☆★☆ワーグナー総合スレ 第20チクルス☆★☆
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0001名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 22:37:10.69ID:+y32gutyhttp://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/
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0233名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 23:45:57.99ID:DY8ykjZ+結構いいよ
彼のパルジファルやローエングリンは普通に感動できた
>>232
あんなだみ声と比較すんな
0234名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 01:43:04.82ID:YUQhxsXx高い音の張り方というか響きがうるさい感じがして、
突き抜けた感が無いので、1回聴けばもういいかなという感じ。
ガタガタ鳴らしてる感がある。
ホフマンのローエングリンの3幕のドラマティックさ、
パルジファルの迫力、トリスタンの滲み出る悲劇性と色気、
ジークムントのスラリとした立ち姿とムードに満ちた暗い声
…たまらんです。
ただ、ドミンゴは日本のために被爆してまでコンサートしてくれたので
敬意を表して買ってあげて下さい。
0236名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 01:51:47.05ID:GprXWvTN0239名無しの笛の踊り
2011/11/18(金) 03:59:07.98ID:+7yLrcWI擁護したのは、全く正しいと思う。
ワーグナーとイタリアオペラを両方歌えてるヴィッカースは、
なかなか得がたい歌手で好きだけど、例えばトリスタン第3幕の
SEHNEN！の2連発のところを聴くと、2回目のところはややカタイ。
無論、ヴィッカースのトリスタンは素晴らしいのでありますが…
ところがホフマンは、ポン！とスッ！と、クリアに高く、張りのある声で
ここを出せてる。
これがホフマンを聴いていて、気持ちの良いところなのだと思う。
いや、そりゃまぁ、ヴィカースも気持ちいいけどねｗ
0241名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 10:03:25.50ID:QOWeoaIKドミンゴは指揮棒振るのとワーグナー歌うのやめた方がいい
0242名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 13:38:35.16ID:88ZnWCqM0243名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 19:33:00.39ID:81XTm6Zw0244名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 19:40:59.48ID:q0Aj9Xn30245名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 20:19:38.02ID:WD8wWny/ヴィットガッセン
コロ
0246名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 07:38:30.01ID:6O8/jXxsスヴァンホルム
メルヒオール
0247名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 10:29:13.31ID:QF8nmZ/Mいいなぁ、この柔軟性…得がたい人を亡くしてしまったのだなぁ。
かろうじて、ヴィン様がご存命であった時期を考慮してｗ
ヴィントガッセン
コロ
ホフマン
0249名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 15:44:36.05ID:Iy78htG0コロ→聴く人
ホフマン→見る人
イェルザレム→ツッコミどころを見つけて笑う人
いや、違う用途でみんな好きなんだよ
0250名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 15:46:47.97ID:HKJvzBbT0251名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 00:14:56.93ID:scHg5QUgあの声は全然ヘルデンテノールじゃない。
あの頃はまともなテノールがほとんどいなかったから本来はリリコのホフマンやイェルザレムまでワーグナーを歌わされたんだろう。
コロも声質はリリコだったけど奇跡的に本物のヘルデンテノールに成長した。
0252名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 01:44:41.36ID:QvBHAeb4最初からコロはコロだよ。
評論家は、すぐに成長した事にして、
芸術家として頑張ってる事にしたがる。
でも、普通に考えてご覧なさい。
成長しながらできるレベルの仕事かな？ワーグナー歌手が？
ヘタクソな絵の漫画家なら、上手くなるのはありえるだろうけど。
コロはデビューから、完全に素晴らしかったけど、
ボータやカウフマンは練習してこれからもっと良くなるの？
コロは若い時から十分声量あったし、
歳取ったから、声のツヤ無くなってきて仕方ないから
スピントを効かせるような迫力重視に芸風を
変えただけの話を、発声のわからん
評論家が、ヘリクツを付けてるだけの事で…。
ホフマンの声質は、ありゃ完全なドラマティックテノールだと思うけど。
リリコ的にやってるのは、何もホフマンだけでなくテノールの常識に過ぎないし。
0254名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 02:24:20.32ID:QvBHAeb4ローエングリン、トリスタン、パルジファル、
と全盛期の録音が、ライブも含めて残ってるのに
リリコとか有り得ないでしょ。
結果だけで話しようよ。
例えばワーグナー以外で例をあげると
ホフマンの大地の歌の「春に酔う人」と
ボータやＤスミスのを聴き比べたら、
ホフマンはとても荒々しい歌手にしか聴こえず
大変ワーグナー向きであると思えます。
とか、いちいち例に出さなくてもホフマンは雄々しくもあり
甘美であるのは、明らかなわけでなんでそこまで
自論を地震に満ちて主張なさるのか…
というか、ホフマンの真価はそんなとこにあるんじゃなくて
声のポイントの高さと、純粋さにある。
だから、ポップスも美声で、ワーグナーでデカイ声出しても
現代的な人物像を醸し出せる。
コロだって、同じ事です。
コロやホフマンじゃないと、友達にも勧められないよ。
カウフマンやボータがガオー！って、なってる映像見せて
「かっこいいだろ？あなたも見なさい！」とか言える？
コロの声って、甘くてかっこいいムードあるでしょ？
ホフマンのこのクワ顔、最高じゃん？
なら、友達にも通用しますｗ
0255名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 03:30:29.84ID:JN0RwXPp＞カウフマンやボータがガオー！って、なってる映像見せて
＞「かっこいいだろ？あなたも見なさい！」とか言える？
要は言いたいことはコレだけだな
つまり顔しか見てない
やはりホフマンファンはカスしか居ないな
0256名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 09:11:05.70ID:0hox+/nZホフマンは力不足
0257名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 20:44:21.37ID:lp7tI66Nいずれもセンターブロックのやや端
もちろんもっと後ろのほうが音がいいのは承知だけど…
視覚的にはどうだろう
0258名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 22:05:39.49ID:BPyfoXm50259名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 02:10:47.48ID:LWlIdFDO結構好きな部類なんだけどなあ。指揮者でいうカラヤンみたいなもの？
0260名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 02:12:44.97ID:wu74EbYSコロはいい。８０年代のワーグナーを語る上で無視できない大歌手。
でもホフマンは顔だけって感じだね。歌はあまりよくない。
そもそも声質がワーグナーにあまり向いてない。
0262名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 03:57:01.17ID:hijd5kiVホフマンは歴史に輝く世界最高のワーグナーテノールの一人だよ。
誰でも良い時もあれば、悪い時もある。
コロでも微妙な録音は一杯ある。
第一、声量があっても、輝きのある声じゃないと無意味でしょ？
そんな事ぐらいわかるでしょうに…
コロもホフマンも自分はヘルデンではないと
一貫して主張してたじゃないの…。
我々が彼らをイイ！と感じるのは、そのヘルデンではない
若々しくて、雄々しい声の部分に他ならないでしょ？
顔の事なんか、これっぽちも書いてないのに
無理矢理、顔に結びつけるのもやめてんかｗ
会社の女友達とか同僚に、オペラ布教なんかハナから無理で、
コロやホフマンレベルで、ようやく「いいね♪」と言ってもらえる。
ホフマンはほぼ100％の人が「いいね♪」と言ってくれる。
死んだニュースを聞いて、「死んじゃったね」と言ってくれたもんだ。
つうか、このホフマン嫌いな人、発声の技術論を語るだけの実力無いよね。
いつも顔、顔、顔で、勝手に順序決めるだけで…
異常に顔にこだわるのが、キモチワルイわ。
俺、ホフマンはゲルマン系の無骨な顔としか思ってない。
コロの方がかわいい顔だと思う。
ホフマンは硬質な顔つきとスラリとした容姿、金髪が
総体として、「カッコイイ！」のだけれど。
顔だけだったら、カウフマンの方が男前だけど、あれこそ顔でウランかなだろうがｗ
というか、正直、コロやホフマン以外でよく満足できるなと思う。
もっとイタリア物とか、カンツォーネとかポップスも聴いて、歌に対するセンス磨けよｗ
0263名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 04:08:38.83ID:wu74EbYS＞会社の女友達とか同僚に、オペラ布教なんかハナから無理で、
＞コロやホフマンレベルで、ようやく「いいね♪」と言ってもらえる
要するに顔ですね。わかります。
0264名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 04:28:46.86ID:hijd5kiVところでさぁ…チェルノブイリの健康被害が
1990年からドカン！と出てるじゃん？
あれ、ホフマンがワルキューレで失敗して、
どんどん不調になっていくきっかけになった1989年と
ほぼ符号してるよね。
ホフマンがパーキンソンになったのは、絶対に
チェルノブイリのせいだと、疑ってる。
あまりにもおかしいもの…。
あんな屈強な人がさ。
0265名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 04:35:51.32ID:wu74EbYSアホか
パーキンソン病はそんなに珍しい病気ではないし
かかった時期は５０代で極めてよくあるケースの一つでしかない
0266名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 04:40:53.33ID:wu74EbYS0267名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 06:22:31.53ID:RHWeFbWTありがとう。9列にしとくかな。
ホフマンは若い頃バイク事故で頭を強打したのも
パーキンソン病の一因になったのでは？とずっと考えてたと何かで読んだ。
0268名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 09:32:20.38ID:mvmjrGbT劣化ズートハウスだしさ。
0269名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 22:10:28.31ID:vqiOiQbH今まで出会う女の子にワーグナーの話をして来たが
食いついてきた女の子はいなかった。
ワーグナーの好きな女の子が現れるまで俺は彼女いない歴＝童貞を死守するぞ。
47歳♂
0270名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 22:13:40.51ID:suB9fUPW0271名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 22:28:58.75ID:I+dp53bn0272名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 23:50:00.88ID:vqiOiQbH0273名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 23:56:59.80ID:suB9fUPW地方都市のコンサートでも普通に女性客居るし
ブルックナーなどと比べたらかなり多いよ
ワーグナーは
0274名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 00:45:12.61ID:Ow2uRt1Sとにかくやたら長すぎ
独白ばかりじゃつまらん
指輪だとやはりワルキューレがいちばんか
魔の炎の音楽かな
0275名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 00:49:30.22ID:sE+zlk6pこれってよく言われるけど
他のオペラには無いのか？というとそうでもないよね
0276名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 03:51:13.33ID:+uVodqiT「男のくせに、いつまでも女々しく過去について愚痴るなよ、情けない」と
古い時代のおっさんに呆れた顔で叱責されても文句言えない。
0277名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 03:53:26.87ID:sauoCmX7同じ言葉をアホみたいに繰り返すロッシーニとかのほうが
個人的には嫌だな
0278名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 04:19:05.89ID:Y33GHUH3ロドリーゴの大アリアを練習中ｗ
放射能の影響は脳にも現れるんだよ。
http://legacy.kek.jp/newskek/2006/mayjun/parkinson.html
ここ読むと、パーキンソンの原因は、脳の一定部位の
異常な細胞死…放射能の疑いが考えられないわけではない。
パーキンソンが出るにしても、なんで1989〜90という
あまりにもピッタリな年代から、顕著になってくるかという所が
チェルノ以外考えられない。
頭を強打した後遺症で、対テロ戦争の外傷性脳挫傷とかあるけど
バイク事故の衝撃なんかは、爆弾の衝撃と比べたら
無いに等しいと思うし、パーキンソンの原因にしては異質だと思う。
0279名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 07:58:00.22ID:wUyjMpJHどこがどこかわからなくなったりして、結局どうでもよくなってしまう。
0280名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 10:41:44.89ID:8TfYpo/Kパーキンソン病の原因の一つに放射線を加えたければ、原発事故後にパーキンソン病患者が増えたという資料が必要だろうに。
相変わらず資料の使い方が下手だな。
まさかとは思うが、ホフマンやコロの評でもこのようないい加減な態度で説得に臨んで、他の歌手をけなすような行為に及んでいるのではなかろうな？
0281名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 12:26:21.29ID:SdyEf9/Uあそこのオケ最高。
３幕のジークフリートが刺される前の自分語りのときのオケの伴奏も好き
0282名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 23:54:27.06ID:9WneztZ60283名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 23:57:13.88ID:8TfYpo/K0284名無しの笛の踊り
2011/11/24(木) 00:42:35.81ID:ExzS2QEVフィギュアスケートやのだめなど一過性ブームやクラ番組よりよほど貢献してる気が
0285名無しの笛の踊り
2011/11/24(木) 03:19:54.28ID:ksk8YDQZ主に、細胞レベルで遺伝情報をズタズタにしてしまうので、
その修復にかかる極端な疲労、細胞死が
よくわからない病気や、感染を引き起こす…というのが
世間一般に流布してる。
脳細胞の死がパーキンソンを呼ぶけど、
心筋だったら心筋梗塞を呼ぶ。
ホフマンは歌手で芸能人だったから、ドーパミンの分泌も
尋常じゃなかったのだと思う。だから脳に取り込まれたのかと。
パーキンソンの持病ある人は、若い時から
何かしらの兆候あるらしいけど、ホフマンはいきなりでしょ？
0286名無しの笛の踊り
2011/11/24(木) 03:47:01.07ID:Cs0C1WGNそこまで断言されるなら
・チェルノブイリ近辺でパーキンソン病患者が急増したということを示すデータ
・ウクライナの同地域までホフマンが出向いて歌ったという証拠
・広島・長崎の”原爆症”にパーキンソン症候群があるという確かな証拠
以上の明確なデータが必要です。
そうでなければホフマンも含めた多くのパーキンソン病患者への差別や侮辱になりますよ。
0288名無しの笛の踊り
2011/11/24(木) 12:04:39.69ID:ihyY3Xjoちなみに「ホフマンはいきなりでしょ？」は完全に間違い。
１９７７年に遭った交通事故以降ぐらいから「何かしらの兆候」はあった。
それは本人がパーキンソン病だと診断されるまで
交通事故の後遺症と勝手に思い込んでたほど。
0289名無しの笛の踊り
2011/11/25(金) 03:11:07.52ID:E33Ia9Pc0290名無しの笛の踊り
2011/11/26(土) 15:39:09.67ID:e4zk6TwR0291名無しの笛の踊り
2011/11/27(日) 17:49:25.36ID:ad5NO1+o２月以降のようだ
0292名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 05:53:04.96ID:Zm1iS2M6それ書きながら、可能だと思ってますかｗ
正確には、当時何を食べたか、OFFにどこに遊びに行ったか、
ベクレた干草やらの手入れをやったのか、とか追跡しないとダメだろうな
とは、私も勿論思ったわけですが…。
ヨーロッパ全土が汚染されてるので、別にウクライナに行かなくても
影響を受ける可能性はあります。
いわゆる人口核種による低線量被爆です。
なんでホフマンだけ？というのも疑問ではあります。
嫁さんは何も無いし。
ホフマンへの侮辱というのは、よくわかりませんが
原発のせいで病気の進行が早くなった可能性あるかも…
年代の符号も合わせて気になると言いたいだけで
他意はありません。
あのようなスターには、全く似つかわしくない病気でありますが…。
現実問題、今年の日本で白血病患者は昨年の7倍に増えてるわけで
その筆頭は福島県である事からも、毒性はハンパないわけで。
原発推進者を徹底的に差別する主義である事は、完全に認めますがｗ
0293名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 10:04:54.28ID:YmgGf0MU真ん中はともかく、上下二つは可能だな。図書館行って来い。主張に信憑性が増して、
納得する人が出るかもしれないぞ、見つけるまで帰ってくるんじゃねーぞ。
>ホフマンへの侮辱というのは、よくわかりませんが
評価や議論に対する態度が問題。貴様の主張は、
いい加減な言質でもって風説を流布する行為と変わらないと言っているのだ。
>ヨーロッパ全土が汚染されてるので、別にウクライナに行かなくても影響を受ける可能性はあります。
>原発のせいで病気の進行が早くなった可能性あるかも…
パーキンソン病と被曝との関連を示唆する資料を出してから言え。
>今年の日本で白血病患者は昨年の7倍に増えてるわけで
パーキンソン病の原因と白血病の原因は同じまたは類似であることを示す資料を出せ。
でなければ、これはタダの豆知識にすぎない。
0294名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 12:33:47.36ID:bPj6EC1U５０歳そこそこだったら日本でも一杯居るし
欧米ではガンよりも発症率高いことも知らんのかね
この人は
0295名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 04:04:15.78ID:l3QjEOKA尊敬もクソもありゃしません。どうでもいいです。
差別する気すら無いです。どうでもいいのです。
大ワーグナー歌手のペーター・ホフマンを愛してるだけです。
自分の生活だけで精一杯であります。
目下の日本の敵、放射能の影響もあったのではないか？
89年のジークムントの不調も関係してるのではないかという
疑問を呈しただけで、調べる能力なぞ皆無ですので
ご期待に沿う事は適いません…あしからずｗ
でも、カレーラスも1987年なんですよね。
チェルノ後に発病してる。
スペインは相当離れてるけど、ホットスポット的な場所に
住んでた可能性もあります…。
大塚さんの例もありますけど、本当に日本中大丈夫かと
心配です。これはどうでもいいでは済まされない。
0296名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 04:12:31.81ID:l3QjEOKA脳の機能異常をきたす人が続出したという報告もあるそうです。
これは、後で調べてソースを貼ってみます。
0297名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 07:52:36.70ID:NMj/7uKL＞でも、カレーラスも1987年なんですよね。
＞チェルノ後に発病してる。
ふざけたことばかり言うな
白血病の潜伏期間がどのくらいかぐらい調べてから言え
＞89年のジークムントの不調も関係してるのではないか
いや
単にスタミナ不足の下手糞だっただけ
バーンスタイン盤トリスタン第三幕でも見事なｇｄｇｄぶりを披露してるし
0298名無しの笛の踊り
2011/11/30(水) 21:47:20.48ID:p7WUABFr0299名無しの笛の踊り
2011/11/30(水) 23:02:35.33ID:+aqQwWfs眠気の世界に何度も溺れる事はあっても官能の世界へは行けない
難解なパルズ、難解な小説を読み解いて行くような気分だ
この先にある官能の世界へたどり着きたいのに全然愛の悦びが見えない
ローエングリンとタンホイザーにハマって最近パルジファルの中毒になってさあもうトリスタンしかないと思ったんだが
パルジファルも最初は難解で意味不明だったけど段々理解できるようになるとハマってきたけどトリスタンは全然ハマれない
トリスタンの世界へいくにはまだ早すぎたのかな？
0300名無しの笛の踊り
2011/11/30(水) 23:39:03.09ID:4eVFE9Gd0301名無しの笛の踊り
2011/11/30(水) 23:42:16.94ID:2vxgv8pOその話題、スレ違いどころか板違いだから、いい加減止めて。
>>299
個人的には、トリスタンは官能に溺れるというより、ライトモチーフに溺れる感じだな・・・
0302名無しの笛の踊り
2011/12/01(木) 01:22:39.12ID:kIbixaEj0303名無しの笛の踊り
2011/12/01(木) 03:24:18.63ID:1z29jw+WDVDの方が歌手がいいよ。
今はソプラノに転向したダライマンがブランゲーネやってるのも面白い。
見た目はHDの方が主役2人が痩せてるからマシだけどね。
0305名無しの笛の踊り
2011/12/02(金) 02:34:12.49ID:KW0CpQ2iお前、原発推進派の工作員決定だな。人非人めが。
カレーラスは急性リンパ性白血病だろ？
オペラファンなら誰でも知ってるぞ。急になったんだよ。
今、日本で大流行してる急性リンパ性白血病と同じだよ！
考えてもみろよ。
スターとして絶頂期にあるような人間がガンになるわけが無いだろ。
お菓子過ぎるんだよ。
あれは重いストレスを抱えた人間がなる病気だ。
ホフマンとカレーラスは、チェルノの仕業だと断言します。
つまり、ヨーロッパの人達は多かれ少なかれ、
表沙汰にならずに、理不尽な死に方をしてる人がかなりいるという事です。
カレーラスはかろうじて生き延びましたが…
日本もこの運命を辿るけど、浄化してくれるブリュンヒルデはいないのです。
いや、いるかもだけど。
0306名無しの笛の踊り
2011/12/02(金) 02:37:39.30ID:r+CWMPam> 日本で大流行してる急性リンパ性白血病
このデマゴーグが！
0307名無しの笛の踊り
2011/12/02(金) 02:54:33.15ID:wYrHgYn2ホフマンは病気がなくても９０年代以降は
ワーグナーは無理だったと思う
ポップスとかミュージカルとかやってるけど
あれも本人がうすうす気づいてたからじゃないかと思うね
８９年の公演失敗？あれはただのスタミナ不足
それ以前からすでに指摘する声は多かった
0308名無しの笛の踊り
2011/12/02(金) 02:59:59.02ID:KW0CpQ2ihttp://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20111107/enn1111071138009-n1.htm
レスリング長島和幸選手
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2011120100862
0309名無しの笛の踊り
2011/12/02(金) 03:27:47.05ID:KW0CpQ2iよくもそんだけホフマンの悪口ばっかり書けるの？ワレ！
何の工作員なんだよ、お前ら！
普通のワーグナーファンは、青春の思い出は
コロとホフマンが傍らにいるんだよ。
コロの1993のトリスタン第3幕も、後半バテバテじゃん。
ＮＨＫのレーザーディスクのジークフリートの第3幕の最後の方も
録画なのに、きちゃない声で歌ってるじゃん。
ホフマンはフロレスタンが得意だったのに、録音の時に不調だったので
リテイクしたらよかったと後悔してるけど、コロのフロレスタンのＤＶＤだって
相当に微妙じゃん…
ホフマンの86年、87年のトリスタンのバイロイトライブも
後半確かにバテてるけど、コロだってバテてるし、
歌唱の雄々しさと声の純度は文句つけようが無い出来。
あのローレンツですら、微妙なライブ録音あるし、
ヴィントガッセンみたいに、無難に抑えるやり方でスタミナを持たせるのが
最上というわけでもないだろう。
メルヒオールのトリスタンなんか、やる気無いみたいな歌唱だし。
第一、バテてない1年目のイェルザレムが素晴らしい演唱だったとかいう
評価があったか？頑張って喚いてたなという一生懸命さは
いかがでしたでしょうか…程度だろ。
0310名無しの笛の踊り
2011/12/02(金) 04:27:43.86ID:wYrHgYn2ホフマンはライブどころかセッション録音でも
ヘロヘロのヨレヨレなので話にならん
ルックスがそこそこいいから映像が残ったが
録音だけだと散々な出来
＞ホフマンの86年、87年のトリスタンのバイロイトライブも
＞後半確かにバテてる
それどころか一日一幕という恵まれた環境の中だったにも拘らず
バーンスタイン盤のトリスタンも各幕終盤は毎回スタミナ切れのヘロヘロ
三幕の最後のほうなんかドイツ語の発音すら怪しいほどボロボロの出来
0311名無しの笛の踊り
2011/12/02(金) 10:32:55.31ID:4o4tb/ouhttp://www.j-cast.com/2011/11/30114796.html
0312名無しの笛の踊り
2011/12/02(金) 15:36:53.33ID:utatBHYZう〜ん、やっぱりこれからはスタミナ十分のアメリカ人の時代なのか？
メトで代役してる人とか、グールドとか
まあ体もデカいしね
0315名無しの笛の踊り
2011/12/02(金) 19:58:25.52ID:rDnI12npリング・チクルスのジークフリート、メスト指揮のタンホイザーで絶賛されてたし、
2015年のバイロイトのトリスタンもこの人なんでしょ?
アメリカ人の彼が今後はヘルデン・テノールの筆頭みたくなっていくんじゃない?
まあドイツ語のディクションはどうなんだ、っていう気はするけど。
0316名無しの笛の踊り
2011/12/02(金) 20:37:29.05ID:1UwW5Kb5勝手に話を作るなや。録音が証拠だ。
どこかボロボロでヘロヘロやねん。
ベーレンスとヴァイクルと比べても普通じゃんか。
あんまりかわいそうだから言いたくないけど、
ヘップナーのメトのＤＶＤみたいな感じだったら、
あらら、調子悪かったのね…という事になるけど。
というか、キミもある事無い事ばっか書いて楽しいかね？
なんでワーグナーファンなのよ？何が楽しいの？
ひょっとして、デブの人がお好きなのかな…
その趣味は否定しないので、大いに頑張ってくれたまえ。
応援するよ。
でも、ホフマンばっか目の仇にすんのやめてねｗ
不調時のコロに対する君の意見は無いのかね？
完璧な歌手なんかクラウスぐらいだよ。もうやめたまえ。
0318名無しの笛の踊り
2011/12/02(金) 22:01:22.17ID:zYf5R0dB俺は元々コロはたまにクドい、ホフマンは声が好みじゃない、位の認識だったがもうホフマン嫌いになりそうだわ。
0319名無しの笛の踊り
2011/12/02(金) 23:04:21.94ID:52X34oE50320名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 00:14:26.50ID:MbwwiwAF>>普通のワーグナーファンは、青春の思い出は
>>コロとホフマンが傍らにいるんだよ。
って、今２ちゃんでも大いに話題になっている次のニュースを裏付けているよな。
「2ちゃんねらーは「高齢で低学歴」 グーグル「Think Insights」に暴かれてしまった」
ttp://www.j-cast.com/2011/12/01115025.html
コロとかホフマンとか、３０歳未満の世代にとっては、ＣＤやＤＶＤの中だけの歌手だよ。
そして、ある程度の所得のある者なら、数千円で買える昔のＣＤやＤＶＤの話ばかり
せずに、数万円払って生で聴く歌手にもっと関心を持つものだよ。
0321名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 00:16:09.94ID:zEpY/BDjホフマンのトリスタンが酷いのはバーンスタインの超スローモーテンポのせいもあるんじゃないの？
あんな間延びしたテンポで歌わされたらどんなテノールでもへたばるよな。
バーンスタインはオペラを振るセンスが皆無だもんな。
オケもガンガン鳴らしまくるから余計スタミナ消耗させられる。
普通だったらブーイング出るところだけど指揮者が大物過ぎてだれも文句いえなかったんだろうな。
0322名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 00:35:34.09ID:BAnf2hy3ホフマンを盾(笑)に他の歌手を適当に叩くのがホフマンババァの趣味だからな、その影響でこのスレではホフマン嫌いが多い。
ドミンゴのローエングリン映像だったか？ゴミ呼ばわりしてたのが自分の中では非常に印象的。
>>321
だとしても体力なさすぎだろ。超スローモーテンポと言ってもフルトヴェングラーやカラヤンと同レベルで例外的なものではない。
0323名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 00:45:44.47ID:R9/FVm3p録音が残っているコンビだと最強はメルヒオール、フラグスタート？
またはヴィントガッセン、ニルソン？それとももっと強力なコンビがいるのか？
0324名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 00:51:27.62ID:XyKltoKY0325名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 05:33:38.31ID:PO7E5MXiあのうねりが、第3幕とかたまらんですたい。
ホフマン耳押さえてるのは、オケが鳴りすぎで
自分の声がわからなくなってたという事かな？
勉強になります。
悪いけど、自分は女の子にお金をつぎ込んでるので
コロとホフマンまで言わないけど、せめてキング、ヴィッカース、
ラモン・ヴィナイぐらいの人でないと、いくら生でも
見る事叶いませんｗ
だって、ローゲも言ってますがなｗ
これほどまでに、世界は貧しいと
0326名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 06:34:41.76ID:o0OmQMVJ禿同！
バーンスタインはそんな言うほど遅くない。
確かに第一幕前奏曲などはびっくりするほど長いけど
それ以外はカラヤンなどとくらべても遅いとは言えない。
しかも通常のライブと違って
３０分から１時間ほどの
中休みしかなかったというわけでもない。
１幕やったあと一晩以上もゆっくり休んでる。
それで発音不明瞭なほどヘロヘロとかありえないわ。
>>325
無理にネナベ演じる必要ないよ。
どうせホフマンの顔しか見てないんだろ？
0327名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 08:47:12.31ID:nvBkIKdV0328名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 10:02:45.80ID:qvnuXsPiメルヒオールとフラグスタートコンビが最強でしょう。
ただし、フラグスタートのみを取ると、1948年ブエノスアイレスのライブ、
指揮クライバー（父親の方、もち、トリスタンはスヴァンホルム・セット）、
多少録音が悪いが、最高の声が聴ける。
メト時代は少々若すぎる声、フルヴェンとの50年代は少々重くなり過ぎの声、
それに対し、40年代、とりわけ40年代半ば過ぎのフラグスタートの声はマホガニー
を思わせる声のつやがあり、神々しい。
0329名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 10:31:50.85ID:BAnf2hy3でも、もうあの頃から高音が出てなかったよ。総合的に名演であることは確かだけど。
あの、ﾌﾗｸﾞｽﾀｰﾄとはっきり認識できる歌い方は変わらないけど、確かに歌声は50年代に比べて少し若々しい。
48年盤は歌手が理想を具現化したような人が出てて、指揮がE.クライバーだからよけい「音がよければ」と思うねぇ。
サバタ盤に比べたら幾分かマシだけど、安定しない。
0330名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 10:36:48.28ID:QGfVTQa6室内楽とかピアノならともかく正直音の悪いワーグナーはちょっとなあ・・・・
0331名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 11:05:11.60ID:R9/FVm3pジークフリートではスヴァンホルム、神々の黄昏では崩しすぎの
マックス・ローレンツがジークフリートですが。音は悪いなりに
聴けないほどでもない。
1990年代以降のトリスタンとイゾルデのコンビは、やはり昔に比べて
聴き劣りするんでしょうか？
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