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マンドリン総合スレッド　part13

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 05:59:26.45ID:evpm0zuP
【前スレ】マンドリン総合スレッド　part12（過去スレは>>2を参照）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1295707739/
【関連スレ】ティン・ホイッスル、マンドリン、バグパイプのスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1255727726/
【関連スレ】デイヴィッド・グリスマン
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1136310371/
【関連スレ】清心　part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1174106632/
【関連スレ】古楽弦楽器総合 part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292847656/
【避難所】マンドリン総合掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/music/15976/
0153名無しの笛の踊り2011/09/22(木) 18:59:09.08ID:Si/Guine
>>152
感じ方は人それぞれだからもうそういう質問はやめましょう。
プロで、レッスンや指導をしていてコンクール入賞歴もあって現在留学中です
ここまでは誰の主観も関係なく事実です。
うまいと思うかどうかは人それぞれでしょう。
0154名無しの笛の踊り2011/09/22(木) 19:00:24.52ID:Si/Guine
ちなみに奏者だけじゃなく団体にもいえますよね。
マンドリンの話をするのがマンドリンスレッドだと私は思う。
0155名無しの笛の踊り2011/09/22(木) 19:26:46.93ID:6o4vy30i
奏者にしろ団体にしろ、ただ上手い下手と言うんじゃなくて、具体的にどういう所が上手いのか、下手なのかを言えば意味のあるものになるんじゃね
たとえば>>152は堀雅貴のどの辺が下手だと思ったの？
0156512011/09/22(木) 20:22:34.49ID:UBrN5nCm
>>147　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0157512011/09/22(木) 20:22:46.84ID:UBrN5nCm
>>148　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0158512011/09/22(木) 20:23:05.10ID:UBrN5nCm
>>149　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0159名無しの笛の踊り2011/09/23(金) 06:26:19.87ID:yQQLjW1w
トレモロの粒が分離してしまってMIDIみたいかと。堀雅貴。
0160名無しの笛の踊り2011/09/23(金) 09:16:26.03ID:rAWJke1E
>>151
音楽に個人の主観が入るというのは全くそのとおり。
しかし過去レスを読めば分かるが誰も一番を決めようなどと考えていないと思うぞ。
あくまで他団体と比較して相対的な評価をしているのに過ぎないのでは？
っていうか主観しか基準がないのに誰もが納得する順位付けなんて最初からできるわけないし。

>>153
感じ方が人それぞれなのは当たり前。
そういう各自で異なる感想を交換するのもまた勉強では？
>プロで、レッスンや指導をしていてコンクール入賞歴もあって現在留学中
にも関わらず何で上手くないと思う人がいるのか、意見を聞いてみるのは十分意義があるだろう。

>>154
>マンドリンの話をするのがマンドリンスレッドだと私は思う
当然だがマンドリンの話には演奏者や演奏団体の上手下手を含む演奏に対する感想も含まれる。
そういう話をするのがマンドリン＜総合＞スレッドだと私は思う。


個人でも団体でも上手いか下手かを論じなければ音楽の発展はないぜ。
それで堀雅貴氏についてはどうなんだ？

0161名無しの笛の踊り2011/09/23(金) 12:13:32.44ID:TQll2lsx
相方の丸本はどうなん？
0162名無しの笛の踊り2011/09/23(金) 12:18:03.86ID:DsrwHa7N
相方って、もう解散したっしょ
0163名無しの笛の踊り2011/09/23(金) 13:45:41.69ID:JhJJsgfe
>トレモロの粒の分離
ゆっくりだから、それはあるかもシレナイ

みんなが思う、一番のプロ奏者って誰だ？

俺は石村さんかな
0164名無しの笛の踊り2011/09/23(金) 14:16:40.70ID:EFKIAc42
>>163
石村さんの音は図太くて芯があって好きです。

>>160
堀さんは音よりも見た目とか仕草が気になって演奏の印象が残りません。
0165名無しの笛の踊り2011/09/23(金) 14:27:34.25ID:xsgupyYa
俺は青山忠かなぁ。繊細な感じが。
0166名無しの笛の踊り2011/09/23(金) 18:30:15.13ID:2xv/stZs
>>163　一番を決めようと思うな

そんなの決まるわけないのは>>160にあるとおり

もっとも評判の悪さでは文句なしに井上が一番かもなｗｗｗ
0167名無しの笛の踊り2011/09/23(金) 19:03:45.52ID:VdpG/y7d
グレサイみたいにゲーム音楽も演奏している団体って無いんですか
0168512011/09/23(金) 19:26:34.56ID:CoNo2tCV
>>167　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0169名無しの笛の踊り2011/09/23(金) 19:32:01.84ID:VdpG/y7d
>>168
むむむむ無職ちゃうわ！！！
0170512011/09/23(金) 20:04:40.06ID:CoNo2tCV
>>169　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0171名無しの笛の踊り2011/09/23(金) 20:27:50.74ID:0JuuTrYi
>>166
客観的な一番じゃなくて、「みんなが思う一番」だから。
0172名無しの笛の踊り2011/09/23(金) 23:13:13.22ID:Afdk6eqm
プロなら大西師匠もいい線いっとる
0173名無しの笛の踊り2011/09/23(金) 23:31:40.75ID:uuAh2Pw5
>>116
評判通りの透き通った感じの演奏だった。
ただ、俺のようなオリジナル好きからすると
ちょっと疎外感あったけど。

良い演奏だったと思います。
0174名無しの笛の踊り2011/09/23(金) 23:32:35.80ID:uuAh2Pw5
連投スマソ
>>172 俺も大西先生の音好き
youtubeでいっぱい聞けるしｗ
0175名無しの笛の踊り2011/09/23(金) 23:32:46.12ID:0JuuTrYi
大西さんは手先が器用なだけでそれほど上手くないと個人的には思ってるんだけどw、
プロにとっての商売道具である演奏や技術のノウハウを惜しげもなくネット上で公開してて、
この業界に貢献しようとする姿は大好きだ。
間違いなく日本のマンドリン界に良い影響を与えてると思う。
0176名無しの笛の踊り2011/09/24(土) 00:28:05.20ID:9KdOFx6s
>>165
青忠のトレモロはなんだか異次元だよな。
鼈甲のピックであんなにキレイな音出るんだからすごい。

素人の鼈甲ピックの音は酷いけど、やっぱりプロは違うんだな。
0177名無しの笛の踊り2011/09/24(土) 01:57:52.00ID:80/B6dBD
>>175
同意だ
貢献度がすごい。お遊びの動画もあるけど、あそこまで曲を公開してくれるのは偉大だしやはり巧い演奏もある。
0178名無しの笛の踊り2011/09/24(土) 02:06:21.49ID:46BQZkeo
>>166
その評判とやらもおまえ自身の主観によるものだろ。

俺は井上氏が一番上手いと思ってるよ。
国際コンクールを仕切るだけの腕があると思う。
生半可な腕では説得力がないからね。
氏の弟子もそれなりの実力を兼ね備えた猛者達だし、
コンクールに出る気概を持っている。

発信力、指導力においても、非の打ち所がないのはいうまでもない。
0179名無しの笛の踊り2011/09/24(土) 02:45:05.89ID:9RFQXajd
大西氏を推したものです。
おれも井上氏好きです。理由は、大西氏と同じく、youtubeで聴けるからｗ
西側がよく出てくるけど、東の人たちはどうなの？
やっぱ有名なのは堀さん？
桜井さん望月さん肝付さん片岡さん桝川さん竹間さんあたりはどうなの？
0180512011/09/24(土) 02:51:00.69ID:Qq5hHU/O
138 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 00:50:11.86 ID:jt1bE+1P
>>132
何を持ってそういえるのか？
「アルテはゴミ」などど書き込むのは、犯罪的ですらある。
関西の雄である当該団体が東京に進出したことに対して
反発めいた何らかの感情がそうさせるのか。

178 ：名無しの笛の踊り：2011/09/24(土) 02:06:21.49 ID:46BQZkeo
>>166
その評判とやらもおまえ自身の主観によるものだろ。

俺は井上氏が一番上手いと思ってるよ。
国際コンクールを仕切るだけの腕があると思う。
生半可な腕では説得力がないからね。
氏の弟子もそれなりの実力を兼ね備えた猛者達だし、
コンクールに出る気概を持っている。

発信力、指導力においても、非の打ち所がないのはいうまでもない。

0181名無しの笛の踊り2011/09/24(土) 03:07:14.78ID:bG3whQFs
>>179

○：望月さん桝川さん

×：桜井さん肝付さん片岡さん

？：竹間さん（聴いたことないのでｽﾏｿ）
0182名無しの笛の踊り2011/09/24(土) 04:25:14.20ID:80/B6dBD
>>181
○：望月さん桝川さん

×：桜井さん片岡さん

×××：肝付さん
0183名無しの笛の踊り2011/09/24(土) 09:15:24.68ID:bG3whQFs
>>181-182

関西なんで肝付さんは聞いたことないんだがWikipediaによると

>1997年には、マンドロンチェロ独奏で第7回全日本ソリストコンテスト（現・全日本ソリストコンクール）で、弦楽器部門の最高位である部門優秀賞を受賞した。

とある。お家柄もよいようで薩摩藩の家老だった小松帯刀の子孫とある。
このWikiの記事は全体的に本人か弟子が投稿したようなヨイショ臭が感じられるんだがｗ
>>153氏がいう経歴や肩書がいかに当てにならないかを物語っているのかもな。
0184名無しの笛の踊り2011/09/24(土) 09:54:55.08ID:9RFQXajd
>>182
肝付氏、どこがそんなにヤバイの？
名前くらいしか知らないけど、>>183みたいに、経歴だけをみると
すごいように見えるんだが・・・実際はウンコなん？
0185名無しの笛の踊り2011/09/24(土) 10:39:20.79ID:Q5k4y8f/
だいたいプロを名乗っているのに、貴重なCDでいい年下大人が
かえるの歌を演奏して、ｷﾘｯとした顔している堀くんはどういうセンスなの!?
0186名無しの笛の踊り2011/09/24(土) 11:21:40.72ID:VZNjV4lL
肝付さんは演奏は聞いた事ないけど、知人がCD買ってガッカリしたと言っていた。
歳とって劣化したのかな？
あるいは去年の全日本マンドリン独奏コンクールの総評で言われてたように、昔に比べて今は飛躍的にレベルが上がってるそうだから、
競争の激しい最近の若手プロに比べると見劣りするのかも。


>>185
その話は前スレで終わったから。
選曲としては微妙だけど、実際にあのアレンジで聴いたら意外と良い、まぁ結局は人それぞれ、でFAだったはず。
0187名無しの笛の踊り2011/09/24(土) 11:51:24.58ID:9RFQXajd
>>186去年のコンクール見に行ったわ。
マンドリン始めたばかりだから昔の状況がよくわかんないけど、
上手い人はうまい、下手は下手って感じだった。

個人的には２位の涼君イチ押し。
0188名無しの笛の踊り2011/09/24(土) 11:58:01.70ID:VZNjV4lL
>>187
俺も涼くんはかなり良いと思う。
あれでまだ中学生だったというのが驚き。
今もパパ上と一緒に色々活動してるみたいだし、彼の将来が非常に楽しみ。
0189名無しの笛の踊り2011/09/24(土) 12:25:42.65ID:9RFQXajd
俺、マンドリンで感動したの涼君だけなんだ。
もう少し良いマンドリン使ってたらいいなぁと思ったけどね。

コンクールでは、父がコンクールで入賞した時に使った落合Ｓ−３を
使ってたんだが、他の人たちのカラーチェオールドなんかと比べるとね・・・。

楽器で損してるような気もするんだ
0190名無しの笛の踊り2011/09/24(土) 12:39:13.25ID:VZNjV4lL
>>189
なんでそんな詳しいんだw
強いてケチつけるなら、ちょこちょこピアノに音量負けしてる所があったかな、くらい。
0191名無しの笛の踊り2011/09/24(土) 12:50:41.25ID:9RFQXajd
>>190楽器については、ご両親のブログに書いてあったよ。
青忠先生が居酒屋でバイトして買った落合S-3。
思い出もたくさんあるだろうけれど、もう少し上級のものを使っても
良いかと思った。賞金荒稼ぎしてでS-S買えばおｋ
0192名無しの笛の踊り2011/09/24(土) 17:33:34.01ID:9KdOFx6s
>>181-182
片岡さんってダメなの？
ネットで結構上から目線でモノ書いてるから超絶上手いのかと思ってた。
0193名無しの笛の踊り2011/09/24(土) 18:14:38.83ID:9RFQXajd
>>192第一回マンドリン独奏コンクール優勝。
っていうのがどの程度なんだろう？
0194名無しの笛の踊り2011/09/25(日) 00:47:11.23ID:MHn5gxsz
>>193
あー、なるほど。
かつてのマンドリン界への貢献度は計り知れないものがあるんだろうね。

若い人もいいけど、こういう昔からがんばってくれている方々も大事にしないとね。
0195名無しの笛の踊り2011/09/25(日) 01:07:53.23ID:c8uVo9Rx
昔から頑張ってる人なら粂井さんが好きだ。
若い人の方がミスなく正確に弾くけど、おっさんの演奏も好き。
0196名無しの笛の踊り2011/09/25(日) 01:30:54.85ID:V8cNyNoh
昔からてっぺんのレベルは変わらないけど、裾野が広がったというか
全体のレベルは上がったと思う

以前だと関西以外には本当に地区予選をくぐりぬけたのかと疑いたくなる
ような勘違いレベルのひとが本選に混じってた

粂井謙三さんいいねえ。エンベルガーの玉を転がすような美音が印象的、
あのときの独奏コンクールはレベル高かったよ
0197名無しの笛の踊り2011/09/25(日) 01:37:17.32ID:c8uVo9Rx
粂井さん、マンドリンを独学で習得ってのが気になるんだよね。いやーすごい。
エンベルガーというか、確かペコラーロだよね？どちらにせよ良い楽器だけど。
0198名無しの笛の踊り2011/09/25(日) 22:25:29.82ID:UC6gX6tp
みんな大好き鼈甲ピック！
0199名無しの笛の踊り2011/09/25(日) 23:50:38.52ID:boHCwpfY
>>196
予選に力入れすぎて、力を使い果たしたのかもな。
0200512011/09/25(日) 23:52:56.39ID:Bvmv20BD
>>198　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0201名無しの笛の踊り2011/09/26(月) 17:49:50.73ID:Tubowjz4
久しぶりにマンドリン奏者の話題になったから格付けつくってみた。

とりあえず日本人で俺が聞いたことある演奏家だけ、聞いた中で一番良かった演奏でランク付け。
あくまで俺の主観なんで皆さんで追加＆検討よろ。

X：頂点、A:聴いていて楽しい、B:聞く価値はある、C:参考程度、D:（爆）
0202名無しの笛の踊り2011/09/26(月) 17:53:08.20ID:Tubowjz4
C+:
榊原喜三・粂井謙三・吉田剛士

C :
青山忠・石村隆行・遠藤隆己
折井清純・恩地早苗・柴田高明・高橋和彦
田中常彦・竹内郁子

C-:
井上泰信・大西功造・川口雅行
竹間久枝・中野薫・堀雅貴・桝川千明

D :
伊丹典子・片岡道子・肝付兼美・桑原康雄
桜井至誠・南谷博一・宮武省吾・望月豪
比留間絹子
0203名無しの笛の踊り2011/09/26(月) 18:20:52.18ID:Y7SQjVzL
>>201-202　田中常彦とかは外した方がいいと思うが納得する部分が多いな。

一つ注意しなければならないのは演奏曲目や年齢によって同じ人でも評価が大きく動くことだろう。
まあ安定性も実力のうちではあるんだが。
たとえば榊原喜三氏は昔ＪＭＪでソリスト務めたとき大コケにコケた演奏がテレビ放送されて大恥さらしたことがあった。
柴田高明氏だってリサイタルのうち１曲くらいはＢもある。
柴田氏の場合は弾く楽器によっても結果が違うしな。

参考までに俺的には

D :
伊丹典子・片岡道子・肝付兼美・桜井至誠
富田　宏・南谷博一・宮武省吾・宮田蝶子
比留間絹子

でかなり一致するのは老人が多く含まれているせいだろうか？
Ｄの部分では意見が一致することが多いと思うがＡとかＢはいないのか？
0204名無しの笛の踊り2011/09/26(月) 18:27:29.70ID:Y7SQjVzL
>>201　もう一つ余計なことだが･･･


せっかくだったら頂点はXじゃなくてSにしないかい？
「神」でもいいし。
0205名無しの笛の踊り2011/09/26(月) 19:17:58.54ID:ul4hK34d
プロは批判や評価されるのを覚悟の上でやってるから、アマチュア団体を私怨や偏見で批判するよりは別に悪い事ではないと思う。

にしてもそのランキングは厳しすぎるだろう。Cのあたりにそんなにいるわけない。
とりあえずC+ C C- の中で個人的に
石村隆行　井上泰信　大西功造　高橋和彦　桝川千明　柴田高明　
はそのランキングなら絶対B以上にすべきじゃないか。
望月豪とかプロじゃない人は除外すべき。Ｄの老害について、これはかなり同意　桑原康雄、片岡道子は偉大だしその限りじゃないんじゃないか。
0206名無しの笛の踊り2011/09/26(月) 19:25:39.82ID:+l4HqcpH
望月さんプロじゃないのか、セミプロっていうの？
だいぶ立派なＨＰを持っているようだが・・・
0207名無しの笛の踊り2011/09/26(月) 19:50:24.22ID:ueNyMnzS
望月さんは普通の仕事をしてたはず。
プロとセミプロとアマチュアの違いって何？
音楽活動によって何らかの収入を得てればセミプロ以上で、その収入のみで生計を立ててればプロ、それ以外がアマチュア、でおk？
0208名無しの笛の踊り2011/09/26(月) 20:11:38.75ID:q03nG5On
>>207
× プロ ⇔ アマチュア
○ プロ ⇔ ノンプロ

本来アマチュアは「愛好家」の意。だから基本みんなアマチュア。

プロは自分で「プロだ」と名乗ればプロ。
演奏・指導で食えていようがいまいが。

セミプロは第三者から見て「プロじゃないけどプロ並に上手いよねー」
ってところじゃない？
0209名無しの笛の踊り2011/09/26(月) 20:26:33.80ID:+l4HqcpH
広辞苑で調べた
セミプロ＝アマチュアでありながら、それを職業のようにしていること。
素人離れしていること。また、その人。

0210格付けアナリスト2011/09/26(月) 22:41:18.13ID:Tubowjz4
お、盛り上がってきたねー。

望月氏についてはCD出してるってことで入れさせてもらいました。
彼の合奏団も立派な理念を掲げていることだし、
参戦する資格は十分だと思ってね。

演奏はアレだが…
0211格付けアナリスト2011/09/26(月) 22:52:46.99ID:Tubowjz4
>>203,205
俺が聞いたことある範囲でだから、漏れはあると思う。
で、これは奏者としての意見ではなく聞き手としての意見だから。
世間一般のクラシック音楽楽器奏者の基準で見てるつもり。
それでいくとAとかBとかいないかな。
ちなみにAはDuilio GalfettiやEvan Marshallクラスを想定してます。
Dの富田氏は同意。入れ忘れてました。

個人的には吉田剛士さんは全然上手くないと思うけど、
聞ける演奏家だからこのランク。
0212名無しの笛の踊り2011/09/26(月) 23:12:50.14ID:+l4HqcpH
やっぱり若い人の勢いって大事なのかな。
一般クラシックみたいに、渋いおっさん居ないの？

俺は上の方で粂井さんを挙げたが、他の意見は？
0213名無しの笛の踊り2011/09/26(月) 23:15:01.13ID:1pissWEi
どんなピック使ってます？
0214名無しの笛の踊り2011/09/26(月) 23:29:31.83ID:CjLy2Xbu
>>201-202
ＡやＢがいないというのは、どうせマンドリンなんて、という自虐を感じるな
百歩譲って「マンドリン界では」というくくりの中で、序列をつけたらどうだろう

あと、人柄とか言動でフィルターをかけてるような気がするな
竹内郁子なんか技術点だけなら、ずっと下にランクすると思うのだけれど

上手いけどイラつくとか、下手だけど心に響くとかまあわからないではないけどね
0215格付けアナリスト2011/09/26(月) 23:53:34.04ID:Tubowjz4
>>214
いや実際問題として、聞いてて楽しくなるような演奏家は日本では見たことない。
だからAはなし。

そこまでいかなくても、
聞いて何かを得ることができるような演奏家も見たことない。
よってBもなし。

自分の耳に嘘はつけないよ…

逆に聞きたいけど、
聞いていて楽しくなるような演奏家って日本にいる？
マンドリンで毎日聞いても飽きない愛聴盤ってある？
0216名無しの笛の踊り2011/09/26(月) 23:59:00.50ID:ueNyMnzS
>>215
それは耳が肥えてるだけ。
俺は大抵のプロの演奏は感動するし、アマチュアの演奏でだって感動するぜ。
0217名無しの笛の踊り2011/09/27(火) 00:55:34.43ID:kIUdCbsQ
>>215
あなたのいうＡとＢが単なる分離というなら、人の好みなのでそうですかと
納得するけど、序列をつけるための５段階評価でＡとＢが上にあるというなら
「楽しくなる」とか「価値がある」という基準を混ぜるのは変だよ

吉田さんのマリオネットや、ショーロクラブなんかは聴いていて「楽しくなる」
演奏といっていいんじゃないか。元々そういうジャンルなんだし、
これを楽しくないというなら斜に構え過ぎ。

それに挙がっているレベルの人なら、まず間違いなく凡百のアマチュアより
技術的には高みにいるでしょ。音楽の好き嫌いは置いといてもそこから得る
ものが何もないってなんだかなあ。
0218名無しの笛の踊り2011/09/27(火) 01:53:39.67ID:Vb2gtcNg
>>215
マンドリンを楽しんでいるようには思えないが・・・
弾くのは好きなの？
0219名無しの笛の踊り2011/09/27(火) 02:52:38.49ID:QSkh10xm
>>213
やっぱYAMAHAの.025かな
0220512011/09/27(火) 09:09:56.82ID:Ai2JrRXl
>>213　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0221512011/09/27(火) 09:10:19.12ID:Ai2JrRXl
>>219　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0222名無しの笛の踊り2011/09/27(火) 11:38:25.61ID:tDV9JGaD
>>215
フラマンの人間の名前なんか出すなよ、
だからこのこのスレは下等だと言われるんだよ
俺達が語っているのは純音楽だ
0223512011/09/27(火) 14:34:11.67ID:Ai2JrRXl
>>222　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0224512011/09/27(火) 14:34:23.36ID:Ai2JrRXl
>>222　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0225512011/09/27(火) 14:34:35.50ID:Ai2JrRXl
>>222　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0226名無しの笛の踊り2011/09/27(火) 18:11:24.30ID:YZKdrVxf
>>222
一応ここクラシック板だし納得はできるけど、だとしたら邦人曲の話題もアウトだし、そんな気にしなくても。
あとここが下等ってどこで言われてんの？
下等ってだとしても、コピペ荒らしが原因だと思うけど。
0227名無しの笛の踊り2011/09/27(火) 19:57:27.29ID:3gA/45qH
ボウルバック限定ってことかな？
0228名無しの笛の踊り2011/09/27(火) 20:12:43.55ID:tHn+VMbp
>>222　お前はひょっとして過去スレを騒がせてきた「はざのま君」かい？

煽りで書いているんだとは思うが
「純音楽だからクラシックマンドリン限定」だとか「フラットマンドリン奏者の名前を出すのは下等」だという認識は改めた方がいい。
格付けアナリスト氏がEvan MarshallをＡクラス（聴いていて楽しい）というのは全く納得する。

参考：http://www.youtube.com/watch?v=QqR6XOyI9Pk&feature=related

演奏しているのじゃ間違いなくクラシックの純音楽で、もちろん聴いていて楽しい。
しかも演奏のテク自体も相当なものでＢ／Ｃ以下で名前が出た日本人は足元にも及ばないだろう。
ちなみにEvan Marshallはバイオリンも相当な腕前で曲の組み立てもしっかりしてるわ。
0229名無しの笛の踊り2011/09/27(火) 20:22:32.19ID:tHn+VMbp
クラシックマンドリン（ボウルバックマンドリン）を演奏している日本人にもクラシック限定のソリストから演歌弾いてる奴までさまざまだろ。
それと同じくフラットマンドリン演奏しているアメリカ人だって全員がブルーグラスを演奏しているわけじゃないしクラシックやってたりジャズやってたりジャンルはさまざま。
Evan Marshallがフラットマンドリンを演奏しているのは、たまたまそこがアメリカだったからというだけに過ぎないと思うが。
参考までに純音楽の範疇に含まれる現代音楽のアンサンブル作品はアメリカが本場なんだがフラットマンドリンを使った曲が結構ある。
要するに純音楽かそうでないかはマンドリンの形状には規定されないということだ。

0230名無しの笛の踊り2011/09/27(火) 21:40:51.77ID:kIUdCbsQ
フラットマンドリンでクラシックというと、モダン・マンドリン・カルテットを主宰しているMike Marshall
http://www.youtube.com/watch?v=lAYLqOQ72f8

はずした企画もあったけど、初アルバムのModern Mndolin Quartetは鮮烈だったな
秘めやかな音作りで自分のフラットマンドリンのイメージを変えた
0231名無しの笛の踊り2011/09/27(火) 22:11:10.62ID:HKoX7Lr5
マンドリン奏者のリサイタルのチラシなんかでプロフィールのところに、
「マンドリン音楽の普及に…」とか「マンドリン音楽界に新風を…」とか
よく書いてあるけど、自分なんで勝手にマンドリン日本代表みたいになってんの？
って突っ込みたくなるよね。
0232格付けアナリスト2011/09/28(水) 00:19:35.64ID:yP50uu/V
スレが進んでますね。
外国人入れていいならA+からDまできれいに埋まるんだけどね。

>>217
>>それに挙がっているレベルの人なら、まず間違いなく凡百のアマチュアより
>>技術的には高みにいるでしょ。音楽の好き嫌いは置いといてもそこから得る
>>ものが何もないってなんだかなあ

そりゃそうでしょ。プロなんだから弾けて当然。
でも弾けてるだけで得るものが何もないんだからしょうがない。

あと個人的にはフラットラウンドの区別は無意味だと思います。
フラット否定したらavi avitalなんかどうなるの、と。
0233名無しの笛の踊り2011/09/28(水) 03:09:51.82ID:BD8jbWZr
指摘・・・>>231へ

貴方は本物の>>42ではないね。
それはともかく、タイミングが悪い。せっかく>>229が話題をふり
それを>>230が拾っているのに、このタイミングでコピペは駄目。
コピペにはある種のリズムが必要で、今回の場合だと俺なら
しばしレスの流れを見るね。

それで荒れたりやや停滞したら、話題や流れを変えるために
"何らかの"コピペを貼る。

コピペを貼るタイミングは、詰めすぎても間が広がりすぎても駄目で、
それは・・・そう美しいメロディーの様でなくてはならない。
0234名無しの笛の踊り2011/09/28(水) 11:45:43.35ID:O7ubLgmc
海外ではボールもフラットも関係ないよ
だが、ここは日本だぜ、日本のマンドリン界では
フラットは認められていない

その証拠に、今まで落合がフラット作ったか?
0235名無しの笛の踊り2011/09/28(水) 12:40:47.38ID:vsWhDtFV
>>234　お前は正真正銘の大馬鹿だ。

シェアがトップでもない落合を引き合いに出しているのも笑うが
何で「落合がフラット作ってるかどうか」が「日本のマンドリン界ではフラットは認められていない」証拠になるんだよ。
馬鹿も休み休み言え。

日本だろうが外国だろうがボウルバックとフラットを等しく作っているマンドリン工房なんかねぇんだよっ！
ボウルバックかフラットかはその国のスタイルによるものだ。

それ以前の問題として「日本のマンドリン界」なんて社会集団は存在しないだろ。
0236名無しの笛の踊り2011/09/28(水) 13:31:04.08ID:x+5yAR0Y
フラットとラウンド両方
http://www.albert-mueller.de/ENGLISH/START-E.html
0237512011/09/28(水) 16:27:08.69ID:Scxb7Bnq
>>231　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0238512011/09/28(水) 16:27:46.68ID:Scxb7Bnq
>>234　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0239512011/09/28(水) 16:27:56.47ID:Scxb7Bnq
>>234　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0240512011/09/28(水) 16:28:08.14ID:Scxb7Bnq
>>234　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0241名無しの笛の踊り2011/09/28(水) 18:20:55.33ID:tlJo0+Mo
>>234
弾き方もなんか違うみたいだけどどうなのかな？
弦を押さえるのに親指を使ってるみたいだし、
タッピングやスウィープとかカッティングとかしてるから、
弦のテンションも違いそう。

フラットだとマンドラはチューニングも違うよね。
0242名無しの笛の踊り2011/09/28(水) 19:18:23.60ID:Qfn465zk
>>236　お前はアフォの早とちりだ。

ドイツとかの合奏団が演奏している画像を見てみれ。
ストラップをつけられる仕様のアメリカンタイプのフラットマンドリンじゃない。
使途もクラシックとか民族音楽でフラットタイプのクラシックマンドリンだぜ。
要するにスズキの女性用フラットマンドセロみたいなもんだな。
0243名無しの笛の踊り2011/09/28(水) 19:20:10.47ID:Qfn465zk
>>241

フラットのマンドラにもコントラルト（？）というか単なるマンドラと
マンドラテノーレがある。
もちろん後者のチューニングはボウルバックの場合と同じだ。
0244名無しの笛の踊り2011/09/28(水) 19:51:45.12ID:dPAZyA9F
>>241　>>243
マンドラ・テノーレに相当するフラットマンドリンはアメリカじゃ

octave mandolin

と呼ばれている。直感的で非常に分かりやすい。
弾かせてもらったことがあるが共鳴箱の体積が小さいせいか音量は思ったほど出ない。
0245名無しの笛の踊り2011/09/28(水) 23:12:08.71ID:x+5yAR0Y
>>242
ギブソンのアーチトップタイプのみをフラットマンドリンと呼ぶとお考えですか
ラウンドバックでなく平らだからフラットであって用途は問わないんですよ
02462442011/09/29(木) 05:38:29.64ID:eWrAgQpV
>>245
話の流れをみると>>222／>>234が貶している「フラットマンドリン」というのは単なる「平底のマンドリン」じゃなくてギブソンのアーチトップタイプに代表されるアメちゃんのフラットマンドリンのようだから、とりあえず>>242の見解でよいのでは？
ドイツにはラウンドと平底の折衷みたいなマンドリンがあるので、Evan Marshallとかアメリカの奏者の話が出ている最中に妙な横レスをすると混乱するように思うんだが。

参考：http://www.thirdfield.gr.jp/project/german_m/01_whats.htm
0247512011/09/29(木) 08:46:20.33ID:GPZRHUNG
>>236＝>>245　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0248512011/09/29(木) 08:46:31.55ID:GPZRHUNG
>>236＝>>245　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0249512011/09/29(木) 08:46:44.20ID:GPZRHUNG
>>236＝>>245　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0250名無しの笛の踊り2011/09/29(木) 09:41:11.77ID:5EsIyme5
>>236＝>>245　いいから職探せや爺ｗｗｗ
0251名無しの笛の踊り2011/09/29(木) 11:46:14.23ID:DMsph7wM
結論としてわが国においてはラウンドバック以外はマトモに扱われない
0252名無しの笛の踊り2011/09/29(木) 12:55:48.70ID:NJx+tJ4R
マンドリンって、「アマチュアが業界人を気取る人の多い歪んだ世界」というイメージがある。
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