マンドリン総合スレッド part13
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0001名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 05:59:26.45ID:evpm0zuPhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1295707739/
【関連スレ】ティン・ホイッスル、マンドリン、バグパイプのスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1255727726/
【関連スレ】デイヴィッド・グリスマン
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1136310371/
【関連スレ】清心 part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1174106632/
【関連スレ】古楽弦楽器総合 part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292847656/
【避難所】マンドリン総合掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/music/15976/
023751
2011/09/28(水) 16:27:08.69ID:Scxb7Bnq023851
2011/09/28(水) 16:27:46.68ID:Scxb7Bnq023951
2011/09/28(水) 16:27:56.47ID:Scxb7Bnq024051
2011/09/28(水) 16:28:08.14ID:Scxb7Bnq0241名無しの笛の踊り
2011/09/28(水) 18:20:55.33ID:tlJo0+Mo弾き方もなんか違うみたいだけどどうなのかな？
弦を押さえるのに親指を使ってるみたいだし、
タッピングやスウィープとかカッティングとかしてるから、
弦のテンションも違いそう。
フラットだとマンドラはチューニングも違うよね。
0242名無しの笛の踊り
2011/09/28(水) 19:18:23.60ID:Qfn465zkドイツとかの合奏団が演奏している画像を見てみれ。
ストラップをつけられる仕様のアメリカンタイプのフラットマンドリンじゃない。
使途もクラシックとか民族音楽でフラットタイプのクラシックマンドリンだぜ。
要するにスズキの女性用フラットマンドセロみたいなもんだな。
0243名無しの笛の踊り
2011/09/28(水) 19:20:10.47ID:Qfn465zkフラットのマンドラにもコントラルト（？）というか単なるマンドラと
マンドラテノーレがある。
もちろん後者のチューニングはボウルバックの場合と同じだ。
0244名無しの笛の踊り
2011/09/28(水) 19:51:45.12ID:dPAZyA9Fマンドラ・テノーレに相当するフラットマンドリンはアメリカじゃ
octave mandolin
と呼ばれている。直感的で非常に分かりやすい。
弾かせてもらったことがあるが共鳴箱の体積が小さいせいか音量は思ったほど出ない。
0245名無しの笛の踊り
2011/09/28(水) 23:12:08.71ID:x+5yAR0Yギブソンのアーチトップタイプのみをフラットマンドリンと呼ぶとお考えですか
ラウンドバックでなく平らだからフラットであって用途は問わないんですよ
0246244
2011/09/29(木) 05:38:29.64ID:eWrAgQpV話の流れをみると>>222／>>234が貶している「フラットマンドリン」というのは単なる「平底のマンドリン」じゃなくてギブソンのアーチトップタイプに代表されるアメちゃんのフラットマンドリンのようだから、とりあえず>>242の見解でよいのでは？
ドイツにはラウンドと平底の折衷みたいなマンドリンがあるので、Evan Marshallとかアメリカの奏者の話が出ている最中に妙な横レスをすると混乱するように思うんだが。
参考：http://www.thirdfield.gr.jp/project/german_m/01_whats.htm
0251名無しの笛の踊り
2011/09/29(木) 11:46:14.23ID:DMsph7wM0252名無しの笛の踊り
2011/09/29(木) 12:55:48.70ID:NJx+tJ4R0253名無しの笛の踊り
2011/09/29(木) 13:26:17.84ID:DZDNRLVQそんなあたなはマンドリンの他にどんな楽器を弾いて、マンドリン以外の業界のどんな実態を知ってるの？
025451
2011/09/29(木) 18:45:12.27ID:GPZRHUNG025551
2011/09/29(木) 18:45:29.94ID:GPZRHUNG025651
2011/09/29(木) 18:45:45.92ID:GPZRHUNG025751
2011/09/29(木) 18:46:43.00ID:GPZRHUNG0259名無しの笛の踊り
2011/09/29(木) 21:48:58.45ID:8lmSaZTaのでフラットのすばらしさを広め、その奏者に学ばなければならない
0260名無しの笛の踊り
2011/09/29(木) 21:59:30.54ID:WNckIT4R0261名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 00:49:42.64ID:jXPN922t0262名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 07:12:50.50ID:NjAr2IZ4この存命人物の記事は出典や情報源が全く提示されていません。
信頼できる情報源の提供に協力をお願いします。存命人物に関する出典の無いもしくは不完全な情報に基づいた論争の材料はすぐに除去する必要があります。
この記事または節には、複数の問題があります。
特筆性を欠いているおそれがあります。
>>183にも出てたが日本人マンドリニストに関するWikipediaの記事は非常に胡散臭いのが多い。
こういうのってほとんど本人か身内が書いてるんじゃないか？と思う。
0263名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 12:55:05.18ID:YoAdYWQGソロはまだしもアンサンブルあまりうまくないと聞いたことがある
0264名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 13:36:12.85ID:7Pgfwaej彼はわが国にマンドリン音楽を根付かせるために本当に一生懸命だったよ
0266名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 20:25:07.54ID:6ED7CNJb026751
2011/09/30(金) 22:02:13.55ID:u9TnVM1V026851
2011/09/30(金) 22:02:30.43ID:u9TnVM1V026951
2011/09/30(金) 22:02:42.54ID:u9TnVM1V027051
2011/09/30(金) 22:02:59.15ID:u9TnVM1V027151
2011/09/30(金) 22:03:15.66ID:u9TnVM1V0273名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 11:08:52.22ID:EQ6Oj4+G0274名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 15:35:43.97ID:w3zk/vLH0275名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 15:40:25.73ID:dLSOfPAb>>51みたいなコピペ荒らしにマジレス返してやるなんて
お前本当にいい奴なんだな。
ちょっと感動した。
0276名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 16:40:35.77ID:ojiv8csN邦人モノはともかく、イタリアオリジナルやスタンダードな中野編でさえ
コピーでしか手にはいらないという状況は改善されるといいんだけどな
0277名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 17:22:31.29ID:GfwrwCHS分かんないけど、こういう閉鎖的な点が好きじゃないな。
0278名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 17:31:16.00ID:EQ6Oj4+G軽いというか軽やかというか・・・？
明日ALLKMCいってくるから音確認してくるわ、楽器は多分落合祭りだし。
そんなおれは安いカラーチェ使ってる
0279名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 19:00:39.66ID:uU9tcnfI0281名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 19:26:38.10ID:Rki2yi7Yそうなんだ。
誰が弾いてもちょっと軽いイメージしかないや。
でも、中央大とかも落合祭りのはずだけど、ガツガツやってるよねえ。
0282名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 19:36:36.14ID:BCrxJtSx大体が力入れまくって弾いているからね
ほかの楽器は知らんけど
落合でそんな弾き方するとすぐに響かなくなる
実際俺もなった
0283名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 19:41:24.99ID:EQ6Oj4+G落合はフォルテまではきれいだと思う。メト聞いてそう思った。
力入れても響く楽器て何よ、大野？野口？渡辺？加納？石川？カラーチェ？
まさかのジャパニーズエンベルガー？
028451
2011/10/01(土) 21:16:01.25ID:TRLEMj/I028551
2011/10/01(土) 21:16:16.78ID:TRLEMj/I0289名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 22:51:57.73ID:2WF12GgI弦は緩めなくても良いというのは本当ですか？
0291名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 09:04:23.89ID:7DFgYTVo0292名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 12:09:39.40ID:NwW+3p240293名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 13:18:48.12ID:nhuWbiP8落合:グレードによる 安い価格帯はゴミ音だが高いものは高品質かつよく鳴る。明るく深みのある音。
野口:外れ少なし。グレード高いほど安心できる。低音綺麗に鳴る｡
大野:ものによる、よく吟味する必要あり。
藤丸:9割ゴミ。響くが音が安物。
宮野:半々。響くが駄目なものは音が軽くハイポジション不安定。
米丸:問題外
吉元:誰か教えて
マンドラ、チェロ部門
落合:マンドラ半々。音色はグレード高は中々。音量はバラツキあり。
野口:チェロは場合による。深みのある音が魅力。マンドラはゴミ。野口の素材では鳴らない、弾きこんでも駄目。
大野:マンドラ、チェロ共に安定感あり、落ち着いた音色。マンドラにたまに外れあり、だが良く鳴る。
藤丸:×
宮野:チェロ、マンドラ共に宮野マンドリンの欠点克服している。明るく響くが低音の高ポジション音程安定しない。
米丸:チェロは弦が緩く弾きやすくフィンガー奏法使用可能。
あと松島フラットチェロ買う人は人外。地球外生命体。
結論:藤丸でもない限り今の安価格帯グレードのカラーチェよりは皆いいのかもね
0294名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 14:05:57.68ID:2zgK0kTT0295名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 17:29:46.37ID:nbMeg/vg0296名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 17:38:23.62ID:B27j0SKf0297名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 18:40:47.72ID:nhuWbiP8＞やっぱカラーチェコスパ最悪なの？
今、新品で、買うなら、国産の、落合買っといたほうが良い
カラーチェ買うならクラシコシリーズ それでもよく吟味しないとハズレあるから気をつけて
029851
2011/10/04(火) 18:48:55.36ID:f9hbPPKe029951
2011/10/04(火) 18:49:24.49ID:f9hbPPKe030051
2011/10/04(火) 18:49:59.56ID:f9hbPPKe0301名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 18:50:41.28ID:6m29Hxgs学生の部活用に（部所有として）買うのは宮野が弾きやすいからいいのかも。安いし
0302名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 19:34:44.41ID:B27j0SKfクラシコって当たり外れ多いね。新品でもモノによって全然違う。
同じ落合でもさ、マンドリンは好きだがドラチェロの音は嫌いなんだよね。
今度ドラが欲しいんだが・・・
0303名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 19:57:52.32ID:nbMeg/vg0304名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 20:00:18.31ID:6m29Hxgs個人的にはジェラとかも欲しい。フランスだっけ？
0305名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 20:12:00.47ID:nbMeg/vgマリオネットの吉田さん愛用楽器
0306名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 20:52:28.25ID:B27j0SKf慣れで克服できるのかな？奏法も見直さないと無理？
0308名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 21:01:57.14ID:SDL4C3KXこんなに人がいたんだなwwww俺も記念パピコ
議論もいいが、マンドリンについて情報交換のできるスレにしようず
0309名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 22:48:10.68ID:C+8YtKzq野口ドリンの安物はならない。
宮野ドリンはよくなった。
だったけど。
たぶん個体差だろうけれど。
ちなみに所属してる団体はカラーチェ信仰強くて8割カラーチェなのが残念
自分は国産のマイナーな楽器持ちだから国産好きなんだけどなあ
0310名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 23:12:36.28ID:B27j0SKf嶋田とか？
0312名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 09:43:58.76ID:yOQimZ/i加納。
少なくとも上に出てこないからマイナーだと思ってる。
嶋田の方がさらにマイナーだと思うけど
0313名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 14:22:17.09ID:9DmGnuubできれば中部以外の人の視点で。
画像を見る限り、みんな造りは丁寧だよね。
0314名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 16:43:05.14ID:XvyX6FKU藤丸／宮野、大野／野口、石川／森は基本的に同系統というか同構造。
藤丸については過去スレpart4に↓こんなの↓が出てたが、これじゃ確かに鳴らないと思うわ。
http://logsoku.com/thread/music6.2ch.net/classical/1156913991/505
>>310-313
メジャーなのは関東では落合を筆頭に石川、中出とか、関西ではカラーチェだろうな。
いずれも割と入門者向けのイメージで大学で買ってのを引続き使っていたり、ドラ・セロを買い増したり、上級グレードに乗り換えている奴が結構いる。
逆にマイナーなのは田鎖、富樫、嶋田とか･･･、加納、川田、吉元も高額でユーザーの広がりが無いせいか評価があまり聞こえてこない。
0315名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 17:02:11.16ID:2dM2TWAQこんなに人がいたんだなwwww俺も記念パピコ
議論もいいが、マンドリンについて情報交換のできるスレにしようず
0316名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 17:19:39.24ID:XvyX6FKU言い換えれば関東／イケガク、関西／オザキということになるが、入門者は選択の余地が少なく事実上は楽器屋のいいなりってことか。
米丸とか宮野とかのローカルブランドが地元でどの程度普及しているのか気になるところだ。
ところで時々出てくる>>315の書き込みって一体何なんだ？
0317名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 17:45:33.98ID:zoDhLXG5疲れたけど もう一ついってみよう
さっき表面板の話をしたので 関連で＜藤丸＞について論じてみたい
＜藤丸＞はロッコーマンから出ていたので ギターに強い店や 音楽で
ギターやってる学校のマンドリン部で よくみかけるブランドだ
この楽器は 非常に頑丈で 表面板の凹みが目立たない
一方＜折り返し＞があって完全なる平板とはいえないが、何年弾いても
鳴りがよくならない＜育たない＞楽器だ なぜか？
理由は表面板に分厚くプラスチック塗料を塗っているからで これじゃ
表面板が運動できる訳がない なお 同じ類の話として 高級手工品で
ガラス繊維をコーティングした楽器があった ＜クリスタルサウンド＞
とかいって宣伝していた あのブランドだ
結論：＜藤丸＞は楽器を乱暴に扱いがちな中学校・高等学校の部活の備品
＜それも初心者用＞としてなら長持ちするから いいと思う ただ 個人
ユースで長く弾いている不満が出るのは確実で いい演奏もできないだろう
わたしも藤丸に騙され苦労させられた一人だな
耐えられなくて半年でカラーチェに買い換えた 同じく友人も一年経たないうちに落合に買い換えた
0318名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 18:04:53.32ID:ESZShPNd次に多いのがオールド系かな？新作カラーチェは本当に見ない。
オールドは尾崎と井口で買ってるのかな？
0319名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 18:47:59.90ID:XvyX6FKU最近、ドイツ製のマンドリンを使っている奴がいて内藤閒喜とかも時々見るようになった。
でも音質が著しく異なるので合奏の中でははっきりいって浮いてるわ。
0321名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 20:59:10.83ID:dBGnOVH9自分の加納は20年位前の当時30万ほどのもの
特徴 ボウル部分に紙がはってない
表面板の塗装が超薄いというか、そもそもニスじゃなくて染み込む系の塗装
ピックガードなし。響きに影響するのかなあ?
ちょっとボウル部分が大きい
ネックは一本
長所 低音の出が半端ない。クラシコAより多分鳴る。
短所 高音は鳴りにくいかも。
音が独特。カラーチェなんかに混じると浮きまくり。
こんな感じだと思ってる。
0322名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 21:37:28.87ID:9DmGnuubおそらく加納さんの塗装は、タンポ摺りっていうクラシックギターの
塗装技術でやってるんだろうね。
セラックニスを全体に何十回と刷り込んでいく、高級品にしか使われない
手間の掛かる丁寧な仕上げ方法だ。
0323名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 21:40:07.15ID:9DmGnuub埋め込んでるのが普通だけど、あれって楽器の構造としては無駄だよね。
ピックガードの分だけ表面板を彫り込んで、埋め込んでるでしょ？
それなら表面板の厚みを全体的に均一に減らして、上から貼るほうが
合理的だと思う。
アコギみたいに。
簡単に交換も出来るし、表面板のトラブルも減るし、
良いことばかりだと思うんだけどなぁ。
0324名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 22:21:37.04ID:x/+BYktGピックガードなど不要。
そもそもピックガードに当たるくらいピックを深入れしてガリガリ弾いてる奴なんかいないだろ。
だったら最初から無い方が安く上がるし表面版の運動性能もよくなるはずだ。
逆にピックガードが装飾と化しているオールドはまったく評価できないな。
0325名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 22:25:03.62ID:x/+BYktG0326名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 22:47:14.85ID:eL1troS0こんなに人がいたんだなwwww俺も記念パピコ
議論もいいが、マンドリンについて情報交換のできるスレにしようず
0327名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 23:39:12.17ID:ESZShPNdコンサートに行って観察しても、そういう人多いと思う。
>>325渡辺は代替わりして今もあるよ。
俺は古い渡辺持ってるけど鳴らないとは思わないが・・・。
0329323
2011/10/06(木) 01:09:47.55ID:4UJuwi3p申し訳ないけど、おれはピックガード不要論者ではないんだ。
327、328氏のように小指付けて弾く人も実際多いし、ピックみたいな
堅い物で弾いてれば不用意に当ててしまうこともあると思ってる。
初心者も同じ形の楽器を使うわけだし、普遍的な形としては
必要悪なものじゃないかな。
328氏のように削れてしまった人が貼り替えたり、
逆に324氏のような人が剥がして使ったりできるためにも
後貼りがベストだと思うんだけど。
まあヴァイオリン界やクラシックギター界と同じように
保守的な体質があるから、なかなか伝統的なスタイルと異なる
造りの楽器は受け入れられないだろうけどね。
0330名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 01:31:47.32ID:mbJPvBMO>保守的な体質があるから、なかなか伝統的なスタイルと異なる
>造りの楽器は受け入れられないだろうけどね。
そこんところ意味がわかんない。
0331名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 01:34:03.09ID:uspYedDk俺はさっき言った通り小指つける派だが、去年のソロコンで
「小指をつけると響きを止めてしまう」って講評が有ったんだよね。
あと、楽器の試奏をするときも困る。
0332名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 02:00:50.96ID:hjOwq1Y+あんな事言い出す輩を審査員や連盟に野放しにするからいけない。堂々と会誌にもその内容を載せていたし。
そのような理論が広まつて行くのを畏れる。
0334名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 08:52:01.49ID:bAVJzVhjただ表面板の振動は音を響かせることに対して微々たるもんだから関係ないのか?
わかんないな。
知ってる人教えて欲しい。
ちなみに付けない派。
0335名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 09:04:27.46ID:4UJuwi3p同じ弦楽器でも、例えばアコギやエレキは形に拘らない。
むしろ新しい工夫を積極的に受け入れる土壌がある。
一方ヴァイオリンやクラギは伝統的な造形を変えることを嫌がる。
これは歴史の長い分完成されているともいえるけど、
それ以外に愛好家の好みが大きく関わってると思う。
マンドリン界は後者だよね。
0336名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 09:53:27.74ID:V9hprAKFでもメリットがデメリットを上回っていれば否定はできないな。
余談になるが振動減衰というデメリットでは小指をつけること以外にも妙な慣習が多い。
たとえばテイルピースの当て布。弦がビビるのならブリッジとかを直せばいいだけなのに･･･。
それからネックにクリップ型のチューナーを装着したまま演奏してる人。
そういうやつに限って演奏中に調弦を直さないｗ
弦が狂ったことを認識する音感とさりげなく周りに合わせて修正する能力がなけりゃ話にならんと思うが。
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