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ピアノ編曲について語ろう

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0001名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 12:30:03.33ID:IObg/Sp1

リストは自分のテクニックを演奏会で披露するために、
ベートーヴェンの交響曲を始め、たくさんの曲を書きました。
ブラームスは、作品のスケッチ作成の過程として、
多くの自作品のピアノ編曲を書きました。
ゴドフスキーは、編曲というものを他作品の縮小・模倣を超えた
独立したピアノ作品としてたくさんの曲を書きました。
編曲作品を、精巧な模型作品とみるか、
独立した作品とみるかとか、好みの曲・演奏についてとか、
好きなことを語りませんか。

0002名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 22:01:00.47ID:yLzW7Hjx

>>1
鍵盤楽器板でやらないところがいいね
「編曲」も立派な芸術なんだが肩身が狭い思いをしてるな

で、いきなりゴドフスキーから始めてもいいの？ｗ

0003名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 03:05:13.47ID:DqLmyn4G

>>1
このスレってブゾーニはタブーなんですか？

0004名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 03:10:55.05ID:FadGHWSg

伸びないねｗ

0005名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 08:11:38.16ID:R+L0QPBW

サンサーンススレでも話題になっていたが、
彼のピアノ音楽の結構な部分を自作や他人の編曲が
占めている。

0006名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 16:44:56.23ID:iTnKQH75

ピアノ編曲ものの良さって、精巧なミニカーや、
電車ＳＬのあるジオラマ作りに似ている気がする。
それを精巧に似せて作ってるのが、リストであって、
精巧な上に独創的なセンス（そんなミニカーがあるかどうかは別にして）を
持って作っているのが、ゴドフスキーじゃないかと思う。

0007名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 19:01:47.01ID:ybTfGCn5

http://www.amazon.co.jp/dp/B00004U9ZM/

0008名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 01:01:48.58ID:dJ4FBoLq

>>3
タブーというよりむしろ中核をなす存在だろう

>>5
サンサーンスなんて作曲家としても編曲家としても超2流じゃん

0009名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 19:39:01.95ID:SQ4r1mIF

バッハ編曲はジロティの哀愁モノが良いな
G線上のアリアとか

おススメはカバレフスキー編トッカータとフーガドリアン調
ブゾーニ編のシャコンヌは言わずもがな

0010名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 21:22:10.86ID:qKpNt+Hr

レーガーのバッハ編曲はいいすよ
ブランデンブルクとか

0011名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 22:12:25.75ID:hwgc8b0o

夏井さんのサイトがなければ・・・

0012名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 22:32:54.43ID:W4uDthlk

>>11
俺の原点だな
屑人間のせいで更新が止まってしまったのが悔やまれる

>>9
ゴドフスキーがシャコンヌ編曲したらどんな感じになってたんだろと思う
ちなみに俺はブゾーニ編に更に音を足してるぜ

0013名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 23:29:21.37ID:hwgc8b0o

まぁ、楽譜の公開は、ものによっては違法だったからねぇ。

ホロヴィッツ関連項目とラ・ベーガの項は結構好きだったな。
セブラックもあそこに行かなかったら、出会ってなかったな。
ピアノ曲として成立しているか否かの観点での評論は、ピアノ編曲を語る上ではベストであったと思う。その上あの知識量！

バッハものは、新たな地平を切り開いたということで、グレインジャーの「羊は安らかに草を食み」。自分にとっての永遠の難曲。

0014名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 03:06:15.48ID:n2cRQrV1

>>12
ゴドフスキーのシャコンヌはあるよ。楽譜も持ってます。
シャコンヌだけじゃなくて、
チェロ無伴奏、vnの無伴奏ソナタ、パルティータを全部編曲してるよ。
まだＣＤもみたことないし、演奏も聴いたことないけど、
恐ろしい編曲になってるわ。

0015名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 03:26:44.72ID:n2cRQrV1

>>14です。
私の勘違いでした、シャコンヌはやってませんでした。ごめんなさい。

チェロ無伴奏、vnの無伴奏ソナタ、パルティータの全部を編曲してるのじゃなくて、
チェロは２，３，５とvn無伴奏ソナタは３曲フル、パルティータはなしでした。
ＣＤはナクソスからでています。
持ってる楽譜はシューベルトの編曲のも入ってたから、全部と勘違いしてました。
重ねてごめんなさい。

0016名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 08:52:38.71ID:CfvgL+B6

>>14 >>15
はやとちりというのは恥ずかしいもんだ
しかもナクソスではなくマルコポーロだろ？
シチェルバコフ以外にも録音がある
抜粋なら尚更
楽譜もってるのに未だ音すら聴いたこと無いなら
ナナサコフでも聴けばいい

0017名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 10:56:14.60ID:M+DykuBv

良スレ発見！

リスト、ブゾーニ、グレインジャー、ゴドフスキー、ラフマニノフ

が甲乙つけがたい。
それでも一番をつけるなら自分はゴドフスキーだろうな、バッハ、シューベルト、ショパン、シュトラウスetc...素晴らしい作品だらけだ。
編曲ももちろんだが選曲も素晴らしい。
演奏者目線でみてもピアノ音楽の究極だと思う。

0018名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 12:20:34.87ID:AOW5NxxB

age

0019名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 16:59:11.37ID:x1vPDWxQ

リストとラフマニノフはアレンジャーとしてはイマイチだな

0020名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 19:26:46.42ID:qXEp9k6t

ベートーヴェン交響曲みたことあるの？

0021名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 20:13:32.28ID:RMxeW7yS

みんな、シフラ忘れてない？

0022名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 23:04:00.68ID:qXEp9k6t

シフラの編曲物は、ホロヴィッツ以上に独特の歌い回しが前提になっているような気がする。

0023名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 18:30:47.48ID:pm4gRiG4

俺のピアノ編曲ものの原点は、トムとジェリー。
その中で、ヨハン・シュトラウスの家に住んでいるトムが、
美しき青きドナウを弾くシーンがあって、その編曲に感激したこと。
あまりによく出来ていたので、オリジナルがあるはずと探して、
シュルツ＝エヴラー編曲のものとわかり、
すぐに「ヨハン・シュトラウス　ピアノ　ヴィルトオーゾ　トランスクリプションズ」って
ＣＤを買ったことから始まった。
まだゴドフスキーもブゾーニも知らなかったが、編曲ものが好きになって聴きだした。

編曲ものでも、好みがあることもわかった。
ゴドフスキーのパッサカリアやショパン練習曲、Ｊシュトラウスものは苦手、
ブゾーニのバッハや、ゴドフスキーのショパンワルツやシューベルト歌曲は好き。
特にショパン練習曲のOP25は聴いてて息苦しくなるから、
アムランのだけど通しては聴けない。
逆に未完成の冒頭だけを４４回も聴かされるパッサカリアは退屈。

0024名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 21:10:35.62ID:pm4gRiG4

グリュンフェルド、タウジヒ、ローゼンタールなんかの、
１９世紀～２０世紀始めのピアニストが演奏会用に作った編曲ものは、
うっとりさせられる。
分厚い和音やオクターブの連打なんかを、小さな鐘のようなppで鳴らす。
時代の近いピアニストだと、ボレットのような感じ。
ボレットのゴドフスキー、ショパンワルツ編曲集やOP25-1練習曲のイメージ。
タウジヒのワルツカプリースやグリュンフェルドとかは、
たしかyoutubeででも聴けたの思うんで、一度いかがですか？

0025名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 02:27:15.46ID:OG4y1S/t

>>24
このスレに来る人はボレットのそのあたりの録音はほとんど聴いてるでしょ。

俺はボレットより更に遊び心たっぷりのチェルカスキーの方が好きだな。
あと、このスレ的にワイルドのカーネギーのライヴ録音は外せないでしょ。

0026名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 10:05:10.20ID:sdhoFbMC

ワイルドなら、ラフマニノフ歌曲編曲集をまず思い出すなぁ。

0027名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 17:12:15.42ID:exAZpXiN

ワイルドの夢のあとにと白雪姫すごく好きだけど、なんなのあのトイピアノみたいな音色は・・

0028名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 01:19:16.35ID:NgjfuGHs

今日は午後から中古CD屋めぐりをした。
頭の中には、いくつもの欲しいCDを浮かべながら棚をみてたら、
「ウゴルスキーのブラームスのピアノソナタ全集」が980円であった。
もちろん、お目当ては、左手シャコンヌ！！
ウゴルスキーは、正統派じゃないとか、変態とかって言われてるけど、
俺は大好き。

豪華絢爛なブゾーニ編曲と違い、音符の行間を埋めないバッハそのものを左手ピアノにしただけのもの、
なんだけど、音の余韻の美しさに酔いしれてしまいました。
クララが右手を故障したときに、これを献呈したらしいけど、
これは、硬派ブラームスからの私信（ラブレターの余韻）だなって思ってしまった。
尊敬するシューマンの奥さんだから、飾らず、好かれようとかも期待せず、
高倉健が大事なものを、新聞紙につつんで渡す贈り物のような感じ。

ソナタのほうは、曲自体があまり好きじゃなかったから、期待もしてなかったけど、
３番の２楽章もすごく良かった。

あ、ヘンデル変奏曲のことも書いたら長くなるから、このあたりで・・・

0029名無しの笛の踊り

2011/10/18(火) 21:52:43.26ID:nBC94eT5

でも左手用編曲作品って報われないよな。
ゴドフスキーのショパンやシュトラウス編曲も難しいわりに原曲より音域も音の量も減って聴き映えしないし‥
その点、ブラームスのはまだマシだよな、ブゾーニの編曲のせいで物好きなピアニストしか取り上げ無いけど。

0030名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 11:07:16.72ID:ELm2PG5Q

ピアノは曲が多くて恵まれてるのに
さらに編曲物に手をだすなんてと管楽器の友人にどつかれたことがある。
プレトニョフのくるみ割りｗ

0031名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 17:01:38.80ID:3srXs9FB

ピアノ好きからすればピアノ曲をオケ物に編曲するとはと憤慨するからなｗ

0032名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 01:25:29.48ID:5JegM0nC

編曲される作曲家も偏ってるよな。
ぶっちぎりはバッハで、その他はシュトラウスとシューベルトが多い
かな。

モーツァルトなんかもっと編曲あっても良さそうなのに、いまいち作品に恵まれて無い気がする。

0033『夏の嵐』は、1989年に放送された昼ドラ。：

2011/11/03(木) 22:32:16.96ID:9/rioELL

デジタル和尚、33番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
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　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

0034名無しの笛の踊り

2011/11/25(金) 09:42:56.01ID:ksnv3Ng2

あげ

0035名無しの笛の踊り

2011/11/25(金) 21:02:03.24ID:dRT+Yycu

このサイトが楽しくてたまに見てる。
http://henseltlibrary.wordpress.com/

ブルックナーはこっち。
http://www.abruckner.com/downloads/scoresorchestraltr/pianotranscription/

0036名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 10:33:15.20ID:vJuHufnu

英語だから読めません＞＜

0037名無しの笛の踊り

2012/01/12(木) 20:44:18.42ID:RTO/teEi

モーツァルト交響曲第40番のピアノ編曲版のCD売ってますか？

0038名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 15:07:56.25ID:9owO6E8B

>>37
カツァリス

0039名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 15:56:49.28ID:l0cnGtx/

>>38
どこに売ってるんですか？
探したけどありませんでした。

0040名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 17:20:07.04ID:9owO6E8B

amazonでジャンルをクラシックにし、Katsaris Mozart Transcription と入れて
検索すると普通に出てくるが?　

0041名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 18:13:07.71ID:l0cnGtx/

>>40
ありがとう。
日本語で検索していました。

0042名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 18:21:32.63ID:1rheXZwT

http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

0043名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 18:38:34.44ID:AVj5qibK

なんつったってバッハの『シャコンヌ』。ブゾーニ編曲ですがな。

0044名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 20:04:45.56ID:Hvf6lIYA

ま、ピアノは音楽的な表現能力において絶対にヴァイオリンなどの弦楽器には敵わないという
冷厳な事実があるからな。
ブゾーニ版シャコンヌを聴いたあとで原曲を聴くと悲しくて泣きたくなる。

0045名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 20:32:16.40ID:2HQIdGSs

そしてヴァイオリンも人声には遠く及ばない。ラフマのヴォカリーズを聴き比べててそう思った。

0046名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 07:28:25.37ID:cKSxdzOx

>>44
ブゾーニ編と原曲を同じ土俵で比べること自体が間違い
どういう意図で編曲されたかを知らなければ仕方ないとは思うが

>ブゾーニ版シャコンヌを聴いたあとで原曲を聴くと悲しくて泣きたくなる。
理由は？

0047名無しの笛の踊り

2012/01/26(木) 16:33:25.68ID:EPFxtb0x

このピアノの編曲ってどうなの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16774703

http://www.youtube.com/watch?v=OfPYruoIFKc

作者は編曲は思いつきでOKなんて言ってるけど

0048名無しの笛の踊り

2012/01/26(木) 16:57:37.80ID:/QvzOcVz

俺が思うに、バッハのシャコンヌは原曲は「峻厳」ブゾーニ編は「壮大」だ。
魅力の場所が違う。
上でラフマニノフは編曲上手くないと言っている人がいたが、全くその通り。
むしろ下手な部類。
ほとんどの作曲家がピアノ編曲物を残しているよ。マイナー作曲家も含めて。
ブゾーニ、ゴドフスキー、フェインベルク、ローゼンタール、シフラ　俺が思うほんとに編曲の才がある連中。

0049名無しの笛の踊り

2012/01/26(木) 17:27:19.43ID:D7rDYWIk

　でも、ラフマニノフが編曲した、メンデルスゾーン『真夏の夜の夢』のスケルツオは、
結構いい線行っていると思いますがねえ。

0050名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 17:15:41.97ID:dZRBK4NX

J.S.バッハの主よ、人の望みの喜びよ
~カンタータ≪心と口と行いと生活もって≫BWV147より
のマイラ・ヘス編曲のピアノ版
CDはワイセンベルクのCD
原曲の声楽より有名のような

0051名無しの笛の踊り

2012/03/09(金) 10:46:03.76ID:wg0Ja+GN

ハイペリオンのバッハ編曲シリーズいいな
シュトラウスとかもやって欲しい

0052名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 13:33:58.38ID:E+v3ma8G

ブゾーニのシャコンヌは音が少なくて弾いてて興醒めする
聖アンは音の配置が見事なのにね

0053名無しの笛の踊り

2012/04/06(金) 17:39:13.51ID:6HxrJalC

音多くて少し下品なボイシングほど弾いていてきもちいいもの

0054名無しの笛の踊り

2012/05/06(日) 01:53:53.76ID:kWTrmzkd

あげ

0055名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 22:24:07.57ID:Voja8xO+

リスト編曲のベト全とかはもうあまり聞かれないね

0056名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 20:43:56.39ID:sk/t5fLa

>>55
カツァリスやグールドくらいしかうまく弾ける人がいないからでは？
何曲かハルモニア・ムンディの他の人の盤を持ってるけど
まあ悪くはないっていう感じかな。

0057名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 17:19:54.67ID:96kKj8oE

一応リンク貼っておく
ttp://www.prox.jpn.org/~piano/bach/index.shtml

0058名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 21:33:09.93ID:1yGMhm7n

例のサイト落ちちゃったねぇ

0059名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 17:01:50.54ID:XJltw69x

落ちたというか消えてない？

0060名無しの笛の踊り

2012/08/14(火) 23:08:54.29ID:zbR3gR/i

age

0061名無しの笛の踊り

2012/09/21(金) 21:15:35.65ID:7nCU8mlo

あげ

0062名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 23:52:03.36ID:sSHz06zE

age

0063名無しの笛の踊り

2012/10/24(水) 03:43:33.80ID:vgc4zX9f

ブラッサン編曲のワルキューレの騎行をカツァリスが弾いていて、あの編曲にカツァリスが更に手を入れてたと思いますが、その楽譜って存在しますか？

0064名無しの笛の踊り

2012/10/24(水) 11:03:11.54ID:tSraSIvi

みたことない。

ベト全の楽譜も見てみたいが、出てくる可能性は低いだろうなぁ。

0065名無しの笛の踊り

2012/11/30(金) 17:48:29.43ID:MfmkFud0

age

0066名無しの笛の踊り

2012/12/01(土) 00:04:23.49ID:Bll4eDFo

>>55
ナクソスのやつをよく聴いてる
DOVER社の楽譜を見ながら

0067名無しの笛の踊り

2013/01/08(火) 22:39:10.60ID:HXUg2Zcq

あげ

0068名無しの笛の踊り

2013/01/15(火) 00:28:39.25ID:K/4pChYY

レスピーギやファインベルクによる、フレスコバルディのピアノ編曲集の
新譜が680円で売ってて、よかった。おすすめ。

0069名無しの笛の踊り

2013/01/15(火) 14:27:40.00ID:iQ2B3eJH

>>68
鰤から出てるやつか
買おうかな

0070名無しの笛の踊り

2013/02/19(火) 18:04:32.36ID:nQBHFlWr

age

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