☆★☆ワーグナー総合スレ 第20チクルス☆★☆
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 22:37:10.69ID:+y32gutyhttp://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/
※ただいま閲覧不能
Bayreuther Festspiele - Startseite : http://www.bayreuther-festspiele.de/
www.wagnerdiscography.com : http://www.wagnerdiscography.com/
richard wagner homepage : http://1876.net/
スコアもしくはヴォーカルスコアならここ : http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/scores.html
それから手軽にライトモチーフを教えてくれるサイトは : http://www.rwagner.net/
前スレ
☆★☆ワーグナー総合スレ 第19チクルス☆★☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1304946994/
過去スレは>>2
0002名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 22:38:28.51ID:+y32gutyhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292946146/
☆★☆ワーグナー総合スレ 第17チクルス☆★☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1277501357/
☆★☆ワーグナー総合スレ 第16チクルス☆★☆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1263353696/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第15チクルス☆☆☆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1259342708/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第14チクルス☆☆☆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1246850220/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第13チクルス☆☆☆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232689455/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第12チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1222616703/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第11チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1210440420/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第10チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1205042409/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第9チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1194006007/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第8チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1182599143/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第７チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1172300490/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第６チクルス☆☆☆
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160313976/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第５夜☆☆☆
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153337311/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第4夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147139371/
0003名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 22:39:14.33ID:+y32gutyttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143629551/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第２夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133322212/
☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121090070/
ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1176813518/
_ .. _
, :-:'´:: ::: :::｀`::‐..､、 .
..／::::: : : ::::::::::::::::::､‐､:Y⌒ヽ
./:::::::::,:::::,::-‐ '´⌒｀: : ::ヽ｀ヽ｀、
./:://'´'´ : : :: ::: ::i :::ﾐ .｀､
i::: } : :: :::::::::ヽ::::ヽ､
.,!: ::i ._,,;;;;,,,;川,,;,,,;;:: :: :::::::::｀´:::::ヽ
ノﾉ:::| ,弋ﾗ‐⌒ゞ:弋ュ:):::::::::::::::::::〈
彡,::;:! ヽ.／ .:::::〉 -‐'....:::::::::::::::人
‐'´ ',.i ﾞ´ ./、 .ｿ:::. : : :::::::::::::／
ヽ;i ／ ,｀`ヾ:::＼ : :.:::::::z‐'
,';i ‐'"､`",`ゝ' /:,, ::::ﾐ
.',;i ´´´.. :: /〃:::／、
〉;＼.､,;;:::::::::;;;::／;／::::::~ヽ
'´ ´'､‐-‐_;::-‐'´／:::::::::::::::`‐､
__,〉‐- ､‐-'´｀‐-‐‐'::::::::／::::::::::::::::｀ヽ､
_,./:::,ﾌ〈／;'´⌒'´::,‐'´:::::::'::::::::::::／::::::::::::::´
..,..-‐´:'´.V '.A/''〉,-´::::;/: : :::::/:::::::::::/::::::／::::::::::
:::::::/: : ./n∩/::/}.::::::/´ : : :::::/:::::::::::/::::::::::::::::::::::
:::／: ./`';!!;:ゝノ:':::;/ ......::::::/::::::::::/:::::::::::::::::::::::::
ゝ: ; ./::::((:::::::/:::/ ..::::::::./::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::
'´ ./:::::::ヽ::::::::/ ..::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/:::: :::n::::::::/ ::::::.::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
0004名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 22:45:46.84ID:+y32gutyというのは、私自身が上に示してあるwikiを参照しながらワーグナーに触れていき、
その素晴らしさを体験することができた、という経緯があるからです。
ワーグナーの録音の水先案内が他にないという現状からも需要があるかと思われます。
何とぞご助力の方よろしくお願いします。
0005名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 18:13:44.49ID:0zdknNcm0006名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 18:37:10.27ID:gi0TfYwPまとめサイト再立ち上げするのは賛成
0007名無しの笛の踊り
2011/09/13(火) 16:18:32.29ID:4vfDPvte楽劇「ジークフリート」
指揮）ジェイムズ・レヴァイン
演出）オットー・シェンク
演奏）メトロポリタン歌劇場管弦楽団
出演）
ジークフリート：ジークフリート・イェルザレム（テノール）
ミーメ ：ハインツ・ツェドニク（テノール）
さすらい人 ：ジェイムズ・モリス（バス・バリトン）
アルベリヒ ：エッケハルト・ヴラシハ（バリトン）
ブリュンヒルデ：ヒルデガルト・ベーレンス（ソプラノ）
1990年収録
約4時間12分（2枚組）
0008名無しの笛の踊り
2011/09/13(火) 17:04:54.19ID:17EHDuwe収録するっちゅうに。意図あっての変更なのか？
0009名無しの笛の踊り
2011/09/15(木) 01:56:46.27ID:msu5PIgzソニークラシカルからザルツブルグのカラヤンのパルジファルと、
トリスタン出ないかしらｗ
0010名無しの笛の踊り
2011/09/15(木) 23:34:39.30ID:T4NyCwrB箱だけ作りました。
0011名無しの笛の踊り
2011/09/16(金) 01:31:44.12ID:ZZOqVy/Dこのスレへのリンクもないし
0012名無しの笛の踊り
2011/09/16(金) 09:59:19.15ID:7HJ075Odhttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110915-OYT1T01164.htm
【ベルリン＝三好範英】ドイツ・ミュンヘンのバイエルン州立歌劇場の今月下旬からの日本公演（日本舞台芸術振興会など主催）で、福島第一原発事故による放射能汚染を懸念し、
当初参加予定だった団員約４００人のうち約１００人が日本行きを拒否したことが１５日明らかになった。
日本公演は９月２３日から１０月１０日までで、主に東京でワーグナーの「ローエングリン」などを披露する。
同歌劇場の広報担当者によると、欠員を補うため外部の演奏家を臨時に雇用する。
オーケストラ、合唱、舞台技術などの分野ごとに、団員が何人ずつ参加しないかは明らかでないが、数人の主役級歌手が出演をキャンセルしたことは主催者から発表されている。
日本に行かない団員は４週間の無給休暇を取るという。
0013名無しの笛の踊り
2011/09/16(金) 20:01:02.21ID:YisXshFl☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 代役発表まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣ :| :|
| .|／
0014名無しの笛の踊り
2011/09/17(土) 13:16:37.89ID:Gs7EcCxR黒いペーター(2009)
http://www.youtube.com/watch?v=WAXos_I1iDQ
0015名無しの笛の踊り
2011/09/17(土) 14:02:24.27ID:Gs7EcCxR来日ダメ、ゼッタイ
差別だとかは思わないよ。
誰だってチェルノブイリ以上の地獄へなんか行かないもの。
わざわざプルト君吸い込みに…
ミュンヘンのバイエルン州立歌劇場、日本公演に放射線専門家を同行
http://ex-skf-jp.blogspot.com/2011/09/blog-post_16.html
0017名無しの笛の踊り
2011/09/17(土) 14:14:01.25ID:baz1Ikhs0019名無しの笛の踊り
2011/09/17(土) 14:30:11.95ID:baz1Ikhsこれこれ
http://park30.wakwak.com/~weather/geiger_index.html
今の時世だと、自分以外が計っているからというだけで、信憑性が薄れるけどさ。
0020名無しの笛の踊り
2011/09/17(土) 14:33:38.63ID:ishlta8uプルトニウムが降り注いでたら
こんな程度の上昇が絶対すまない
政府とか批判するのは簡単だが
もうちょっと勉強してくれ
0022名無しの笛の踊り
2011/09/17(土) 14:38:40.18ID:baz1Ikhs0023名無しの笛の踊り
2011/09/17(土) 20:16:42.21ID:kPS0LfqY今年もバイロイト詣では済ませた？
0024名無しの笛の踊り
2011/09/17(土) 20:30:48.80ID:cbVEHsMf0025名無しの笛の踊り
2011/09/17(土) 21:17:53.48ID:z4YVnX+oせっかくいい演奏なのに、続きが聞きたい
0026名無しの笛の踊り
2011/09/17(土) 21:33:43.61ID:baz1Ikhs編集権限を変更しました、奮ってご応募ください。
0027名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 00:39:03.14ID:jE70VHM2各曲ページの体裁も整え終わりましたので、大分見やすくなったかと思います。レイアウトについてのご意見ご感想をお寄せいただけるとありがたいです。
皆さまの紹介、品評の方、よろしくお願い申し上げます。
http://www51.atwiki.jp/richardwagner/
0028名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 10:36:19.92ID:gp6OsjdN《ジークフリート》好きだから、さっそく買った。
でも、ベーレンスならミュンヘンオペラの方がいいな。
わずか二三年だけど、高音が出なくなったし、容姿も相当劣化した。
0029名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 10:52:17.99ID:UMIyMFQAＮＨＫが収録映像廃棄という信じがたいことをしたために
３０分ごとにプチプチ切れる糞編集なＤＶＤしかない
0030名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 10:53:23.21ID:UMIyMFQA３０分ごとに切れるのはＬＤからの板起こしのため
0032名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 17:03:03.30ID:d1wPF9yNそれにあのDVD、ラインの黄金で
字幕がしばらくズレてたような？
少しの間だけどヴォータンが歌ってるのに
アルベリヒの台詞が出てたりしてたw
0034名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 08:38:40.25ID:qL6l2Qpf0035名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 08:50:54.53ID:aNOi3vPjどっちにしても幕間でもないのに
映像がプチプチ切れるＤＶＤなんて
買っても意味がない
0036名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 16:31:11.28ID:1ii9Rf1Z30分と1時間じゃ大違いだろｗ
0037名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 17:29:53.29ID:jgjXi5SA猿でもこんな事しないお…
電力会社の株を持つ犬HKらしい振る舞いだわ。
プルトニウム言うたらすぐに、工作員来て
東京にプルは飛散してないとかウソを広めやがるし…
3月の3号機の爆発と風向きで、日本全体が無事であるわけ
ないだろう…。
0039名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 18:04:53.27ID:YSZ2KGxW0040名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 18:12:48.92ID:jNGTnCgUttp://www.kantei.go.jp/jp/topics/2011/pdf/app-chap04-2.pdf
0041名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 18:22:15.62ID:WiaX7P9A0042名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 18:27:41.33ID:jgjXi5SA110 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) 2011/09/15(木) 14:45:07.33 ID:HHlkuHtS0
速報！ 神奈川県の住宅内でプルトニウムを検出！！
8 ：地震雷火事名無し(秘境の地)：2011/09/15(木) 03:17:10.51 ID:juvBn1rD0
プル408芋さん関連 神奈川でプルトニウム
1469スレの946番からアンカー辿ってレス見ていくとわかりますね
http://speedo.ula.cc/test/r.so/hato.2ch.net/lifeline/1315964207/946
【原発】原発情報1469【原発】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315964207/
0043名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 18:30:46.06ID:gnyMoa8f0045名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 19:06:34.27ID:uaX7+McWが出来るんだ～、とか、郵送じゃなくても申し込みが出来るんだ～、などと感動していた
んだけど、申し込みをしても「アナタが申し込んだのはこれとこれ」みたいなのがメールで
送られてくる訳でもないし、当選通知 or 落選通知がメールで来る訳でもないみたい。
10月18日に処理はするって書いてあるけど、来年３月末までにinvoiceが届かなかったら
外れたと思えなんて、相変わらず書いてあるよ(-_-ﾒ)。これは郵送ルートが無くなるまでは、
抜本的には変わらないんだろうね。
0046名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 21:17:03.16ID:jgjXi5SA●世界の基準値
ＷＨＯ基準 1ベクレル(Bq/L)
ドイツガス水道協会 0.5ベクレル(Bq/L)
アメリカの法令基準 0.111ベクレル(Bq/L)
原発スレ1464スレより
464 (四国)2011/09/13(火) 02:28:39.42 ID:t7ZXXJH0O
http://pita.st/n/gjprux15
(プルトニウム239のｶﾞｲｶﾞｰ表示が、１．１０ベクレル表示。454写真をパソでも見れるように最アップ)
483 (茸)2011/09/13(火) 02:34:27.29 ID:lrK79LcE0
>>464 >>454
乙！です。
502(東京都)2011/09/13(火) 02:38:11.28 ID:aPYu/r9n0
>>464
ちょｗｗｗ
プル様にしてはめちゃくちゃ多い。
ヤバスｗ
0047名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 21:19:12.75ID:WiaX7P9A0048名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 21:25:29.74ID:jgjXi5SAhttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/18245
このリストは福島第一原発事故直後から3号機が爆発した後の3月16日までに、
どれだけの放射性物質が大気中に放出されたかの試算を原子力安全・保安院がまとめたものだ。
それによると、放出された放射性物質は全部で31種類。
そのなかには半減期が「2万4065年」のプルトニウム239や、ストロンチウム90なども含まれている。
リストに記載された試算値では、プルトニウム239だけで
"合計32億ベクレル"が大気中に放出されたというのである。
セシウム137にしても、京都大学原子炉実験所の小出裕章助教によれば、
「広島原爆の150発分が放出されたことになる」というから衝撃的だ。
これほどの情報を隠していたのかと思うかもしれないが、実はこのリスト、
保安院が6月6日の会見で記者たちに配布した資料の一部。れっきとした公開資料だ。
ところが、新聞やテレビの報道をチェックしても、
プルトニウムやストロンチウムが放出されたと報じたものは皆無。
なぜ、このニュースが国民に知らされなかったのか。
リスト自体は、保安院のHPを探すと確かに公開されているが、何の情報もなく見つけるのは不可能。
膨大なゴミ情報の中に、不都合な情報を紛れ込ませるのは官僚の常套手段だ。
国民に本当のことを伝えない行政、それに荷担した格好の記者たち。
危険にさらされているのは国民の命である。
放出された放射性物質の試算リスト(保安院がこっそり公開)
http://www.meti.go.jp/press/2011/08/20110826010/20110826010-2.pdf
0050名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 21:35:34.92ID:jgjXi5SA演奏しに来てくれてるんだから、もっと現実を見ようぜ。
バイエルンからお越しの演奏家の前で、
「この東京にはプルは一切、降っていません！安全です！風評です！」
とか、100％と言ったよな？断言できるかな？
どこの御用学者だよ。
ソースは2ちゃんかｗって、お前こそ
2ちゃんでしか、高邁なワーグナー芸術を語る友達がいない
非リアの分際で、何気取ってんだよｗ
ペーター・ホフマンのトリスタン1986とか聴いて
出直して来いや！
0051名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 21:48:42.14ID:TrWUkeaB放射線は恐ろしいが、ホフマンババァはキモい。
0052名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 21:49:10.20ID:WiaX7P9Aホフマンもこの原発のノリで好きになったの？
0053名無しの笛の踊り
2011/09/20(火) 21:00:54.81ID:cS9+/knIちょっと語気が荒くなったのは、ワーグナー好きとは
何の関係もない工作員の人が現れたので、
そんなにゲンパツが好きなのかとムカついてしまったのです。
0054名無しの笛の踊り
2011/09/20(火) 21:48:38.21ID:xvXToBy20055名無しの笛の踊り
2011/09/20(火) 22:32:17.95ID:oHL5RtPC0056名無しの笛の踊り
2011/09/20(火) 23:49:37.51ID:xSEKq0Ty0057名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 00:06:19.36ID:J0cfETO30058名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 13:11:46.54ID:Ol3aFG92過激な演出、緩めず 独バイロイト音楽祭１００回目
2011年9月21日11時31分
http://www.asahi.com/showbiz/music/TKY201109210169.html
0059名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 19:55:13.61ID:EDgI9V1d0060名無しの笛の踊り
2011/09/22(木) 02:36:06.84ID:w/aIuDF50062名無しの笛の踊り
2011/09/22(木) 08:27:24.68ID:LR64/5PU一個も持ってないから買うかもしれん。バレンボイムっていいの？
wiki用の批評も兼ねて、知ってる範囲でいいので、彼の主要作品（全部？）の批評をくださいな。
0063名無しの笛の踊り
2011/09/22(木) 17:44:02.67ID:IAVtZuvPそんなもんぐぐればネット上に幾らでも転がってるだろ。
ただリングとマイスタジンガーはバイロイトのDVDの音源の流用だから持ってる奴はあまり買う意味ないな。
「トリスタン」はバイロイトとほぼ同じメンツなのにオケはベルリンフィル。
パルジファルも同時期リンデンオペラでビデオ収録してるけど同じくベルリンフィルで録音。
あの頃はレコード会社も金があったなｗ
0064名無しの笛の踊り
2011/09/22(木) 23:21:48.47ID:+0iQLLWpとくにワーグナーの権威として知られ、1901年から、
主宰者ヴィニフレート・ワーグナーと訣別する1930年までの
およそ30年にわたってバイロイト音楽祭に客演し
『パルジファル』の上演に携わった。
20世紀前半を代表する指揮者の一人。
『ムックは、その信頼度、円熟度、音楽に対する無私の献身において
当今並び立つものがいない偉大なマエストロ。』
『ムックはスコアに対する放縦な解釈、恣意的なテンポの設定が当たり前だと
考えられていた世代に属する指揮者だが、例外的に、わたくしを滅し、
スコアに忠実であることを旨としていた。』
ムックはグスタフ・マーラーよりも1歳年長であるが、いくつかの録音を遺している。
・ ボストン交響楽団を指揮したチャイコフスキー、ベルリオーズ、エルマンノ・ヴォルフ＝フェラーリ等の小品集。
・ベルリン国立歌劇場管弦楽団を指揮したワーグナーの管弦楽曲集。
・ベルリン国立歌劇場管弦楽団、バイロイト祝祭管弦楽団を指揮した舞台神聖祝典劇『パルジファル（抜粋）』。
0065名無しの笛の踊り
2011/09/22(木) 23:28:19.51ID:+0iQLLWpこんなの出てた。
ケンペでキングのローエングリン
あー欲しいｗ
0068名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 01:18:18.23ID:Y+Q4uYrP日本語は適切に活用しないと意味がないことくらいはご理解いただきたいな。
0069名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 12:04:41.15ID:nKInrDgQスタジ録音としては超名演です
ちなみに廃盤・著作権切れなので ＴＯＲＲＥＮＴからダウンロードしました
0070名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 13:14:38.66ID:4uAcImtLつまり？
0071名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 14:29:19.88ID:nKInrDgQ007470
2011/09/23(金) 18:28:40.18ID:nKInrDgQライブだと独特の空気感あるよね
007671
2011/09/23(金) 19:06:08.81ID:nKInrDgQＷＩＫＩ、何を載せる？
0077名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 19:14:52.19ID:ucaC7Rirマイスタージンガーのケンペ盤について以下の
>>69
>ケンペ・ベルリンフィルのマイスタージンガー聴きました
>スタジ録音としては超名演です
>ちなみに廃盤
>>74
>ケンペ盤、ヴァルターがちょっと重いかな
です。>>74についてはスタジオ盤への言及ということでいいですか？
そうなりますと、
ケンペ・ベルリンフィルのマイスタージンガー聴きました、スタジオ録音としては超名演です。ただ、ヴァルターがちょっと重いかな。
という形でwikiの方に掲載したいと思います。
007871
2011/09/23(金) 19:15:35.10ID:nKInrDgQ0079名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 19:21:06.45ID:ucaC7Rirありがとうございます。
http://www51.atwiki.jp/richardwagner/pages/19.htmlの方に追加しました。確認の方お願いいたします。
なんかスゲーうれしい。
008071
2011/09/23(金) 20:17:03.21ID:nKInrDgQ・５５年・カイルベルトの指環も追加お願いします
・指環の一部ごとのコメントは難しいかも
・名歌手はクーベリック盤も追加お願いします
・クナのパルジファルは５４年盤も面白いかも
0081名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 20:38:20.17ID:gj5x6Hul0082名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 20:38:47.01ID:JjouJ6rK0085名無しの笛の踊り
2011/09/24(土) 06:18:00.12ID:f87Fd4tm角笛論外、演出意味不明（まあこれはどこも同じ）だったが、
他は制約ある中で大健闘
0086名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 02:10:11.86ID:7Wl72Ghwはじめてあらかわバイロイトに行ったが（9/24)意外と楽しめてよかった。
演出と衣装はは今一意図不明な感はあるけど、全体的に流れを邪魔するほ
どの感じではないのでまぁ。ダンサーが謎＆洪水はもう少し頑張ってもら
いたいけど。
ただ客の入りは６割～大目に見ても７割といったのような気がしたからち
ょっとかわいそう。
0087名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 15:30:16.43ID:/mpN76Fo0089名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 16:56:59.14ID:GIHWxHW/0090名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 17:28:16.44ID:1bRURAHl一回、巫女さんが漆黒の鎧を纏ったようなワルキューレを見てみたい。
巫女さんの衣装て「裸同然」の記号もあることだし。
0091名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 18:00:52.79ID:AfRV0FVo無理やりな和風はキモイだけだと思うけど
0093名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 20:06:37.28ID:nz7jkB7p歌詞がドイツ語で和服着てるというだけで
かなりの拒否感が
0096名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 23:54:21.79ID:7Wl72Ghwローゲってのはいいんだけど、なんだか日本の舞踏もどきの
踊りなのがピンとこないってことで。
今日はバイエルンのローエングリン見てきたけどこちらはこちらで
良かったし良い連休でした。
0097名無しの笛の踊り
2011/09/26(月) 12:54:02.70ID:ptiz1Fpo0098名無しの笛の踊り
2011/09/26(月) 13:22:56.29ID:H6tq+Bge大丈夫かと心配したが、声を出したらちゃんとそれっぽくて、杞憂だった。
それにしても、彼女は最後までよくがんばったな。ブラボーだ。
ジークフリートも合格点。ハーゲンは、どす黒さがメイクでもいいから表せたら、もっとよかったろう。
田辺の芝居っ気はお見事。後輩をどしどし指導してやってほしい。
指揮の金槌は、毎度のことながら練達の棒でまったく素晴らしい。
オケも、ホルンはちょっと恥ずかしいが、コントラバスなど３本にしては全体の響きとして充実していた。
演出は、まぁ未熟な点も目に付くが、楽しませてもらって礼を言いたい。
ダンサーのローゲや、ラインの旅でジークフリートに世間というものに象徴的に出会わせるなど、
部分的には光るものも感じた。
ただ、資金がなくて大変そうだったのは見ていてもよく分かり、気の毒でもあった。
２幕でハーゲンがギービヒの家臣団を、武器をもって集まれ、と呼び集めるときなど、
竹刀を持ってきたやつが複数いた。安岡力也似の大男など、手にしていたのは黒い雨傘だったし。おいおい。
でも、オレは微笑んでも、決して嘲ったりはしない。次回もまた期待して観にいくからな。
0099名無しの笛の踊り
2011/09/26(月) 19:42:05.85ID:NlmMdhjd初日の及川睦子さんしか聴いてないけど、
初の黄昏（と思う）にしてはよかった。
容姿も今まで生とDVDで見た中でもベスト３には入る。
あと１０回くらいワーグナー作品に出て、
思い切り声を出せるようになったら、
もっと素晴らしくなると思う。
0100名無しの笛の踊り
2011/09/27(火) 01:23:55.89ID:9ai/NY+q>>思い切り声を出せるようになったら、
>>もっと素晴らしくなると思う。
これくぐり抜けたら、日本人の場合、
大きいだけのつまんない声になったりしない？
0102名無しの笛の踊り
2011/09/27(火) 23:21:29.37ID:9ai/NY+qこれが、リュー…
0103名無しの笛の踊り
2011/09/27(火) 23:41:00.56ID:mvXqbARF１２０００円のチケットでこれなら不満もないね
0104名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 14:39:22.01ID:LuL9H5s8クーベリック・マイスタージンガー
67年とは思えないほどの優秀録音
見通し良く、清涼感溢れるオーケストラ
スチュワート、ヤノビッツ、ファスベンダーｅｔｃ歌手陣も総じて
クォリティは高いが、コーンヤのヴァルターがやや異質
まるで戦地に赴く騎士のような・・・・
この一点を除けばファーストチョイスになるかも
0105名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 15:13:52.91ID:LuL9H5s8絶頂期のヴィントガッセンとニルソンの歌唱が鮮明なステレオライブ録音で
堪能できる
「ジャガイモ袋」と称されたベームの指揮はややデリカシーに欠けるが、
一気に聴かせる魅力がある
第二幕が一枚のＣＤに収められているのも大きな利点
0107名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 20:36:21.13ID:rnJWTb4Dコンヤのドイツ語は訛り酷すぎｗ
あれでも一流テノール扱いされてたんだからなあ。
当時はいかにテノール不足だったか良く分かる。
0109名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 10:03:13.88ID:O23WV79Jラモン・ヴィナイもヴィッカースもダメになっちゃうの？
コーンヤもキングもほぼ同等の声では？
キングが2流という事は無いだろうから、言いすぎではないかと思う
まぁ…どうでもいいけどねｗ
0111名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 08:41:11.34ID:NLGy/x53はあ？
キングと同等に聞えるってどんな耳してるんだ？
ホフマンでも最高のローエングリンとか言っちゃう馬鹿と同レベルだなｗ
0112名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 09:14:31.10ID:TUSCm39kオルフェオからこないだ出たケンペ＆キング良かったよ
あ、あとブーレーズ以外でキングのパルジファルってあるのかな？
0113名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 09:37:04.15ID:mtJmUePDクーベリック盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1985910
0114名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 15:08:28.76ID:FqVcUeB10115名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 15:28:23.69ID:L/G4RVHz比較的スタンダードなものだと思うよ
品質はそこそこで
大きくて見やすいのからお薦めできる
しかし超重いので注意
0117名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 17:37:53.32ID:bIv8z48Jショルティ・パルジファル
ウィーンフィルの魅力が存分に引き出された良い意味でショルティらしさを
感じさせない演奏。ただし、舞台神聖祝祭劇 の雰囲気には少々欠ける
録音、歌手は申し分無い。特筆すべきはルチア・ポップ、キリ・テ・カナワを
起用した花園の乙女達で、他に類を見ない官能的な魅力に溢れており、
このシーンだけでも鑑賞の価値有り
0118名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 17:42:19.91ID:bIv8z48Jハイスピードでドライブされたオケは時折崩壊寸前に陥るが、
これほどエネルギーを発する演奏も珍しい。 呼応するように歌手も
リアルな名唱を聴かせる。仔細な表現にこだわる人にはオススメ出来ないが、
往年の名歌手のステレオライブ録音は極めて貴重。
日本国内では以前から評価は高い。
0119名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 17:48:12.06ID:bIv8z48J歌手のテンションは終始高いが、ブリュンヒルデのアルトマイヤーが
絶叫系で、評価は分かれる。スコアの隅々まで見逃さない指揮者の真摯な
姿勢は敬服に値するが、その一方で作品全体の流れが掴み難いという
弊害もある。入門者は避けた方が無難かも
録音・オケは文句無し、デジタル録音の名盤に挙げる人も少なくない
0120名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 17:54:17.77ID:bIv8z48J記載にあたって わざわざ許可を取る必要はありません
苦情が出された後、削除すれば問題は起きません
ヤノフスキの指環を追加していただければ幸いです
0122名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 23:01:36.80ID:oMmO+Nolありがとうね
0123名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 00:20:18.16ID:N+W+PIFd第3幕の幕切れに至る歌唱は神だよ。
0124名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 05:10:02.18ID:HUtNGYT10126名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 11:05:46.76ID:r36hWwxp本来は別の有名指揮者で録音する予定だったという噂があるらしいですが、
その有名指揮者とは誰だったのでしょうか？
またキャンセルになってしまった理由はどのようなものだったのでしょうか？
0127名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 11:42:50.19ID:yq6F5/6Y有名指揮者＝カラヤンです。
理由はよくわかりません。
キャストが立派なのに勿体無い演奏ってイメージ強いです＞ゲルデス盤
0128名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 12:13:42.59ID:r36hWwxpカラヤンとなると当時ＤＧとの契約更新時期を迎えていたようで、
ＥＭＩとの再契約等の事情も複雑に絡んだ可能性もあるのではないかと
勘ぐってしまいます。カラヤンで録音していたら復活祭での上演もあり得たかと
思うと残念です。
0129名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 04:02:22.83ID:eYWePg65ホフマンの実力は、第1級なので
鞭打つというのとは違います。
風評被害ですらない。
実害ないしｗ
皆、ホフマンが大好きですから。
結局のところ、女の子にキャーキャー言われたいがために
声を磨いたコロやホフマンは、これ美声なのは当然なのです。
チョンかどうかはナゾですが、レコード会社の工作員でしょうね。
そんだけワーグナー業界が詰んでるので、アカデミックなコロは
立てておいて、ホフマンをエサに、新しい歌手に興味を持たせようという事
でしょう。
大体、真のワーグナー好きだったら、今の歌手は終わってるとしか言いようが無い。
最近の歌手はレベルが高いとか、私には到底信じられない。
私は、コロとホフマン、ヴィッカースとヴィナイの4人が最上だと思います。
人によっては、そこはフェルカーやアルデンホフだったり、ズートハウスでもローレンツでも
またはキングでもかまわない。
でも、今が最高とか、絶対の絶対に有り得ないです。
オペラ業界、特に歌手はもう終わりです。
おやすみなさいｗ
0131名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 06:29:05.62ID:kWm5gC27ホフマンみたいな二流テナーとはレベルが段違いだってのｗ
0133名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 14:54:39.95ID:LWBgWA5whttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4218441
0134名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 20:17:50.69ID:xz5fGBkD0135名無しの笛の踊り
2011/10/07(金) 02:12:10.96ID:EJeQmshG古い歌手を貶めて、新しい歌手を持ち上げて
伝説を無かった事にするという手法がある。
ホフマン嫌いなのは自由だけど、
本当にディーン・スミスのトリスタンは、ホフマンを
超越してるという主張が、全てのワーグナーファンに
まかり通るのだろうか？その判断は本当に有能なのだろうか？
少なくとも、私はサエグサシゲアキを信じるｗ
コロを褒めるのにも、根拠が無い。
私はホフマンよりも、わずかにコロの方が好きだけど
コロの歌唱は、テノールの作法から言えば
ワーグナー歌手として、やりすぎな面もあり
手放しで褒められない箇所が無いわけではない。
という事は、大好きながらも感じる事はある。
ホフマンは、ずっと、一貫して歌唱スタイルは変わらない。
コロは、ドス効かせ過ぎな方向に行ってしまってる。
(ワーグナー歌手、オペラ歌手として、間違いではないとしても)
コロたんを苛めない点だけは、同意できるけども。
なんでそんなにホフマンを目のカタキにするのか、わからない。
ワーグナーファンの誇りだと思うんだけど。
今までの人生で、非クラヲタの人に勧めて
「イイ！」って言ってもらえるのホフマンだけｗ
0136名無しの笛の踊り
2011/10/07(金) 05:38:04.43ID:ZI+xjGrQ好意的に解釈しても、テノールが好きなだけ。
ホフマンの美声とやらを聞くためだけにワーグナーを聞いているのに、芸術がどうとか言ってるところが笑える。
0137名無しの笛の踊り
2011/10/07(金) 06:05:55.20ID:ELiyPD8pネットにころがってる信者のブログやCD、DVDのプレビュー
とか見てるとほんと屑人間ばっかし。
0138名無しの笛の踊り
2011/10/07(金) 10:26:11.45ID:/x/Jje8sホフマンの顔がみたいだけの
頭の変なババアの戯言の数々にウンザリする。
彼がワーグナー歌手ではなくリリック系だったら
ホフマン主演のモーツアルト集めてたりするだけだろ？ｗ
0139名無しの笛の踊り
2011/10/07(金) 14:13:46.77ID:GhIFH94u0140名無しの笛の踊り
2011/10/07(金) 14:30:49.81ID:5b8N1gXd0141名無しの笛の踊り
2011/10/07(金) 16:13:48.40ID:YD1VrRIl今もいろいろ言われてるけどそれ以上に酷かった
今なら中の上ぐらいの評価が
せいぜいじゃないの？＞ホフマン
0142名無しの笛の踊り
2011/10/08(土) 22:39:53.48ID:+VV52omj0143名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 03:33:07.17ID:yeQeeb05フォークトがデブデブだったら、許されないじゃないｗ
ここは楽しむところだよ？
ヴィントガッセンは見た目も声も、オヤジ風でかつ子供っぽいのが
嬉しいんじゃないの？
コロだって、カッコイイワーグナーのヒーローたらんとして
ダイエットに励んで、80年代の最初のコロとか、結構スマートで
イカしてる。
で、新聞に「太鼓腹の銀行家」と書かれて
「ボクちん、ダイエットしてるから、もう太鼓腹ちゃうわ！」
って、キレる話ﾜﾛﾀｗ
0145名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 05:22:24.71ID:+kxyrJLe好きな人の欠点は人間らしくてイイ。
他人に対する評価なんぞ主観的であてにならんから。
自分の中でも何かをきっかけに評価変わったりするし。
それがぶつかり合ってるだけのことよ。
0147名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 17:51:42.26ID:yeQeeb05あの脚がスラリとしてるのは、オペラ通が
「こんな華奢な体格では、将来持たない」
って、最初心配した人もいたとかなんとか。
実は筋肉質なんだけども、遠目には
やたら細く見える。
0148名無しの笛の踊り
2011/10/11(火) 23:24:06.87ID:HAhpW2c4デアゴスティーニのリングがいよいよ大団円
楽劇「ニーベルングの指環」第3夜
楽劇「神々の黄昏」本日発売。
英雄を襲う指環の呪い、そして神々は…
世界を支配できる指環を最愛の妻ブリュンヒルデに託して、
新たな冒険へと旅立つ英雄ジークフリート。
しかし、それは世界の終末の始まり･･･
作曲：リヒャルト・ワーグナー
指揮：ジェイムズ・レヴァイン
演出：オットー・シェンク
演奏：メトロポリタン歌劇場管弦楽団＆合唱団
出演：ジークフリート…ジークフリート・イェルザレム（テノール）
グンター…アンソニー・ラッフェル（バス）
ハーゲン…マッティ・サルミネン（バス）
アルベリヒ…エッケハルト・ヴラシハ（バリトン）
ブリュンヒルデ…ヒルデガルト・ベーレンス（ソプラノ）
収録場所：メトロポリタン歌劇場 《1990年収録》
収録時間：約4時間40分（2枚組）
価格 ：\1,990
これでワーグナー主要10作品コンプ。
デアゴさんありがとう！
本当に良い時代になりました。
0149名無しの笛の踊り
2011/10/11(火) 23:31:31.56ID:hwgc8b0o0150名無しの笛の踊り
2011/10/11(火) 23:40:45.95ID:8rrM1f4u「指環」を入れたこと自体にがっかりだ
こんなので４回潰すなら他のを入れて欲しかった
0151名無しの笛の踊り
2011/10/11(火) 23:49:24.54ID:hwgc8b0o0152名無しの笛の踊り
2011/10/12(水) 06:47:45.09ID:0wVN97Rs万人向けの企画で、指輪を抜けなんて、馬鹿じゃね？
指輪がハイライトだろ
0154名無しの笛の踊り
2011/10/13(木) 21:12:01.34ID:Zw5o//za>>こんなので４回潰すなら他のを入れて欲しかった
とは、妖精，恋愛禁制，リエンツィ、の３作品ですねｗ
0156名無しの笛の踊り
2011/10/19(水) 01:27:04.68ID:yCSiMbAXさっさとDVD出せよ！
フクシマの食卓のベクレ具合を偽装してるヒマあるならなｗ
0157名無しの笛の踊り
2011/10/19(水) 23:08:55.80ID:aY3QBVe/別スレで質問してこちらに誘導して貰ったのですが、
下の動画の13:50ぐらいから始まる、ワルキューレの騎行の
演奏者がわかる方がいたら、教えていただけないでしょうか。
思わず出撃したくなるクラシック・メドレー
http://www.nicozon.net/watch/sm4298017
よろしくお願いします。
0158名無しの笛の踊り
2011/10/20(木) 01:36:30.87ID:KxBxVinw全曲盤(歌手付き)が話題の中心であるワーグナースレでもわかるかどうか…。
0159名無しの笛の踊り
2011/10/22(土) 00:30:04.38ID:+itecbiWバイロイトに出始めた頃はもうちょっとスマートだったんだが。
0160名無しの笛の踊り
2011/10/22(土) 03:26:49.08ID:Nuo/0egU期待しても無駄だよ。
唯一の例外はニコラ・マルティヌッチだけど
10年も修行したから。
0161名無しの笛の踊り
2011/10/22(土) 10:22:56.62ID:NReogiNcジョルダンってそんな有名なの？
パリではよく名前見るけど。オペラの音楽監督だからあたりまえだけど。
0162名無しの笛の踊り
2011/10/22(土) 13:42:18.61ID:QEvYg76x座席はどの辺が良いのでしょうか？
舞台にはあまり興味が無く、ワーグナーのオーケストレーションを鑑賞
したいと思ってます。
0163名無しの笛の踊り
2011/10/22(土) 14:00:12.32ID:GriSd1/i0164名無しの笛の踊り
2011/10/22(土) 15:25:27.90ID:Vtz02gko＞ワーグナーのオーケストレーションを鑑賞したい
それならわざわざ海外のオペラハウス行く必要ないじゃん
国内オケの前奏曲集演奏会でも聴きに行けば？
0165名無しの笛の踊り
2011/10/22(土) 17:07:23.25ID:6M92SA/2グールドはボータと違って演技力があるからデブでもさほど問題にならんと思うよ。
ボータはほんとに棒だから。
でもメトでグールドと二人でジークフリート歌うゲーリー・レーマンは結構イケメンだね（顔デカイけど）。
でまあライブビューイングはレーマンでやるらしい。
声だけならグールドの方が上だけどジークムントのカウフマンの息子がデブじゃがっかりだからかね。
0166名無しの笛の踊り
2011/10/22(土) 19:30:59.06ID:QEvYg76x範囲で鮮明に響く席で聞きたいです。（序幕のノルンが出てくる場面や
第２幕の合唱の場面、第３幕の自己犠牲の場面など）
最高席でも100ユーロでとても安いです。
0167名無しの笛の踊り
2011/10/22(土) 19:33:34.73ID:Vtz02gko＞神々の黄昏の全体のオーケストラ伴奏を、声がかき消されない範囲で鮮明に響く
ありえないｗ
歌声が聴こえないオペラハウスとかｗｗ
お前みたいなアホは前奏曲だけ聴いて帰れ
0169名無しの笛の踊り
2011/10/22(土) 20:55:18.82ID:9PbFbChmあれに拒否反応を示した人は深夜アニメ「輪るピングドラム」を続けて観るといい。
三話位観た後鼠ローエングリンが日常生活の様に思えてくることだろう。
0170名無しの笛の踊り
2011/10/22(土) 20:56:28.00ID:Vtz02gko問題はラストだよ
あそこまでやる必要あったの？
0172名無しの笛の踊り
2011/10/22(土) 23:22:25.07ID:Nuo/0egU舞台ではどっちかといえば、気持ち悪いので
どっちの印象を受け入れるべきかわからんかった。
>>167
ホフマンの悪口も大概ええ加減で
反論もまともな発声の見地で出来ないのは、
いつも大目に見てあげてるのに、
普通のお客さんにそないに噛み付いたらアカン。
声が拡散して、音響的良くない劇場とかいくらでもあるらしいよ。
0173名無しの笛の踊り
2011/10/22(土) 23:48:22.85ID:5I35QxiW0174名無しの笛の踊り
2011/10/22(土) 23:51:44.32ID:CCVfcWqR0175名無しの笛の踊り
2011/10/23(日) 02:12:13.39ID:Fh3MjLr5こっちはもう疲れてしまった…みたく
歌手の話題が、希望の無い闇、
地下世界の出来事みたいに虚しいね。
人の存在が、世界を照らすなんて事、本当にあるんだなぁ…
とｵﾓｳ。
救世主を待つという意味がわかるわｗ
私のせいもあるかも知れない。申し訳ない。
0177名無しの笛の踊り
2011/10/23(日) 18:27:30.67ID:KN+jwsRH雨宿り席以外なら大丈夫では。
超円高だし、100ユーロの席を購入すればおＫかと。
それにしても羨ましい。楽しんできてください。
0178名無しの笛の踊り
2011/10/24(月) 01:11:35.56ID:6PVgYEIU0180名無しの笛の踊り
2011/10/24(月) 22:27:06.60ID:zdXTVbna押井守にワーグナー的な要素を見たことはないなぁ。作品はおもしろいけど。
無理やり当てはめるなら、どちらかというと庵野秀明じゃない？
意味深なことを言い散らかして演出でぶっとばすところとか。
0181名無しの笛の踊り
2011/10/24(月) 22:57:55.79ID:8o/GCtH00182名無しの笛の踊り
2011/10/24(月) 23:05:32.12ID:wt80jTgVインスピレーションをそのまま曲に出来ない感じなのと、
ボトムアップ≒民主主義でベートーベンかな
最初は暗くて緻密で頭でっかちだからブラームスかとも思ったけど
0184名無しの笛の踊り
2011/10/24(月) 23:20:41.81ID:8o/GCtH0ん？庵野が税金を勝手に使い込んだり女たらしだったりするの？
まさかｗ
テーマが違いすぎると思うんだよ。
ワーグナーの台詞はあそこまで内省的でウジウジしてないじゃん。
0185名無しの笛の踊り
2011/10/24(月) 23:52:42.76ID:zdXTVbna>ん？庵野が税金を勝手に使い込んだり女たらしだったりするの？
まさかｗ
作風の類似性について語っているにもかかわらず、人間性に言及する理由がわからない。
>テーマが違いすぎると思うんだよ。
何を描くではなく、どう描くかについて言っているのだ。
>ワーグナーの台詞はあそこまで内省的でウジウジしてないじゃん。
ワーグナー作品において、台詞においても、音楽においても内省的な部分は存在する。
ウジウジしたキャラクターが存在することは、庵野の作品を見る際に重要な項目とは思われない。
0186名無しの笛の踊り
2011/10/25(火) 01:15:08.45ID:lFmmygqK0187名無しの笛の踊り
2011/10/25(火) 01:34:48.83ID:lFmmygqKポニョなんかもうあからさまにうねらせまくってたな
0188名無しの笛の踊り
2011/10/26(水) 10:26:05.74ID:z5uMYIDo膨大な街学とへ理屈という共通点
「心をサルにしろ」といいながら実は構築性に優れた幾原は何だろう?
0190名無しの笛の踊り
2011/10/29(土) 18:41:35.95ID:0LC8fIfwハイホー言い合うのって何幕のどのあたりだっけ？
0191名無しの笛の踊り
2011/10/29(土) 20:17:49.06ID:oDDa9Xlqホイホーとホイヘーしか知らんわ
0192名無しの笛の踊り
2011/10/29(土) 20:30:55.13ID:oq19CE4O３幕、ライン乙女に岩ぶつけて別れ、ハーゲン狩猟隊に出会った辺り
0193名無しの笛の踊り
2011/10/29(土) 20:39:53.69ID:y6epFw5w0194名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 18:57:17.62ID:WB26odEDありがとう。
YouTubeで9人のジークフリートのハイＣ較べてるの見つけて、
どこだったか気になったから。
最近の人では声のはりと過剰に伸ばさない品格とでやっぱりグールドが良かった。
まあティーレマンのバイロイトのCD持ってるからそこでグールド歌ってる訳だけど。
来月両者ともウィーンでリングチクルスやるんだよね！
観たいな～
0195名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 23:43:43.20ID:kydsXhojローゲにブーイング出てたがそんなに悪かったかな。声量はなかったように思えたが
0196名無しの笛の踊り
2011/11/01(火) 17:35:50.31ID:JxbfveYb広いメトでは後ろまで声が通らなかったのかもしれない
オペラ対訳ライブラリーのローエングリンが出てた
0197名無しの笛の踊り
2011/11/01(火) 17:56:13.24ID:xySe7SE1ともかく、高辻さんが元気そうでなにより
0198名無しの笛の踊り
2011/11/04(金) 00:30:13.22ID:pZKKece9富野由悠季以外いないだろ。
ここのメンツも変わっちゃったんだなと思うぜ。
0199名無しの笛の踊り
2011/11/05(土) 17:20:48.43ID:TMxIAQelイギリスでもバービカンで、ゲルギエフがパルジファル全曲をやったり
バーミンガムでトリスタン全曲をやったり。
日本でももっとやってもらいたい。
オーケストラは、ベルリン放送交響楽団、バイエルン放送交響楽団
など上手ければどこでも良いので。
あまり人気がでなくて出来ないのか？
舞台なしでS席3万円以内に抑えてくれるとありがたいです。
0200名無しの笛の踊り
2011/11/05(土) 17:54:39.54ID:R90qgNi5そこで海外オケに拘ってる時点で終ってるわ
0201名無しの笛の踊り
2011/11/05(土) 22:39:57.41ID:TMxIAQelというよりも音楽的な音が鳴らない。
国内オーケストラでまともな音がなるところはどこですか？
読売日本交響楽団とNHK交響楽団はどちらもダメでした。
0202名無しの笛の踊り
2011/11/05(土) 22:42:44.68ID:R90qgNi5きっと「日本人は下手糞」という偏見の塊で音楽を聴いてる糞耳なんだろうな
糞評論家に頭を毒されちゃってなんだか憐れ
0203名無しの笛の踊り
2011/11/05(土) 23:08:46.87ID:TMxIAQel充実した響きがしませんでした。
そのあと聞いたウィーン・フィルの方が良い音でした。
たまたま悪い演奏だったのか、
仰るとおりこちらの耳が悪いのなら問題ありませんが、そんなに良い
演奏してます、国内オーケストラ?
0204名無しの笛の踊り
2011/11/05(土) 23:19:46.02ID:x7Cf2lh8崩れない研ぎ澄まされた純粋さの中にあるのであって、
そこに届かないから大人しくしてるのは、品格とは言わない。
けど、まぁ、普通に聴けるだけでもありがたい時代なのか…はぁ…
0205名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 00:24:23.62ID:nhLiyuGw東京フィルのフィガロを聴いた時も海外とそん色ないなと思った。
N響は知らん。年末の第九を聴く限りだと、波がありそうではあるな。
0206名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 01:10:10.53ID:TPo4Qetp音楽的じゃないとか音がくすんでるとか
めちゃくちゃ言われるほど下手じゃないと思う
少なくとも>>199であがってる
ベルリン放送響やバイエルン放送響とくらべて
大きく劣ってるとは思わないね
0207名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 03:44:59.10ID:8e4b1zNmつかないよｗｗｗｗ
0208名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 08:22:19.37ID:CiT5QKCQ0209名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 20:58:57.41ID:GYR+RaR20210名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 21:14:23.77ID:AIJtMLkz東京オペラの森のことだよね？
グールドだから行きたいけどタンホイザー飽きたからな～
安い席で検討中
0211名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 00:37:29.92ID:RYGLWboa0212名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 14:12:12.74ID:tsJ6YyBvでもいまならIMSLPでダウンロードできるからなあ
いい時代になったもんだわ
0213名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 23:22:15.24ID:TBQBwSI3あれはなんぞ？
0214名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 00:25:43.89ID:qL6dGT0g0215名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 14:09:24.87ID:ywkcgHOe地震とかニュース速報のテロップ入らないといいな。
0216名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 19:57:33.63ID:qu38rQNW>>210
あっという間に売り切れそうですね。
私も過去に３回生鑑賞しましたが、今回のチャンスは内容よりも
箱を優先し、びわ湖の公演を検討中です。
0218名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 14:35:52.79ID:VIgj/fiNどうしよう～タンホイザーはあまり好きじゃないんだけど、
指揮者＆歌手が揃う機会少なそうだし…
0220名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 23:47:55.52ID:zU5OyS3V変哲ないが自然な流れを阻害しないフィッシャーのワーグナーに期待。
0221名無しの笛の踊り
2011/11/14(月) 00:13:20.61ID:S5fI+aCx昔、結構派手に・・・・
0222名無しの笛の踊り
2011/11/14(月) 04:21:12.96ID:1kv4jvKcオペラなら演出家の名前がしっかりクレジットされるのに、チラシにも詳しい事書いてないよね。
無責任なやつが勝手なイメージの映像作って音楽を汚すのはやめて欲しい。
0223名無しの笛の踊り
2011/11/14(月) 06:50:16.03ID:AjhjPgA00224名無しの笛の踊り
2011/11/14(月) 06:56:24.08ID:Ig2b26KC0225名無しの笛の踊り
2011/11/14(月) 10:01:04.19ID:p2NLvI0I実相寺がやった小澤のヴォツェックなどは的確なシンプルなものだったと思う。
0226名無しの笛の踊り
2011/11/14(月) 10:50:40.37ID:m/MJQsgh変な演出で欝になる心配もないし
0227名無しの笛の踊り
2011/11/14(月) 20:38:10.05ID:FXOz/whSステージ上に絢爛と配置して欲しい。
0228名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 21:38:18.84ID:xib7y2iU0230名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 13:30:38.21ID:bHcTurjM0231名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 18:02:09.03ID:0C1OLBfI0233名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 23:45:57.99ID:DY8ykjZ+結構いいよ
彼のパルジファルやローエングリンは普通に感動できた
>>232
あんなだみ声と比較すんな
0234名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 01:43:04.82ID:YUQhxsXx高い音の張り方というか響きがうるさい感じがして、
突き抜けた感が無いので、1回聴けばもういいかなという感じ。
ガタガタ鳴らしてる感がある。
ホフマンのローエングリンの3幕のドラマティックさ、
パルジファルの迫力、トリスタンの滲み出る悲劇性と色気、
ジークムントのスラリとした立ち姿とムードに満ちた暗い声
…たまらんです。
ただ、ドミンゴは日本のために被爆してまでコンサートしてくれたので
敬意を表して買ってあげて下さい。
0236名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 01:51:47.05ID:GprXWvTN0239名無しの笛の踊り
2011/11/18(金) 03:59:07.98ID:+7yLrcWI擁護したのは、全く正しいと思う。
ワーグナーとイタリアオペラを両方歌えてるヴィッカースは、
なかなか得がたい歌手で好きだけど、例えばトリスタン第3幕の
SEHNEN！の2連発のところを聴くと、2回目のところはややカタイ。
無論、ヴィッカースのトリスタンは素晴らしいのでありますが…
ところがホフマンは、ポン！とスッ！と、クリアに高く、張りのある声で
ここを出せてる。
これがホフマンを聴いていて、気持ちの良いところなのだと思う。
いや、そりゃまぁ、ヴィカースも気持ちいいけどねｗ
0241名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 10:03:25.50ID:QOWeoaIKドミンゴは指揮棒振るのとワーグナー歌うのやめた方がいい
0242名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 13:38:35.16ID:88ZnWCqM0243名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 19:33:00.39ID:81XTm6Zw0244名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 19:40:59.48ID:q0Aj9Xn30245名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 20:19:38.02ID:WD8wWny/ヴィットガッセン
コロ
0246名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 07:38:30.01ID:6O8/jXxsスヴァンホルム
メルヒオール
0247名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 10:29:13.31ID:QF8nmZ/Mいいなぁ、この柔軟性…得がたい人を亡くしてしまったのだなぁ。
かろうじて、ヴィン様がご存命であった時期を考慮してｗ
ヴィントガッセン
コロ
ホフマン
0249名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 15:44:36.05ID:Iy78htG0コロ→聴く人
ホフマン→見る人
イェルザレム→ツッコミどころを見つけて笑う人
いや、違う用途でみんな好きなんだよ
0250名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 15:46:47.97ID:HKJvzBbT0251名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 00:14:56.93ID:scHg5QUgあの声は全然ヘルデンテノールじゃない。
あの頃はまともなテノールがほとんどいなかったから本来はリリコのホフマンやイェルザレムまでワーグナーを歌わされたんだろう。
コロも声質はリリコだったけど奇跡的に本物のヘルデンテノールに成長した。
0252名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 01:44:41.36ID:QvBHAeb4最初からコロはコロだよ。
評論家は、すぐに成長した事にして、
芸術家として頑張ってる事にしたがる。
でも、普通に考えてご覧なさい。
成長しながらできるレベルの仕事かな？ワーグナー歌手が？
ヘタクソな絵の漫画家なら、上手くなるのはありえるだろうけど。
コロはデビューから、完全に素晴らしかったけど、
ボータやカウフマンは練習してこれからもっと良くなるの？
コロは若い時から十分声量あったし、
歳取ったから、声のツヤ無くなってきて仕方ないから
スピントを効かせるような迫力重視に芸風を
変えただけの話を、発声のわからん
評論家が、ヘリクツを付けてるだけの事で…。
ホフマンの声質は、ありゃ完全なドラマティックテノールだと思うけど。
リリコ的にやってるのは、何もホフマンだけでなくテノールの常識に過ぎないし。
0254名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 02:24:20.32ID:QvBHAeb4ローエングリン、トリスタン、パルジファル、
と全盛期の録音が、ライブも含めて残ってるのに
リリコとか有り得ないでしょ。
結果だけで話しようよ。
例えばワーグナー以外で例をあげると
ホフマンの大地の歌の「春に酔う人」と
ボータやＤスミスのを聴き比べたら、
ホフマンはとても荒々しい歌手にしか聴こえず
大変ワーグナー向きであると思えます。
とか、いちいち例に出さなくてもホフマンは雄々しくもあり
甘美であるのは、明らかなわけでなんでそこまで
自論を地震に満ちて主張なさるのか…
というか、ホフマンの真価はそんなとこにあるんじゃなくて
声のポイントの高さと、純粋さにある。
だから、ポップスも美声で、ワーグナーでデカイ声出しても
現代的な人物像を醸し出せる。
コロだって、同じ事です。
コロやホフマンじゃないと、友達にも勧められないよ。
カウフマンやボータがガオー！って、なってる映像見せて
「かっこいいだろ？あなたも見なさい！」とか言える？
コロの声って、甘くてかっこいいムードあるでしょ？
ホフマンのこのクワ顔、最高じゃん？
なら、友達にも通用しますｗ
0255名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 03:30:29.84ID:JN0RwXPp＞カウフマンやボータがガオー！って、なってる映像見せて
＞「かっこいいだろ？あなたも見なさい！」とか言える？
要は言いたいことはコレだけだな
つまり顔しか見てない
やはりホフマンファンはカスしか居ないな
0256名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 09:11:05.70ID:0hox+/nZホフマンは力不足
0257名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 20:44:21.37ID:lp7tI66Nいずれもセンターブロックのやや端
もちろんもっと後ろのほうが音がいいのは承知だけど…
視覚的にはどうだろう
0258名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 22:05:39.49ID:BPyfoXm50259名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 02:10:47.48ID:LWlIdFDO結構好きな部類なんだけどなあ。指揮者でいうカラヤンみたいなもの？
0260名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 02:12:44.97ID:wu74EbYSコロはいい。８０年代のワーグナーを語る上で無視できない大歌手。
でもホフマンは顔だけって感じだね。歌はあまりよくない。
そもそも声質がワーグナーにあまり向いてない。
0262名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 03:57:01.17ID:hijd5kiVホフマンは歴史に輝く世界最高のワーグナーテノールの一人だよ。
誰でも良い時もあれば、悪い時もある。
コロでも微妙な録音は一杯ある。
第一、声量があっても、輝きのある声じゃないと無意味でしょ？
そんな事ぐらいわかるでしょうに…
コロもホフマンも自分はヘルデンではないと
一貫して主張してたじゃないの…。
我々が彼らをイイ！と感じるのは、そのヘルデンではない
若々しくて、雄々しい声の部分に他ならないでしょ？
顔の事なんか、これっぽちも書いてないのに
無理矢理、顔に結びつけるのもやめてんかｗ
会社の女友達とか同僚に、オペラ布教なんかハナから無理で、
コロやホフマンレベルで、ようやく「いいね♪」と言ってもらえる。
ホフマンはほぼ100％の人が「いいね♪」と言ってくれる。
死んだニュースを聞いて、「死んじゃったね」と言ってくれたもんだ。
つうか、このホフマン嫌いな人、発声の技術論を語るだけの実力無いよね。
いつも顔、顔、顔で、勝手に順序決めるだけで…
異常に顔にこだわるのが、キモチワルイわ。
俺、ホフマンはゲルマン系の無骨な顔としか思ってない。
コロの方がかわいい顔だと思う。
ホフマンは硬質な顔つきとスラリとした容姿、金髪が
総体として、「カッコイイ！」のだけれど。
顔だけだったら、カウフマンの方が男前だけど、あれこそ顔でウランかなだろうがｗ
というか、正直、コロやホフマン以外でよく満足できるなと思う。
もっとイタリア物とか、カンツォーネとかポップスも聴いて、歌に対するセンス磨けよｗ
0263名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 04:08:38.83ID:wu74EbYS＞会社の女友達とか同僚に、オペラ布教なんかハナから無理で、
＞コロやホフマンレベルで、ようやく「いいね♪」と言ってもらえる
要するに顔ですね。わかります。
0264名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 04:28:46.86ID:hijd5kiVところでさぁ…チェルノブイリの健康被害が
1990年からドカン！と出てるじゃん？
あれ、ホフマンがワルキューレで失敗して、
どんどん不調になっていくきっかけになった1989年と
ほぼ符号してるよね。
ホフマンがパーキンソンになったのは、絶対に
チェルノブイリのせいだと、疑ってる。
あまりにもおかしいもの…。
あんな屈強な人がさ。
0265名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 04:35:51.32ID:wu74EbYSアホか
パーキンソン病はそんなに珍しい病気ではないし
かかった時期は５０代で極めてよくあるケースの一つでしかない
0266名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 04:40:53.33ID:wu74EbYS0267名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 06:22:31.53ID:RHWeFbWTありがとう。9列にしとくかな。
ホフマンは若い頃バイク事故で頭を強打したのも
パーキンソン病の一因になったのでは？とずっと考えてたと何かで読んだ。
0268名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 09:32:20.38ID:mvmjrGbT劣化ズートハウスだしさ。
0269名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 22:10:28.31ID:vqiOiQbH今まで出会う女の子にワーグナーの話をして来たが
食いついてきた女の子はいなかった。
ワーグナーの好きな女の子が現れるまで俺は彼女いない歴＝童貞を死守するぞ。
47歳♂
0270名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 22:13:40.51ID:suB9fUPW0271名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 22:28:58.75ID:I+dp53bn0272名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 23:50:00.88ID:vqiOiQbH0273名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 23:56:59.80ID:suB9fUPW地方都市のコンサートでも普通に女性客居るし
ブルックナーなどと比べたらかなり多いよ
ワーグナーは
0274名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 00:45:12.61ID:Ow2uRt1Sとにかくやたら長すぎ
独白ばかりじゃつまらん
指輪だとやはりワルキューレがいちばんか
魔の炎の音楽かな
0275名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 00:49:30.22ID:sE+zlk6pこれってよく言われるけど
他のオペラには無いのか？というとそうでもないよね
0276名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 03:51:13.33ID:+uVodqiT「男のくせに、いつまでも女々しく過去について愚痴るなよ、情けない」と
古い時代のおっさんに呆れた顔で叱責されても文句言えない。
0277名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 03:53:26.87ID:sauoCmX7同じ言葉をアホみたいに繰り返すロッシーニとかのほうが
個人的には嫌だな
0278名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 04:19:05.89ID:Y33GHUH3ロドリーゴの大アリアを練習中ｗ
放射能の影響は脳にも現れるんだよ。
http://legacy.kek.jp/newskek/2006/mayjun/parkinson.html
ここ読むと、パーキンソンの原因は、脳の一定部位の
異常な細胞死…放射能の疑いが考えられないわけではない。
パーキンソンが出るにしても、なんで1989～90という
あまりにもピッタリな年代から、顕著になってくるかという所が
チェルノ以外考えられない。
頭を強打した後遺症で、対テロ戦争の外傷性脳挫傷とかあるけど
バイク事故の衝撃なんかは、爆弾の衝撃と比べたら
無いに等しいと思うし、パーキンソンの原因にしては異質だと思う。
0279名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 07:58:00.22ID:wUyjMpJHどこがどこかわからなくなったりして、結局どうでもよくなってしまう。
0280名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 10:41:44.89ID:8TfYpo/Kパーキンソン病の原因の一つに放射線を加えたければ、原発事故後にパーキンソン病患者が増えたという資料が必要だろうに。
相変わらず資料の使い方が下手だな。
まさかとは思うが、ホフマンやコロの評でもこのようないい加減な態度で説得に臨んで、他の歌手をけなすような行為に及んでいるのではなかろうな？
0281名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 12:26:21.29ID:SdyEf9/Uあそこのオケ最高。
３幕のジークフリートが刺される前の自分語りのときのオケの伴奏も好き
0282名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 23:54:27.06ID:9WneztZ60283名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 23:57:13.88ID:8TfYpo/K0284名無しの笛の踊り
2011/11/24(木) 00:42:35.81ID:ExzS2QEVフィギュアスケートやのだめなど一過性ブームやクラ番組よりよほど貢献してる気が
0285名無しの笛の踊り
2011/11/24(木) 03:19:54.28ID:ksk8YDQZ主に、細胞レベルで遺伝情報をズタズタにしてしまうので、
その修復にかかる極端な疲労、細胞死が
よくわからない病気や、感染を引き起こす…というのが
世間一般に流布してる。
脳細胞の死がパーキンソンを呼ぶけど、
心筋だったら心筋梗塞を呼ぶ。
ホフマンは歌手で芸能人だったから、ドーパミンの分泌も
尋常じゃなかったのだと思う。だから脳に取り込まれたのかと。
パーキンソンの持病ある人は、若い時から
何かしらの兆候あるらしいけど、ホフマンはいきなりでしょ？
0286名無しの笛の踊り
2011/11/24(木) 03:47:01.07ID:Cs0C1WGNそこまで断言されるなら
・チェルノブイリ近辺でパーキンソン病患者が急増したということを示すデータ
・ウクライナの同地域までホフマンが出向いて歌ったという証拠
・広島・長崎の”原爆症”にパーキンソン症候群があるという確かな証拠
以上の明確なデータが必要です。
そうでなければホフマンも含めた多くのパーキンソン病患者への差別や侮辱になりますよ。
0288名無しの笛の踊り
2011/11/24(木) 12:04:39.69ID:ihyY3Xjoちなみに「ホフマンはいきなりでしょ？」は完全に間違い。
１９７７年に遭った交通事故以降ぐらいから「何かしらの兆候」はあった。
それは本人がパーキンソン病だと診断されるまで
交通事故の後遺症と勝手に思い込んでたほど。
0289名無しの笛の踊り
2011/11/25(金) 03:11:07.52ID:E33Ia9Pc0290名無しの笛の踊り
2011/11/26(土) 15:39:09.67ID:e4zk6TwR0291名無しの笛の踊り
2011/11/27(日) 17:49:25.36ID:ad5NO1+o２月以降のようだ
0292名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 05:53:04.96ID:Zm1iS2M6それ書きながら、可能だと思ってますかｗ
正確には、当時何を食べたか、OFFにどこに遊びに行ったか、
ベクレた干草やらの手入れをやったのか、とか追跡しないとダメだろうな
とは、私も勿論思ったわけですが…。
ヨーロッパ全土が汚染されてるので、別にウクライナに行かなくても
影響を受ける可能性はあります。
いわゆる人口核種による低線量被爆です。
なんでホフマンだけ？というのも疑問ではあります。
嫁さんは何も無いし。
ホフマンへの侮辱というのは、よくわかりませんが
原発のせいで病気の進行が早くなった可能性あるかも…
年代の符号も合わせて気になると言いたいだけで
他意はありません。
あのようなスターには、全く似つかわしくない病気でありますが…。
現実問題、今年の日本で白血病患者は昨年の7倍に増えてるわけで
その筆頭は福島県である事からも、毒性はハンパないわけで。
原発推進者を徹底的に差別する主義である事は、完全に認めますがｗ
0293名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 10:04:54.28ID:YmgGf0MU真ん中はともかく、上下二つは可能だな。図書館行って来い。主張に信憑性が増して、
納得する人が出るかもしれないぞ、見つけるまで帰ってくるんじゃねーぞ。
>ホフマンへの侮辱というのは、よくわかりませんが
評価や議論に対する態度が問題。貴様の主張は、
いい加減な言質でもって風説を流布する行為と変わらないと言っているのだ。
>ヨーロッパ全土が汚染されてるので、別にウクライナに行かなくても影響を受ける可能性はあります。
>原発のせいで病気の進行が早くなった可能性あるかも…
パーキンソン病と被曝との関連を示唆する資料を出してから言え。
>今年の日本で白血病患者は昨年の7倍に増えてるわけで
パーキンソン病の原因と白血病の原因は同じまたは類似であることを示す資料を出せ。
でなければ、これはタダの豆知識にすぎない。
0294名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 12:33:47.36ID:bPj6EC1U５０歳そこそこだったら日本でも一杯居るし
欧米ではガンよりも発症率高いことも知らんのかね
この人は
0295名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 04:04:15.78ID:l3QjEOKA尊敬もクソもありゃしません。どうでもいいです。
差別する気すら無いです。どうでもいいのです。
大ワーグナー歌手のペーター・ホフマンを愛してるだけです。
自分の生活だけで精一杯であります。
目下の日本の敵、放射能の影響もあったのではないか？
89年のジークムントの不調も関係してるのではないかという
疑問を呈しただけで、調べる能力なぞ皆無ですので
ご期待に沿う事は適いません…あしからずｗ
でも、カレーラスも1987年なんですよね。
チェルノ後に発病してる。
スペインは相当離れてるけど、ホットスポット的な場所に
住んでた可能性もあります…。
大塚さんの例もありますけど、本当に日本中大丈夫かと
心配です。これはどうでもいいでは済まされない。
0296名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 04:12:31.81ID:l3QjEOKA脳の機能異常をきたす人が続出したという報告もあるそうです。
これは、後で調べてソースを貼ってみます。
0297名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 07:52:36.70ID:NMj/7uKL＞でも、カレーラスも1987年なんですよね。
＞チェルノ後に発病してる。
ふざけたことばかり言うな
白血病の潜伏期間がどのくらいかぐらい調べてから言え
＞89年のジークムントの不調も関係してるのではないか
いや
単にスタミナ不足の下手糞だっただけ
バーンスタイン盤トリスタン第三幕でも見事なｇｄｇｄぶりを披露してるし
0298名無しの笛の踊り
2011/11/30(水) 21:47:20.48ID:p7WUABFr0299名無しの笛の踊り
2011/11/30(水) 23:02:35.33ID:+aqQwWfs眠気の世界に何度も溺れる事はあっても官能の世界へは行けない
難解なパルズ、難解な小説を読み解いて行くような気分だ
この先にある官能の世界へたどり着きたいのに全然愛の悦びが見えない
ローエングリンとタンホイザーにハマって最近パルジファルの中毒になってさあもうトリスタンしかないと思ったんだが
パルジファルも最初は難解で意味不明だったけど段々理解できるようになるとハマってきたけどトリスタンは全然ハマれない
トリスタンの世界へいくにはまだ早すぎたのかな？
0300名無しの笛の踊り
2011/11/30(水) 23:39:03.09ID:4eVFE9Gd0301名無しの笛の踊り
2011/11/30(水) 23:42:16.94ID:2vxgv8pOその話題、スレ違いどころか板違いだから、いい加減止めて。
>>299
個人的には、トリスタンは官能に溺れるというより、ライトモチーフに溺れる感じだな・・・
0302名無しの笛の踊り
2011/12/01(木) 01:22:39.12ID:kIbixaEj0303名無しの笛の踊り
2011/12/01(木) 03:24:18.63ID:1z29jw+WDVDの方が歌手がいいよ。
今はソプラノに転向したダライマンがブランゲーネやってるのも面白い。
見た目はHDの方が主役2人が痩せてるからマシだけどね。
0305名無しの笛の踊り
2011/12/02(金) 02:34:12.49ID:KW0CpQ2iお前、原発推進派の工作員決定だな。人非人めが。
カレーラスは急性リンパ性白血病だろ？
オペラファンなら誰でも知ってるぞ。急になったんだよ。
今、日本で大流行してる急性リンパ性白血病と同じだよ！
考えてもみろよ。
スターとして絶頂期にあるような人間がガンになるわけが無いだろ。
お菓子過ぎるんだよ。
あれは重いストレスを抱えた人間がなる病気だ。
ホフマンとカレーラスは、チェルノの仕業だと断言します。
つまり、ヨーロッパの人達は多かれ少なかれ、
表沙汰にならずに、理不尽な死に方をしてる人がかなりいるという事です。
カレーラスはかろうじて生き延びましたが…
日本もこの運命を辿るけど、浄化してくれるブリュンヒルデはいないのです。
いや、いるかもだけど。
0306名無しの笛の踊り
2011/12/02(金) 02:37:39.30ID:r+CWMPam> 日本で大流行してる急性リンパ性白血病
このデマゴーグが！
0307名無しの笛の踊り
2011/12/02(金) 02:54:33.15ID:wYrHgYn2ホフマンは病気がなくても９０年代以降は
ワーグナーは無理だったと思う
ポップスとかミュージカルとかやってるけど
あれも本人がうすうす気づいてたからじゃないかと思うね
８９年の公演失敗？あれはただのスタミナ不足
それ以前からすでに指摘する声は多かった
0308名無しの笛の踊り
2011/12/02(金) 02:59:59.02ID:KW0CpQ2ihttp://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20111107/enn1111071138009-n1.htm
レスリング長島和幸選手
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2011120100862
0309名無しの笛の踊り
2011/12/02(金) 03:27:47.05ID:KW0CpQ2iよくもそんだけホフマンの悪口ばっかり書けるの？ワレ！
何の工作員なんだよ、お前ら！
普通のワーグナーファンは、青春の思い出は
コロとホフマンが傍らにいるんだよ。
コロの1993のトリスタン第3幕も、後半バテバテじゃん。
ＮＨＫのレーザーディスクのジークフリートの第3幕の最後の方も
録画なのに、きちゃない声で歌ってるじゃん。
ホフマンはフロレスタンが得意だったのに、録音の時に不調だったので
リテイクしたらよかったと後悔してるけど、コロのフロレスタンのＤＶＤだって
相当に微妙じゃん…
ホフマンの86年、87年のトリスタンのバイロイトライブも
後半確かにバテてるけど、コロだってバテてるし、
歌唱の雄々しさと声の純度は文句つけようが無い出来。
あのローレンツですら、微妙なライブ録音あるし、
ヴィントガッセンみたいに、無難に抑えるやり方でスタミナを持たせるのが
最上というわけでもないだろう。
メルヒオールのトリスタンなんか、やる気無いみたいな歌唱だし。
第一、バテてない1年目のイェルザレムが素晴らしい演唱だったとかいう
評価があったか？頑張って喚いてたなという一生懸命さは
いかがでしたでしょうか…程度だろ。
0310名無しの笛の踊り
2011/12/02(金) 04:27:43.86ID:wYrHgYn2ホフマンはライブどころかセッション録音でも
ヘロヘロのヨレヨレなので話にならん
ルックスがそこそこいいから映像が残ったが
録音だけだと散々な出来
＞ホフマンの86年、87年のトリスタンのバイロイトライブも
＞後半確かにバテてる
それどころか一日一幕という恵まれた環境の中だったにも拘らず
バーンスタイン盤のトリスタンも各幕終盤は毎回スタミナ切れのヘロヘロ
三幕の最後のほうなんかドイツ語の発音すら怪しいほどボロボロの出来
0311名無しの笛の踊り
2011/12/02(金) 10:32:55.31ID:4o4tb/ouhttp://www.j-cast.com/2011/11/30114796.html
0312名無しの笛の踊り
2011/12/02(金) 15:36:53.33ID:utatBHYZう～ん、やっぱりこれからはスタミナ十分のアメリカ人の時代なのか？
メトで代役してる人とか、グールドとか
まあ体もデカいしね
0315名無しの笛の踊り
2011/12/02(金) 19:58:25.52ID:rDnI12npリング・チクルスのジークフリート、メスト指揮のタンホイザーで絶賛されてたし、
2015年のバイロイトのトリスタンもこの人なんでしょ?
アメリカ人の彼が今後はヘルデン・テノールの筆頭みたくなっていくんじゃない?
まあドイツ語のディクションはどうなんだ、っていう気はするけど。
0316名無しの笛の踊り
2011/12/02(金) 20:37:29.05ID:1UwW5Kb5勝手に話を作るなや。録音が証拠だ。
どこかボロボロでヘロヘロやねん。
ベーレンスとヴァイクルと比べても普通じゃんか。
あんまりかわいそうだから言いたくないけど、
ヘップナーのメトのＤＶＤみたいな感じだったら、
あらら、調子悪かったのね…という事になるけど。
というか、キミもある事無い事ばっか書いて楽しいかね？
なんでワーグナーファンなのよ？何が楽しいの？
ひょっとして、デブの人がお好きなのかな…
その趣味は否定しないので、大いに頑張ってくれたまえ。
応援するよ。
でも、ホフマンばっか目の仇にすんのやめてねｗ
不調時のコロに対する君の意見は無いのかね？
完璧な歌手なんかクラウスぐらいだよ。もうやめたまえ。
0318名無しの笛の踊り
2011/12/02(金) 22:01:22.17ID:zYf5R0dB俺は元々コロはたまにクドい、ホフマンは声が好みじゃない、位の認識だったがもうホフマン嫌いになりそうだわ。
0319名無しの笛の踊り
2011/12/02(金) 23:04:21.94ID:52X34oE50320名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 00:14:26.50ID:MbwwiwAF>>普通のワーグナーファンは、青春の思い出は
>>コロとホフマンが傍らにいるんだよ。
って、今２ちゃんでも大いに話題になっている次のニュースを裏付けているよな。
「2ちゃんねらーは「高齢で低学歴」 グーグル「Think Insights」に暴かれてしまった」
ttp://www.j-cast.com/2011/12/01115025.html
コロとかホフマンとか、３０歳未満の世代にとっては、ＣＤやＤＶＤの中だけの歌手だよ。
そして、ある程度の所得のある者なら、数千円で買える昔のＣＤやＤＶＤの話ばかり
せずに、数万円払って生で聴く歌手にもっと関心を持つものだよ。
0321名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 00:16:09.94ID:zEpY/BDjホフマンのトリスタンが酷いのはバーンスタインの超スローモーテンポのせいもあるんじゃないの？
あんな間延びしたテンポで歌わされたらどんなテノールでもへたばるよな。
バーンスタインはオペラを振るセンスが皆無だもんな。
オケもガンガン鳴らしまくるから余計スタミナ消耗させられる。
普通だったらブーイング出るところだけど指揮者が大物過ぎてだれも文句いえなかったんだろうな。
0322名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 00:35:34.09ID:BAnf2hy3ホフマンを盾(笑)に他の歌手を適当に叩くのがホフマンババァの趣味だからな、その影響でこのスレではホフマン嫌いが多い。
ドミンゴのローエングリン映像だったか？ゴミ呼ばわりしてたのが自分の中では非常に印象的。
>>321
だとしても体力なさすぎだろ。超スローモーテンポと言ってもフルトヴェングラーやカラヤンと同レベルで例外的なものではない。
0323名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 00:45:44.47ID:R9/FVm3p録音が残っているコンビだと最強はメルヒオール、フラグスタート？
またはヴィントガッセン、ニルソン？それとももっと強力なコンビがいるのか？
0324名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 00:51:27.62ID:XyKltoKY0325名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 05:33:38.31ID:PO7E5MXiあのうねりが、第3幕とかたまらんですたい。
ホフマン耳押さえてるのは、オケが鳴りすぎで
自分の声がわからなくなってたという事かな？
勉強になります。
悪いけど、自分は女の子にお金をつぎ込んでるので
コロとホフマンまで言わないけど、せめてキング、ヴィッカース、
ラモン・ヴィナイぐらいの人でないと、いくら生でも
見る事叶いませんｗ
だって、ローゲも言ってますがなｗ
これほどまでに、世界は貧しいと
0326名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 06:34:41.76ID:o0OmQMVJ禿同！
バーンスタインはそんな言うほど遅くない。
確かに第一幕前奏曲などはびっくりするほど長いけど
それ以外はカラヤンなどとくらべても遅いとは言えない。
しかも通常のライブと違って
３０分から１時間ほどの
中休みしかなかったというわけでもない。
１幕やったあと一晩以上もゆっくり休んでる。
それで発音不明瞭なほどヘロヘロとかありえないわ。
>>325
無理にネナベ演じる必要ないよ。
どうせホフマンの顔しか見てないんだろ？
0327名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 08:47:12.31ID:nvBkIKdV0328名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 10:02:45.80ID:qvnuXsPiメルヒオールとフラグスタートコンビが最強でしょう。
ただし、フラグスタートのみを取ると、1948年ブエノスアイレスのライブ、
指揮クライバー（父親の方、もち、トリスタンはスヴァンホルム・セット）、
多少録音が悪いが、最高の声が聴ける。
メト時代は少々若すぎる声、フルヴェンとの50年代は少々重くなり過ぎの声、
それに対し、40年代、とりわけ40年代半ば過ぎのフラグスタートの声はマホガニー
を思わせる声のつやがあり、神々しい。
0329名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 10:31:50.85ID:BAnf2hy3でも、もうあの頃から高音が出てなかったよ。総合的に名演であることは確かだけど。
あの、ﾌﾗｸﾞｽﾀｰﾄとはっきり認識できる歌い方は変わらないけど、確かに歌声は50年代に比べて少し若々しい。
48年盤は歌手が理想を具現化したような人が出てて、指揮がE.クライバーだからよけい「音がよければ」と思うねぇ。
サバタ盤に比べたら幾分かマシだけど、安定しない。
0330名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 10:36:48.28ID:QGfVTQa6室内楽とかピアノならともかく正直音の悪いワーグナーはちょっとなあ・・・・
0331名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 11:05:11.60ID:R9/FVm3pジークフリートではスヴァンホルム、神々の黄昏では崩しすぎの
マックス・ローレンツがジークフリートですが。音は悪いなりに
聴けないほどでもない。
1990年代以降のトリスタンとイゾルデのコンビは、やはり昔に比べて
聴き劣りするんでしょうか？
0332名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 11:41:35.48ID:o0OmQMVJあまりにも不毛すぎる
しかも戦前・戦中の音源なんて
音が不明瞭すぎて
上手いのか下手なのかよくわからんのも多い
0333名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 13:17:37.43ID:qvnuXsPiやはり素晴らしい歌唱です。
それに、オケがイタリアのオケですで、多少劣るのが残念ですが
指揮がフルベンであることが大きいでしょう。
色々欠陥もありますが、”最強”のリングの演奏でしょう。
ただし、スカラオケよりのいいオケでのライブ盤、37年ロンドンで演奏したフルヴェン
指揮のリング全曲が出れば、また別でしょうが。
あのリングは出ないんですかね？やっぱり残ってないのでしょうかね？
おっしゃるとおり、私もマックス・ローレンツは好きではありません。
妙に張り切りすぎているって言うか・・・、古さを感じます。
ただ、別テイク（神々の黄昏、1950年4月2日）のスカラ録音の方は
普通で回っている盤よりも多少いいように聞こえます。
フラグスタートでは51年にメトで歌ったワルキューレが残っています。
こちらの方の声も圧倒的です。指揮はStiedry、フルヴェンよりは劣りますが。
40年のメトでのワルキューレ、この頃から総合的に見て、フラグスタートの
最盛期が始まると思いますが、歌手すべてはいいのですが、
指揮のラインスドルフが、テンポの速いのはいいのですが、外面的な
効果だけを居っているかのようで、内容は空っぽです。
0334名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 23:29:45.74ID:gXnNJ9r+0335名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 02:27:57.80ID:fV18sTv10336名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 03:15:27.97ID:FkUEMI140337名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 05:03:43.27ID:PWZnqvzEパルジファルは51年バイロイト がいい。
異議は認める。
0338名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 05:06:48.54ID:PWZnqvzE0339名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 09:10:51.20ID:DTu5gfoY単音源にあれだけの情報量。51年パルジファルにはひれ伏するしかあるまい。
0340名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 09:23:14.04ID:EsJWunjs0342名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 11:53:10.92ID:h+Z/2isDどんな出来?
0343名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 12:38:40.35ID:ucYjxV990345名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 13:32:31.52ID:fIwpbQrz0346名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 13:53:13.98ID:dsOirxRqどちらを残すかと聞かれたら、自分はホフマンに１票かな。
0347名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 14:11:03.61ID:jMzqy9Qk0348名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 16:21:58.31ID:GR+8bz2g0349名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 19:45:32.66ID:JdZikGm60350名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 20:04:20.32ID:8U8jju4Eパルジファル全体などを全く退屈せず聞いてられるんですか？
自分はそこまでの境地には全く達することができません。
0351名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 20:11:41.43ID:zQd/Seudたしかに家でＤＶＤやＣＤだと結構退屈することはある
でも生だとあの「長さ」が全く気にならないんだよな
0352名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 20:55:31.63ID:8U8jju4Eトリスタンの第１幕と第２幕、あとワルキューレの第１幕ぐらいという
レベルです。はやく、マイスタージンガー、ジークフリート、神々の黄昏、
パルジファル全体を退屈せず楽しめるようになりたいです。
0353名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 21:02:16.41ID:zQd/Seud一度生観劇してみることをお薦めする
最初は日本人の公演でもいい
「アリアがなきゃいやだ」とか変な拘りなければ
意外とＣＤで聴くほどは退屈しないもんだよ
0354名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 23:13:08.29ID:ZBQkqzP0ドイツではワーグナーがキングオブオペラなの？
ヴェルディやプッチーニと比べるとどっちが人気なの？
0355名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 03:19:46.17ID:vSPiPPFn0358名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 20:41:10.00ID:HjVpNGvTお取り込み中のようなので退散します
0359名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 22:17:15.24ID:06gkIM6dショルティがバイロイトで振ったリングのＣＤは以下で入手できる。
ttp://www.ebay.com/itm/DER-RING-DES-NIBELUNGEN-Bayreuth-Festspiele-1983-Solti-/140484724483
こちらではダウンロードできるようだが、違法サイトくさい。
ttp://www.filestube.com/b/bayreuth+rar
公演に対する当時の批評は以下で読める。
英語
ttp://www.jstor.org/pss/746251
ドイツ語
ttp://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14019232.html
ショルティの指揮は好評だったのだが、342の言うように歌手が弱い。
それでも、ベーレンス（ブリュンヒルデ）、アルトマイヤー（ジークリンデ）、ハウクランド（ハーゲン）
などは絶賛された。
問題はジークフリートを歌ったユングで、その前のブーレーズ指揮の時はそんなに悪くないと思われたのだが、
この年は不調だったのか、それとも声がすり潰されてしまっていたのか、ひどい有様だった。
ＣＤに録音されているかどうか知らないが、年末恒例のＮＨＫ－ＦＭの中継録音では、ジークフリートの第１幕の
終わった後では盛大なブーイングが聴かれた。
一般にバイロイトの観客は演出に対しては厳しく、それを逆手にとってノイエンフェルスのように
ブーイング覚悟で演出する者もいるのだが、歌手に対して大きなブーイングがなされるのは珍しい。
0360名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 22:27:37.35ID:06gkIM6dこういうデータベースがある。
ttp://www.operabase.com/top.cgi?lang=en
2009/10年度に至る過去５シーズン、全世界の全７００カンパニーの演目数の統計によれば、
ワーグナー 920、 シュトラウス 512
となっており、ワーグナーの方が人気が高いことを示している。これは日本（荒川バイロイトも
含まれているのかな？）や中国なども含む全世界の統計であり、ドイツだけに絞った数字ではないが、
多分ドイツだけでも似たような結果になると思われる。
ちなみにタイトル別では、
オランダ人 137、サロメ 121、ラインの黄金 115、ワルキューレ 110、薔薇の騎士 104
が上位にある。なお、これらはカンパニーの演目数の集計なので、上演回数はこれらの数倍はある
ことになる。
0361名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 22:31:14.96ID:d0WKIuzNオランダ人が一番人気ってこと？
ローエングリンがダントツの１位だと思ってた
ワーグナーの入門作で幅広い層からの支持があるはずなのだが
0362名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 22:41:08.47ID:ScHjnZtp主役はバリトンだしソプラノもそれほど難しくない。
ローエングリンは指輪やトリスタン程じゃないが優秀なテノールが必要だから上演は楽じゃない。
0364名無しの笛の踊り
2011/12/06(火) 00:02:25.18ID:H6Ptjtx1たかが娯楽を努力して聞くもんじゃないよ。
何千回聴いても気に食わないものは気に食わない。
が、糞つまんねえと思っていたものがある時突然大好きに
なることもある。
0365名無しの笛の踊り
2011/12/07(水) 06:52:53.11ID:Pjk/hSI726日 2100-2500 7/25 タンホイザー（プレミエ） ヘンゲルブロック／バウムガルテン
27日 2100-2600 7/26 マイスタージンガー ヴァイグレ／カタリーナ
28日 2100-2440 7/27 ローエングリン ネルソンス／ノイエンフェルス
29日 2100-2540 7/28 パルジファル ガッティ／ヘルハイム
30日 2100-2530 7/29 トリスタン&イゾルデ シュナイダー／マルターラー
マイスタージンガーの放送時間が長い。もしかしたら、
イスラエル室内管弦楽団のジークフリート牧歌（パーテルノストロ）を
やってくれるかもしれない。
0366名無しの笛の踊り
2011/12/07(水) 20:50:11.21ID:+ZfItcIgマイスタージンガー消えた以外は今年とあんまし変わらんメンツだし自分的に
盛り上がりに欠けるけど、実況は真っ赤な口紅とハイヒールにガーターストッキングの
クリングゾルが出てくるやつだな。
0367名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 01:14:28.63ID:qR0L6AHKＣＤブックレットでも書籍でもなんでもいいんですが。
0368名無しの笛の踊り
2011/12/09(金) 02:19:31.05ID:lszvdpgkそうだよね。
私はテノール好きなので、イタオペは
テノール出てる所しか聴かないｗ
神々の黄昏は、グンター邸まで退屈だけど、
それ以降は聴ける。
ワルキューレ第2幕は興奮しっぱなし。
マイスタージンガーは、ヴァルターが絡むシーン以外は
皆目聴かないなぁ。(汗)
0369名無しの笛の踊り
2011/12/09(金) 03:08:05.59ID:1eZlTDAnバイロイトは来年は初期三作そろってて上演する方は楽な年だな。
指輪 トリスタン マイスタージンガー パルジファル
2008年あたりであったと思うがこういう大物ばっかの年だと裏方も死にそうだｗ
0370名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 02:03:29.89ID:NasiiFJo脳やばい。
ぶりゅんちゃん、ローゲちゃん、みんなやっちゃってｗ
0371名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 12:03:05.70ID:1azl2tgo0372名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 12:09:02.66ID:BDE0WvQsコメント欄読んだら怪しさ満開だわ
ソース出せといったら「やばい情報だから名前伏せてる」とか
くだらない言い逃ればっかりで信用できん
0373名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 13:05:29.75ID:h+UbRpc/0374名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 00:36:16.67ID:4JWfiCwJ0375名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 02:28:58.42ID:zEk+MAyOジークムントで語ってみる。
例えば、あの脚の長さ。
筋肉質なのに、意外と着痩せするスタイルの良さ。
キンパツ！ブルーアイズ！
立ち居振る舞いのカッコよさ。
例えば、1幕の最後でノートゥングを抜く時の
トネリコの木の前でクルッと廻ってから
背中をつける、あのスマートな一連の動作。
声がスタイリッシュな上に、ドラマティックな表現力があり、
尚且つ、演技が達者…。
そら、こんなんばっか見てタラ、理想が高くなりすぎて
しまうというもんじゃわ…
0376名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 02:37:51.53ID:WK1E5Q2H○だみ声のオッサン声な上に、歌唱表現の乏しい棒読みで
0377名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 10:33:29.75ID:cZ+/5juJ男前なのに顔が比較的でかいのでバランスが悪いよな>ホフマン
0378名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 12:00:33.98ID:7zucRSY/0379名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 14:10:11.16ID:pEWMWBFu0380名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 22:46:27.73ID:aRFVDv8a1:46
0382名無しの笛の踊り
2011/12/18(日) 12:21:10.49ID:qUIpBRp90383名無しの笛の踊り
2011/12/18(日) 12:50:59.00ID:qUIpBRp926秒あたりコロ
0384名無しの笛の踊り
2011/12/18(日) 13:03:38.90ID:mrFH3iuI2011/12/15
「東京春祭ワーグナー・シリーズ」今後の演目決定のお知らせ
2013年《ニュルンベルクのマイスタージンガー》出演者
2014年～2017年演目『ニーベルングの指環』四部作上演
0385名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 03:46:24.05ID:pHeIsO970386名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 05:28:56.44ID:uTTZeyAr0387名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 08:33:59.13ID:PNf/94C70388名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 10:14:36.76ID:Zf8wlj2Sあの雑然としたデタラメ演出の何がいいの？
しかもわざと雑然としたものにしたとか演出家本人が開き直ちゃってるし
0390名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 11:09:24.79ID:ETHrboOVまさかオットー・シェンクw
0392名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 17:27:17.81ID:nQo35xTHウォーナーも好き
シェンクも好き
シェローも好き
クプファーも好き
0393名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 18:46:08.51ID:WjR0Jl5K「ラインの黄金」神々のワルハラ城への入場
「ワルキューレ」第一幕全般、第二幕全般、第三幕全般
「ジークフリート」第一幕最後、第二幕最後、第三幕全般
「神々の黄昏」第一～第三幕終局部
ざっと指環だけで見ても上記は寝れないな
0394名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 01:33:57.62ID:y5ZEQerfラインの黄金は、結構全編楽しいと思うけど…
0395名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 01:40:20.22ID:h48b2lyL0396名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 06:05:55.72ID:eBfHHNF00397名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 08:32:10.13ID:HIT5rsnQ0398名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 08:33:25.60ID:2zRqyyJM0399名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 09:23:18.81ID:pPgDEDwL何処かってどこ？
0400名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 09:33:24.37ID:iCJ6C8tW全く同感
どっかで見たことあるような変に古臭いアイデアが多い
しかもまとまりも統一感もなく雑然としてる
0401名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 10:02:45.30ID:wTrElwan0402名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 10:06:35.93ID:c/yfPEeQ0404名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 11:47:14.55ID:gCtFEb830406名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 16:27:03.28ID:iijoa+U5ちなみにどのリング？
0407名無しの笛の踊り
2011/12/22(木) 18:01:24.41ID:mrg51LkA3年位前までは神々の黄昏やパルジファルでも2時まで放送して
「時間が余りましたので」でおまけをつけてくれていたのに
前回あたりからは演目と解説だけで余った時間はフィラーになってしまった
イスラエル室内管弦楽団は今年のバイロイトの大きなトピックであり
(演奏はシティホールだったけど)ジークフリート牧歌の演奏くらいは
流してくれるかと思っただけに。収録が手に入らなかったのなら話は別だけど、
NHK-FMは年末のバイロイトを「ただなりゆき」で放送してる感が否めないね。
0408名無しの笛の踊り
2011/12/22(木) 18:17:34.26ID:L5H3lP4nオープン⇒DAT⇒HDDと
0409名無しの笛の踊り
2011/12/22(木) 18:21:22.01ID:ZZDaMmrM0410名無しの笛の踊り
2011/12/22(木) 18:30:48.03ID:vX3bTMGS0411名無しの笛の踊り
2011/12/22(木) 18:44:42.62ID:vX3bTMGSNHK FM の 48Kbps はセコイなｗ
それとも、もっと高いビットレートもあるのかな？
mms://a52.l12993346051.c129933.g.lm.akamaistream.net/D/52/129933/v0001/reflector:46051
これを直接キャプるのが最善
0412名無しの笛の踊り
2011/12/22(木) 22:11:37.09ID:fiIxao3P0413名無しの笛の踊り
2011/12/23(金) 01:35:40.37ID:0Bd2IqPCトーキョーリングのワルキューレは初演・再演あわせて３回観たけど
救急病棟の騎行（奇行？）は凄いと思ふ
0414名無しの笛の踊り
2011/12/23(金) 12:37:57.77ID:BrKGm3rqヤノフスキのオランダ人と親方歌手いいよ。
サクサク早めで。録音も非常に意思。
0415名無しの笛の踊り
2011/12/23(金) 16:32:01.81ID:XGgdEW3B0417名無しの笛の踊り
2011/12/23(金) 17:04:14.88ID:kXm1svqoNHK FM (48Kbps) でござんす
Windows Media Player の URL を開くに入れれば NHK FM が聴けるとういうもんです
0418名無しの笛の踊り
2011/12/23(金) 17:55:23.52ID:yON4b+uhKeine Vorstellungen mehr fu"r DGB-Mitglieder
バイロイト音楽祭、労働総同盟DGBへの貸切公演廃止へ
ttp://www.br.de/radio/br-klassik/sendungen/leporello/bayreuth-keine-gewerkschaftsvorstellungen100.html
それと来年以降はすべての『団体』へのチケット配布を廃止へ。
正規ルートでのチケット入手は個人名義のみとなるとのこと。
幾分競争率が下がるのか否か?
0419名無しの笛の踊り
2011/12/23(金) 20:19:25.77ID:Nk/CDx200420名無しの笛の踊り
2011/12/24(土) 20:22:50.60ID:GlMnV9vq0421名無しの笛の踊り
2011/12/24(土) 21:31:26.43ID:AlVdDMGq0422名無しの笛の踊り
2011/12/24(土) 22:00:48.85ID:XzGW7U/Xチクルスでやってもらわんとなあ、こっちも二の足踏むわいなあ
0423名無しの笛の踊り
2011/12/24(土) 23:23:46.46ID:r9bcpXuR来年はミシェル・ブリート。ブリーデ、ダメダメだったみたいね。
tp://www.bayreuther-festspiele.de/fsdb_en/besetzung/2012/2/14964/index.html
あとパルジファルは指揮がガッティからジョルダンへ。
来年のテレビ生中継はこれだよね?
0425名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 03:05:42.68ID:OHvjpPPe0427名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 07:14:07.49ID:UTDl5L6a0428名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 08:10:45.48ID:cC8KG+uh0429名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 09:57:51.78ID:UTDl5L6a0430名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 11:15:15.23ID:S7YDdvTq0431名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 11:45:55.66ID:0OGvA4G10432名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 15:51:58.88ID:UTDl5L6a0433名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 16:19:57.98ID:yUqzxiQE0434名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 17:23:48.61ID:gksiqgH+0435名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 17:55:28.65ID:OCqPjHAJ0436名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 18:19:31.70ID:STIh2J1Uhttp://www.h-up.com/books/isbn978-4-588-41026-0.html
「芸術と革命」が新しい訳で読めるのがうれしい
岩波文庫のは読みにくかった
0437名無しの笛の踊り
2011/12/26(月) 16:24:46.26ID:qyuBC8Lw6500円って・・・
0438名無しの笛の踊り
2011/12/28(水) 19:42:32.59ID:QImdwIz/ttp://www.wagneropera.net/Images/Baumgarten-Tannhauser-Bayreuth-2011-545px-TH_00006.jpg
ttp://www.ateliervanlieshout.com/beelden/newsbeelden/Tannhauser-Bayreuther-Festspiele-2011-1.jpg
ttp://www.ateliervanlieshout.com/beelden/newsbeelden/Tannhauser-Bayreuther-Festspiele-2011-4.jpg
改めてこの写真を見て。こんな演出じゃ旧守派は激怒だろうなぁ…
0439名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 00:34:15.74ID:sbc9mG/Uおっと、年賀状がまだだった。
でも、「取り敢えず、おめでとう。今年はもっと悪い年になるでしょう」くらいしか文が浮かばない。
ワーグナー見てると（聴いてると）、年賀状だの義理だの、全てどうでもよくなる。
昨日のラインの黄金の演出は、４２インチＴＶでも全体が今一よくわからなかったが、
自分の中ではトーキョー・リングが最高に面白かったわ。
最近は都心から欧米人の姿が消えたし、もう思い出と共に東京の良い時代も終わったんだな（涙）。
0440名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 00:38:44.56ID:8imgSrcY0441名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 00:49:32.71ID:sbc9mG/Uなんとか誤魔化して取り繕ってた。
全体として、複雑な振り付けのバレエを駆使した演出で、
ライン河にだけ出て来るのかと思ったら、ずーーーっとだったので、ＴＶでは五月蠅く感じられた。
身体が柔らかいバレリーナ達が軟体動物のように身をくねらせて大蛇や縄などを表現するのは、なかなかセンスが良いとは思ったけれど、
やはり子供も喜ぶような大蛇が登場したり稲妻が光ったりする方がワクワクする。
新国立の、ワルハラの白亜の神殿の新築パーティーに世界中の神々が招待されて来たという設定や、
色とりどりの風船、楽しかったな。
0443名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 10:05:43.30ID:dVIG+LD40445名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 12:49:40.93ID:Y+eh7JmH私もトーキョー・リング大好き。雑然であることは否定しないが。
0446名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 13:24:41.66ID:dVIG+LD4面白いから
0447名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 15:47:19.63ID:+Ljpe6Dc生で拝んでみたいものだ。SMピンク街みたいのじゃ無い、太古の生命力の化身のごときヴェーヌスを。
0448名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 16:44:00.77ID:8/qASkiJ0449名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 16:54:19.28ID:nF8zkB3P広い声域とダイナミックな歌唱でメゾはもとよりノルマやアビガイッレのような
ソプラノの難役も見事にこなしていたな
0450名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 17:37:11.12ID:DJQfp8ka0451名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 17:44:46.23ID:BKU8Y8UZ0452名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 18:55:27.75ID:sbc9mG/Uトーキョー・リングの救急センター大好きだったが、
スカラ座の演出はいかにもスカラ座にぴったりで、これはこれで感動した。
美しく品がある芸術性高い舞台だった。（例えば、>>438 のとは真逆。
いや、比較するだけでも失礼だな。）
巧みに使われていた映像は、ワルキューレ騎行の場面ではベリーニのバロック彫刻のようだったし、
ウォータンが追って来るところは、システィーナ礼拝堂の天井画かテ宮（マントヴァ）の巨人画が迫って来るみたいで、
すごい迫力でウォータンの神性やパワーがダイレクトに伝わって来た。
ウォータンを怒らせたらマジ恐いんだと震え上がりましたよ。
今夜は、あれっ？ 道化師。明日は買い出しだ、早く寝よう。
0453名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 20:32:51.80ID:Y+eh7JmH同意。素晴らしいワルキューレでしたね。
（もちろん、我らがトーキョーリングも負けてはいませんが）
また、>>438を見て、月曜日夜のＮＨＫ－ＦＭのバイロイト放送
での大ブーイングがなんとなく理解できました。
0454名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 20:52:20.21ID:5ufWNupb0455名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 22:40:07.95ID:elwaLBSpなんで指環となるとキチガイじみた変な演出ばっかりなんだろ・・・
0456名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 22:43:57.16ID:95C/BVQS0457名無しの笛の踊り
2011/12/30(金) 09:08:08.44ID:nbbSJCqCもう1ヶ月以上放置されてる。
HMVで買うべきだった。
0458名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 23:46:28.46ID:kBo1uU+Pどこからを指してるんだろう？
自分的にはグルマネンツがパルジファルの頭上に水をかける
～鐘までって区切ってるんだけど
0459名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 13:17:05.83ID:05HRZjfA今年の初ワーグナーは何にした？
0460名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 14:01:57.37ID:vl2dBQHz0461名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 16:32:20.58ID:mbcGL9tDttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY2am2BQw.jpg
0462名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 22:38:47.72ID:vl2dBQHzもうトリスタンとか、擬似世界音楽の世界に
遊んでる場合じゃねぇべ。
グラーネもブリュンもいない。
ブリュンはいい子だけど、自己犠牲したって、
放射能を無毒化する事は出来ない。
アルベリヒでも、もうちょっと無邪気だろう。
原発推進派、野田政権、自民政権、
全員極刑に処しても、あんまり意味ない。
もう手遅れだから。
やつらの勝ちだよｗ
音楽も楽しめない世界に誰がした？
つうかBSの道化師とカヴァレリア、テノールが悲惨だった。
あれが外人かと思った。普通の人過ぎる。
0463名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 23:11:11.93ID:zfRzbqXc>>459
マイスタージンガーがお正月らしいと思ったので、ヨッフム盤で
0464名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 23:20:39.93ID:CT8NZrQh0465名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 23:33:31.16ID:sQaDxymy初期の作品の方がイタリアオペラっぽいとか聞くけど？
トリスタンとかになったら訳が解らんけど初期の作品はイタリアっぽさもあってワーグナーらしさが無いような気もするんだが・・・
オランダ人以前の作品ってみんな好んで良く聞いたりするの？
0466名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 23:39:37.88ID:vl2dBQHz別にイタリアっぽいとは思わないけど。
むしろ、完全にワーグナーっぽいと思う。
というか、オランダ人以前のって、リエンツィしかないねｗ
恋愛禁制とか妖精は、歌手がしょぼいのでつらい。
0467名無しの笛の踊り
2012/01/03(火) 01:36:16.62ID:mptZFQz8来年か再来年の欧州各地の「リング」演出が原発事故後の世界を
舞台にしたものが流行らないことを祈る
0469名無しの笛の踊り
2012/01/03(火) 12:04:11.31ID:ZXZO9tniでググレ
0470名無しの笛の踊り
2012/01/03(火) 12:25:31.55ID:ophog0HM「アリアまだぁ～？」という態度で聴く人がいるけど
全く理解できない
0471名無しの笛の踊り
2012/01/03(火) 14:28:38.00ID:N/ShJR+W>>459
大昔テレビでヴァルキューレを見たという事実だけ覚えていて中身の記憶がなかった
サヴァリッ種リング（８９年バイエルン）のDVDをやっと買ったので。
いろいろ言われてるけど、ブーレーズ（８０年バイロイト）→バレンボイム
（９１～９２年バイロイト）→レヴァイン（９０年メト）の後で見るとなかなか
おもしろかったな。レビュー見てなけりゃ不良品かと思ってしまうような編集や、
歌手が全部かぶりまくりなのはまあ仕方ないけどね。
いつかどっかのブログで、ジークフリートをやることが決まったイェルザレムが
コロの舞台を見に来ていたのを発見してサインもらった人の話を見たけど、
メトのイェルザレムのジークフリートがほんとにコロのまねっこだったことが
よくわかった映像だったわ。録音物の声はブリュンヒルデにはやっぱり細すぎると思う
ベーレンスもメトより聴きやすかったし。
>>465
初期作品は音楽的にもまだ弱いし、ずっと聴いてるのはけっこうしんどい。
映像もリエンツィが１種類しか出てないし。（ケルルのバク転だけは
面白かったが。）
ワーグナーの門叩くにはやっぱローエングリン、タンホイザーでしょ。
これらはもう見てるかもしれんけど。
0472名無しの笛の踊り
2012/01/03(火) 14:55:16.07ID:ly6s+Pdr絶対に買ってはいけない。
コロかホフマンのに限る。
0473名無しの笛の踊り
2012/01/03(火) 14:58:58.64ID:ophog0HMしつこいな
0474名無しの笛の踊り
2012/01/03(火) 16:15:05.36ID:sQrNi5Nu0476名無しの笛の踊り
2012/01/03(火) 19:27:18.19ID:ly6s+Pdr頭悪いから、テノールしか聴いてないんだよ。
誰が頭イイっつたんだよｗ
ワーグナーよりも、コロとホフマンが好きなんだ。
この二人がいなければ、ワーグナー作品は
お勉強古典でしかなかった。
この二人がいてくれたからこそ、ワーグナー作品は
自分の中で、ナウイ存在になった。
心のファッションでもあるんだよ。
服なんて、買わないけどなｗ
毎度、毎度、キモイけどｗごめんなｗ
つうか、君の好きなローエングリンは
ヨハン・ボータだったっけ？
ベン・ヘップナー？
0478名無しの笛の踊り
2012/01/03(火) 21:08:37.79ID:UuRJRwFW>この二人がいなければ、ワーグナー作品は
>お勉強古典でしかなかった。
そのままワーグナーに関心を持たなけりゃよかったのに
0479名無しの笛の踊り
2012/01/04(水) 10:58:30.32ID:+mh9gUIZ0482名無しの笛の踊り
2012/01/04(水) 17:49:02.10ID:gXLv6PVaドンナーって雷さまなんだなと思ったら太めの人がやってるんでクスクス笑ってしまった
0483名無しの笛の踊り
2012/01/04(水) 19:26:34.65ID:+ZyQBBer0484名無しの笛の踊り
2012/01/04(水) 20:03:45.12ID:U3V48WQ70485名無しの笛の踊り
2012/01/04(水) 20:06:13.66ID:FqDW0Nbn0486名無しの笛の踊り
2012/01/04(水) 20:44:43.85ID:LgGe1L7/音質がいまいちなのがナンだが歌手も揃ってるしオケも上手い。
0487名無しの笛の踊り
2012/01/04(水) 23:12:35.63ID:uG6Iw0Yd妙なゴタゴタがあったことで有名だけど
歌手陣が立派
いかにもカラヤンらしく（？）どうでもよさそうな脇役まで
無駄なぐらい豪華過ぎる歌手を出してる
なによりもオケの完成度は段違いにいい
0488名無しの笛の踊り
2012/01/05(木) 09:54:30.67ID:eUxHhLnUところでカラヤンとコロは具体的にどういうところで意見が食い違ったのかな
0489名無しの笛の踊り
2012/01/05(木) 11:48:59.30ID:n1d/GXmo知らんかった
0490名無しの笛の踊り
2012/01/06(金) 16:29:40.81ID:V+Pde+610492名無しの笛の踊り
2012/01/06(金) 21:48:31.34ID:7q5sEjAs0493名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 00:04:27.76ID:sUCn+3lAコロは当時、声が荒れていたけど
忙しすぎで休めなかったので、
ピアノで歌うように言われた時に、
「無理ですわ」
と言って、お互いに譲らず喧嘩になった。
クライバーのトリスタンのコロと、
バーンスタインのホフマンだったら、
どう聴いても、ホフマンの方が立派だし、
コロのローエングリンも所々微妙な箇所ある。
良いとこはバツグンに良い。
ドミンゴのパルジファルの最後の「ただ一つの武器…」は、
スタミナに関係なく、歌声そのものがショボイが
ホフマンのは、第一声からして英雄的。
いや、もう嫌いなのは、わかってるんだけどね。
一応、対になる意見は書いとかんとイカンので。
0494名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 00:06:52.89ID:orma7mFl＞どう聴いても、ホフマンの方が立派だし
はぁ？各幕終盤でヘロヘロになるトリスタンが立派ぁ？？
0495名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 00:28:53.93ID:sUCn+3lAむしろ、ヴィッカースやラモン・ヴィナイのパワーに
拮抗して、かつ、美しく歌えるのは、コロと、
ホフマンぐらいでしょ？
バイロイトのトリスタンでも最後まで歌ってるじゃん。
40度の熱出てても歌ったんだよ？
バーンスタインのは、トロいテンポと鳴らし杉が過酷すぎる中で
コロがやっても、似たような結果になったんじゃね？
シンドそうだけど、ちゃんと歌えてるし。
コロの大地の歌とか、ホフマンのに比べたら
かなりキツそうに歌ってる。
フロレスタンは両者とも、調子悪い映像、録音が残ってる。
逆に、コロの方が余裕たっぷりな録音もある。
なんで、そんなにホフマンに恨みあるん？
ポップスもワーグナーもカッコイイし、表現の幅広し、
スタイル良し、ドイツではスーパースター、究極のワーグナーテノールで、
仕事ぶりもマジメ、文句はあまり出ないのが
普通だと思うんだがｗ
0496名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 00:37:15.25ID:orma7mFl＞ヘロヘロになってる証拠
あんなバテバテで声の全く出てない歌聴いて
変だと思わないなら相当なバカとしか言いようが無いよ
0497名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 00:41:00.03ID:orma7mFl現にその後ほとんど呼ばれてない
0498名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 02:01:50.96ID:ydjKGWG6声量ないしすぐバテるし歌も雑だしいいとこない。
ホフマン厨のばあさんは顔さえ良ければオッケーなんだろうけどｗ
0499名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 02:20:29.08ID:orma7mFlそれでもあのスタミナではプッチーニとかは無理か
0500名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 02:25:40.42ID:DVsRYqf5久しぶりにブーレーズのワルキューレを聴いたが、
ホフマンのところだけはテンポを落としたり、音量を落としたりと介護状態だったぞ。
0501名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 11:11:57.58ID:dJxZEr7Kリエンティをやるんだってね。
知らなかった。
従来の路線じゃ限界だし、新たな挑戦というわけか。
0503名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 14:38:26.32ID:ujvljhB4twitter（ツイッター）
0504名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 15:19:33.07ID:bBt9KyWo7月上旬にまとめてやる企画。一応音楽祭の一環という位置づけらしいけど。
0505名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 09:44:20.16ID:Z+kSxPd8録音録画を、発売してほしいですね。
初期３部作の現役ＣＤって、サバリッシュくらいしかない
ようですしね。
0506名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 15:09:16.53ID:776dFhMYネーデルランド歌劇場のリング。
演奏は正直極上とは言い難い。歌手の見た目など色々思う処があるけど、
演出と衣装で筋書きの腑に落ちない処が解決されていて楽しめた。
この映像についての感想は既出？
0507名無しの笛の踊り
2012/01/11(水) 00:25:47.64ID:jUJws/Fvコロの1993東京トリスタンは、明らかに
介護状態だけどなｗ
もう、根拠の無い事を並べて
大天才ワーグナーテノールに嫉妬しまくるのは
止めたらどうかね？
どこがスタミナ不足なの？
証拠無いしｗ
0508名無しの笛の踊り
2012/01/11(水) 10:18:31.66ID:RAGxXdeGホフマンが明らかにおくれていたからに決まってるだろ。
こちらとしてはホフマンが大天才である証拠が見てみたいね
0509名無しの笛の踊り
2012/01/11(水) 10:24:24.56ID:da/H3TKPあのジークムント
一人だけ音の入りがおかしてあまり上手くない
「たっぷり」？単に音の入りがわからないのが
約一名居ただけだろｗｗ
0510名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 20:37:11.12ID:E98c07xmいいじゃないですか
0511名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 20:45:43.03ID:GU6ZMnAu0512名無しの笛の踊り
2012/01/13(金) 18:57:42.34ID:6YLiVUGx0513名無しの笛の踊り
2012/01/13(金) 20:23:07.55ID:H+3NeZlg喧嘩するなよ、まあバレンボイム盤でも聴いてほっこりしろよ。
0514名無しの笛の踊り
2012/01/13(金) 20:48:34.00ID:AlHIge7w0515名無しの笛の踊り
2012/01/13(金) 22:19:19.08ID:5UZ6ZncM0516名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 00:31:43.58ID:Cxz8LOmC0517名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 14:57:56.04ID:VAq2ncnq0518名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 15:23:09.13ID:uZmCjYfKケンペＶＰＯ、ジェストーマス
>>488
名乗りの場面らしい。
コロは勇ましく歌いたかったが、
カラヤンは静かに歌うようにと指示。
コロって東京でおやじ狩りにあったとか。東スポに出てたらしい。
ローエングリンはテノールにとって難曲らしいらしいね。
0519名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 15:36:08.02ID:vMt+elCc恋愛や戦いに燃えてるようなのは激情的に騒げばとりあえずかっこいいんだがｗ
ローエングリンはそういうテノールにありがちなキャラとはちょっと違う
バッハのマタイのイエスに近い感じの難役と説明してる評論家を見たことあるけど
おれも同意見だな
感情入りすぎるとダサいしかといって冷酷すぎるとこれまたダサい
0520名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 16:22:36.62ID:7kGTaYSGバイロイト音楽祭のインボイス、
そろそろ届いている頃ですか？
サイト上では、１月末まで・・・との記載でしたが。
0521名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 19:53:05.23ID:vTAvP8WF0522名無しの笛の踊り
2012/01/15(日) 09:03:32.76ID:yO71G+5v0523名無しの笛の踊り
2012/01/15(日) 23:18:44.85ID:t5uxxkcY全然ちがうもん。
カラヤンのバイロイト1951のトリスタン、
ホッターとラモン・ヴィナイの掛け合いを
聴いてみると、余裕なホッターに
全身全霊といった感じのヴィナイﾀｿが対照的。
0524名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 09:22:41.10ID:U5fETi7i背伸びをして衒学趣味を見せたがる人間が多くいるスレと
聞いて覗いてみました。やれやれ噴飯物です。
このスレ、ドイツ語以外書き込みが出来ないように設定されたら
年に３件も書き込みがあるだらうか。
0525名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 10:25:56.65ID:U7HhpCHb0526名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 11:12:27.51ID:q9EcZoFlKönnten Sie bitte Ihre Lehre auch in deutscher Sprache baldmöglichst schreiben？
0527名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 12:03:15.44ID:boC/q/Jlとくにワーグナー好きは鼻摘まみ者
0528名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 12:19:44.85ID:+uzRfS3W0529名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 18:32:48.00ID:SFmbIKWf0530名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 19:16:33.90ID:LirM2bD/そしておそらくこのスレのほとんどが知らないであろう演奏。
しかし入手困難盤なので手に入れてから報告する
0531名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 19:27:32.97ID:dAxaB7O70532名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 19:35:37.71ID:LirM2bD/しかしこりゃすごいねえ。しかしこんなもったいぶった書き込みは確かにだめだなｗ自粛します
0534名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 22:35:35.71ID:N2rnu/5Uhttp://www.wagnerjahr-2013.de/index.html
しかし来年の7月なのに今年の7月チケット発売って…
0535名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 04:32:53.55ID:BFNvbNGsMusikalische Leitung ... Christian Thielemann
Regie ....................... Matthias von Stegmann
Buhnenbild .......................... Matthias Lippert
Kostume ............................... Thomas Kaiser
Rienzi ................... Robert Dean Smith Raimondo ............... Tuomas Pursio
Adriano .................... Daniela Sindram Baroncelli ................ Timothy Fallon
Irene ......................... Jennifer Wilson Cecco del Vecchio .................. N. N.
Stefano Colonna ... Milcho Borovninov Friedensbote ...... Jean Broekhuizen
Paolo Orsini .................. Jurgen Kurth
リエンツィはテイーレマンか。
録音されるかな。
しかもスティーグマンが演出ｗ
0536名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 06:36:49.54ID:2HTHRorXて、online shopにあのカップと皿見あたらないんだけど。
別に欲しくはないが。
0537名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 06:59:16.65ID:JMC5cM5m931 ：824 ：2012/01/16(月) 22:11:59.16 ID:bucDFg+f
>>824の画像と同一の内容ですが、サイズを大きくしたため
書名がより鮮明に見えるかと思います。二枚目には音楽以外の
書籍が多く写っています。何卒ご容赦下さい。
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up169979.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up169978.jpg
933 ：名無しの笛の踊り ：2012/01/17(火) 21:49:11.78 ID:fbLBocWl
>>931
あいかわらずジジ臭い本棚。
935 ：名無しの笛の踊り ：2012/01/18(水) 09:14:02.38 ID:U5fETi7i ← >>524
>>933
あいかわらずどこにでも湧いてくる低学歴
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1287067415/931,933,935
0539名無しの笛の踊り
2012/01/20(金) 17:17:17.97ID:W7hgs8hi去年かおととしぐらいかと思いますが
BSプレミアム何かの過去の特集の再放送で
日本人指揮者の人がワーグナーを振っていて
ヌードの人がたくさん（妊婦さんとか）出ていた演目なんですが
作品は何でしょうか
0540名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 09:24:09.54ID:5jgGXSqx0541名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 11:37:21.42ID:RZIsZk1G管弦組曲集のおすすめを教えてください
CDがいっぱいあって,しかも曲がまちまちで
曲がかぶらないように揃えることはできるでしょうか？
0542名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 11:41:17.93ID:5jgGXSqx悪いが、オケ集はやめたほうがいい・・・
初めからオペラにあたらないと・・・。せめてオペラハイライト盤。
オケだけってのは底が浅いよ。
予算はどれくらい？
0543名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 11:43:58.01ID:B2vOfseQ0544名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 12:11:25.11ID:RZIsZk1G0545名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 12:13:00.92ID:5jgGXSqx0546名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 12:17:25.18ID:5jgGXSqx俺は基本オペラは戦前の録音しか聴かないけど俺もショルティのマイスターはやや興味があるな・・・
0547名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 12:19:01.37ID:RZIsZk1G0548名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 16:19:56.82ID:KbIHdMyPリゲンツァのブリュンヒルデいいね
0549名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 17:13:46.29ID:VrjsTthu0550名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 17:35:32.73ID:0Q5er8Isどうです？
0551名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 18:32:30.52ID:el8Ml5Foそれ先週買ったw
YouTubeに全部上がってるけど、台本通りの素直な演出と装置
キャストも揃ってるし、昔の映像だから画質悪いけど。
ブーレーズのリングの20分程のトレイラーが入ってた。
0553名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 20:02:34.16ID:0Q5er8Isなんか、ノリノリのベームみたいだね。
0556名無しの笛の踊り
2012/01/22(日) 14:28:04.73ID:OfdrR8vrDECCAの「ワーグナー前奏曲集」で宇野が『第2のベーム登場』とかライナーで
書いてたのを思い出した。
金管の突っ込みとか、全体の固さなんかは似てるといえなくもない。
0557名無しの笛の踊り
2012/01/22(日) 15:44:33.35ID:RjE2b7+cワーグナー的には
「ヴォルフラムがヴェーヌスとプラトニックに相思相愛して枢機卿にまで出世しました」という話でよいのか?
0558名無しの笛の踊り
2012/01/26(木) 00:08:57.28ID:SNWxKY6a0559名無しの笛の踊り
2012/01/28(土) 08:39:16.23ID:SBcx7nEO申し込みできるようになったんだから、電子メールで当たり外れをまた連絡してくれる
ようにならないかな。
0560名無しの笛の踊り
2012/01/28(土) 08:44:39.78ID:o2hgtJRUhttp://www.metoperafamily.org/stream.aspx
0561名無しの笛の踊り
2012/01/28(土) 10:39:30.72ID:OFejKz+6㌧
0562名無しの笛の踊り
2012/01/28(土) 10:54:34.66ID:ENPl8b/c今届いていないということは、落選。
http://ameblo.jp/ubqubq/theme-10041682691.html
そういう自分も、
当然
落選。
0564名無しの笛の踊り
2012/01/28(土) 13:10:41.40ID:SBcx7nEOやっぱりそうか。有り難う。1回目当たってから、2回目までってだいたい何年ぐらい待つ
ものなのかな？
0565名無しの笛の踊り
2012/01/28(土) 13:33:27.82ID:NBDEf4jb0566名無しの笛の踊り
2012/01/28(土) 13:34:45.58ID:CP6gTSmO0567名無しの笛の踊り
2012/01/28(土) 17:16:39.95ID:ENPl8b/cところが、そういうわけにもいかなくなった。
http://www.royalroad.jp/live/topics/20120112.asp
0568名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 12:24:45.91ID:aI/TUi9y「ドイツ連邦会計監査院とバイエルン州会計監査院のボケッ」
でもなく「バイロイト音楽祭のボケッ」だな。
0569名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 13:27:11.26ID:7/8jTnqt0570名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 15:14:35.98ID:boItMvN0って
今回今年から？
来年から？
知ってる人教えて
0571名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 15:31:19.51ID:vnzb8A2q２，３年で当たるようになったらそれはそれで良いような気もするが、音楽祭への
協会等からの寄付金が減らないかなあ
0572名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 17:38:14.05ID:L+/OqaLd0573名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 18:40:08.55ID:boItMvN0調査によると6割が既得権者、旅行会社、報道、出演者関係
に回り、一般に回るのが4割しかないらしい。
フロインデは全体の24%になっているとか。
三宅さんのところは1チクルスあたり10枚くらい？
販売方法の是正を求められば
フロインデだろうと協会だろうと
供給ストップせざるを得ないはず。
0574名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 18:43:59.76ID:boItMvN0寄付金の減少、予算の削減で
ますます低レベル化してしまうのね。
0575名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 22:38:27.88ID:c6yxxcdP連邦政府の答弁書が見つかった。
ttp://dip21.bundestag.de/dip21/btd/17/069/1706997.pdf
P1
Im Jahr 2009 lag die Anzahl der angefragten Karten bei 438 136, das Gesamtkontingent betrug
dagegen 57 750 Karten.
Eine Konsequenz dieses hohen Ungleichgewichts zwischen Angebot und Nachfrage ist der Verkauf
von Eintrittskarten durch Dritte, beispielsweise über Händler im Internet, die in einigen Fällen
mehr als das 35-Fache des Normalpreises für eine Karte er- halten. Durch Kartenkontingente,
insbesondere für den Förderverein „ Gesell- schaft der Freunde von Bayreuth e. V.“,
die Stadt Bayreuth, den Bayerischen Landtag und 20 Reiseveranstalter waren im Jahr 2010
lediglich 40 Prozent der Karten – bei Premieren sogar nur 16 Prozent – für die Allgemeinheit
verfüg- bar.
2009年には、チケットの割り当て57,750枚に対して応募数は438,136枚。
この需給不均衡の結果、第三者（例えばネット業者）を通じた切符の販売価格は名目価格の３５倍にも
のぼる例があった。
友の会や、バイロイト市、バイエルン州議会、20の旅行業者へ割り当てされた後に、一般向けに販売される
切符は全体の40％（プレミエについては16％）に過ぎない。
0576名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 22:40:23.36ID:c6yxxcdPDer Haushaltsausschuss des Deutschen Bundestages hat die Bundesregierung mit seinem
Beschluss vom 29. Juni 2011 aufgefordert, darauf hinzuwirken, dass alle Kartenkontingente
nach Möglichkeit deutlich reduziert werden und dass für die Gesellschaft der Freunde von
Bayreuth eine spezielle Lösung ge- funden wird. Diese spezielle Lösung, die zu diskutieren sein wird,
Nach intensiven Beratungen haben die vier Gesellschafter der Bayreuther Festspiele GmbH
einvernehmlich be- schlossen, die bisherige Regelung zur Ausgestaltung des Kontingents der
Ge- sellschaft der Freunde von Bayreuth für das Jahr 2012 beizubehalten.
特権扱い（Möglichkeit）の切符の割り当ては減らされる。しかし、友の会へは特恵（Lösung）が
与えられる。どのような特恵が与えられるかは今後議論される。
2012年については、友の会への切符の割り当てはこれまで通りのやり方で続けられる。
P6
Der neue Förderverein der Bayreuther Festspiele GmbH „taff e. V.“ stellt der Gesellschaft
ein neues IT-gestütztes Kartenvergabesystem (Kartenbestell- und Verkaufsprogramm) zur Verfügung.
Im Rahmen des neuen Kartenvergabe- systems soll der Gesellschaft der Freunde von Bayreuth keine
Möglichkeit eingeräumt werden, selbst Eintrittskarten auszudrucken und zu verkaufen. Der Verkauf
soll allein durch das Kartenbüro der Bayreuther Festspiele erfolgen.
バイロイト音楽祭は、（今後）切符提供のための新しいITシステムを設置する。
この新しいシステムの下では、友の会に対して特権（Möglichkeit）の余地は与えられない。
切符の販売は全てバイロイト音楽祭のチケット・オフィスを通じて行われる。
つまり、友の会のMöglichkeitは無くなるがLösungはあるということで、いかにも国会答弁という感じの曖昧な結論になっている。
0577名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 22:41:25.60ID:c6yxxcdPDie BF Medien GmbH hat mit dem Bayerischen Rundfunk (BR), der seiner- seits im Bereich des Hörfunks
bereits seit Jahrzehnten Partner der Bayreuther Festspiele GmbH ist, im Oktober 2010 einen Vertrag
geschlossen, der dem BR jährlich die TV-Live-Ausstrahlung einer ausgewählten Produktion der Bayreuther
Festspiele ermöglicht.
Der Vertrag sieht eine Zusammenarbeit auf dieser Basis und zu diesen Konditionen bis einschließlich
der Festspielsaison 2015 vor.
バイエルン放送局とテレビ中継の契約を2015年まで結んでいる。
NHKがやる気を失わない限り、日本でも2015年まではBSでバイロイトを視続けることができそうだ。
P10
Die Einnahmen betrugen im Jahr 2010 (Produktion Die Walküre) rund 12 400 Euro.
バイロイトのテレビ中継はネットでも有料配信しているのだが、2010年の場合、その収入は12,400ユーロ。
視聴料は14.90ユーロなので、視た人数は1000人に満たないことになる。思ったよりも少ない。
0578名無しの笛の踊り
2012/01/31(火) 19:23:50.94ID:8dmGOehu0579名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 17:18:20.44ID:s10VwV0l舞台そのものも斬新でしたが特にメッセージ性はなく、
衣装演出の時代に変わりつつあると思ったものです。
黒子のように顔を覆うのも、登場人物が本心を隠してる状態で、
作品を理解した衣装だと感じました。
0580名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 18:39:07.26ID:TAuxTo+y0581名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 21:13:08.76ID:s10VwV0l羽が盾になってるのも同じです。
ネーデルランドのはアルベリヒが痴漢。ミーメは毒虫で、登場人物の
如何わしさやグロテスクさが強調されて演出の意図と衣装が
マッチしてたように思います。
0582名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 21:19:40.68ID:TAuxTo+y0583名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 21:58:49.75ID:s10VwV0lバレンシア歌劇場のも単なるファンタジーではなく、
政治的意図と共に、登場人物の嫌らしい面を強調。
ホッターは昔からのファンには最高の評価ですが、
昨今は神々しさ無関係で悪辣な人間として描かれており、
声も演技もそれにあったものが要求されるのではないかと
考えたりしています。
0584名無しの笛の踊り
2012/02/03(金) 12:25:05.15ID:jHo3PVWt頭の固い人たちは
0585名無しの笛の踊り
2012/02/03(金) 22:11:09.85ID:1uGekyr3立て続けに最近のＤＶＤを見て、このように感じた訳なんですけど・・
何だかんだで一番好きなのはＭＥＴのオットー・シェンクの舞台です。
上で書いたＤＶＤ３本、演出家が様々な手法でいろんな見せ方をする努力、
過酷なシーンや細かい演技を要求され、それに応える歌手の努力に頭が下がりますが、
特にコペンハーゲンの映像など、情報量が多すぎて疲れます。
オペラ嫌いの人が「歌ってる歌手以外はボケッと立ってるだけ」と貶しますが、
あまり舞台の隅々まで細かい演技をされてると却って煩わしく感じます。
あまり政治的なメッセージを感じない演出、適度な演技、ハイレベルの演奏・歌唱、
シンプルで美しい舞台・・・どれだけ贅沢な要求をしてるのかと思います。
ＭＥＴの映像でワルキューレの相撲取り男女がもう少し見栄え良ければ
最高なんですが・・。
0586名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 00:09:29.71ID:50kmtcVUヴォータンの悪辣さを強調する演出が増えてきたせいか、ヴォータンとアルベリヒの両方を持ち役と
する歌手も出てきた。
ウィーン国立歌劇場で両方を歌うTomasz Koniecznyに関する記事がMET Opera Guildの機関誌に掲載
されている。
ttp://www.operanews.com/Opera_News_Magazine/2012/2/Features/Duel_and_Duality.html
ttp://www.wiener-staatsoper.at/Content.Node/home/kuenstler/saengerinnen/Konieczny.de.php
最近の演出は面倒になっていて、歌手が舞台上を適当に歩き回るだけでは済まないから、両方歌える
歌手は劇場に重宝がられるのではないかと思われる。例えば本来のヴォータン役の歌手が歌えなく
なった際に、アルベリヒ役からいきなりヴォータン役にコンバートされても、稽古や本番でヴォータン
の振り付けを見ているから、問題なく対応できるのでは。
なお、さすらい人も自らをLicht Alberichと呼んでいる。
0587名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 06:24:25.59ID:V3DezF7iL)ローゲ→G)ミーメ
L,W)ウォータン→G)グンター、ハーゲン
はよく見かける。
0588名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 06:29:47.04ID:9WDPTHef0589名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 11:19:46.06ID:+q5xoQlVニーベルング族はいわば被差別民族扱いですが、元々妖精王でフレイとも重なる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%A4
２０年前のクプファー演出でもヴォータンと同じ衣装でした。
アルベリヒ役が堂々とした体躯だと、この人いずれヴォータン歌いに
なるんじゃないかと思う事がありましたが、既に両方を歌う歌手がいるんですね。
ＤＶＤだと同じリングなのに、歌手の声が近かったり遠かったりで正確な
判断は難しいですけど、暫くワーグナーから離れている内にかなり実力のある
歌手が出てきたのに驚きました。Tomasz Konieczny、４０歳ですか。
一度聞いてみたいです。
＞アルベリヒ役からいきなりヴォータン役にコンバート
あの長い歌詞を覚えるだけでも大変なのに、複雑な演技で
歌手稼業も楽じゃないです。
0590名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 11:50:57.42ID:2OPb6vCRなんかヴォータンをチンケな悪がきに仕立てるというのは何か間違ってる気がしてしょうがない
0591名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 12:28:52.15ID:WoW3CN0Nチンケな悪ガキはやり過ぎかな
0592名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 13:40:43.92ID:+q5xoQlV>>591
そうですよね～、ヴォータンの扱いにはやっぱり違和感あります。
現代の社会悪をテーマにした演出だと、ヴォータンも他の神々も人々の
生き血を吸う独裁政権、コケオドシの権力にしがみ付いてる感が一杯だし、
それにギービヒ家の連中がまたね。
否定的な感想に偏りましたが、バレンシアで、四つん這いのジークリンデに
クンドリーを重ね、同時に犬のように誇りを失った状況を描いてること。
コペンハーゲンで、ヴォータンが血の付いた手を洗面器で洗う場面に
マクベス夫人を重ねてる処とか、よく勉強してると感じました。
0593名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 14:04:20.90ID:zUT1Iixu0594名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 15:35:58.36ID:qp0Dtnig0595名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 18:45:13.60ID:diu0IpXY0596名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 18:56:20.71ID:+q5xoQlV「犯罪者にも理由はあるんです」の元法相なら、ファフナーの兄弟殺しにも
アルベリヒの窃盗、ミーメの殺人未遂にも堂々とした弁護があるでしょう。
ミーメはヴォータンから自分の首をジークフリートに預けられたから、
殺られる前に殺らねばならない事情もあった。
ジークリンデとジークムントは親に問題があったし、成長過程の環境に
かんがみて不倫や近親相姦も仕方ない。
ジークフリートやハーゲンの殺人も血筋とともに育ての親に問題があった。
ブリュンヒルデの殺人教唆は神性を奪われ、正常な判断が出来ない状況で
情状酌量の余地あり。
フンディングは当時のやり方で間男を成敗しただけ。
弁護材料が見つからないのがヴォータンで、罪を悔いてワルハラの一家心中？
やっぱり、困る神様です。
0597名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 00:57:07.63ID:twPNtCnj午前１時からケント・ナガノ指揮バイエルン国立歌劇場の「ラインの黄金」の生中継がありますよ。
http://www.br.de/radio/br-klassik/index.html
聴くためには、↑右側の「Webradio und Webcams (Flash) starten」の赤いボタンをクリック。
0598597
2012/02/05(日) 01:04:23.30ID:twPNtCnj×午前1時
○午前4時
0599名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 01:12:18.20ID:S1g+xkrBヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､
0600名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 15:48:07.81ID:okNktPqhhttp://o-arcadia.jugem.jp/?eid=1175
理由がなるほど～
0601名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 11:54:40.31ID:xP5lUKbp0602名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 21:31:02.52ID:w9NAsXAdワグナーがとり憑いたカラヤン作
0603名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 00:44:32.86ID:KwX6EmFAＣＤが出たら買おうと思ってたんですが、レビューを読むとレヴァインの演奏だけでなく、
ヴォータンとブリュンヒルデの別れもあまり心に響かないというような事が
書かれ、それに賛同するコメントがありました。
ちょっとしたショックですが、こちらの皆様の御意見も似たような感じでしょうか？
0604名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 00:55:32.61ID:odZ9wUQ0おれもモリスのヴォータンは結構好きだよ
来日公演で生で聴いて感動したし
ハンス・ホッターを無条件に神扱いする人が結構多いからね
0605名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 01:57:24.70ID:oh6B/Nyg0606名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 02:03:57.07ID:1MDJQBDD好きな演奏が批判されたら、このクソ耳が、くらいに思っとけ
0607名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 10:49:36.04ID:KwX6EmFAワルキューレ、カートに入れたものの迷ってました。
購入の弾みが付きました。
0608名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 19:02:35.64ID:XGZW08GRこれが意外と良かった。ステレオだし。
でもオーケストラがちょっと弱いんだよなあ。指揮者の名前は知らない人だった。
0609名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 19:02:58.46ID:XGZW08GR○ニルソンとホッター
0610名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 20:22:04.16ID:ovrON2fohttp://ec2.images-amazon.com/images/I/4147W70NN2L._SL500_AA300_.jpg
これじゃないの（画像はCDだが）
0611名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 20:22:38.13ID:ovrON2fo0612名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 20:58:04.36ID:klTgVsy3テスタメントから復刻出てる。
0614名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 22:38:11.34ID:Q+gEWzRwワーグナー本人は、ハンス・リヒターやヘルマン・レヴィの演奏は
遅すぎると不満だったらしいので、それに近いテンポのクナパーツブッシュ
では遅すぎるのか？
0615名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 22:49:08.51ID:oh6B/Nyg例えばパルジファルは、宗教的な神秘性を求めるなら、クナがいいというのもわかるし、
俺みたいなドラマ性が欲する人にとっては早くあってほしいという向きもあると思う。
0616名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 23:31:09.40ID:XGZW08GRああそうそうそれ。レオポルト・ルートウィヒとか言う人。
テスタメントから復刻されてたのか。知らなかった。てことは名盤なんだな。
実家にあるのは変わったレコードで、裏面にフィッシャーディースカウがウォルフラム歌ってるタンホイザーの
抜粋が入ってたりした。
0617名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 23:32:01.27ID:Bt2sv0+h作曲家の自作自演はテンポが速い傾向があるように思う。
「速すぎる」とよく言われるベートーヴェンのメトロノーム設定にしたって、
本人の脳内ではあのテンポで考えてたのかもしれないし、ワーグナーの自作
自演が残ってたらかなり早いテンポだったんじゃなかろうか。
0618名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 23:39:32.44ID:klTgVsy3つーかいま調べたら本家からもGRででてた。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2689516
>>617
マイジンもワーグナー曰く「行進曲のテンポで」とかだった気がするから、
最近の演奏は遅すぎかもな。
クナとかフルヴェンもマイスタージンガーの動機は案外速いし。
0619名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 08:05:32.82ID:8QL/1ujbレーヴィ（１８８２） １時間４７分 １時間０２分 １時間１５分
ジークフリート・ワーグナー（１９０９） １時間４９分 １時間０９分 １時間２５分
トスカニーニ（１９３１） ２時間０６分 １時間１２分 １時間３０分
リヒャルト・シュトラウス（１９３３） １時間４６分 １時間０４分 １時間１８分
フルトヴェングラー（１９３６） １時間５２分 １時間０３分 １時間１７分
クナッパーツブッシュ（１９５１） １時間５６分 １時間１０分 1時間２１分
ガッティ（２０１１） １時間４５分 １時間０４分 １時間１５分
同じバイロイトのパルジファルを演奏時間で比べても昔がそんなに速かったという事はないな。
戦前のトスカニーニはとびぬけて遅いけど初演のレーヴィでも去年のガッティより遅い位。
まあパルジファルは間の多いオペラだから演奏時間は伸張しがちだけど。
0620名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 08:25:03.84ID:86Y3LeVw0621名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 09:55:57.50ID:TlCWonT3指揮がちょっと弱いけど、ホッターはさすが！
第３幕の幕切れ、ローゲを呼び出す直前、“so kusst er die Gottheit
von dir! ”のところのソットヴォーチェなど、1962年初来日の時に生で
聴いた深い響きが録れていると思う。ショルティの指環での同じ箇所は
「盛りを過ぎた」感じ。
0622名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 10:21:56.76ID:2MZBmMtCショルティのを出すとホッターが可哀想。
とりわけワルキューレは1番最後に録音されたから、
ほとんど引退数年前の声。
幸いホッターは50年代のバイロイト録音がいくつもの超されている。
0623名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 11:57:48.65ID:vDlK7MYb存在価値なくなるね。会長かなんかが毎年や功徳でチケット獲得なんて
おかしな話がなくなるのは良いことだ。
0624名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 16:43:46.49ID:TlCWonT3>ショルティのを出すとホッターが可哀想。
>とりわけワルキューレは1番最後に録音されたから、
>ほとんど引退数年前の声。
まあ、それはそうだね。ショルティのは、早くしないとどんどん
衰えちゃうのにいつ録音するんだろうと気になってしょうがな
かったからなあ。
0625名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 16:54:32.10ID:2MZBmMtCショルティのはしょせんショルティの演奏がもうすでに古さを
感じさせるし、録音の仕方も古さを感じる。
ホッターは50年代に一杯残っているから。
どれがいいかな、全部いいが、私の全体的な好みのとしては
52年のカイルベルト盤かな？
71年のホッター引退公演ワルキューレをパリオペラ座で見たが、
やはり衰えがねえ（ちなみに2幕は歌わず、他の人が歌っていて、
3幕のみ）、でも感謝、感謝ですよ、彼には。彼以上のウオータンは
まだ聴けないし。
ま、どの演奏家の引退公演も、演奏の観点からはどうしても・・
カラスの公演もそうだったし・・・
0626名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 16:59:40.60ID:vK/Etfqpえ～？そうかぁ？
なんでこんなに神扱いするやつが多いのか未だに理解できないんだけど
0627名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 17:30:28.07ID:ur7jDer8小柄な老人がかわりに指揮させろといってきたので、演奏に混乱が生じ
ないか見ていたが、きわめて的確な指揮だったと、どこかで読んだ。
ジークフリートのラインへの旅で、きわめて速くという指示に従った
演奏は、雄大さがなくダメといった宇野功芳は、間違っている。
0628名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 17:38:05.27ID:86Y3LeVwラインスドルフ盤を企画したDECCAスタッフを恨め
0629名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 20:42:18.58ID:q1N5IreY0630名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 21:04:50.73ID:q1N5IreY0631名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 21:20:37.28ID:o07/3sXsウォーナーといえば、コベントガーデンのリングは一体いつ出るの？？？
0632名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 22:23:42.43ID:TlCWonT3>彼以上のウオータンはまだ聴けないし。
同感。いろいろな受け止め方があるけれど、自分の心に食い込んでくる
のはやはりホッターなんだよなあ。
だからと言って、ほかが全くだめだなどと言うつもりはないけれどね。
0633名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 22:25:17.98ID:hSgwcW8b0634名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 23:49:35.98ID:gAG8YHPk長い語りの最後の方「das Ende, das Ende」
「So nimm meinenn Segen, Niblungen Sohn!」
フンディングへの２回目の「Geh！」、
輝く二つの目の前の「der freier als ich, der Gott!」
の表現で内面を見るかな？
0635名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 00:00:47.24ID:lBhlRbcq0636名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 00:10:12.85ID:jANAMARW0637名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 06:52:12.60ID:JBsafexH0638名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 08:51:15.64ID:jANAMARWホッターのは５５年バイロイト（カイルベルト）の１つしか持って無いんですが、
集めてる方はそこも楽しみなんでしょうね。
0639名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 09:07:37.66ID:bWZOP7ryほんと、彼の残されている様々な演奏のたびに驚かされる、
反吐が出そうなぐらいの状態に追い込まれているウォータンを、
この短い間投詞が見事に表現している。
0640名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 09:10:03.49ID:tJTHaU7x彼以外のヴォータンは糞ということか
0641名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 09:13:51.26ID:jANAMARW0642名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 09:44:58.42ID:ZKZiAlfw日本人に切符を回さず、アメリカ人に売ったこともあるようだ。
まさかブラックで売ってたことはないと思うが、詳細、告発も必要。
しかし役得も終わりだ。バイロイトの切符売り方変更に万歳。
0643名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 09:57:03.63ID:jANAMARW詳細が分からないですが、私が昔協会員だった頃、在日アメリカ人や
ドイツ人らしい名前の人も加入してたし、協会費払っていれば同じ権利があると思う。
私は日程の都合でリングを外して申し込んで当ったんですが、
リングのチケットに余裕があるからどうですか？と事務長から
電話いただきました。
チケットが余れば、申し込みで外れた在日外国人に声を掛ける事も
あり得ますけど、そういう話じゃないんですか？
0644名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 10:07:09.73ID:bWZOP7ry”このスレ住人的にもホッターは神”
と”彼以外のヴォータンは糞ということか”
とがイコールとなる君の知力を疑う。
0646名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 13:17:58.19ID:ySwXhCzQホッター以外も神はいる
0647名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 14:03:49.05ID:Ux6Myg8eホッターやアダムは全然評価してない。
彼は熱狂的なオペラマニアでメルヒオールとフラグスタートが常時出てた頃を生で聞いてる人だから説得力あると思うね。
0648名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 14:09:48.37ID:ZKZiAlfw入会しても数年は絶対に切符は回らん。ま裏から手を回せば別なんて話も聞いたよ。
とにかく来年からこうしたわけのわからん話がなくなるのは結構なこった。
0649名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 15:01:58.23ID:vHQsrYhe俺は入会したその年に申し込んで、当たったよw。
おまいの私怨を、ここで晴らすというのはいかがなものだろうか。
0650名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 15:13:30.10ID:dk7pk7aQチケットを裏から回して入手してるやつはマジで結構居た
0651名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 17:21:12.69ID:nL8dmnRc0652名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 20:01:18.41ID:jANAMARWベームの６６年バイロイト、テオ・アダムは結構アッケラカンと歌ってますね。
演奏が凄いしアダムの声も良いんだけど、ここはちょっと物足りなさを感じるます。
0653名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 20:24:20.11ID:ZKZiAlfwまこの問題をとかく言われたくない連中は必死で否定するが、いかがわしい
話はずいぶんあるよ。
ところでティコ・パルリイはバイロイトには出たの？
0654名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 20:57:14.05ID:vHQsrYheどうみても当たらなかったおまいの僻みか、単なるおまいの鬱憤晴らしでしかないだろw。
これに乗じて協会叩きしようという、いかにも私怨たらたらのことやってるから、当たるものも当たらないんだよwww。
ま、俺は今では自分でチケットきっちり確保できているから、協会の配券がどうなろうと知ったこっちゃないがねwww。
0655名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 21:09:01.18ID:ZKZiAlfw0656名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 08:29:51.70ID:srHt7BkL一分の人間が特権的にチケットを手に入れるのがおかしい。それが改善されるのは良いことだ。まともに申し込んでいたら１０年はかかる。
人気があるのはわかるけどザルツなどは簡単に手に入る。もっとも催しの数が違うけども。
0657名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 09:50:17.55ID:eRJW6ibh0658名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 10:00:01.69ID:gFRiw9lF0659名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 11:13:43.06ID:srHt7BkL催物が多すぎてネトレプコ以外はたいてい当日でもＫａｓｓｅで買える。
行ったこともないのかな。ブラックなんてまず存在しない。ＨＰを見てみろよ。もう売ってまっせ。何？ＨＰも見たことない？
お粗末！
0661名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 15:53:07.91ID:srHt7BkLただバイロイト族の俺たちゃお前らとは違うんだ、てな態度も嫌だが。一種の宗教だな、あれは。そしてチケット入手を
ことさら自慢する、特権階級だなんて顔。だいたい協会の名誉会長が小泉ってのも気に食わん。
0662名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 16:46:47.17ID:1ph8VTRg656 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/02/13(月) 08:29:51.70 ID:srHt7BkL [1/3]
自分で確保ということはブラックなんだよ、もともと協会のあり方が間違っているからドイツ政府が問題にしたんだろう。
一分の人間が特権的にチケットを手に入れるのがおかしい。それが改善されるのは良いことだ。まともに申し込んでいたら１０年はかかる。
人気があるのはわかるけどザルツなどは簡単に手に入る。もっとも催しの数が違うけども。
659 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/02/13(月) 11:13:43.06 ID:srHt7BkL [2/3]
>>657あほか、ザルツなんてネットのＨＰで買えるし、席の指定もできるじゃないか。
催物が多すぎてネトレプコ以外はたいてい当日でもＫａｓｓｅで買える。
行ったこともないのかな。ブラックなんてまず存在しない。ＨＰを見てみろよ。もう売ってまっせ。何？ＨＰも見たことない？
お粗末！
661 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/02/13(月) 15:53:07.91 ID:srHt7BkL [3/3]
ニューイヤーはブラックありだ。しかしバイロイトとニューイヤーは比較にならんよ。内容や対象が違うものな。
ただバイロイト族の俺たちゃお前らとは違うんだ、てな態度も嫌だが。一種の宗教だな、あれは。そしてチケット入手を
ことさら自慢する、特権階級だなんて顔。だいたい協会の名誉会長が小泉ってのも気に食わん。
↑
この馬鹿なんでこんなに必死なの？ｗ
0663名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 21:24:14.91ID:eRJW6ibh大方、受付の姉ちゃんにでも邪険にされた、というところじゃないかwww
0664名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 22:29:46.53ID:yiqSkaYhドナルド・キーンはホッターを聞く機会が少なかったのだと思う。
METではホッターは４シーズン、35公演、13役しか演じていない。
ttp://www.bach-cantatas.com/Bio/Hotter-Hans.htm
それに対しリストは１６シーズン、449公演、17役を演じており。
ttp://www.bach-cantatas.com/Bio/List-Emanuel.htm
ショルは1931年から1943年まで滞米している。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Schorr
ジェット旅客機が大西洋上を頻繁に飛び交うようになったのはホッターのキャリアが
後半になってからだし、それにしたところで今に比べると運賃は非常に高かった。
現在のように、日本で引越し公演中に歌手が歌えなくなると、欧州からリリーフを呼んできて
緊急登板させるようなことは無理だったし、聞く方にしてもそう簡単に海を渡って海外へ
見に行くことはできなかった。
ホッターが歌っていた頃のバイロイトは、海外からの客が限られていたため、切符が余って
いたらしい。そのため、リングも２チクルスの上演に留まっていた。
同様に、キーンはメルヒオールを理想的なヘルデン・テノールとして大いに称揚しているが、
同時代の東西の横綱とも言うべきローレンツについては語っていない。
METでメルヒオールは1926-1950年に519公演も歌っているのに対し、
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Lauritz_Melchior
ローレンツは1931-1934年のシーズンしか歌っていないことが原因だと思う。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Max_Lorenz_%28tenor%29
>>653
ティコ・パルリイのバイロイト経歴
ttp://www.bayreuther-festspiele.de/fsdb/personen/8149/index.htm
0665名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 09:09:32.59ID:+zbafUshそうなところだろうと思っていたが、
でもよく調べたね。ご苦労様。
ホッターに関してはそうだろうね。
ショルやリストは今聴くと、多少古さを感じるからね。
その点、ホッターの感情細やかな歌唱はいまでに心打つ。
メルヒオールとローレンツは、仰せの通りだったのだろうが、
この2人を聴くと、ローレンツはやはり古さを感じさせる歌唱で、
あの気張るような、張り切りボーイ型の歌唱は好きじゃない。
その点、メルヒオールは、確かにうまいのかへたくそなのか
わからんところがあるが、ワーグナーテナーの未だに王者。
0666名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 11:56:22.53ID:DQEeybyN行き方もわからず、ホテルのこともわかりません。教えてくださる方、お願いします。
0667名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 12:24:49.26ID:AM5KLEvu0668名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 21:44:09.38ID:XrjHR4j+初めてなら、ホテルは現地のツーリストインフォメーションに希望価格帯と条件を書いて問い合わせるのが一番だろうな。
日本人宿泊が多いのはアルヴェナコングレスで、祝祭期間中はだいたい一泊145ユーロくらい。
もっと安いところもいろいろあるが、ここは劇場へのシャトルバスがあるのと、歩いても行ける距離であること、それに昼の２時くらいまでビュッフェ食べ放題なのが人気の理由。
現地に行くのは、ニュルンベルク空港まで飛行機乗り換えて行くか、フランクフルト（もしくはミュンヘンは中央駅まで出て）からICEでニュルンベルク中央駅へ。そして、いずれにしても最後はニュルンベルク中央駅からRBに乗り約１時間ほど。
そのRBも、どこだったか忘れたけど、途中で車両がバイロイト行きとそうでないのに分かれるので、ホームで車両表示を確認すること。
ホームに標識が出ていて、車両の「ここから（まで）バイロイト行き」というプレートがあるから、それに従って乗り込む。
わからなかったら、「ナッハバイロイト？」とでも周りの奴に聞け。
あんなボケ爺さん婆さんたちでもやって来てるんだから、よほど間抜けでなければ(笑)現地まで来るのは何も問題ないはずだ。
飛行機でも乗り換えの待ち時間を入れれば、フランクフルトやミュンヘンからICEでいくのと、最終的な到着時間はさほど変わらないので、どちらでも好きなほうで。
0669名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 22:07:53.23ID:tORQezD/おめでとうございます(^^)。で、ホテルですけど、音楽祭事務局からの郵便物の中に
宿のリストが入ってなかったですか？ 今は昔と違ってドイツの住所もグーグルマップ
で見ることが出来ますから、値段と見比べて決めたらいいと思うのですが。ちなみに
私はほぼ駅前の安めのホテルにしましたけど、その方が朝食とかを食べ過ぎることも
なく、良かったです（苦笑）。
まあ、普通はフランクフルトから列車で行くんでしょうね。空港駅の切符売り場で行き先
を告げれば、どう乗り継げばいいか印刷もしてくれるんじゃなかったかな？ では、
楽しんできて下さい(^^)/。
0670名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 22:12:47.57ID:DQEeybyN0671名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 08:54:14.86ID:hnMD4G+Z参考にさせていただきたいので、少し教えてください。
１.私はバイロイト郊外にそのような地名の場所を知らなかったのですが、どのあたりなのでしょう？
ググるとドナウヴェルトのほうで出てきますが、もしそこだとしたらバイロイト郊外とはとても言えず、車で行くとしてもかなり無理がありますよね？
2.ライターホフというホテル（？）はレートはどれくらいですか？貴殿がそこにしようと思われた要素はどういった点でしょうか？
>>669
ホテルのリストなんて送られてきてますか？観光案内所宛の斡旋依頼ハガキは毎度同封されてますが。
それこそ>>668さんが言われてるように、価格帯とホテルのタイプを書いて送るだけのようなものでしたけど、特定ホテルリストの案内が事務局から送られてきたことは私はないんですが。
0672名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 10:30:40.38ID:GLDfqRKvhttp://www.venere.com/ja/resorts/bayreuth/resort-reiterhof/
もしかして、ここ？ いいなぁ。私も行きたい！
0673名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 02:15:13.27ID:uPGsvEsd開幕公演なんで絶対当たらんと思ってたのに・・・
0674名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 14:02:53.90ID:9LkjdzHH確かに音楽祭当局からの手紙にホテル斡旋の案内は入っていましたが、車で行き来できるので決めた次第です。
ただイギリス、日本は右ハンドルなのでちと心配はあります。が、最近はカーナビ付きなので楽ですね。
場所については>>672さんのコーナーでご参照あれ。
0675名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 11:43:19.78ID:Zf+NFi4Fそれに帰りは駐車場を抜けるのが一苦労だよ。
0676名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 12:14:27.52ID:r45PnZIhですが、道路案内は完備しているし大丈夫ですよ。日本で運転していたらヨーロッパでは怖いところなんか絶対にない。
0677名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 13:08:13.85ID:r45PnZIhドイツは案内板は完備しているし、道路もよい、街灯は完備。カーナビもあれば何の心配もないです。イギリスでも運転経験ありなのでご心配はありがたいがまず杞憂ですね。ご忠告ありがとうございます。
0678名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 14:24:53.94ID:yWpmUDkGクロスするやつ。
0679名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 20:46:43.67ID:Zf+NFi4F俺はタクシーでそのあたりを通っただけだが、自分で運転してたらマジ怖い、と思った。
もちろん真っ暗闇に自車のライトだけで自信あるなら止めないが。
駐車場は一本道しかないため、そこを出るのが時間かかって大変なんだよ。タクシーも来るし、出て行く一方じゃないからな。まあ車あるなら帰りの時間を心配する必要はないだろうから、まあゆっくり渋滞に巻き込まれてくれ。
0680名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 21:20:34.01ID:nY0f1aNEはっきり言って我々が黄色人種だから。
差別はないなんて建前。
警官は非インテリだ。
日本の大使館領事館はそれなりに名のある政治家か
省庁幹部の紹介がなければまったく味方してくれない。
その覚悟で。
0681名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 23:06:33.83ID:r45PnZIh0682名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 23:27:48.70ID:nY0f1aNEドイツの刑務所とかメシまずそうだし。
幸運を祈る。
0683名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 23:57:45.63ID:RBUoFFgv海外では、よりリスクを避けるに限るよ。
0684名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 11:46:27.27ID:7JhUxE11保険に入る手続きなんか簡単、それよりレンタカーでは強制加入だ。上乗せを目いっぱいしとけば大丈夫。事故で刑務所なんか考えられん。
要するにレンタカーでミュンヘン→バイロイト詣で→近隣のリゾート宿泊、という人が羨ましく、「事故起こしたら面白いのになー」と
ケチをつけるケツの穴の小さい>>680>>682>>683の話、こういうのがいるから日本はダメなのだ。
0685名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 11:57:15.85ID:DJ6LxjpW祝祭劇場の駐車場は結構な台数が停められるようになってはいるが、劇場に
近いところは当然ながらすぐに埋まってしまうし、出遅れると相当変なところ
に停めなくちゃいかん。
0686名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 12:25:14.28ID:7JhUxE11１キロも２キロも離れたところに停めるなんてことにはならんよ。
0687名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 12:40:09.29ID:z617RV2NAuf deutschen Autobahnen darf man sehr schnell fahren.
Aber, wenn man schneller als 140 Stundenkilometer (kmh) fährt und in einen Unfall verwickelt ist, braucht die Versicherung nicht zu zahlen.
0688名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 13:10:54.90ID:7JhUxE11それと運転者がスピード出さんのであれば問題はない。なんか日本人が外国で運転＝事故という観念に
とらわれているみたいだが、駐在員なんかみな自動車を持っているし、日本人は運転がうまいから大丈夫。
わたしゃ１４０キロなんて出しましぇーん。
0689名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 13:13:56.28ID:zdx6Aj0O0691名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 16:28:27.48ID:7JhUxE11ばっかじゃないか。相当な事故を起こさん限り略式または単なる罰金。
0692名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 17:04:19.47ID:TZbIL5OH0693名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 17:40:11.94ID:7JhUxE110695名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 22:35:32.57ID:u+wDuttpそれよりも、本当にチケット確保できているかのほうが、読んでいるうちに怪しくなったけどwww
わざわざ劇場周辺で酒も飲めない手段を選んでいるというのも、初心者ならねぇ
0696名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 23:09:30.05ID:u+wDuttpかといって、そうならないようにしようとすると、それこそ１、２キロメートル離れたところに停めることになっても文句言えんわな。特に初めてなら路駐もままならんだろうしな。
幸運を祈るよ、いやマジで。
ドイツの田舎を突っ走った経験が何度もある、というのでもなければ、個人的には歩いてでも行けるホテルを勧めるがな。
0697名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 07:45:20.49ID:Swupu/4n人それぞれ、好きなようにやれば良いではないか。なんかやきもちを焼いているようで見苦
しい話だね。それよりワーグナーを語れよ。
0698名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 12:33:56.80ID:7pALdCSm0699名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 15:10:50.12ID:Swupu/4n0700名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 15:22:29.57ID:7D5BANDm幕間にサルミネン夫妻と共にかぶりついた濃厚な味が忘れられない。
0702名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 20:48:58.05ID:XbIgEvNx巨大とは思わんが、チーズケーキは隣のカフェテリアにはある。
0703名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 20:58:03.45ID:XbIgEvNx別に羨ましくはないよ。自分で運転するより他に運転手がいるほうが楽だからね。
あれこれ言ってるのは、初心者だからというよりも妙に突っ張ったお調子者のせいで、常連は迷惑蒙るからなんだよ。
0704名無しの笛の踊り
2012/02/21(火) 19:42:43.34ID:vP5j0Uwnイゾルデは琉球の王女、トリスタンは日本海軍つーか楯の会みたいなかっこうの軍人だったわ。
これオペラでもできないかな。
第二幕は"猟り"じゃなく"夜会"でトリスタンとイゾルデは満開の桜の下でを歌い、密会露見は夜会客全員のもとであらわにされるというのもいいわ。
0705名無しの笛の踊り
2012/02/21(火) 19:48:20.69ID:FGjH12710706名無しの笛の踊り
2012/02/21(火) 20:31:58.84ID:O+Smf+qA0707名無しの笛の踊り
2012/02/21(火) 20:32:04.71ID:3JaoNDp4カラヤン、１９５２年のバイロイトライブで、
ホッターがクルヴェナール、トリスタンはヴィナイ（←好きな声）
イゾルデはメードル。イゾルデの衣装や髪型がモダンで
スカートが２０cmくらい短ければ、上演当時の雰囲気。
後にミーメを歌うゲルハウト・シュトルツェが牧人を。
さぁ、もうそろそろマルケに見つかるぞ！！
0708名無しの笛の踊り
2012/02/21(火) 20:41:27.40ID:obpetHts橋下は、もともと文化に興味がなくハコモノにてを染めます
また、国政に侵出し貯蓄税、TPP、外国人参政権を推進し
日本を壊そうとしていいます
橋下の危険性・疑惑を口コミで広め、
次の衆議院での橋下の国政進出を阻みましょう
下のスレを参考にしてください
ＢＫ橋下で大阪は終わったと思う人の数33キレ芸
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1306477746/l50
地方自治・知事＠2ch掲示板
http://uni.2ch.net/mayor/
0709名無しの笛の踊り
2012/02/22(水) 08:49:31.66ID:HGOgWdMH山崎浩太郎氏はフルトヴェングラーでないと結論づけてるけど・・・
0710名無しの笛の踊り
2012/02/23(木) 00:57:37.60ID:uKboYQQ/0712名無しの笛の踊り
2012/02/23(木) 13:44:32.93ID:nKBYtvJ7適当に答えてみる
0713名無しの笛の踊り
2012/02/23(木) 18:31:15.70ID:8EMEUCHK三島由紀夫をクラシック好きとか思い込んでる奴多いけど彼はクラシックなんて嫌いであんなもん聴くと頭が痛くなるとかいってた奴なの。
「憂国」のトリスタンもインテリ受け狙いで音楽的引用として使っただけ。
だからストコフスキーでも何でも全然気にしなかった。
外遊日記読んでもNYでもストレートプレイやミュージカルは盛んに見て詳しく書いてるけどメトの話はないよね。
ホモだからかNYシティバレエはえらく絶賛してるけどｗ
0714711
2012/02/23(木) 18:56:31.95ID:q7b3Q9CLてっきりワーグナーやラヴェルが好きな人なのだと勘違いしてました。
0716名無しの笛の踊り
2012/02/23(木) 21:09:28.65ID:nKBYtvJ7どっちも右翼なのに
0717名無しの笛の踊り
2012/02/23(木) 21:10:45.30ID:pAtUXWT6あんな西洋クラシック音楽万歳野郎とは話し合うわけないじゃんｗ
テレビ番組でも「西洋クラシック以外は存在意義を認めない」って態度むき出しだったし
0718名無しの笛の踊り
2012/02/23(木) 21:30:59.52ID:5pBI5WKxみなさんみたいに立派にワーグナーを語る資格がないのが残念です。
ドイツ語も商業通訳レベルですし。
思い切り背伸びをしたキザな変質者が集まるスレだと聞いて
覗いてみました。
0719名無しの笛の踊り
2012/02/23(木) 21:35:29.49ID:L8CHqhf8三島が指揮した軍艦マーチは、めちゃくちゃだったｗ
0721名無しの笛の踊り
2012/02/23(木) 22:56:30.61ID:bd3pRA6mドイツ国内１００箇所の映画館で同時放映されるが、これは今年が初めてなのでは？
ジーメンスが昨年一杯でスポンサーを降りてどうなることかと思っていたが、代わってアウディが
スポンサーになる。
ttp://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/boulevard_nt/article13863089/Bayreuther-Festspiele-
Parsifal-kommt-ins-Kino.html
ttp://www.bayreuther-festspiele.de/news/109/details_44.htm
0722名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 10:40:27.22ID:7hlcXVXN椅子の硬さは耐えられる？ 暑さは？ 幕間の飲み食いはどんなの？
服装は、オープニングのとそれ以外と、どうしたら？
0723名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 16:26:57.90ID:21vVtv0K椅子が固いから痩せてる人は空気で膨らませる座布団があったら便利。
座席の下に通風孔があって、少しヒンヤリした空気が流れるから上演中は
暑さが気にならなかった。
幕間に横のカフェテリアで適当に飲み食い。私はケーキとコーヒばかりだった。
オープニングで、結婚式の略礼服＋白タイの男性がいたけどムチャ違和感あり）
0724名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 18:50:38.81ID:7hlcXVXN（ザルツブルグもそう？）
幕間は時間がたっぷり合って余裕なんですよね。
すると夕食はいつとることになるのでつか？？
0725名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 20:13:03.02ID:21vVtv0K夜は冷える事もあり、防寒上も必要かと。
ザルツブルグは未経験ながら、ザルツブルグ名物の雨で寒い日が多く、
エチケット上も防寒上も同様かと。
幕間の休憩は１時間だった記憶で女性は化粧直しも必要だし、
仲間と談義の時間も欲しいから多少忙しい。
遅めの昼食と幕間のおやつでお腹を調整して、終演後にレストランで食事をとるのが
いいかも。夜遅くまで開いてます。
0726名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 20:25:21.13ID:gOiD4kVVあんなに天気変わりやすいのだろうかあのへんは
0727名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 21:05:31.74ID:DufJev+Pこれまで行ったことないし、今後も行くこともないけど、
終演後ってどんなmenu食べるんですか？何か名物でも？
0728名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 22:36:39.14ID:U6MMEadd、屋台で軽くソーセージかプレッツェル食うのがよろし。
暑ければアイスクリームの屋台も出てる。
そういやいつだったか、猛暑の年があって、年末のNHKFMの放送で「途中、大きな
雑音が入ることがありますが、暑さのため観客が倒れた音です」ってアナウンスが
流れたことがあった。
0729名無しの笛の踊り
2012/02/29(水) 00:03:23.66ID:z5V2fyl6宿泊先のホテルのレストランでごく普通の肉料理とフルーツを頼みましたよ。
他のレストランに行った人も多いけど、特別な拘りがなければ
ビールとお薦めの一品じゃないかな？
御馳走はなんと言っても公演の話題。
0730名無しの笛の踊り
2012/02/29(水) 13:29:39.52ID:3zRWfkZtここ最近のスレの流れについていけない
0731名無しの笛の踊り
2012/02/29(水) 17:45:29.12ID:7TJI1Xxu0732名無しの笛の踊り
2012/02/29(水) 20:01:09.49ID:yq0z2tuBいずれも花の麗しいゴールデンウィークに
0733名無しの笛の踊り
2012/02/29(水) 20:29:41.31ID:PxqnP5cM手に入らない」というけど、裏を返せば「10年待てば手に入る」んだよ。
根性と休みをどかんと取る覚悟さえあれば何とかなる。
0734727
2012/02/29(水) 21:32:16.38ID:JE6IubQTあちらの献立ですから単品で腹いっぱいだろうねｗ
（メインに殺人的な芋付け合せとか）
0735名無しの笛の踊り
2012/03/01(木) 19:05:34.99ID:GKW0A1QQ【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
【結果発表】
ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ
[死ね] [詩ね] [士ね] [史ね] [氏ね] [しね]
∥∧∧ ∥∧∧ ∥∧,,∧ ∥∧,,∧ ∥∧∧ ∥,∧∧
∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)
（ ）. （ ）. （ ） （ ） （ ） （ ）
｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ
【審議結果】
ﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧ (・ω・｀ ) ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)>>706(;;(⊂≡（・ω・｀）
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞ∧＿∧｜ x ｜∧＿∧ ﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ﾊﾞ ( ´・) ∪￣∪(・｀ )ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ `ｕ-ｕ'. ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞ `ｕ-u'
0736名無しの笛の踊り
2012/03/01(木) 20:19:44.99ID:wMMrFhM20737名無しの笛の踊り
2012/03/01(木) 20:26:58.16ID:wMMrFhM2アイスやプレッツェル程度にして、終演後にゆっくり食べたほうがよい。
新たにワルハララウンジもできて、名前忘れたがポストホテルの有名シェフがやってる。ここは雰囲気いいけど、ディナーはコースで約80ユーロからなので、そう頻繁に行く気にはならん。幕間のコーヒー程度かな。
0738名無しの笛の踊り
2012/03/01(木) 20:41:02.47ID:wMMrFhM2劇場から徒歩圏内で行けるところだと、駅前のモンディアルやヴァイエンシュテファンあたりはおすすめできる。後者は歌手などもよく来るよ。
0739名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 15:51:07.67ID:TJnYNUza0740名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 20:47:14.11ID:EvDP7fjZ0741名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 21:11:08.28ID:ynzW/ZU+0742名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 21:28:38.27ID:00pTukSk0743名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 21:29:53.84ID:b0HWt5ct0744名無しの笛の踊り
2012/03/03(土) 23:34:47.31ID:4mxyVY5I0745名無しの笛の踊り
2012/03/05(月) 00:19:42.09ID:Lxfyr5/R過去最高じゃね？とｵﾓﾀ
ローエングリンもキテる。
これも最高レベルの出来栄え。
歌手の力って、生モノだなと感じ入りますた。
0747名無しの笛の踊り
2012/03/07(水) 08:35:33.64ID:j+eoQKjMウィキを見ても聴きどころが出てないのですが
第1幕は序曲とｳﾞｪｰﾇｽ、第2幕は歌の殿堂、第3幕は夕星の歌ですかね
これ以外はあまり知られてないのですかね
0748名無しの笛の踊り
2012/03/07(水) 08:46:26.50ID:Os6U/jSB0749名無しの笛の踊り
2012/03/07(水) 09:10:14.40ID:j+eoQKjM0750名無しの笛の踊り
2012/03/07(水) 09:25:23.50ID:Os6U/jSB興味がわくと思う。
0751名無しの笛の踊り
2012/03/07(水) 14:03:33.74ID:CUzKX2/o0752名無しの笛の踊り
2012/03/07(水) 14:13:14.29ID:y2078OrOオペラの楽しみ方はそこじゃないだろっていつも思う
0753名無しの笛の踊り
2012/03/07(水) 18:04:26.80ID:iZyLAsEN0754名無しの笛の踊り
2012/03/07(水) 18:24:00.96ID:UgrYGuXlタンホイザーの第３幕は最初から最後まで聴き所の連続で、後期の作品の原型と言って
よいと思っている。
第１幕と第２幕にはユルイ箇所が随分含まれていて、そういう所では気を抜いて聴く
ことができるが、第３幕ではそれができない。もっとも、コーラスで終わる大団円は
一般的には感動的なのかもしれないが、音楽としては陳腐な感がある。それまでの
緊張感のある音楽から親しみやすい音楽に変ってホッと一息というところ。
0755名無しの笛の踊り
2012/03/07(水) 20:27:30.13ID:CUzKX2/o「タンホイザー」の二重唱とかアンサンブルは、ちょっと鈍くさいねｗ
>>748
IDが大バッハですよ
0756名無しの笛の踊り
2012/03/07(水) 21:16:26.48ID:EE9Khqr9ヘンゲルブロックが降りて
ティーレマンがタンホイザーもやるのね
0757名無しの笛の踊り
2012/03/07(水) 22:19:16.52ID:dfYUs2qLああ、やっぱり変更だったのか、見間違えかと思った。
ヘンゲルブロックは個人的には悪くなかったのになぁ。
ティーレマン好きだからいいけど。
0758名無しの笛の踊り
2012/03/09(金) 15:14:04.40ID:EDX0/91r部分部分では面白い事やってるんだが全体の流れが悪い。
オペラの指揮は場数がものをいうからな。
コンサートなら本番で大きいアクシデントが起こる可能性はまずないがオペラじゃ歌手がいつ落ちるかわからんから指揮者も綱渡りだ。
ティーレマンがすごいのはあの磐石な指揮ぶりだな。
今のタンホイザーは演出が酷いらしいが音楽はティーレマンでHD収録されたら嬉しい。
0759名無しの笛の踊り
2012/03/09(金) 23:21:56.56ID:b3Ho4Bmy客席から舞台見て指揮者の右側が男性陣、左が女性陣のことが多い？
0761名無しの笛の踊り
2012/03/10(土) 12:42:18.14ID:XMtH58PU古楽器を使ってもピリオド演奏をしないのはミンコフスキーと同じで、
聞いていても古楽器演奏とは思えないのがミソ。
現代オケだと面白さが出にくいんじゃないの？ＮＤＲもそうだけどさ
0762名無しの笛の踊り
2012/03/10(土) 12:55:50.82ID:ujztQLdq明らかに人選を失敗したと思う
彼は序曲と前奏曲だけ振ってれば良いだけの指揮者
0763名無しの笛の踊り
2012/03/15(木) 01:12:53.25ID:D06DcNNK0764名無しの笛の踊り
2012/03/17(土) 15:58:52.28ID:y0P7CB4h0765名無しの笛の踊り
2012/03/17(土) 16:59:37.32ID:vIh/T5a20766名無しの笛の踊り
2012/03/18(日) 01:28:56.86ID:wHepfLeFああいうイメージトレーニングもありえないわけではない。
0767名無しの笛の踊り
2012/03/18(日) 09:03:42.12ID:qyLdi/74http://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein
0768名無しの笛の踊り
2012/03/18(日) 13:02:35.84ID:zoltWbuw0769名無しの笛の踊り
2012/03/18(日) 14:49:20.75ID:/AghGXbO0770名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 06:03:55.31ID:aoS10pVa0771名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 09:53:37.89ID:zvhWnvAP0772名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 15:36:48.44ID:tDUYq4cGhttp://o-arcadia.jugem.jp/?eid=1220
こんなん「募集」するもんなの？
0773名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 15:40:35.08ID:mEqe7g7Z要は最大のスポンサーが降板したことで
優秀な公認会計士などの資格を持つ人物が
必要になったってことだね
これも記事にあるけど
他の歌劇場とかでは
こういう人材を一般公募で探してくるというのは
結構普通にやってることだよ
0774名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 15:41:59.33ID:mEqe7g7Z0775名無しの笛の踊り
2012/03/23(金) 21:16:00.91ID:dp+RKsV70776名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 12:37:35.79ID:ffJcE5GB１．入場料を値上げする
２．大手スポンサーを探す
３．ギャラの安いキャストの登用
４．タダ券を配らない→ワ協会への割り当て中止→これが書きたかった
0777名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 20:59:39.14ID:T56v/nyC0778名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 00:37:51.98ID:gKMqhyYrhttp://www.youtube.com/watch?v=uSGbM2jvahY
にやられました。
0779豆な
2012/03/25(日) 08:38:40.70ID:7B/xEpJX_ttp://de.wikipedia.org/wiki/Liebestod
Der Liebestod ist ein literarisches Motiv, das mit Richard Wagners Musikdrama
Tristan und Isolde (1859) in Verbindung gebracht wird. Die Protagonisten der Oper
sehnen den Tod als Vollendung ihrer gesellschaftlich unmoglichen,
da ehebrecherischen Liebe herbei.
Am Schluss der Oper, nachdem Tristan nach langem Siechtum gestorben ist,
sinkt auch Isolde über seiner Leiche zusammen. Das Musikstück am Schluss,
das allgemein unter dem Titel „Isoldes Liebestod“ bekannt ist,
nannte Wagner selbst jedoch „Isoldes Verklärung“.
Als Liebestod bezeichnete Wagner das Orchestervorspiel zum ersten Aufzug des Werks.
Entsprechend findet sich in der Partitur kein Hinweis, ob Isolde stirbt oder weiterlebt.
要旨：
„Liebestod“とは、ワーグナーの楽劇 „Tristan und Isolde“に
使用されている、所謂「ライトモティーフ（示導動機）」である。
広く „Isoldes Liebestod“として知られている結末の歌唱だが、
作者自身はこれを „Isoldes Verklärung“と名付けていた。
一方、作者が „Liebestod“と呼んだのは、一幕への序奏である。
0780名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 09:09:35.54ID:ZI5AUl5Y0781名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 13:48:09.32ID:7FfhiNUsニルソンのイゾルデといえばベーム＠バイロイトだと思います
ステレオ録音で音質も歌手の息継ぎも聞き取れるほど鮮明です
http://www.hmv.co.jp/product/detail/464379
0782名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 14:34:22.41ID:c5QuJ7XHこの前奏曲と第3幕終結部を組み合わせた形で演奏会でも独立して演奏される。
「初演の経緯」で述べたように、作曲者のワーグナー自身が終止部を書き残しており、
こうした演奏の仕方を認めている。この演奏会形式について、ワーグナー自身は
「愛の死」と「（イゾルデの）変容」と呼んでいたにもかかわらず、
前奏曲と「愛の死」というタイトルが伝統的に定着している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%81%A8%E3%82%A4%E3%82%BE%E3%83%AB%E3%83%87_%28%E6%A5%BD%E5%8A%87%29%23.E7.AC.AC1.E5.B9.95.E3.81.B8.E3.81.AE.E5.89.8D.E5.A5.8F.E6.9B.B2
0783名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 15:04:08.71ID:z6G15BOUニコ動風に言うと。
0784名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 07:38:26.02ID:l6DTynyeベームって指揮がウンコ過ぎだろｗ
ベームってモーツァルトは上手いけどワーグナーはヘタクソだろ。
欧米じゃ完全に過去の人なのに日本でだけいまだに巨匠扱いされてるんだよな。
0785名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 10:08:22.66ID:7VYd/A3Iニルソンのイゾルデを優秀な音質で残してくれた世界遺産的な録音なのは
間違いないと思うよ
0786名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 12:05:24.18ID:w5+szkKy0787名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 16:14:53.72ID:25f7VSMH>>785
指揮も見事で、ニルソン、ベームはヴィーラント・ワグナーの演出に見合った音楽です。
ニルソンはそこらにいるパン屋の気さくなおばさんという風情の人でした。
0788名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 16:18:14.52ID:xMchSQ5v0790名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 17:57:46.83ID:DBVlf8k4ワーグナーのト書無視が正しいことのような風潮にした舞台芸術化のヴィーラントは市ねよｗ
彼のイゾルデが死んだかどうかは見てないから知らないけど、そのうち愛の立ちんぽっていわれるんだろうな
0791名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 19:05:11.98ID:25f7VSMHヴィーラント・ワグナー、死んだでよ。お前さんの意向に関係なく。
0792名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 19:29:10.48ID:DW223NtCエラ張り釣り目は相変わらず醜いのぉ
0793名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 20:02:37.04ID:sWZJDU+N＞Entsprechend findet sich in der Partitur kein Hinweis, ob Isolde stirbt oder weiterlebt.
従って、イゾルデが死ぬか生存するかについては、スコアにおいて言及されていない。
これは「変容」なる不思議な概念は、単純には語り尽くせないということではないでしょうか？
すると、「要らぬ読み替え」などと批判する向きも多いポネル演出ですが、
あれはあれで「読み替え」ではなく「一つの（工夫を凝らした）演出」と考えるべきだと思います。
0794名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 21:10:50.49ID:wLEoBKuFあの映画がオペラになったみたいな？
違うかな
0796名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 21:31:17.47ID:KqCV/kffggrks
0797名無しの笛の踊り
2012/03/27(火) 09:37:52.79ID:O/Zit63/Mild und leise wie er lächelt,
wie das Auge hold er öffnet, -
seht ihr's, Freunde?
i) Seht ihr's nicht?
ii) Säh't ihr's nicht? (Säh't = Sähet でしょうか？)
一般に i) ii) の２つが見受けられると思うのですが、
この差異については、どのように考えるべきなのでしょうか？
0798名無しの笛の踊り
2012/03/27(火) 22:15:25.34ID:xE3uskqz普通はhaetteで代用するから、ちょっと古めの文語でしか見ない形だけど。
この場合の接続法の感覚を日本語で説明するのはちょっと難しいけど、この場合はちょっと文章全体の断定度が下がるくらいのニュアンス。
っていったら分かるかな？ だから、ぶっちゃけ、そんなに１も２も意味は変わらない。
0799名無しの笛の踊り
2012/03/29(木) 23:15:57.69ID:52LSXSiq1 | Donnerstag | 22. November 2012 | 20.00 Uhr | Philharmonie Berlin
Marek Janowski | Tomasz Konieczny | Antonio Yang | Peter Sonn | Christian Elsner | Iris Vermillion | Ricarda Merbeth |
Maria Radner | Gunther Groissbock | Timo Riihonen | Jochen Schmeckenbecher | Andreas Conrad | Julia Borchert
| Katharina Kammerloher | Kismara Pessatti
Rundfunk-Sinfonieorchester Berlin
Richard Wagner "Das Rheingold" WWV 86 a
2 | Samstag | 24. November 2012 | 18.00 Uhr | Philharmonie Berlin
Marek Janowski | Tomasz Konieczny | Iris Vermillion | Robert Dean Smith | Melanie Diener | Timo Riihonen | Petra Lang
| Kelly God | Fionnuala McCarthy | Heike Wessels | Kismara Pessatti | Carola Hohn | Wilke te Brummelstroete
| Nicole Piccolomini | Renate Spingler
Rundfunk-Sinfonieorchester Berlin
Richard Wagner "Die Walkure" WWV 86 b
3 | Freitag | 01. Marz 2013 | 18.00 Uhr | Philharmonie Berlin
Marek Janowski | Juha Uusitalo | Stephen Gould | Violeta Urmana | Anna Larsson | Matti Salminen | Jochen Schmeckenbecher
| Arnold Bezuyen | Sophie Klussmann
Rundfunk-Sinfonieorchester Berlin
Richard Wagner "Siegfried" WWV 86 c
4 | Freitag | 15. Marz 2013 | 18.00 Uhr | Philharmonie Berlin
Marek Janowski | Lance Ryan | Petra Lang | Matti Salminen | Markus Bruck | Edith Haller | Jochen Schmeckenbecher
| Marina Prudenskaja | Julia Borchert | Katharina Kammerloher | Kismara Pessatti | Susanne Resmark | Christa Mayer | Jacquelyn Wagner
Rundfunk-Sinfonieorchester Berlin
Richard Wagner "Gotterdammerung" WWV 86 d
↑
ヤノフスキの指環チクルスのキャストが発表になったがメゾのペトラ・ラングがブリュンヒルデって違和感あるな。
ちなみにジークフリートの方も元メゾのウルマナ。
このシリーズでイゾルデ歌ったステメを使えばいいのに。
0800名無しの笛の踊り
2012/04/02(月) 23:04:13.36ID:24Hdg36vhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/5017425
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5017426
後半も間もなく出るんだろうけど、これってどんな評判だったっけ？？？
0801名無しの笛の踊り
2012/04/04(水) 20:22:51.59ID:+bL/75OV前のアルヒーペル盤だっけか、音がキンキンで聴けたもんじゃなかった
もってる人いたら教えてください
0802名無しの笛の踊り
2012/04/04(水) 23:16:56.33ID:qZD2lZJtBS見なかったのか？
歌手もそこそこ揃ってるから音楽面は結構いいが、金がないからかセットもしょぼいし演出がつまんないな。
指揮はバレンボイムだから安定してるけどスカラのオケはドイツ物には音が軽い。
こんなのより巨大マシンを使ったルパージュ演出のメトの指環を早くブルーレイでを出してほしいね。
http://www.teatroallascala.org/en/season/opera-ballet/2011-2012/siegfried-ring-nibelungen.html
Siegfried (Der Ring des Nibelungen)Richard WagnerOn sale from
23 August, 9am
New Production
From 23 October to 18 November 2012
↑
それとジークフリートはプレミエが10月、神々の黄昏は来年6月だから完結はだいぶ先だな。
0803名無しの笛の踊り
2012/04/05(木) 09:05:27.32ID:G46erYBS0804名無しの笛の踊り
2012/04/05(木) 10:56:46.40ID:LkAKUXYFそれって知的怠慢だよな～、男は黙ってベートーベンだよ。
0806名無しの笛の踊り
2012/04/05(木) 13:50:01.16ID:2Aq2sm7y0807名無しの笛の踊り
2012/04/05(木) 15:49:55.69ID:67gEKvGq0809名無しの笛の踊り
2012/04/06(金) 11:41:57.77ID:92EY7sw8青いカーテンの陰で熱いキュラソを飲みながらね。
0810名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 10:45:29.46ID:1+mLbP3hガソリンでもそれほどの違いはありません
0811名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 11:22:07.02ID:xnPRY6j0１万円は他のオペラと比べるとちと高いね
0812名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 12:25:59.61ID:lfm+AlcLこの際だからバンスタまで一気にどうぞ
0813名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 12:27:31.27ID:2D9ghVN+1万円もするか？
どっちにしろ、ＣＤ1枚だけの安いハイライト盤もある
クライバーが作り過ぎているきらいがあり好みが分かれるが
並みのパフォーマンスで無い事は事実
0814名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 13:32:48.29ID:FS9NzmAP0815名無しの笛の踊り
2012/04/10(火) 19:49:29.90ID:z6k0Yh9Iバイロイトライヴでどれ選ぶかゆーたら、トリスタンがマトモになった
76年だろjk
0816名無しの笛の踊り
2012/04/11(水) 10:12:00.30ID:AwBT0JE1値段が２枚で２０万、こんなもんですか？
0817名無しの笛の踊り
2012/04/13(金) 19:14:57.70ID:xR8LWd7Aチケットだけならとりあえず記載の名前を音楽祭チケット事務所に
通報レベルの高価さ
0818名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 19:40:38.99ID:EzwN5BNo受験も終わり、大学を卒業するまで勉強の傍ら、ワーグナーにも
親しみたいと思い、高校時代からの念願だった指環に取り組みたいと
思っています。ショルティの全曲（ライトモティーフ付き）をオークションで
落札しました。まずはライトモティーフをしっかり頭に叩き込んで聴くのか、
聴きながらゆっくりと把握していくのがいいのか、皆さんはどうやって
習得されましたか。ちなみに総譜は４部作揃えました。ピアノは弾けます。
作家の永井荷風がこんなふうに書いています。
「パルシフアル」「マイステルジンゲル」又「ダス、ラインゴルト」等、
ワグナーが其の理想と技巧とを最も恣にしたる楽曲にあつては、モチーフ
の種類が余りに多数である為め、経験の少ない聴衆の耳には、寧ろ調和を
欠き、徒に喧騒混乱を来すばかりである。されども、ワグナーは最初より
美麗、爽快ばかりを音楽の目的とはして居ない。・・・ワグナーの楽劇は
旧来王者貴族の宴席を飾つた種類のものではなく、或程度の忍堪勉強を
以て味ふべき藝術である。（明治41年）
こういうのを読むと俄然意欲がわいてきます。
よろしくお願いします。
0819名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 20:07:49.95ID:LMzLeUCzワーグナーの音楽、ライトモチーフ等は気に入ったDVD、CDを何十回も鑑賞したり
ピアノが弾けて総譜があるなら譜面をピアノでなぞりながら弾けば理解できます
でもドイツ語はちゃんと学習しなければならないでしょう。
0820名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 21:14:59.26ID:Po46fOgcそうなの？
0821名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 21:25:44.29ID:HVvx3Kz20823名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 21:50:39.85ID:Po46fOgc「地獄の黙示録」観ながらでもいいですか
0824名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 22:09:29.08ID:FzHPgXCE後ろから怒声が聞こえるでしょうが気になさらずに
0825名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 22:12:41.74ID:htBOaJwK0826名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 22:29:33.27ID:FzHPgXCE0827名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 22:39:30.30ID:Po46fOgc0829名無しの笛の踊り
2012/04/16(月) 07:06:22.71ID:7tjdfIM4>>818は、間違いなく誰が特定できるよ。こいつ、メチャクチャ頭いいよ。
ドイツ語もピアノも半端ないし。 わざと下に出て相手のレベルを
見るのが、こいつ好きだからさ。
0830名無しの笛の踊り
2012/04/16(月) 07:45:38.87ID:LKazoWd+スコアはimslpで無料で手に入るが、できれば歌詞の部分に日本語訳を書き込めばいい。
(PDF編集ソフトなどで可能)
ドイツ語の勉強にもなり一石二鳥
なんつったりして
おれは当時無料のスコアが無かったのでDover版のスコア買ってしまったが
(これは本当)
0831名無しの笛の踊り
2012/04/16(月) 07:48:42.31ID:LKazoWd+俺といっしょじゃん
あとはひたすら聴くのみ。
スコア買ってるなら日本語訳直接書き込んでもOKだよな
ところが聴いている内にスコア見なくなる罠
0832名無しの笛の踊り
2012/04/18(水) 23:59:31.27ID:9IBCPlNz0833名無しの笛の踊り
2012/04/20(金) 18:27:55.54ID:gFjPvRQ8Ludwig,indeed was an Otaku prince.
しかし冗漫すぎて見にくい。
背景 カッコイイ北欧神話の精密再現CGあり
俳優 普通の若い超美人美男。歌唱ではなく普通のしゃべりで。ただし
数カ所のみはアリアで。
音楽 ヴァーグナーの曲だがいいところだけ使う
にして4夜分10時間くらいの映画にしてほしい
0834名無しの笛の踊り
2012/04/20(金) 18:55:10.93ID:7XNxhGWbヴィーラントさんのおかげです
0835名無しの笛の踊り
2012/04/20(金) 21:47:38.63ID:Yo4q302V0836名無しの笛の踊り
2012/04/21(土) 07:14:46.13ID:rupwwVnZ0837名無しの笛の踊り
2012/04/22(日) 11:01:18.05ID:Mg3vF6mRなるほど。
おれは、「岩盤の上で、毛皮丸出しの衣装をつけてるって
おまえは、古代オリエント人かって」、思ったよ。
0838名無しの笛の踊り
2012/04/22(日) 12:30:36.51ID:DLPPSDap「聖☆おにいさん」
イ「ほら、人にうつすと直るっていうでしょ？」
ブ「ちょっと待って! なにそのはた迷惑な奇跡!?」
0839名無しの笛の踊り
2012/04/23(月) 07:29:08.28ID:h1M+X/T9お前の脳内ではソレ受けると思って書いてるのか？ｗ
0840名無しの笛の踊り
2012/04/23(月) 08:29:12.64ID:yy8An3no仮にあるとしたら、やっぱりものすごく楽しみですか。
それとも年末のNHK-FMのほうが楽しみですか。Radikaで
録音出来ることを知ったので、自分は年末のほうが楽しみです。
（音だけのほうが音楽に集中出来るし）
0841名無しの笛の踊り
2012/04/23(月) 08:47:14.71ID:50YrdsNW0842名無しの笛の踊り
2012/04/24(火) 14:50:09.09ID:zT0NxZF/カラー感覚がよくてやたらよかったんで、
シェロー、ブーレーズの「ヴァルキューレ」とどっちにしようか考えたけど、
シュトゥットガルト州立歌劇場での「ヴァルキューレ」買ってみた。
ヴァルキューレの騎行が笑えた w
0843453
2012/04/24(火) 18:09:10.38ID:RJdTsjX2どういう風に？
0844名無しの笛の踊り
2012/04/26(木) 23:27:42.38ID:AIAmCVmIシュトゥットガルトのヴァルキューレの騎行が笑えるというのなら、新国のそれはもっと
笑えると思うよ。
シュトゥットガルトの笑い所は学芸会じみた衣装だけだが、新国はドタバタ喜劇じみた
アクションが笑える。
0845名無しの笛の踊り
2012/04/27(金) 00:44:02.43ID:/QPCL/1jTOKYO RINGのワルキューレ「第三幕前奏曲」が笑えるの?
俺は単純に凄いなあと思ったけど？ カッコイイし、音楽に合ってるし。
0846名無しの笛の踊り
2012/04/27(金) 17:31:12.16ID:0axe9yjI後に荷風は浅草の軽演劇に惹かれて歌劇「葛飾情話」(作曲:菅原明朗)の台本を書いたりしとる。
シャルパンティエの様な世界は1999年と2005年に蘇演されたがなかなかの一品である。
0847名無しの笛の踊り
2012/04/27(金) 20:39:27.68ID:AK2qUPyrhttp://www.youtube.com/watch?v=tNTlwkd_6wI
これね、神々はマフィア
ヴァルキューレは街娼ってことなのかな
0848名無しの笛の踊り
2012/04/29(日) 19:28:00.07ID:INAJcTPWどうも暴走族系パンクの親爺らしいな
ストーリーからするとどう見ても神々や英雄とは言い難いからなー。
神話化、英雄話化する方が無理
0849名無しの笛の踊り
2012/04/30(月) 08:59:06.38ID:bJccillV観たけどマリインスキーに似てるね。TOKYO RINGにはかなわないけどね
0850名無しの笛の踊り
2012/04/30(月) 12:40:00.12ID:33Xo11Kd0851名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 08:28:21.66ID:VDNi746Fトムとジェリーだったよ。
弦でセリフの前にタララタララーンとうねらすところとか
セリフでストーリー説明しなきゃならんところが悲しいな w
0852名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 10:15:02.74ID:AncFOQJV0853名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 00:53:34.18ID:cgOzfNSqロードオブザリングが好きならすんなり入り込めるの？
もしや、あの映画のオペラ版みたいな感じ？
0854名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 05:11:46.16ID:Gg6MnMIr一遍だまされてもいいかも知れないが
0855名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 10:17:25.67ID:MvY0iiX24夜連続で
だまし取り、だまし取り、強盗殺人
殺人
だまし取り、強盗殺人、殺人
だまし取り、殺人、自殺
ヴァーグナー聞いた後でベートーヴェン聞くとあんまりきれいで
泣けてくるな
人間のちがいだよな
0856名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 10:28:26.91ID:QVb/j1mO0857名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 11:07:38.95ID:njjlFYc6>>855
好きでもなきゃ、あんな長いの、何度も聴いて、調べて、考えて、
理解するに至らないだろうから、安易な批判はナンセンスなんだな
0858名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 17:24:37.43ID:tXE6xisSローエングリン・カラヤン
トリスタン・ベーム
マイスタージンガー・カラヤン
指環・ハイティンク
パルジファル・カラヤン
0859名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 18:26:31.13ID:vMHsqMe3きれいなんだけどドラマツルギー的に入り込むまではいけない
きれいで言ったらモーツアルトとかハイドンの方がきれいだし
0860名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 08:27:23.64ID:ogzcGOM1ww
やはりヴァーグナー程度のドラマツルギーにはまるようでは
「きれい」の理解もそんな程度ですかね
ﾊﾊﾊ
0861名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 08:46:18.99ID:02La+3MY0862名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 12:15:49.02ID:TQ5ScI7H綺麗さとドラマとかベートーベンにとっては二次的
0863名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 14:10:02.52ID:LOzyMbG3たぶんワーグナー自身が激怒すると思うんだが
0864名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 15:35:57.39ID:UbtEVaYW構成・流れで鑑賞するのは現代人独自の見方なんじゃないかと思う
ワーグナーはあくまで近代に属する表現である分、直に理解しやすい
0865名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 15:40:15.00ID:LOzyMbG3現代人の理解のどちらが正しいのかもわからんけどな
0866名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 16:14:31.66ID:UbtEVaYW古い物ほど後の世のバイアスがかかって（リファインされて？）いる筈だし
時代的な要求も影響してんだろうけど
それでも現在まで生き残ってる現実は重いね
0867名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 03:34:24.77ID:QCwl8XZ5もっとはっきり書けばわかりやすくて売れるのに。
「現代化」はその通りだが、「斬新」というより「徹底したパロディ」であり
「衝撃」というより「笑劇」。
「8時ダョ! 全員集合」に近い世界。
0868名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 11:58:15.30ID:FkBMJErn0869名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 15:46:54.09ID:aI7MA+Noローエングリン・ケンペ
トリスタン・クライバー（バイロイイトのほう）
マイスタージンガー・カラヤン
指環・クナ５７年バイロイト
パルジファル・クナ
0870名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 19:18:56.63ID:PpMjY+2V0871名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 19:40:50.26ID:cLxqY1MR0872名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 22:57:05.83ID:gr4xoPVT0873名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 02:42:46.67ID:EMz7SiRiはあ？お前パロディの意味を全くわかってないな
お前みたいな馬鹿はメトのシェンクとかシェローあたりを見てるのがよし
0874名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 03:20:03.34ID:WfGGs865あんな下品で寒いギャグをやりたいなら
自分で脚本書いて勝手にやれって思う
0875名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 18:27:25.26ID:H5hJ+28H0876名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 20:23:18.07ID:l39CYbD/0877名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 18:57:50.04ID:hg+7TDSZ他はブルジョアに労働者階級にアンシャンレジームと・・・
0878名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 19:59:44.00ID:Plp/hfOG0879名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 23:56:57.35ID:sgU3zNrJ0880名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 07:03:09.03ID:t5d7MLpj「空色の四角なヴァルハラがバーン!と水蒸気爆発」
舞台にあふれるケロイドや奇形児。
ドイツ人ならやりかねん。
0881名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 07:28:18.29ID:Xbfrvtf1わたしなんか、とてもとても。
0882名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 08:57:56.41ID:8rWcJc2K0883名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 09:58:07.81ID:9gWUtgJSその後、魔笛や指輪を聴きだしたら、復習する必要を感じて
ＮＨＫラジオ講座や昔の教科書で勉強し直したよ
ドン・ジョバンニも好きなので、ついでにイタリア語までやったわ
0884名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 10:02:20.91ID:i64oGDAN0885名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 13:14:03.61ID:p5lv4oDp英語しかできないイギリス人は、英語とドイツ語両方できるドイツ人よりも
就職で不利って聞いたことがあるぞ。
0886名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 13:55:32.21ID:i64oGDANけど趣味で楽しんでる人は多いと思うぜ 俺もそうだけど
0887名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 18:30:31.16ID:+l9G1Od6契約をキャンセルした。
http://www.tagesspiegel.de/kultur/oper-bayreuth-pleiten-pech-und-pannen/6526308.html
デノケはこの役を歌う声と経験を欠いているという理由から、この配役には当初より反対が強く、
やはりという感じ。
0888名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 19:00:14.41ID:/ky+prZD「空色の四角なヴァルハラがバーン!と水蒸気爆発」
舞台にあふれるケロイドや奇形児。
ドイツ人ならやりかねん。
0891名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 19:56:32.28ID:56Mj7Pb4チョルノーヴィリ原発事故の後確かにそういう演出もあったから
あり得ない話ではないとは思う
それどころか舞台の後方に常にぶっ壊れた原子炉が配置してあって
登場人物が全員ぼろを纏い少ない資源を奪い合うような演出もあるかもよ
0892名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 20:47:37.74ID:Asepw2Yg>登場人物が全員ぼろを纏い少ない資源を奪い合うような演出もあるかもよ
そこはニーベルング族が整然と機械的に行列する不気味さを・・・・「やだなー、日本人てロボットー?w」みたいな。
0893名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 21:22:52.78ID:i64oGDANスペイン語は欧州じゃ全然使えねーよ
アメリカでの話者人口は多いけどね
日本人が使う機会はほとんどない言語なのに
最近のサッカー人気によるスペイン語押しがうざいな
0894名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 21:31:16.95ID:IKZoxz53ドイツ語は南欧ではまるで役に立たん
0895名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 21:49:48.37ID:i64oGDANちなみに南欧ではドイツ語学習者が急増してる
アメリカ含めてもスペイン語は独語、仏語をしのいだと言えるほど影響力があるとはいえないね
経済力も政治力も弱いしね
0896名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 00:05:24.97ID:hdjoNd6C舞台芸術についてはやっぱ19世紀と21世紀とでは差がありすぎる。
19世紀のものはお寒いです・・。正直言って本質的には紙芝居の豪華版程度だと思う。
仕方ないよね。
0897名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 00:20:51.21ID:2h5CfiQxでもさ、民放の2時間ドラマなんか後半40分くらいは崖っぷちで
種明かしのストーリー説明みたいなのばっかりじゃん
0898名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 00:25:00.59ID:jboJ6zuqせいぜい１０分ぐらいだろ
ちなみにあれは「ゼロの焦点」の映画版から
0901名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 14:13:05.84ID:0iBlTzig一番上のヨーロッパ語を「ヨーロッパで使われてる言語」か「ヨーロッパ系言語」どちらかで解釈に差がでるか
下でイギリス人、ドイツ人の就職について言ってるんでヨーロッパ限定かと
0902名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 14:27:10.98ID:0iBlTzig日本人の海外旅行先でもスペインはスイス以下だしどうでもいいわ
0903名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 18:43:17.05ID:/OvxG1Ms単位とるのにめっちゃ苦労するし独襖圏以外どこも使わないからやめとけと言われてフランス語にした
今なら中国語にするんだろうなあ。
でも死ぬまで外国に行くこと無い俺にしてみればどんな言語ならっても
ムダなんだがww
0904名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 19:08:16.87ID:5jwDApTY0905名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 00:08:23.75ID:SI5RnB90気をつけれ
ニーベルング族は当然日本になりそう
ラインの乙女たちは杭州あたりの中国娘で
0906名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 05:25:16.44ID:KtPY8jquなかなかの躍動感で素晴らしいぞ
0907名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 06:36:54.24ID:NRUVBEtj0908名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 01:53:27.65ID:dEUyEMroブリュンヒルデレイプシーンの素晴らしさから
シェロー、ブーレーズのDVDにした。
Das Rheingold カラヤン映画
Die Walkure シュトゥットガルト
Siegflied シュトゥットガルト
Gotterdammerung シェロー、ブーレーズ
まぁまぁかな
0909名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 17:58:34.27ID:xYl7kNmHシュトゥットガルトやシェローに混じってRheingoldだけカラヤンの映画を選ぶアンタの志向が
よくわからない。カラヤンの映画だけ、制作当時でも時代錯誤とも思われる、ト書きに忠実、
衣装・装置もリアル志向だ。演奏が気に入ったのかもしれないが、カラヤンのリングは異端的
な演奏だ。まあRheingoldは特撮で撮ったら面白い映像ができそうなので、ヘンに読み替えする
演出より、リアル志向の舞台のほうが視聴者に受けるのかもしれない。
0910名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 18:11:19.63ID:jCXo5uXq0911名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 18:55:11.60ID:dEUyEMro映画だと一応ちゃんと水中を乳丸出しで泳いでいます。
4夜とも同一シリーズで揃えても退屈しそうに思った。
Gotterdammerungは真面目なもので見た方がよさそうで
ブリュンヒルデはGwyneth Jonesが一番心が入ってるように思えた。
今回DVDはすべて演奏では選びませんでした。演奏では音源(LP/CD/SACD)
だけでもっといいのがありそうだからです。'56/'57のバイロイト等面白そう
ですね。
0912名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 01:34:39.51ID:TxSJz1tBもう別世界だから
スピットファイアは落としまくリング
ビスマルクはフッドの後プリンス・オブ・ウェールズも撃沈して帰還
独ソ戦は1941年9月までに勝利
くらいの感じ
0913名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 23:04:36.62ID:q36/0ZHY0914名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 01:25:35.72ID:zYk0suw4コンヴィチュニー演出の"学校のローエングリン"て
日本語字幕つきのDVDって出てたっけ? 輸入盤だけだっけ?
クラシックジャーナルの最新号がコンヴィチュニー特集だけど
広告ゼロなのにはびっくりした。
0915名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 15:46:37.38ID:ufOf33Icしかも「いかにも」ってやつばっかでﾜﾛﾀ
0916名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 22:47:14.06ID:KBBltOfP0917名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 23:00:14.69ID:xavO/k85輸入盤しか出ていないんでないの。
ＥｕｒｏＡｒｔｓレーベルって、日本国内盤出している所は
そもそもあったっけ。
英語字幕でもよければ、あの演出は一見の価値がある。
0918名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 08:30:42.93ID:5WpenXUI無知なやっちゃなｗ
ゼフィレッリは元々若い頃はヴィスコンティの助手（兼ホモ恋人ｗ）だった
夏の嵐では助監督もやってたしロミオとジュリエットも大ヒットしてる
映画業界でも有名だ
0919名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 19:57:43.26ID:NHEeWoCh映画はロメオとジュリエットとか有名らしいけどな
俺は見たこと無いけど
0920名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 20:16:25.80ID:LtybrGN+夏の嵐では一瞬ジュリーニのトロヴァトーレが写るけど・・・
（スレチすま）
0921名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 02:09:43.96ID:BMvxJ9a9エンディング(スタッフロール？)に流れる女性が歌っている歌は何て曲だろうか？
ずっと探してるが見つからない…
0922名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 06:42:28.19ID:/Q14CM5Bで復刻上演
0924名無しの笛の踊り
2012/05/18(金) 22:24:23.82ID:aXUjM8CO0926名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 08:33:34.53ID:BzRmJmpJ結局女はブリュンヒルデしか知らずに逝ったか
・・・しかも伯母だし
0928名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 11:06:46.32ID:BzRmJmpJ変身頭巾もノートゥングも指環もほとんど役に立ってないや
0929名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 20:49:27.03ID:14X80Tf30930名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 20:53:44.32ID:1ZTApApq0931名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 22:22:26.68ID:bStnTdT/0932名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 23:27:56.90ID:++9Z1Ooe第２幕はスキップしてしまうこと、多し。
0933名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 23:52:40.79ID:1ZTApApq0934名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 09:35:45.32ID:IUEaPBxEごめんフツーに1幕から通しでも面白いんやけど。
余程ヴォータン以外の歌手に恵まれない舞台・録音・映像にしか
接したことがないんやな。かわいそ。
0935名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 13:11:18.33ID:VSTjsQq5逐語訳の本を読む
ライトモティーフの解説書を読む
独語字幕で見る
字幕無しで見る
以上をラインの黄金も含めて200～300回繰り返せば
ワルキューレは絶対に面白いと思えるようになる筈
0936名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 13:17:05.92ID:Y2cjQK0pワルキューレの単独公演の多さがその証拠
0937名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 14:31:24.03ID:VSTjsQq50938名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 14:57:00.17ID:KXkdY+Fxそうか、だからか、おもしろい思わなかったのは。
あと10回ほど聴く忍耐があったら、200回になっていたのに・・・
0939名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 15:11:06.37ID:701Hm1lJ動機なんか知らなくても十分面白いよ
地獄の黙示録の騎行以外は寝てて、後は通ぶって喜んでりゃいいだけだし
0940名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 15:51:57.44ID:B+cQnFAy0941名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 15:54:08.90ID:yAK2EqzJ面白いから200～300回繰り返せるんだから
0942名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 17:59:24.48ID:yEBhXV+4動機って言葉は知らない人でも
このメロディが鳴る時はアレなんだな、くらいは分かるぞ
オペラ初心者の友人は「きたー！」と結構楽しんでいた
0943名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 18:27:26.00ID:701Hm1lJバイロイトなんて、今やインテリぶりたい輩の、ドイツ観光旅行の名所に過ぎないんだよ
以前、このスレでも、観光談義で大いに盛り上がってたろ？
それなのに、作品自体を調べるだとか、何度も聴くとか、あんたは気違いだｗ
0944名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 19:15:31.89ID:LWkMf4kR0945名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 19:23:51.36ID:j/SWSJMf0946名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 22:18:30.31ID:F25MV9ftそんな高尚なモンじゃないだろ、どう見ても
0947名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 23:48:31.95ID:VSTjsQq5なんか気に障ったのだったら、とりあえずスマンかったな
ただ、冗長かつ難解なワーグナー作品は
よく調べて不明な点が減れば減るほど、退屈さも薄れて
格段に面白くなると言いたかっただけなんだよね
0948名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 00:07:41.81ID:2129aOiChttp://www.kulturradio.de/static/kul/liveplayer/index.html
0949名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 10:34:24.70ID:hqR1JHws0950名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 10:59:22.78ID:eAX84tOYリング4夜分が1時間で終われると思うよ
そのくらいスカスカな筋
0951名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 17:29:46.04ID:oow1fur+0952名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 18:56:21.92ID:nQ6K8zfW0953名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 20:36:26.33ID:xfzaBWgL0954名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 21:34:59.35ID:DGUUz0Pd0955名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 00:55:23.53ID:ipPiAAbl三幕でしたな、スマソ。
0956名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 01:20:19.32ID:kHI/kdvx0957名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 02:21:40.85ID:mqeyVnF9http://www.asahi.com/showbiz/stage/theater/TKY201205230285.html
0958名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 05:58:21.50ID:iVSfRrslタイトルロールは題名歌手
主役って演劇とか映画のもじゃないか？
0959名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 17:09:50.49ID:owtDYNF10960名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 19:02:20.26ID:YIa9CBfg前奏じゃないけど主題はいってるお
腹筋が一番凄いローエングリン
プッチーニ好きにもお勧めだ
http://www.youtube.com/watch?v=LSs5H9WFBVU
0961名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 19:12:40.87ID:RFRs7gF4主役＝劇の一番中心になる役
両者は別だ
オペラに限らずタイトルロールと主役が違う劇は結構ある
「エフゲニー・オネーギン」の主役はオネーギンでなくタチアーナだ
「ばらの騎士」もオクタヴィアンより公爵夫人が主役だしな
「セビリアの理髪師」もフィガロより伯爵やロジーナの方が重要
ただしこのオペラ初演の時は「アルマヴィーヴァ」というタイトルだったが
0962名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 21:37:50.33ID:TbCaR6Na好き ローエングリン トリスタン 指環 パルシファル
聞かない タンホイザー マイスタージンガー
自分と同じような人います？
0963名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 01:55:28.80ID:YZDVpkSQ嫌い：タンホイザー
0964名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 01:58:03.58ID:YZDVpkSQ嫌い：タンホイザー
0966名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 10:04:54.53ID:A6kf4aR6主役を歌いに来るという表現はあまりオペラではしなくて、演劇なら主役を演じると使うけどというわけよ。
記者なんだし日本語をちゃんと書けよといいたいんだよ
0967名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 16:48:13.35ID:ijhGf1Pt主役名がタイトルに入ってるのはいいけど
だから一体何なんだと
0968名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 23:49:15.71ID:Af2krtDxhttp://tower.jp/item/3107604/Wagner%EF%BC%9A-Lohengrin
指揮者はともかく
＞クラウス・フローリアン・フォークト（テノール／ローエングリン）
＞アネッテ・ダッシュ（エルザ・フォン・ブラバント／ソプラノ）
は気になるのですが。
ＳＡＣＤハイブリッドで値段が高いことが難。
0969名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 00:15:55.57ID:G2IpCLbP0970名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 08:22:49.43ID:o9jOzd9n0971名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 11:36:12.19ID:/3PnWpGEビシュコフのがいいよ
0972名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 13:14:09.76ID:uupcHOUHフォークトは現代最高のローエングリン歌手だと思うが
ナガノのBD&DVD
ズヴェーデンのCD
ネルソンスのバイロイトのBD&DVD
と既に三つもあるからさすがに四つめはいらんな
特に今度のヤノフスキのはエルザまでバイロイトと同じアネッテ・ダッシュだし録音時期もほとんど変わらない
四つで選ぶなら（ヤノフキは聴いてないけどｗ）ズヴェーデンのが一番声が安定してていいと思うね
このCDはエルザのシュヴァンネヴィルムスも歴代最高レベルのエルザで凄くいい
0973名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 13:32:31.16ID:/BtRF5O/フォークトの無機質で蝋人形のような歌い方はとってもぴったりんこちゃんだな。
0974名無しの笛の踊り
2012/05/29(火) 02:10:59.85ID:Z/PcRmJ9あんなローエングリンもヴァルターもパルジファルもいらない。
0975名無しの笛の踊り
2012/05/29(火) 08:23:42.27ID:oPlskhmj0976名無しの笛の踊り
2012/05/29(火) 08:54:29.89ID:aMsNFqFtコーンヤとコロ聞くから残りはいらん
0977名無しの笛の踊り
2012/05/29(火) 21:54:07.25ID:k6IEIC5hSACDってことでエンジニアに気合い入ってるから結果音が良いってだけだわ正直
0978名無しの笛の踊り
2012/05/29(火) 23:35:56.86ID:TEBUjqYDコンヴィチュニー演出のシュトゥットガルト劇場の「神々の黄昏」も
結局買った。
ライン河を来たジークフリートを迎えるときのグンター = 佐清(すけきよ)
という理解で桶?
0979名無しの笛の踊り
2012/05/29(火) 23:40:46.02ID:TEBUjqYD2 ブリュンヒルデとジークフリート
3 出立するジークフリート
4 グンターの邸
のうち3から4へのつなぎのシーンでは売春宿で裸の金髪娘たちと遊ぶ
ジークフリートが見えているが、この娘たちの姿がよく見えなくて
無念だなぁ。。。
0980名無しの笛の踊り
2012/05/30(水) 00:39:42.05ID:b74EMG4H0981名無しの笛の踊り
2012/05/30(水) 03:17:45.72ID:y+jrGHrL0982名無しの笛の踊り
2012/05/31(木) 01:30:33.38ID:q/30gAJVレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。