オットー・クレンペラー Part22
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0001名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 10:00:57.26ID:CN8LqpC+巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ オットー・クレンペラー Otto Klemperer (1885-1973)
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ | この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/ ◆前スレ
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿ オットー・クレンペラー 21
／|~ ／ ￣ ＼ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289917205/
◆EMI ディスコグラフィ
http://www.emiclassics.com/artistbiography.php?aid=56
◆TESTAMENT
http://www.testament.co.uk/
◆OTTO KLEMPERER （ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介など）
http://www.klemperer.org/
※ 荒れる原因となるのでコテは禁止
荒らしはスルー 構う人も荒らし
0002名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 10:02:35.90ID:CN8LqpC+Part20 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1251383862/
Part19 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227628698/
Part18 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209474010/
Part17 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195281892/
Part16 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182953374/
Part15 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169530344/
Part14 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148825580/
Part13 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132422263/
Part12 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122539310/
Part11 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110886470/
Part10 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100797340/
Part9 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083552101/
Part8 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067068186/
Part7 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/
Part6 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044191290/
Part5 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031017679/
Part4 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028113079/
Part3 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013433690/
Part2 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1002553693/
Part1 http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/classical/977037588/
0003名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 10:03:14.06ID:CN8LqpC+0004名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 10:43:13.31ID:y85iOAjn／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ついさっき５７年のスタジオ録音の第９聴きおわった。
| |r┬-| |. 凄いね。この充実感。
＼ `ー'´ ／ 逝った。
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
0005名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 12:01:58.39ID:29Qghipqhttp://www.klemperer.biz/otto/image/ot0001u.jpg
http://utenti.quipo.it/angeloiotti/Net-Musica/Ritratti/ritratti%20gif/Klemperer%201.GIF
http://3.bp.blogspot.com/_-O9qswpostY/SRdB-b1UrbI/AAAAAAAAA3Y/GGV8raCaQFI/s400/Klemperer_Otto_61_550.jpg
http://www.concentric.net/~onk145/OKLJtHT.jpg
http://www.elisabethschumann.org/images/picturesii/ES113Klemperer.jpg
http://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/music/6-5c.jpg
http://www.theatlantic.com/issues/96dec/images/stroll.gif
http://andrzejosinski.files.wordpress.com/2009/04/otto_klemperer.jpg
0006名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 13:49:30.29ID:5xDPOBtbさすがキチガイチョンｗｗ
0007名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 15:57:57.65ID:BmeZ7CgP.┏ ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ／ ,.:l△.━┓／
╋┓“〓┃ ＜. ゝ＼',冫｡’ 、 ' 〃Ν, ゛△│´'´,.ゝ'┃。 ●┃ ┃┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━∩_,,∩ ━━━━━━━━━ ━┛. ・ ・
┃∇ ─ Σ┼ ○<,, ＃>○ .ｱｲｺﾞ━!!!;. ┨'ﾟ,。
。冫▽ ＜ ゝ､ ○ ,ノ ＞ 乙 ≧ ▽
┃＜ .:: .／ （⌒（⌒ﾉ, ､'’ ＞ ｀,.:◇ ,.:△ 。°
チョン出てけ ┃<.、,::＜'ﾞ┼.. ﾉ .ﾉ ﾉ ゝ.. ､,,’.┼ ｧ. Ζ┨ ミ
── =≡∧_,,∧ = 。:..∨／ 〈＿〈＿７'.o。 ､ × ｏ＼┃
── =≡（ ´∀｀） ▽ ／､／／／ ▽ ,ヽ◇ ｏ.＼
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼∧／.-━┷━.:.。ｏ┷+ ＼、 ━┛＼
── =≡ > ＿___ノ .＜ ＞.ﾟ─┼─┐＼＼ ＼ ＼
─ =≡ ( ／ ≡ ／ Ｖ ＼.. │ │ ヽヽ／
── .=≡( ノ =≡ ／ ＼│ | . ／
0008名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 19:38:58.27ID:CamSdDtB/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∧__,∧.∩
/ ||￣￣|| ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ノ´｀ ♪
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∩∧__,∧
/ ||￣￣|| _ ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪
0009名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 19:39:26.44ID:CamSdDtBｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _
└‐、 ﾚ´｀ヽ
ヽ _ノ´｀
（ .(´ ♪
｀ー ♪
∩ ∧__,∧
._ ヽ（ ＾ω＾ ）7
/｀ヽJ ,‐┘
＿＿_／(＿＿_ ´｀ヽ､_ ノ
／ (＿＿＿_／ ｀) ） ♪
￣￣￣￣￣￣￣ ー´
∧__,∧.∩
ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _
└‐、 ﾚ´｀ヽ
ヽ _ノ´｀
＿＿(／(＿＿_
／ (＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
∧__,∧.∩
ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ
└‐、 ／(＿＿__
／ (＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ＿＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
0010名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 20:04:13.17ID:xAyN0Mo8,.. -───-＜ 最近左肩が重いのう。
,ｨ'´: : : : : : : : : : : : : ｀ヽ､
／: : : : ;_;. :-‐=ﾆﾆ＝─ｧ─-､
/r 'r7ィ'´;:＞ '´ ｀ヾ;! !'ヾ´ヾヽ、 ,,-―――――-､
. i/ ／::::／ ,ｨ,.ｧ‐ ゞ､j }ヽ,r´ ｀＼
. ﾚ'::::::::/ ,〃 ,.ｨ <´ヾ| ,.-''"￣￣￣ ｀"''-,, .ヽ
/::::::::::/ '′ / . ヽ |./ ', ',
..,'::::::::::::{,.. ､ ´......__ } /- - i .|
..|:::::::::::::|:l'´ ,.! ' ｨ :; ,ｲ /⌒ヽ ／⌒ .| |
∧::::::::::::::!､i! ゝ,. ' ,.ｨ'´ . . :.::,ｨ´.,' _ ｀ ´ _ | .|
ヾ､::::::::::ヽ. ｰ, { : : .'´ .:: |.ノ-・､.〉 , /-・ヽ .|/,⌒i
｀¨¨ヾ::`:､ ' ;. '´ .: .| ￣./ ￣ .>ﾉ.|､
＼:::｀::.､ ' .: .', .| -､ .､_ノ一 ｀ ＞ 、
｀＜_:｀::ｰ-=....:..:、 ,.ｨ:: :ｨ´ / / / ,'ヽ､ ,. 二二二｀ヽ、
｀¨ー--‐'´ﾍ､,,. ,ｨ´:／ / / / , ' ,' ,ｨ':: :: :: :: :: :: ｀ヽ、、
／ ∧__,. ィ´／} / / / , ' / /:: :: :: :: :: :: :: :: :: :ヽ.､
／| ∧､::: ／} | i / / / ' / ./:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :ヽ、
／ , ' / >'´ | | ! ,' ,' / / /:: :: :: :: :: :: :: :: ::,､:: :: :: :: :∨
／!. , ' / | f´ O | ! ,' .,'. / / /:: :: :: :: :: :rv'´｀´ ヽ:: :: :: :: |
/ |, ' / ! | | | l ,' i } , Y:: :: :: :: :: :: ::|ﾄ':,.-- ､:Yﾍ:: :: :: !
∧ | i !. | ,' l | ,' ! ! / |:/:: :: :: :: :: :,ｨ=,, ,., rz_p 》:: :: ::|
0011名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 20:11:25.76ID:srZKajFSモーツァルト ⇒ ２５(ﾍﾎﾞｳ)、交響曲集(ﾃｽﾀ)、管楽セレナード、魔笛、序曲集
ベートーヴェン ⇒ ｴﾛｲｶ・５・７(POﾓﾉｽﾀｼﾞｵ)、８(ｽﾀｼﾞｵ)、９(1957Live)、９(Live DVD)
田園(BPO)、大ﾌｰｶﾞ(ｽﾀｼﾞｵ・Live)、荘厳ミサ(ｽﾀｼﾞｵ)、フィデリオ(ｽﾀｼﾞｵ・ﾃｽﾀ)
ワーグナー ⇒ 管弦楽集、告別と魔の炎、トリスタン愛の死(ﾙｰﾄｳﾞｨﾋ)
ブルックナー ⇒ ５(ｽﾀｼﾞｵ・VPO)、６(ｽﾀｼﾞｵ)
マーラー ⇒復活(ｽﾀｼﾞｵ)・４(ｽﾀｼﾞｵ)・大地の歌(ｽﾀｼﾞｵ)
シューマン４、スコッチ＆真夏の夜の夢(ｽﾀｼﾞｵ)、フランク、浄夜、アナクレオン序曲、アウリスのイフィゲニア序曲
【クレ初心者向け】
バッハ ⇒ ロ短調(ｽﾀｼﾞｵ)、管弦楽組曲(新旧EMIｽﾀｼﾞｵ)、ブランデンブルク(EMI)
ハイドン後期交響曲、モーツァルト交響曲(EMI)、ベートーヴェン交響曲全集(EMI)・序曲集、
スコッチ＆真夏の夜の夢(ﾊﾞｲｴﾙﾝ)、シューマン春、新世界、悲愴、幻想、ドイツレクイエム(EMI)
ブルックナー ⇒ ４(ｽﾀｼﾞｵ・ﾊﾞｲｴﾙﾝ)・７(ｽﾀｼﾞｵ)、マーラー９(ｽﾀｼﾞｵ)、ウィーン芸術週間、フンパーディンク
【クレ中級者向け】
マタイ、ドンジョバンニ(ﾃｽﾀ)、復活(ﾍﾎﾞｳ)、チャイ４・５、オランダ人、ワルキューレ１幕、三楽章の交響曲、プルチネルラ
フンパーディンク、メタモルフォーゼン
ベートーヴェン ⇒ ｴﾛｲｶ(ﾃﾞﾝﾏｰｸ)、６０年チクルス、２(ﾍﾞﾙﾘﾝ放送)、４・５(BPO)
ブラームス ⇒ 交響曲全集(ｽﾀｼﾞｵ)、２(ﾍﾞﾙﾘﾝ放送)、４(ﾃﾞﾝﾏｰｸ)
ブルックナー ⇒ ４(VSO・ｹﾙﾝ)、８(ｹﾙﾝ)、９
【クレ上級者向け】
クロール時代、LAPO録音、ハンガリー録音、VOX録音集、シンフォニエッタ、モツＰ２７(ハスキル)、ショパンＰ
【廃人御用達】
メリーワルツ、フィガロ、７０年ベトチク、ペトルーシュカ、皇帝円舞曲、ウィーン気質、"Last Concert"
ブルックナー ⇒ ８(ﾍﾞﾙﾘﾝ歌劇場・ｽﾀｼﾞｵ)、９(ﾆｭｰﾖｰｸ)
マーラー ⇒ 復活(シドニー・Last)、夜の歌、９(PO Live)
0012名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 20:35:09.55ID:bTKeYeYHかつてはフルヴェンやトスカニーニら巨匠と並べ称される存在だったんだよ。
たまたま↑の巨匠らと並んで写した写真があったため、そういうイメージが作られた。
ユダヤ人だから商売上、最初からアレは狙ってた感はあるよね～
0013名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 21:10:19.84ID:bOPJ4bH9クレ上級者の中のヤナーチェクのシンフォニエッタですが、コンセルトヘボウとケルンではどちらがより上級者向けなんですか？
0014名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 06:58:55.97ID:YH82lrdKベト7(PO 1960スタジオ)
【中級者向け】に追加 (シューマン3以外は初心者向けでもいいかも)
モツP25(バレンボイム)
ベトP全(バレンボイム) ヴァイオリン協奏曲(メニューイン) 交響曲4・5(バイエルン)
シューマン3
0015名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 08:04:20.96ID:reEXgf0Hこのレスに毎日聴いたCDの感想もどきを書きなぐる
【初級者】
クレに興味を持つ
【中級者】
そして飽きる
【上級者】
ペラーと呼んで馬鹿にする
0016名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 08:09:06.49ID:QdlxC49W自己紹介乙。
0017名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 08:34:45.96ID:reEXgf0H上級者の俺様に向かって失礼
0018名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 12:45:00.94ID:24hCG3Xqチェリビダッケがやたらとフルヴェンやカラヤンの名前を口に出して
自分の存在を大きくみせていたのと同じ構図。
0019名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 12:55:22.86ID:QdlxC49Wオスカー・フリートの演奏会の際、舞台裏アンサンブルの指揮をまかされた。
リハーサルに現われたマーラー本人に、クレンペラーは自分が受け持った部分に
満足しているか尋ねにいったところ、「まったく最低だ。あまりにうるさすぎる！」
との答え。「しかし楽譜には“非常に高らかに”とある」とのクレンペラーの反論に対し、
マーラーは「その通りだ。しかし、遠くかなたからだ！」
クレンペラーはこの言葉を心に刻み、実際の演奏会では非常に柔らかく聴こえるよう
に努力した。演奏会後、楽屋にやってきたマーラーは、クレンペラーを見つけて手を握り
「素晴らしかった」と褒め称えた。クレンペラーいわく「それがどんなに嬉しかったか！」
それを機にマーラーとの親交が始まったクレンペラーは、マーラーの推薦状を得て
プラハのドイツ歌劇場の指揮者に就任、キャリア形成の大きなきっかけとなり、
クレンペラーはマーラーに終生、大きな恩義を感じ続けた。
「マーラーは就職を世話してくれた」 （by クレンペラー）
0020名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 12:57:37.13ID:lojG5BR5なんで今更その話を？
0021名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 13:02:02.14ID:OoRwzqqG0023名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 13:28:56.34ID:HpEqQKjV0025名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 17:26:03.36ID:A9PnGq0O｢就職を世話してもろたからな、わっはっは｣
0026名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 20:18:58.17ID:oNkypiwdイッセルシュテット、ヴァントも注目されてなかった。
0027名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 00:33:34.80ID:L9eVAyVu0028名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 06:16:33.42ID:0KEw8rcz0029名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 13:28:12.15ID:OWHK6FTW古便「いま気になるのはあの男、Ｋ・・・・」
ペラ「わ、私のことですか！！！？（感激）」
古便「エリザベート・・・これ誰？」
夫人「たしか、ク・・・クライバーさんでは？」
古便「そんな一流指揮者なら知ってるよ」
夫人「じゃあ、、、ク・・・クーべリック！？」
0030名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 15:10:05.69ID:kON1ElFG0031名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 17:58:51.31ID:I9axLV7pペラーのマラ７をもらった・・・俺がクラシック好きだとは
前から言っているけど、プレゼントの選択が渋すぎだろ・・・
それに、もう、持っているしなｗｗｗ
0032名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 18:19:42.87ID:DyX5axA5EMIは一通りの名曲作品を録音した
ベト全、ブラ全、チャイコ三大、新世界、幻想などなど
でもどれもカラヤンを上回る成果は出せなかった
0037名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 20:18:27.98ID:wxmrhjxqつーのは長年50年代ステレオ初期の大先生にしてはテンポ遅すぎじゃないの？
とずっと変に思ってきたわけよ。
0038名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 20:42:11.11ID:DAfTyLMNCDM 7632762 (Ⅰ=8'45'' Ⅱ=8'58''Ⅲ=4'14''Ⅳ=5'04'')
ART 5673322 (Ⅰ=8'41'' Ⅱ=8'56''Ⅲ=4'14''Ⅳ=5'03'')
TOCE-13003 (Ⅰ=6'38'' Ⅱ=8'56''Ⅲ=4'21''Ⅳ=5'16'')
0040名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 22:33:27.19ID:CEZEq/VT工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
昔俺にクレソ勧めてくれた知り合いの某バイヤーさんも
フィルハーモニア時代のカラヤソのベト全は
モノ音源だが素晴らしいと強調してたけどね
0041名無しの笛の踊り
2011/09/13(火) 16:18:24.06ID:v/ewy2u0入団して見たらカスみたいな無名の老人にガミガミ言われてまいっただろうな・・・
まさにフィルハーモニア就職氷河期ｗ
0042名無しの笛の踊り
2011/09/13(火) 16:39:48.60ID:OkvZ1gCL0043名無しの笛の踊り
2011/09/13(火) 16:41:30.33ID:DqO19WCR0044名無しの笛の踊り
2011/09/13(火) 16:42:58.34ID:r03McrBkｸﾚｿファンたるもの、当然（本当は好きだったけど）糞だった的な
自虐的ブラックジョークを言えねばならないといえよう
0045名無しの笛の踊り
2011/09/13(火) 16:54:19.82ID:gZ+SpSRH0046名無しの笛の踊り
2011/09/13(火) 17:03:38.75ID:WRTqW72Z素直に言うこと聞くわけねえよ
0047名無しの笛の踊り
2011/09/13(火) 17:14:09.03ID:+/mGqfbD＞カスみたいな無名の老人
自己紹介乙
0048名無しの笛の踊り
2011/09/13(火) 19:31:58.28ID:+HU2BoD/0049名無しの笛の踊り
2011/09/13(火) 20:04:34.44ID:Hyb4xMdu0050名無しの笛の踊り
2011/09/15(木) 19:34:38.24ID:mvawbIr1http://www.icartists.co.uk/classics/catalog/cds/otto-klemperer-0
> They appear for the first time on CD.
↑
これホント？？？
0051名無しの笛の踊り
2011/09/15(木) 21:48:38.46ID:gv4SIGcsチェリに先立つ事30数年前に発見した功績は音楽史に残るね。
0052名無しの笛の踊り
2011/09/15(木) 21:57:37.20ID:3XBRTp5c交響曲は好き。
ただ、ベートベンの第5番は肝心な所でタイミングがずれて
完全に失敗してると思うけど。確か、東芝EMIの奴？
0053名無しの笛の踊り
2011/09/15(木) 22:21:14.70ID:7qEduceo0054名無しの笛の踊り
2011/09/15(木) 22:44:53.00ID:GU7Fbz8c0055名無しの笛の踊り
2011/09/15(木) 23:09:04.58ID:S5O46aARただし、68年のウィーンフィルとのライブでは、第１楽章の終盤にアンサンブルが乱れる。
0056名無しの笛の踊り
2011/09/16(金) 17:30:08.82ID:pB4EXzK3真夏の夜の夢はMovimento Musicaが
ベト8はTahraが既に出してる
初出はリハーサルだけだと思う
0058名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 21:41:02.81ID:kXPSf0Am一番得心する演奏でしたから
0059名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 07:00:12.59ID:tut8OLl1全集がピアノ協奏曲付きで4000円未満・・・お得だ。
0060名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 12:54:25.86ID:e9N0A/sn「マーラーを自分は好んでいるわけでないし弟子でもない。
ただ、就職の際、お世話になった恩があるから、初期の交響曲を演奏しているだけだ。
５番の交響曲なんておぞましくて演奏する気も起こらない」
0061名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 13:40:06.96ID:5mHoAqpD>初期の交響曲を演奏しているだけだ。
おそらく正確な引用じゃないと思うな、それ。
実際に、7番、9番、大地など後期も振ってるし。
●１番はケルンで若いころ１度取り上げてる
●２番はとてもよく取り上げた。
●３番には無関心だった。
●４番もよく取り上げた。
●５番は評価してない、アダジェットがサロン風だと言ったのは有名。
●６番は晩年（1969年）振る予定があったがキャンセルしてる
●７番は取り上げてる。ＥＭＩ録音はマニア好みの演奏として知られる
●８番は評価していた。晩年に振るチャンスはあったが体力的に断念した
●９番はよく取り上げた。少なくともライブ含めて３種類の録音が残ってる
●大地は、レコ芸あたりで定番の名演
0062名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 16:36:41.85ID:x7vR6Oc30063名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 18:53:55.48ID:WCyAx10+このへんにクレンペラーの小物っぷりがよく表れてる。
偉そうにしてても、権威にはからっきし弱いｗ
0064名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 20:00:14.76ID:xvlCq2jt皆さんはどちらを買いましたか？もしくは両方持っててこっち方が良いというのはありますか？
0065名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 21:06:57.67ID:QPj9+TGD紫全集は安いし、優先したら。
7番は55年録音のステレオが入っているのが結構ポイントになるかな。
これが全集以外では手に入りにくい場合があるので要注意。
音質にこだわるとキリないよ。バラを買い足して比較してみれば。
俺が持ってるのは古い外盤だから今の国内盤はわかんない。
0066名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 21:23:35.60ID:xvlCq2jt1200円版を引き合いに出したのは、この前身の1300円決定盤シリーズの音質が好評のようで、同じリマスターを引き継いていることからでした
調べてみるとたしかに7番の録音年が違いますね
0067名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 21:24:54.60ID:kgAxxPAf0068名無しの笛の踊り
2011/09/20(火) 02:18:04.18ID:En1+sWrN吉田秀和はまったく正反対のことを言ってるのだが・・・
ID:kgAxxPAfって吉田スレでもフォーレの件でフルボッコにされてたやつだろ
0069名無しの笛の踊り
2011/09/20(火) 07:17:16.98ID:bmnDlSN0いた時に聞いた話として、次のようなクレンペラーのエピソードを語った。
オットー・クレンペラーが友人の小説家、ペーター・デ・メンデルスゾーンと一緒に、
チューリッヒのリマットケイ通りにあるレコード屋に入って、モーツァルトのハ長調の交響曲を
クレンペラーの指揮したレコードで聞きたい、と言った。それがクレンペラー本人だとは知らない
店主は、「うちには『ジュピター』はフルトヴェングラー、トスカニーニとブルーノ・ワルターの
レコードだけですよ。クレンペラーのはありません」と答えた。するとクレンペラーは怒って、
「そんなことをこの私に言うのか！わしはクレンペラーだよ」
これを聞いて嘘だと思った店主はからかい半分で、「あなたがあのクレンペラー先生なら、
そのお連れの方はきっと、リヒャルト・ワーグナーでしょう」と言ったとたん、クレンペラーが
怒鳴った。
「違うっ！この頓馬（とんま）！こいつはメンデルスゾーンじゃ！」
0070名無しの笛の踊り
2011/09/20(火) 07:26:50.00ID:5JtCb0iZちょっとそのレコード屋行ってくる
0072名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 01:22:02.60ID:WeHBpaqR演奏したことはあるだろうけど。
0073名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 01:26:10.35ID:YCswiTUZ曲はなんでもいいんだよ
俺がきいたときは田園だったし
そんなことにこだわるヲタクっぽさは褒めてやるがｗ
0074名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 01:36:46.41ID:ND7wvObTクレンペラーをクナッパーツブッシュにしても違和感無いでしょ
0075名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 02:15:36.68ID:N5Ye1otn一緒にレコ屋に言ったのはVOXの社長アーノルト・メンデルスゾーン
注文したレコードは「田園」
オチは「隣の方はベートーヴェン様？」「馬鹿この人は（略）」
口伝えの間に入れ替わってしまったのだろう
有名な小咄としては
「○○については皆さんの方が詳しいでしょうからリハは無し」と言った指揮者が
クリュイタンスだったりクナだったりなんてこともあるね
0076名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 07:18:49.03ID:OXMAv68Kいた時に聞いた話として、次のようなクレンペラーのエピソードを語った。
クレンペラー、ワルター、フルトベングラーの３人が山登りに行って遭難した。夜になって、１件の民家が見えた。
助かったと思い訪ねてみると怖そうなグスタフ・マ－ラー大先生が住んでいた。
「お前達は泊めない」という大先生を説得すると、「ここは山奥で食料も少ない。山から食料を持ってきたら、山のふもとへ抜ける裏道を教えてやろう」と、条件を出した。
３人はすぐに小屋の近辺を探した。はじめに戻ってきたのはフルトベングラーだった。フルトベングラーは、山ブドウを持ってきた。
それを見たマーラーは、「それをケツの穴にいれて見ろ」と言った。フルトベングラーは言われるまま、１粒のブドウを自分のケツの穴に入れた。
そして裏道を教えてもらい、無事山を降りた。
次に、ワルターが栗を沢山抱えて戻ってきた。マーラーは同じことを命じた。ワルターは必死に栗をケツの穴に入れ始めた。
ところがもう少しで入るという所で何故かワルターは笑ってしまい、栗はケツの穴から飛び出した。
ワルターは見てしまったのだ。向こうから、でっかいスイカを抱えて、うれしそうにこちらに走ってくるクレンペラーの姿を･･･。
0077名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 08:27:28.73ID:t6X2vTBb0078名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 08:33:22.34ID:lS8fcQdy全然面白くないだろ、そんなネタ話。
君は笑いのツボが欧州人なみなんだな。
008171
2011/09/21(水) 12:24:34.29ID:cgTZe8DLお前、馬鹿か？
それともちゃんと読んでないだろ。
おれが面白いと思ったのは、69の書き込みだ。
それに、お前がどう思おうが、おれには関係ない。
0082名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 13:25:33.41ID:TGg2ypVa馬鹿はお前
それともちゃんと読んでないだろ。
おれが下らないと思ったのは、>>71の書き込みだ。
それに、お前がどう思おうが、おれには関係ないのなら一々レスすんなクズ
0083名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 14:32:19.74ID:rWDpKpZq008471
2011/09/21(水) 14:41:51.97ID:cgTZe8DL恥の上塗りして楽しいか？
おれの書いた「このハナシ、何度読んでも面白い！」というのが
「下らない話」なのか。へ～。そ～うなの。
馬鹿の考える事は訳が判らんわ。
ただの感想に対して「何がしたいの？」って、ホントにお前は
馬鹿だな。脳が溶けてなくなってるんだろ。
早く病院に行くか、とっとと死ね。
0085名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 15:08:54.01ID:4coU2RMIクレンペラー57年のスタジオ録音を
忘れてもらっちゃ困るぞ。
13 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/21(水) 11:57:35.26 ID:TGg2ypVa
何その冗談？ｗ
性格悪そうだね TGg2ypVa
0086名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 15:24:29.52ID:TGg2ypVaお前が面白かろうがどうでもいい話だろ
それを下らないと言ってどこが間違ってる
馬鹿
>>85
人のIDを一々追いかけてる基地外に言われてもなｗ
0087名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 17:58:51.72ID:t6X2vTBb009076
2011/09/21(水) 19:13:32.79ID:OXMAv68K009171
2011/09/21(水) 19:38:29.77ID:cgTZe8DL0092名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 19:51:51.21ID:EDgI9V1d0093名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 19:53:43.39ID:TfTJNq+b009476
2011/09/21(水) 21:03:04.27ID:OXMAv68K0095名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 21:18:47.98ID:X6+cZDys0096名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 21:26:02.25ID:qolKHbE3membranというところから出ている１０枚組み買ってみた。
0097名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 21:31:42.55ID:jAzDDPmgベト全はEMIの全集と被ってなくって、いいチョイスだと思った。
あ、今は７番は、55年のステレオ版が入ってるんだっけ？
0098名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 23:37:10.82ID:ziaXO+UZまったく聴かないまま早うんねん。
で、最近ほんとにほんとに久しぶりに聴いた。
結果、らしさといえばこちらだな、と改めて思った次第。
クレンペラーの意思はやっぱスタジオのほうが隅々まで浸透する。
0099名無しの笛の踊り
2011/09/22(木) 06:46:37.96ID:n5VJjSTC同意。第九に関しては、個人的にはスタジオ盤が一番気に入ってる。
他の曲だと、例えばマーラーの復活はスタジオ盤よりも65年のバイエルンとのライブのほうが好きなんだが。
0100名無しの笛の踊り
2011/09/22(木) 13:15:04.70ID:vb3GQvNgただでさえ長いだけの作品そのものに内容がない駄作ばかりなのに
クレンペラーの指揮も遅いテンポだからね
0101名無しの笛の踊り
2011/09/22(木) 14:17:57.95ID:tLiU9k41あ 聞くとは書いてないな
漏れも7番は長年敬遠してきたな。
2番の古いの（ウィーン響、コンセルトヘボウ）は早いじゃん。
0103名無しの笛の踊り
2011/09/22(木) 16:42:29.54ID:osOafuh70104名無しの笛の踊り
2011/09/22(木) 18:07:07.36ID:K9gt+24r0105名無しの笛の踊り
2011/09/22(木) 19:02:37.02ID:w/aIuDF50106名無しの笛の踊り
2011/09/22(木) 19:23:34.70ID:b0j1spr2よくあるコンボ
0107103
2011/09/22(木) 21:56:17.01ID:osOafuh7こんなことになってたとはｗｗｗｗ
0109名無しの笛の踊り
2011/09/22(木) 22:38:58.46ID:3impvfmBaudite ＝ドイチュラントラジオ・クルトゥーア＝
ttp://mihin.mie1.net/e347714.html
0110名無しの笛の踊り
2011/09/22(木) 23:15:51.00ID:65RaUWx4サンクス、探したらあった。一回聴いて放置してた。もう一度聴いてみます。
>>109
ベルリンリアスとのベト２、こちらはスタジオより好き、というか私的ベスト。
モツ29は有名なスタジオも大好きだけど、この生彩溢れる演奏も大好き。
疾風怒濤時代のクレンペラーも良い。今日書店にいって空振りだった新著は
ケルン時代に焦点を当てているとのこと。｢大器晩成｣との偏見が解けるのを期待します。
0112名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 01:38:39.68ID:48ZIBGDkそれよりも、あのBoxの聞きものは「エグモント」抜粋だと思うが。
俺も注文したが、まだ来ない。一時的に品切れらしい。
0113名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 06:11:56.52ID:FyDxkxKE出してもらえるだけ良いが
ハイドン時計もモツセレナード11番も56年のsym29番もないのか…
0114名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 07:18:18.27ID:/b15N7K20115名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 10:46:18.19ID:W1syJ1HUブラームス：交響曲第１番 ケルン/1955年
ブラームス：交響曲第３番 PO/1959
ブルックナー：交響曲第４番 ケルン/1954
ブルックナー：交響曲第７番 ウィーン/1958
ブルックナー：交響曲第８番 ケルン/1957
ベートーヴェン：交響曲
第１番 PO/1960（ウィーンにて）
第２番 PO/1960（ウィーンにて）
第３番 ケルン/1954
第４番 ケルン/1954
第５番 PO/1955
第６番 PO/1960（ウィーンにて）
第７番 PO/1955
第８番 PO/1960（ウィーンにて）
第９番 ケルン/1958
エグモント（抜粋） PO/1957
0116名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 10:46:52.02ID:W1syJ1HUブラームス：ピアノ協奏曲第２番 ケルン/1954（ゲザ・アンダ ピアノ）
ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第４番 ケルン/1956（レオン・フライシャー ピアノ）
以上です。
0117名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 10:50:01.01ID:1vgUWZBX0118名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 11:05:12.74ID:TMhjYc1Kオレはタワレコ店頭で1290円で買った。
0119名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 13:06:58.65ID:6icEoWjF0120名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 14:52:21.37ID:MOawma7z0121名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 16:16:02.80ID:1hRfsgHu0122名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 16:50:14.16ID:TMhjYc1Kこのシリーズ、平気でSP時代の録音とデジタル録音を混ぜこぜでセットにするからな…
年代や曲目をある程度そろえてくれてるのは、安いし買おうかなという気になるけど。
0123名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 17:53:52.31ID:1vgUWZBXちょうど良いかもわからんね。
0124名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 22:04:06.24ID:geOgpKEO孤独の中、人肌恋しくなった彼はついムラムラしてしまった。
「仕方ない、このラクダで・・・」
ラクダを降り、いいことをしようとしたがラクダが動いてしまって
うまくいかない。
ラクダが前に動いて「おっとっと・・・」
「じっとしてろ！」といっても「おっとっと・・・」駄目だった。
ふてくされたクレンペラーは旅を続けることにした。
ふと、美しいロッテ・レーマンが倒れていることに気づいた。
「マエストロ、お水をください。なんでも言うとおりにしますから・・・」
クレンペラーは迷わず水を分け与えた。ロッテは元気を取り戻した。
「なんでも言うこと聞くんだよね？」「は・・・はい・・・」
「じゃ、ラクダ押さえてて」
0125名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 22:13:16.88ID:wGB/rMh+オットー・クレンペラー――あるユダヤ系ドイツ人の音楽家人生 [単行本]
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4622076292/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1316783481&sr=8-1
メンデルスゾーン：真夏の夜の夢、ベートーヴェン：交響曲第８番 クレンペラー＆ケルン放送交響楽団（１９５５）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4207406
ショパン：ピアノ協奏曲第１番、べートーヴェン：ピアノ協奏曲第４番 アラウ、クレンペラー、ドホナーニ、ケルン放送響（１９５４、５９）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4207404
オットー・クレンペラー ベルリンＲＩＡＳ録音集１９５０－５８（５ＣＤ）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4211401
0126名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 22:27:36.34ID:wGB/rMh+「みんな、笑ってごらん！そうすれば喉がきれいになるんだ！」
というわけで無事クレ本げと。
0127名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 22:38:03.17ID:8m19drHU録音年代なのか（つまりトシとってからかどうか）に
よるが、フィルハーモニアとのマーラー２番は、１枚
に収まっている。本当に遅くなったのは６０年代後半
からではないのか？
0128名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 22:49:40.14ID:w/rnkFbVそれにしても、71年の復活を聴きたくて仕方がない。テスタメントかどこかで発売してくれないかな。
0129名無しの笛の踊り
2011/09/24(土) 13:10:35.95ID:GMeaNfpFモーツァルトのセレナード10番（グラン・パルティータ）も遅いけど、これは1963年だよ。
最晩年に急激に遅くなったのは確かだけど、それ以前から「遅くしたい演奏は遅くする」
と言う意味でスタイルは確立されてるような気がする。
0130名無しの笛の踊り
2011/09/24(土) 15:00:09.06ID:/HA8X8xZそれとも特定の部分が異常に遅いの？
013122
2011/09/24(土) 20:18:03.22ID:PlzbvNo7http://www.youtube.com/watch?v=e6jU9YrPBKE
0132名無しの笛の踊り
2011/09/24(土) 21:39:01.48ID:uizSZyC5ちなみに録音は残ってないけど、記録ではメンゲルベルクが110分かけてやったのが最長っぽい。
マーラー本人は80分台後半らしい。
0133名無しの笛の踊り
2011/09/24(土) 22:21:52.71ID:/HA8X8xZどうも。ここだけだとそんな異常なテンポじゃないけど、
ところどころ「タメ」が入るのが面白い。
棒なんかほとんど動かせなかったろうに。
しかし、シンバル…誰も助けてくれなかったのか…。
0134名無しの笛の踊り
2011/09/24(土) 23:28:53.57ID:EYBVJL7Rラスト・コンサートの3番は、50年代後半のEMI録音と比べ第1・第4楽章がそれぞれ数分遅い程度だったが。
0135名無しの笛の踊り
2011/09/24(土) 23:52:32.13ID:tYR0xAsNＲＩＡＳの曲目見て思ったけど、御大はベートーヴェンの「英雄」、
モーツァルトの、『セレナータ・ノットゥルナ』、ヒンデミットの『気高き幻想』 は
どこのオケでも好んで振っている印象があるなー。
0138名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 03:48:29.47ID:tXkuMzyPヒンデミットは色々な録音残ってる割に時期が集中しすぎていて
その分聴き比べる楽しみが少ない感じ
録音じゃ57年ロマンド管あたりが最後？
60年代に振っていればどうなっていたんだろうか
0139名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 08:49:07.03ID:XTi8to8Uちら読みしたら既出の話も多いが、緊張に満ちた人間関係がきめ細かく書き込まれている、ヘイワースにかなり批判的
戦後はほとんどスルーなのはいくらなんでもバランスを欠くが、大指揮者誕生までの複雑怪奇なプロセスを知るには恰好の本となるかも知れない
大器晩成の長老指揮者程度の認識しかされてない面がいまだにあるので
0140名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 09:47:48.37ID:b0nTA1Y50141名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 10:24:21.47ID:XTi8to8Uスキャンダル集で人間関係に迫っていない
作曲は箸にも棒にもかからないと一刀両断で切り捨てているがそんなことはない
など、まだろくに読んでないのでおいおい。エッという話も結構ある
0142名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 10:54:37.47ID:I4eOkNOE0143名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 10:58:35.61ID:tJ9MmJf/0144名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 11:18:08.91ID:XTi8to8Uまあ荒らしで誰も読みそうもない展開のときw
0145名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 14:02:50.02ID:FCcxMws9長文だと余計にヘンなのに絡まれるからな。
まあ、小出しに時々書いてくれるとうれしい。
それか、どっかのブログで読めるといいけど。
0146名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 16:24:30.97ID:CA07fRmXなんでもタダで手に入れようと思うのがおかしい。
0147名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 17:15:27.46ID:EbuO12c70151名無しの笛の踊り
2011/09/26(月) 00:07:22.33ID:T4xXaIlwとりあえず愛人が美人なだけでなく、クレ様の命の恩人だったことにﾋﾞｸｰﾘした
大学者ビクタークレソの長身モテモテの御大に対する凄まじい嫉妬憎悪にも
0152名無しの笛の踊り
2011/09/26(月) 04:31:58.45ID:knYgchVP0154名無しの笛の踊り
2011/09/26(月) 15:36:53.08ID:+o/pLgPV0155名無しの笛の踊り
2011/09/27(火) 02:04:39.61ID:RU33Q6KQそれとも所詮ハッタリの人かな？
0156名無しの笛の踊り
2011/09/27(火) 03:05:52.37ID:2lXIj5dh0157名無しの笛の踊り
2011/09/27(火) 04:26:29.21ID:2+3Hcoisクレは演奏の解釈でやらかしそうｗ
0158名無しの笛の踊り
2011/09/27(火) 07:40:54.55ID:SCeqrxnk0159名無しの笛の踊り
2011/09/27(火) 08:47:22.41ID:Cr2xk0bSなるほど小澤氏のことですね分かります。
0160名無しの笛の踊り
2011/09/27(火) 09:03:56.65ID:bv/11fJB0161名無しの笛の踊り
2011/09/27(火) 09:06:28.15ID:Cr2xk0bS0162名無しの笛の踊り
2011/09/27(火) 09:10:27.72ID:sqgFxMry0163名無しの笛の踊り
2011/09/27(火) 09:16:47.45ID:1hVf2n9m0165名無しの笛の踊り
2011/09/27(火) 10:09:39.74ID:LCX+AB5d戦後の事だろ。
戦前の指揮者たちのキャリアを戦後の物差しで測ろうとした155の発言が
馬鹿なんだろ。
0166名無しの笛の踊り
2011/09/27(火) 12:21:27.70ID:Cr2xk0bS薬中乙。
0169名無しの笛の踊り
2011/09/27(火) 13:21:57.28ID:Cr2xk0bSキチガイはお前だろカス。
0171名無しの笛の踊り
2011/09/27(火) 21:38:58.71ID:WcZlXtDo数年前にドイツ第一公共放送(ARD)で
ビクトールの半生を描いたドラマやっていたが、
(Ein-Leben-Deutschland)
配役はオットー並みの長身で、奥さんも美人だった。
音楽はピアノも指揮もほとんど馬連某が担当でワロタ。
ttp://www.amazon.de/Klemperer-Ein-Leben-Deutschland-Various/dp/B00002DE1E
ttp://www.amazon.de/gp/product/B003EGI630/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_1?pf_rd_p=471061493&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B00002DE1E&pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_r=1TFNZC61E50V727NRRZR
0172名無しの笛の踊り
2011/09/27(火) 23:44:23.55ID:+bc6K8mQななんとニーチェの死が関連している。
キーワード：パウル・レ―＝母の従兄弟、エリーザベト・ニーチェ、迫害
教育ママ兼ステージママのおっかさんと堅い絆で結ばれており、アンジェロ・ノイマンと
大ゲンカして折角のプラハのポストをふいにしたのも深層心理的に母親がけしかけたものである。
0173名無しの笛の踊り
2011/09/28(水) 00:20:47.36ID:shr83mup音楽の実力よりマーラーにコネクション持ってってことか。
エラソーな顔して情けね～
0174名無しの笛の踊り
2011/09/28(水) 00:51:29.22ID:WZs1WRGPあ
釣られてしもうたたい
0175名無しの笛の踊り
2011/09/28(水) 20:20:25.58ID:4mYOEr37とうてい巨匠までのぼりつめることはできないｗ
0176名無しの笛の踊り
2011/09/28(水) 20:20:26.69ID:H13XbWm00177名無しの笛の踊り
2011/09/28(水) 22:11:01.43ID:VohyWdEW・ロッテちゃん(娘)＞＞＞
＞＞＞レギーナ(姉)＞マリアンネ(妹)＞イダ(母)
あくまで俺の好みな
0178名無しの笛の踊り
2011/09/29(木) 11:54:24.64ID:O/DRRBp40180名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 08:42:18.00ID:CtEubwpQすまん。体調が悪く
だるいのでまだ聴いてない。
というか聴けない。
0181名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 09:11:22.43ID:qWxo4IHl0182名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 09:28:13.06ID:xDTXj8iI0183名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 09:31:20.27ID:CtEubwpQアンチは来んな。
0184名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 10:09:00.61ID:OC6M81FX盲目的ファンならそれを乗り越えるべき。
0185名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 10:37:59.82ID:g6QGhRMnクレンペラーヲタってジジィなの？ 知恵遅れなの？
0186名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 10:46:12.17ID:P79HymeZ0187名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 11:18:50.64ID:GgWeKrjl皆さん、静かにしておこうね。
0188名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 12:08:54.80ID:o+VNulkvもちろん、真夏の夜の夢は全曲からの抜粋。
東芝の赤盤だった。
0189名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 12:34:03.38ID:SKRDA7go0190名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 12:47:28.70ID:U+9b0p7wチョン公には分かるまい
だいいちチョン公の分際でクラシック聞くなんて生意気だぞ
この劣等チョン公め！
0192名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 00:04:35.67ID:1mN0LrtR0193名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 00:35:12.57ID:PDGgS09e0195名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 02:05:08.75ID:GFthqkjb0196名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 09:08:27.24ID:36UZsA7B0198名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 09:35:13.50ID:36UZsA7B0199名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 09:41:53.00ID:vhgM7IEI亡くなったロッテさんはこんなに荒れること望んでいないだろうに。
0200名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 10:40:48.36ID:W2+eVR8b0201名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 12:28:09.67ID:36UZsA7B0203名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 13:16:41.55ID:vhgM7IEI腐りきってる。
0204名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 13:17:49.06ID:tSbqtm/Zカラヤン
ヘッドフォン
が現在暴風域
0205名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 13:32:26.92ID:3Lfi1x8ahttp://qb5.2ch.net/sec2chd/
0206名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 13:58:00.21ID:36UZsA7B0207名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 13:59:29.51ID:W2+eVR8bお前みたいに一々レスを仕返す様な馬鹿は２ちゃんを止めた方がいいよ
低脳でもスルーぐらいは覚えれるだろ？
キチガイには無理だけどな
0208名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 14:04:28.82ID:3Lfi1x8ahttp://qb5.2ch.net/sec2chd/
ID:36UZsA7B と IDコロコロで自演。
0209名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 14:16:58.22ID:BpvpAi41おまえ、NHK掲示板でも荒らしてるチョン公だろ
0210名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 16:47:45.85ID:36UZsA7Bよっ！クソチョン！
0211名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 21:35:08.85ID:XQ7l/a6T影に隠れてたな。
イッセルシュテットとかヴァントもそうだが。
しかし、オットー・クレンペラーという名前がすごい。
たしか西洋史の中世にオットー１世とかいた気がするが。
しかも姓のKをとると、エンペラー(皇帝)。これほど豪華な名前はない。
0212名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 01:08:29.53ID:IZ4vd3mI「クレンペラーとの対話」「クレンペラー 指揮者の本懐」のどちらかに、「クレンペラー」という姓の起源が書いてあった。
あとオットーという名前はドイツ語圏によくあるし、皇帝と同じ名前の指揮者っていうと「ヴィルヘルム」「カール（シャルル、カルロス）」もある。
個人的には「近衛秀麿」がすごく豪華そうな名前だと思う。
0213名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 01:16:15.73ID:ReeA6ntXttp://www.msz.co.jp/book/detail/07629.html
オットー・クレンペラー あるユダヤ系ドイツ人の音楽家人生
著者エーファ・ヴァイスヴァイラー 訳者明石政紀
みすず書房
A5判 タテ210mm×ヨコ148mm／328頁
定価 4,830円（本体4,600円）
ISBN 978-4-622-07629-2 C0073 2011年9月21日発行
結構な値段（4830円）するので買うのが厳しい人は
地元図書館に蔵書リクエストしたほうがいいでしょうね
23区や大都市圏の図書館なら可能性あるでしょう
0214名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 08:37:52.56ID:ORBSBZbc｜ ｜＿ジャック
｜＿＿マックス、トム、レオ、ハンス、ジョージ
すべて日本人
0215名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 18:58:35.32ID:VSAIM5p0やっぱこの演奏は他を超越して、違う次元の音楽という気がするんだよな。
うまく説明できないんだけど、ここでの御大はマーラーと完全に同化しちゃってる。
オケもよく頑張っていて、特にティンパニーが気に入ってる。
確信を持って叩いてるのを実感できるんだ。録音も悪くない。
今回の再発は安いし、未聴のひとはぜひ聴いてみてほしい。
１００分間の奇跡（通常は７５分程度の曲です）をどうか聴いてみてください。
「大地の歌」と７番は、クレソを超える演奏を私はいまだ知りません。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4186143
クレンペラー／マーラー選集（6CD） ￥1,757
0216名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 19:19:49.50ID:u84wgOio0218名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 21:08:11.14ID:K9JUDbS7皮肉屋クレンペラーにまつわるジョークがある
「ああ、クレンペラー先生！」
「これはフィッシャー・ディースカウ君、どうしたんだね？」
「今度、私がシューベルトのザ・グレートを指揮するんです。
ぜひとも先生に来て頂きたいのですが？」
「残念ながら、その日は先約があるんだ。
ショルティの歌う冬の旅を聴きに行くんでね。」
0219名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 22:16:06.56ID:lNV3uFYz他のひとも書いているが「Otto」というのはドイツ人男性として普通の名前だ。
由来は一説によると古代ドイツ語の「Othal」（父なる大地、祖国）
あと、英語の「皇帝」は「Emperor」だろ？
クレンペラーは「Klemperer」なので「Kl」を取っても似ているだけで違う綴りだが。
ちなみに「Klemperer」という名前の由来はドイツ語の「klopfen（クロップフェン、ノックするという意味）」
元々クレンペラー一家は、その言葉を元にした「Klopper（クロッパー）」という名前だった。。
ユダヤ人であるクロッパー家は、その名の通りユダヤ教会（シナゴーグ）にみんなが遅れないよう
まわりの家のドアをノックして回るという役目を持っていた。
近世になってユダヤ人はユダヤ風姓名をドイツ・キリスト風に変えるようを命じられ、
クロッパー家は、「Klopper」から「Klemperer」に変えた。
>>218
それはクレンペラーの持つ逸話のなかでも洗練されたひとつだな。
ほかは「トイレはどこか？」とか「君の父上は梅毒入り精液を持っていたな」とか、かなりイカレテルｗ
フィッシャー・ディースカウは結局のところ指揮者としては成功しなかったから、クレンペラーの皮肉は正しかったな。
0220名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 22:18:21.57ID:W9+gDh/Q0222名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 23:42:12.65ID:IZ4vd3mIおお、森鴎外の子孫じゃないか。漢字で書くと、
於菟、茉莉、不律、杏奴、類
｜ ｜＿爵
｜＿＿真章、富、礼於、樊須、常治
ところでクレンペラーの血脈は保たれてるだろうか？ヴェルナーとロッテが子供残してるのか気になる。
0224名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 21:52:42.21ID:KMZKmFmKそうか、変態指揮者が再登場する可能性は残されているわけだ。
もし子孫が指揮者になったら、激速または激遅のマーラーを期待。CD1枚に収まるマラ３とか、CD2枚に及ぶマラ５とか。
0225名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 12:03:28.78ID:ATu9IU090226名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 12:22:21.10ID:YkS/hO9/0227名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 12:27:42.27ID:R9BsBDXZ0228名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 12:37:21.96ID:ATu9IU09黄金時代が始まった。
0231名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 13:02:06.07ID:2Xp5Zwng良く頑張ったんじゃないか？
フルヴェン、カラヤン、カンテッリあたりがいなくなるととそりゃ苦しかったろう。
0232名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 13:36:04.55ID:N/wSRZggID:ATu9IU09
こいつは朝鮮人
0233名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 14:35:37.56ID:LqEQaLFu0234名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 15:03:43.67ID:ATu9IU09>>232
よおキチガイチョン。さっさと死ねよ。
アンチならここに来るなクズが！！！！！！
0235名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 15:27:05.79ID:7TEeV17j￣￣￣￣￣)ノ￣￣￣￣￣
∧＿∧
<丶｀Д´>
（ ）
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
|| ＼ ＼ ＼ ∧＿∧
|| ＼ ＼ ＼ （ ´Д｀） （ｵｲｵｲ、またあいつだよ）
|| ＼ ＼ ＼ / ヽ
|| ＼ ＼ ／ ｜ | |
|| ＼ ＼∧＿∧ (⌒＼|＿_/ /
ヽ（ ）（目合わせるなって） ∧＿∧
/ く ＼ （ ） （うわー、こっち見てるよ）
| ＼ ＼/ ヽ
0236名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 15:34:37.33ID:ATu9IU090237名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 15:43:46.68ID:CIgTWqcNお前よ何で毎日毎日おちょくられてるのかを考えた方が良いぞｗ
0238名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 15:50:59.89ID:R9BsBDXZ目障りだったらまとめて通報しちゃってください。
0239名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 15:57:35.62ID:la9UI1mMお前も色々なスレに書き込みして煩いんだよ。
気付けよ馬鹿。
0240名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 16:36:55.34ID:IwU5Qw4Sこいつはおめでたいあほんだらw
0241名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 16:41:07.65ID:R9BsBDXZ0242名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 17:11:24.71ID:mSN84OqS0243名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 17:13:26.11ID:CIgTWqcNその結果がID:ATu9IU09
まあ奴はにわかみたいだけどなｗ
0244名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 17:26:50.90ID:R9BsBDXZタワレコw
0245名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 17:56:06.10ID:P4wHDUmjこいつ、NHK掲示板でも荒らしてる朝鮮人
0247名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 21:36:33.85ID:Zt52nc0CCD２枚のマーラー5番ならすでにあるぞ。
バルビローリ＆ニュー・フィルハーモニアの国内初期盤。
74分までだった古い規格のCDで、バルビローリの演奏はそれをほんの少し超えていたため2枚組。
余白には「リュッケルト歌曲集」が納められていた。
今売られているCD（再版）は、もちろん1枚だ。
0248名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 23:11:57.75ID:6R14naGDじゃあ85分くらいの演奏を期待。最近は81分程度ならCD1枚に収まるようだから（バーンスタイン／ベルリンフィルのマラ９等）。
0250名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 13:20:48.38ID:aV3EoboWこれか。カットで短縮は反則な気がするが、クレンペラーもブル８でカットしていたしな。。
でもシドニーsoとの復活ぐらいの快速テンポでいけば、3番もカットなしで一枚に収まるかも
0251名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 13:25:15.27ID:SW49vKde0252名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 15:46:30.94ID:MhTQBrTG0253名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 12:04:54.77ID:aFLnWy+T0255名無しの笛の踊り
2011/10/07(金) 12:37:53.98ID:MMBnH1HY楽しみで仕方がない
0256名無しの笛の踊り
2011/10/07(金) 18:40:38.09ID:Qjwibrnj演奏 フィルハーモニア管弦楽団
マーラー交響曲第１番ニ長調
1980年録音
0257名無しの笛の踊り
2011/10/07(金) 20:19:16.64ID:Fqbg4JWSイタコで過去の指揮者の霊を呼び出すことができれば、死後の録音も可能になるだろうな。
でもクレンペラーよりもフルトヴェングラーの霊の方が引っ張りだこになりそうだ。いや、もっと遡ってマーラーとかビューローが呼び出されるかも。
クレンペラーの霊を呼び出せても、たぶん1番の指揮は拒否するだろうな。「わしは第四楽章が嫌いじゃ！」
0258名無しの笛の踊り
2011/10/07(金) 20:40:20.96ID:ju5hdzHt0259名無しの笛の踊り
2011/10/07(金) 20:43:18.19ID:LVWyqsC+0260名無しの笛の踊り
2011/10/07(金) 20:52:23.30ID:Qjwibrnjいや、意外にも現在のマラ１の評価を受けて
指揮してくれるかも。
0261名無しの笛の踊り
2011/10/07(金) 20:58:22.26ID:LVWyqsC+0262名無しの笛の踊り
2011/10/07(金) 21:48:28.73ID:Qjwibrnj自演じゃねえ黙れカス。
0263名無しの笛の踊り
2011/10/07(金) 23:13:56.26ID:Fqbg4JWS世間で人気があると、逆に反骨精神が目覚めてしまうかも。文字通り「死んでも振らん」ということになりそう。
むしろ演奏に前向きだった８番を期待する。この複雑な曲を指揮するなら、やはり100分くらいはかかるだろうな。
0264名無しの笛の踊り
2011/10/07(金) 23:15:09.91ID:LVWyqsC+0266名無しの笛の踊り
2011/10/08(土) 18:59:23.49ID:R8Y259I+0267名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 23:17:06.49ID:hWFM0BUZクレンペラーが振るなら、第二部は一時間超えそうだな。テンシュテットの8番（86年スタジオ録音）の第二部は57分。
ところでクレンペラーのマーラー9番のスタジオ録音（輸入ART盤）、音程がちょっと低いようです。特に第三楽章の冒頭は凄く違和感を覚えるので、ピッチ修正盤の発売を希望する。
0268名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 01:02:33.44ID:DIOSfFew＞特に第三楽章の冒頭は凄く違和感を覚えるので、ピッチ修正盤の発売を希望する。
オクで初期輸入盤を手に入れた方が早いと思われる
あるいは国内盤か（クソリマスタだが）
0269名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 11:44:54.72ID:FaK9wvfZＨＱＣＤ限定盤（TOCE90113）はどうなんだろうか？
0270名無しの笛の踊り
2011/10/11(火) 17:22:51.50ID:Ia3KBFFn0271名無しの笛の踊り
2011/10/11(火) 19:11:15.07ID:c+9+NGef0272名無しの笛の踊り
2011/10/11(火) 21:30:51.16ID:OcxdntIs気持ち悪い粘着くん乙ｗｗｗ
0273名無しの笛の踊り
2011/10/11(火) 23:18:27.95ID:jUkABHHG0274名無しの笛の踊り
2011/10/12(水) 02:00:04.71ID:NaGbT7aaサー・ジョン・バルビローリ指揮ハレ管
録音：1978年
というCDを持っているのだが…。
0275名無しの笛の踊り
2011/10/12(水) 20:15:54.92ID:808otF/Xこれのこと？確かにひどい誤記だｗ
http://www.uploadstation.com/file/27xcv2z/STAR-267.part2.rar
http://www.uploadstation.com/file/AnyW3Y6/STAR-267.part3.rar
http://www.uploadstation.com/file/ZCnzVeS/STAR-267.part4.rar
http://www.uploadstation.com/file/yRucVmk/STAR-267.part5.rar
0277名無しの笛の踊り
2011/10/13(木) 22:56:45.50ID:fDZkJsz3不毛だよねーｗ無価値なものに毛が生えてもねーｗ
0278名無しの笛の踊り
2011/10/13(木) 23:19:50.22ID:2tvIkA9E0279名無しの笛の踊り
2011/10/14(金) 08:43:19.49ID:XNmXmd1+0280名無しの笛の踊り
2011/10/14(金) 08:54:17.94ID:Joqzuf57無価値なキチガイくん乙。
0281名無しの笛の踊り
2011/10/14(金) 12:38:19.68ID:aATqLLYq0283名無しの笛の踊り
2011/10/14(金) 12:57:36.66ID:J1oqMM6ZこのSACD新譜のモツ40も1956年録音と書いてあって実際は1960年代の再録音
が入っているのだろうか
0284名無しの笛の踊り
2011/10/14(金) 14:17:00.46ID:rI4PnuChバルビやクレソはどうなんだろう？猫踏んじゃった♪レベル？
0285名無しの笛の踊り
2011/10/14(金) 14:55:22.93ID:wFcGvcX90287名無しの笛の踊り
2011/10/14(金) 17:58:28.13ID:agSwfGmXところでクレンペラーが自作のピアノ三重奏曲を試したいという名目で女性チェロ奏者をホテルに連れ込んだというのは、いつの話だろうか？
大火傷で指が不自由になったから、その前かな？
0288名無しの笛の踊り
2011/10/14(金) 20:12:15.35ID:hOiIG06Q母親にピアノの手ほどきを受けたことに始まり、その後進学したフランクフルトのホッホ音楽院で、
その後ベルリンに移り、作曲、指揮とピアノを専攻、ハンス・プフィッツナーに師事する。
0289名無しの笛の踊り
2011/10/14(金) 21:16:45.76ID:lEVU9Dniつーかあの時代の指揮者はほとんどがオペラのコレペから始めてるから
ピアノはかなり弾けないと困るだろ。
クレじいさんだってナチ台頭前まではずっとドイツ語圏のオペラの指揮者だったし、
フルベン、カラヤンしかり。
晩年はシンフォニー指揮者の印象が強いヴァントも若い頃はコレペやオペラ指揮者だった
0290名無しの笛の踊り
2011/10/14(金) 23:52:28.48ID:76crtMLc・シューマンのピアノ協奏曲
・ハンマクラヴィーア・ソナタ
・Ａ・ルビンシュタインのピアノ協奏曲
を公開でピアノ演奏している
0291名無しの笛の踊り
2011/10/15(土) 00:26:47.43ID:CRw3uDxK発売延期だったのかｗｗｗ
今日、秋葉のタワレコで20分くらい探しちゃったよ。
代わりにMTTのマーラー歌曲集買ってきた。定価4,100円が2,500円。（元が高すぎだよｗ）
0292名無しの笛の踊り
2011/10/15(土) 00:49:41.21ID:5vJa1UwA１０日に発売だと思って、今日買いに行ったら売ってなかったｗ
１７日だったみたい・・・orz
0293名無しの笛の踊り
2011/10/16(日) 21:44:26.90ID:4WZ+MXQD問題の7番は、他＋1楽章／２３４楽章／5楽章＋他 でＣＤ３枚とか？ｗ
0294名無しの笛の踊り
2011/10/17(月) 12:48:08.10ID:hP1zgJGV0295名無しの笛の踊り
2011/10/17(月) 21:53:58.15ID:wjHbokINその通り。７／９番には歌曲集も入っており、このため
９番は７番と歌曲集のサンドイッチになる。犬か塔の
ＨＰググッてくだされ。ところで、これオーダーしている
のに未だ入金依頼がこない。
0296名無しの笛の踊り
2011/10/18(火) 18:31:35.11ID:lBeDqr+e0297名無しの笛の踊り
2011/10/18(火) 20:15:50.29ID:kix7AA/v0301名無しの笛の踊り
2011/10/19(水) 07:57:15.19ID:4vmsCzKc0302名無しの笛の踊り
2011/10/19(水) 08:00:56.53ID:LNylem2k0303名無しの笛の踊り
2011/10/19(水) 08:29:39.69ID:PVu7FY2A0304名無しの笛の踊り
2011/10/19(水) 08:30:44.92ID:RaBh/lOzクレンペラーのマーラーは2番と7番しか持って無かったので買いました。
取り急ぎ7番の印象を・・・
比較対象盤は去年出たHi Quality CDの国内盤です。
Hi Quality CD盤のほうが音がわずかにくっきりしてるように思えます。
箱のほうはやや痩せた音のように思えます。
箱のほうは24ビットリマスターの表記があります。
でも大差ないですね。
結論
箱で充分
0305名無しの笛の踊り
2011/10/19(水) 09:03:17.11ID:ziTQRiGq0308名無しの笛の踊り
2011/10/19(水) 09:58:42.46ID:ziTQRiGq0309名無しの笛の踊り
2011/10/19(水) 10:21:24.83ID:u0ioBEEhラーメン一杯が1700円だったら日本人なら誰でも高いと思うだろ？
正直この値段ならラーメン3杯食べたほうがマシだよね～
0310名無しの笛の踊り
2011/10/19(水) 15:46:02.05ID:glWABZUHはい次
0311名無しの笛の踊り
2011/10/19(水) 16:16:45.77ID:4akELIT+今買うことはないよ。
0312名無しの笛の踊り
2011/10/19(水) 17:04:50.85ID:ziTQRiGq即ち、箱のは歪んでる。出力もでかい。楽器は手前でなってる感じがする。
無理矢理、音を分離させてる感じで、EMI録音らしくない＋マッチョになっている。
ここら辺は特に21分20秒あたりから良く分かる。
あとバランスが変わってて、弦が少し小さくなってる感じ。
唯一、救われる点。
0317名無しの笛の踊り
2011/10/20(木) 16:03:52.39ID:g2zGWmFS0318名無しの笛の踊り
2011/10/20(木) 17:19:12.13ID:SrVX4k4Jふだん全集のショルティとかクーベリック聴いているん
だが、クレソがそんなに変だとも思えないし・・・異形で
はあるが、これはこれでいい。
0319名無しの笛の踊り
2011/10/20(木) 19:00:39.46ID:ZMi9Vv1Dダイナミックレンジが若干狭くなって、歪も出てるが迫力を取ったって感じ
0320名無しの笛の踊り
2011/10/20(木) 19:16:02.04ID:7AOIqDBK4番がこんなにいい曲だったとは・・・新しい発見だった。
7番はやっぱりクレンペラーに限る。
0321名無しの笛の踊り
2011/10/21(金) 00:46:23.33ID:RxhMNuen＞箱のほうはやや痩せた音のように思えます。
初期輸入盤（クレンペラー自作曲と組み合わされたやつ）とあまり変わらないのかな。
0323名無しの笛の踊り
2011/10/21(金) 10:38:32.16ID:CV/INnfy餃子￥400
ビール￥500
0324名無しの笛の踊り
2011/10/21(金) 20:39:27.00ID:Uua0K0mPお金で買えない価値がある。
オットー・クレンペラー。
0325名無しの笛の踊り
2011/10/22(土) 00:34:29.61ID:zdXyLK7aEMIフランス盤なのに、AMAZONでは「EMIイギリス輸入品」とある。
なんで？
d'Otto Klemperer 萌え
0326名無しの笛の踊り
2011/10/22(土) 05:43:00.27ID:oYfBfag10327名無しの笛の踊り
2011/10/22(土) 20:19:51.01ID:dkmINqbI0328名無しの笛の踊り
2011/10/22(土) 23:05:15.81ID:FxWPVc0A同意。
レニングラードなんか凡演て評価だけど、聴きこむだにあの燃え上らなさは凄い。
絶対零度のショスタコと言えよう！
0329名無しの笛の踊り
2011/10/23(日) 01:30:42.87ID:83XnhF//決して「亀のようなハイドン」ではない。
0330名無しの笛の踊り
2011/10/23(日) 03:05:48.18ID:9p3V2YjC0332名無しの笛の踊り
2011/10/23(日) 09:16:39.78ID:RwkG6scQ・・・いやネタでなく、これ好きなんだよねｗ
0334名無しの笛の踊り
2011/10/24(月) 08:49:48.04ID:13GPiKEE0335名無しの笛の踊り
2011/10/24(月) 09:03:30.38ID:m039+M9J0336名無しの笛の踊り
2011/10/24(月) 17:19:29.07ID:WmUljQZu>シェーンベルク、クレンペラー、シェルヘンとヴェーベルン他3人が映ってる写真がありますが
見たことない
詳細きぼんぬ
0337名無しの笛の踊り
2011/10/24(月) 20:50:02.24ID:kcuUoriE＋You ウェブ 画像 動画 地図 ニュース Gmail もっと見る
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ヽヽ___// 日本
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｜Schoenberg Webern Klemperer Scherchen │
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0338名無しの笛の踊り
2011/10/25(火) 11:56:05.74ID:011UuHHW0339名無しの笛の踊り
2011/10/25(火) 12:56:37.36ID:LqkbDiYy0340名無しの笛の踊り
2011/10/25(火) 13:13:19.10ID:gH9Qzr/nだからカラヤンなきあとのフィルハーモニアをレッグに押し付けられた
0341名無しの笛の踊り
2011/10/25(火) 13:16:19.06ID:LwmXbYIh脳内満足を得る道具みたい。
0343名無しの笛の踊り
2011/10/25(火) 15:18:24.79ID:cZ8NMh3J定期キチガイｗｗｗ
0344名無しの笛の踊り
2011/10/25(火) 16:23:26.20ID:IV2V0F+2低脳ニートwww
0346名無しの笛の踊り
2011/10/25(火) 18:05:42.52ID:7+XWDKFsこいつが引きこもり低脳ニートでやんす
0347名無しの笛の踊り
2011/10/25(火) 18:11:32.10ID:u09+Lenoキチガイ 低脳 ニート 蛆 引きこもり
0348名無しの笛の踊り
2011/10/25(火) 20:51:20.32ID:011UuHHW自己紹介乙
0349名無しの笛の踊り
2011/10/25(火) 22:42:52.09ID:mleOOvy0ID:011UuHHW
図星を突かれて発狂する低脳ニートw
0350名無しの笛の踊り
2011/10/26(水) 20:30:53.30ID:0+W2XmRK0352名無しの笛の踊り
2011/10/28(金) 09:17:36.56ID:VKYb6Swa0353名無しの笛の踊り
2011/10/29(土) 18:52:34.81ID:Zx8Ecca00354名無しの笛の踊り
2011/10/29(土) 19:11:26.26ID:hhod+8Tz0355名無しの笛の踊り
2011/10/29(土) 22:12:51.79ID:q+loVo+D0356名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 00:32:37.94ID:Eorzo/RZもしかしたらクナのてんで分析的じゃない鷹揚で古ゲルマン・ナチ的？な演奏のほうがよりドイツ的かとも思うけどさ。
だけどワグナーってヴィーラントがクレンぺを特徴づけたのと同じようにもっと何でもありの化け物だろ。
0357名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 01:43:41.13ID:bfADGzbO0358名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 03:02:51.63ID:OUBDc5ZF0359名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 06:59:23.02ID:h/ZDfm91これ名演なの？
管弦楽集しか聞いていないけれど
0360名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 11:04:26.12ID:JhrYL5J/世紀の駄演
オランダ人そのものがいちばんつまらないオペラだし聞く価値なし
0361名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 11:11:24.49ID:2HMT4UyP海外はおおむね高評価。定番レベル。
Otto Klemperer's finest recording of an opera
↑
たとえば、こんな文章を見かけたが、最大公約数としての意見は
こんなところで、逆はほとんど見かけない。録音も良いんだよね。
世紀の駄演とは思わないが、ま、いろんな意見があってもいい。
0362名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 11:28:21.74ID:8U5TpCXp0363名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 13:18:45.36ID:7wxI4jgm0364名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 15:11:24.46ID:Y0l/yxqaあの録音は、爺さんがアニア・シリヤとセックスしたかっただけの動機
0365名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 15:46:37.46ID:/ZvEHn3sそれとワーグナーの音楽に何か関係があるのかね？
0366名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 15:54:06.47ID:Sq+9nN+10367名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 23:40:23.19ID:1rsANbvY0368名無しの笛の踊り
2011/10/31(月) 09:16:56.81ID:zc4NVnZAデッカ、DGに続いてEMIは指輪の全曲録音を企画していたに違いない
0369名無しの笛の踊り
2011/10/31(月) 09:45:24.81ID:f/tcRtaU0370名無しの笛の踊り
2011/10/31(月) 10:33:22.99ID:6nP4Bjui0371名無しの笛の踊り
2011/10/31(月) 13:10:27.66ID:L3YiB63Vの儲けでクラ部門を支えていたんだよ。
じゃあDGGはどうなんだろう？クラだけで儲かってたのか。
0372名無しの笛の踊り
2011/10/31(月) 14:00:05.99ID:UbICA7eF英国には有名な作曲家はいなかったからポップスで稼ぐしかなかった
その点、DGはドイツだから三大B、ワーグナーという世界に誇れる大作曲家を輩出した国
自国の一流演奏家も抱えていたからクラ部門がメインなのは当然
ポップ部門なんておまけみたいなもの
0373名無しの笛の踊り
2011/10/31(月) 14:07:12.49ID:AiOAiFbAアニア・シリヤとやれたとは思えんが気になるな。
信頼できるソースはないのか？
あるわけないわな。
0374名無しの笛の踊り
2011/10/31(月) 14:17:49.49ID:L3YiB63Vあのさあ、ポップスの方が制作費が安くて当たれば大儲け出来るんだぜ。
クラとはマーケットの大きさが違う。ドイツ人はクラしか聴かないのか？
0375名無しの笛の踊り
2011/10/31(月) 14:45:09.18ID:F95eH5u/ポップス聞くドイツ人など一握りだろうが
0376名無しの笛の踊り
2011/10/31(月) 15:22:39.05ID:PAV13zoS0378名無しの笛の踊り
2011/10/31(月) 17:38:41.72ID:DD5T0Q03ジャーマン・ロックは良く知らないな
0379名無しの笛の踊り
2011/10/31(月) 18:21:47.61ID:eIqP5FI40381名無しの笛の踊り
2011/10/31(月) 19:43:35.06ID:4l/BPCZl0382名無しの笛の踊り
2011/10/31(月) 19:46:00.11ID:rI4jjLlH0383名無しの笛の踊り
2011/10/31(月) 20:11:46.72ID:PlgERqON0384名無しの笛の踊り
2011/10/31(月) 21:21:31.75ID:7Ju2tTY20385名無しの笛の踊り
2011/10/31(月) 22:35:10.77ID:O9rpcVr5つまりロックがアメリカで生まれて数年でそうなった
リバプールの無名バンドが、ハンブルクに出稼ぎに来るくらいだからね
0386名無しの笛の踊り
2011/10/31(月) 22:48:07.69ID:YbpSZ1C1一方でハリーポッターが実在すると思ってる子供も2割いるとか。
夏にNHKがバイロイトの生中継したが、その中で学校教育の中でクラシックを
教え聴かせる機会が無くなり、危機感を持っているというようなことを関係者が
語っていた。
0387名無しの笛の踊り
2011/10/31(月) 23:06:56.19ID:O9rpcVr5ドイツで高いというのは、なんだかおかしみがある
0388名無しの笛の踊り
2011/10/31(月) 23:30:30.50ID:XOfIcPaoやはり素養があるんだよ。
0389名無しの笛の踊り
2011/11/01(火) 00:04:37.67ID:XWZsSBg60390名無しの笛の踊り
2011/11/01(火) 00:32:22.69ID:S7IpnDXRスレチが定着しているではないけ
クレ爺スレだろう？
0391名無しの笛の踊り
2011/11/01(火) 00:42:56.10ID:XtgfvlzTということでは
0392名無しの笛の踊り
2011/11/01(火) 03:08:11.84ID:iutl6r0tってなら面白いけどね
0393名無しの笛の踊り
2011/11/01(火) 04:16:13.77ID:nsYvcMtE>>364
最高の動機じゃん
0394名無しの笛の踊り
2011/11/01(火) 08:10:06.01ID:+p5G5XNP何故か妙に納得できるｗ
0395名無しの笛の踊り
2011/11/01(火) 08:38:55.47ID:LGai1XH9マンネリからの脱却もあったし、何もかもが新鮮に写った
丁度、プレスリーが兵役でドイツに駐屯してたのがそれに拍車をかけた
0396名無しの笛の踊り
2011/11/01(火) 08:49:31.60ID:FH218mqP0397名無しの笛の踊り
2011/11/01(火) 09:04:35.93ID:XtgfvlzTジャズがものすごく盛り上がってたのは、クシェネックやワイルへの影響に明らかだし
Swing Kids というハリウッド映画にも詳しく描写されている
映画もUfaスタジオ全盛で、リーフェンシュタール、フィンク、ムルナウ、そしてラングたちが
大傑作を作っていた
0398名無しの笛の踊り
2011/11/01(火) 09:33:38.87ID:Kuq5hHtC夜のタンゴなんて名曲もあったし
0399名無しの笛の踊り
2011/11/01(火) 12:17:58.22ID:eiyzLJtK0400名無しの笛の踊り
2011/11/01(火) 14:08:46.34ID:XzYCjAqg0401名無しの笛の踊り
2011/11/01(火) 14:19:44.10ID:+mXU13eC0403名無しの笛の踊り
2011/11/01(火) 17:24:32.02ID:l7nG5KGH0405名無しの笛の踊り
2011/11/01(火) 23:23:58.88ID:qxX2SY0Q大人のための音楽です。
実生活で満たされない人は聴いてみるといいです。
0407名無しの笛の踊り
2011/11/02(水) 02:28:00.12ID:Pds2FHaU狂王ルートヴィヒⅡ世です。
0408名無しの笛の踊り
2011/11/02(水) 02:43:07.30ID:0614JPTJワグネル初体験は高校時代に観た
アニメ「王立宇宙軍＝オネアミスの翼」のパイロットフィルムのＢＧＭ
（マイスタージンガー前奏曲）
まぁ厨房・工房なら嵌る率高いだろうね
そんな自分は今はブラームスですが・・ｗ
0409名無しの笛の踊り
2011/11/02(水) 21:54:10.92ID:qlN+mvERそして生活習慣病も発覚する
0410名無しの笛の踊り
2011/11/03(木) 08:01:14.27ID:jlSysSFaっていうスレが昔あったな
0411名無しの笛の踊り
2011/11/03(木) 08:46:52.17ID:uw2Zn5nKおんなにふられたらブラームス
失業したらブラームス
ちむぽ立たなくなったらクレンペラー
0412名無しの笛の踊り
2011/11/03(木) 11:20:37.87ID:ZZ02t2HCブラームス交響曲評価低いのは日本だけ 日本人の耳はつ○ぼ
どちらもウののせいやろ
0413名無しの笛の踊り
2011/11/03(木) 12:59:10.99ID:8PhloOjv0414名無しの笛の踊り
2011/11/03(木) 20:25:08.50ID:ohlIcWp4ここに載ってる逸話で、フィースカウ君とクレンペラーのやりとり「ブラームスを歌う予定です」「そんなのは（歌う）必要がないよ」というのがあるけど、どういう意味だろうか？
0416名無しの笛の踊り
2011/11/04(金) 06:05:39.89ID:2hbUcTjjしかも、項目は日本人･･･違和感あるなあ。 ま、いいけど。
ちなみに、フィースカウと御大のブラームスはここ３０年来の愛聴盤。
（ドイツ・レクイエム）
0417名無しの笛の踊り
2011/11/04(金) 18:44:56.41ID:L4l7eLOhそれ輸入盤（下記参照）のを先日買ったんだが、昨年発売の割には安いのでお得だった
ttp://item.rakuten.co.jp/hmvjapan/3758926/
この演奏は69分だけど、ドイツレクイエムの演奏としては速いほうだろうか？
（一応調べてみたら、カラヤンとベームが75分、チェリビダッケは88分。アーノンクールの72分が割と近い）
0418名無しの笛の踊り
2011/11/04(金) 21:33:10.51ID:Lvy29/ua早いほうだね。クレソは爺になってからでも早い演奏は早い。ブラ全も早いわな。
チェリほどではないが遅い演奏だと、テンシュテットの1984年スタジオ盤が82分近い。当然CD2枚組。
同年のライブもあり、こちらはもう少し短かく1枚に収まる。
0419名無しの笛の踊り
2011/11/04(金) 23:35:18.80ID:yGhfOV9s最近話題になったアルノンクール盤が微温的に聴こえてしまう。静謐でｲｲ演奏だと思うのだが。
0420名無しの笛の踊り
2011/11/04(金) 23:39:51.71ID:Lvy29/uaそういやそいつを忘れてた。ウィーンフィルのボックスにも入ってたな。
久しぶりに聴いてみよう。
0422名無しの笛の踊り
2011/11/05(土) 21:59:10.77ID:mRaeHhS4モーツァルトとブラームスはさほど遅くない印象だな。壮年期も晩年も。
クレンペラー自身に信念じみたものがあったんでしょう、きっと。
0423名無しの笛の踊り
2011/11/05(土) 22:03:45.70ID:mRaeHhS4上の人が話題にしているドイツ・レクイエムはもちろんのこと、交響曲なんてかなり早いでしょ。
第３番の第２楽章なんて快速すぎてしんみりするヒマもない。
0424名無しの笛の踊り
2011/11/05(土) 22:58:46.51ID:8u5H2RDq極遅1番とか聴いてみたかった
天の邪鬼らしく凡人とは逆に若い頃は傾倒したが歳とるごとに人間臭さが嫌いになっていったとか
0426名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 08:24:35.64ID:nEGvm4Nd晩年はブルックナーのほうに傾倒してたのはホントっぽい
0427名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 14:26:10.87ID:PLtPQ9zrhttp://www.musicpreserved.org.uk/search3.asp?T=M&SM=269&S=A00424&M=BCT 0438
1番2番はどこかで振ったの残ってないかなぁ
0428名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 16:14:15.15ID:WkDKpRXz1969年のブラ4は第3楽章がチェリビダッケもびっくりの7分40秒
でも一音一音に込められたエネルギーが半端じゃないので間延びした感じは微塵もない
演奏時間は第1楽章14分1秒、第2楽章12分7秒、第3楽章7分40秒、第4楽章は放送されていないので不明
ちなみにコンサートの前半ではアシュケナージと共演したブラームスのピアノ協奏曲第２番が演奏された（放送もあった）
0430名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 19:47:07.80ID:9cKHAMwjで、ブルックナーで自分のコセコセしたセセコマシサを乗り越えようと、今度はおそーくおそーく演奏してみました・・・♪
そしたら益々コセコセした印象が増加ｗ あの奇妙な激遅コセコセブルックナーが出来ましたとさ～サイテーｗ
0432名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 23:25:03.75ID:LVJwbfnw晩秋というか真冬のように厳しくて枯れていて寒～い演奏を襟を正して聴いたもんだ。
ブロッホがクレソは会話では散文的なのに演奏し始めるといきなり論理的になる
と評しているけど、終楽章なんてまさにそんなかんじ。
なので｢墓石を並べるような最晩年(許)｣のブラ4はどんな演奏なのか興味深々だ。
0433名無しの笛の踊り
2011/11/07(月) 01:44:58.16ID:9CVODjpz感想よろしくお願いします。
0435名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 00:01:48.57ID:xRfTg2UP0436名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 10:34:56.03ID:GJWH02Wz0437名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 14:38:00.70ID:lOEyylEJhttp://www.youtube.com/watch?v=VHI8VyDXxa4
http://www.youtube.com/watch?v=XQmtKuwE5kY
http://www.youtube.com/watch?v=979lrRFj-J0
0438名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 14:39:12.01ID:lOEyylEJhttp://www.youtube.com/watch?v=6bChx5tV1J0
0439名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 22:20:06.13ID:8pZJ24Du0440名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 23:28:31.51ID:3dn/qcswもっとも7番だか8番だか9番だかわけわかめだけど一応9番ってことで。
こういう冗長なのはさっさと進むのが吉。天国なんぞありゃへん。
0441名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 23:30:47.00ID:L2naSGqy唯一聴けるのはテンシュテットかなぁ
ほかにおススメある？
0442名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 23:40:27.74ID:3dn/qcsw録音絶望的貧困ながらこれほど死臭漂うマーラー聴いたことない
0444名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 07:48:11.19ID:rKhsRKWt0445名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 08:06:16.22ID:AKNtDjHA0446名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 12:14:25.53ID:F8EDirG70447名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 12:40:05.46ID:dixpTyvV0448名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 14:47:47.34ID:BeBHuVFCクリップスは良いよ
4/4 Josef Krips - 1958 - SCHUBERT, Symphony No. 9 "The Great" - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=B2ftEk-bkKM
0450名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 16:12:35.47ID:Z9mWdBU6カスチンポなんかをクナやクレンペラーと一緒にするなよ。
0451名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 16:43:38.17ID:3rpeHpiio(^∇^o)(o^∇^)o
0452名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 17:57:52.54ID:XImBnMU70453名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 18:54:48.40ID:Z9mWdBU60454名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 18:56:02.93ID:xYCWwFlF0455名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 19:27:45.83ID:Le9MBNTL空港の手荷物検査で大量のポルノ・グッズ（ポルノ写真、ベニス形状の大人のおもちゃ、奇怪なゴム製マスク等々）の所持がバレて大スキャンダルとなり、指揮者引退に追い込まれたという点が高ポイントだ。
0456名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 19:33:12.29ID:LBqSWCE80458名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 02:11:24.85ID:277sZRJhあれは単純に性的嗜好のために所持していたのではなく
黒魔術の密儀のためのものだったのよ
ってそっちの方がヤバいだろｗ
0460名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 10:52:48.22ID:oa88lxGF2枚組と1枚組があるんだが何か違うの？
音質的には国内盤・輸入盤含めてどれを買えばいいんだろう
0461名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 17:29:03.47ID:u87f7j0H話はそれからだ。
0463名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 21:56:42.67ID:zVRlHyPphttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dpopular&field-keywords=beethoven+missa+solemnis+klemperer#
↑これを見ると、2000年以降リリースされてるのは国内盤・輸入盤いずれも1枚組だね。
昔のCDは74分超える演奏を2枚組にしてたから、TOCE-3128/9（1996年）等の古い盤は2枚組になってる。
時期的には新しい方が音質も良いとは思うが、国内盤・輸入盤いずれが良いかは分かりません。以前気になったのでディスクユニオンの店員に聞いてみたら、
「国によってリマスタリングの方針が異なるので、どの国のどの盤が一番良いというのは一概には言えません」とのことでした。
0464名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 00:43:22.72ID:+CDngSYt英ＥＭＩの版権事業買収＝１７００億円、音楽強化－ソニー
ソニーは１２日、英音楽大手ＥＭＩの楽曲の著作権を管理する版権事業を２２億ドル（約１７００億円）で買収すると発表した。
ＥＭＩはソニー傘下の米ソニー・ミュージックエンタテインメントや
米ユニバーサル・ミュージック、米ワーナー・ミュージックと並ぶ世界の四大音楽会社の一つ。
ソニーはこの版権事業を買収することで、音楽部門の事業拡大を図る。
ソニーは中東の政府系投資会社ムバダラ開発公社、米投資会社ブラックストーングループなどと組み、
ＥＭＩを保有する米金融大手シティグループが実施した入札に参加。独メディア大手ベルテルスマンなどの連合に競り勝った。
ＥＭＩのレコード事業は、ユニバーサルを傘下に持つ仏メディア大手ビバンディが１２億ポンド（約１５００億円）で取得した。
（2011/11/12-10:35）
クレンペラーがユニバーサル扱いで発売される日が来るとはね・・・
0467名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 20:43:23.59ID:pugbKyoU0468名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 21:04:26.71ID:7t84Of2+0471名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 23:16:44.22ID:pDlju2wE彼のパートナーはただの女性ではなく
「キングス・クロスの魔女」の異名を持つ高名なオカルティスト
ロザリーン・ノートンだったのよ。
サーの称号持つ英国楽壇の大立者が
「魔女」と秘密の儀式をかわし性的な祭儀にどっぷり浸ってたら
そりゃスキャンダルなんてもんじゃないでしょ。
0472名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 23:25:34.80ID:LrB6tRq7柏原芳恵がどうしたって？
0474名無しの笛の踊り
2011/11/14(月) 23:34:21.39ID:0y9TETNi演奏史的に位置付けるのは難しいのだろうけど、最晩年までフォローした
本物の決定版を誰か書いてほしいよ。
0475名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 23:06:44.28ID:NRV6i+Dk0476名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 02:57:57.66ID:4vLRa/6Wが、好みとしては晩年のが好き。
0477名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 03:18:28.46ID:UOvvmiaq0478名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 22:40:15.16ID:0+1KJX5z都会人の孤独を切々と奏でている（気がする）
0479カラヤソ
2011/11/17(木) 23:26:35.08ID:vTL+93X5マジっす
0480名無しの笛の踊り
2011/11/18(金) 06:56:17.13ID:L8lNKsPT0481名無しの笛の踊り
2011/11/18(金) 13:29:02.13ID:/wirx6PtＥＭＩから国内盤も出てたし
0482名無しの笛の踊り
2011/11/18(金) 14:02:51.11ID:GWTAeZKZ0483名無しの笛の踊り
2011/11/18(金) 18:21:58.05ID:1ufFfEyj0484名無しの笛の踊り
2011/11/18(金) 19:22:58.61ID:BXYYIhbJカラヤンがこねしフィルハーモニア
0485名無しの笛の踊り
2011/11/18(金) 19:27:21.17ID:nQXhl7Sl自演を軽く越えてるな。
0486名無しの笛の踊り
2011/11/18(金) 20:14:00.87ID:0lU69VeE名演ですが何か？
0487名無しの笛の踊り
2011/11/18(金) 20:51:55.45ID:nGqg6Jn8それはEMIがカラヤンみたいに全CDを出さないのが証拠
0488名無しの笛の踊り
2011/11/18(金) 22:00:32.53ID:kjm8ipmHダメだよあれ
なんで勝手に後半の「ワン・ステップ」をカットしてるんだか
みな持っているだろうけどアラン・フランシスによるクレンペラー作品集が非常によい。
もちろんメリー・ワルツも入っている
0489名無しの笛の踊り
2011/11/18(金) 23:48:08.86ID:r8/s48Sx思い出す。実際、躁鬱でサナトリウムに入ってたころの作品じゃなかったっけ。
自作自演ではその倒錯した世界がよく描かれている。
恥ずかしながら、フランシス氏のCDはスルーして｢持ってない｣。いけまへんな。
0490名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 07:14:23.47ID:T3QPAsVGクレンペラーはカラヤンの残した遺産を滅茶苦茶に壊してしまったことは事実。
0491名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 08:25:11.63ID:InMARDdPいつまでやるの？無能な構ってちゃん？
0492名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 08:28:56.11ID:yTNaNnjw0493名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 11:32:20.96ID:Wf0ZuOBN0494名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 11:36:41.80ID:Fe5oMQemよほど認めたくないんだなｗｗｗｗｗ
0495名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 12:13:53.62ID:xugWqiBl0496名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 15:49:00.39ID:Fe5oMQem生きてる価値ないから死ねよｗｗｗｗｗ
0497名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 15:54:21.75ID:u2FI/Tz3糞評論家に洗脳された知恵遅れw
0498名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 15:59:32.35ID:Fe5oMQemクソ評論家って誰だよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0500名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 16:20:15.50ID:Fe5oMQem自己紹介乙。
0501名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 16:59:38.22ID:NoYYhs5U0503名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 20:14:57.26ID:IGrtObleあんなダサイ演奏がよく商品化されたもんだ
0504名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 20:16:02.91ID:qYRcsstJ0505名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 20:36:23.76ID:DUnhElnl0506名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 21:34:41.89ID:Fe5oMQem駄人間乙ｗｗ
0507名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 21:50:13.51ID:DWdfYStQ0508名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 22:10:26.91ID:6mCHM3zaID:Fe5oMQem
すぐに釣られるバカw
0509名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 23:00:20.35ID:LIv3HXfF0510名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 23:07:16.34ID:w/vZgVHIクレンペラーのベートーヴェンやモーツァルトも十分「お経」と言えると思う。
ただ、チェリと違いこれがまた心地よいお経。
0511名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 00:27:06.42ID:q+vGPVHLモーツァルト：交響曲第40番／第41番《ジュピター》
TOGE-12002 1956年7月,64年10,11月録音
0512名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 00:37:39.14ID:JGqepcSkカラヤンがフィルハーモニアを振った「バラの騎士」、未だにこれを第一に挙げる人多し。
シノポリがフィルハーモニアを振った「マノン・レスコー」、これを第一に挙げる人が殆ど。
しかしクレンペラ―にそういうのは皆無ｗ絶無ｗ
カラヤンからオペラの手解き受けといたらよかったのに・・・
0513名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 00:47:25.86ID:SahV4BPU0514名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 02:58:09.88ID:cUa9zUcw0515名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 03:14:08.66ID:HG0l0As60516名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 05:19:18.38ID:vZ1ojTAF0517名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 10:37:39.75ID:sUz/oyrjクレンペラーの良さが分からないなんて可哀相にｗｗｗｗ
人間か？
0518名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 11:00:32.18ID:cUa9zUcw0519名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 11:37:02.36ID:d1q3Ib8j歌手陣などベーム盤に一歩もひけを取らないキャストだったが、クレンペラー盤はセリフをカットした内容だった
これが致命傷になり、以後ショルティ盤が登場するまで長い間、ベームが魔笛の決定盤に君臨した
0520名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 12:00:11.28ID:/6iKRqnR0522名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 13:57:39.81ID:CSFfKWg0目利きがこのスレに集まってるわけですねｗ
0523名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 13:59:27.34ID:sUz/oyrjヒトモドキ乙ｗｗｗｗｗｗｗ
0524名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 14:51:11.29ID:kWwPDgkP逆に気になって仕方ないんだよね。
人並み以上にクレンペラーの演奏も聴き込んでいるみたいだしｗ
0525名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 15:16:00.35ID:sUz/oyrjだから良いところを見つけられない。
バカだから仕方ないか。
0527名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 15:51:10.14ID:1Ec7p/500528名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 15:57:50.20ID:sUz/oyrj0529名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 16:15:15.83ID:vZ1ojTAF0532名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 16:48:43.97ID:khD7x6tBそりゃー怖くて言う事を聞かされたんじゃないの？
0533名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 17:35:36.97ID:sUz/oyrjモノホンキチガイさん乙ｗ
0534名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 18:07:55.98ID:BOBoTf78クレンペラースレに居座る低能児w
0536名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 18:36:12.92ID:JCBkJc530538名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 20:25:21.75ID:Py4ExtTi信じられないけどかつては絶大な人気のアイドルだったらしい。
あのルックスで・・・ま、ペラ食う虫も好き好きってことだな～
0539名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 20:55:26.26ID:sUz/oyrj0540名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 20:57:04.90ID:DHv0ZLXlそれだけのことだよ。
0541名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 21:42:41.79ID:Py4ExtTi＞青田典子との復活愛で世間を賑わせている。
＞さらに昨年2月にも、石原真理と復活愛を報じられたのも記憶に新しい。
知らんかったわー、玉置浩二ってあれくらいの立場あったら美女にモテモテのはずなのにブス選なの？
オリジナルのCCガールズって美女ブスが半分づつって記憶してたけど、わざわざブスから選んでたのかｗ
石原ってのもたしか相当頭オカシイ奴だよな？ペラ―ファンって玉置浩二みたいなもんか、なんかカッコイイｗ
0542名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 21:43:58.61ID:JCBkJc530543名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 01:17:24.95ID:dsKKjr/u特にキチガイアンチ
0544名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 01:25:38.69ID:DqdTVRg+0545名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 02:08:35.37ID:pcSs7HP+0546名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 03:08:57.08ID:03c8pOxl0547名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 07:41:07.48ID:Lz2Csmctストレスが溜まる一方なので聞きたくない
0548名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 07:57:46.69ID:pcSs7HP+0549名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 08:15:12.77ID:Lz2Csmct0550名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 08:36:50.90ID:3zUQqfWe知恵遅れはお前。
>>547
じゃあ聴くなよキチガイ。
>>548
お前もキチガイの中の1匹な。
>>549
お前もな。
0551名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 09:10:44.34ID:K62yY8gn0553名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 09:43:17.20ID:fY75CUHN0555名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 12:44:52.14ID:DhbjPFAs0556名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 15:46:30.44ID:vC2/SCk0この痴呆ジジィ、クレスレになんでこだわるんだ？
0557名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 15:52:12.24ID:3zUQqfWe0558名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 15:57:36.44ID:3zUQqfWe0559名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 15:58:19.59ID:3zUQqfWe0560名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 15:58:49.98ID:3zUQqfWe0561名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 16:19:07.80ID:DhbjPFAsアホかｗｗｗ
0562名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 16:23:19.07ID:3zUQqfWeてめえだろカスが！！！！！！！！！！
0563名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 17:25:34.39ID:DhbjPFAs0564名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 17:30:16.89ID:3zUQqfWeモノホンはお前ｗｗ
0565名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 17:48:44.02ID:rUJ2Tm17おめーのためにクレンペラースレが滅茶苦茶になってしまった、死ねよテイノー！
0566名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 17:49:19.81ID:3zUQqfWeお前がな。
0567名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 18:16:52.15ID:DhbjPFAs0568名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 18:39:00.50ID:3zUQqfWeキチガイはお前。
0569名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 19:01:00.32ID:FufMq6Rzお前は今後いっさいカキコするな、みんなが迷惑してる
分かったな、あほんだらめ
0570名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 19:06:57.21ID:03c8pOxl0571名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 19:18:09.41ID:3zUQqfWe残念ながらお前も同類。
0572名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 19:21:57.59ID:C1tudkMA0573名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 20:06:45.82ID:3zUQqfWe0574名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 20:10:31.98ID:3zUQqfWe0575名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 20:56:40.41ID:ZkYKffLn0576名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 21:28:37.06ID:3zUQqfWe0577名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 21:34:58.76ID:CTR93eo10578名無し募集中。。。
2011/11/22(火) 00:47:02.37ID:dAa4GVl7クレンペラーはワルターの演奏にダメ出ししまくり
そいてワルターはクレンペラーからのアドバイスに真剣に耳を傾けていた
0579名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 01:01:31.23ID:SzudeUf30580名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 02:29:27.71ID:qojoi5Ts戦後の不遇時代にクレンペラーを心配して助力を頼んだある人物へ
フルヴェンが答えて言った言葉が面白かった
「彼のことはずっと気になっていたし助けたいけど
左翼だし精神病の問題もあるから今の西ドイツでは難しい・・・」ってやつ
まあ年取っても友情の片鱗みたいなものはあったんだろうな
ワルターがクレのアドバイスよく聞いてたってのは
ワルターの性格からして馬耳東風みたいな感じだったんじゃなかろうか
クレ「あんた昔とちっとも変わらんね（悪い意味で）」
ワル「そうかい？ありがとう（ニコニコ）」
なんて話もあるくらいだし
0581名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 06:52:22.70ID:vsNqGZpAID:3zUQqfWe
こいつはタチの悪いの荒らし
荒らすことを面白がっている
クレンペラーのことなど何も語れない低脳ジジィ
0582名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 08:11:03.18ID:YWwRlHEvブゾーニに見捨てられるきっかけとなったファシスト党歌演奏といい
亡命直前までナチに期待をかけるような言動といい
やっぱり何でもありで訳わからない
晩年は頑迷なユダヤ原理主義右翼ぽかったし
0583名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 08:27:11.94ID:DEVbZiuj消費税増税反対！
消費税増税反対！
消費税増税反対！
0584名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 09:02:28.22ID:b4pnDmlM0586名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 12:30:40.35ID:Hkuci1iY0587名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 15:02:27.79ID:DEVbZiuj0588名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 16:27:11.89ID:6OsWLluN第二帝政時代は熱心な皇帝支持者で一次大戦のドイツ勝利を確信してたと言うし、
あるいはブロッホとベルリン時代から晩年まで親友だったりするし、
一方で師匠プフィッツナーとも喧嘩しつつもずっと付き合い続けて
不思議と親しみのこもった回想をしているし、
なんか近代ドイツ政治史のゴチャゴチャをそのまま体現した様な人ではあるね。
0589名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 22:41:38.72ID:AzaxEYUM彼とステージを共にした人から嫌悪の言葉が出ないのもクレ爺
0590名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 00:25:00.29ID:uwAyBNbB＞亡命直前までナチに期待をかけるような言動といい
それ、どんなエピソードなんでしょうか？
教えてください。
0592名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 00:32:36.59ID:mAtM6KTJフィルハーモニアの楽団員とは抜群の信頼関係を築いていたわけだからなあ
0593名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 00:37:01.16ID:JYLlH4Ml今日ワンフレーズ録音して、次のフレーズは別の日に録音したようなw
次のフレーズは前のフレーズを綺麗に忘却してしまったような健忘症的名演というかw
しかし各楽器の個性が生きた音を次々と繰り出せる、というのは際だって知的な作業だ
結果的に成し得た表現が確信に満ちているのが一番驚くべきことで
相当な読みと度量がないとできないことだな
耳の穴かっぽじいて聴けばすぐわかるだろ
0594名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 02:29:23.98ID:ln528Wr/キチガイｗｗｗ
0595名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 03:03:39.12ID:mAtM6KTJ実際じゃ真逆だぞ
クレンペラーは各パートを通して演奏しそれを録音
録音してるレコード会社の連中は演奏にミスがあるとそこだけ録り直そうとするわけだが
クレンペラーは断固拒否
演奏全体のバランスが崩れるから、録り直すなら全て通して録り直すと主張
それでよく喧嘩になったらしい
だからクレンペラーのレコードには演奏ミスが記録されてるが
演奏全体には統一感や緊張感がすごくある
0596名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 08:20:16.93ID:77lcWaBRみすず本から
ナチスが政権をとってもまったくショックを受けず、それどころか｢ドイツの精神的再建｣を
心から喜んだと、後年のインタヴューで何度も繰り返している。
新国会発足の一日前1933年3月20日付ヴェルナーへの手紙～
｢無神論を掲げ、神の否定を説く悪魔の共産主義勢力に対する勝利を祝おう。おまえは安心して、
あの古きよき黒白赤のバッジをボタン穴につけていいんだ。お父さんはドイツ国家人民党に票を入れた。
わたしたちはドイツ国家人民党に共鳴するカトリック教徒なのだ」
他書でレッグも、既にナチによるユダヤ人への迫害が始まっている状況にもかかわらず、
あくまでもノー天気なクレンペラーの政治音痴ぶりを指摘していた。
0597maku
2011/11/23(水) 08:25:06.19ID:wrVF6NqFしかし、大変なご馳走なのだがな、クレンペラーはw
0598名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 08:58:39.95ID:ooCSKWvv0599名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 09:00:37.58ID:jocQ0gUX0601名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 09:10:54.05ID:VxXY/hE7ハイ落ち気味で機器を選んだ方がいい？
(ヘッドホン環境)
0602名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 09:16:00.53ID:3jwWFTwB天井の高い広い部屋で、大型スピーカーを真空管アンプで朗々と鳴らす。
部屋も、和室じゃダメで、しっかりした洋室限定。
0603名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 09:46:07.01ID:SQf80+Xw0604名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 10:06:48.67ID:3FkjqgW90605名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 13:09:51.84ID:r6wSdfSC0607590
2011/11/23(水) 14:18:01.41ID:P8IHAsu4サンクスです。
ドイツ国家人民党って、ナチと連携してヒトラー政権成立に協力した政党ですよね。
（成立後はヒトラーにむりやり解散、もしくは吸収された）
クレンペラーって若い頃にソ連に共鳴したり、左翼的言動があったせいで戦後北米で
レッドパージを受けたりもしましたが、逆にこんな言動もあったんですね。すごい、どんだけ分裂ｗ
0608名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 15:15:20.38ID:867YIzawたぶん手紙が本心を表してると考えるのは素朴すぎる
もうすでにその当時、そこまで考えないと手紙も
書けないような危険な状況があったんじゃない?
0609名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 15:43:23.92ID:tfFSy4+Kカラヤンやショルティのようなプロフェッショナルなエンタティーナ―ではない、
かといってベームやカイルベルトのような職人気質もない。
オペラが全然振れないわけだ...
0610名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 16:40:42.83ID:V5ltCSJf0611名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 17:46:38.17ID:6AbV7GFz0613名無しの笛の踊り
2011/11/24(木) 05:48:25.94ID:Y82JrTXGでも当時の手紙って今でいったらインターネットみたいなもんだぜ?
大戦間だし、配達前に読まれることなんか当たりまえで考えなきゃ
いけない時代はあったと思うけどね
0614名無しの笛の踊り
2011/11/24(木) 10:38:58.41ID:NcKRpcfL0616名無しの笛の踊り
2011/11/24(木) 13:57:42.86ID:HCIQ5pLrキャリアとは別の話だからな、小沢なんかそれこそ頂点を極めてるわけでｗ
オペラじゃないけど「火刑台のジャンヌ・ダルク」なんか誰もが認める名演なわけで。
0617名無しの笛の踊り
2011/11/24(木) 14:23:39.60ID:Sv10Onb0いくつかのオペラをステレオで残してくれて、ありがたい、
と思っていたのだが、人それぞれなんだな。
0619名無しの笛の踊り
2011/11/24(木) 14:36:52.82ID:1lGMqgkjスレチになるが、
「火刑台のジャンヌ・ダルク」は録音が少なく、聞いてない人も多い。
小澤のがいいにしても何がいいか（指揮、演奏者、録音）はっきりしない。
誰もが認める小澤の名演とは言いにくいのではないか？
0620名無しの笛の踊り
2011/11/24(木) 15:26:17.27ID:Y82JrTXG戦後(60歳以降)はすでに歳とりすぎてる
(30代のやつだったら自分の父ちゃんの体力考えてみればわかる)
この世代の指揮者のオペラ演奏は
録音だけじゃ判断できんよ
0621名無しの笛の踊り
2011/11/24(木) 19:25:34.36ID:AD4+x1wB一瞬画像で残っているフェルゼンシュタインとやったカルメンの有名場面なんて
あれほどノリのいい演奏ないぞ。
といっても俺は最晩年の超スローフィガロとコシの｢崇高美｣が好きだが。
話変わるけど、さっきマンスリークラシックとかいう雑誌を立ち読みしてたら
57年第9ライブが堂々2位にランキング！一番はもちろんクレソにつれなかった
人類一の指揮者のやつ。
0622名無しの笛の踊り
2011/11/25(金) 03:25:44.93ID:d/6xcRC80623名無しの笛の踊り
2011/11/25(金) 06:27:06.02ID:alDbyMQcいきなり買うのもリスク高いので・・・
0624名無しの笛の踊り
2011/11/25(金) 07:14:58.78ID:m0qNul65師から的確なテンポの大切さを教わった
レコード文明のいたずらもあるが
テンポの遅い指揮者として信奉されるのは
なんといったらいいのか...
0625名無しの笛の踊り
2011/11/25(金) 07:55:18.07ID:dw5l0dDf0626名無しの笛の踊り
2011/11/25(金) 08:32:49.68ID:dzgs5xIc0627名無しの笛の踊り
2011/11/25(金) 14:28:07.70ID:m0qNul65テンポの問題があるんだろ
フルベンとかは音楽の魅力を演出するために
速い楽章と遅い楽章の緩急を強調する
多くの(自信のない)指揮者はこの演出をやりたい
誘惑にまける
が、クレは本来の楽章間のテンポのバランスを
正しく再現した方が、音楽のよさをひきだせる
(演出は必要ない)ことを分かってた指揮者のひとり
あとクレはワルターに負けないくらい
歌心にこだわる音楽家でもあった
0628名無しの笛の踊り
2011/11/25(金) 15:36:05.06ID:VzzqlLhf0630名無しの笛の踊り
2011/11/25(金) 17:44:58.59ID:PXdWBWga0631名無しの笛の踊り
2011/11/25(金) 19:44:29.98ID:Funw1wWrこいつ何も分かってないのなｗ
629 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 17:42:58.42 ID:dw5l0dDf [2/2]
このスレはキチガイ>>627の毎日オナニースレになったなｗ
ここまで言うならご高説をレクチャーしてくれよ
0632名無しの笛の踊り
2011/11/26(土) 01:22:31.76ID:B93NqRaB・クレンペラーの胸毛には胸毛がある。
・子供は小便で雪に名前を書くが、クレンペラーは小便でコンクリートに名前を彫る。
・クレンペラーのピースサインは「あと二秒で殺す」の意味。
・クレンペラーは時計をしない。彼が今、何時何分か決めるのだ。
・イギリスの主な死因は 1.心臓病 2.クレンペラー 3.癌 である。
・クレンペラーの動くスピードは二種類。1.歩く 2.殺す
・クレンペラーはコードレス電話でも人を絞め殺すことができる。
・クレンペラーは一輪車でウイリー走行できる。
・クレンペラーはピアノでバイオリンを弾くことができる。
・クレンペラーは以前、無限まで数を数えたことがある。しかも2回。
・毎晩、ブギーマン（クローゼットに棲むと信じられているオバケ）は寝る前に自宅のクローゼットにクレンペラーがいないかチェックする。
・クレンペラーは火星に行った事がある。火星に生物反応がないのがその証拠。
・もし自分が1万円持っていてクレンペラーも1万円持ってるなら、 クレンペラーの方が金が多い。
・クレンペラーはものを食べる時飲み込む必要がない。
・クレンペラーが水を発明した。
・マリリンマンソンの最終目標はクレンペラー。
0633名無しの笛の踊り
2011/11/26(土) 02:06:53.80ID:pg9B1czL荒らしも大衆化したというか、質が低下したな
除染ボランティアしてる人達もいるというのに...
日本の将来の担い手がみんなこうではないことを
祈るばかりだ
0634名無しの笛の踊り
2011/11/26(土) 02:10:13.30ID:aV692wJy0635名無しの笛の踊り
2011/11/26(土) 02:18:05.18ID:pg9B1czLただ匿名性を楽しんでるだけのことだ
...まあ社会のゴミには分からんだろうが
0636名無しの笛の踊り
2011/11/26(土) 02:26:26.46ID:aV692wJy0638名無しの笛の踊り
2011/11/26(土) 02:28:29.93ID:pg9B1czLやっぱり社会のゴミだな
もっと頑張れ
0639名無しの笛の踊り
2011/11/26(土) 02:29:28.96ID:aV692wJy0640名無しの笛の踊り
2011/11/26(土) 02:33:53.52ID:pg9B1czLもっと本気で荒らしてみろ
0641名無しの笛の踊り
2011/11/26(土) 02:37:09.03ID:aV692wJyは言うことが違うねｗ
0642名無しの笛の踊り
2011/11/26(土) 02:45:19.59ID:pg9B1czLごめん今日は他のスレいくからもう相手できないが
実社会でお前のこと認めてくれる人が必ず現れるから
ひねくれないで生きろ。
0643名無しの笛の踊り
2011/11/26(土) 03:05:24.86ID:ec6sCgQ2無駄な10年、いや無駄な人生乙！
もう帰ってなくていいから
0644名無しの笛の踊り
2011/11/26(土) 04:15:58.47ID:7uD+kHTh0645名無しの笛の踊り
2011/11/26(土) 09:06:28.04ID:qvHy3lHi小澤は生きている。
功徳の差。
0646名無しの笛の踊り
2011/11/26(土) 17:46:51.76ID:UCm227mr0647名無しの笛の踊り
2011/11/27(日) 02:49:32.46ID:M9blSSL2こんな荒らしやすいスレ荒らすなんて
なんて可哀想なやつだろうと思って
かまってしまった
こんな小さなことで満足してるんだから
根はいいやつなんだろうと思って
0648 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 【東電 76.9 %】
2011/11/27(日) 17:11:48.06ID:qV+rXYL9∧ ∧
ヽ<｀∀´>ノ
(( ノ( )ヽ ))
< >
〓〓〓CAUTION！〓〓〓
このスレに朝鮮人が居ます！
0649名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 01:30:27.92ID:xtMLv9jP英国初期盤のLPは音が良かったりしますか？
ＣＤ持ってても買う価値ありますかね？
骨董品的な価値は要りませんが、音的に・・・
0650名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 03:30:16.39ID:Pg/uCUL40651名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 06:32:54.41ID:xtMLv9jPいや、内容がじゃないですが
0652名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 14:36:57.74ID:gUcTGc4ACDでは針音の再現は難しいからな。
0653名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 14:57:24.65ID:pzELmQeR0654名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 16:18:36.72ID:v/cTg1aoまあその程度の奴はCDでおｋだから
お前は気にしなくて良い
0657649
2011/11/28(月) 19:28:40.77ID:xtMLv9jP新しめの国内盤ＬＰと初期のＣＤは持ってまして
どうもＬＰの方が音が伸びやかで生々しい気がするので
じゃあ所謂初期盤はどうなんだ？とふと思いつきました
とりあえず買ってみて必要ないなと思ったら転売します。
気が向いたら比較試聴した感想でも書き込みます。失礼しました。
0658名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 20:01:07.00ID:v/cTg1ao0659名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 22:13:18.89ID:Cf91q2/G60代のヒマなじいちゃんっぽくて怖い
0660名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 00:51:15.66ID:XaOmXABp久々聴いてるけどやっぱスンゴ。
何の共感も抱けないロッテ嬢は、パパがこんなナチ御用達曲に対して死ぬまでスリリング！
などとご執心だったことに対しておかんむりだったみたいね。
0661名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 01:11:24.37ID:40H3u21x0662黄色センター希望男
2011/11/29(火) 01:22:10.43ID:qurqo6U20663名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 01:55:04.01ID:lNhJXEsP0664名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 02:58:16.42ID:WBVIVa210665名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 03:18:13.92ID:jz4UTIWA0666黄色センター希望男
2011/11/29(火) 03:27:52.29ID:qurqo6U2artは非常にクリアな音質で、音程が歪んでいるので
デノンのCDプレーヤー ＋ オーディオテクニカのヘッドホン
の組み合わせでも綺麗に鳴る
EMIのart以前のフラットな音質のCDは
フラットな音質のCDプレーヤーとヘッドホンが合う
0667名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 05:33:10.15ID:4icJXYdnイコライザでバランスひっくり返さないと聴けない
0668名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 06:41:15.00ID:4icJXYdn出回ってる音源がコンプレッサーかけたような
ひどいものなのが残念だけど
もし元音源があれば...
0670名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 13:46:31.70ID:SH+e3ycg0672名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 20:19:10.55ID:40H3u21xマーラー「ワルター君、さっきから部屋の隅で此方をチラチラ覗っている図体のデカイ男は誰？」
ワルター「あれ、先生覚えていらっしゃらないのですか？彼はオッ・・・私も知りません！ｷﾘッ」
0673黄色センター希望男
2011/11/29(火) 20:26:38.74ID:qurqo6U2ワルターのオケ練習に顔を出し、楽団員の前でワルターにダメだしするクレンペラー
クレンペラー「そんなんじゃダメだ！違う、ダメだ！(*｀Д´)ノ！！！」
ワルター「どこがダメだったか教えてください (;´д｀)」
クレンペラーの話しを熱心に聞きながら一緒に消えていくワルター
0674名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 22:25:44.49ID:TmyxJQnoつまらねえ荒らしだなｗ
0675名無しの笛の踊り
2011/11/30(水) 08:10:27.16ID:wsJr6Tqc未見の人は是非。
0677名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 00:58:44.02ID:R9/FVm3p安いBOXが出てるので良かったら買いたいのですが。
0678名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 01:03:51.13ID:U4ZNZxCh0679名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 02:29:51.48ID:HIPpLoP10680名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 02:35:19.11ID:uUr+VsFm0681名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 05:01:07.83ID:1+iS2A1E4 番は演奏自体は立派なのでシュワルツコップフが OK なら
7 番は異常に遅いと言われるが、曲自体が難解なのでかえって見通しがよいのかも
9 番は普通にいい演奏
大地は名演という評価もあるが、セッションが 64 年と 66 年に分かれていて一貫性がないという欠点もある
(ワルターの演奏なんかと比べると楽章ごとに流れが途切れるような感じがする)
名演とまでいくかどうかは好みだけど、水準は高いよ
0682名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 12:16:38.06ID:Li0yZN+Z思ったんだけどこの日非番だった団員たちは
この演奏会を聴きに行ったのかな？
0683名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 13:31:17.62ID:IzYmZMjt0684名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 13:37:35.29ID:+Ib8a4Ma0685名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 15:14:48.29ID:HIPpLoP1やはりここはショルティとかアバドとか、オペラを振れる指揮者で聴くべきでは？
オペラの振れないクレンペラーのマーラーなんて、チェリビダッケやオーマンディのマーラーと同じ。
0687名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 17:30:16.25ID:hWDsJbI/ねぇねぇ
70年チクルスのベト１の動画見て
思ったんだけどこの日非番だった団員たちは
この演奏会を聴きに行ったと思う？
0690名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 21:08:37.03ID:HIPpLoP1やはりここはレヴァインとか小澤とか、オペラを振れる指揮者で聴くべきでは？
オペラの振れないクレンペラーのマーラーなんて、チェリビダッケやオーマンディのマーラーと同じ。
0693名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 00:09:58.67ID:UFH6Eg1s0694名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 00:33:15.10ID:h+Z/2isD0695名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 00:36:15.42ID:z1CTFCqV0696名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 21:33:51.26ID:8U8jju4EEMIにモーツァルトなど沢山録音してるし。
0697名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 06:16:38.81ID:8j02MVo80698名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 06:29:38.07ID:LAiu+3dQ必要以上に格調高くしたり悪魔的にしたり荘厳にしたり
交響曲ならまだしもオペラだときつい（魔笛でも）
0699名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 06:32:35.98ID:ptd/ry40じつはきわめて高く評価する高名な評論家も一部いるんだが、
あんたは知らないんだろうな。
人それぞれでいいんだよ。
モーツァルトなら魔笛あたりは欧米でも（ペンギンとか）
発売以来、名盤・定盤扱いだけどね。
0700名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 07:12:51.47ID:2/mkgTDC0701名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 08:15:37.34ID:30QXjdKNマーラーの話し相手ってだけで、ここまでのし上がったんだもんな
音楽的才能なんて全くゼロの癖にさ
0702名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 08:38:28.96ID:bS+gBzrm680 ：名無しの笛の踊り：2011/12/03(土) 02:35:19.11 ID:uUr+VsFm
その魔笛は、歌手でもってるだけだけどなｗ
0703名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 09:21:28.92ID:wrE+AP3C0704名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 09:46:41.05ID:bS+gBzrm>>697
じつはきわめて高く評価する高名な評論家も一部いるんだが、
↑
それがコーホーである事を伏せざるを得ない件ｗ
0705名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 10:33:37.76ID:uOQFm1+sクレ爺は戦後すぐのブダペスト歌劇場の監督で
オペラ指揮者の経歴は終了だろ。
それ以降の録音だけでオペラが振れる振れないの判断は無理であって、
「振っていた」事実だけがある。
70歳になってEMIと録音契約して、オペラ振る機会は無いわな。
偉そうにオケ相手に録音とコンサートだけやってりゃすむんだから、
オペラやろうとはあまり思わんだろうし、
性格悪い老人に生オペラのオファーはなかったんじゃないか？
80歳前後に録音したオペラはあのスタイルが聞きたいひとが聞けばいいじゃないか。
俺は聞くが。
0706名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 22:43:48.29ID:HjVpNGvT0707名無しの笛の踊り
2011/12/06(火) 12:44:35.94ID:5Tr5/kvBクレンペラーが野次ったとかいうエピソードは正に無能の僻み根性の表れだよね。
0708名無しの笛の踊り
2011/12/06(火) 16:34:00.10ID:GXQkcBKx0709名無しの笛の踊り
2011/12/07(水) 21:49:22.73ID:vWCYNaKc0710名無しの笛の踊り
2011/12/07(水) 22:42:47.43ID:qZihDtQj0711名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 00:06:40.72ID:ITEk8aIT糞ぺラーのＣＤなんか持っている奴はインティファーダの石礫で頭を割られて死ぬがいい。
0712名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 00:11:44.39ID:aS6Pu1WOお前こそパレスチナの民衆を愚弄してるわ。恥を知れ！
0713名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 00:25:47.74ID:HTOUP7BK0714名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 04:34:28.10ID:t2Xu2TbA0715名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 07:33:43.51ID:JaFWE0XVよくなっています。おススメ。
0716名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 16:48:27.00ID:sfEGjvH10717名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 17:28:53.58ID:Z/NS60hOアバド、小澤が満足にオペラを振れていなかったと断ずることができる素晴らしい見識の方が登場。
自分が振ってこい。
0718名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 21:43:57.76ID:47Q8qcMy0719名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 21:45:28.18ID:xj3mvBHh0720名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 21:53:00.68ID:BfKyIBa6そんなに初心者をいじめちゃかわいそうですよ。
知ったかぶりをしたい年頃なんでしょう・・・
0721707
2011/12/08(木) 22:07:20.28ID:r4QVtTF00722名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 22:15:54.82ID:BlNVxBf7このスレの体たらくときたら
0724名無しの笛の踊り
2011/12/09(金) 00:27:36.58ID:vErkpH9aこのスレ来てる人の中には御大への相当な薀蓄あって
例のヘイワースの英語原書2冊も読破した方もいるでしょうが
クレンペラー聴きはじめて数年で英語苦手の自分には
過去に出た邦訳本2冊で戦後～フィルハーモニア時代がメインで
戦前時代があまり知ることのなかった自分には大変新鮮です
若かりし頃の彼の人となりや音楽遍歴やその評価知る上でも
（ヘイワースの大著読めない人は）読んで損はないと思いました
高い本（4600円+税）なので買うの躊躇してる人は
図書館で借りるかリクエストしてみてはいかがでしょうか
0725名無しの笛の踊り
2011/12/09(金) 02:00:34.22ID:AYIguwAR1 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 19:16:19.05 ID:iYunqtK5
キチガイアンチは黙ってここに書いてろ！
本スレ乱すんじゃねえよゴミ共！
必死だなｗ
0726名無しの笛の踊り
2011/12/09(金) 05:07:40.76ID:avVETkeW0728名無しの笛の踊り
2011/12/09(金) 12:50:54.04ID:avVETkeWお前がそのスレに行ってそこに篭っとけ
そしてそこから二度と出てくるなヴォケがｗｗｗ
0732名無しの笛の踊り
2011/12/09(金) 20:47:34.31ID:ADONzi5r濃厚の極み。
0733名無しの笛の踊り
2011/12/09(金) 21:18:49.30ID:drkRG6Hjオットー・クレンペラー指揮による、クラシックには珍しい後打ち気味のリズムがヘビーな
バラードを思わせる名演で、抑制の利いたスローなテンポが映画音楽のように劇的な旋律の造形を
際出せている。マーラーのクリムトに通じる分裂的な美学を、ビジュアルなまでの具体性をもって
実感させてくれた思い出の名盤である。
なかでも最終楽章｢告別｣は、ニュー・フィルハーモニア管弦楽団の質実剛健の響きにクリスタ・ルートヴィヒの
厳格にして繊細なメゾ・ソプラノが重なる、まさに絶品の録音。ジャズ好きの渡辺も感動するだろうと、
そのままレコードをかけ続けたのだが、見るとどうにも居心地が悪そうである。
だんだん不機嫌にさえなってくる様子なので、感想を聞いてみると｢なんで、こういうキンキン声で
歌わなきゃいけないんだ？｣という返事である。
私が「でも、ここまで完全な楽器のような声は大変な鍛錬の賜物だよ｣と聞きかじりの解説をすると、
彼は言下に｢愚かな｣と切り捨てた後、独り言のように｢コルトレーンは楽器を肉声にしようとして
死んでいったのに……｣とつぶやいた。
あれから40年、私はこの時の渡辺容大(松田優作主演映画の助監督、故人)のひとこと以上に、
ジャズというものの本質を語ってくれる言葉に出会っていない。
～西岡文彦『簡単すぎる名画鑑賞術』(ちくま文庫文庫版あとがき)より
ただ、そこで取り上げている中では、クレンペラーはセザンヌとモンドリアンにより近い気がしますた。
0734名無しの笛の踊り
2011/12/09(金) 22:35:01.05ID:jheT7Vdu人間らしい自然さを感じさせて本当に素晴らしい。クレが狂うのも分かる。
大地だとワルターNYP(1960)のミルドレッド・ミラーなんかはルートヴィヒみ
たいなムチャクチャうまい感じじゃないし、フェリアーみたいな特別な声でも
ないけど、とても自然で聞きやすい
0735名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 06:06:53.94ID:5wqERMrgﾉ | l | ヽ
ト､ | | | l { /}
ヽ ヽ 〈､ i、 | |．ﾑ / !
ヽ ヾ,､_rL |. | ﾌﾟｷ? _r｝∠>=‐' /
＼ ： ∵爻､ ヽ |! jﾞｿ゛．： ． /
ヽ ∵ ヾk l||! _}i}∴ ∵ ／
＼ ∵{=､, （◉> ) ℘◉℘ （ <◉) _fiヾk： ：／
ヽ∠__ﾉｧｔ-､ ｀)）／::. ＼（(´ ∠rtゝ-‐ '
ゞﾆヾﾊ./:⌒',,)ii(,,,ｒ''ノ）//＞ ′
＞、ヽ }ﾆﾈﾈ冫：i／ つまりこういう事じゃな？
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＜＿∧/ へ ＼__ﾉ ﾉ / | | ヽノ⌒＼＿／⌒＼/⌒＼
／⌒ヽ_ノ / /⌒＼ / ﾍ ＼ ＼ノ⌒＼＼＿／/⌒ ＼ヽ／ヽフ
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＜＿ノ ＜＿ノ ＼＿＿ノ ＜＿ノ ＼＿フ＼＿フ＿ノ ＼＿へ＿フ
0737名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 11:48:44.77ID:z36B9kDC}ﾞi ｢i
ﾉ | l | ヽ
ト､ | | | l { /}
ヽ ヽ 〈､ i、 | |．ﾑ / !
ヽ ヾ,､_rL |. | ﾌﾟｷ? _r｝∠>=‐' /
＼ ： ∵爻､ ヽ |! jﾞｿ゛．： ． /
ヽ ∵ ヾk l||! _}i}∴ ∵ ／
＼ ∵{=､, （◉> ) ℘◉℘ （ <◉) _fiヾk： ：／
ヽ∠__ﾉｧｔ-､ ｀)）／::. ＼（(´ ∠rtゝ-‐ '
ゞﾆヾﾊ./:⌒',,)ii(,,,ｒ''ノ）//＞ ′
＞、ヽ }ﾆﾈﾈ冫：i／ キチガイはお前
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（ ,--一''" ~~`il|||ｌｉr'''"~ ー--､ ）
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(＿_,-､__} {__,-､＿_)
0738名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 12:50:29.88ID:RHlFRWR00739738
2011/12/10(土) 14:11:13.72ID:/s059uj+(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ロ -=・=- ∥ ∥ -=・=- ロ===
|:/ ∥ ／ /ノ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ノ. ..| | ／
.（ 。 ・：・‘。c .（● ●） ；”・u。*@・：、‘）ノ ／
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。o ） ＜↑お前そっくりのAAだなｗｗ
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） ＼
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(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
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0741名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 21:19:09.75ID:BJAD1acK0742名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 21:57:15.92ID:l6UhHSv30743名無しの笛の踊り
2011/12/11(日) 09:15:49.54ID:PgPxp9ij0745名無しの笛の踊り
2011/12/11(日) 13:32:20.07ID:PgPxp9ij0747名無しの笛の踊り
2011/12/11(日) 16:18:22.61ID:aQ0aqPMbこの手の本は、再販されないことも多いようですので
無理しても入手された方がよいかもしれません。
日本語の資料は貴重ですよね。
0748名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 19:32:52.61ID:y9cW3pN60749名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 19:57:59.38ID:RfWeFi1wということはオペラの指揮なんてやってねーよな。
ということはクレンペラーを入れてＢＢＫ４８じゃね？
0750名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 23:05:34.04ID:g8ABfBlu0751名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 23:11:15.50ID:P0y4IDnYttp://www.kapelle.jp/classic/klemperer/wagner.html
0752名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 23:32:10.66ID:tAu/qwoRモーツアルトオペラのそれはほぼ同じ。
レッグが言うようにコシはショーペンハウアーの重苦しさで押しつぶされた、ということは全然ない。
とっくに亡き鍵谷幸信も「これを聴いて喜劇だと感ずるバカはいないだろ」と酷評してたけど、
鬼才は鬼才を理解できるから鬼才なんじゃないの？、と今でも残念。
0753名無しの笛の踊り
2011/12/13(火) 00:49:46.80ID:A1f7y+E40754名無しの笛の踊り
2011/12/13(火) 11:22:09.56ID:dZEv7IWtそれって・・・もしかして後者が「鬼才」を別に定義した文とかあるのかな？
そうでなければ「>>752は鬼才」てな言い方さえできちゃうな。
＞人間とは思われぬほどのすぐれた才能。また、その才能をもつ人。
＞「天才」の同義語として使われる場合もあるが、ずば抜けた優秀さを意味する「天才」に対して、
＞その優秀さの方向性が正統から大きく外れている人物について用いられることが多い。
0755名無しの笛の踊り
2011/12/13(火) 21:21:27.63ID:qfva0fZb0756名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 01:38:04.81ID:t5Q46D9NArchiphonのページ更新されててディスコグラフィーが追加されてた
中見てみるとロッテ嬢がArchiphonの人に贈った数々のプライベートテープの詳細が分かって興味深い
いくつかはこのレーベルで出すみたいだね
0758名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 19:52:00.73ID:Vgutp4zM放送禁止用語がふたつも含まれてる
0759名無しの笛の踊り
2011/12/18(日) 17:08:34.64ID:zmlfBrtU0760名無しの笛の踊り
2011/12/18(日) 17:10:04.63ID:6+BSMnSf0761名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 04:50:05.33ID:2WbuSQ2C0762名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 22:24:21.98ID:fnzyFCzF0763名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 00:30:07.81ID:L3XCjEYz0765名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 20:11:22.24ID:HsfQjoZR一日かって�ﾌ
0766名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 04:34:53.49ID:2zRqyyJM0767名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 21:51:43.50ID:0bcWEYDV0768名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 22:31:15.71ID:lo++4XP4要約：後半生ほぼスルーしてんのは時間切れ答案のようなもので不可
書き足して再提出せよ、晩年の精神の勝利こそがクレ理解のカギじゃ
0769名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 23:10:51.12ID:r6b3Hc7T0770名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 23:36:18.28ID:2zRqyyJM>キターお教授
ドイツ語がよく分からないので、クライバーの伝記をでたらめに訳した、あのキターお教授ですか？
0771名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 23:39:33.20ID:EXo2y/yKそれやったら先生がヘイワースの大著全訳したの出してほすい
少々高めで二分冊でも買ってもいい
0772名無しの笛の踊り
2011/12/22(木) 11:09:39.75ID:t6KY49C90773名無しの笛の踊り
2011/12/22(木) 22:25:15.28ID:SVgVT9ME平素より弊社商品をご愛顧賜り、厚く御礼申し上げます。
掲記商品につきまして音質面で不良が発生し、現在商品の出荷停止及び良品差替えを行っております。お客様にはご迷惑をお掛けし、大変申し訳なく深くお詫び申し上げます。
下記の通り不良内容をご説明させていただくとともに、既にお買い上げのお客様へ、良品ディスクの交換についてご案内させていただきます。
この度の不良発生に対しましてお詫び申し上げると共に、更なるチェック体制の強化に取り組んで参ります。
【対象商品】
12/7発売 EMIクラシックス名盤SACDシリーズ
TOGE-12042
『ベートーヴェン： 荘厳ミサ / オットー・クレンペラー』
\3,000（税込）
【不良内容】
マスター製造時に事故が発生し、左右のチャンネルが逆に編集されたマスターからディスクが製造されたことが判明いたしました。
【既にお買い上げ頂いたお客様へのご対応】
※2011年12月6日（火）～2012年1月7日（土）までに当該商品をお買い上げのお客様が対象となります。
当社お客様相談室にて、良品交換の対応をさせて頂きます。
お送り先を明記の上、ディスクのみを着払いにて下記宛てにお送り下さい。
2012年1月中旬以降より良品ディスクをお送りいたします。
〒162-0842 東京都新宿区市谷砂土原町2-7 TK第一ビル
EMIミュージック・ジャパン カスタマー・サポートセンター宛
（郵メール着払い等でお送り下さい）
＜お問い合わせ＞ 03-6830－8333
営業時間：10：00～12：00、13：00～17：00（営業日、月～金祝日を除く）
（土日・祝日 及び 年末年始 12/29～1/4まではお休みとなります)
※お電話でも受付可能ですが、大変込み合っておりますので予めご了承ください。
0774名無しの笛の踊り
2011/12/23(金) 07:35:46.48ID:dWsugAIa0775名無しの笛の踊り
2011/12/23(金) 07:52:00.02ID:0M2/PpsUその最たる証しであるミサソレがハイテク複製技術に敗北の巻
0776名無しの笛の踊り
2011/12/23(金) 16:42:10.97ID:SOVsZv6N0777名無しの笛の踊り
2011/12/23(金) 16:59:04.85ID:0mPeZARh0779名無しの笛の踊り
2011/12/24(土) 00:28:14.78ID:dshUkZgJ切手とかこういうのを珍重するよね
0780名無しの笛の踊り
2011/12/24(土) 01:27:43.27ID:2j3zjc950782名無しの笛の踊り
2011/12/24(土) 04:28:15.80ID:AlVdDMGq0785名無しの笛の踊り
2011/12/24(土) 13:18:37.10ID:+NZ8c/au0786名無しの笛の踊り
2011/12/24(土) 18:28:42.33ID:4itTahO90787名無しの笛の踊り
2011/12/24(土) 21:28:15.67ID:AlVdDMGq0788名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 00:27:43.75ID:+Zle847h2chのクレンペラースレでも騒動になってたね。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100797340/509
0789名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 03:09:21.74ID:MYVZe3yN0790名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 12:00:24.46ID:RbIyYAUd君みたいな音痴がこんなスレにしゃしゃりでてくる用は何もないだろ
理解する必要もない、聴かなきゃいいだけ
基地外じみたおせっかいだ
呼んでもいないし
0791名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 12:14:13.77ID:afPvncjW0792名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 12:38:52.67ID:S7YDdvTq0793名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 12:50:09.25ID:FmP3PJyDイギリスではバルビローリとフルヴェンが人気者。
0794名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 13:00:01.47ID:9P+3rw530795名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 13:22:21.55ID:S7YDdvTqこのキチガイがｗｗｗ
0797名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 14:25:42.36ID:een3hM7hイギリスのCDショップで「クレンペラーのCDとかない？」って聞いたら
「It`s a shame!」って言われたお
0799名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 14:55:07.57ID:0+B3qMGn0800名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 16:07:28.46ID:9P+3rw53よほどクレンペラーの評判を落としたいんだなｗｗｗ
キチガイの常套手段、捏造は得意だもんねｗｗｗｗ
0801名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 16:19:26.38ID:yUqzxiQE0802名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 19:12:59.91ID:XfbdyxqH0803名無しの笛の踊り
2011/12/26(月) 23:05:22.16ID:NssSECWu0804名無しの笛の踊り
2011/12/27(火) 08:44:41.25ID:Cc3b3lQHDeutschlandRadio Kulturで29日にクレンペラー特集のプログラムがあります
内容はAuditeでリリース済みのもので目新しいのはないようですが
0805名無しの笛の踊り
2011/12/27(火) 16:03:59.26ID:ZDd++wFVやっぱりカラヤンは偉大だな～
0806名無しの笛の踊り
2011/12/27(火) 18:26:35.79ID:V6N2Eez8”この人って、ウィーンフィルやベルリンフィルとスタジオ録音したこと。。。ないんだろうな”
と、
”やっぱりカラヤンは偉大だな”
が結びつく、単細胞なんだな・・・
0813名無しの笛の踊り
2011/12/28(水) 10:35:39.64ID:1/yLozvi／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ | ＜ゴミは全員死んでしまえ！！
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
オットー・クレンペラー
Otto Klemperer (1885-1973)
0814名無しの笛の踊り
2011/12/28(水) 11:34:26.43ID:INglPwF+0815名無しの笛の踊り
2011/12/28(水) 19:42:31.26ID:DmKEFSXtそいつもオペラの指揮はできなかったな。
楽譜も読めなかったんじゃないか？マジでｗ
0816名無しの笛の踊り
2011/12/30(金) 13:25:34.66ID:8oEeu9q+0817名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 23:53:43.56ID:B+neB1NTちょっとフライング！
0818名無しの笛の踊り
2012/01/01(日) 19:16:37.14ID:R8BXTvASなんでクレンペラーには声がかからなかったの？一流指揮者のはずでしょ？
ウィーンではボスコフスキーより評価が低い指揮者だってことかな？
0819名無しの笛の踊り
2012/01/01(日) 19:33:09.22ID:y7iuF0/e0820名無しの笛の踊り
2012/01/01(日) 20:06:04.70ID:HvFvR9IQ0821名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 00:19:24.64ID:BAnohDOr0822名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 00:29:41.54ID:pv9amJUgクレンペラーが元気な頃は、一流指揮者はニューイヤーみたいな
演芸大会を振ったりしなかった。
だからずっとボスコフスキーが振ってたろ。
0823名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 00:48:50.78ID:UGzxwm6n晩年は凄い演奏遺してくれたわけで
世間には「心の病」で悩んでる方も多いけど
そういう人に御大の存在と演奏教えてあげると
もっと世間認知上がるといんだけどね
フルトヴェングラーやトスカニーニらに負けない
キャリアと実力あるのに地味だし・・・・無理かな？
レコード会社もそういう売り方してもいいのでは
0824名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 01:58:47.71ID:BAnohDOrクラウス＞カラヤン＞＞＞ボスコフスキー＞ベーム＞＞＞＞クレンペラー
あのベームだって振れなかったわけだから仕方ないよね～
0825名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 12:00:21.47ID:JgeYl1Ne0826名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 12:21:31.23ID:OINvag7x人の評判で音楽きいてるようなヤツには理解できんだろ
0827名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 13:03:17.59ID:xvNOcZpF軽躁なる普通の日本人にはわからんだろ
0829名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 14:42:02.40ID:F3B607jF0830名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 14:48:27.11ID:pv9amJUg0831名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 15:22:43.20ID:mXOy39qC0832名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 16:36:49.86ID:63TdTIWhまあ、ウィーン・フィルは常に都合のいい指揮者しか招かないのでは
今年はウェザー・メストだったのか
一昨年のメスト＆ウィーン・フィルのスター・ウォーズは楽団も楽しんで演奏してたな
0834名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 18:26:41.07ID:9S6lE1OQ0835名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 22:31:47.26ID:34ESqMTA個人的な感想ですが、
このCD、二千円程（高いと思う）するので
少しでも参考になればと思います。
ならなかったら趣向の違いということであしからず。
0836名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 22:35:09.01ID:34ESqMTAこれまでのとは明らかに違いますね。
大きな違いをいくつか挙げますと、
全体のもわぁ～んとした音はなくなったが、レコードのパチパチ音が始終ある
演奏に集中して聴けるようになった分、ライブ感がしない
最後の拍手はあるが、アナウンスや楽章間のざわつきなどは入ってない
0837名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 22:37:18.85ID:34ESqMTA金管がとても印象的でした。
また、弱音の箇所が聴き取りやすく良かったです。
（書き込み規制？で、文章が途切れ途切れですみません。）
0838名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 23:33:54.01ID:pv9amJUg磁気録音が広まる前の、放送用長時間ディスク録音じゃないの？
ナレーションを被せる前の、ダビングして編集したもの。
0839名無しの笛の踊り
2012/01/04(水) 00:21:32.59ID:wHTSkJaBこのド迫力を超えるCDは皆無だと思う(全部は聴いてないが上品なデッカは100分の一も
この凄演の真価を伝えていない)。
ちなみに何度めかのカキコながら、なぜか処分してしまって今は亡きれこど(涙)
0840名無しの笛の踊り
2012/01/04(水) 01:38:58.34ID:R3t5d6WIってことで・・・
0841名無しの笛の踊り
2012/01/05(木) 00:16:27.93ID:7JaeCm1XEMIは、コンデンサー型ヘッドフォンが合うと思いますよ。
0843名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 11:44:16.92ID:mXOCpp6N0844名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 19:22:27.01ID:hfC0ptO0そうですね。
0845名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 21:51:48.26ID:UL829q/o乾屎ケツ（木へんに厥）のこと？
禅問答のような演奏、というニュアンスなら分からんでもない。
0846名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 23:25:33.62ID:RY9fnolqマーラー演奏論のところでクレンペラーのクレの字もなかったっす。
そういう俺は政治さんのCDは0枚所有、春樹さんは一冊も読んだことがないのが自慢っす。
0848名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 23:57:48.65ID:RY9fnolq特にブルックナーの神秘的真髄はクナよりフルヴェンにあるとのご主張は大賛成。
クレンペラーに関してはドイツメインストリームをあまり褒めず、大地を貶し、幻想だの
新世界だのフランクみたいのばかり持ち上げるコーホーさんとは趣味が合わないzo
あとベト7は55モノラルと66年ころのライブのほうがコッホ氏大絶賛のよかずっとエエ。
0849名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 09:04:56.51ID:jkeZiER5汚澤の駄演CD０枚？
素晴らしい！まともなクラファンなら汚澤のCDなど一枚も持ってないのが
当たり前なのだ！あんなの買うなんてまさに無駄遣いだからな。
0850名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 10:19:37.57ID:ngeaf9GI> 特にブルックナーの神秘的真髄はクナよりフルヴェンにあるとのご主張は大賛成。
そんなこと宇野さんが言ってましたか？
0851名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 10:36:51.56ID:7k8kO4O7クレは木偶の坊と書いてあった ような…
きっとバイエルンとケルンとの7番8番聴いてないぞコーホーさん。
0852名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 10:37:29.04ID:qKWjUO3F0853名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 15:39:36.02ID:aQ4Qu05D汚澤って自分で述懐しているが、マーラーを演奏するにあたって、スコアを徹底的に読み込んだり
オケを徹底的に鍛えるということはしないそうだ。
それをやると、マーラーの「外へ外へ、」というエネルギーが閉じ込められてしまうから、だと。
単にマーラーをやるだけの技量がないということを告白してる感じだな。だからあの無個性なマーラーなんだよ。
逆に、クレのマーラーは「内にこもる」演奏の究極だと思う。
0854名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 17:45:54.98ID:NFumTpa4文学とか絵画においても問題となる解釈方法論だが、そもそもスコアを徹底して研究しない指揮者なんているのかよ…
変な当て字はあれだが、つか逆に評判とった小澤の復活とか聴きたくなったw
0855名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 19:11:44.47ID:ngeaf9GI的ものを求めても、あまり得るものはないんじゃないかな。
裸の人間と音楽、これに徹してここまで来た小澤さんを評価すべきだろう。
0856名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 19:31:39.84ID:ElIxRyxpクレンペラーなんてオペラそのものが振れないわけで、小澤の足元にも及ばない。
0857名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 19:46:11.36ID:jkeZiER50858名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 21:28:47.38ID:f+9BSLbG0860名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 03:30:51.46ID:LnRLInIk0861名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 03:54:21.60ID:N7ngItoO0862名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 08:35:15.76ID:13YbQ09r0863名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 08:55:47.93ID:OkgSksEw0864名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 10:13:38.35ID:iq5BuPLGドイツ音楽は全部カスだし得意なのと言えば日本音楽と現代音楽。
次元が違う。
0865名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 10:15:12.83ID:hlMpfLtE小澤はウィーンにおいてマーラーの正当な後継者だけど、クレンペラーは？ｗ
都落ちして音楽の片田舎のカラヤンのお古の新設オケに拾われた人でしょ。
0867名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 13:28:39.83ID:iq5BuPLG冗談はよし子さんｗｗｗｗｗｗ
0868名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 14:23:21.83ID:dbpIfh/d0869名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 17:09:43.95ID:OiyjgW7L0870名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 17:33:16.30ID:bszYGTOjクレンペラーはともかくとして小澤はだめだろう・・・
なにか名盤は？と言われても思いつかない。
0871名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 17:53:09.20ID:dbpIfh/d小澤のファンじゃない人が、小澤の名盤思いつかなくて当然だと思いますが。
0872名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 19:05:33.32ID:hlMpfLtEカラヤンはクレソなんかとはもうステージが違うからな、指揮者として比べるのもおこがましい。
で、バーンスタインはオペラが振れなかったという評価でクレソペラと繋がってるね。
しかし作曲の方はもう・・・なんかクレソの方が勝ってるところないかな？
ないよねｗ
0873名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 19:07:42.55ID:HJ6UAOGc0874名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 19:14:26.20ID:HJ6UAOGcカラヤンとバーンスタインをなんで引っ張り出してこなければならないのか？全く違うタイプの指揮者で何を比較せにゃならんのか？w
0875名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 19:36:30.06ID:dpoX+aNB高校の時はフルベン、トスカニに変節したし
クレソはその後だな。大学の時はっきり気づいた
経験的にクレソは難易度高い
>>872君はしつこいな、中学生なのかな？早く卒業しようね
あげあげばかりしてないで、進歩しようね
0876名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 19:59:38.29ID:8F9b7YcP0877名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 20:00:49.35ID:dbpIfh/dとの比較でないと、話がおかしくなる。
クレンペラーが生前、意識していた指揮者としては、
カラヤンとワルターは挙げられるよね。
0878名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 20:03:55.80ID:dbpIfh/d比較という方法論を正しく理解しているかどうかの問題です。
比較対象AとBの間に、地理・歴史的に実際に接点があれば
比較可能です。
時空を超えた比較をすると、空想的・オカルト的・感情的…
要するに、変な話になります。
0879名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 20:20:24.86ID:cBSyAlgY＞小澤のファンじゃない人が、小澤の名盤思いつかなくて当然だと思いますが。
そんなことはないだろう。
「嫌いだが、良い演奏だと言うことだけは分かる。名演奏だろう」というケースはいくらでもある。
0881名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 21:26:42.30ID:wnefc+FK0882名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 22:57:40.86ID:dbpIfh/d挙げることができます。ドヴォルザーク、バルトーク、マーラー、
ブラームス、メシアン、武満。カルミナ・ブラーナ。
でも、小澤さんに関心のない人は、僕が挙げたものを「名盤」と
思ってないでしょう？ たぶん。
0883名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 23:00:20.69ID:dbpIfh/d小澤さんについては、まだまだこれから語られるべきことがたくさん
あるでしょうね。
0884名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 23:43:10.30ID:hlMpfLtEで、小澤は小泉今日子レベルの存在かな？
ま、好みによるけど高田みずえレベルのクレンペラーよりは相当マシだろ。
0885名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 00:12:44.55ID:FfBwaS6K0886名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 00:17:09.98ID:hotMDuHlなんで？
「好き嫌い」と「善し悪し」を混同するなんて、このスレのアンチクレソじゃあるまいし･･･
0887maku
2012/01/10(火) 00:48:03.54ID:p+5TMQ1w基本的なのだろうが、深く知悉している指揮者といえるだろうクレンは
同じく目配り（耳配りか）の効く指揮者にヴァントがいる。綿密に楽譜を読み込む指揮者らしいが、オケが
変わると音楽も多少かわる。
クレンは個性も強いから、即興性、表現主義的なものが大きいかなと思ったら、晩年はロンドンのスタジオ
だろうがウィーンフィルだろうが解釈は貫いていて驚いた（ベト５）。
交響曲というものをよく理解している、醍醐味がだせる指揮者と仰ぎ見ている
出たトコ勝負の多い、みんなで仲良く合奏しましょうねの指揮者とは違う
聞きあきるほどに好きな交響曲をもっとよく観、堪能したい要求にクレンは応えてくれる
0888名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 02:41:03.79ID:lhEl9/5W0889名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 08:52:19.63ID:MpSR7Lm8流石キチガイ同士だ
0890名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 10:36:03.12ID:VqxzIUp80891名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 13:29:47.16ID:6vr2lkURさすがにそれはない？でも20数年前のレコ芸だったかで評論家5名でべト５目隠し聴き比べ、
クライバーのを小澤と言ってたのがたしか３名もいたなｗ。
0892名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 16:15:53.70ID:ZvptjOhN0893名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 17:40:10.98ID:PWF+a5jp0894名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 17:44:23.52ID:YXySkYFn0896名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 21:23:44.09ID:+kEh5hfq悔しかっったらサーの称号を貰って来いｗｗｗ
0898名無しの笛の踊り
2012/01/11(水) 10:57:47.67ID:spBrsS/9キャラの方向付けは違うけど、実力は満たないのにオールスターに選出されたりもした阪神のカワトウみたいな感じ。
「オラ～！代打カワトウ出せや～」って酔っ払いの応援団が煽って、いざベンチが代打カワトウを出したら
「あちゃ～、ホンマに出してどないするねん！」という世界ｗｗｗ
0899名無しの笛の踊り
2012/01/11(水) 11:02:43.80ID:pyLTPC4tちゃんと聞いたのか？
一連のスタジオも指揮者もオケも凡庸ではないと思うが。
まあ、感じ方は人それぞれだがな。
0900 忍法帖【Lv=8,xxxP】
2012/01/11(水) 11:12:49.17ID:Wvlqllbi0902名無しの笛の踊り
2012/01/11(水) 12:02:30.39ID:hNvpIr5o0903名無しの笛の踊り
2012/01/11(水) 12:18:50.64ID:2Bp75gEX0904名無しの笛の踊り
2012/01/11(水) 12:53:26.76ID:Mi6nYbG0例が悪い。
0906名無しの笛の踊り
2012/01/11(水) 14:53:08.78ID:I4YsNJne通算１８年 打率２３６ 本塁打１６ 盗塁２９ 出塁率：２３６
これで結果を残したと言えるのかｗ
流石ペラキチ
痛いｗｗｗ
0907名無しの笛の踊り
2012/01/11(水) 16:22:08.24ID:jEjqon34~~~~~
318打数、84安打、11本塁打、58打点、打率.264
代打という文字が見えないのかｗ
流石ペラアンチ
痛いｗｗｗ
0908名無しの笛の踊り
2012/01/11(水) 17:14:07.63ID:TqR82QrFだからクレンペラーも凄いと思うんだろうなｗｗｗ
0909名無しの笛の踊り
2012/01/11(水) 17:19:38.86ID:vwfv445vクレ爺の話題に戻れ
0910名無しの笛の踊り
2012/01/11(水) 18:25:03.17ID:hNvpIr5oカスです。キチガイです。
汚物です。この世の不要物です
0912名無しの笛の踊り
2012/01/11(水) 18:41:27.39ID:AFdAeI6F0913名無しの笛の踊り
2012/01/11(水) 20:10:22.92ID:Kh6kpXw5／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ | ＜いや川藤は笑った
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ } ＜君、ユーモアのセンスあるよ
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
オットー・クレンペラー
Otto Klemperer (1885-1973)
0914名無しの笛の踊り
2012/01/11(水) 22:11:03.30ID:I9N59nnc0915名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 00:49:51.45ID:RJOnF801思い切って書いてみろ。叩いてあげるから。
0916名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 02:39:28.06ID:imW5QFXxクレが川藤なら、小澤は中畑くらい？
0917名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 05:54:43.19ID:jR1QyY+i0918名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 08:52:34.55ID:8n4JOmnn呆れた。これでクレンペラーの芸術の良さを
理解できないバカは小澤を聴いてるという
データが出来たな。ま、せいぜい空っぽの音楽を
頑張って脳内補正して聴いてろやアンチ共。
0919名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 09:04:57.60ID:GJ+nqj9R流石ペラキチ
理解不能
0920名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 09:43:52.23ID:ahXTL4pRスルーしようぜ～
0921名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 10:48:23.03ID:GJ+nqj9Rもうこのスレで終了でいいだろ
0922名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 11:32:37.92ID:8n4JOmnn残念ながら小澤はクレンペラーの足元にも及ばない
カス指揮者だからそういう妄想しないとやってけないんだろ。
さっさと巣に戻れ。哀れなファン同士で小澤の迷盤でも語ってな。
0923名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 11:36:19.29ID:xgt5MFJI0924名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 11:41:24.13ID:xgt5MFJI0925名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 11:47:36.82ID:OXms4R6A川藤の話題もすべてスルーでおＫ！
0926名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 11:56:39.35ID:PRzFRdZ10927名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 12:23:03.71ID:imW5QFXxオペラが振れるのがウィーンでの経歴が証明してるからな。
川籐もオペラ案外振れるかもｗ
あの成績ならそれくらいの隠し芸は必要だろ。
0928名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 13:02:57.91ID:yT44rFojこれは小澤には出来ない芸当
0929名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 13:07:01.62ID:2OK7geTO0930名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 13:26:35.57ID:Ica3Hi/q0931名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 13:29:33.20ID:Le6B5Y7b0932名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 16:18:03.39ID:GU6ZMnAu0933名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 16:21:41.55ID:66YSCElK＞小澤の迷盤
上の方で馬鹿が書き込んでるが、
＞ドヴォルザーク、バルトーク、マーラー、
＞ブラームス、メシアン、武満。カルミナ・ブラーナ。
ですねｗ
0934名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 17:24:35.33ID:WYyWD0R50935名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 19:18:12.88ID:imW5QFXxフランスではカラヤンをしのいで神と言われていた小澤ならでは。
一方２ちゃんのココだけで神らしいクレペの名盤は？
ドイツちんこん曲とかｗ
0936名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 19:41:41.47ID:8n4JOmnn0937名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 19:54:38.03ID:WYyWD0R5スルーしよう!
0938名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 19:58:29.64ID:uyGUJp3l／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ | ＜いや「ドイツちんこん曲」は笑った
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ } ＜君、ユーモアのセンスあるよ
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
オットー・クレンペラー
Otto Klemperer (1885-1973)
0939名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 20:24:07.68ID:Pk2CoMXDクレンペラーはアメリカ時代にある女性歌手の家に不法家宅侵入して警察に逮捕→サナトリウムに収監され、そこから逃げ出して新聞の１面に「凶人クレンペラー、精神病院を脱走!!」と大々的に報道された。
金目当ての小澤とはスケールが違うな。
0940名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 20:28:28.11ID:jE2mL9wr0941名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 20:28:45.01ID:WYyWD0R50942名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 20:32:45.23ID:jE2mL9wr0943名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 20:38:18.35ID:WYyWD0R50944名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 20:44:37.07ID:GU6ZMnAuID:WYyWD0R5
ID:WYyWD0R5
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ID:WYyWD0R5
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0946名無しの笛の踊り
2012/01/13(金) 01:58:56.38ID:zB0UawFr金聖響、西本智実あたりかな？
0947名無しの笛の踊り
2012/01/13(金) 20:09:29.37ID:bywys6940948名無しの笛の踊り
2012/01/13(金) 21:23:45.39ID:OJMX2Vuw裕福な夫人にオケを貸し切ってもらい、自分の指揮するコンサートを開いたクーセヴィッキー。
ネスレ財閥の令嬢を娶り、スポンサーになってもらったミュンシュ。
義父を通して三井財閥のバックアップを受けた小澤征爾。
0949名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 00:05:10.62ID:cz/h2TNt全然ホモっぽくないのに・・・
0952名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 01:09:48.73ID:16GHPHAV社会の窓が、全開ですよ…
0953名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 14:41:41.11ID:6uSQtMcbこりゃあ、カラヤンのＥＭＩ盤のほうがいいね。
0954名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 15:15:22.09ID:4Pu4nbHg0955名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 15:25:24.96ID:30aBvrxr弟子の小澤でも充分
0956名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 17:07:52.76ID:uS0GvgQk0957名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 18:32:32.40ID:6uSQtMcb・・・そんなふうに考えていた時期が俺にもありました・・・
ＡＡ略
中学～高校の頃だったな～
勿論いま批判してるのは「決定的名演」という言葉の貧困さの方。
0959名無しの笛の踊り
2012/01/15(日) 00:49:02.75ID:nyGdZ9hp0960名無しの笛の踊り
2012/01/15(日) 01:13:40.82ID:ELOYYaXi0962名無しの笛の踊り
2012/01/15(日) 06:56:50.26ID:n8lECKQzほんと、よくわからない粘着ですよね
永遠と女のケツを追い回すことに余念のないストーカー気質なのか
人の恋路を邪魔して喜ぶ悪趣味の人なのか
クレがわからずに、くやしい人なのか
後者の印象が強い
アンチの意見は意見として有意義かとは思うが、
いろいろ引き合いにだしながら急所をぜんぜん突けてないのが痛々しいw
思うに太ったタイプの人を彷彿とさせる
はみ出しそうな脂肪と欲求不満と
クレの音楽は言わば贅肉が少ない芸術だから、理解できないのはごく自然なこと
潔くあきらめればいいのにw
0963名無しの笛の踊り
2012/01/15(日) 08:08:38.87ID:srqGIBGwアンチならちゃんとクレンペラーの悪いとこ言えってな。
まあそいつはただ貶したいキチガイだから気にしないで。
0964名無しの笛の踊り
2012/01/15(日) 08:56:52.27ID:ZVxb4riv0965名無しの笛の踊り
2012/01/15(日) 09:16:12.44ID:n8lECKQz自分が幸せなら満足すれば、それでよい人かな
太ってる人？
0967名無しの笛の踊り
2012/01/15(日) 09:46:11.25ID:n8lECKQzそのチックみたいな無意味なレス止めれば
こっちがわからないよ、クレのスレなのに
0968名無しの笛の踊り
2012/01/15(日) 10:01:31.50ID:eF0JffQVレスをよく読めばわかる。ww
0969名無しの笛の踊り
2012/01/15(日) 11:16:50.91ID:srqGIBGwはいはい小澤さんは世界一の指揮者ですね。
クレンペラーなんか足元にも及ばないですね。
これで満足か？小澤厨。
0970名無しの笛の踊り
2012/01/15(日) 11:34:40.92ID:/oOtX2Zsクレンペラーなんぞ足元にも及ばないです。
0971名無しの笛の踊り
2012/01/15(日) 12:17:02.20ID:ZGVjcKEMむしろ、D5000やD7000みたいな低域増しの方がいいと思うが
0972名無しの笛の踊り
2012/01/15(日) 16:07:30.15ID:h2Qy8y3o0973名無しの笛の踊り
2012/01/15(日) 22:59:12.41ID:nyGdZ9hp待ってるぞ♪～
0974名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 00:05:28.67ID:o7iSo6TJ小澤と同列に置くのはキチガイの成せるワザといえよう。
0975名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 00:51:37.34ID:wUC0FNit0976名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 01:09:41.50ID:o7iSo6TJお前にお礼を言ってやろう
クレンペラーの悪いところはいい点が一つもないところ
よく分かったかな。嵐まくりの決定的クソ中学生
0977名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 10:37:06.90ID:OQaO2jJh0978名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 10:44:04.62ID:6J7fp4qP0979名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 11:00:07.17ID:e/D+bAoE0980名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 11:04:14.36ID:MYrzci+Q0981名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 11:12:45.38ID:MYrzci+Qこれじゃ、クレ板どころか２chが潰されるのも時間の問題だな。w
0982名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 11:49:34.89ID:ts9SF3Wy0983名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 12:57:39.73ID:n9LFQivD0984名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 22:45:29.20ID:NDkHWfb5さしものセックス大魔王様は「男の娘」に歩を進めることはしなかったのか
ソドムとゴモラの戒に信心があったから？
さりとて同じ「ユダヤ人」でもアルトゥール・ルビンシテインみたいに
バイセクシャルを公言するような人もいるのですが
0986名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 18:31:14.50ID:mHxjfvjQという話が出ているが、
これはそのまま褒め言葉になるのかもしれん。
「クレンペラーのいいところはいい点が一つもないところ」
素人にすぐわかるような目立つ個性はない。
本人は非常にエキセントリックだったらしいが、
音楽はエキセントリック風ではないのが不思議。
0987名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 22:58:06.71ID:BUCND59thttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1326808367/
0989名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 00:10:28.93ID:8fF/adol0990名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 00:19:20.99ID:8fF/adol0991名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 00:20:17.70ID:8fF/adol0992名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 00:22:00.49ID:8fF/adol0993名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 00:24:36.46ID:8fF/adol0994名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 00:27:40.69ID:8fF/adol0995名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 00:33:06.75ID:8fF/adol0996名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 00:35:27.74ID:8fF/adol0997名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 00:40:45.46ID:8fF/adol0998名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 00:42:32.51ID:8fF/adol0999名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 00:50:17.45ID:8fF/adol1000名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 00:50:58.74ID:8fF/adol次スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1326808367/
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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