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ベートーヴェン　第九の名盤5

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0001名無しの笛の踊り2011/09/18(日) 00:32:10.39ID:qTgRnGKG
前ｽﾚ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241796611/

初代
ベートーヴェン、第九の名盤
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150210311/

2代
ベートーヴェン、第九の名盤　2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189761671/

3代
ベートーヴェン、第九の名盤　3
http://jfk.2ch.net/classical/kako/1210/12105/1210512900/
0002名無しの笛の踊り2011/09/18(日) 00:34:17.95ID:qTgRnGKG
過去このｽﾚ的に評価の高かったものの例（年代順）

○1941年　トスカニーニ　テアトロコロン
○1942年3月　フルトヴェングラー　BPO
○1957年　クレンペラー　PO（ライヴ）
○1957年-58年　フリッチャイ　BPO
○1958年　コンヴィチュニー　LGO
○1970年　イッセルシュテット　NDR
○1972年　ショルティ　CSO
○1977年12月　カラヤン　BPO（ジルベスターコンサート）
○1979年　バーンスタイン　VPO（DG＆ザルツブルクライヴ）
○1982年　スウィトナー　SKB
○1985年　ブロムシュテット　SKD
○1989年−90年　ジュリーニ　BPO
○1991年　テンシュテット　LPO


では続きをどうぞ
0003名無しの笛の踊り2011/09/18(日) 01:11:05.29ID:TE9h7n6u
デイヴィスBRSO
デイヴィスSKD
スイトナーSKB

0004名無しの笛の踊り2011/09/18(日) 01:32:41.03ID:GezjrmpB
何を書き込んでも良いって事ですね。
0005名無しの笛の踊り2011/09/18(日) 06:52:42.65ID:fFd2isXZ
第九の悪口を書いてもOKなの？
0006名無しの笛の踊り2011/09/18(日) 08:33:05.89ID:JZ/gjjH3
フルベンは42年の演奏がいいね。演奏環境はベト9の理想と真逆だがあの頃のフルベンは申し分なく枢軸国最高の指揮者だったしな。51年バイロイドはゴミの失敗演奏

逆にトスカニーニは41年のコロンや39年よりも52年の方が演奏も上、ＸＲＣＤが出て真価がより見えてきた感じ。
あくまで私見だが。
0007名無しの笛の踊り2011/09/19(月) 00:55:23.07ID:tut8OLl1
http://www.delta-e.jp/titles.html
デルタから出てるクレンペラーの56年ライブ、第四楽章の冒頭がすごい迫力。
0008名無しの笛の踊り2011/09/19(月) 21:33:09.21ID:vb9Z9fcB
アーベントロート 50年
ベルリン放送so
マタチッチ 73年 N響
ハイティンク 80年
コンセルトヘボウ
もオヌヌメ。
0009名無しの笛の踊り2011/09/20(火) 09:02:15.91ID:923g2nXy
コバケン／チェコフィルのベートーヴェン全集は、いつ頃完成するだろうか？
このコンビの第九にかなり期待してます。ただ、第二楽章の繰り返しの省略や過剰な唸り声は勘弁願いたいが。
0010名無しの笛の踊り2011/09/20(火) 22:06:54.57ID:KgRu/Agt
クーベリック82年ライヴもいいね
あまり注目されないけれど、隠れ名盤だと思う
0011名無しの笛の踊り2011/09/20(火) 22:10:27.70ID:WQuI+vyx
しかしEXTONもコバケンだけで4種目（映像含めると5種目）か
まぁ売れてるから出すんだろうけど
0012名無しの笛の踊り2011/09/21(水) 08:37:57.96ID:t6X2vTBb
クレンペラー57年のスタジオ録音を
忘れてもらっちゃ困るぞ。
0013名無しの笛の踊り2011/09/21(水) 11:57:35.26ID:TGg2ypVa
何その冗談？ｗ
0014名無しの笛の踊り2011/09/21(水) 12:05:20.03ID:uf7KterO
お　釣に来たな
0015名無しの笛の踊り2011/09/21(水) 17:48:27.51ID:RYNI0cFY
初心者ながらカラヤン／ＢＰＯ　77年　普門館
買いました。

あんまり好きじゃありませんorz
0016名無しの笛の踊り2011/09/21(水) 19:58:47.07ID:EDgI9V1d
>>15
あれって、若駿のマイクセッティングが事故って、ワンポイントのラインをベースに
若林マジックでそれらしくしたんだよな。
詳しいこと知ってる事情通いる？
0017名無しの笛の踊り2011/09/21(水) 19:59:38.05ID:EDgI9V1d
ちゃう、それ79年だわ。ごめん。
0018名無しの笛の踊り2011/09/21(水) 20:12:48.08ID:HNeJ2pmf
>>17
77年でいいんだよ。
FM東京用に録った。

79年はNHK収録。
0019名無しの笛の踊り2011/09/21(水) 20:25:32.00ID:EDgI9V1d
>>18
かさねがさね赤面〜⊂´⌒∠；ﾟДﾟ)ゝつ

で、若駿マジック知ってる？
0020名無しの笛の踊り2011/09/21(水) 22:02:14.82ID:FB5TgVjz
「実は本番のまさに直前、それまで快調だった収録用のアンプ
（アンペックスAM10）が、突然トラブルを起こし、事実上使用不能になり、
復帰も不可能になってしまったのだ。ただ一つ、頭分岐してソニーの
ベータマックス・ビデオ・カセットレコーダーSL-F1に繋がれていた
メインマイクSM69のラインだけが、無傷で生きていた。

このディスクは、その音源から取ったものである。だが、当初から
ワンポイント録音方式を採っていたならともかく、大きな舞台に拡がる
オーケストラの楽器の細部やコーラスや声楽ソロや、ホールの残響などはすべて
ブースター・マイクで補正する予定だったので、これらのラインが1本も生きて
いないとすれば、特に第4楽章での声楽部分などには録音上の著しいアンバランスが
生じてしまうことは当然である。

こういう場合、われわれがどれだけ惨めな気持ちになるかは、筆舌に尽くしがたい。
おまけに演奏終了後には主催者の大阪国際フェステイヴァル協会から、
「マエストロが、今日の演奏は最高に満足できるものだった、録音スタッフに
くれぐれもよろしく伝えてくれたまえ、と言っておられます」という話が
もたらされてくる。
よりにもよって、こんな時に何ということだ、と私は心の中でアンプを呪ったのであった」。

77年第九ライナーノートより。
0021名無しの笛の踊り2011/09/22(木) 04:30:03.37ID:cd/sla6o
早く…続きを…
ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ…
0022名無しの笛の踊り2011/09/23(金) 21:58:18.83ID:w/rnkFbV
カラヤンの第九といえば、「CD74分＝カラヤンの第九の長さ」説をずっと信じてて、実際に聴いて初めて騙されたことに気付いた苦い経験がある。
ハイテンポで進む上に第二楽章の繰り返しを省略してるから、カラヤンのは全部60分台なんだよね。
0023名無しの笛の踊り2011/09/24(土) 07:52:49.73ID:Qn4Htczj
>>22
なぜ苦い経験になった？？
0024222011/09/24(土) 19:18:09.30ID:PlzbvNo7
>>23
カラヤンが「自分の演奏が収まるように」と勝手な要求をしたという俗説を単純に信じ込んでたのが恥ずかしいし、カラヤンにも申し訳ないと思ったから。
でもカラヤンの第九って、妙に急いでる感じがする（特に第1・4楽章の冒頭）。スピードを重視したのだろうか？
0025名無しの笛の踊り2011/09/24(土) 20:57:59.61ID:N5ELorgq
トスカニーニを手本にしたからでしょう。
0026名無しの笛の踊り2011/09/25(日) 22:52:12.19ID:H7PDCTYo
>>25
本当？確かに両方ともサッサと進むイメージがあるけど。
でも、終結部のテンポ設定は違うね。
0027名無しの笛の踊り2011/09/26(月) 17:33:11.95ID:/zM8iC5A
トスカニーニ等の演奏は、合唱の最後「フロイデシェーネルゲーテルフンケン」は速めで、後奏はゆっくりだね。こっちの方が楽譜に忠実なのだろうか。
でも個人的にはこのテンポの演奏がどうも味気なく感じてしまう。逆に合唱部分を溜めて、後奏で加速する演奏のほうが好み。
（「わざとらしい」という批判は認めますが）
0028名無しの笛の踊り2011/09/27(火) 06:32:21.76ID:GE+IxSou
>>27
いろんな見方がありますね。
フィナーレの部分、トスカニーニ等の演奏でこの曲に入ると、フルベンのテンポが少し芝居がかってきこえるんだよね。

まあ、合う会わないは個人の好みなので、27氏みたい見方もあると思います
0029名無しの笛の踊り2011/09/27(火) 21:59:17.64ID:skqHRct7
テンポが芝居ががって聞こえるとかいうのだと、
70年代のバーンスタインとショルティ、カラヤンの第九なんか聞き比べてもそう思うね

バーンスタインがテンポを揺らしまくった劇的な演奏を披露するのに対して、
ショルティは対照的にがっちり巨大なスケールの演奏を披露
（実際は細かなところでテンポを揺らしたりタメを作ったりしているのだが）

で、カラヤンはギンギンギラギラの豪華サウンドを響かせながら、
演奏そのものバーンスタインとショルティの中間を行く感じ

けど、どれがいい悪いじゃなくてそれぞれに異なった魅力があるよね

俺はショルティの巨大さが好きだったけど、
最近はバーンスタインのザルツブルクライヴのような劇的な演奏も好き
42年のフルトヴェングラーを彷彿とさせる貴重な演奏だと思う
0030名無しの笛の踊り2011/09/29(木) 00:14:49.64ID:Pk9GV27F
>>27
疑問に思うのなら何故楽譜を見てみようとなさらないのでしょうか？
楽譜に忠実にやると，もちろんトスカニーニ流が正しいということになるでしょう．
0031名無しの笛の踊り2011/09/29(木) 00:16:13.57ID:edihIg8A
個人的には、第九にはスケールの大きさと充実した低音、合唱の迫力が欲しい。
その点でショルティの第九は好みだし、他にクレンペラーやベームの録音も気に入ってる。
カラヤンの演奏は低音や合唱の響きが軽すぎるし、全体的に小ぢんまりとした印象。バーンスタインのライブは確かに劇的だけど、スケールの大きさがあまり感じられないので残念。
抽象的な表現で申し訳ないが。
0032名無しの笛の踊り2011/09/30(金) 23:50:14.82ID:fgiUeVD1
第九の好みって、最初に聴いた演奏で左右されてしまうのかもしれないな
俺が最初に聴いたのはバレンボイムの録音（92年）なんだが、それのせいかフルトヴェングラーのような演奏が好きで、トスカニーニみたいな楽譜に忠実な演奏には違和感がを覚えてしまう。
もしトスカニーニの演奏を最初に聴いてたら、フルヴェン流の演奏は嫌いになってた可能性あり
0033名無しの笛の踊り2011/10/01(土) 00:09:20.63ID:1mN0LrtR
いわゆる刷り込み現象ってやつか
0034名無しの笛の踊り2011/10/01(土) 02:34:33.49ID:WWVzWvB/
第九に限らず、気に入った曲は
いろいろな演奏を聴くように習慣づけた
凝り固まらないように
0035名無しの笛の踊り2011/10/01(土) 08:04:01.15ID:a/IKbvvU
私の場合はミュンシュ／BSOだったなぁ
その後フルヴェン／バイロイトのを買ってきたけど全く別の曲といっていいくらいの演奏
0036名無しの笛の踊り2011/10/01(土) 14:55:21.57ID:BgmZBTvG
ショルティ72年はバキバキに音圧上げて迫力出してるが
クリヴィヌ盤がそれに近い音作りで意外だった。
0037名無しの笛の踊り2011/10/01(土) 15:28:00.38ID:Q7wiyoWW
>>34
そんなの普通だと思うけど？
0038名無しの笛の踊り2011/10/01(土) 17:04:58.59ID:tSbqtm/Z
30年前の廉価盤全盛期はフリッチャイ／BPOが1300円枠でベストバイだった。
0039名無しの笛の踊り2011/10/01(土) 17:56:29.92ID:36UZsA7B
フルトヴェングラーのように加速して終わるのも
クレンペラーのように一音一音噛みしめながら終わるのも好きだ。
0040名無しの笛の踊り2011/10/02(日) 00:32:33.95ID:IZ4vd3mI
>>39
両者は聴き応えという点で双璧をなすのではなかろうか
0041名無しの笛の踊り2011/10/03(月) 08:13:05.55ID:NRFWt291
ハイティンク80年LIVEの再販は？
87年は廃盤で結構ですので
0042名無しの笛の踊り2011/10/03(月) 11:36:13.91ID:IiV04NSf
>>41
タワレコ辺りに期待しましょう。
87年盤が廃盤でいいかはともかくとして、自分も80年盤のほうが好きですね。
0043名無しの笛の踊り2011/10/03(月) 12:13:00.88ID:iHT6HZkU
>>42
ありがとうございます。冷静さを欠いてお恥ずかしい限りです。。
0044名無しの笛の踊り2011/10/04(火) 00:39:26.47ID:U5DHGYpG
久しぶりに聴いたらワルター指揮コロンビア交響楽団も良かった。
0045名無しの笛の踊り2011/10/04(火) 07:07:53.51ID:/9zv/kcd
>>44
第3楽章まではオレも必需品。

コーラス部のネ申は、ヨッフム／ACOだわ。
0046名無しの笛の踊り2011/10/04(火) 12:10:00.70ID:6R14naGD
ワルター／コロンビアの録音は、重厚・壮麗に仕上がってるね。録音の際に低音域を重視してたって聞いたことがある。
第九の録音は一度聴いたけど、第四楽章で少しがっかりした。あっさりしすぎた感じ。
0047名無しの笛の踊り2011/10/04(火) 20:35:22.66ID:l/d30uea

ベートーヴェンの「第九」は本当に「大工」

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/02/9/106.html

江戸時代、大工は「左官」、「右官」と呼ばれていた。

だが、この頃から「大工」という言葉が使われるようになった。

実際、ベートーヴェンの第九は、日本の大工を世界的に祝福したものだった。
0048名無しの笛の踊り2011/10/05(水) 00:31:56.00ID:aV3EoboW
合唱がオペラチックで大迫力な第九の録音があったら紹介してください。暴走気味で荒々しくても構いません。
ベームの日生劇場でのライブ、70年の録音みたいなのがいいです。
0049名無しの笛の踊り2011/10/05(水) 12:04:01.13ID:SW49vKde
荒々しいと言えばフルトヴェングラーのベルリンの第９。
音質激悪だけどよければ聴いてちょ。
0050名無しの笛の踊り2011/10/05(水) 15:08:47.40ID:Q51UaE1B
カラヤン普門館ライヴ1979
0051名無しの笛の踊り2011/10/06(木) 07:59:49.63ID:v1WViVjF
>>50
普門館ライヴって、合唱団が楽友協会だからショボい部類に入るよ。77年のジルベスターのほうが迫力がある。
パワフルな合唱を堪能するなら、ベルリンドイツオペラ合唱団やウィーン国立歌劇場合唱団、フィルハーモニア合唱団が起用されてる演奏が良いと思う
0052名無しの笛の踊り2011/10/08(土) 11:06:00.85ID:RSgqZ6uo
ベームの第九（70年と80年のスタジオ録音）は、男声合唱が"Ja"を「シャー」って発音してる。気合い入りまくり。
80年の録音は合唱団の人数が少ないようで残念だが、ソリストと演奏のスケールは70年を上回ると思う。
0053名無しの笛の踊り2011/10/09(日) 19:13:53.15ID:85K6tgFx
シャイー盤はナカナカだね。
低弦とティンパニがイイ。
0054名無しの笛の踊り2011/10/30(日) 20:40:28.18ID:Ee/mHqeg
ベームとヘッセン放送交響楽団のライヴのやつようやく聴けたけど、
これはすごいね

迫力も凄いけど、スケールがすごく大きいし、
４楽章の合唱の部分でグーッとテンポ落としたり、と
テンポの揺らし方が結構激しいね

これはもっと評価されてもいい演奏だと思うなあ
0055名無しの笛の踊り2011/10/30(日) 21:49:46.75ID:8BYHeDv7
クリヴィヌの第九は最近の古楽演奏の中でも特におもしろい。
今度出るマッケラスのはどうだろう。
0056名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 22:56:23.93ID:qE6gzrde
既発のものから判断すると、マッケラスは結構激しい演奏
フィルハーモニアとのライヴなんかは古楽爆演って感じだった
0057名無しの笛の踊り2011/11/11(金) 01:53:14.22ID:tsscDlb+
年末第九をチェロで弾くことになり。
難しいな、目立つだけあって。
0058名無しの笛の踊り2011/11/11(金) 14:08:38.90ID:tKTImgP3
俺のお気に入り
ヴァント&NDR
チェリビダッケ&MPh
0059名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 21:42:08.24ID:Jon5DLVu
第九の合唱はやっぱりプロ系のダイナミックなのがいい。
何故ティーレマン&ＶＰＯは楽友協会Choだったのか？
国立歌劇場合唱団の方が格段に良い！
0060名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 23:58:56.31ID:u87f7j0H
>>58
チェンジ
0061名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 07:21:10.16ID:boMchUK9
マルケヴィッチ、ラムルーが面白いと思うんだ。
0062名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 16:01:41.52ID:GwpXtv8e
バーンスタイン79年ライブ
クレンペラー57年スタジオ録音
0063名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 20:03:29.63ID:0lU69VeE
　
0064名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 22:27:20.34ID:8ZtUi7Er
インマゼール旧盤、フルヴェンBPO（'42）、ガーディナー
がオレのベスト３
（インマゼール新盤は第4楽章の解釈が常套的になってしまった。
最後はゆっくりした調和的なテンポで締めるのが、idealischな思想に適うと思う）
カラヤン'83も、人が言うほど悪くないと思う
0065名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 00:47:30.49ID:nPs0mSKQ
ケンペのベートーヴェンSACD交響曲全集は全人類の至宝。
これを聴かずしてベートーヴェンを語ることなかれ。

ケン・ケン・ケンペ,、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。
0066名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 06:21:10.16ID:qYRcsstJ
じゃ、おれはマルケヴィッチで
0067名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 07:19:28.13ID:CZ7/jyAe
極端だがガーディナーORRとジュリーニBPO
0068名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 23:53:41.91ID:OJPeN8Ns
お前ら、もう今日発売のモーストリーは読んだか？
第九名盤ランキングだとよｗ
１位フルヴェン・バイロイト
２位バンスタ’７９
３位クレンペラー
だったかな
しかし、つまんねえランキングだな
アンケート参加の許光俊、１位ケーゲルにはワロタｗ
0069名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 09:18:40.24ID:d99orJOP
そういえばピアノ一台に１０人位の合唱というのもあったな？結構面白かったが？
0070名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 13:09:17.16ID:MsyP6hm5
それ、ワーグナー版か？
0071名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 15:10:11.57ID:d99orJOP
確かこの辺に積み上げてあったが、わからん。そういえばワーグナーだったかな？
0072名無しの笛の踊り2011/11/30(水) 15:57:56.14ID:ANriXRID
マッケラスの黄色いの。
４楽章のノイズ音跳び半端ないのですが。
HMVで交換してもらってもまったく同じ。
録音は９０年代だから決して古くないのに。
誰か聴いた方いらっしゃいますか？
0073名無しの笛の踊り2011/11/30(水) 21:53:47.10ID:zLvyENe/
>>72
俺のだけじゃなかったのか
ハズレ引いたのかと思った
0074名無しの笛の踊り2011/12/04(日) 00:54:21.21ID:tqkBd7qU
自分のはちゃんと聴けるけど？（第4楽章）
タワレコで試聴したやつは確かに4楽章だけノイズがひどかったが。
なんだろう、当たりとはずれがあるのかな。
0075名無しの笛の踊り2011/12/04(日) 01:08:44.34ID:ptC4Irfn
CDプレイヤーとの相性では？
0076名無しの笛の踊り2011/12/04(日) 19:27:30.76ID:zmKfw7N5
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=4589789

どえらいのが出るな
個人的にはスイトナーのライヴに期待
0077名無しの笛の踊り2011/12/04(日) 19:52:08.84ID:VELy7Y7P
たけえよ
0078名無しの笛の踊り2011/12/04(日) 22:22:08.94ID:Jju6oPXw
確かに相当高いが…しかし欲しいな
この手のは廃盤になるとなかなか入手が難しいし

しかし、来年は８０年代の第九全集も出すのか
N響えらい弾けっぷりだな
0079名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 07:19:03.28ID:gVAkWkCu
スイトナーの第９なら80年代のほうが圧倒的にスゴかったから、そっちに期待だな。

0080名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 07:53:59.93ID:CQuf7di1
>>78
＞この手のは廃盤になるとなかなか入手が難しいし

安心しろ。日本伝統振興文化財団は廃盤にしないのがポリシー
0081名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 12:35:18.38ID:wrE+AP3C
なんだよN響かよ。
0082名無しの笛の踊り2011/12/06(火) 00:02:50.47ID:UEjyWOW9
>>81
シティフィルの方が良かったの？
0083名無しの笛の踊り2011/12/06(火) 04:46:47.04ID:Z4h5YhzH

　　2011年12月4日（日）　第九、聞いてきた。

　　感想　ベートーベンの交響曲第九番の音楽性を採点

　　　　第１楽章　９２点
　
　　　　第２楽章　７０点

　　　　第３楽章　９０点

　　　　第４楽章　９８点

　　　　　　合唱団の効果　９５％
　　　　　　独唱者の効果　　５％
0084名無しの笛の踊り2011/12/06(火) 15:45:24.53ID:UEjyWOW9
馬鹿は晒す
0085名無しの笛の踊り2011/12/07(水) 09:27:03.19ID:KgvNVrj4
東京フィルはエッティンガーとの去年の演奏をCDで出すんだな
チョンも出てたし一応新旧シェフが揃った
0086名無しの笛の踊り2011/12/12(月) 18:10:26.17ID:y0xHylz5
エッティンガー盤、聴いた人まだいないのかな。
タワレコのあのシリーズ、音質の出来不出来の差が激しいので、
その点が気になる。
0087名無しの笛の踊り2011/12/18(日) 17:15:43.38ID:zmlfBrtU
12月なのに人気ねえな
0088名無しの笛の踊り2011/12/18(日) 21:39:59.59ID:wWWj7YH1
>>76
今日届いたから聴いていってるが…

個人的には大当たり

スイトナーの78年ライヴの、
全集とは違った異様なまでの燃えっぷり
（74年ライヴも重厚でいいのだけど、78年ライヴのこの燃焼度には及ばない）
それとライトナーの重心が低い重厚かつ熱い演奏

正直N響とは思えない聴き応えのある演奏だった

第九好き、特にドイツ・オーストリア系指揮者の演奏が好きな人ならはずせないと思う
80年盤も来年出すようだけど、これは楽しみだ
0089名無しの笛の踊り2011/12/18(日) 21:41:39.60ID:OeEJysKF
しかしばら売りしてほしいとちょっと思ってしまう
0090名無しの笛の踊り2011/12/18(日) 21:49:25.15ID:wWWj7YH1
確かにな…
いい演奏だし音もいいんだけど、高すぎるってのは思う

けど、それでも聞く値打のある演奏があると個人的には思ったよ
0091名無しの笛の踊り2011/12/19(月) 12:15:02.12ID:ttmdj7iq
今月号の月刊雑誌、「サライ」に第九のＣＤの付録がついている。700円。
各楽章順に、カラヤン、クリュイタンス、ラトル、フルベン。カラヤンは
ベルリンでなくフィルハーモニア、フルベンは定番のバイロイト祝祭。
オレはいつも1942年のフルベン／ベルリンフィルの実況を聴いているが、それは
それは凄まじい迫力です。戦争中なので、もし爆撃を受ければ演奏者も聴衆も
死亡という環境での第九だから、張りつめた空気まで分かる。しかし、クリュイタンス
もフルベンとほぼ同等の名演。録音が鮮明なので強烈な印象。クリュイタンスの
ベートーベンはもしかすると、不当に低く評価されているのではないか？　700円は
安かった。
0092名無しの笛の踊り2011/12/19(月) 20:08:53.98ID:EBmRDsyf
>>91
>クリュイタンスのベートーベンはもしかすると、不当に低く
>評価されているのではないか？

廉価盤の全集として
不動の評価を得ているのでわ？
知らんけど。
0093名無しの笛の踊り2011/12/19(月) 21:23:51.31ID:qPuCzp5b
>>91
これさあ、EMIの音源からチョイスしたんだろうけど、
ほかにもっと選び方はなかったのかね
EMIなら、クレンペラー、シューリヒトもステレオであったのに
モノならモノ、ステレオならステレオで統一した方がよかったんじゃね
0094名無しの笛の踊り2011/12/19(月) 22:05:51.15ID:ttmdj7iq
>>92
全部を聴いたわけでないが、1957年くらいの録音で今だに発売されているという
ことは、「不動の評価」の証明かもしれない。別のスレで第四番はクリュイタンスが
最高との書き込みを見たし、田園も素晴らしい演奏との評があった記憶がある。
0095名無しの笛の踊り2011/12/19(月) 22:09:19.69ID:yvHJOM+U
何しろ、EAC-30000台の筆頭だったからな。

0096名無しの笛の踊り2011/12/19(月) 22:42:51.81ID:WTTsps/F
ケーゲル/ドレスデンＰＯ
なんともこのテンポは良いではないか！
合唱団の使い方を心得取るな？おぬし
0097名無しの笛の踊り2011/12/20(火) 12:10:31.81ID:vF+Rk5dV
コバケンに限る！
0098名無しの笛の踊り2011/12/20(火) 12:48:50.36ID:DwQpVgb8
コバクソ炎の第９ｗｗｗｗｗ
0099名無しの笛の踊り2011/12/20(火) 19:16:38.08ID:eUPfhsUj
トスカニーニの交響曲全集値が上がってない？
1000円台だったような・・
錯覚してたか
0100名無しの笛の踊り2011/12/21(水) 20:41:18.67ID:khkxCtIK
エッティンガー、ずいぶん強弱つけてくるな
0101名無しの笛の踊り2011/12/22(木) 09:32:58.17ID:VRhUj2pj
http://www.mediafire.com/?mycziyttdiz
クリュイタンスの第九は確かに優れているが、ティンパニが冴えない。この点はまさに痛恨の極みといえよう。
0102名無しの笛の踊り2011/12/22(木) 21:49:37.81ID:HTTEe9tQ
モーストリーの第九ランキング。
どうしてもフルヴェン＆バイロイトが１位になるね。
２位のバーンスタイン、昔は凄い感動的演奏に聴こえて好きだったが
久々にこの前聴いたら全然良くなかった。ただもたれる・・・w
最近の当たりは、シュペリング指揮　ダス・ノイエ・オーケストラ
第九の初演の曲目を再現したＣＤだが、妙に熱気が帯びて、深刻にも壮大にもならず
だけどベートーヴェンの精神を忠実に再現している。そんな演奏。
現在廃盤というのが残念。
0103名無しの笛の踊り2011/12/22(木) 22:12:55.68ID:1BeKvZoo
あっそう。
0104名無しの笛の踊り2011/12/22(木) 23:21:59.95ID:uN/CeWYi
>>102
フルヴェンなら俺はバイロイトより、断然42年BPOだな
あの燃え方は異常だよ
バンスタは大味だからな。初心者に聴かせるにはいいが
俺のベストはインマゼール。ガーディナーも第3楽章以外は悪くない
ブリュッヘンは今となっては、中途半端な気がするな
カラヤンの83年も人が言うほど、悪くない。美演。迫力なら77年のライブDVDかな
0105名無しの笛の踊り2011/12/22(木) 23:36:55.41ID:hsKcXPnk
77年ライブは合唱が力強くていいな
0106名無しの笛の踊り2011/12/23(金) 05:47:53.78ID:jiDiXp5D
フルトヴェングラーに第九は似合わない。
0107名無しの笛の踊り2011/12/23(金) 09:44:02.67ID:rI7YUq/J
んなこたあない
0108名無しの笛の踊り2011/12/23(金) 10:00:41.29ID:q9yYzcgW
準メルクル/リヨン管に1票
0109名無しの笛の踊り2011/12/23(金) 11:47:05.00ID:FhD67ubx
めくるめくメルクル
0110名無しの笛の踊り2011/12/23(金) 17:38:04.63ID:4M9Jq3/t
信じられないだろうと思うが、オレは実は1942年のフルベン/ベルリンの実況盤を
5-6年前にダイソーで105円で買った。ただケースには指揮者の名前は無く、ベル
リンフィルとだけあった。どうせ105円だと気軽に買ったが、録音が古く咳払いの
ような音もあり、さらに演奏がすさまじい緊迫感に満ちているので愛聴してたが、
まちがいなくフルベン/ベルリン。明日にでも死ぬかも分からない環境で、
演奏者と聴衆が一体となって第九に浸る会場の雰囲気まで分かる。

今はもう発売していないが、ダイソーのクラシックＣＤは不思議と名盤が
多かった。
0111名無しの笛の踊り2011/12/23(金) 18:21:16.63ID:coxXBo4O
ベルリンフィルで第九聞き比べ。いろいろ聴いてみたが、やっぱりアバドのは新旧ともにサイテーだ。
0112名無しの笛の踊り2011/12/23(金) 18:39:57.35ID:/rWSHcNO
フルヴェン42年なら2種類あるよな
0113名無しの笛の踊り2011/12/23(金) 18:45:57.68ID:/rWSHcNO
>>110
コピペに釣られたorz
0114名無しの笛の踊り2011/12/23(金) 19:51:48.59ID:NoNnxJEF
フルベン 51年のWPのほうがいい
0115名無しの笛の踊り2011/12/24(土) 09:56:27.59ID:PwLhVLlv
今ミュンシュBSOを聴いてる（青空にあるやつ）
実に豪快な演奏で、聴いてて痛快
でもこれところどころスコアいじってるな
0116名無しの笛の踊り2011/12/24(土) 12:52:49.61ID:Utsga/zg
小澤征爾の第九ももっているが、一度だけ聴いただけ。どうも小澤は
ベートーベン、モーツアルトのシンフォニーは苦手らしい。ブラームスとか
ベルリオーズと出来が違いすぎる。
0117名無しの笛の踊り2011/12/24(土) 17:31:43.82ID:+NZ8c/au
小澤はベートーヴェンどころかドイツ音楽がクソ。
ボレロとかのただ音符を鳴らせばいい曲向けの指揮者。
間違ってもドイツ音楽を振らせちゃいけない指揮者。
0118名無しの笛の踊り2011/12/24(土) 18:24:08.54ID:4itTahO9
小沢のボレロって（DGG ボストン）だんだん早くなってなかったっけｗ？
0119名無しの笛の踊り2011/12/24(土) 18:49:29.91ID:dshUkZgJ
マルケヴィッチ、ラムルーが隠れ名盤だと思うんだ。
0120名無しの笛の踊り2011/12/25(日) 00:47:11.35ID:ZNakdwmg
ドイツ語の発音がクリアな録音あったら教えて
0121名無しの笛の踊り2011/12/25(日) 12:37:54.40ID:ApeZnS1j
フルトヴェングラーのバイロイトって本当に名盤なんですか？
0122名無しの笛の踊り2011/12/25(日) 13:41:43.05ID:60s9JPiW
評論家は権威付けするために小難しいことをいってるけど
フルベン自身はサービス精神旺盛で通俗受けすることを何でもやってるから
聴いてて楽しいのは事実
タメを作ったりノリノリで面白くやってるよ
0123名無しの笛の踊り2011/12/25(日) 14:52:05.03ID:B2ZEU9B4
エッティンガー大当り！
演奏よし録音よし。
0124名無しの笛の踊り2011/12/25(日) 16:16:28.91ID:QQsHMhBR
>>119
マルケヴィッチは良い。



0125名無しの笛の踊り2011/12/25(日) 16:17:23.25ID:QQsHMhBR
下がやけに空いてしまった。
スマソ
0126名無しの笛の踊り2011/12/25(日) 20:26:41.04ID:WnmgWMSm
音がど分厚くて濃厚な9番はなんでしょうか？
金管が下手なのはなしで

お気に入りはクリュイタンスとクレンペラーです
0127名無しの笛の踊り2011/12/25(日) 20:43:32.76ID:7y1dplDf
>>126
ショルティ×CSO　72年
0128名無しの笛の踊り2011/12/25(日) 21:12:27.00ID:9P+3rw53
>>126
音質が劣悪なのでも良いのであれば
フルトヴェングラーの42年３月の第９。
0129名無しの笛の踊り2011/12/25(日) 21:50:17.80ID:7y1dplDf
>>128
フルヴェン42年も劣悪というほどそんなに悪い録音でもないんだけどな
今の録音に比べると相当状態は悪いけど、
当時の技術で第九のライヴを完全収録していて、かつ鑑賞に堪える、というのはすごいよ

自分は最初のうちはこれしか聴いてなかったから、
今聴いてもそんなに抵抗はない

けど、初めてクラシックを聴くというような人には進められないけどね
0130名無しの笛の踊り2011/12/26(月) 18:41:02.43ID:vcpJVIAp
>>126 意外とこれが興奮したわ
↓
（グスタフ・マーラー編）
ヤナーチェク・オペラ合唱団／ブルノ・フィルハーモニー管弦楽団
ペーター・ティボリス指揮

雄弁なオケと腹にこたえるバスドラムはやっぱ（・∀・）イイネ！！
0131名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 19:03:09.67ID:h/JXru8O
第九を何度か実演で聴いたことがある。しかし名演奏から得られる感動は、
録音の悪さとかノイズなどは耳がカットして、純粋に音楽だけが聞こえる。
1942年のフルヴェンを聴くほうが、目の前の実演よりも興奮する。
0132名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 19:03:46.93ID:Akda5afc
で
0133名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 19:58:42.40ID:AzJoyLQI
>>131
いや、昨日の大野＝都響を聞きにサントリーホールに居合わせた人ならそんなことは言えない。
古便42年など糞。
0134名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 21:08:27.61ID:pY86sscn
大野＝都響がどうだったかは聴きに行ってないから知らんが

もうさあ、年末に第九やって荒稼ぎするの、やめようぜ
奏者、みんな気合入ってないじゃん
まあ、12月だけで何回も演奏してたらそうもなるかｗ
カラヤン・BPOの77年大みそかライブDVDの演奏以下の第九は
12月には演奏禁止にしようぜ
0135名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 21:15:28.98ID:mBZQk1EG
>>134

＞カラヤン・BPOの77年大みそかライブDVDの演奏以下の第九は
＞12月には演奏禁止にしようぜ

誰がどういう基準でライブDVDの演奏以下と判断するのか？
誰がどういう権限で演奏禁止と判定を下すのか？
判定を下したところで、誰がどのような理由で従う必要があるのか？
0136名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 21:18:35.24ID:ZJqmrnGS
どう見ても釣り
0137名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 22:14:29.77ID:rGK7PXYc
堤／東京シティ・フィルの愛！を聴かないと年を越せない
0138名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 22:52:25.00ID:kC7MU0TN
すいません、新しい録音で（90年代以降）終楽章がめちゃくちゃ
ヒートアップ＆スピードアップしていくようなもののオススメを
教えてくださいませ。

今の愛聴盤はショルティの新盤です。
0139名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 23:43:56.90ID:wMDfv2yW
コブラの第九・・・・これしかないw
0140名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 23:46:33.41ID:habu5j0p
Hさんのぴざ上が最強。
0141名無しの笛の踊り2011/12/28(水) 10:39:09.03ID:Lin+Hgng
蘊蓄たれのオサンが古弁がどうとかいうので、
あークラシック詳しいのかなーと思ってバイロイトの、と言いかけたら、
第九の話してんだよ、と語気を荒げて遮られた。
駄目だこりゃw
0142名無しの笛の踊り2011/12/28(水) 17:38:40.85ID:g/UxXf8Z
古い弁当ばかり食べてる大工の話をしてたのかも
0143名無しの笛の踊り2011/12/28(水) 17:51:52.56ID:UvFiA/nv
>>138
こないだ出たマッケラス
0144名無しの笛の踊り2011/12/28(水) 18:48:32.45ID:D2iUiaEQ
逆に最後の最後でヒートダウンというかスピードダウンするのはメンゲルベルク。
あのアイデアはどっからきたんだろう？
0145名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 06:54:18.35ID:cOiSgKlL
ベーム1980年のよっこらしょな終わり方は
人生の終点を暗示していたのだろうか
0146 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2011/12/29(木) 07:13:41.15ID:LSHTnnEx
何を言ってるのか分かりません
0147名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 07:32:57.71ID:cOiSgKlL
聴け
0148 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2011/12/29(木) 08:06:20.81ID:LSHTnnEx
持ってる
お前の言ってる事が分からんって言ってんだヴォケ
0149名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 08:33:01.80ID:3tYg5yF3
フルベンの５１年ウイーンフィルなら演奏も巧いし録音も良い
バイロイトみたいにトチリまくりじゃないよ
0150名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 11:35:22.28ID:cOiSgKlL
>>148
最後のタケヤミソのところが
0151名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 12:01:39.81ID:fZSDrLIm
もういいから
0152名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 12:32:48.24ID:AbqSgK2V
ザンダー、シェルヘン（ルガーノ）、シャイーの３種が師走を想起させて良い。
コブラは忍耐要。
0153名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 14:10:49.13ID:3UM4EzCM
晒そう
0154名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 19:06:19.96ID:cOiSgKlL
ワインガルトナーのがうちの山から出てきたんだが
ワインガルトナー版はどこがどうなのかすっかり忘れとるw
0155名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 19:28:14.55ID:dJvx7TqO
バーンスタインのVPOライヴはベームとかの時代と違って弦にも管にも音の厚み(？)がないけど一番最後の速度が心地よい
0156名無しの笛の踊り2011/12/30(金) 22:24:54.23ID:boPMkaiy
>>フルベンの５１年ウイーンフィル
1月7日と8月31日の二種類があるようだけど、どちらをお勧め？
後者はOrfeoのを持ってるけど、録音は良いとは言い難いと思う。高音がぼやけてる
0157名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 00:07:39.35ID:/0HTVHZ5
第九の季節に一番の名盤を決めろ。
期限は今日の24時までだ。
0158名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 00:16:23.16ID:8GUV39JG
12月26日の大野＝都響のサントリー公演がもし公式収録してたら一番の名盤になっただろう。
77年カラヤン＝BPOのジルヴェスターは残されている映像で見ることができるだけだが、
技術面は同等以上、精神面でそれを上回ったと感じた。
0159名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 00:20:53.14ID:HJ2U8nun
どこのコピペ？
0160名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 00:25:04.14ID:8GUV39JG
>>159
馬鹿、オリジナルでの投稿だ。
0161名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 01:25:13.96ID:rzFejuak
>>157
http://youtu.be/eTXyI7aJJRg

これだろ!
0162名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 01:42:46.63ID:rzFejuak
http://youtu.be/5xdQNrk9lcI

それから、これだろ!
0163名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 02:02:01.83ID:HJ2U8nun
>>160
可哀想に･･･
0164名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 08:07:47.64ID:sXEAyk/M
>>144
うんと若い頃の小澤もそうだった。
メイドの土産にN響第九振らせたい。
0165名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 09:26:30.73ID:lM1QbTdg
>>122のレスに妙に納得した
バイロイトの第九を聴いても何故そんなに持ち上げられているのか分からず
正直とまどいしかなかったが
確かにフルトヴェングラーの演奏は聴いていてノリやすい
崇高さとかは自分には感じられないが、これが理想の演奏かなということが少し分かった気がする
これを機に他の演奏も聴いてみたいな

スレチで失礼
0166名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 11:01:25.84ID:Zm8w7icW
合唱を聴くならケーゲル／ドレスデンPO
おかげでいろいろと捗らないがｗ
0167名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 12:12:01.24ID:HndsFDp2
楽章別マイベスト

第１楽章　バーンスタインVPO
第２楽章　カラヤンBPO最後のスタジオ盤
第３楽章　ベームVPO８１年盤
第４楽章　ショルティCSO７２年盤

こうしてみると、我ながら派手好みなのだなあ
0168名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 13:45:41.15ID:RqOEJqd9
三越の第九が例年もっとも素晴らしい。
本館の音響はフェラインザールをも凌ぐと言えよう。
0169名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 16:15:22.13ID:t7AKSagk
今年の第９は
アーノンクールをかけたが途中で止めて
バンスタに替えたけど、これも途中で止めて
ハイティンクＬＳＯが最後まで聴けた。
0170名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 16:27:43.70ID:trHF1Fps
今年はカツァリスで決める
0171名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 16:32:25.01ID:Nr/SSZPN
http://www.tfm.co.jp/
http://www.tfm.co.jp/newyear2012/

22:00-23:00 夢の第九コンサート2011.

世界的な女性指揮者・西本智実と東京フィルハーモニー交響楽団による演奏で一般応募で集まった参加者と歌った夢の第九コンサートの模様をお届けします。

http://radiko.jp/
FMラジオ無くてもJFM系聴ける地域の方はこれでラジコで聴けます
0172名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 18:56:32.79ID:xCFYwGJo
2000年以降は名盤無しですか？
0173名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 20:18:08.80ID:EZeaq7or
>>172
昨年末演奏で最近タ我子からでたHんが＝東フィルの聴いてみな。
振る弁など吹っ飛ぶわ。
0174名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 20:23:45.85ID:LqEO7DNO
今年はワーグナー版できめた。
0175名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 20:24:39.46ID:trHF1Fps
>>174
悪いことはいわんw
0176名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 20:39:40.07ID:SjGeMCsq
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16575369
0177名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 21:17:59.27ID:K/XE58wZ
フリッチャイの1枚しか持ってないげんじつ
0178名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 21:28:03.24ID:flH33LvJ
>>177
名盤なんだしそれでも十分じゃん
世間では1枚も持ってない人も多いんだし
0179名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 21:28:39.87ID:GUvKQNju
今年はピッコロさんが荒ぶってた
0180名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 21:29:50.10ID:8KKnwyZh
やはりクレンペラーがいちばん
0181名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 21:31:17.79ID:8KKnwyZh
ちなみにスタジオ録音の奴な
0182名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 21:44:20.89ID:flH33LvJ
>>181
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

テスタメント盤出る前まではあればクレさんでは一番だったが
ライブ盤がそれ以上な気がするけど
0183名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 21:51:31.17ID:Et7dknNz
>>181
俺もスタジオの方が好き
音質はテスタメントの方がいいけど
0184名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 22:19:40.18ID:/bKsh6tt
>>171
今、聴いてるが、意外といいなｗ
スケールのでかい演奏してて、好みだわ

つまらないインタビューはいらないから、これは全曲聴かせて欲しかったなあ
0185名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 23:03:25.34ID:/bKsh6tt
>>171
今聴き終えた
こんな4000人の第九とか企画ものじゃなく、
普通の第九演奏を聴いてみたいな

演奏自体はスケールがでかくて迫力があり、
いい意味で予想を裏切られただけに

テレビ埼玉で放映した第九とか見てみたかったな
0186名無しの笛の踊り2012/01/01(日) 00:01:11.81ID:/bKsh6tt
おめでとさんです。今年もよろしく
0187名無しの笛の踊り2012/01/02(月) 08:02:57.57ID:6cxY5WY7
メンゲルベルグ
0188名無しの笛の踊り2012/01/02(月) 09:11:43.73ID:dhZ16KME
ティーレマンを聴いてみた

解釈自体は、フルトヴェングラーを大人しくしたような感じで際立ったところはないが、何よりウィーン・フィルが近年のディスクでは聴けない美音を振りまいているのが素晴らしい

３楽章なんて、ずっと聴いていたいくらいだった
0189名無しの笛の踊り2012/01/02(月) 13:45:45.23ID:Pr2htC9B
このスレでは人気なさそうな
パーヴォ・ヤルヴィ＆ドイツ・カンマーフィル がマイベスト
巨匠の第9は重厚過ぎて、受け付けないわ
0190名無しの笛の踊り2012/01/02(月) 18:34:19.12ID:2MLni8zp
>>189
パーヴォ・ヤルヴィの第九はこのｽﾚでもそんなに不評じゃなかったと思う
少なくとも自分は好きだ
0191名無しの笛の踊り2012/01/11(水) 22:02:07.68ID:9QUv0uXl
クラシックど素人です
第九のＣＤ買おうと思うんですが
思いの他いろいろあって
どれを買えばいいのですか？
密林で買えるお勧めを教えてください
0192名無しの笛の踊り2012/01/11(水) 22:53:09.53ID:Yc4UR80c
>>191
今までどういう系の音楽が好きだったのかにもよるが、
あまり古いもの（フルトヴェングラーとか）よりは７０年代以降のものから始めるのががいいと思うので、

・バーンスタイン／ウィーンフィル
・ブロムシュテット／シュターツカペレ・ドレスデン（'85年ライブ）
・テンシュテット／ロンドンフィル（BBC）

あたりを勧めておく。
0193名無しの笛の踊り2012/01/11(水) 23:15:39.87ID:o0vkaaMH
>>191
1枚だけ、というとかなり難しいですが、こんなところでしょうか。

演奏、合唱とも良好。価格安め。
http://www.amazon.co.jp/dp/B003RECFJU/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1326290190&sr=1-1

演奏、合唱のバランス良。録音状態も良好。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0030AHB3Q/ref=sr_1_7?s=music&ie=UTF8&qid=1326290406&sr=1-7

最近の録音で演奏、録音ともに良好。※輸入盤なので日本語解説はなしです。
http://www.amazon.co.jp/dp/B002JJE0QA/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1326290609&sr=1-1

自分の一番のお気に入りは>>192さんの挙げている
ブロムシュテット盤ですが、これはセカンド以降の
チョイスがいいかも知れません。
0194名無しの笛の踊り2012/01/12(木) 00:09:41.82ID:jQ0BUd89
「色々あってわからないからどれが良いのか教えてくれ」と聞かれてるのに複数挙げるなよ。

>>191
バレンボイム（1992年）で。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005HICU
サウンド的にこれが一般的な"第九"のイメージに最も近くて裏切られないと俺は思う。
0195名無しの笛の踊り2012/01/12(木) 05:56:34.28ID:jR1QyY+i
>>194
初心者騙すの（・Ａ・）イクナイ！！
01961942012/01/12(木) 08:53:56.18ID:c07B1T0d
>>195
やや古くて低音が出ないバーンスタインや
小編成で盛大ではないパーヴォ・ヤルヴィの方が
よっぽどだと思うが。
0197名無しの笛の踊り2012/01/12(木) 09:03:52.94ID:GJ+nqj9R
しつけーんだよ
0198名無しの笛の踊り2012/01/12(木) 11:12:26.25ID:Xx+khl0S
>>197
どうしたのー？急にキレたりして(*^o^*)？
0199名無しの笛の踊り2012/01/12(木) 11:54:04.45ID:0Y/mKcK/
音がどうのこうのって、演奏とマスタリングと分けられないものかね？
0200名無しの笛の踊り2012/01/12(木) 15:38:46.30ID:lSpKKvKD
１枚だけなら、俺もバーンスタイン＆ウィーン・フィルに一票
02011912012/01/12(木) 20:13:05.40ID:69MN/jU2
レスたくさんありがとう
返信送れて申し訳ない

厳正に選んだ結果（アドが最初に張ってあった）
スウィトナーにしました＞＜
0202名無しの笛の踊り2012/01/12(木) 22:27:04.30ID:m3gJCYLK
>>201
192だが、そうか。気に入ったら、このスレで上がってる色々な演奏も聞いてみてね。
例えばいわゆるベートーヴェン時代の楽器、テンポに近いもので演奏すると、全然別の曲みたいに聞こえたりするから。
（ちなみに、そういうピリオド系アプローチのものならガーディナー盤が良いと思う）

そして、クラオタへの道を邁進してくれw
0203名無しの笛の踊り2012/01/13(金) 08:02:28.72ID:licTYmvG
1枚だけなら1942年3月のフルトヴェングラー　BPOかな
0204名無しの笛の踊り2012/01/13(金) 08:20:15.50ID:yMZ6mq9D
バレンボイム（1992年）の方が上
0205名無しの笛の踊り2012/01/13(金) 09:10:16.68ID:Ss+IFPaS
>>203
バシバシ決める（大きく入ってるだけw）ティンパ二のあれか
LP時代からバイロイトのどこが？と思ってた・・・
0206名無しの笛の踊り2012/01/13(金) 09:16:20.73ID:licTYmvG
>>205
そうそう。
特に第3楽章が好きだな
0207名無しの笛の踊り2012/01/13(金) 13:56:45.93ID:Ss+IFPaS
すまぬ第二楽章で痺れた他は印象薄いw
0208名無しの笛の踊り2012/01/13(金) 14:15:25.94ID:Ue8k2+qq
俺はフルヴェン@戦時中のは遠慮、人には薦めないなあ。
特殊な環境の演奏だからであろうが、激しすぎに感じる。
録音状態にも大いに関係することだろうが。
第3楽章は美しいがホルンソロがタイミングミスするところでは落ち着いて聞いてられない。
第4楽章の合唱はは歓喜の歌には聞こえない。歓喜を求める民衆の叫びに聞こえてしまう。
全体的にばらけるところが多いし、ティンパニの強打は耳障り。
以上全く個人的な感想だが、
強い個性の演奏だから気に入る人が多いみたいね。昔から。
こんな演奏他にないから俺もたまには聞きたくなる。
0209名無しの笛の踊り2012/01/13(金) 14:28:34.50ID:Ss+IFPaS
ロックだなあ、と思うわけでさあ、
などと言ったらここではフルボッコなんだろか。
0210名無しの笛の踊り2012/01/13(金) 16:06:30.87ID:Nzkf89SD
>>208
あと、ソプラノ独唱がド下手だった覚えが…（もう処分しちゃったんで）名前忘れたが。
0211名無しの笛の踊り2012/01/13(金) 23:06:46.79ID:JF150+Ie
>>209

第4楽章はオンビートなのでロックというより阿波踊りです。
0212名無しの笛の踊り2012/01/14(土) 20:39:33.38ID:Kkr1t80P
ＮＨＫは大晦日の紅白歌合戦と同じ時間に、Ｎ響の第九を放送している。まぁ、
これ以上の○演は無いだろうという指揮。5分ほど聴くのが限度。
0213名無しの笛の踊り2012/01/14(土) 20:56:11.43ID:QVfCMMnL
チェリビダッケとミュンヘンフィル(EMI)
全体的に遅めで雰囲気は好き、3楽章が特に美しい
3楽章まではいいんだけどフィナーレが退屈で眠くなる
0214名無しの笛の踊り2012/01/15(日) 00:37:55.84ID:e/GoW/xS
>>212
お約束の
はいはいはい。
0215名無しの笛の踊り2012/01/15(日) 07:53:04.32ID:I858WH8g
>>212
むかしのNHK総合は21時から紅白だから、20時50分にニュースハイライトが終わった後、
教育に変えると第九の後半〜コーダだけ聴けた。

0216名無しの笛の踊り2012/01/15(日) 09:33:53.25ID:n+3d70/g
何故か紅白は全然見ない
昔野球拳見てたなあ
0217名無しの笛の踊り2012/01/15(日) 10:38:59.17ID:I858WH8g
70年代後半のN響はシュタインで、前座が管組第３番だった。
もう一度聴きたい…。
0218名無しの笛の踊り2012/01/15(日) 10:50:03.93ID:g/MKoh3c
http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI
0219名無しの笛の踊り2012/01/15(日) 14:21:41.19ID:LpE0DGyO
>>213
禿同。

でもあらためてまた聴いてみようかな。
0220名無しの笛の踊り2012/01/15(日) 19:24:43.07ID:UL0e8ZhR
ご自由にダウンロードどうぞ
http://public-domain-archive.com/classic/composition.php?album_no=14
http://classicalmusicmp3freedownload.com/ja/index.php?title=%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3_%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC9%E7%95%AA%E3%83%8B%E7%9F%AD%E8%AA%BF%E3%80%8C%E5%90%88%E5%94%B1%E3%80%8D_Op.125
0221名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 06:23:06.27ID:BMtaFIs1
俺はもう高千春もちんこも意識しないで済む。
俺は高千春が嫌いだ。一緒にいても、常に虐められ続けるだけだ。
毎日冷水か熱湯をぶっかけるのが一番だと思う。
この良い手段を、なぜかいつも覚え続けていられないな。
俺のちんこが小さくて良かったよ。
0222名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 06:27:42.55ID:BMtaFIs1
あの森は俺の仕事を無茶苦茶にした報いを受けた。ざまあみやがれ。
0223名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 06:35:01.15ID:BMtaFIs1
俺は高千春を意識しないで、完全に忘れる。
0224名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 07:04:07.42ID:BMtaFIs1
俺の心の中でしゃぶれとか言ってくるのは、
もう言ってこなくなる。
0225名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 07:05:58.28ID:BMtaFIs1
すぐにバイトで働くことになるかもしれないな。
でもその後で経理職につくんだ。
0226名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 07:32:19.45ID:BMtaFIs1
俺の心の中でしゃぶれしゃぶれよと出てくるのは、
もう出てこなくなる。
0227名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 07:41:38.46ID:BMtaFIs1
このスレを読んでるやつら、気にするなよ。
0228名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 08:44:59.79ID:BMtaFIs1
俺はもう恐怖におびえなくて済む。
俺にはもう嫌なことは起こらない。
俺は死んだらその時点で消滅する。
俺はずっとひとりぼっちだ。
0229名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 08:58:54.05ID:BMtaFIs1
俺の今までのすべての書き込みと発信は、全部事実じゃない！
とにかく俺にはもう嫌なことは起こらないし、
嫌な夢も見なければ、嫌な思いもしない！
男もちんこも、関わらないで、意識しない！
俺のちんこは小さくて良かった！
0230名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 09:03:26.03ID:BMtaFIs1
これらの俺の書き込みは事実だよね。
俺はベートーヴェンのサントラを
Op.　13-2、26-1、27-2-1、31-2-2、57-2、101-1、109-3、111-2
の組み合わせで、特典か販売で出そうと思ってるよ。
0231名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 09:17:01.76ID:BMtaFIs1
全部事実じゃないかどうかはわからないが、
俺はただわけのわからないことを言ってただけだ。
悪いのは、伝えた人だったり、実際に悪いことをした人や、
命令を出してそれを守らない人間に強制した人だろ。
とにかく俺にはもう嫌なことは起こらないし、
嫌な夢も見なければ、嫌な思いもしない！
俺はちんこは、これからはもう意識することはないし、関わることもない！
俺はこれから、今までの家族関係以外は、ずっとひとりぼっちだ。
0232名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 09:35:37.18ID:/qW/LJQ+
キチガイが居ついちまったな
0233名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 09:50:12.75ID:BMtaFIs1
俺はアルバイトか経理で、探せばすぐに職がみつかる。
普通に働く上で、普通に嫌な事もあるだろうけど、いい仕事ができる。
時間をかけて勉強して、その後も鍛えて、送りたい人生を送れるんだ。
0234名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 10:22:11.89ID:46x/vb2x
ベートーヴェン　交響曲第９番ニ短調作品125
0235名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 10:33:37.74ID:m97lyNbj
シラーの賛歌「歓喜に寄す」による終末合唱を持つ交響曲
0236名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 10:37:24.92ID:ruSg1rdO
テンシュテットのBBCライヴがいいね。

あと映像だと書き込み多数のカラヤン77年が凄いね。
0237名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 10:57:36.91ID:m97lyNbj
スタジオの変な雛段のやつ？
0238名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 11:26:05.03ID:ck7jyx1S
フィルハーモニーザールの実況だろ

第九の雛壇映像ってあったっけ？

0239名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 13:03:29.61ID:G3XOFyUC
>>124
粘着行けぬ間の脳にも焼き付いたのか？
0240名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 13:07:09.57ID:m97lyNbj
>>238
第九は違うんだっけ？
LD持ってるけどプレーヤーが逝っててわからんw
0241名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 13:08:25.77ID:G3XOFyUC
>>124
誤爆した。スマンな。

0242名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 19:01:37.76ID:BMtaFIs1
とにかく、
俺の今までのすべての書き込みと発信は、全部ただのうわごとだ！
悪く言った人も、何の被害にも会っていないし、会わない。
誰も真に受けないからだ。
俺は誰にも何にも悪い影響を与えていないし、
俺の今後には、今考えてるような悪いことは起こらない。
俺はアルバイトか経理で、探せばすぐに職がみつかる。
俺はもう嫌な思いはしない。
0243名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 19:18:07.77ID:YyznBtxM
彼女（彼氏）とか奥さん（旦那さん）いない人は会場から去らなきゃいけない曲なんだってさ
「キモ童貞入場お断り」って第４楽章に来てから言われてもつらいよねぇｗ
0244名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 19:23:43.04ID:BMtaFIs1
>>243
まあ仕方ないだろ
0245名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 19:24:28.73ID:BMtaFIs1
とにかく、
俺の今までのすべての書き込みと発信は、全部ただのうわごとだ！
悪く言った人も、何の被害にも会っていないし、会わない。
誰も真に受けないからだ。
俺は誰にも何にも悪い影響を与えていないし、
俺の今後には、今考えてるような悪いことは起こらない。
俺はアルバイトか経理で、探せばすぐに職がみつかる。
俺はもう嫌な思いはしない。
0246名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 21:44:57.06ID:BMtaFIs1
たかさんにも、何も悪いことは起こってないからな。
0247名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 21:46:12.10ID:BMtaFIs1
確かに、嫌な目に会うなら、音楽を捨てる方を選ぶよ。
0248名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 22:04:06.48ID:jHFXk5kv
hdtracksで24/88.2のハイレゾ第九を発見
こいつはいい・・・・
CDでは味わえない圧倒的な臨場感だ
0249名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 22:06:00.30ID:5q2T+Yv9
彼女（彼氏）とか奥さん（旦那さん）いない人は会場から去らなきゃいけない曲
ベートーヴェンの自虐の詩ｗ
0250名無しの笛の踊り2012/01/18(水) 01:46:31.47ID:c/+cOiyr
敢えてアゲ、スレチ承知でカキコ
俺は85年イスラエル・フィルとの来日でマラ９のナマに接して以来、熱烈なバーンスタインファンなんだけど、
ＶＰＯとのライヴ（ＤＧの全集にも入ってるヤツ）がどうにも好きになれない。
落ち着きのないガチャガチャした演奏で、クルト・モルのもっさりした歌い出しも嫌い。
なんでこれ評判いいんだろう？
0251名無しの笛の踊り2012/01/18(水) 11:48:22.36ID:XPG9MYQr
知らんがな
0252名無しの笛の踊り2012/01/18(水) 14:19:42.17ID:JX36p0oF
もう掲示板はやらない
0253名無しの笛の踊り2012/01/18(水) 21:38:35.45ID:LirM2bD/
フルヴェンのバイロイトゲネプロはどうなの？
0254名無しの笛の踊り2012/01/19(木) 08:41:17.74ID:J0kgi1DK
ゲネプロのEMI版も第2楽章はライブらしいな。
そういえば持ってないから検証してみたい。
0255名無しの笛の踊り2012/01/19(木) 21:26:24.53ID:ZCLhSDNU
継ぎ接ぎだらけでわけ解らんわ
0256名無しの笛の踊り2012/01/20(金) 10:03:25.92ID:WEoDK/Aa
>>254 オルフェオ／センター盤がゲネプロ、EMI盤が本番とゲネプロの編集と思われる。
0257名無しの笛の踊り2012/01/20(金) 10:22:38.49ID:CS1a8+Nj
野暮を承知で貼ってみる
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu15.htm#19510729
0258名無しの笛の踊り2012/01/20(金) 11:29:19.45ID:FQ0jpvWl
>>250
評判いいの？

もともとバーンスタインのベートーヴェンは
イマイチ推進力がなくて聴き通せない。

貴方が感動したようにやっぱりマーラーの人なんだよ。
0259名無しの笛の踊り2012/01/21(土) 11:28:17.56ID:5jgGXSqx
>>256
ありがとうございます
0260名無しの笛の踊り2012/01/21(土) 12:41:45.68ID:NccIJhKB
>>256
いや、オルフェオの方が本番だろう。
ttp://classic.music.coocan.jp/wf/item/orfeo-1951-7-beth9.htm
0261名無しの笛の踊り2012/01/21(土) 13:43:32.46ID:rScUMpz7
EMI足音入りは擬似本番
0262名無しの笛の踊り2012/01/21(土) 14:13:11.63ID:0Q5er8Is
始まる前にぼそぼそ、なんて言ってるの？
0263名無しの笛の踊り2012/01/21(土) 18:52:58.88ID:PxraVhtw
やっぱりケーゲルは良いわあ。
0264名無しの笛の踊り2012/01/23(月) 09:43:11.47ID:ayZqTKpK
>>262
俺は強い、俺は勝てる・・・
0265名無しの笛の踊り2012/01/24(火) 06:17:28.03ID:EEF13ifG
高校球児かよ
0266名無しの笛の踊り2012/01/24(火) 23:20:41.28ID:AwFo4AuO
女の超高温の主題絶叫と男のフロイネの合唱が重なるところが
コスモを感じます
50万の巨大スピーカーで毎日最大音量で
楽しんでおります
0267名無しの笛の踊り2012/01/25(水) 00:01:28.18ID:jTnQPWBD
50万って･･･
乞食かよ。
0268名無しの笛の踊り2012/01/25(水) 08:47:34.63ID:UGrPE2yw
50万が乞食って、キチガイ乙
0269名無しの笛の踊り2012/01/25(水) 09:19:44.26ID:HGvXdUnZ
ウォンとか
0270名無しの笛の踊り2012/01/25(水) 11:11:16.03ID:jTnQPWBD
>>268
よう乞食
0271名無しの笛の踊り2012/01/25(水) 11:20:28.32ID:MCkP0lRO
乞食時代にプアな装置で音楽に感動したことを忘れてはならない。
0272名無しの笛の踊り2012/01/25(水) 11:28:37.68ID:HGvXdUnZ
ハガキに待針貼って聴いたあの頃を
0273名無しの笛の踊り2012/01/25(水) 13:39:52.71ID:UGrPE2yw
>>270
乞食に50万恵んでくれよキチガイ
0274名無しの笛の踊り2012/01/25(水) 13:49:01.06ID:lhVApGVw
乞食はさておき
>>266はドッペルフーガくらい書けない辺りクラオタ失格
0275名無しの笛の踊り2012/01/25(水) 15:26:41.67ID:jTnQPWBD
>>273
断る
0276名無しの笛の踊り2012/02/06(月) 21:25:12.34ID:pYjK/WA3
>>267
あんた本当は５０万のスピーカーすら持ってないでしょ
値段にしか反応しない人は大概そうだ
0277名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 20:08:52.73ID:bH8WcBva
エロ烏賊の裏ビデオ、わけても14:45からのおケツ突き出しダンスはチャーミングのきわみであり、
これを見た者は誰しも何度でも見たくなってしまうこと請け合いといえよう。

http://www.youtube.com/watch?v=dNLSVaqL1JQ
0278名無しの笛の踊り2012/02/10(金) 21:13:54.48ID:ZcWBZtQY
http://www.youtube.com/watch?v=aWmJP56guUY&feature=related
0279名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 15:27:29.88ID:JAR6VAtQ
根元昌明ってどうよ？
多分大当りか大外れかのどっちかだと思うけど
0280名無しの笛の踊り2012/02/18(土) 23:22:58.82ID:drcCofyk
>>279
相当癖のある演奏するからねえ
俺はあれなら、最近亡くなった宇宿の方がずっと安心して聴ける

根本本人にとっては最高の演奏だったんだろうけどねえ…
浅岡やフルヴェン協会が絶賛したのには正直驚いた
0281名無しの笛の踊り2012/02/19(日) 17:01:23.18ID:I4iZX4cX
今日、1962年モノの第九が届いた。
カラヤン何だが、まぁ、売れてるし、声楽団も良いの雇ってるし、
買いだと思ったんだけど、まぁ、中々普通に聴けた。
感想はやはり、第4楽章がちょっと荒い感じが出てて、でも音は澄み切ってて良い。
第一楽章と第四楽章が良かった。
俺は聴き比べとかするレベルの聴き手ではないが、良いものだと思う。
0282名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 19:33:14.87ID:adbdDUOJ
アーノンクール/COE
この若々しく輝かしい第九について本スレでは触れられていないのが不思議。
0283名無しの笛の踊り2012/02/26(日) 16:56:03.35ID:32hF2/GL
>>282
自分もあれは良いと思う
ベト全のほかの交響曲もアーノンクールの演奏は好きだ
生気に溢れて熱い

ショルティ70年代盤に自分が求めてた物はむしろこちらにあった感じ
0284名無しの笛の踊り2012/03/04(日) 17:00:18.63ID:/imY7agN
あげ
0285名無しの笛の踊り2012/04/25(水) 20:33:22.37ID:NqrdsTD3
飯守泰次郎の新ベト全の第九いいな
重厚ないい演奏が久々に聴けた
懐古的な演奏が好きな人にはお勧め
0286名無しの笛の踊り2012/04/25(水) 22:03:12.10ID:LWW58wS5
ttp://ml.naxos.jp/album/NYNN-0001
これの歌詞教えてください
0287名無しの笛の踊り2012/04/30(月) 02:16:42.74ID:rmTGYnx3
金払えよ乞食
0288名無しの笛の踊り2012/04/30(月) 19:43:18.68ID:KaiBAHAc
金せびるなよ乞食
0289名無しの笛の踊り2012/05/01(火) 05:48:41.69ID:G8Ctt0Ni
第九は第４楽章がガキっぽいね
0290名無しの笛の踊り2012/05/01(火) 06:04:26.40ID:yNw0AwG/
などとガキが言っていますね。
0291名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 01:45:51.84ID:FvZOMAq/
フルベンのバイロイトしか持ってません
クラシック2ヶ月目の初心者です
最初はモノラルと音質の悪さが気になったが、この盤はいいと思う
でも、これからクラシックを始めようと思ってる人にはすすめられない
この音質のせいでクラシックから離れてしまう可能性がある
0292名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 02:55:13.98ID:uA6os2pn
随分と偉そうだな
0293名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 09:32:06.98ID:CSlTnwtL
>>291
これからクラシックを始めようと思ってる人と2ヶ月目初心者のあなたの違いがよくわかりません。
というかこれは釣りですか？
0294名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 13:25:15.39ID:xI3RXtmd
ぷっ。(^○^)
0295名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 13:42:02.17ID:FvZOMAq/
5月9日に、バーンスタイン盤が再発されるのだが、
SHM-CDの後に廉価版を出すのはどういう意図があるのだ
0296名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 19:02:04.46ID:uA6os2pn
そんな事どうでもいいじゃん。
別にお前が両方とも買う訳ではないだろ。
0297名無しの笛の踊り2012/05/08(火) 23:45:37.92ID:cWw5iBgI
長い間放置されてましたねw
いよいよ明日発売です
0298名無しの笛の踊り2012/05/10(木) 15:15:18.38ID:bMlHhV4J
フルトヴェングラー
バイロイト

ダウンロードできるんだけど音源はCDと同じかな？
0299名無しの笛の踊り2012/05/10(木) 15:20:37.72ID:AvAKU5YR
いつの録音でどのマスタリングのどこに置いてある奴のことを言ってるのだね
0300名無しの笛の踊り2012/05/10(木) 15:51:33.91ID:bMlHhV4J
>>299
下の51.7.29のやつ

http://classicalmusicmp3freedownload.com/ja/index.php?title=%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3_%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC9%E7%95%AA%E3%83%8B%E7%9F%AD%E8%AA%BF%E3%80%8C%E5%90%88%E5%94%B1%E3%80%8D_Op.125
0301名無しの笛の踊り2012/05/10(木) 18:00:19.26ID:WV0CXlnY
ハイティンク　コンセルトヘボウ
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