04.00ID:d9/XsbTt

ネタが切れて釣り臭が強くなってくると皆が興味を失くす

もう少し頑張りましょう

0093名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:52:53.51ID:5x7l+cg8

>>91
比べてるのってオケ民じゃね？

0094名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 22:04:21.91ID:E9xqKOd3

>>84
全面的に同感だわ。

吹奏楽板でやった方が良さそうな話題難だけど、吹奏楽板はだいたいコンクールの結果にしか興味が無い印象。

0095名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 22:15:30.91ID:MR5IKPrZ

「私たちのアルプス」のコピペまだー？

0096名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 22:21:46.91ID:rwpawmkp

いやーファビョってんなーw
ジャズ板とかだとこんなもんじゃすまんと思うがなーw

0097名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 22:26:44.88ID:Us7F99sA

逆にブラバンやったことないホルン吹からの質問だが、コンクールで曲を切り刻んで演奏するのは理由がよくわからない。派手なとこだけやってんの？
マラ5の2楽章とかやってたCD聴いたことあるけど。

0098名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 22:28:40.73ID:Us7F99sA

原曲をコンクール取りやすいように切り刻んで演奏する時点で、それはすごく不真面目だし音楽ではないと思うが。
コンクール以外のブラバン文化は良く知らない。

0099名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 22:31:10.97ID:Us7F99sA

まあでもジャズやボサノバや歌謡曲なんかもぬえのように演奏できるのが吹奏楽のよいとこなんじゃない？
オケでも物理的には出来るけど、まあまずやろうとしないし。よくもわるくも広く浅くというジャンルでしょ

0100名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 22:32:09.48ID:VW+HXTjx

なんで3つに分けたの？
なんでageなの？

0101 忍法帖【Lv=23,xxxPT】

2011/10/07(金) 22:33:36.13ID:CJ+cAte3

金賞がどうとかで満足してんならそれでいいじゃないか。
高校野球や日本酒みたいだけど。

吹奏さんは歌曲や弦楽四重奏曲などとは無縁な聴衆なんだろうがが
そんな人がいようと、それはそれで何も不思議なことはないし。

ただし巣からでてくるな。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています