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☆★☆ワーグナー総合スレ　第20チクルス☆★☆

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2011/09/11(日) 22:37:10.69ID:+y32guty
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前スレ
☆★☆ワーグナー総合スレ　第19チクルス☆★☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1304946994/
過去スレは>>2
0153名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 07:48:31.70ID:Jk86srIJ
>>152
なんだ全曲じゃないのか



とボケてみる
0154名無しの笛の踊り2011/10/13(木) 21:12:01.34ID:Zw5o//za
>>150
>>こんなので４回潰すなら他のを入れて欲しかった

とは、妖精，恋愛禁制，リエンツィ、の３作品ですねｗ

0155名無しの笛の踊り2011/10/13(木) 23:06:46.95ID:QqZqYbXX
>>154
釣り針がでかすぎてつまらん
0156名無しの笛の踊り2011/10/19(水) 01:27:04.68ID:yCSiMbAX
コロのリサイタル見た。NHKのやつだと思う。

さっさとDVD出せよ！

フクシマの食卓のベクレ具合を偽装してるヒマあるならなｗ
0157名無しの笛の踊り2011/10/19(水) 23:08:55.80ID:aY3QBVe/
突然で申し訳ありませんが、教えて頂きたいことがあります。

別スレで質問してこちらに誘導して貰ったのですが、
下の動画の13:50ぐらいから始まる、ワルキューレの騎行の
演奏者がわかる方がいたら、教えていただけないでしょうか。

思わず出撃したくなるクラシック・メドレー
http://www.nicozon.net/watch/sm4298017

よろしくお願いします。
0158名無しの笛の踊り2011/10/20(木) 01:36:30.87ID:KxBxVinw
管弦楽曲集なんて、吐き捨てるほどあるからなぁ。ただ、フルトヴェングラーやムラヴィンスキーではないことは確か。

全曲盤(歌手付き)が話題の中心であるワーグナースレでもわかるかどうか…。
0159名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 00:30:04.38ID:+itecbiW
ステファン・グールドに期待してんだけど、体型がボータ化してるからなあ。
バイロイトに出始めた頃はもうちょっとスマートだったんだが。
0160名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 03:26:49.08ID:Nuo/0egU
オペラは途中から上手くなるとか、無いので
期待しても無駄だよ。

唯一の例外はニコラ・マルティヌッチだけど
10年も修行したから。
0161名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 10:22:56.62ID:NReogiNc
バッハとワーグナーがいたから生きて行ける。
ジョルダンってそんな有名なの？
パリではよく名前見るけど。オペラの音楽監督だからあたりまえだけど。
0162名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 13:42:18.61ID:QEvYg76x
フランクフルト歌劇場で来年２月に神々の黄昏を聴きに行こうと思ってます。
座席はどの辺が良いのでしょうか？
舞台にはあまり興味が無く、ワーグナーのオーケストレーションを鑑賞
したいと思ってます。
0163名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 14:00:12.32ID:GriSd1/i
一番安い席でいいんじゃない。
0164名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 15:25:27.90ID:Vtz02gko
>>162
＞ワーグナーのオーケストレーションを鑑賞したい

それならわざわざ海外のオペラハウス行く必要ないじゃん
国内オケの前奏曲集演奏会でも聴きに行けば？
0165名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 17:07:23.25ID:6M92SA/2
>>159
グールドはボータと違って演技力があるからデブでもさほど問題にならんと思うよ。
ボータはほんとに棒だから。
でもメトでグールドと二人でジークフリート歌うゲーリー・レーマンは結構イケメンだね（顔デカイけど）。
でまあライブビューイングはレーマンでやるらしい。
声だけならグールドの方が上だけどジークムントのカウフマンの息子がデブじゃがっかりだからかね。
0166名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 19:30:59.06ID:QEvYg76x
162ですが、神々の黄昏の全体のオーケストラ伴奏を、声がかき消されない
範囲で鮮明に響く席で聞きたいです。（序幕のノルンが出てくる場面や
第２幕の合唱の場面、第３幕の自己犠牲の場面など）
最高席でも100ユーロでとても安いです。
0167名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 19:33:34.73ID:Vtz02gko
>>166
＞神々の黄昏の全体のオーケストラ伴奏を、声がかき消されない範囲で鮮明に響く

ありえないｗ
歌声が聴こえないオペラハウスとかｗｗ
お前みたいなアホは前奏曲だけ聴いて帰れ
0168名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 19:56:58.89ID:CCVfcWqR
>>166
ホールによるから、何とも言えん。
0169名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 20:55:18.82ID:9PbFbChm
以前話題に挙ったバイロイトのローエングリン
あれに拒否反応を示した人は深夜アニメ「輪るピングドラム」を続けて観るといい。
三話位観た後鼠ローエングリンが日常生活の様に思えてくることだろう。
0170名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 20:56:28.00ID:Vtz02gko
ネズミは気にならなかった
問題はラストだよ
あそこまでやる必要あったの？
0171名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 21:02:02.41ID:CCVfcWqR
>>169
あの程度の演出なの？そうなると、ローエングリンは大したことないな。
0172名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 23:22:25.07ID:Nuo/0egU
アニメのネズミがやけにかわいいけど、
舞台ではどっちかといえば、気持ち悪いので
どっちの印象を受け入れるべきかわからんかった。

>>167
ホフマンの悪口も大概ええ加減で
反論もまともな発声の見地で出来ないのは、
いつも大目に見てあげてるのに、
普通のお客さんにそないに噛み付いたらアカン。

声が拡散して、音響的良くない劇場とかいくらでもあるらしいよ。

0173名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 23:48:22.85ID:5I35QxiW
ホフマン厨は追悼スレに帰れ
0174名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 23:51:44.32ID:CCVfcWqR
ホフマン厨は追悼スレに帰れ
0175名無しの笛の踊り2011/10/23(日) 02:12:13.39ID:Fh3MjLr5
なんか、永遠に勢いが殺がれない放射能に対して
こっちはもう疲れてしまった…みたく
歌手の話題が、希望の無い闇、
地下世界の出来事みたいに虚しいね。

人の存在が、世界を照らすなんて事、本当にあるんだなぁ…
とｵﾓｳ。
救世主を待つという意味がわかるわｗ

私のせいもあるかも知れない。申し訳ない。
0176名無しの笛の踊り2011/10/23(日) 03:13:18.42ID:I3rzDaYM
>>175
メンヘラきめえｗ
首括れアホｗ
0177名無しの笛の踊り2011/10/23(日) 18:27:30.67ID:KN+jwsRH
>>166

雨宿り席以外なら大丈夫では。
超円高だし、100ユーロの席を購入すればおＫかと。
それにしても羨ましい。楽しんできてください。
0178名無しの笛の踊り2011/10/24(月) 01:11:35.56ID:6PVgYEIU
ヴィントガッセンって、身長ｃｍ？
0179名無しの笛の踊り2011/10/24(月) 20:20:05.33ID:O5qzrewH
>>171
ワグネリアンはやっぱ押井守なんだろか。
0180名無しの笛の踊り2011/10/24(月) 22:27:06.60ID:zdXTVbna
>>179
押井守にワーグナー的な要素を見たことはないなぁ。作品はおもしろいけど。
無理やり当てはめるなら、どちらかというと庵野秀明じゃない？
意味深なことを言い散らかして演出でぶっとばすところとか。
0181名無しの笛の踊り2011/10/24(月) 22:57:55.79ID:8o/GCtH0
ワーグナーはあんな内省的でウジウジしたところはないだろ？
0182名無しの笛の踊り2011/10/24(月) 23:05:32.12ID:wt80jTgV
親父の説教っぽいのと、
インスピレーションをそのまま曲に出来ない感じなのと、
ボトムアップ≒民主主義でベートーベンかな
最初は暗くて緻密で頭でっかちだからブラームスかとも思ったけど
0183名無しの笛の踊り2011/10/24(月) 23:15:38.94ID:zdXTVbna
>>181
彼の頑固さならいい勝負ができるだろ
0184名無しの笛の踊り2011/10/24(月) 23:20:41.81ID:8o/GCtH0
>>183
ん？庵野が税金を勝手に使い込んだり女たらしだったりするの？
まさかｗ

テーマが違いすぎると思うんだよ。
ワーグナーの台詞はあそこまで内省的でウジウジしてないじゃん。
0185名無しの笛の踊り2011/10/24(月) 23:52:42.76ID:zdXTVbna
>>184
>ん？庵野が税金を勝手に使い込んだり女たらしだったりするの？
まさかｗ

作風の類似性について語っているにもかかわらず、人間性に言及する理由がわからない。

>テーマが違いすぎると思うんだよ。

何を描くではなく、どう描くかについて言っているのだ。

>ワーグナーの台詞はあそこまで内省的でウジウジしてないじゃん。

ワーグナー作品において、台詞においても、音楽においても内省的な部分は存在する。
ウジウジしたキャラクターが存在することは、庵野の作品を見る際に重要な項目とは思われない。
0186名無しの笛の踊り2011/10/25(火) 01:15:08.45ID:lFmmygqK
庵野ちゃんはバロックだよ
0187名無しの笛の踊り2011/10/25(火) 01:34:48.83ID:lFmmygqK
ワーグナーは言うまでもなく宮崎駿だな
ポニョなんかもうあからさまにうねらせまくってたな
0188名無しの笛の踊り2011/10/26(水) 10:26:05.74ID:z5uMYIDo
>>179
膨大な街学とへ理屈という共通点
「心をサルにしろ」といいながら実は構築性に優れた幾原は何だろう?
0189名無しの笛の踊り2011/10/26(水) 10:28:49.30ID:eMvH+nlr
>>188
ストラヴィンスキー？
0190名無しの笛の踊り2011/10/29(土) 18:41:35.95ID:0LC8fIfw
突然なんだけど、「神々の黄昏」でジークフリートが奥の合唱と
ハイホー言い合うのって何幕のどのあたりだっけ？
0191名無しの笛の踊り2011/10/29(土) 20:17:49.06ID:oDDa9Xlq
悪い
ホイホーとホイヘーしか知らんわ
0192名無しの笛の踊り2011/10/29(土) 20:30:55.13ID:oq19CE4O
>190
３幕、ライン乙女に岩ぶつけて別れ、ハーゲン狩猟隊に出会った辺り
0193名無しの笛の踊り2011/10/29(土) 20:39:53.69ID:y6epFw5w
ジークフリートって最初に登場するときのセリフ？もハイホーじゃなかったか
0194名無しの笛の踊り2011/10/30(日) 18:57:17.62ID:WB26odED
>>192
ありがとう。
YouTubeで9人のジークフリートのハイＣ較べてるの見つけて、
どこだったか気になったから。
最近の人では声のはりと過剰に伸ばさない品格とでやっぱりグールドが良かった。
まあティーレマンのバイロイトのCD持ってるからそこでグールド歌ってる訳だけど。
来月両者ともウィーンでリングチクルスやるんだよね！
観たいな〜
0195名無しの笛の踊り2011/10/30(日) 23:43:43.20ID:kydsXhoj
WOWOWメトのライン見たが、(ライブビューイングで見た人には今さらかも知れないが)
ローゲにブーイング出てたがそんなに悪かったかな。声量はなかったように思えたが
0196名無しの笛の踊り2011/11/01(火) 17:35:50.31ID:JxbfveYb
>>195
広いメトでは後ろまで声が通らなかったのかもしれない

オペラ対訳ライブラリーのローエングリンが出てた
0197名無しの笛の踊り2011/11/01(火) 17:56:13.24ID:xySe7SE1
ローエングリンが来たか、後はパルジファルとオランダ人かな？
ともかく、高辻さんが元気そうでなにより
0198名無しの笛の踊り2011/11/04(金) 00:30:13.22ID:pZKKece9
ワーグナーに一番近いアニメ作家といえば、ガンダムの
富野由悠季以外いないだろ。

ここのメンツも変わっちゃったんだなと思うぜ。

0199名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 17:20:48.43ID:TMxIAQel
ヨーロッパだと、演奏会形式で全曲をやる場合も結構ある。
イギリスでもバービカンで、ゲルギエフがパルジファル全曲をやったり
バーミンガムでトリスタン全曲をやったり。

日本でももっとやってもらいたい。
オーケストラは、ベルリン放送交響楽団、バイエルン放送交響楽団
など上手ければどこでも良いので。
あまり人気がでなくて出来ないのか？　
舞台なしでS席3万円以内に抑えてくれるとありがたいです。
0200名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 17:54:39.54ID:R90qgNi5
国内オケによる演奏会形式ならいくらでもやってるだろ？
そこで海外オケに拘ってる時点で終ってるわ
0201名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 22:39:57.41ID:TMxIAQel
だって日本の国内オーケストラって、ワーグナーの音がしないんです。
というよりも音楽的な音が鳴らない。
国内オーケストラでまともな音がなるところはどこですか？
読売日本交響楽団とNHK交響楽団はどちらもダメでした。
0202名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 22:42:44.68ID:R90qgNi5
>>201
きっと「日本人は下手糞」という偏見の塊で音楽を聴いてる糞耳なんだろうな
糞評論家に頭を毒されちゃってなんだか憐れ
0203名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 23:08:46.87ID:TMxIAQel
でもサントリーホルで聞いたNHK交響楽団は音が暗くくすんでいて、
充実した響きがしませんでした。
そのあと聞いたウィーン・フィルの方が良い音でした。
たまたま悪い演奏だったのか、
仰るとおりこちらの耳が悪いのなら問題ありませんが、そんなに良い
演奏してます、国内オーケストラ?
0204名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 23:19:46.02ID:x7Cf2lh8
ワーグナーテノールの品格は、過剰に伸ばしても
崩れない研ぎ澄まされた純粋さの中にあるのであって、
そこに届かないから大人しくしてるのは、品格とは言わない。

けど、まぁ、普通に聴けるだけでもありがたい時代なのか…はぁ…
0205名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 00:24:23.62ID:nhLiyuGw
読売日本はワーグナー以外のオペラで聴いたことがあるが、鳴るわ歌うわで結構よかったぞ。
東京フィルのフィガロを聴いた時も海外とそん色ないなと思った。
N響は知らん。年末の第九を聴く限りだと、波がありそうではあるな。
0206名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 01:10:10.53ID:TPo4Qetp
同意
音楽的じゃないとか音がくすんでるとか
めちゃくちゃ言われるほど下手じゃないと思う

少なくとも>>199であがってる
ベルリン放送響やバイエルン放送響とくらべて
大きく劣ってるとは思わないね
0207名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 03:44:59.10ID:8e4b1zNm
どうせブラインドで聞かせたらバイエルン放送響とシティフィルの区別も
つかないよｗｗｗｗ
0208名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 08:22:19.37ID:CiT5QKCQ
先入観に支配されて聴くのがクラヲタの常
0209名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 20:58:57.41ID:GYR+RaR2
もうすぐＮ響のタンホイザーのチケットが発売になるけど、このスレ的には買い？
0210名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 21:14:23.77ID:AIJtMLkz
>>209
東京オペラの森のことだよね？
グールドだから行きたいけどタンホイザー飽きたからな〜
安い席で検討中
0211名無しの笛の踊り2011/11/10(木) 00:37:29.92ID:RYGLWboa
フルスコア買ってスコアリーディングしてる人いる？
0212名無しの笛の踊り2011/11/10(木) 14:12:12.74ID:tsJ6YyBv
ﾉｼ
でもいまならIMSLPでダウンロードできるからなあ
いい時代になったもんだわ
0213名無しの笛の踊り2011/11/10(木) 23:22:15.24ID:TBQBwSI3
メトのジークフリート
あれはなんぞ？
0214名無しの笛の踊り2011/11/11(金) 00:25:43.89ID:qL6dGT0g
まあメトだから…
0215名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 14:09:24.87ID:ywkcgHOe
今夜はワルキューレか。
地震とかニュース速報のテロップ入らないといいな。
0216名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 19:57:33.63ID:qu38rQNW
>>209
>>210

あっという間に売り切れそうですね。
私も過去に３回生鑑賞しましたが、今回のチャンスは内容よりも
箱を優先し、びわ湖の公演を検討中です。

0217名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 10:11:00.81ID:oqAq5KbV
タンホイザー日曜のE席券ゲット！

>>216 演奏会形式だし高い方の席は売り切れはないと思うけど。
0218名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 14:35:52.79ID:VIgj/fiN
タンホイザー一応押さえた。発券するかこれから考える。
どうしよう〜タンホイザーはあまり好きじゃないんだけど、
指揮者＆歌手が揃う機会少なそうだし…
02192162011/11/13(日) 19:19:04.42ID:Plq0080l
>>217

演奏会形式とは気が付きませんでした。
だからドレスデン版なのですね。
0220名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 23:47:55.52ID:zU5OyS3V
両日共に良席ｹﾞﾄ。
変哲ないが自然な流れを阻害しないフィッシャーのワーグナーに期待。
0221名無しの笛の踊り2011/11/14(月) 00:13:20.61ID:S5fI+aCx
フィッシャーとN響って因縁の組み合わせでは^_^;
昔、結構派手に・・・・
0222名無しの笛の踊り2011/11/14(月) 04:21:12.96ID:1kv4jvKc
演奏会形式で映像付きって、誰が映像制作するの？
オペラなら演出家の名前がしっかりクレジットされるのに、チラシにも詳しい事書いてないよね。
無責任なやつが勝手なイメージの映像作って音楽を汚すのはやめて欲しい。
0223名無しの笛の踊り2011/11/14(月) 06:50:16.03ID:AjhjPgA0
おっと、実相寺の悪口はそこまでだ
0224名無しの笛の踊り2011/11/14(月) 06:56:24.08ID:Ig2b26KC
N響って何？
0225名無しの笛の踊り2011/11/14(月) 10:01:04.19ID:p2NLvI0I
読響のパルジファルのひどい演出はカンベンだった。
実相寺がやった小澤のヴォツェックなどは的確なシンプルなものだったと思う。
0226名無しの笛の踊り2011/11/14(月) 10:50:40.37ID:m/MJQsgh
演奏会形式結構好きだけどな
変な演出で欝になる心配もないし
0227名無しの笛の踊り2011/11/14(月) 20:38:10.05ID:FXOz/whS
ピットで刈りこみ編成＝例）コントラバス3本では萎えるわ。
ステージ上に絢爛と配置して欲しい。
0228名無しの笛の踊り2011/11/15(火) 21:38:18.84ID:xib7y2iU
メトのマシーン演出はあのセットに歌手が挟まれたりしないかどうか気が気じゃない
0229名無しの笛の踊り2011/11/16(水) 00:48:40.87ID:6afoPRho
>>228
俺も思ったよ。
三幕のジークリンデがスヌーピーみたいに寝てるとこで。
0230名無しの笛の踊り2011/11/16(水) 13:30:38.21ID:bHcTurjM
スヌーピーって…
0231名無しの笛の踊り2011/11/16(水) 18:02:09.03ID:0C1OLBfI
ドミンゴのワーグナーって評判良い？
0232名無しの笛の踊り2011/11/16(水) 18:48:18.16ID:gRchXKrc
>>231
ホフマンとは、まるきり違う本格派
0233名無しの笛の踊り2011/11/16(水) 23:45:57.99ID:DY8ykjZ+
>>231
結構いいよ
彼のパルジファルやローエングリンは普通に感動できた

>>232
あんなだみ声と比較すんな
0234名無しの笛の踊り2011/11/17(木) 01:43:04.82ID:YUQhxsXx
ドミンゴのワーグナーは悪いところばかりじゃないけど、
高い音の張り方というか響きがうるさい感じがして、
突き抜けた感が無いので、1回聴けばもういいかなという感じ。
ガタガタ鳴らしてる感がある。

ホフマンのローエングリンの3幕のドラマティックさ、
パルジファルの迫力、トリスタンの滲み出る悲劇性と色気、
ジークムントのスラリとした立ち姿とムードに満ちた暗い声
…たまらんです。

ただ、ドミンゴは日本のために被爆してまでコンサートしてくれたので
敬意を表して買ってあげて下さい。
0235名無しの笛の踊り2011/11/17(木) 01:49:54.61ID:GprXWvTN
>>234
ホフマンがドラマチック？？
どうせ顔しか見てないんだろｗ
暗い声？ただのダミ声だろｗ
0236名無しの笛の踊り2011/11/17(木) 01:51:47.05ID:GprXWvTN
ホフマン厨はやつのビデオでもみながらオナニーでもしてろってこったｗ
0237名無しの笛の踊り2011/11/17(木) 06:41:12.03ID:W+LkVLgI
>>236
病人なんだから構ってやるなよ
0238名無しの笛の踊り2011/11/17(木) 06:52:44.71ID:hcBGV104
>>235-236
1回で言えぬ馬鹿
おまけに草なんぞ生やして
本当に馬鹿丸出しだな
0239名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 03:59:07.98ID:+7yLrcWI
ヴィッカースはダミ声テナーじゃないと、カラヤン先生が
擁護したのは、全く正しいと思う。

ワーグナーとイタリアオペラを両方歌えてるヴィッカースは、
なかなか得がたい歌手で好きだけど、例えばトリスタン第3幕の
SEHNEN！の2連発のところを聴くと、2回目のところはややカタイ。
無論、ヴィッカースのトリスタンは素晴らしいのでありますが…

ところがホフマンは、ポン！とスッ！と、クリアに高く、張りのある声で
ここを出せてる。

これがホフマンを聴いていて、気持ちの良いところなのだと思う。
いや、そりゃまぁ、ヴィカースも気持ちいいけどねｗ
0240名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 05:48:46.13ID:QFnLgs3z
>>239
どうせ顔しか見てないくせに無理すんなってｗ
0241名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 10:03:25.50ID:QOWeoaIK
ホフマンの名前が出ると暴れる人がいるな
ドミンゴは指揮棒振るのとワーグナー歌うのやめた方がいい
0242名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 13:38:35.16ID:88ZnWCqM
顔だけのホフマンよりマシ
0243名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 19:33:00.39ID:81XTm6Zw
ニン！
0244名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 19:40:59.48ID:q0Aj9Xn3
ワーグナー歌手にも３大テノール的な歌手はいるの？
0245名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 20:19:38.02ID:WD8wWny/
メルヒオール
ヴィットガッセン
コロ
0246名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 07:38:30.01ID:6O8/jXxs
ローレンツ
スヴァンホルム
メルヒオール
0247名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 10:29:13.31ID:QF8nmZ/M
http://www.youtube.com/watch?v=qFS0el6eZJs

いいなぁ、この柔軟性…得がたい人を亡くしてしまったのだなぁ。


かろうじて、ヴィン様がご存命であった時期を考慮してｗ

ヴィントガッセン
コロ
ホフマン
0248名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 10:56:58.31ID:n4b+nuqG
>>245に一票
0249名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 15:44:36.05ID:Iy78htG0
最初に覚えたのがやっぱ８０年代に目立ってた３人だったからなあ

コロ→聴く人
ホフマン→見る人
イェルザレム→ツッコミどころを見つけて笑う人

いや、違う用途でみんな好きなんだよ
0250名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 15:46:47.97ID:HKJvzBbT
ホフマンはＣＤで聴くと超絶ガッカリなんだよなぁ
0251名無しの笛の踊り2011/11/21(月) 00:14:56.93ID:scHg5QUg
ホフマンはほんとならタミーノとかフライシュッツのマックスあたりを歌ってた歌手だろうな。
あの声は全然ヘルデンテノールじゃない。
あの頃はまともなテノールがほとんどいなかったから本来はリリコのホフマンやイェルザレムまでワーグナーを歌わされたんだろう。
コロも声質はリリコだったけど奇跡的に本物のヘルデンテノールに成長した。
0252名無しの笛の踊り2011/11/21(月) 01:44:41.36ID:QvBHAeb4
コロは成長なんかしてないよ。
最初からコロはコロだよ。

評論家は、すぐに成長した事にして、
芸術家として頑張ってる事にしたがる。

でも、普通に考えてご覧なさい。
成長しながらできるレベルの仕事かな？ワーグナー歌手が？
ヘタクソな絵の漫画家なら、上手くなるのはありえるだろうけど。

コロはデビューから、完全に素晴らしかったけど、
ボータやカウフマンは練習してこれからもっと良くなるの？

コロは若い時から十分声量あったし、
歳取ったから、声のツヤ無くなってきて仕方ないから
スピントを効かせるような迫力重視に芸風を
変えただけの話を、発声のわからん
評論家が、ヘリクツを付けてるだけの事で…。

ホフマンの声質は、ありゃ完全なドラマティックテノールだと思うけど。
リリコ的にやってるのは、何もホフマンだけでなくテノールの常識に過ぎないし。
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