クラシック評論家総合スレPart2

0001名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 09:07:19.61ID:LYZ41cks

日本に幾多いるクラシック評論家と呼ばれている人たちを逆に評論しちゃいましょう

前スレ
クラシック評論家総合スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248309695/l50

0002名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 13:42:01.20ID:qZ/1EYEN

台風のおかげか安く買えるね。
3回分が5千～6千円位

ﾔﾌｵｸの18きっぷ暴落ﾜﾗﾀ。
土日休みの人にとってはもう実質9/10しか使えないからな。

土曜は台風で最終週に延期組が多くなりそうだなあ。
近年は残り１日とかでも金券ショップで安くならないよね。

１８旅行毎年シーズンが終わると気が入らなくなる。
また１８で旅行したいなーと思いつつ、毎日仕事をこなしてる状態。
他に人生の楽しみは無いのかと言われると、言葉に詰まるｗｗｗ
ローカル線乗って書籍読みながら気づいたら終着駅とか、
最高じゃないかw

0003名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 14:15:16.58ID:uJEhLO12

>>2
鉄道板の誤爆？

0004名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 00:42:59.76ID:rkDh4QNa

今はド素人がブログやアマゾン・レビューあたりで評論を
書いちゃう時代。もうプロの評論家なんて
存在する価値はないのかもしれない。

たとえば、こういう音楽の専門ブログが普通に無料で読める。
　　↓
http://blog.goo.ne.jp/piano_music

時代は変わったなーと思う。まさに評論家受難の時代だよ。

0005名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 00:49:51.57ID:Fzp03xwq

>>4
勘違いしたド素人のブログほど痛いものはないけどねw

アマゾンのレビューを評論とみなす酔狂な御仁がいるとは思わなかったよww

0006名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 02:13:27.24ID:23TdF1Eh

>>5

勘違いしたド素人にそんなこと言っても理解してもらえないよ。

0007名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 02:18:20.06ID:wSZpxO/6

４は釣りだろ
いくら何でも○本だぜ

0008名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 12:22:47.62ID:Fzp03xwq

>>7
納得w

0009名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 19:03:18.98ID:rkDh4QNa

日頃、評論活動をしていて思うのだが、賛否両論が起こらないような
批評は無価値なのではあるまいか。一つの批評が現れ、それに対して
自分もそう思う、いや、自分はそうは思わない、という意見が活発に
飛び交うようにするのが批評の仕事であろう。

いろいろ防壁を立てて、褒めているのか貶しているのか分からないように
書けば、なるほど「否」も起こらないが、「賛」も得られまい。

　　　　　　　　　　　ｂｙ　宇野功芳　（中古で買ったＬＰのライナーノーツから）

0010名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 02:11:20.52ID:CaJ1aHAn

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　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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　　　l　　,zll^ﾞ″　ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　｛
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0011名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 02:11:39.56ID:CaJ1aHAn

　　　　　,．-==…- ､　　　 ,. ィ.:;;ｨｲﾆ三ミﾐy'ﾐヽ､ __ ＿
　　 ,.ｨイ　　　　　　　｀`ヽく　,/;;;ｨ彡三三ミﾐ'ｨ彡ﾐ,　　　￣｀` 　　ﾋﾞｷ
　 .〃　;　　　　　　　　　　j〈;;;ｨ彡三三ミﾐ'ﾞ,ｨ彡ミ',
　　り; ,′ 　　　　　 ,r＜ﾐｼ jいミy彡'´`ヾｼ彡ミﾐﾐ;;ﾄ､
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　 ,′;;',　　　　,入　　　V''7r' ,:',,z-､､,,,　　　/′,r'"　　.::;'´
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　　 i1 　　　ミﾐy′　　　　　　`ヾ;;:;;;;;r'ﾞ　　　　　j毟彡;;;／　　ﾋﾞｷ
　　 i1　 `ミﾐy'′　　　　　　　　　　　　　　　　　 jミﾐﾐヲ´
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　　　　　　　ﾊ:´｀`ヽ　　　　　　　　　　　　 /　1､
　　　　　　ハ´｀`ヽ　　　　ヾミミﾐy彡　　/　　1 ヽ

0012名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 02:11:56.75ID:CaJ1aHAn

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0013名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 11:31:19.23ID:Mww5RiTh

みなさんはドイツのハンス・シュトゥッケンシュミットっていうクラシック評論家のことどう思いますか？

0014名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 12:01:14.36ID:/XSVD2Ls

>>13
前スレで終わった話を蒸し返すな。
もういいよ来なくて。

0015名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 12:19:44.13ID:tV4lQ+tu

シュトゥッケンシュミットはプリングスハイムのともだちです

0016名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 12:28:35.74ID:60cm52xT

下記は1997年11月19日.日経紙に出た、池田卓夫氏のバリトン歌手クワストフに対する記事です。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/124699

サリドマイド障害に対する偏見を感じるのは､私だけでしょうか？

0017名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 13:04:23.29ID:OCkZks7K

>>16
それは貴方の逆偏見w

0018名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 06:27:44.62ID:MT1VCvH1

>>16 >>17

障害で腕がないクワストフに対して「顎で指示した」とあるのは気配りが足りない。
許光俊のイラストに至っては、サリドマイド障害の奇形を戯画化し笑い者にしようとした
意図が見て取れる

0019名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 09:23:03.28ID:0+ylOIU7

A岡！君がいくら吾輩の悪口を書いても所詮はタダのオタクの戯言w
君はオーケストラを指揮出来ないだろw
吾輩は、斯くの如く、タクト一閃で大作曲家の魂を、此の世に顕現出来るのだよ!
http://www.portwave.gr.jp/uno80/yu_ye_gong_fang_san_shou_ji_nian_ri_ben_da_xueOB_guan_xian_le_tuan/yu_ye_gong_fang_san_shou_ji_nian.html

あーーーーーーーーひゃっひゃっひゃヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇）ノあーーーーーーーーひゃっひゃっひゃ
あーーーーーーーーひゃっひゃっひゃヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇）ノあーーーーーーーーひゃっひゃっひゃ
あーーーーーーーーひゃっひゃっひゃヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇）ノあーーーーーーーーひゃっひゃっひゃ
あーーーーーーーーひゃっひゃっひゃヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇）ノあーーーーーーーーひゃっひゃっひゃ

0020名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 10:18:48.11ID:FSEkWh9F

>>18
だてこんな尊大でエラソーな障害者
これでも甘いんでねえの？

それにZ武なら気配り不要と言うだろさ

0021名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 22:41:58.33ID:CoQY5m0Z

Quasthoffの人柄についてはトカクの評判があるからね.
まあ歌手は歌が良ければいいんだよw

0022名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 11:31:36.61ID:yj3ZGvIJ

池田卓夫が、文化部を懲戒になって、干されたっていうのは、みんなしってるの？

0023名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 17:44:27.94ID:loIERV+a

>>22
え？だってもう編集委員だろ？
論説委員だの編集委員だのは新聞社の上がりポストだと思うんだが。

>>22が何をしたいのかわからん。まさか知らずに言ってるのか？

0024名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 17:55:28.39ID:yj3ZGvIJ

>>23
お前、何も知らないんだな。
twitterでつぶやいたことがきっかけで、この前文化部を外された。

その証拠に、twitterのアカウント削除されてるよ。

0025名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 18:00:39.06ID:loIERV+a

>>24
別に俺は池卓ウォッチャーじゃないしw

でも「この前」っていつだ？
この間の新国の初日に堂々と招待されてお偉方と喋ってたけどな。
ツイッターの垢なんて、別に削除されても困るもんじゃないし。

だいたい文化部を外されるっても、編集委員室に入ってれば関係ないはずだが。
まさか何年か前の話じゃないだろうな。それなら心当たりはあるけど。

0026名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 19:37:04.75ID:kmZtIrb+

今日の読売夕刊も笑えるな。

0027名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 22:50:36.44ID:6l8o/v4d

>>26
何が？

0028名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 00:57:17.05ID:Ab5Z1iM5

>>26
｢シンボリルドルフ死ぬ｣の見出しの事か？

0029名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 20:45:37.90ID:WUBIMS3L

毎週火曜夕刊のクラシック欄の評を見てみろ。何か違和感を感じるのは俺だけ？

0030名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 21:06:31.59ID:Ab5Z1iM5

マイホーム完成記念ローエングリン？

0031名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 23:09:47.76ID:3ZmefcSE

>>29
確かに酷いが特に読売だけじゃないだろ

0032名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 23:11:26.17ID:3ZmefcSE

新聞のクラシック批評なんてシロウトに毛が生えた程度の奴が書くのが通例だよ
一般読者向けなんだからな

0033名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 23:51:45.83ID:MQEzNFit

>>32
でも君はそこにさえ書くことができない、とw

0034名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 00:30:49.91ID:xrLzoJ/z

と、えんそうしたんがもうしております

0035名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 00:56:28.45ID:B4I4ZZhT

>>34
日経では音楽評論家になてるよw

0036名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 01:41:20.46ID:AADJPzga

>>29
誰が書いてるの

0037名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 05:57:08.21ID:aj759DZy

そういう君は、音楽ライターかインド文学者か？

0038名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 07:30:52.16ID:B4I4ZZhT

インド人もビクーリw

0039名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 08:05:07.20ID:GqIFZM/p

>>35
演奏史譚くんは、事実をもう少し勉強しないといかんな
あと生演奏を碌に聴いてこなかったのが災いしてるね

>>37
インド文学者ってMくんのことか
インド文学の専攻者がなぜに西洋音楽について書きたがるのかしらん
◯◯崩れとか成れの果てが多いってことかね

0040名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 08:16:23.78ID:AADJPzga

>>39
古い録音の知識はかなりあやしいし
英語を読む能力は壊滅的だから、調べたものも信頼できないよね

0041名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 10:58:54.90ID:PEIHIGWV

全人生が甘ちゃんだからこれからも何をやっても甘ちゃん

0042名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 15:59:33.95ID:q/EePtFg

甘崎駄目太郎かw

0043名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 11:19:17.26ID:trO/55oZ

勉強しろよ、まじめに
山の神からレクチャー受けても何も理解できてないだろww

0044名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 18:12:14.73ID:moellXm2

尼損のレビューを読み返して

真剣に反省なさったほうが

よい

でしょうな。。。

0045名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 07:47:51.32ID:O3WhUac7

今回の読売火曜夕刊の出来はどうだった？

0046名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 09:34:34.77ID:0Dn16CGL

>24
ツイッターで干されたって、本当かッ？
どこまでお喋りなんだ？！

0047名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 09:59:42.50ID:Jk86srIJ

>>45
誰が書いてるの？

0048名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 14:17:24.91ID:PSUR93PO

池田先生、Facebookからも姿を消したよね。

0049名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 15:38:48.20ID:cIO33N4X

なにそれこわい。。

0050名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 15:53:16.67ID:Y9YTBLGM

でも元気そうだよ。
あちこちで関係者と談笑してるし、色んな音楽賞の審査員も続けてる。
ひょっとしたらまた海外にでも転任するんじゃないの？
管理職として経営陣に入るとかもありそうだし。

0051名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 18:58:37.77ID:Ocw3cT3I

＞色んな音楽賞の審査員も続けてる。

うんにゃ。
某音楽賞の審査員を急に辞めた。
不自然だなあ。或いは？

0052名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 23:43:58.58ID:IHDuoARA

俺だって自分の耳を信じてるよ。
でもCD買う前は何買っていいかわからないじゃん。
だから評論家の意見を参考にしてるだけだよ。
それで評論家の推薦したCDを聴いてみて「これはいい。これは糞だ。自分の耳には合わない」とかいろいろ思うわけさ。

0053名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 23:56:44.37ID:Y9YTBLGM

>>51
あれは輪番で任期満了でしょ。
業界末端の知ったかさんは尤もらしく誤魔化すのがうまいね。

0054名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 01:12:58.28ID:cgZzY7kx

読売火曜夕刊、船木氏の出番は多いが、彼の評に共感できたためしがない。
松平氏のは、正直素っ頓狂にしか感じない。何を見聞きしているんだろうと思う。

0055名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 01:45:59.35ID:uIFFWMLQ

>51

業界内は確かにいま、ツイッター＆大法螺＞懲戒＞馘首寸前の件で持ちきりだよなー

0056名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 02:27:15.75ID:3aWRC7Ez

>>54
◯木って人はいわゆる机上の空論だよね。
楽器とかろくに触ったことないっぽい。

たしか音楽学でもなくてドイツ語のセンセなんだよね？

0057名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 12:23:21.71ID:K/Fh3734

>>54
そうかな、そうとは思わないけどね。逆にかなりの通だと思うが。
ドイツ語のセンセだってなんだって、それはかまわないでしょうし。
よしんば、机上の話だって面白い視点があれば評論じゃない？
楽器触ったことがなければ評論書いちゃいけないなんて、それいつの感覚よ？

読売のひとたちは、総じて視点がおもしろいと思って読んでる。みんなばらばらだけど

0058名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 12:40:00.61ID:3aWRC7Ez

>>57
>面白い視点があれば
これがないから批判されてる。

>楽器触ったことがなければ評論書いちゃいけない
「書いちゃいけない」なんて、そんなこと一行も書いてないがw
つまんないのは、楽器にも楽譜にも詳しくないのに音楽のことを頭の中だけで語ってるからだろうなあという話。

それに知らないよりは知ってた方がいい評論に近づけるだろうし。
料理の評論をするのに、全く台所に立ったことがなく調理の実際も知らず自分の舌だけで意見を言う人間と、
料理人じゃなくてもある程度の経験を積んだ上で感覚を分析する人間なら、少なくとも自分は後者を信頼するよ。
もちろん最終的には書いたものの評価だけど。

まあ、とにかく勝手に人の発言を誤解して論旨を曲げないでほしいね。迷惑だから。

君が彼のことを支持したいのはわかったが、その程度の反論では彼の評価は覆らないなあ。
実際面白くないから>>54と自分がそういう話を書き込んだわけでさ。

0059名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 13:07:42.93ID:K/Fh3734

>>58
面白いと思う人もいるということを書いているだけで、別に君がおもしろいと思わなくてもまったく
かまわない。つまらなくはないよという別の視点をぶつけてるだけ。君がイケナイとはひとことも書いていない。
まあ、とにかく勝手に人の発言を誤解して論旨を曲げないでほしいね。迷惑だから。

でもまあ君が理解できない、面白さを読み込めない類の評論であることは理解できた。
楽器云々「書いちゃいけない」なんてたしかに表面上は書いていないけど、書いてもいいけど信頼しない
ということなら、言ってることは結局同じだ。君にとっては評論に見えない、というか評価できないんだろうから。
職業からひとを判断しているような思わせぶりからも（わざわざこんなこと書かなくなっていいのに）、それが見える。
でも君が悪いわけじゃない

0060名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 13:35:27.48ID:3aWRC7Ez

>>59

あのさあ、

>楽器触ったことがなければ評論書いちゃいけないなんて、

自分が書いたことぐらい、きちんと読んでくれるかなw

それとも文盲なの？ww

0061名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 13:39:43.63ID:3aWRC7Ez

>>59
>言ってることは結局同じだ。君にとっては評論に見えない、というか評価できないんだろうから。

ぜんぜん違うしw

アタマ悪い人って、これだから困るわ～
話がろくに通じないんだもんねえ

バカを相手にするのは時間のムダだしやめるよ、ごめんね君ほど暇じゃなくてw

0062名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 14:47:00.99ID:5NgZNv/C

罪人は罪人

0063名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 10:26:46.42ID:Ibucp92m

ロビーでぺらぺらぺらぺらぺらぺら、その結果失職とは！
Eavesdroppersすら呆れるぐらい大声だったからなあ。

0064名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 22:11:48.91ID:shsO5SZ8

それは言わない約束

0065名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 09:53:58.43ID:S8CT3DyE

人から聞いたことを分析しないで丸呑みして書くから、提供者の情報の精度に左右されっぱなし。基本的なことを知らないから間違いも多いし、相手の能力も見抜けない。たまには全部自分で考えて書けよ！場はもう与えて貰えないだろうが。

0066名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 10:22:37.20ID:D+lrC6Q+

いったい何があったと？
池田さんならホールで変わらず立ち話してるの見るけどな。

006754

2011/10/15(土) 12:53:23.92ID:vI5JTTmu

>>54は自分なんだが、スレ見てないうちにやりとりがなされていたのね…。

自分はまさにその「視点がつまらない」という観点で書いた。２ちゃんの「チラシの裏」レベルであって、それを「面白い」と思うならなにをかいわんや。
その上で、その視点の立脚点が、音楽上の根拠なりがあればまだ納得しないでもないが、それすらも感じられないから、>>58さんも批判しているのでは？

006854

2011/10/15(土) 13:40:28.75ID:vI5JTTmu

もひとつ言うと、他の評論家も大なり小なりそうなんだが、総じてオタクのオナニーの域を越えないんだよな。
新しい視点、変わった視点というのは歓迎だが、その視点をフォーカスするそれなりの根拠や背景などが触れられていたためしがない。
視点が素っ頓狂であればあるほど、説得力ある内容が必要だし、残念ながら船木氏や松平氏のにはそれがないもしくは異様に薄い。
ただの文学少年少女が投書欄に「私はこう生きたい」と妄想を投稿しているのを見せられて「ハァ？」と不快感を感じるのと似たような感覚だ。
字数制限があるから、というかもしれないが、その制約の中で表現できるからこその「プロ」なのだし、「音楽評論家」を名乗れるのだと思う。
でなければ、「ドイツ文学者」でも「素人愛好家」でも表記していればいいじゃない。

0069名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 19:36:13.66ID:5CbceJmt

>>68

「チラシの裏」の書きこみをわざわざ補強しなくても結構ですよ
しかもつまんねえｗ

0070名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 22:19:35.70ID:g7QJG1ph

＼　　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　　　　 /
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>>54の博学ぶりにジュウシマツも驚いています。

0071名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 18:24:19.85ID:OhKwVeQ2

>>54の人気にみんな嫉妬w

0072名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 19:10:14.77ID:3liNpD2n

>>54
黄泉はずっと以前、フジタが書いてたんだ。
それよりはずっとマシだろう。

0073名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 20:19:28.75ID:rbb3W91J

>>54ってほんとにチャーミングの極みだな。

0074名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 22:57:24.82ID:OhKwVeQ2

いや、単に>>69が愚鈍の極みなだけだといえようw

0075名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 23:29:41.81ID:/AHS9T0x

>>54は卓見じゃないか

0076名無しの笛の踊り

2011/10/17(月) 19:22:44.96ID:+fSdAlgY

>>54は卓夫じゃないか

0077名無しの笛の踊り

2011/10/18(火) 02:35:36.67ID:Z0PzPx/a

もぐもぐ、77番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

0078名無しの笛の踊り

2011/10/18(火) 10:49:08.42ID:vlZS+WU2

さあ、今日も読売の夕刊が楽しみだね。どんなオナニーを見せてくれるのやらw

0079名無しの笛の踊り

2011/10/18(火) 11:37:53.99ID:lOF2Br4d

>>78
誰が何書いてんの？

0080名無しの笛の踊り

2011/10/18(火) 13:16:02.32ID:G3EExyLk

フナキくんとアカネちゃん

0081名無しの笛の踊り

2011/10/18(火) 15:09:56.38ID:ObL9YEaM

('A`)

0082名無しの笛の踊り

2011/10/18(火) 15:30:53.24ID:HdmipchR

>>80
だめだこりゃw

0083名無しの笛の踊り

2011/10/19(水) 08:07:05.34ID:ZcI4MynZ

昨晩は違ったよ。安田氏と沼野氏で、ウィーンフィルとベルリン放送響。
まあいつもよりはマシなほうではないかと。

0084名無しの笛の踊り

2011/10/20(木) 00:05:28.24ID:T0+gAqhS

平林直哉は、DG四季のリハーサル音源がLPでしかリリースされたことがないと近著で書いてあるが、とんでもない知識不足であきれる。
こんなことも知らない無知の出す本の名前がクラシック・マニア道なんとか、などお笑いでしかない。

0085名無しの笛の踊り

2011/10/20(木) 00:15:47.80ID:ryUo4Afd

カラヤンスレの誤爆か？

0086名無しの笛の踊り

2011/10/20(木) 00:17:55.25ID:ryUo4Afd

＞とんでもない知識不足であきれる。

今更呆れるなよ。
Hしたい大先生が何も知らないのはクラヲタの常識だろがw

0087名無しの笛の踊り

2011/10/20(木) 00:19:37.72ID:mWGSFUPT

>>84
平林のいい加減さはもう色んなところで暴露されてる。盤鬼なんて称してるのは自分だけ。
というより無知なのにろくに確認もせず書くから、自分から馬鹿を晒してるだけなんだが。
宇野珍の弟子だから当然といえば当然だが、弟子じゃないコータローも同類だから性格の問題か。

そういえばザンデルリングの追悼記事を国土がレコ芸に書いていたが、その中に恥ずかしげもなく
「マーラー10番のクック版全曲録音はこれが最初かも知れない」なんて大嘘を書いてる。

この前レコ芸でマーラーの特集やったばかりなのに、自分の書いてる雑誌もろくに読んでないし
その程度の書き手に追悼文を書かれたザンデルリング爺も草葉の陰で憤ってることだろう。

0088名無しの笛の踊り

2011/10/20(木) 00:34:34.87ID:ryUo4Afd

国士ってオーマンディ盤知らないのかね？

0089名無しの笛の踊り

2011/10/20(木) 06:33:10.47ID:/xRQ2wba

ウィンモリスを知らぬのは仕方ないか

0090名無しの笛の踊り

2011/10/20(木) 08:04:42.30ID:OZlwwhxD

>>87
>その程度の書き手に追悼文を書かれたザンデルリング爺も草葉の陰で憤ってることだろう。

↑この言葉に尽きる、爺さんが気の毒だ
実際、海外まで聴きに行ってないよ、このオッサンは...
「盤鬼」言うのは只だよ、しかし、だれもそう思っちゃいねーよ

0091名無しの笛の踊り

2011/10/20(木) 22:57:33.77ID:QUIpQzhA

元祖の方の盤鬼の名前も憶えてない人の方が多いでしょ？

0092名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 01:30:30.76ID:KK/IxBTl

元祖も糞もないよ
少なくともヒラリンはアウト

>>89
レコ芸に書く人間なら知らんでは済まされないだろ
国士も不要だな

0093名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 02:52:21.29ID:/mzAwlQm

>>91
西条卓夫だろ？

0094名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 04:14:36.35ID:V88u8YcQ

横溝亮一　ってどーなん？

0095名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 05:10:27.05ID:bNfFI++1

>>94
アコーディオンの人？

0096名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 06:28:16.27ID:giGTPlTY

>>94
作家の縁戚

0097名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 06:29:46.08ID:giGTPlTY

×縁戚 ○長子

0098名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 15:57:25.46ID:tTWRNiXD

表象音楽美学ムラ

0099名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 04:42:48.21ID:BI7n4fPE

日本で表象音楽批評やってる人っているの？

0100名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 15:00:44.23ID:29b0sJvf

四谷玉男ってモノホンのカバ？

0101名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 15:15:23.50ID:IXBco99U

>>99
今や猫も杓子も「表象」でしょww

0102名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 23:14:57.34ID:/I02uAAh

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>>100の充実ぶりにジュウシマツも驚いています。

0103名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 11:11:28.24ID:N0xvRxOm

表象といえばスコアが読めないイメージが。。。

0104名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 12:48:29.58ID:Out5IYe3

>>103
実際そうだしww　　恐ろしいことに、
そんな楽譜盲がポケットスコアの解説書いたりしてるご時世だorz

0105名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 18:44:28.42ID:S0Xhwpja

ある程度でも楽譜読める読めないで区別すると
評論家の分類ってけっこう面白いことになるんじゃないか？

0106名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 18:55:28.32ID:6XwHilTz

はいはいはい

0107名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 19:30:10.01ID:AfAcMqzQ

すすき淳史君は楽譜が読めないことにはもう囚われずに、自分が本当に感じたことだけを自分の言葉で語った方が良いな。

他人を罵る前に、自分だけが出来ることを見つけて御覧よ。

0108名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 22:13:54.69ID:KQtJyWxn

オーディオ評論家だって譜面くらい読めるのは多いぜよ

0109名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 22:34:12.34ID:qfSJFG3n

オーディオ評論家は
そこそこ音に敏感じゃなきゃなれないから
音楽評論家には無理ｗ

音に鈍感で
楽譜が読めない奴が名乗るのが
音楽評論家ｗｗ

0110名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 22:44:11.31ID:KQtJyWxn

>>104
ｋｗｓｋ

0111名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 22:44:33.47ID:oGskKiTy

>>109
許さん！

0112名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 22:50:08.92ID:y6VxHDDM

音大出で自分で指揮もする宇野先生が最強という結論ですな

0113名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 22:55:56.99ID:KQtJyWxn

音大って、たかが国立で（違ったっけ？）
指揮って、アマオケだろ

0114名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 00:38:29.83ID:sRIcVAf2

>>113
宇野先生はプロオケも指揮したことあるしＣＤも出てる

0115名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 00:45:15.08ID:OekqhB3i

>>107
>他人を罵る前に、自分だけが出来ることを見つけて御覧よ。
それができないから他人の罵倒だけに走るのが虚一派の特徴じゃないかw

0116名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 00:46:35.72ID:OekqhB3i

>>114
あれは全部自費で買い取っただけですからw

定期に呼ばれなきゃ本当の意味で招聘されたとは言わないよ

0117名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 01:58:49.32ID:FYniiYSZ

少なくても楽譜は読めるし指揮できるくらい曲に精通してるのが宇野先生です。

0118名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 07:49:14.16ID:Xs8lGrSk

嗚呼！宇野珍宝功大先生！

あなたは世にもチャーミングなお方でした！！

0119名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 08:18:40.18ID:OekqhB3i

>>117
ああいう楽譜を無視しまくったトンデモ指揮が「精通」？w
読めないからこそ無茶苦茶やって良いんだと勘違いしてるんだろ。
本当に読める人なら恥ずかしくてできないから。

0120名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 17:58:53.65ID:oObQz7IK

youtubeにKoho UnoのCDが結構あがってるぜｗ
あんましひでえ指揮なんで笑ってしまう。
ベートーヴェンの第7の2楽章なんて解釈はともかく振るだけなら素人でもやれるだろと思ってたけど
あんなにヨタヨタになるの聴くと結構難しいんだなと分かったｗ

0121名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 18:06:51.08ID:bGdfHHNl

問題は反面教師の評論家が多過ぎるってことなのか？
こんな事も知らないとは恥だとか、あんな簡単な英文も訳せないとか！

良く言えば、自分の身を挺して読者に警告しているということなのかなぁ？

知ったかぶりは必ずばれるぞ、ってさ。

0122名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 20:51:55.16ID:f3aiTucF

>>121
凄すぎる拡大解釈ww
では「音楽評論家」たちに御礼の一つも言わなきゃなww

0123名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 21:52:30.89ID:FYniiYSZ

通常のクラオタを厚かましくパワーアップしたのが音楽評論家だからね
同族嫌悪というやつだよ。

0124名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 23:52:51.68ID:bGdfHHNl

それじゃまるで全員が浩大郎レベルみたいじゃないか！

0125名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 23:59:45.79ID:J3bkgqW7

俺は少なくとも浩太郎みたいなチンケな英語能力ではないぞ

0126名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 00:07:12.88ID:gcJfiXh8

チンケと言うならまだそれなりにあるということになってしまう。あれは未成年の無免許運転の類い。資格無し。

0127宇野珍ポーコー

2011/10/29(土) 00:27:12.65ID:GLAhEtkC

彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜>>119 アホ！これが僕の「精通」だといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

0128名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 01:49:02.40ID:YdJoN1S2

>>126
じゃ、コータロー氏は免許剥奪ってことでw

あの程度で先輩後輩の引きがあれば新聞に書けるってのも凄い世界だな

0129名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 14:29:36.34ID:hhod+8Tz

1977年5月号のレコ芸を紐解いてみた。

交響曲欄のプレヴィン撃墜王大木正興。

ハイドン交響曲第88番 96番（EAC80328）
アンドレ・プレヴィン指揮ロンドン交響楽団

「・・・何やら怪しい手つきで音楽を撫で揉んでいるような独自のもので、
ト長調の緩徐楽章や両曲のメヌエットのトリオなどとても歌などといえるものではなく、
もっとはるかに不気味な倒錯感があるが、そういう趣味もあるいは現代の一局面で
あるのかも知れない。

オーケストラは必ずしもよい響きではなく、録音は多少反響を多めにしてプレヴィンの愛好者に
焦点を合わせているようだ。」

0130名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 16:15:41.65ID:vAtaKEWd

うーやんって浅草芸人の血が流れているだけあって、
表現主義的なものとか、大衆演芸的なものしか理解できないんだね、
文章も慢談そのものだしなぁ。
いまさら何を、と云われるかもしれないが。

0131名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 09:55:31.32ID:fInb5rtR

大木父はプレヴィン、レヴァイン、スラトキン、
それにオーマンディといった面々をまともに批評しなかったな

0132名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 09:57:38.35ID:2HMT4UyP

>>131
要するにアメリカ人嫌いか･･･

0133名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 10:18:45.51ID:F7OQhoLT

だてサヨクだもん

0134名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 10:23:14.01ID:Y0l/yxqa

バレンボイムがハイドンのパリ交響曲をEMIで、疾風怒濤をDGGで入れ分けたのも
商売主義みたいな言い方で腐してたわ。

0135名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 10:42:09.91ID:fRo/Psin

ジュリアードＱの新譜が出ると「機械みたいな演奏」と
機械的に反応してた記憶がwww

0136名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 10:45:33.91ID:2HMT4UyP

イデオロギーで音楽評論をやれた旧き良き時代･･･

0137名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 17:20:19.40ID:EMDHfNk6

>>128
じゃ、コータロー氏は免許剥奪ってことでw

あの程度で先輩後輩の引きがあれば新聞に書けるってのも凄い世界だな

同門だけあって、脳の大きさが同じだから互いにわかりあえるわけ。

自分たちよりレベル上の層が居ることを、死んでも理解出来ない。

0138名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 23:17:47.05ID:Za50d106

>>136
大木父って進歩的文化人と呼ばれたがってたみたいね

0139名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 23:20:47.62ID:Za50d106

>>135
大木父はスメタナQが大のお気にいりだったから
ジュリアードなんて糞味噌だたw

総じて東欧圏の演奏家が大好きだたね

0140名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 00:07:49.75ID:j/G9GlMJ

大木父で盛り上がってるね。
存命ならコーホー以上に反感をかってたかな

0141名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 06:14:37.11ID:rI4jjLlH

>>129
>もっとはるかに不気味な倒錯感があるが、そういう趣味もあるいは現代の一局・・・

↑
自分の文章じゃねえかｗｗｗ

0142名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 06:36:04.73ID:QZOVSUsS

>>141
強烈なレッテル張り、人格攻撃寸前の嫌味と批判･･･
今でいう許光俊あたりが近い。

大木からイデオロギーを抜いて、
アクを強くしたら許光俊。

0143名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 08:15:57.03ID:L3YiB63V

つーか、まともな評論家なんて殆ど居ない。
つーか、まともな評論家自体、存在するのか？

0144名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 13:35:11.54ID:dAeECcRY

オレ、明日から海外だから、誰か明日の読売夕刊のレポートよろしく。

0145名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 23:43:12.92ID:O9rpcVr5

>>129
この手のイミフな文章は、大木にかぎらず、多くの評者が書いてたなあ

0146名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 03:39:34.88ID:6x3a1b9m

>>145
そうそう、志鳥がまともに見えるからな。

0147名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 06:53:41.51ID:eIDFB/hn

大木息子以上に偉そうだったのか

0148名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 10:21:29.88ID:5e8XWsFx

>録音は多少反響を多めにしてプレヴィンの愛好者に焦点を合わせているようだ。

この部分もひでえな。
プレヴィンの愛好者＝ハリウッドの映画音楽ファンとでも思っていたのか？
何というステレオタイプな思考・・

0149名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 10:52:58.56ID:lhyuh77e

>>148
プレヴィンがN響を振るようになるとは思っても見なかったんだろうなw
生きてたらどこで変節するか見られたのに残念ww

0150名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 20:59:44.60ID:XtgfvlzT

>>148
それは大木にかぎらず、当時はレコ芸でも他の雑誌でも
日本のプレビン評のルーティンだった

それと大木のその文章には、豊かな残響の録音を嫌う感性がうかがえる
これも日本特有かもしれん

0151名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 21:09:58.32ID:eiyzLJtK

でも、その頃の「レコ芸」の「どれを聴けばいいのか」という相談ページ
で、ショスタコ5番が話題になって、回答者（誰だか忘れた）は
プレヴィン／LSOを推薦していて、それを読んだ俺は注文して取り寄せた。
結果としていいレコードだった。

0152名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 21:56:38.37ID:TEFu6qKG

映画評論三羽烏は淀川長冶と荻昌弘と水野晴郎
クラ評論三羽烏はだれなんでしょう？

教えてエロイひと。

0153名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 23:32:54.19ID:ArBFWpbz

吉田秀和・宇野功芳・志鳥栄八郎

0154名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 23:33:48.23ID:ArBFWpbz

吉田秀和・遠山一行・柴田南雄

0155名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 23:47:58.82ID:XtgfvlzT

>>152
>映画評論三羽烏は淀川長冶と荻昌弘と水野晴郎
なんだよ、それｗ
恥ずかしすぎるだろ
せめて
双葉、蓮実、淀川　くらいにしとけ

0156名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 01:18:11.20ID:58eumpwX

ハスミwwwww

紋切り型の低脳かww

0157名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 07:49:53.41ID:1ap4Gpi5

昨晩の読売夕刊どうだった？

0158名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 08:52:02.16ID:88U6TBEL

小森和子はどうなる？

0159名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 12:55:12.76ID:49A9Bsr5

水野晴夫が自らメガホンをとって怪作「シベリア超特急」を撮ったことを考えると、
コ―ホーこそクラ評論界の水野晴夫といえよう。

0160名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 14:09:55.69ID:WuA6T17F

なるほど

0161名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 14:54:55.49ID:oclWt3k1

シベリア超特急＝サクラ管ね

0162名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 16:20:46.40ID:58eumpwX

>>159
どっちも色モノってことでは同意だな
水野はまだ可愛げがあったがw

0163名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 21:20:46.57ID:Nsg/uzRx

>>159
>コ―ホーこそクラ評論界の水野晴夫

名言ｷﾀｺﾚ

0164名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 21:35:29.18ID:eCilhhLD

映画評論家の水野晴郎は自ら監督をやって「シベリア超特急」シリーズは一部マニアの間では絶賛されていた。
クラシック評論家の宇野功芳も自ら指揮をやってその指揮ぶりも一部マニアの間では絶賛されている。
確かにこの二人似てるね。

0165名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 21:37:23.50ID:Nsg/uzRx

　　　　　　　　　,.≠´: : : : : : : : : ｀ヽ.
　　　　　　　／: : : ／￣｀ー―-､: : :｀ヽ.
　　　　　　 /: : :／´　　　　　　　　｀ヽ: : : ､
　　　　　　 |: : :〉　　　　　　　　　　　ヽ: : : !
　　　　　　 |: : :!　　　　　　!　､　　　　　ヽ: :|
　　　　　　 |: : :|　,..===-､ j　 l　,.===-､　|: |
　　　　　　 l､: :1　_,..━=､｀-'^‐!,.=━-_,　1:.l
　　　　　　｛＼j　 ´　　　 '　　｝´　　'´　 Lf)
　　　　　　 !{ /　　　　　r-､　　jヽ.　　　　ﾄ､!
　　　　　　 | |　　　　／｀ =--=-' ヽ　　　　|
　　　　　　（_j　　　ｨ r'"""""゛゛゛゛゛ヽ　　　 !)
　　　　　　　 !　　　　!｀ヽ二二二フ´　　　 .j
　　　　　　　､　　　　　｀ー―-'　　 /　 /
　　　　　　　　 }ヽ　　ヽ.　　　　　　 .ノ／
　　　　　　_,.≠　 |ヽ.　　ゝ＿＿.,　_,／|

0166名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 21:53:45.92ID:ySaM7qfD

リンデン気に入ってまつ

0167名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 22:48:29.10ID:oclWt3k1

>>164
あのどうしようもなく下手な演技は確かにポーコー珍と一脈通じるところがあるといえよう！

0168名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 22:57:01.85ID:58eumpwX

>>164
一部マニア以外からは嘲笑されてるとこもなw

0169名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 23:02:08.19ID:7RptZDfz

コ―ホーは水野晴夫・・・
うーん　何で今まで気がつかなかったのか
ここ数年のクラ板はレベルの低下が著しいと思っていたが
ひさしぶりにこのような卓見に接して
魂の喜びを禁じ得ない。

0170名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 23:34:19.65ID:A9FZMVfZ

水野さんは毒舌じゃないだろ。

0171名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 23:54:28.97ID:58eumpwX

>>170
いや、気に入らない映画はけっこう酷評もしてたぞ

ただ水野は映画愛が高じてああなったわけだが
コーホーは単なる放言癖のある自己陶酔爺だからタチが悪いよな

0172名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 00:00:51.71ID:fXDeRvs/

じゃ、ぼんちゃんはフクシマかｗ

0173名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 00:16:32.04ID:6Ux2wkt8

>>172
ちょｗ

0174名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 00:52:39.57ID:/TtrvLlj

>>169
コーホースレでは周期的に話題になってるけどな

0175名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 18:30:18.59ID:slZxaa7U

　　　　　　　　　,.≠´: : : : : : : : : ｀ヽ.
　　　　　　　／: : : ／￣｀ー―-､: : :｀ヽ.
　　　　　　 /: : :／´　　　　　　　　｀ヽ: : : ､
　　　　　　 |: : :〉　　　　　　　　　　　ヽ: : : !
　　　　　　 |: : :!　　　　　　!　､　　　　　ヽ: :|
　　　　　　 |: : :|　,..===-､ j　 l　,.===-､　|: |
　　　　　　 l､: :1　_,..━=､｀-'^‐!,.=━-_,　1:.l
　　　　　　｛＼j　 ´　　　 '　　｝´　　'´　 Lf)
　　　　　　 !{ /　　　　　r-､　　jヽ.　　　　ﾄ､! いやーー、クラウスってホントにいいもんですね！
　　　　　　 | |　　　　／｀ =--=-' ヽ　　　　|
　　　　　　（_j　　　ｨ r'"""""゛゛゛゛゛ヽ　　　 !)
　　　　　　　 !　　　　!｀ヽ二二二フ´　　　 .j
　　　　　　　､　　　　　｀ー―-'　　 /　 /
　　　　　　　　 }ヽ　　ヽ.　　　　　　 .ノ／
　　　　　　_,.≠　 |ヽ.　　ゝ＿＿.,　_,／|

0176名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 18:44:11.65ID:3H5nz5a/

>>172
ｗ

0177名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 22:49:24.79ID:QBUniCYH

明日の読売夕刊のレポよろ

0178名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 14:44:06.75ID:Dwv3DHiN

朝日夕刊に辻久子の連載インタビューが載ってるが、
評論家どもにさんざん酷評されていたが、来日したオイストラフに
褒められると、評論家どもの酷評はぴたりと止んだんだと。
つまり、評論家ってのは昔も今もそんな程度の、便所の蠅みたいなもの。
世の中にはまったく不要な、ゴミ。

0179名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 16:00:40.34ID:4aphrtOy

ネット時代になった今、もう評論家という商売自体が要らないものになった。
一億総評論家さ

0180名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 01:48:13.37ID:/GdM2+bN

ちょっと前に話題になってたが、結局池卓はどうしたんだ？

じっさい最近は関係各所に出没してないみたいだが

0181名無しの笛の踊り

2011/11/13(日) 12:39:11.17ID:+vgGUPQw

そうか？別に演奏会場では普通に見かけたが。

0182名無しの笛の踊り

2011/11/14(月) 17:04:45.85ID:K/sY2MKd

単なるクラオタや音楽素人がプレトークやレクチャーやるご時世。
評論家だけでなくオケ事務局やコンサート企画する側もプロ意識に欠落してるよなあ。

0183名無しの笛の踊り

2011/11/14(月) 20:05:02.33ID:rblR+06/

聴衆がなめられてるって事か orz

0184名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 12:40:48.69ID:NVSPakp7

>>182
情けないひがみ

0185名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 16:05:41.31ID:bMPeIyXn

>>182
自分もやれる身分になればいいのでは？

0186名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 22:44:43.37ID:6tOdjigH

>>182
プロ意識って具体的にどういうことかな？
経歴がご立派ってことなら、藤田由之なんて相当なもんだよw

0187名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 23:49:04.60ID:k3EIW0Sr

>>182

偉そうにｗ

0188名無しの笛の踊り

2011/11/16(水) 03:36:26.17ID:f7FBrpob

金子建志については？

0189名無しの笛の踊り

2011/11/16(水) 05:04:17.69ID:fem4AuCx

単なるキモオヤジ

0190名無しの笛の踊り

2011/11/16(水) 13:12:05.76ID:zCtJeKzZ

チョンガーだしな。

0191名無しの笛の踊り

2011/11/16(水) 15:52:45.49ID:mCd5xBku

>>189
他人の事をキモオヤジと言う位なんだから、御前さんはさぞかしイケメンなんだろうな?

0192名無しの笛の踊り

2011/11/16(水) 22:20:15.27ID:Gphui2HG

>>191
横レスだが、ネコケンを見たことあるか？
滅多にない風貌だぞ
声しか聞いたこと無いなら、実物は一生見ないことをお勧めしたいww

0193名無しの笛の踊り

2011/11/16(水) 23:34:33.43ID:OztmWxRJ

>>192
インバルの弟みたいだよね

0194名無しの笛の踊り

2011/11/16(水) 23:39:52.36ID:oIv3RZk1

>>192
石橋蓮司みたいだよね

0195名無しの笛の踊り

2011/11/16(水) 23:41:58.58ID:fem4AuCx

>>191
じゃあ、お前の面は？

0196名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 10:44:12.49ID:DyFTGveS

>>192
あのねー、80年代から存じ上げてますよ。
あの声から姜尚中(カンサンジュ)さんみたいな風貌の人だと想っていました?

>滅多にない風貌だぞ

丸で珍獣じゃないんだからさ・・・
還暦越えているんだから、それなりにね。

>>195
わたし? 男でしょうか? 女でしょうか? オネェでしょうか?
他人の顔の事を兎や角言う人間じゃない事は確かかな。
草臥れた顔していますけど、何か?

0197名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 17:55:25.10ID:JkT+7xgl

「顔、形で人間を判断してはいけない。大切なのは心である。」
などという人が居る。実に甘ったれた意見だと思う。
人間の心は顔、形に如実に現われるからである。

0198名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 18:22:53.57ID:DyFTGveS

>>197
「人は見掛けによらず」と言う言葉も甘ったれた意見でしょうか?
「他人の容姿を兎や角言ってはいけません」と親や学校の先生に
子供の頃言われませんでしたか?

>人間の心は顔、形に如実に現われるからである。
と仰るのなら、整形して別人に顔になってしまった人はどうなるんでしょうね?

0199名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 21:29:01.90ID:q625otxc

コピペにマジレス（ｒ

もっとも、書いた当人には妥当するかもなｗ

0200名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 22:09:41.67ID:JkT+7xgl

はい。タネ明かしをすれば、>>197はコーホー氏の文章でした。

0201名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 23:15:15.27ID:Ek9+EyjN

コーホーの顔には卑しさ満開だから、その意味では真実かもな

0202名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 23:28:13.98ID:yEvmAKhD

まあこういうことを平然と活字にして大きな顔をしてられるのが
音楽論壇ってもんなんだろな。

0203名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 23:34:51.48ID:EZfa9XBG

金子を見た瞬間の衝撃はガチ。

0204名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 05:53:05.08ID:L6vRVH3N

金子さんに粘着するってなんなの

0205名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 12:00:07.58ID:ZmLNhyD0

>>203
そんなに、ショックだったんだ.....

0206名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 12:08:32.80ID:PjzXV5P/

>>204　
別に一人が粘着しているわけではなく、
スレの流れがそうなっていて、
思い出したようにみんなが書き込んでるだけじゃない？
因みに俺は>>192以降初めてのカキコ。

0207名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 21:42:17.81ID:tzzhn+bz

>>203

粘着するほど価値のある人じゃないもんな

0208名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 09:54:22.16ID:KpuJsYeY

ネコケン
ttp://www.musashino-music.ac.jp/up_img/20101026155615_1.jpg

0209名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 10:10:27.57ID:jc4jt79G

声との落差が大きすぎるだけっしょ

0210名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 10:12:25.36ID:FH8S3UJK

ID:KpuJsYeY のコピペ行為そのものが粘着って言うの。

0211名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 11:44:43.59ID:a3jrJiQe

金子の指揮のつまらなさはガチ

0212名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 12:56:39.61ID:MsyP6hm5

もやは『展覧会の絵』出版された編曲全集を入れるしかあるまい。

0213名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 17:22:59.37ID:FkJDqR4s

>>208
西尾幹二か鈴木瑞穂か

0214名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 00:53:21.24ID:j613IxD4

金子建志ってどうしてネコケンって呼ばれてるんですか？

0215名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 00:54:16.72ID:fwPAN+l7

カ「ネコケン」ジ

0216名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 08:07:57.05ID:FqKKjE5U

貧乏大臣大大臣

0217名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 20:32:22.28ID:1sWbN+qb

>>215
「バ」ー「ンスタ」イン

みたいなもんか

0218名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 22:02:58.67ID:tD3coGDm

猫けんじ
って漫談家にいそう。

0219名無しの笛の踊り

2011/11/25(金) 15:01:19.68ID:BVvVYIPy

test
書けるかなー

0220名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 15:44:17.65ID:7NUqtZkQ

満津岡って、
『●●しているのが面白い。』が口癖だなｗ。
なんか幼稚。

0221名無しの笛の踊り

2011/12/08(木) 16:52:26.55ID:PbC/ctZS

●神田の「あそこまでやられると笑うしかない」みたいな言い方だね

0222名無しの笛の踊り

2011/12/09(金) 12:32:13.00ID:4vo4sAoL

柴田龍一はどうですか？

0223名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 22:04:09.53ID:jTPhFPle

知識はともかくとして、まともな音楽脳持っている人は僅かだな。

0224名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 22:55:24.86ID:I27ixfFm

音楽脳www

0225名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 19:23:01.81ID:VaqMkn5b

>>222 ご本人？それとも弟子？柴田のオッサンはとっくに終わってる。何でも屋のレッテル剥がしたかったら、きちんとした論文を学会で発表し、まともな単著を一冊だすことだ。

0226名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 22:46:10.02ID:jVBCGdU2

>>225
>きちんとした論文を学会で発表し、まともな単著を一冊だす
まあ、それくらいはクリアしてても学者の価値と評論家の価値は違うし
学者の悪文とか思い込みの強いエッセイとかはヒドいのもあるからな
柴田が終わってるのには同意、もう過去の人だろ

0227名無しの笛の踊り

2011/12/14(水) 16:09:11.01ID:1y7RhGg7

海老沢敏は？

0228名無しの笛の踊り

2011/12/15(木) 13:48:14.44ID:Zbcfz0v9

>>227
中洲産業大学森田教授

0229名無しの笛の踊り

2011/12/16(金) 23:08:06.79ID:9VqKXwLX

音楽を言葉に置き換える技術はまあまあだが、言葉にする前の音楽そのものに対する感受性に欠けている
と救いようのない事態に陥る。評論家諸氏は前者については、そこそこのレベルの人もチラホラいるが、
後者については、およそプロといえるレベルの人は殆どいない。
２ちゃんねるで吼えている人達に比べて何ら凌駕している点はない。
だからこそ、先日の朝日新聞で記事にされるんだろうね。

0230名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 00:55:33.64ID:OR4+v6k6

そういえば、読売のフナキくんとアカネちゃんはどうなった？

0231名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 02:01:36.05ID:r7CsvnD5

>>229
きみ程度の国語力だと
他人のことをどうこう言える立場にないのは明らかだけどね

0232名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 02:59:56.16ID:F/MuY8N0

天下の朝日新聞が宣言したのだから、ただの音楽の紹介者
であるべきだね。人間、謙虚が一番。評論家っていう人種は
中身たいしたことないのにお鼻だけは高いんだから。

0233名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 07:32:39.58ID:m7ZqDR76

>>２３２こそタダの権威主義者では？
新聞記者なんか評論家以下だと思われ

0234名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 07:56:33.21ID:C5VyX2Du

朝日でなんかあったの？

0235名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 14:14:32.80ID:m7ZqDR76

http://www.asahi.com/showbiz/music/TKY201111300311.html
こいつか？

朝日じゃ目糞鼻糞笑うだろ。

0236名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 15:37:09.25ID:Iy+BNXC8

朝日の関係者が絡んだ出版社の提灯記事だよな。

0237名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 22:43:40.96ID:uQSB/aGw

２３４
評論家ギヴ・アップ宣言だよ。

0238名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 23:20:36.62ID:IQtdXytY

片山のようなひとが今さらこんな俗流社会学っぽいことしか言えないなんてね、ちょっと幻滅
そこだけとってくる記者も記者なんだろうけど。

0239名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 00:21:59.32ID:e/JUPYDt

プロとアマの差を誰にも分かるように見せつけなくてはね。
どの世界もそうだけど。メディア独占の上に胡坐をかいていられた
時代は終わったんだよ。

0240名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 00:53:36.98ID:9c5dsyEZ

>>238
おまいら片山を買い被りすぎ

0241名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 14:25:17.62ID:e/JUPYDt

ただの紹介者であっても、署名記事っていうのは２ちゃんねるとは違って
信用性高いんだから、存在意義はあります。ただ、変なもの紹介すると、だんだん信用失うでしょう。

0242名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 17:46:44.08ID:FIAHKUPo

>>232
>天下の朝日新聞が宣言したのだから

ワラタww
皮肉で言ってるんじゃなきゃ只の馬鹿だな

0243名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 18:36:22.56ID:02YYYL75

評論家が権威なら新聞も権威って皮肉だろうな

0244名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 20:14:18.06ID:12Z7F6vM

10数年前に素人のオペラ評論が正続が素晴らしかった。
あの方はどうしてうんだろう？

0245名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 20:28:11.02ID:e/JUPYDt

朝日新聞って、そんなに評判悪かったの?知らなかった。じゃあ、朝日新聞でCDの紹介してる人たちも
、みんなカスってわけだね。

0246名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 20:59:32.27ID:FIAHKUPo

>>244
日本語でおk

>>245
きみの脳内には0か100しかないのかねw

0247名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 22:25:31.97ID:C09HgZH/

>>245
＞朝日新聞って、そんなに評判悪かったの?知らなかった。

朝日ってマスゴミの中でも最低だろ。アホすぐる奴w

いくら音楽評論家でも朝日の記者なんかに言われたくねーだろ。

0248名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 22:36:01.02ID:mH2xH8Hw

ま、読売や産経よりは遙かにマシだけどね。

0249名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 23:57:45.12ID:EzdRKuD0

↑晒そう

0250名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 03:21:18.03ID:qLtPd0U3

ねらーらしからぬ会話だ

0251名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 04:40:58.26ID:wsudXWF7

今回の記事はバカ朝日だが、CDの評論家を選んだ朝日はお利口朝日ってわけね。
頭大丈夫?

0252名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 06:04:43.82ID:oA1Zxt7u

30年前は和製プラウダと呼ばれてました。

0253名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 11:28:22.72ID:cofTWR+Z

現在は人民日報ですが？

0254名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 11:48:03.51ID:7YdeycVR

ま、読売は原発推進クズ新聞、産経は一般紙の東スポだがな。

0255名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 12:31:50.44ID:pY6QX+23

新聞も評論家も信じないのがクラ板住人の習性だと思ったが。

0256名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 15:44:10.45ID:s5/Sm6Wy

実は興味深々

0257名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 16:53:47.11ID:wsudXWF7

いや、紹介者としての存在意義は十分あるよ。
2ちゃんねるである演奏の賛辞を読んでも買う気は起こらない。
しかし、聴きどころとか評論については、おかしな評論家よりもずっと役に立つ。
この点は無責任なレスに乗ったとしても別にリスクはないからね。
だから使い分ければいいんだよ。やはり評論家はお買い物ガイドに徹するべきだな。

0258名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 17:29:35.84ID:UmZub9V1

今日の朝日の夕刊の回顧・・・。
この女性記者とは合わないわ。

0259名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 18:51:53.93ID:wsudXWF7

業界の裏話は評論家の独壇場だよ。がむばって面白い話をたくさん仕入
れると人気出ると思うよ。

0260名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 20:57:16.31ID:cofTWR+Z

お前だけにな

0261名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 21:44:45.30ID:wsudXWF7

食えなくなりそうだから、せっかく応援してやってんのにこれか。
もう廃業しなさい。

0262名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 23:11:08.28ID:pY6QX+23

>>259
そういう虚一派みたいなゴシップで売るエセ評論家はいらない

0263名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 23:17:08.51ID:s5/Sm6Wy

揃って頭の悪い宇野コーホー一派も、音楽的素養のない池田卓夫一派も要らない

0264名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 00:38:33.29ID:z5pedU+/

>>263は誰が必要だと思ってるの？

0265名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 00:39:18.39ID:0VPKF5gc

エセ評論家っていうけどねえ、もう「評論家」っていう職業が成り立ちにくくなっているんだよ。
活路を求めるしかないでしょ。
もう評論家はみんないらないみたいな話になってきたな。

0266名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 00:50:32.06ID:z5pedU+/

>>265
いまも成り立ってるじゃん、立派に。
サントリーとか行くと2階の最前列にずらっと並んでる。
あいつらがいなくなったらその意見にもうなずけるけどさあ。

それとやっぱり、それなりにまともな文章を書く人とそうでない人ぐらいは区別がつくよ。

0267名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 01:13:10.91ID:0VPKF5gc

どうも評論家っていうのは、あんまり性格よくないようだな。
応援しようと思っていたけど、もう止めた。

0268名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 01:26:54.98ID:h2TA8scd

評論家という商売もこんなにクラヲタに意識されてるんだから当分安泰だろw

0269名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 02:00:53.86ID:z5pedU+/

>>267
>応援しようと思っていたけど、もう止めた。
また心にもないことをw

自分の手を汚さずに他人の苦労して作り上げたものを上から評価しようってんだから
性格が良かったら良心の呵責に耐えかねてできるはずのない商売だろ
わかってるくせにわざとらしい

0270名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 02:03:30.62ID:h2TA8scd

>>269
おまえ相当頭悪いね

0271名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 02:14:59.75ID:gfnFRI13

>>269
その評価を更に上から評価してるのがこのスレwww

0272名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 02:27:10.85ID:h2TA8scd

教師と生徒の関係もそうだが、他人を評価するのは人間社会の常だろうが

＞自分の手を汚さずに他人の苦労して作り上げたものを上から評価しようってんだから
音楽に限らず工業製品でも農産物でも評価は絶対必要だね。

評論家が無能かどうかとは別問題

0273名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 02:34:06.52ID:+PAwh4SE

音楽と工業製品と農産物の評価をひとまとめとはｗ
評論家よりお前の無能さに呆れかえるわｗ

0274名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 02:44:01.19ID:z5pedU+/

>>270
まあ、君ほどではないけどねw

0275名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 13:42:33.87ID:h2TA8scd

＞音楽と工業製品と農産物の評価をひとまとめとはｗ

どれも人が苦労して作り上げたものじゃないのか？
違うの？

0276名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 16:17:22.46ID:gfnFRI13

音楽にJISやJASみたいなものが可能だと思うんか？

0277 忍法帖【Lv=2,xxxP】【東電 84.5 %】

2011/12/20(火) 18:33:24.98ID:4IMpvhnf

可能だろ

0278名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 20:31:41.01ID:+PAwh4SE

工業製品と農産物の評価には基準があるじゃん、音楽はどうすんだよ
楽譜どうりじゃないから規格外ですってかｗ
フルヴェンは全部アウトじゃん

0279名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 23:47:50.90ID:h2TA8scd

じゃあ評価せずに皆平等か。
指揮者宇野功芳がさぞ喜ぶことだろうw

0280名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 00:03:38.10ID:+PAwh4SE

演奏を評価する評論家をどれだけ信頼するかによるよな
君たちは宇野功芳を基準にできるの？

0281名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 00:34:40.79ID:eETIT6PR

音楽や人間に順位をつけてはいけませんって
小学校の教員みたいなバカが多いなwww

0282名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 03:21:26.08ID:82B7DwDy

評価する人間が必要だ? そのとおり。
音楽に順位はつけられるか? 好みの問題、人気の問題、質の問題が絡むので、そう簡単ではない。安直に1位、2位とつけるのはナンセンス。
水槽コンクールみたいな緩やかな順位付けが限界か。
評価する側の人間の能力の問題　全く酷い。すべての問題はここにある。
但し、しっかりした人もいる。例えば小幡氏。ごく一部の優秀な人に仕事を集中させて、どんどん稼いでもらって、他は廃業させる。

0283名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 04:17:42.20ID:axAM88YH

馬鹿発見

0284名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 09:19:19.37ID:AHUtbFrP

今「音楽批評」と呼ばれている文章のほとんどは、「批評」ではないんだよ！

0285名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 10:16:56.82ID:bcs0FkQO

ほう。
それでは次の点について>>284のご高説をいただきたい。

１　きみの考える「批評」の定義
２　ほとんどの文章が「批評ではない」と断言する理由
３　例外的に「批評」に値する文章、執筆者の実例
４　きみ自身が書く模範的な「批評」の実例

よろしく。
期待している。

0286名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 10:36:51.57ID:2RY0MVGK

ま、今、殆どの読者は批評家にまともな批評なんか期待していない。
「お勧め盤」の紹介だけで結構。
まあそれも、信頼性は著しく低下しているがね。

0287名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 20:54:41.39ID:82B7DwDy

感想文書いてお金もらえるんだから、
いい商売だよ。いつまで続くか分からないけど。

0288名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 23:03:59.80ID:2zRqyyJM

>>287
だから徒弟制度のギルドみたいなもんで続けてる
誰かの紹介でなるもんだから、文章や音楽的知識は二の次三の次

0289名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 23:52:11.97ID:+Kc6k7KN

ここに書き込んでる馬鹿よりは評論家の方が数段マシということだけはよくわかった

0290名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 00:07:17.89ID:7u0BXFH8

>>289
うん、お前よりはマシだと思うよ

0291名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 00:34:32.69ID:E7Hr2/Qg

>>289

よう馬鹿ｗ

0292名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 00:44:16.65ID:YHK0cT3j

評論家っていうのは、作曲とか演奏の業績のある人が転進してなるべき職業。
音楽部屋の奥の方を覗いたことない奴は駄目。

0293名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 00:46:10.95ID:YWOnQWZl

じゃあ、オレもクラ聴く資格なくなるなあ

0294名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 00:49:24.69ID:1BeKvZoo

>>292
よう知障

0295名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 00:57:32.94ID:YWOnQWZl

>>292くらい凡庸な意見ってちょっとないねw

0296名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 01:10:01.96ID:YHK0cT3j

みんな生活頑張れ!

0297名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 03:43:15.96ID:GojkMOCg

1枚のCD、1回の演奏会を評価出来るか、あるいはすべきか　→○

1人の演奏家・指揮者(あるいは団体)を評価出来るか、すべきか　→×
例ラトル…★★(5点満点) (『新版クラシック CDの名盤演奏家篇』福島章恭)

0298名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 22:04:15.65ID:7LNlXtDm

>>292
>作曲とか演奏の業績のある人が転進してなるべき職業
こういう連中の書く文章がひどすぎるから
他の分野からの参入組に負けるんだって現実がわかってないなw

0299名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 22:26:19.52ID:YHK0cT3j

分かっているよ。だから、両方出来る人が日本ではまだ現れていないってことさ。
残念ながら。
文章書けるが音楽分かっていない人々と音楽分かっているが文章書けないって人々。
行き過ぎた分業化社会が、こういう悲劇を生んだのさ。この道一筋とか言ってね。
これからの若い人には、知っておいて貰いたい。

0300名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 22:36:59.70ID:YHK0cT3j

評論家諸氏に一言希望を述べておこう。
「オッカムの剃刀」について、少し勉強して下さい。
無駄な文章が多すぎる。

0301名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 22:39:06.71ID:E7Hr2/Qg

CDまで出してる宇野珍の独り勝ちじゃねえかｗ

0302名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 23:05:29.34ID:YWOnQWZl

>>299
ほんとにアホだなあwww
両立できたのってドイツでもシューマンくらいじゃね？

柴田南雄でも駄目だったのに現実を見ないにもほどがあるwww

0303名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 23:06:29.98ID:YWOnQWZl

>>300
お前の文章が全部無駄じゃんwwwww

0304名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 23:13:12.74ID:YWOnQWZl

あと作曲家って結構、浮世離れして物を知らないからね。

西村朗なんてショスタコとオグドンの顔区別できないでN響アワーで赤っ恥掻いてたw

0305名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 02:15:35.39ID:ZOlEADBo

オッカムの剃刀なんて言ってるとこ見れば
タダの半可通だろw

0306名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 03:30:59.40ID:8tCxEF/L

さすがに人の悪口書く商売やってる人はしつこいねえ。

0307名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 09:07:19.16ID:xz42j8u9

>>301
あれはむしろ恥さらしと云うレベルw

0308名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 12:04:39.57ID:s36ilmmp

おまいら、渡辺護って評論家覚えてる？てか、知ってる？
俺みたいな団塊の世代は、かつてＬＰでちょくちょく見かけたンだ。
ぱっと思いつくところでは、ベームのブルックナー（グラモフォン）

もちろんＬＰの話なんだが、７番と８番が豪華３枚組BOXでね。
その解説を書いていたのが渡辺護だった。高かったけど頑張って買った。
何度も聴いて刷り込んだからいまもブル８はベームなんだよな。
まあいろいろ懐かしいな。俺の世代には。

チラ裏ｽﾏｿ。で、渡辺護さんは元気なんかな？

0309名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 12:24:50.56ID:yIidtEk9

渡辺護氏は亡くなってる。Wikipediaに項目立ってるので参照。
評論家っていうより学者だね。
ライナーノートをいくつか読んだことがあるが、特にパンチがあるってものではなかった気が。

0310名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 15:31:38.06ID:thqweb/B

渡辺先生は、カラヤンのマーラー第９ライヴの解説も書いてたよな。
カラヤンの演奏を絶賛してた。

0311名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 15:37:47.19ID:uC7jJqkT

渡辺氏で思い出すのは｢演奏家辞典｣の著作。
あれにはお世話になった。

0312名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 02:04:26.93ID:6eDL56gH

>>305
オッカム云々なんてアインシュタインから馬鹿にされてるのにな

0313名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 09:12:38.41ID:Kl/h19+1

オッコ・カムのシベリウスは名演といえよう

0314名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 09:13:52.12ID:V8KkDd7o

オッコ・カムの髭剃りたい

みたいな

0315名無しの笛の踊り

2011/12/29(木) 14:48:57.37ID:QtslSyTK

20世紀秋吉台系の評論家ってどうして気味悪い位行動が一致してるの?

0316名無しの笛の踊り

2011/12/29(木) 18:12:14.85ID:MCfL3EJ9

徒党を組んでしか活動できないから

0317名無しの笛の踊り

2012/01/09(月) 20:24:57.54ID:0d4Xy+3D

皆川達夫先生のヴィヴァルディ嫌いは相当なもんだったな。

0318名無しの笛の踊り

2012/01/09(月) 20:25:15.89ID:R+76Fs78

林田さんのブログが一ヶ月更新されない…

ご病気でしょうか。

0319名無しの笛の踊り

2012/01/09(月) 22:44:01.87ID:5Scj+1A3

>>318
ああ、あの節操のない人ねw
商売になりさえすれば西本でもジョン健ヌッツォでも佐渡でも誉めまくるというw
あまりに見境いないから色んなところで干されるのも自業自得だろうな

0320名無しの笛の踊り

2012/01/09(月) 23:48:25.36ID:h6wdQp+s

>>319
そんなロコツに現金な人がいるのかｗ

0321名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 06:16:32.73ID:jOKW43lf

>>318
エネルギーをツイッターに吸い取られてしまったみたいね。
ご本人がそう書いていらっしゃる。

アフィリで生計をたてられるような人気ブロガーですら、ツイッターを
やりはじめると、ブログ更新が滞ってしまう。悩ましい問題ですね。
ほかにも、けっこう、いろんなところで目撃している。

http://linden.weblogs.jp/

0322名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 07:10:41.04ID:NEE0QsB0

太鼓持ちの典型、最低クラスのライターだよね

0323名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 09:41:16.67ID:OIzxf43y

>>318です。

>>321さん、速報ありがとう！

お尋ねした後、タイミング良く更新されていたんですね。

フリーランス評論家は干されたら収入無くなるし、本業や副業がないと生きていけなさそうですね…

新聞のコンサート評などは、音楽記者が容赦なく批判記事なども書いているけど、大新聞の看板が背後にあってこそなんでしょうか。

0324名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 09:53:04.65ID:yEgeXdq/

>>323
そら、新聞の方が呼び屋より遥かに力が強いからね

0325名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 10:45:26.48ID:CeuydjEi

新しい媒体に振り回され杉

0326名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 12:23:22.72ID:NEE0QsB0

>>323
>フリーランス評論家は干されたら収入無くなるし、本業や副業がないと生きていけなさそうですね…
干されるのは当の本人が書いてるものが悪いからだよw

日和って誰彼構わず誉めてりゃ読者が一番わかる
評論を装ってヨイショ宣伝する連中の代表格がこいつだからな

>新聞のコンサート評などは、音楽記者が容赦なく批判記事なども書いているけど、
>大新聞の看板が背後にあってこそなんでしょうか。
音楽記者がコンサート批評そのものを書くケースはあまりないんだがw
大半は学者や作曲家や評論家と契約して書かせてるわけで

元編集者というコネだけで宣伝に精を出すだけの太鼓持ちは新聞には未来永劫書かせてもらえないけどね
こいつとか柴田某とかは単なる情報屋でしかないしネットで見かける感想文とレベルは変わらない

0327名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 14:40:26.63ID:5K4XehFa

柴田某って誰？　柴田南雄？

0328名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 22:35:53.55ID:jQDBZ/pe

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0329名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 22:37:04.42ID:jQDBZ/pe

克彦か龍一だな

0330名無しの笛の踊り

2012/01/11(水) 00:02:53.47ID:joUQU8Ul

>>326
>元編集者というコネだけで宣伝に精を出すだけの太鼓持ちは新聞には未来永劫書かせてもらえないけどね
いや、新聞に書くヒョウロンカこそ、コネだが

0331名無しの笛の踊り

2012/01/12(木) 15:43:44.48ID:mKB3z91T

お縄頂戴した和田則彦

0332名無しの笛の踊り

2012/01/25(水) 04:51:27.55ID:7/a/4nM7

有料メルマガ　林田直樹の「よく聴く、よく観る、よく読む」

月額525円

購読者いるのかねｗ

0333名無しの笛の踊り

2012/01/25(水) 10:45:28.47ID:G/WWMs8U

有料www

身の程知らずだな
しょせん楽譜も一切読めない編集の成れの果てのくせに

0334名無しの笛の踊り

2012/01/26(木) 00:46:44.14ID:RR4LXj71

>>332
どうせメルマガも途中で投げ出すだろ。何もかも中途半端なんだよ。

0335名無しの笛の踊り

2012/01/27(金) 07:07:41.11ID:DZ19ONAz

有料ってことはそんなに大事な情報も書いてあるんだよな？
そんなに価値のあるメルマガなんだよな？

0336名無しの笛の踊り

2012/01/27(金) 10:42:53.84ID:b8HIuG7T

>>335
ツイッターでもブログでもフェイスブックでも書けなかったこと、ネットラジオでも話せないようなこと、
すべてじっくり書く場にしていきたいと思う。
役に立つクラシック音楽の情報も入れていきたいと思う。
どんなふうに役に立つかというと、私が親しい友人にだけ教えるような感じのニュアンスを含める、
といえばご理解いただけるだろうか。

0337名無しの笛の踊り

2012/01/27(金) 11:30:21.76ID:vhg3+5Kd

つまり金払うのはお友達だけってことかw

0338名無しの笛の踊り

2012/01/27(金) 16:25:18.34ID:4seDfL2y

当たり前の話だが編集者やプロデューサーから注文を受けるからこそ成立するものであった。
だから、出版業界、放送業界、そして私の場合は音楽業界が、最大のクライアントだったわけだ。
だが、有料メルマガは違う。「読者」が、直接にして最大のクライアントなのである。

業界に相手にされなくなったから素人相手に小銭稼ぎとかｗ　そのうち忘れ去られそうだな、この人ｗ

0339名無しの笛の踊り

2012/01/27(金) 18:07:52.90ID:V9zwOdVN

むちゃくちゃ胡散臭い。
楽屋話みたいなのをオフレコ装って書くなんてプロとしては最低ランクだ。

貧すれば鈍すか。墓穴掘ったな。

0340名無しの笛の踊り

2012/01/28(土) 05:11:55.89ID:bG+T9qX2

まあまあ、生暖かい目で見守ってあげましょう。
よいものは栄えるし、よくないものは淘汰される。
いきなり悪口から入るのはいかがなものかと思いますよ。

0341名無しの笛の踊り

2012/01/28(土) 15:21:52.69ID:2t8VHhak

>>340
今までの業績を踏まえて言ってる。
君が何も知らないで発言するレベルとは違うんだよw

どんどん淘汰されて切羽詰まったからこういう悪手に出てきたってこと。
せめて過去スレぐらい読んでからにしな。

0342名無しの笛の踊り

2012/01/29(日) 11:01:12.04ID:FrcDHp7F

>>341
その通りだけど、彼、精神的にもろいし、すぐそれが体調に出るから、
加減してあげようよ。
八方美人なのも心の弱さの表れでしょｗ

0343名無しの笛の踊り

2012/01/29(日) 11:22:06.85ID:zq2vm9mf

とりあえずどんな評論家でもいいから単行本で出すときは新譜、若手の演奏家を批評していってほしい

ワルターだとかフルヴェンだとかはもう何百回となく語られているのに、単行本で若手の演奏家について触れるなんてほとんどないよ。

その点で鈴木淳史は好き。ツァグロゼクとかラッセル・デイヴィスとか取り上げるの彼だけだもん

0344名無しの笛の踊り

2012/01/29(日) 11:26:00.88ID:e4rEbxut

>>342
>彼、精神的にもろいし、すぐそれが体調に出るから
個人的な知り合いかよw
そんなメンヘラ気味ライターの書いたものなんぞ誰が読むかね

自分では何の楽器もできないくせに
他人の創ったものを肴にあーだこーだ論評して商売するから不安定になるんだろ
自分で何か作って生活しろって言ってやりなよ

しかしそんな奴が
>私が親しい友人にだけ教えるような感じのニュアンス
のメルマガを配信するとか気持ち悪すぎるなww
自己満の同人サークルみたいじゃん

0345名無しの笛の踊り

2012/01/29(日) 11:27:30.38ID:e4rEbxut

>>343
>鈴木淳史は好き。ツァグロゼクとかラッセル・デイヴィスとか取り上げるの彼だけだもん
お前さんが他に読んでないだけだよw

0346名無しの笛の踊り

2012/01/29(日) 12:21:02.59ID:zq2vm9mf

雑誌でなく単行本で他に取り上げてる人いる？

0347名無しの笛の踊り

2012/01/30(月) 00:04:48.62ID:tn8+Ifoq

単行本に限る意味がわからない
情報は雑誌のほうが早いだろ

単行本に書いたってすぐ鮮度が古くなるんだから意味ないし
鱸や虚の本を買って読む馬鹿なんかロクな奴じゃないと思うが

0348名無しの笛の踊り

2012/01/31(火) 15:42:37.93ID:kVc7McFA

主要なクラシック評論家の文章の特徴を教えてください

宇野

満津岡

諸石

許

鈴木

小石

黒田

志鳥

0349名無しの笛の踊り

2012/01/31(火) 17:04:09.69ID:Z2FVn2em

自分で読みゃいいじゃん
何でここで訊く？

0350名無しの笛の踊り

2012/01/31(火) 21:17:20.70ID:hmVrRZMu

>>348
馬鹿は放っとけって
許とか鈴木とかあげてる時点で低脳認定だろ

0351名無しの笛の踊り

2012/01/31(火) 23:38:47.33ID:hpnp4Vxh

とアンカ―を間違える低能が申しておりますｗ

0352名無しの笛の踊り

2012/02/01(水) 02:45:00.20ID:WlMxaDXz

林田直樹@naokihayashida
業務連絡。２月１日から７日まで海外出張のため不在にします。
2012年1月30日 - 19:05 モバツイsmart / www.movatwi.jpから

ツイッターで業務連絡とかないわー。本当に仕事なくて困ってるじゃね？

0353名無しの笛の踊り

2012/02/01(水) 04:58:05.11ID:NDuh0ee+

困ってなきゃ素人相手に有料メルマガなんてやらないだろw
よっぽど切羽詰まってるんだなと察してやれよ

0354名無しの笛の踊り

2012/02/01(水) 15:13:12.62ID:yfMxeWps

音友が裁判でいよいよヤバイからじゃね
この人が他の会社の出版物にどれくらい書いてるかは知らんが

0355名無しの笛の踊り

2012/02/01(水) 18:24:27.44ID:NDuh0ee+

後ろ足で砂かけて出てった社員に書かせるほど寛容な会社はないよw
実力のほどは中の人間にはバレちゃってるからね

0356名無しの笛の踊り

2012/02/02(木) 06:02:22.34ID:j0WRt26B

「実力のほど」が的確に判断できる会社じゃなかったから
こんな有様になったんじゃないのかｗ

0357名無しの笛の踊り

2012/02/02(木) 09:27:27.42ID:0fd1xp4M

奴の書いてるものを読んでプラス判断する輩はいないだろw
一目瞭然じゃん

>>356ってまさかカネ払ってでもメルマガ読者になろうとしてる人？ww

0358名無しの笛の踊り

2012/02/02(木) 10:48:35.24ID:Zhea6Owe

林田自身だろ
どうせ暇なんだから

0359名無しの笛の踊り

2012/02/02(木) 13:34:43.32ID:db28oThy

無職なんだから暇なのは当たり前だろ。

0360名無しの笛の踊り

2012/02/02(木) 14:04:41.99ID:Zhea6Owe

音楽評論家＝無職でおk？

0361名無しの笛の踊り

2012/02/02(木) 14:59:27.77ID:l6+Q/gvK

本人と取り巻き達からＲＴされてきてうぜぇー。
林田らしい他人の言葉のパクリと言葉遊び。

「音楽のない生活は、一言で言って、間違いであり、疲労であり、流刑です。
──哲学者ニーチェの手紙から　from林田直樹さんのメルマガ創刊号より。
激しく同意！巻頭言からやってくれます、林田さん！＾＾」

0362名無しの笛の踊り

2012/02/02(木) 16:02:25.41ID:0fd1xp4M

つーか、センスの無さが半端ないなw
勘違いした編集者崩れの成れの果てだからしょせんこんなものか

タワーの「no music, no life」で充分だ

0363名無しの笛の踊り

2012/02/02(木) 17:34:26.58ID:n2HlZ4b7

林田直樹って何様のつもりなの？

0364名無しの笛の踊り

2012/02/02(木) 17:40:42.19ID:db28oThy

この様だろ

0365名無しの笛の踊り

2012/02/02(木) 21:59:25.50ID:KBKjVS2n

奥様はすばらしい

0366名無しの笛の踊り

2012/02/02(木) 22:44:23.78ID:GWkZYaeD

週刊現代の「なぜ天才にゲイが多いのか」って記事を立ち読みしたら、
チャイコフスキー、バーンスタインとかブリテンについて
クラシック音楽評論家のバレリー・シャーって人の意見が書いていたんだけど
ヴァレリー・シャーって聞いたことがない。
ググっても、出てこなかったし、この記事だけにつけたペンネームなのかな?

0367名無しの笛の踊り

2012/02/03(金) 00:30:25.49ID:0h+FHen2

林田たたかれ過ぎだろｗｗ

0368名無しの笛の踊り

2012/02/03(金) 03:56:05.97ID:FFCZBKTv

>>367
ま、自業自得ってやつだ

0369名無しの笛の踊り

2012/02/03(金) 15:30:22.32ID:QKR+5ErK

>>368
彼、何したの？

0370名無しの笛の踊り

2012/02/03(金) 18:04:23.91ID:SG4iMcAs

有料メルマガをしたっていいじゃないか

0371名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 00:58:03.47ID:5EqUOUdt

勝手に何でもやればいいけど
中身がないのを批判されるのは自称プロとしては当然の報いだろ

0372名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 09:22:04.02ID:wZ8MkzVK

なにこの私怨ルサンチマン

0373名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 10:52:14.09ID:EUBNYIiF

林田さんより音友の方がいい噂聞かないけどな

0374名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 11:02:35.62ID:Q91R+ZRo

いよいよ本人登場w

0375名無しの笛の踊り

2012/02/06(月) 18:52:52.49ID:kWXo3xvF

クラシック評論家ってそんなに偉いんですか？

0376名無しの笛の踊り

2012/02/06(月) 19:23:42.15ID:7Pmh9Rms

無職でも名乗った瞬間に評論家だから偉いんじゃないの。

0377名無しの笛の踊り

2012/02/06(月) 21:55:28.86ID:4wvP0V+/

評論家と一口に言っても限りなく自称に近いのから比較的まともなのまで千差万別だがね。

内輪話で釣る有料メルマガなんかで稼ごうとする手合いがどっちに属するかはわかるよなw

0378名無しの笛の踊り

2012/02/06(月) 23:16:24.33ID:ACMszlSZ

中野和雄って、今何やってんの？

0379名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 20:42:00.53ID:ubGYEniE

金稼ぎ

0380名無しの笛の踊り

2012/02/14(火) 23:13:49.82ID:960kethf

昔のオーディオ雑誌読んでたら、黒田恭一がカルショウの新訳本について書いたコラムがあった
さすがに貶してはいない
いや、それどころか、山崎浩太郎のデタラメだらけの翻訳を
「山崎さんの見事な訳文を読ませていただいて、頭がさがった。」と持ち上げてるのには笑った

黒田は所詮三流の教養主義者に過ぎなかったが、山崎に比べたらより少なくバカだったので
新旧の翻訳を並べてみると、やっつけ仕事をせざるをえなかった黒田の方が
翻訳の精度が少しは上だし、日本語としてもずっとましなのが分かる

だが、あるいは黒田は山崎浩太郎のデタラメ訳を案外本気で賞賛していたのかもしれない
その程度の能力だったと考える方が自然なようにも思うがどうだろうか

0381名無しの笛の踊り

2012/02/14(火) 23:55:20.37ID:U+O4/jdp

>>380
そんなことを書いて何か嬉しいのか
さびしいのう

0382名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 00:42:22.81ID:wc33fyH+

>>380
>「山崎さんの見事な訳文を読ませていただいて、頭がさがった。」
わざわざそう書くのは、強烈な皮肉なんじゃないのw

0383名無しの笛の踊り

2012/02/22(水) 20:35:48.69ID:MbiQRNdU

もう亡くなってるけど福永陽一郎はどうですか？

0384名無しの笛の踊り

2012/02/23(木) 01:38:56.51ID:pR5RKM0e

林田とか山崎よりは1000倍ほどマシなんじゃないの
なによりもスコアが読めた人だからね

0385名無しの笛の踊り

2012/02/23(木) 12:46:46.29ID:oLpZ7qMf

スコアが読めても文章の書けない人は居る

0386名無しの笛の踊り

2012/02/23(木) 14:10:34.08ID:pR5RKM0e

>>385
もちろん。だから両方できなきゃ専門家とは言えないよなって話をしてるの。
楽譜が読めなくて文章だけ書ける人は単に感想を書くだけの作文家。

フランス文学の評論家に、フランス語が全くできず原文が読めない人間なんているか？
そう考えると音楽評論の世界は不思議だよ。

0387名無しの笛の踊り

2012/02/23(木) 18:24:04.39ID:q7b3Q9CL

山崎さんはオペラ好きだから、てっきり家でフルスコアを前にメトのライブ録音でも聴いていると思ってたわ。

0388名無しの笛の踊り

2012/02/23(木) 21:11:12.68ID:OXYpNJf6

つまりスコアが読めて指揮もしてなおかつそれを感じさせない初心者に訴える文章を書く
宇野先生がが最高ということだな。

0389名無しの笛の踊り

2012/02/23(木) 22:16:32.31ID:pR5RKM0e

>>388
宇野はスコアが読めるなんてレベルにゃないよ
過去に聴いた演奏を適当に脳内でリミックスしてトンデモ解釈押しつけてるだけ

彼のレパートリーを調べてみりゃわかる
一度彼の知らない曲を振らせてみな、1分ももたないからw

0390名無しの笛の踊り

2012/02/23(木) 23:20:34.77ID:OXYpNJf6

メインは合唱指揮だろ

宇野功芳・ディスコグラフィ

http://www.seikaisei.com/cond/uno/disc_frm.html

0391名無しの笛の踊り

2012/02/23(木) 23:39:19.64ID:KVLDovG8

>>385
スコアも読めない、英語も読めない山崎さんをdisってんのか？

0392名無しの笛の踊り

2012/02/23(木) 23:46:35.07ID:pR5RKM0e

>>390
合唱はせいぜい4声部＋ピアノ伴奏だからね
宇野の評論もどきの文章読んでると、移調楽器の段が読めてないのは一目瞭然なんでw

0393名無しの笛の踊り

2012/02/24(金) 00:08:16.51ID:SJnbZsUL

>>392
で、お前は何で評論家にならんの？

0394名無しの笛の踊り

2012/02/24(金) 00:17:01.63ID:bNTIR4xD

スコアを読めなくても音楽評論家を名乗れるのが現実なら
スコアが読めなきゃ駄目は現実を無視した青臭いただのたわごとといえよう。

0395名無しの笛の踊り

2012/02/24(金) 00:20:09.93ID:SJnbZsUL

>>392
漏れはスコアをなぞるのが精一杯だけど
お前よりは音楽がわかってると思うよ

0396名無しの笛の踊り

2012/02/24(金) 07:44:21.68ID:BiMQulEm

「音楽がわかる」を詳しく教えて！

0397名無しの笛の踊り

2012/02/24(金) 07:44:35.21ID:jHNfcnFh

>>395
で、お前はなんで評論家にならんの？ww

0398名無しの笛の踊り

2012/02/24(金) 09:22:01.32ID:s12eN6Ln

>>394
スコアも読めない奴は評論家とはいわんよｗ
ヨーロッパじゃ音大行ってない奴は音楽評論家扱いされないらしいね
そもそもシューマンとかヴォルフも音楽評論やってたわけで昔は演奏家が評論家を兼ねるのが当たり前だった

0399名無しの笛の踊り

2012/02/24(金) 10:40:56.02ID:jHNfcnFh

>>398
>スコアも読めない奴は評論家とはいわんよｗ
同意。日本はまがい物が多いね。

>ヨーロッパじゃ音大行ってない奴は音楽評論家扱いされないらしいね
残念だが、それは事実じゃないな。
欧米じゃ総合大学の中に音大顔負けの教育課程があるところも多いし、代表的な評論家にも非音大卒の人間は大勢いるぞ。
ただ楽譜が全く読めないのに偉ぶって評論家でございという顔をしてる奴は基本いない。

0400名無しの笛の踊り

2012/02/24(金) 19:35:21.72ID:bNTIR4xD

宇野は一応音大出身だからスコア位読めるだろう
それとも日本の音大はスコアが読めなくても入学可能なの？

0401名無しの笛の踊り

2012/02/24(金) 22:41:40.08ID:jHNfcnFh

>>400
宇野は声楽科卒だぞ
声楽科の学生でスコアがちゃんと読める奴の方なんて
いてもごくごく少数派なんだという現実くらいは知っておこう

みんな音大に幻想抱きすぎだよ
楽理や作曲でもソルフェージュさえ怪しい奴がどれほどいると思ってるんだ

0402名無しの笛の踊り

2012/02/24(金) 23:08:51.78ID:Lw1OodGR

中卒だから仕方がない

0403名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 00:54:44.22ID:uzU9HA37

>>401
宇野は有馬大五郎に是非マンツーマンで教えたいと直々に乞われた程の才能の持ち主だそうだ。
だから宇野は現代音楽の５０段くらいのスコアでも楽に読めるのではないか？

宇野の音楽的才能は少なくとも399を大幅に上回っていると思われ

0404名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 01:00:08.51ID:Imu7/yqH

>>403
>宇野は有馬大五郎に是非マンツーマンで教えたいと直々に乞われた程の才能の持ち主だそうだ。
その話、本当に言ったのなら洒落か嫌味だったとしか思えんなw
大方自分が大袈裟に吹聴してるんだろうけど

>だから宇野は現代音楽の５０段くらいのスコアでも楽に読めるのではないか？
読める人ならあんな恥ずかしいライヴ録音は残せないだろうねww

0405名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 01:58:16.18ID:d2uH7Ivq

合唱指揮者の宇野ががスコアを読めないとかありえないだろw
実際に音楽活動をしてる人間とスコアが読めるだけで聴き専の評論家のどっちが上かなんて
聴き専のクラオタ以外はだれの目にも明らかだ。
スコアは演奏するためにあるのであって評論するためにあるんじゃないから

0406名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 02:09:30.04ID:uzU9HA37

じゃあ福祉魔くんも合唱指揮者だからエライんだw

0407名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 02:18:27.39ID:uzU9HA37

あと宇野珍は松村禎三にも
アンタ耳がいいから芸大の楽理に行けと言われたそうでし

0408名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 02:20:03.84ID:uzU9HA37

あと佐藤眞とも友達だし
宇野は頭がおかしいだけで耳はいいんじゃね？

0409名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 02:33:42.63ID:Imu7/yqH

>>405
上のほうにもあるが合唱の譜面とオケの譜面は
移調楽器の問題もあって全く違うんだよ

そんなことも知らずに「ありえない」とか断言してしまうところは
さすが「聴き専のクラオタ」だけのことはあるねw

>>407
それって全部自分で吹聴してるだけだから何とでも言えるよな
第一それだけ認められてたならどうして何者にもなれず
成れの果てが今の体たらくなのかねw

0410名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 03:57:08.96ID:k46IMUD8

宇野は声楽科だったが、楽理の成績が良いので楽理科に転科しろと
言われてたそうだが、それはまんざら嘘でもあるまい。
だが、そのことと音楽的センスや文体や思想はまた別物であろう。

俺の知り合いで、作曲編曲の仕事をしたり、大学で教えたりしている
人がいるが、彼はどっちかというと映画音楽が専門で、
「現代音楽は分からない、シュニトケとか言われてもハァ？だ」
って言ってた。

一方、簡単な楽譜も読めないド素人の俺が、武満やブーレーズの曲を
聴いて、すごい体験をしてしまって、驚嘆・心酔したりするのも事実だ。
教科書的な学習能力と、センスや好みってのは、また別物なんだ。

0411名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 06:42:49.46ID:B+itRbJB

>>407
>耳がいいから芸大の楽理に行けと言われた
え？

>楽理の成績が良いので楽理科に転科しろと言われてた
それなら分かるが・・

0412名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 06:50:46.58ID:JWB10UNJ

ここもとうとう宇野スレになってしまった

0413名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 11:18:01.92ID:uzU9HA37

あとブルーノ・ワロターと文通してたってのは紛れもない事実。

>>409
>第一それだけ認められてたならどうして何者にもなれず

お前こそいったい何者なんだよw
こんなところで宇野の悪口書いてるのが関の山じゃんww
ちょっとスコアが読めるくらいじゃ松村、有馬クラスには鼻もひっかけてもらえんぞwww

0414名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 11:23:44.92ID:uzU9HA37

>>410
あと内豚彰は正確な絶対音感持ってる上に読譜力も結構なものだそうだwww
そうでないとスコアの校訂なんてできないもんな

だが肝腎のセンスの方は？
wwwwwwwwwww

0415名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 11:40:38.48ID:Imu7/yqH

文通したのが何の価値？w
確か病気療養中かなんかを理由に手紙を出した素人が同情で付き合ってもらっただけだよな。
ベーブルースと同じ美談調のつもりだろうけどそれが宇野の価値を高める訳じゃない。
極東のいちファンに付き合ってくれたワルターが偉いっていうだけ。
信者ってのは全く痛いな。

それに俺は「悪口」なんて書いたつもりはないぞ。全て客観的に見た事実にすぎん。
「楽理の成績が良いので転嫁しろと言われた」も「誰々からこう誉められた」って自称宣伝だろう。

色んな有名人を自分の箔づけに使ってきた割に宇野が今やってることは
音楽界への恩返しどころか不勉強な自分の硬直した感性で好き嫌いだけを書き散らかす老害でしかない。
痛すぎるわ。

0416名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 11:43:08.69ID:Imu7/yqH

>>414
>内豚彰は正確な絶対音感持ってる上に読譜力も結構なもの
これも自称だよね
正確な絶対音感を持つ人があんな音程のずれた演奏を許してたり
読譜力が結構な割にはちょっと現代寄りの曲になるとヨレヨレになるのは不思議だわな

0417名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 18:38:25.22ID:d2uH7Ivq

上のレスにフランス文学の評論家に、フランス語が全くできず原文が読めない人間なんているか？
とあるが音楽評論家にとってのフランス語の原文はスコアではなくて実際の演奏であり
スコアは文法書のようなものだろう。スコアが読めるが演奏活動に関わらず聴いて批評してるだけの評論家は
フランス文学の評論家に例えればフランス語の原文を読まずに文法書の知識を振りかざしてドヤ顔しているようなものだろう
それは音楽とは言えない。鑑賞評論家かスコア評論家と名乗るべきである。

0418名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 19:41:09.48ID:Imu7/yqH

>>417
>音楽評論家にとってのフランス語の原文はスコアではなくて実際の演奏であり
>スコアは文法書のようなものだろう
アホかお前はw
同じことをどこの大学でもいいから仏文科に言って笑われて来いw

0419名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 20:01:47.12ID:RXUzV93z

1.音楽理論書と文法書（創作の前提知識、あるいは作品を分析するためのツール）
2.楽譜とテキスト（作品）
3.音楽作品の演奏と文学作品の朗読（作品に基づく表現、作品の音声化）
と対応関係があるんじゃないかなあ

音楽評論は基本的に3.の段階を対象になされていて、
（音楽作品は基本的に演奏されたものを聴覚で聴くことで鑑賞される）
文学作品は基本的に2.の段階を対象になされるとすれば、
（文学作品は基本的に書いたテキストを視覚で読むことで鑑賞される）
音楽評論と文学評論とでは評論の対象となる段階が異なる

音楽評論は作品評論の要素と演奏評論の要素に区分することが可能で、
たいていはその両要素が混在している（前者だけだと評論というより研究と見做されがち？）

0420名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 20:27:58.76ID:d2uH7Ivq

そもそもフランス文学の評論家と音楽評論家を比べた>>386のレスが陳腐なのだ

0421名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 20:37:58.44ID:uzU9HA37

だから厨房厨より味がわかる人間が評論すればいいだけの話

0422名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 21:25:41.84ID:XnZb5z8M

自動車評論家にたとえるなら「楽譜を読める」ことは何に相当するの？
運転免許？それとも自動車が作れること？設計できること？
料理評論家は？映画評論家は？
音楽評論家は楽譜が読めるべきという意見に異論はないが
他の分野の評論家を比喩に持ち出すのはあんまり意味がないと思う。

0423名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 21:30:52.06ID:Imu7/yqH

スコアが全く読めない人間がプロの「評論」家を名乗るとはおこがましいっていうのが
本来の比喩の意味だろ。

原文のテキストに何が書いてあるかも理解できずに
日本語の訳書だけを読んで「この作品はひどい」と言ったり「この訳者はいい」というのが
ナンセンスな行為だということはわかるかね？

「評論家は音になって出てきた演奏を対象とする職業だからスコアは読めなくていい」
なんていう意見がどれほど的外れかぐらいはすぐわかりそうなものだが。

原文＝スコアに書いてあることがまず読めなければ
訳者に左右されない作品本来の良し悪しは知ることができないし
訳者の優劣だってオリジナルからどう翻訳されてるかの過程自体がわからないから的外れになる。
宇野の常套手段である「（私が盲信する）ブルックナー像はこれしかない」という固定観念と
実際に鳴っている音との比較でしかものが言えないという情けない状態がそれだよ。

テキスト解釈の段階に差があるという>>419の主張は当然もっともなわけだが
（そうやって厳密に論じるならフランス文学でなく演者が介在するフランス語劇の評論に話を
　置き換える手もあるが、そこまで複雑にするとよけいわからなくなる人もいるだろうから）
いま問題にしてるのはそれ以前のもっと根本的な部分での話。

0424名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 21:38:22.71ID:uzU9HA37

>>423
>原文のテキストに何が書いてあるかも理解できずに
>日本語の訳書だけを読んで「この作品はひどい」と言ったり「この訳者はいい」というのが
>ナンセンスな行為だということはわかるかね？

別にそれでもいいと思うけど？
アンタ、アホ？

0425名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 21:42:11.55ID:uzU9HA37

現代音楽の初演なんて作曲者以外絶対いいのか悪いのかわからんダロw

ひょっとすると作曲家もどういう音楽になるかわからんで書いてんでねーの？

0426名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 22:19:16.06ID:i+iOPjbK

>>422
「映画評論家」はほぼ全員がど素人だから。
映画のテクニックも演出技法もなにも知らないし、脚本も読まない。
要するに試写を見て感想文を書いているだけ。
それでも昔は「海外事情」とかを教えてくれてたが……。

0427名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 22:19:18.89ID:d2uH7Ivq

スコアが原文？まさかスコアが音楽そのものだと思ってる？
だとしたら本当のアホ。演奏されなきゃスコアなんてただの紙切れに過ぎない。

0428名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 22:30:15.79ID:uzU9HA37

実際スコアの情報量なんてたかが知れてるよな
こいつの頭の中じゃスコア程度の貧弱な音楽しか鳴ってないんだろ
SPレコードにも及ばない

0429名無しの笛の踊り

2012/02/26(日) 00:16:44.11ID:nTgjOFWA

ID: d2uH7IvqとかID: uzU9HA37みたいな聴き手がいるから
日本の評論界では宇野とか許とか山崎みたいなのがやっていけるんだなw
情けない限りだわ

プロの音楽家に聴いてみなよ
「楽譜を読めない音楽評論家って認められますか？」とねww

0430名無しの笛の踊り

2012/02/26(日) 00:19:48.37ID:nd8VcHyH

>>429

まだいたんだｗ
顔を真っ赤にして安い弁解をする位なら始めから書き込まなきゃいい

0431名無しの笛の踊り

2012/02/26(日) 00:25:09.05ID:nTgjOFWA

>>430
真っ赤にしてるのは楽譜読めなくていい派だろw
仮にも評論家を名乗るなら楽譜なんて読めて当然の素養だろ
無能な連中の擁護とかして恥ずかしくないのかね

0432名無しの笛の踊り

2012/02/26(日) 00:26:44.34ID:nd8VcHyH

>>431

はいはいもう寝ようなｗ

0433名無しの笛の踊り

2012/02/26(日) 02:07:38.36ID:RA51g+z+

>>429
ジョブズはHTML怪しいけどプロ中のプロだろ
頭悪いな

0434名無しの笛の踊り

2012/02/26(日) 02:45:50.64ID:P6zWhEtD

>>431
はいはいはい。
誉めてあげるから、糞尿垂れ流して感謝するようにね。

0435名無しの笛の踊り

2012/02/27(月) 00:07:35.73ID:5o/LsOpo

>>429
山崎氏は評論家名乗ってない

0436名無しの笛の踊り

2012/02/27(月) 00:31:50.16ID:ekM8yebL

>>435
山崎は演奏史譚と音楽評論の肩書を併記したり使い分けたりしてるよ。知らないの？

その一例。
>【講義概要】
>5人の講師が交代で、それぞれが得意とする欧米、日本の都市とオペラの関係について、
>ヨーロッパでは都市と作曲家、英米と日本では都市とその歌劇場をテーマに考察します。
>（コーディネーター・山崎浩太郎　音楽評論家）

おなじみのクラシカでも。
>#156 ヘンデル没後250年コンサート
>解説：山崎浩太郎(音楽評論家)

身内で固めた日経ではこんな感じ。
>◆日本経済新聞（9月29日夕刊）
>「ローエングリン」公演評
>"権力の功罪　浮き彫りに"（評・山崎浩太郎／音楽評論家）

0437名無しの笛の踊り

2012/02/27(月) 01:59:35.40ID:AEpW5Em7

>>436
さすがに翻訳家は名乗ってないのかｗ

0438名無しの笛の踊り

2012/02/27(月) 05:39:38.87ID:ekM8yebL

>>437
英語もナマクラで楽譜も読めないから
演奏史譚とか人を煙に巻くような肩書を思いついたんだろうが
結局は評論家先生として名前を連ねたいわけだな。

0439名無しの笛の踊り

2012/02/27(月) 06:24:30.11ID:j/m04X2I

山崎さん、早大音楽同攻会にいた頃は痩せて格好良かったのにな。

0440名無しの笛の踊り

2012/02/27(月) 21:36:26.29ID:yMRVyx4J

早稲田ってことは駅前のムトウかｗｗｗ

0441名無しの笛の踊り

2012/02/28(火) 01:02:15.18ID:ujd3i6vP

タイムのバーゲン箱も忘れないでね。
大好物のメロドラムのオペラの箱物なんて腐る程あったからね。

0442名無しの笛の踊り

2012/02/28(火) 06:19:30.45ID:K1NvA2sL

山崎浩太郎氏の肩書きは、「ぽえまー」だろう

0443名無しの笛の踊り

2012/02/28(火) 06:41:32.55ID:69Wws7Mm

>>441
タイムは検盤に気取るくせに、中身違いを平気でやってた。

0444名無しの笛の踊り

2012/02/28(火) 07:12:01.62ID:AOk8vzZq

>>442
山崎浩太郎氏の肩書きは、「英訳はまっすぐに」

0445名無しの笛の踊り

2012/02/28(火) 09:59:31.36ID:9nTh2pIu

ねえ、ここに音同の人居るでしょう!?
早稲田通り詳しく知ってる人は限られますよ。
自分もそうですけどね。

0446名無しの笛の踊り

2012/02/28(火) 12:59:22.53ID:ILyXhqym

>>445
そういう人から見るとコータローや卓ちゃんはどういう風に映ってるわけ？w
ぜひ彼らの身内評を聞きたいもんだ。

0447名無しの笛の踊り

2012/02/28(火) 14:26:24.37ID:hS8EyUO8

憧れの先輩？
それとも早稲田の恥？

0448名無しの笛の踊り

2012/02/28(火) 19:26:46.00ID:DufJev+P

仏カリオペで山岡重信／早稲田の春の祭典があった。

0449名無しの笛の踊り

2012/02/28(火) 19:38:43.83ID:y0ysJJVg

別に憧れとも恥とも何とも言われていないし、思われてないんじゃないの。
隙間産業みたいなものでしょ。

0450名無しの笛の踊り

2012/03/01(木) 11:27:57.73ID:64jm0PS/

演奏ならカリオペの前年の西ベルリンライヴの方がベター。

0451名無しの笛の踊り

2012/03/01(木) 11:36:23.41ID:HSK/uRdV

早稲田繋がりだったら、東条さんもそうじゃない?

0452名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 20:48:33.36ID:ebfAJwTT

他スレで紹介されていた音楽評論家についての動画
けっこう考えさせられる。
　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=zvuC7D_IBuY

ジャンルは違えど、クラシックも同じかなと。

0453名無しの笛の踊り

2012/03/07(水) 02:06:20.95ID:BVzEeJhV

>>452
おいｗ
これはお笑いの古典だぞ

0454名無しの笛の踊り

2012/03/10(土) 04:46:16.58ID:TNbQpBQJ

LINDEN日記　「3月11日を前に」　http://linden.weblogs.jp/blog/
新しいポエムきた

0455名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 22:03:37.89ID:+TgHKmtF

本間ひろむっていう人はどうなんですか？

0456名無しの笛の踊り

2012/03/14(水) 00:02:51.15ID:H2XDqMG5

誰それw
聞いたこともない

選挙の泡沫候補みたいなもんか

0457名無しの笛の踊り

2012/03/14(水) 07:21:21.75ID:RkbQwIvo

誰がマック赤坂やねん

0458名無しの笛の踊り

2012/03/14(水) 07:56:44.38ID:4NUomq54

デイツ・オーストリー在の音楽学者の評論はあっちの評価の丸写しなんだが
あれって違う事を書いたら情報源を断たれる恐れがあるからなのかな?

0459名無しの笛の踊り

2012/03/14(水) 10:47:34.21ID:TXG9PLUe

現地レポートっていう言い訳も立つんじゃね

0460名無しの笛の踊り

2012/03/14(水) 11:49:27.46ID:H2XDqMG5

>>458
それよりパクリ疑惑を囁かれるほうが不名誉じゃないの。
だいたい丸写ししていいよ、でも違うこと書いちゃ駄目だよなんて許す奴いるかね？

ちゃんと向こうの筆者名出して自分は翻訳してるだけだよって断るならともかく
当然向こうさんには許可得てないだろうに。

0461名無しの笛の踊り

2012/03/14(水) 22:29:48.04ID:Dp1qx/Za

みなさん飯尾洋一のことどう思っていますか？

0462名無しの笛の踊り

2012/03/14(水) 23:07:05.27ID:9lKavQXy

そんな奴知らん

0463名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 15:28:02.74ID:Jqxk7sVA

>>462
http://www.classicajapan.com/

0464名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 16:14:00.03ID:yNbGAnFy

自ら評論家と名乗れば誰でも評論家

0465名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 17:17:39.64ID:Jqxk7sVA

>>456
http://www.ne.jp/asahi/hiromu/com/

0466名無しの笛の踊り

2012/03/16(金) 18:52:13.34ID:JtfDNgHe

やくぺん先生渡辺和は「評論家・プロデューサーになりたかったけどなったのは売文家。鬱憤を罵倒と煽動ではらしてます」だな

0467名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 14:43:06.98ID:er0pA1ku

>>461
ブログ読むかぎりしごくまともな人間だな。「福島原発事故で東北全土が電子レンジ状態」みたいな変な事は書かないし。

0468名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 16:00:51.20ID:rzBMAcd+

誰だそんな世迷言書いたのは？

0469名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 22:17:08.71ID:AMldcR5z

>>467
本人乙ですな

編集あがりって林田といい石戸谷といい
どうしてこんなに中身のないのが多いんだろ

0470名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 23:03:07.16ID:QKPWbim9

たしかに編集上がりの特徴だな

0471名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 23:40:51.22ID:4ttXUUmY

校正しか能がないからかな

0472名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 23:55:15.63ID:F2IKxA3S

要するに馬鹿って事か

0473名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 00:59:14.66ID:nZyPp5Uk

サラリーマン根性のせいかな

0474名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 01:00:16.35ID:nZyPp5Uk

ただの仕事だからオタクのなれの果ての評論家にすら敵わない

0475名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 08:12:15.92ID:/bLtEUbJ

てゆーか、もともと飯尾も林田も評論家なんて称してないじゃんw

0476名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 08:38:48.97ID:qyLdi/74

>>468
一年前から書きまくってる
http://yakupen.blog.so-net.ne.jp/

0477名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 10:52:23.16ID:nZyPp5Uk

>>476
馬鹿じゃねーのw

0478名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 10:54:51.52ID:nZyPp5Uk

ナベカズっていかにもヲタク的思考の持ち主だなw

片山の２、３ランク劣化コピーさせたみたいだから需要あるのかな？

0479名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 11:01:05.34ID:JUuZzmvL

スレ違いで申し訳ありません。日本のために書き込みました。
橋下は韓国系在日パチンコ利権とズブズブです。
橋下には気をつけましょう。

【経済】関西経済界、「カジノ導入積極策」を発表　橋下大阪市長も賛同
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332025836/-100

0480名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 11:57:01.59ID:qxs7MkSI

>>475
「自分は評論家じゃないから書くことに責任持たないよー」みたいなつもりで
変な肩書き名乗ってるやつは好きじゃないな。
昔から何の分野でも評論家というのは叩かれるものと決まってる。
肩書きを変えても結局やってることは同じなんだから、
それなりの覚悟持って堂々とやれよと思う。

0481名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 17:57:36.88ID:I5vM014T

>>475
二人とも、堂々と評論家って名乗ってるんだがw

ttp://www.mikasashobo.co.jp/author/282/
飯尾洋一　音楽評論家。一九六五年金沢市生まれ。名古屋大学理学部物理学科卒業、音楽之友社にて月刊誌『レコード芸術』
　　　　　『音楽の友』および書籍などの編集に携わる。現在は、クラシック音楽についての執筆などで活躍、注目を集めている。
　　　　　一九九五年よりウェブマガジン『Classica』を運営中。
　　　　　主な著書に『この一冊で読んで聴いて１０倍楽しめる！クラシックＢＯＯＫ』（三笠書房王様文庫）がある。

ttp://eiga.com/info/writers/
林田直樹　音楽評論家・ジャーナリスト。「音楽の友」「レコード芸術」編集部を経てフリー。音楽誌、一般誌に寄稿するほか、
　　　　　最近ではTBSラジオが運営するクラシック音楽専門局OTTAVAのプレゼンターとして火・水・木の夜6時からの生放送に出演。

きみは日本語が読めないのかねww

0482名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 18:00:13.27ID:I5vM014T

>>480
演奏史譚とか音楽紹介家とかかw
確かに責任回避のための方便としか思えない連中は多いな

演奏史譚氏は最近になって
評論家を名乗るようになってからしっかり叩かれてるがw

0483名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 18:04:42.23ID:LEfMEWNi

演奏史譚とか名乗ってて、恥ずかしくないのかねえｗ

0484名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 20:08:04.65ID:qxs7MkSI

>>482
評論家を名乗る前から十分叩かれてただろｗ＞演奏史譚
でも、モノカキなんて叩かれてナンボというところもあるからな

0485名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 21:38:11.41ID:GkX01ofx

山崎さんは自分が好きなオペラを持ち上げるために、フルトヴェングラーを「呼吸がない」とか言って貶めてたからなぁ。
「はんぶる」の時から敵を作っちゃいましたね。

0486名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 22:36:02.37ID:NY1TVRu1

その人の文章は知らないけど、敵を作らない八方美人じゃ評論なんて出来ないんじゃね？

0487名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 23:13:57.83ID:I5vM014T

>>484
はんぶるの頃はもちろん演奏史譚オンリーの間はまだアングラっぽかったし
叩かれるネタも裏庭のエロ以下wの大勘違いと誤訳の嵐の訳書ぐらいだった
どっちかというと叩かれるより笑われてた感じ

だがクラシカとかに出てきて評論家を名乗り
ヤリ慣れない演奏会の評なんかを書き出した頃から
おいおいこりゃ何だよって本気で叩かれ出した気がするね

叩かれてナンボと言っても基本的な間違いとか認識不足が多すぎるんだよ
元々完全なヒストリカルなオペラ盤オタクだったのに専門を外れて背伸びし過ぎた
>>485の通り以前は好き嫌い（グッドール命でそれ以外のトリスタンは認めないとか）を
ハッキリさせてたのが面白かったんだが最近はそれこそ見当違いの八方美人もいいとこ

0488名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 00:56:19.88ID:Dy3QwOH2

>>487
>誤訳の嵐の訳書
悪いのは、頭の悪い高校生程度の英語力しかない山崎氏に
翻訳を依頼した出版サイドですよｗ

0489名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 08:55:52.83ID:iDE0wAid

まあ確かに「レコードはまっすぐに」で出版しちゃうんだからなｗ

0490名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 14:07:24.88ID:EaYML2q6

確かに出版社も間抜けだが
自分の能力で翻訳書が公刊できると思い込む
厚顔無恥な訳者のほうが責任重大なのは間違いない

0491名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 16:16:24.05ID:PKVcPfK5

そんなのコータロだけじゃないじゃん
珍は自分はウィーンフィルの指揮台に勃つ資格があると思てるし
豚も自分はピリオド界の第一人者だと勘違いしてるよ

0492名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 16:31:00.12ID:lF7ervGm

↑演奏史譚家ですか？

0493名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 19:14:12.07ID:Wxs52/SR

でもネットで見かける山崎叩きって「ウラニア劇場」と
「レコードはまっすぐに」の誤訳非難ばっかりなんだよね。
同じことの繰り返し。
ウラニア劇場は相当ひどい間違いけど、誤訳の方はタイトル以外に具体的な
箇所の指摘はほとんどないから、過剰に粘着されてるようにしか見えない。
アンチもサボってないでなんか新ネタ探して来いよ。

0494名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 19:29:50.84ID:PKVcPfK5

Hしたい林ならネタの宝庫なんだけどな
変態だし息は臭いしw

0495名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 20:14:00.83ID:bfScrRkr

>>493
それだけで充分だろアホか

0496名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 21:42:07.00ID:Wxs52/SR

>>495
名曲名盤でいつまでもリヒターのバッハやバイロイトの第9に
投票してる評論家みたいだなｗ

0497名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 22:09:25.34ID:bfScrRkr

そもそもあいつから学ぶ事は何もない

0498名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 22:25:16.70ID:PKVcPfK5

はんぶるの頃はふーんと思って読んだけどな

0499名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 22:28:24.87ID:36OmNOE7

ニフティーサーブ時代か・・・

0500名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 22:28:39.29ID:EaYML2q6

>>493
>それだけで充分だろアホか
当然のことながら同意。
演奏史譚でも評論家でもいいが、そんな知識もなく
英訳の初歩の初歩もわからない人間は名乗っちゃいけない肩書だ。

誤訳もなにも、日本語の訳文の体をなしてない以上笑うしかない。
過剰粘着とか見当違いの噛みつき方する前に>>493はせめて一回立ち読みしてこい。

0501名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 22:31:11.93ID:EaYML2q6

>>491
>そんなのコータロだけじゃないじゃん
>珍は自分はウィーンフィルの指揮台に勃つ資格があると思てるし
>豚も自分はピリオド界の第一人者だと勘違いしてるよ
じゃあクラシック三馬鹿「浩・珍・豚」トリオでも結成してもらうかw
その辺をひっくるめて嗤う分には誰も異論がないだろ。

0502名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 22:31:35.03ID:AXTLGJEP

グッドールを紹介したのが今のところ唯一の功績かなぁ。

0503名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 22:37:42.30ID:PKVcPfK5

>>501
豚珍カンじゃないと駄目w
姦がいいかな？

0504名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 22:42:02.89ID:PKVcPfK5

それとも下らなくて寒いから
寒か
欠陥翻訳だから
陥かな

0505名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 23:10:13.17ID:EaYML2q6

>>502
まーあれは面白い視点ではあった。唯一の功績かもしれん。
しかしショルティが恐れたとか大袈裟な割には資料の検証が杜撰で
実際にトリスタンを聴いてみたらウネウネダラダラしてるだけで
メリハリに欠ける演奏。それほどの名演とはとても思えない。

オタク根性丸出しで自分の好きなマイナーものだけ誉めてればよかったのに
下手にワタシは音楽評論家ですから何でも知ってますよみたいな
スタンスをとってからボロが出だした気がする。

0506名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 00:12:14.59ID:MWmSdgqu

山崎なんて、元はメロドラムのバイロイトライブオタだろ。
タイムやライエルマンでよく見掛けたw

0507名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 01:16:55.82ID:drnx7LlJ

つまりは身の程を知れって話だな

0508名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 02:58:17.04ID:Kd1UgI+c

>>493
>誤訳の方はタイトル以外に具体的な
>箇所の指摘はほとんどないから、過剰に粘着されてるようにしか見えない。
こんな初心者みたいな間違いですよ
http://www.amazon.co.jp/review/R35VZDIKEBKKWZ/

0509名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 08:38:56.18ID:15kRAHWm

>>505
ほんとつまんねー演奏
当時はんぶるで紹介されてたので買って、山崎が録音史以外は駄目なのを確信した。

0510名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 10:38:53.96ID:nc5eBlWL

終わり良ければグッドオール。

0511名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 11:56:49.92ID:drnx7LlJ

>>508
>>493の反論希望ですな。

個人的にはレビューにある

>固有名詞を日本語にむりやり訳してしまうような点や、
>音楽やレコード制作について訳者の知識が不足していることも、本書をいっそう読み難いものにしている。

というところに笑った。

後半の「音楽やレコード制作についての知識不足」って、コーターロー君の肩書や経歴にとっちゃ致命傷だろw

0512名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 12:12:33.98ID:nc5eBlWL

ヒストリカルが好きな人なら「ウラニアのエロイカ」は知ってるでしょう。
知らなければ、プロとして、きちんと調べて原稿書くべきだった。
オペラが好きでフルトヴェングラーに詳しくないなら、モーストリー側に言って降りるべきだった。金が貰える原稿書くのなら、それが常識じゃないのかなぁ？

0513名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 15:12:14.63ID:drnx7LlJ

>>509
彼は生のオペラなんてつい最近観はじめたんじゃないか。せいぜいここ数年のことだろう。
もし生であのトリスタン聴かされたらたまったもんじゃないと思う。歌手も大変で声がもたない。
録音だから「これはｲｲ！」と錯覚する人もいるんだろうが。

貧しい音の録音だけを聴いて想像をたくましくするのは昔からのマニアの鑑賞法としてはOKかもしれないけど
今はとっくに時代遅れだしそれなら生演奏の批評とかはやるべきじゃないだろうな。日経にもよく頓珍漢なこと書いてる。
結局>>512も書いてるように責任の持てない仕事まで引き受けてしまって無知をさらけ出してるんだと思う。
はんぶるのスタイルで得意なものだけ続けてればもうましだったんだろうが自業自得だね。

しかしさっき買ってきた今月号のレコ芸でもかなり手抜きが目立つぞ。
ワイセンベルクの追悼文はどこかからプロフィールと録音歴を引っぱってきただけ。
一度も生を聴いたことがないのが丸わかりだし演奏の評価も最後の数行しかない。データの羅列。
マルケヴィッチの復刻シリーズについてかいた文章も傾向はほぼ同じでやっぱり演奏については
5タイトルまとめても数行のみ。ろくに聴かずに書いてるとしか思えん。
大丈夫なのかこの人。

0514493

2012/03/20(火) 16:36:16.08ID:DXnCists

>>511
いや、別に反論はないよ。
誤訳の具体的な指摘を読みたかったから、教えてくれてありがたい。
amazonの人が出してる例、全然逆の意味に訳してるのはひどいな。
でもむしろ>>513みたいなのが読みたかった。
このスレ、同じことをいつまでも繰り返す（宇野功芳や平林直哉批判もそうだけど）
人だけじゃなくて、ちゃんと新しい文章を読んで批判できる人もいるんだね。
コータロー君、ボダンツキーやパピを持ち上げてたころは生き生きしてたのに、
最近は手抜きなのかやる気を失ったのか文章が死んでる気がする。

0515名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 17:59:49.11ID:t7L+hlsV

>>514
>同じことをいつまでも繰り返す（宇野功芳や平林直哉批判もそうだけど）

その二人の場合、御本人たちがそうなんだから仕方ないのでは？w

0516名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 18:22:36.96ID:lkPO8qOS

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　　　　　　　　　　　　/　　 ,――――-ミ
　　..　　　　　　　　　　/　　／ -‐　　 '''ｰ　|
　　　　　　　　__　　　 .|　 /　 ‐ｰ　くー　　|　
　　　　　　　（＿>、　 (6　　´ﾟ ,ｒ "_,,>､ﾟ'　|
　　　　　　　　＼＼ .|　　　　ト‐＝‐ｧ'　 |　　　ブルマーで股間を締め付け快感を味わってほしいでござるよ！
　　　　　　　　　　＼ .| 　　　　` ｀二´'／
　　　　　　　　　　 _,.-'' ＼　　　　　　／
　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　_ｒ　　　　入　＼＿__／）
　　　　　　　ノ　　　＿∠＿＼＿＿,ゝ'´
　　　　_＿/　　 ,つ＿＿　　）
　　∠,.---―'"　　　　/　/
　（__ノ　　　　三三三 |＿{＿＿
　〈/　　　　　　　三三ヽ＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　┴‐─‐┴

0517名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 18:37:18.51ID:drnx7LlJ

>>515
そうそう。宇野なんかはもう痴呆老人の芸みたいなもんだから
今さら変なことを書いててもどうのこうのと批判する気にもなれない。
平林なんて盤鬼とか自称しながら肝心のデータの間違いを何度もやらかして呆れられてるだけ。

レコ芸ついでに書くと宇野の樂に寄すって迷連載は今回もひどい。
畑中を総監督にした某音大のオペラ上演を「魔笛の本質を捉えた」名演で感動したとあるのだが
結局いつもの論理矛盾に陥っていて「本質を捉え切っ」ているから凄い、感動的だと書いたあげく
「ところで宇野の考える魔笛の本質って何なの？」って疑問は最後まで解消されない。

つまり『自分がこれだけ感動したから凄いんだ。本質を捉えてるからだ。技術は関係ないんだ』っていう
思い込みだけで最後まで押し切ってしまってる。終わりの方でザラストロの教団を「宗教臭があるだけでも
いやなぼくにとって～鬼門」と退け、「パパゲーノという人物をどのように扱ったら良いのか???」「熟知
したファンを納得させるのはいかなる名演出家といえども不可能なのではないか」とか書いて終わる。
批判に何も具体性や根拠がなく、感情論と印象だけで相手を否定して終わるいつものパターン。

0518名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 18:37:42.12ID:drnx7LlJ

（続き）
こんなものは、それこそ形は違っても「同じこと（論法）を繰り返してる」だけだから
こういう風に新しいネタを投下したとしても非難とか嘲笑のポイントは同じになってしまう。
しかもこの魔笛の話の中で“自分はこのオペラをよく知っている。それは自分が指揮したこともあるからだ”っていう
スタンスで書いてるわけだが、アンタ自分が熟知してるというなら一体全曲をどこの歌劇場で何回指揮したんだよって話。
世界中のオペラの公演を年に何十回もみてるわけでもない癖に、少ない経験を針小棒大に誇張するのが唯一の説得力の源なわけだ。
これって「ワルターと文通していた」とか「朝比奈と交流があった」とか「ブルックナーは振ったことがある」とかと同じ理屈なんだよ。

宗教色を嫌うのは、そりゃご自分が教祖さまなんだから他の邪教は嫌だろう。
もはや忠実な番頭の平林くんも一緒に思う存分布教に励んでくれ給えとしか言いようがない。

0519名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 19:00:05.24ID:ZbjlLEpi

>>513
ワイセンベルクの追悼記事は酷いな。
生で聞いたことないだけじゃなくて、
まるで頓珍漢のこと書いてる。
８０年代にはまだ日本によく来てたんだから、
もうちょっとわかってる人に書かせるべきじゃないの？
レコ芸編集部、やる気なさ杉。

0520名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 19:01:11.25ID:t7L+hlsV

宇野珍、その時、朝比奈御大に魔笛のスコア借りてレッスンまでつけてもらって、終ってもスコア返さずパクって未だに手元にあるみたい。
こんな貴重なもの（朝比奈の書き込みがある）おいそれと返せるかと居直ってたw

0521名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 19:12:45.25ID:MWmSdgqu

そんなゴミみたいな物を誰が欲しがるの？

0522名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 19:16:34.23ID:t7L+hlsV

>>519
>レコ芸編集部、やる気なさ杉。

今更言うなよw
過去スレは何のためだとwww

0523名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 19:23:23.70ID:oxubz4IP

＞ワイセンベルク
ご自慢の録音データだっていい加減。
８０年代後半にＤＧにＣＤを３枚録音した、
って書いてあるけど、４枚だろ。
ドビュッシー／ピアノ曲集
スカルラッティ／ソナタ集
ラフマニノフ／ピアノ・ソナタ１、２番
バッハ／パルティータ４、６番、イタリア協奏曲
こんなのワイセンベルク・ファンなら常識。
何の思い入れもないなら追悼記事なんか書くなよ。
まじムカつく。

0524名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 19:35:57.07ID:7gT0s6ua

ワイセンベルク、あんまりムカつくんでもう一言。
「科学万能、工業化の時代の美学を象徴するものだったといえる。」
だってw まるで逆。
実演聞いたことある人なら絶対こんなこと言わない。
馬鹿じゃないの。

0525名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 19:50:22.88ID:c0I8dlwW

音楽評論などというものは、基本的に自ら望んでなるような夢のある
仕事ではないと思う。
それをすることで、かえって自分の首を絞めることになることの方が
多いし、収入も少ない。
実質「評論家」ではなく「ライター」「ジャーナリスト」程度の能力しか
ない人などは、そんなものである。
大学で教えるなどの片手間にやるのではなく、それだけで飯を食って
いる人の生活は、悲惨だと思う。

0526名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 20:00:51.23ID:nc5eBlWL

悲惨なのは確かだね。
昔、仏像を盗んで捕まったＮという評論家がいた。
今何やってるんだろう？

0527名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 20:40:10.79ID:MWmSdgqu

CDを万引きして店員に捕まった馬鹿な評論家もいたなw

0528名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 20:53:31.16ID:e6eJ0MAY

産児制限してるつもり？
既得権保護しろってかー？

0529名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 21:41:43.04ID:9zsWX7HN

>>524
「"ワイセンベルクの録音は"科学万能、工業化の時代の美学を象徴するものだったといえる。」
ならいいの？

0530名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 22:01:07.20ID:qbg11ViP

>>529
ま、ＥＭＩの録音があんまり良くないから、
録音だけ聞いてる人ならこういう勘違いするかもね。
アルバンベルク四重奏団だってＥＭＩ録音だけ聞いてる人は、
潤いのない音でガリガリ弾く団体だと勘違いしてる人いるし。
だけど実演聞いたことある人なら間違わない。違うんだから。
ＣＤも全然違うように聞こえるんだよ。わかるかなぁ。
ＣＤだけ聞いてる頭でっかちの人と、
実演聞いて感動ことある人とじゃ、
同じＣＤ聞いても全然違って聞こえるんだろうな。

0531名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 22:11:33.88ID:drnx7LlJ

>>523-524
「何の思い入れもないのに追悼記事なんか書くな」に同意。
実演を聴いたこともなく録音で愛聴してもいないアーティストのことを
依頼があったからと言って何でもホイホイ請け負ってデータを適当に
書き散らすっていう態度が今の彼のやっつけ仕事を象徴してるな。

ワイセンベルクはオレも生で何度か聴いたことがある。
テクが凄いせいか録音では冷淡で機械的に弾いてるように聞こえてしまうんだが
ホールで実際に聴くととても暖かい情感のこもった味のある演奏だった。
その辺のことは録音だけじゃ絶対にわからない。

聴衆の拍手に嬉しそうに応えてアンコールを何曲も弾いてくれて
バッハの「主よ、人の望みの喜びよ」が始まると
それで本当におしまいというお約束があった。
聴いた後の満足感は大きかったよ。

日本びいきでも知られてたし
いい加減に経歴と盤歴を書いて一丁上がりなんてエセ評論家でなくても
他にいくらでも人選はあったと思うけどな。あれじゃ故人に失礼だ。

FMとかTVでも何度も放送されてたが
コータローはそういうのにも接してないんだな。
たぶんピアノには最近まで興味が無かったんだろう。
こうなると能力にも問題あるが書き手としての良心の問題も無視できないな。

0532名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 22:28:29.87ID:nc5eBlWL

実演も録音も聴いたことがない人にワイゼンベルクの追悼記事を依頼する方もどうかしている。
葬式で故人を知らない人が弔辞を述べるようなものだ。
山崎さんが昔のオペラ録音しか興味がないし、聴かないと分かってて、なぜ依頼したのか、さっぱり解らん。

0533名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 23:11:41.15ID:AXmdP3Jw

>>524
>「科学万能、工業化の時代の美学を象徴するものだったといえる。」
これはひどい

山崎さんてレッテル貼が好きというか得意なんだな
それはハマればある程度の説得力を持つけど、音楽的素養のない人がやると
着地点を間違えてるのに大見得を切ってるようなものになる

0534名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 01:25:53.97ID:FXlIsCrB

>>532
>山崎さんが昔のオペラ録音しか興味がないし、
>聴かないと分かってて、
そういうスタンスはもう取ってないんだから、注文はするだろう。
もしそれを公言してるのなら日経で古楽、オペラ、オケ、室内楽、ピアノ、
声楽まで、ありとあらゆるジャンルの批評を堂々と書かせてるのはどうなんだい。

本人が「何でも書きます（書けますw）」と言って引き受けてるとしか思えないし、
仮に頼まれても「私は昔のオペラの録音しか興味がないんです。生もろくに聴いてこなかったんで
その原稿は書けません。どなたか別の詳しい方にお願いしたいです」と言えば済む話。

編集部とか学芸部の見識ももちろん問われるべきだが、書き手側の姿勢も十分痛いよ。

0535名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 01:59:08.09ID:0lFOW6sI

おーい池卓さーんw

0536名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 02:30:47.77ID:NaN0JSE2

「レコードはまっつぐに」の原文をめちゃくちゃに破壊した翻訳の後で、
「リング」の翻訳も続けて依頼した出版社（プロダクション）もあるわけでｗ

本人はでたらめな翻訳だって意識はない（たぶん）から、依頼があれば受けるのはしゃあないな
生活もあるし

0537名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 02:40:23.61ID:0lFOW6sI

所詮編集者なんてその程度だろ
味噌も糞も見分けがつかない

0538名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 08:11:30.80ID:D3Pr00hN

編集者も音楽事務所もオケ事務局も酷い。
上がってきた原稿の中身には一切触れず。
だから次から次へと素人ライターが沸いて来る。

0539名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 12:37:14.68ID:bsWH8I6S

また産児制限か？

0540名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 13:24:00.44ID:FXlIsCrB

>>537
その程度の人間が、会社辞めたら林田や飯尾みたいになるわけか。
それで評論家が名乗れるんなら何でもありだよな。

ああいう山崎の手抜き文なんか、読者からのクレームはこないのかね。

0541名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 15:24:07.62ID:nnWfJ9Zj

池卓って何でツイッターやめたの？

0542名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 15:28:07.04ID:0lFOW6sI

>>539
悪遺伝子撲滅w

まあ少しは執筆者をちゃんと選定しろよ

片山なんてレパートリー狭いのに何でも注文されるみたいだなw
編集者がいかに馬鹿かわかる。

0543名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 19:54:29.54ID:mWq9Rj0E

みなさん宇神幸男のことどう思いますか？

0544名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 20:16:23.84ID:rdDpHTFx

宇野ウンコーホーにたかる蠅

0545名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 20:40:51.07ID:CoWIDJPe

http://www.youtube.com/watch?v=3v94hhvYnAk&feature=channel_video_title

彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜14:45からの、ぼくのセクシーかつチャーミングなケツ振りダンスを喰らえ！といえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

0546名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 20:42:38.89ID:CoWIDJPe

エロ烏賊の裏ビデオ、わけても14:45からのおケツ突き出しダンスはチャーミングのきわみであり、
これを見た者は誰しも何度でも見たくなってしまうこと請け合いといえよう。

http://www.youtube.com/watch?v=dNLSVaqL1JQ

0547名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 21:15:13.61ID:FXlIsCrB

コイツは一体何なんだw

13 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2011/09/04(日) 11:31:19.23 ID: Mww5RiTh
みなさんはドイツのハンス・シュトゥッケンシュミットっていうクラシック評論家のことどう思いますか？
461 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2012/03/14(水) 22:29:48.04 ID: Dp1qx/Za
みなさん飯尾洋一のことどう思っていますか？
543 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2012/03/21(水) 19:54:29.54 ID: mWq9Rj0E
みなさん宇神幸男のことどう思いますか？

0548名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 23:38:20.73ID:FXlIsCrB

偶然見つけたんだが、これも笑ったw

>【平林直哉氏のコメント】
>これは人間の演奏ではない。神と悪魔が手を組んだ饗宴である。
>大爆発、驚天動地、未曾有、空前絶後、千載一遇－こうした言葉をいくつ並べてもこの演奏の凄さを言い表すのに十分ではない。
>トリカブトの百万倍の猛毒を持った極めて危険なライヴ録音。（盤鬼）

こういう文を書いて平気でいられるのはひとつの才能だな。
厚顔無恥という名の。

0549名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 23:49:13.98ID:ArC6pA83

馬鹿だから気付かないんだろ

0550名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 00:17:06.11ID:KCIjv8nj

>>548
恥ずかしい文を連ねた挙句、とどめが

>（盤鬼）

って、まさに自称ｗ

0551名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 00:35:23.88ID:9Wai3wpE

でもオケのコンサートのプログラムってのはライナーノートなんかに比べたら、
素人っぽい熱い文章が似合う気がする。もともと生演奏ってのはエキサイティングなんだから、
その興奮を煽り立てるような文章にめぐり合いたいな。聴衆と同一目線の人がいい。

0552名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 00:46:47.30ID:n0Bqm32W

自称さん乙

0553名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 01:27:04.81ID:sSZEUy1Z

>>551
コンサートのプログラムが素人臭い熱いだけの文章だったら、俺は読まないな。
これから始まる生演奏がエキサイティングなのはいいとしても、事前に幼稚な文章で煽られる必要性はまったく感じないから。
むしろ余計な思い入れだらけの駄文はいらない。簡潔で要点をついた曲目解説があればそれで十分。
ほとんど知られてない貴重な情報とか独創的な視点からの記事があれば面白く読むが。

それこそ>>548みたいに陳腐な常套句の羅列が載ってたら、そんな糞プログラム捨てて帰るわ。
主観で決めつけた語句を無反省に撒き散らすのは宇野珍とその信者の最悪パターン。

0554名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 02:17:53.10ID:9Wai3wpE

いまさら新世界とか悲愴の曲目解説なんか要らないよ。
どうせ引用だらけの陳腐な奴でしょ。
ガツーンと思いいれたっぷりの個性的なものがほしいな。
それに例えばさ、定期会員の中から執筆者募ったりすると参加意識
も出て盛り上がると思うよ。評論家諸氏からの反対は覚悟の上でね。
仕事減らしてごめんね。

0555名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 02:39:32.04ID:T3w68/O7

>>554
聴衆の声ってもうあるけどね。
あんなのばっかりじゃなあ。

アンタ、レコ芸の投稿欄とか読者投票のページ面白いとでも思ってるの？
まあネタ的には面白いかも知れんけど

0556名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 02:41:13.87ID:T3w68/O7

>>551
>素人っぽい熱い文章が似合う気がする。もともと生演奏ってのはエキサイティングなんだから、
>その興奮を煽り立てるような文章にめぐり合いたいな。

漏れは雄叫び上げるような奴の文章は御免こうむるよ

0557名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 05:31:44.07ID:KCIjv8nj

>>556
>もともと生演奏ってのはエキサイティングなんだから
どういう理屈だよｗ

0558名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 05:49:23.40ID:KCIjv8nj

>>508のレビュアー「うんこくさい」ってｗ

0559名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 13:59:45.20ID:sSZEUy1Z

>>554
>いまさら新世界とか悲愴の曲目解説なんか要らないよ。
>どうせ引用だらけの陳腐な奴でしょ。
>ガツーンと思いいれたっぷりの個性的なものがほしいな。
こういう馬鹿が宇野とか平林みたいなのを
のさばらせる元凶なんだなw

0560名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 15:55:26.97ID:9Wai3wpE

やっぱ評論家って追い詰められているんだなあ。かわいそうに。
一般読者参入の新雑誌も出るんだって？

0561名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 16:30:40.40ID:3b0ilOcl

昔は専門知識を持っている人は限られていたけれど、ネットが普及した今はそんなことはないでしょう。

山崎さんの誤訳が話題になるのは、原書を読める語学力と教養を持っている人が読者の中にいるということじゃないですか？

そんなレベルの人が納得するほどの評論・翻訳が書ける音楽評論家がいったいどのくらい今いますかね。

0562名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 17:25:33.08ID:KCIjv8nj

山崎浩太郎氏の翻訳は、専門的知識がどうこういうレベルじゃなくて
高校生程度の実力もないってことだからなあ
評論も似たようなものでしょ

0563名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 17:53:48.59ID:sSZEUy1Z

少なくとも山崎のお笑い翻訳wよりマシな語学力の持ち主は
音友、レコ芸レベルの評論家にも多いと思われ。

満津岡なんかはニフティのクラ板から出てきた人で
比較的まともな方だと思うけど、ここでは叩かれてるものな。

結局アマチュアの評論家もどきはどこまで行ってもアマチュアで、
プロになったとたんにバッシング対象にされるということかな。

ネットで知識ひけらかしてるような人も
プロとして広い分野に対応できるのかどうかは微妙なんだろうし。

考えてみれば山崎だって元はマニアックな素人。
その手合いが調子に乗って表舞台に引っぱり出されたら
急にボロが出るってことじゃないか。

0564名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 17:56:08.36ID:3b0ilOcl

>>562
レス有難うございます。
しかし、その程度の英語力と分かっていただろうに翻訳を依頼してしまう学研さんもすごいな。

0565名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 18:05:47.30ID:T0ovdwJQ

ギャラが安くつくから？

0566名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 18:42:59.08ID:9Wai3wpE

貧困な業界って新人いじめが凄いね。大奥みたい。

0567名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 19:07:05.91ID:3b0ilOcl

>>566
別に新人だから叩いてるわけじゃないですよ。
評論家として金を貰う実力がないのに、漫然と甘んじているから批判されるのです。
まず必要なのは、御本人が研鑽を積むことだと思いますけど。

0568名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 21:25:03.36ID:povj+Z7B

宇野功芳のどこが新人なんだか。

0569名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 21:39:34.96ID:T3w68/O7

コータロだってもう新人じゃないでしょ？

0570名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 22:48:00.64ID:sSZEUy1Z

>>566
何を勘違いしてるのか知らんが、宇野は当然として平林は20年選手級だし
山崎でさえはんぶる時代から数えれば15年以上のキャリアがあるぞ。

それであんな体たらくだから叩かれてるわけで。
新人でもほとんど叩かれない奴はいるし古株でも叩かれ続ける奴がいる。
読者はしっかり見て評価してるってことだ。大奥とか笑わせんなw

0571名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 01:05:57.71ID:pehxVIG5

>>564
このスレでも幾度か出ている意見だけれども、
編集者が優劣を判断できないというのが一番大きな原因でしょう。

本当かどうかは知らないが、山崎氏が評論活動をしているのは
学校の先輩である日経社員がひきたてているという１点に尽きるらしい。
それにしても、氏の翻訳した本を読めば能力は明らかなのに、
氏を使い続ける編集者も同罪といわざるをえません。

>>565
誰に依頼してもギャラはそう変わらないと思います。

0572名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 01:24:47.93ID:77F6VLd5

>>571
>氏を使い続ける編集者も同罪といわざるをえません。

同罪というより同程度のレベルなんじゃね？

0573名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 01:26:33.18ID:I/uucG+I

>>571
>本当かどうかは知らないが、山崎氏が評論活動をしているのは
>学校の先輩である日経社員がひきたてているという１点に尽きるらしい。
それは事実誤認だな。

大学のサークルの先輩である池卓が
日経の批評担当に抜擢して強力に引き立ててるのは本当。
しかしHMVのフリーペーパーで細々とマニア向けに書いてたコータローが
演奏史譚の肩書で書き出したきっかけはレコ芸だよ。

さらに評論家の肩書を追加して守備範囲（大風呂敷）を広げ出したのは
CSのクラシカジャパンとミュージックバードで解説をはじめたあたりから。
その頃までは2人に特別強いつながりはなかった。

つまり池卓の後ろ盾がなくてもコータローは念願の評論業をはじめてたわけだ。
一連のお粗末な翻訳本はそれ以前に書いたものだし。

0574名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 01:30:21.81ID:77F6VLd5

>>573
>しかしHMVのフリーペーパーで細々とマニア向けに書いてたコータローが

バカンダもぶらあぼのサウンドエッセンスの広告ページで評論活動？してたw
でもその後何も進展なし。
二人の差はいったい何なんだろうね？

0575名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 06:29:06.46ID:budyw3S/

>>574
大学の音楽同攻会つながりなんでしょう。
罪なサークルですね。

0576575

2012/03/23(金) 07:06:01.84ID:budyw3S/

サークルは何も悪くないですね。謝ります。すみません。

0577名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 15:49:16.10ID:I/uucG+I

>>574
バカンダって、大神田とか名乗って笑えるブログ書いてる男のことだよな？
あれはコバケンとシオザワが最高だとか豪語してる時点で使えないだろ。
素行もどうやら色々な方面からマークされてるらしいし。
やっぱりある程度はまともな人間でないとダメでしょ。

>>575
サークル自体は同好の士の集まりだから別に悪いわけじゃないし
慶応でも何やら変な学閥を形成して相互扶助的によろしくやってるから
その辺は勝手にやってくれという感じもするわけだが。

それでも能力はちゃんと見極めて
ゴリ押しで起用するのは自粛すべきだろうな。
そういう印象を持たれるような連中が多いのは残念だ。

嘘だと思ったら試しに出身大学別で色分けしてみればいい。
筆者の分布が妙に偏ってるのが丸わかりw

0578名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 21:09:48.45ID:dp+RKsV7

生活苦しかったら素人さんの文章を添削指導して
指導料稼いだらどうですか？もうやってる人いるのかな？

0579名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 21:49:43.44ID:dl2zRyn6

つ樋口裕一

0580名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 00:06:27.32ID:mOkBefFw

やっぱり演奏と楽器の現場を知っている佐伯茂樹、木幡一誠には
好き嫌いを超えた説得力がある。

0581名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 00:13:30.13ID:/06NK4DN

本人乙

0582名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 00:17:53.91ID:4fZvsflx

いや、この二人は相当なものだよ。
やっぱさ。一歩抜けるには演奏実技だよな。
文献ひっくり返しているだけの奴とはダンチ。

0583名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 01:15:22.01ID:6cjtieF+

評論家として、佐伯はたいしたもんだが木幡はどうかなあ
それにこの二人とも管楽器については知識や経験が豊富だが
弦やオケ全体については管ほどではないな

0584名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 02:57:17.74ID:K132ZPWF

音楽評論家って絶滅種だよね

0585名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 03:02:23.55ID:nntisUEg

保護する必要はないけどねw

あと絶滅「危惧」種な。言葉は正確に。

0586名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 03:26:04.33ID:BuSdMky4

クラシック評論家に若手で出てきていないのは危機的な状況だと思う。
これは非常によろしくないことだ。
許光俊みたいなおっさんが一番の若手ってもう終わってるだろう。

0587名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 04:59:16.79ID:/06NK4DN

>>585
>言葉は正確に。
レコードはまっすぐにw

0588名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 05:15:39.47ID:1+2BHCzn

>>586
同感
許が48歳として、宇野ちん同年では1978年で
レコ芸管弦楽曲欄にバリバリ書いてたな。

0589名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 05:54:32.26ID:znDSRavz

宇野さんは特別なんじゃないですか。
戦後という時代背景があるし。
あとお父さんがマスコミに顔がきくから後押しがあったのでは？

0590名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 11:13:38.41ID:nntisUEg

>>586
虚は評論家というより業界ゴロみたいなヤツだが、
それより年下の若手はそれなりに出てきてるぞ。

前島秀国、舩木篤也、山野雄大あたりはもう結構書いてるだろ。
他にも若いのはいるようだが、ネットで生年が確認できるのはこの程度かな。

少なくとも「虚が一番の若手だから終わってる」なんてこたぁない。
薄給だろうからどうやって暮らしてんだろうとは思うけど。

0591名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 19:18:56.24ID:fdOjpP8n

466 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2012/03/24(土) 19:17:04.37 ID:cOGOTz/y
樋口のブログより：

　ただ、実はショックなことがあった。なんと、隣の席の人に、「身動きしないでくれ」と注意されたのだ！　私は、時々腹が鳴ることがあるものの、声を立てることもなく、音を立てることもないので、模範的な客だと自分で思っていたのだったが！

　曲の間に聞いてみると、どうやら私は音楽に合わせて首を振っていたらしい。もちろん、まったく意識していなかった。すぐに謝って、できるだけ体を動かさないように気を付けた。

こいつがLFJで隣に座ると地獄だ。
こんないかれた動作をするなんて先天性だから絶対に意識しても直らない。

こいつは人に迷惑をかけないように演奏会に出かけないようにするという根本的な対処は端から選択肢にないようだ。
自分の快楽しか考えない迷惑な奴だからな。

0592名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 19:21:58.63ID:UM0PgSYe

>>591
ここは、「クラシック評論家」のスレなので、関係ない奴の話題は他所でやれ。

0593名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 22:36:18.76ID:/06NK4DN

>>591
それ、どっちがおかしいかわからんぞ。

漏れも近くで、別にたいして体を動かしてもいないのに後ろの親爺に文句言われてる男の人を見たことある。
その親爺はあらかじめ「演奏会のマナーについて」とか印刷してある紙を用意していて、読んで下さいとか周囲に配布してたw

0594名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 23:49:20.18ID:nntisUEg

>>593
一般論ならそうかもしれんが、
>>591の話題の主の場合は色々とマナー違反の
前歴とか報告があるんでクロ確定だよw

>>592
かつては評論家を名乗ってた（指摘されて引っ込めたw）から
まあいいかとも思うが、隔離専用スレがある以上は
そっちで続きをやってもらうほうがいいかもな。

0595名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 07:40:43.62ID:8yK9X07l

>>547
やくぺん先生です

0596名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 12:21:32.02ID:ATv/GlZ9

加藤浩子ってどうなの?

0597名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 13:03:57.56ID:MdoSG6LB

文章キモイしミーハーだしw

0598名無しの笛の踊り

2012/03/28(水) 13:12:29.84ID:i/ZHasNy

主要なクラシック評論家の文章の特徴を教えてください

宇野

満津岡

諸石

許

鈴木

小石

黒田

志鳥

0599名無しの笛の踊り

2012/03/28(水) 14:35:24.29ID:DwAw3INR

↑何で生きているの？

0600名無しの笛の踊り

2012/03/28(水) 16:52:56.80ID:iEI5v8Zf

ここに挙がってる大半は、
音楽評論家でもなければ
音楽ジャーナリストでもなく、
ただの音楽ライター。

与えられた資料を継ぎ接ぎして字数整えるだけ。
評論家なら、
演奏者側を唸らせるような
含蓄を披露してほしいし、
ジャーナリストって名乗るなら、
自費で取材して
コンクールやイベントの裏を
暴いてみろってんだ。

0601名無しの笛の踊り

2012/03/28(水) 18:50:46.26ID:XiBQaJiH

>>600
君の認める音楽評論家と音楽ジャーナリストを挙げてみてくれ。

ちなみにオレは「演奏者側を唸らせるような含蓄を披露」するのが評論家ではないと思っているが。
とにかく君の基準に合格する人の実名を知りたいね。

0602名無しの笛の踊り

2012/03/28(水) 19:24:19.83ID:iEI5v8Zf

当然だが、音楽ジャーナリストは一人もいない。
全員、アゴアシ付き接待取材で提灯記事書いてるだけ。
ちなみに俺は
連中に資料や情報を提供する側の人間。

優れた演奏批評には数年に一度、出くわす程度。
関西地区のNK氏を挙げておく。

ま、このあと、２ちゃん恒例の
揚げ足取りが展開されるのは目に見えてるがねw

0603名無しの笛の踊り

2012/03/28(水) 20:29:29.70ID:XiBQaJiH

>>602
揚げ足取り以前に、資料を出して書いてもらってる側は偉そうに言える身分じゃないなw

ま、それはそれとしても。
実名で挙げられないのも情けないが（理由が分からん。何か不都合があるのか？w）
関西にロクな批評家なんていないだろ。実名で書かない限り検索して文章も読めないから
確かめようもないし。

そんなにすぐれた批評家なら日本全国どこに住んでいようと全国レベルで認知されるはず。
岡田暁生だって関西在住だがよく新国立劇場のプログラムに寄稿してるじゃん。

揚げ足取りとか最初から防衛戦張る前に、もっとまともに仕事しなw

>>600の主張には納得できる部分もあるからどんな名前が挙がってくるかと期待したが、
単に業界内（それも関西なんて狭い世界の）の利害が絡む恨み節だったとは拍子抜けだよ。

0604名無しの笛の踊り

2012/03/28(水) 21:55:25.45ID:aD2jfvE8

澤谷って大した仕事してないのに、なんてあんなえらそうなん

0605名無しの笛の踊り

2012/03/28(水) 22:23:41.03ID:iEI5v8Zf

>>603 俺は都内在住。
都内の演奏会批評で
まともなのにお目にかかったことがない。
仕事柄、関西もフォローしてる。

0606名無しの笛の踊り

2012/03/28(水) 22:50:35.85ID:xhbWdNcb

いえよう。

0607名無しの笛の踊り

2012/03/28(水) 22:52:06.34ID:XiBQaJiH

>>605
だったら実名で書けば？
イニシャルにする理由がわからんよ。
売文業で生きてるならプライバシー侵害の恐れもないし。
大体誰かわかんなきゃ、本当にまともなのかどうかも判断できないだろ。

0608名無しの笛の踊り

2012/03/28(水) 23:01:52.44ID:iEI5v8Zf

君の質問に答える義務無し。
揚げ足取り乙。

0609名無しの笛の踊り

2012/03/28(水) 23:03:41.39ID:DwAw3INR

プッ

0610名無しの笛の踊り

2012/03/29(木) 00:05:59.93ID:XiBQaJiH

単なる馬鹿だったとはなw

0611名無しの笛の踊り

2012/03/29(木) 08:54:17.96ID:67afzCBm

関西と言えば、でーやんはもう復帰してるんですかね？

0612名無しの笛の踊り

2012/03/29(木) 12:31:08.98ID:4wemHTit

関西在住でNKといえば根岸ぐらいか。
だがあの人のは典型的な学者の文章だな。
衒学趣味が好みならあの程度で満足できるのかも知れんが、
専門のブルックナー関連の蘊蓄ぐらいしか価値はないぞ。
ああいうのが読みたいなら学会誌を読んどけ。
わんさか転がってるから。

関西の評論家には屈折した論調が多いのも特徴だよ。
東京から都落ちしたコンプレックスから演奏家を叩いて
存在価値をアピールしたつもりで上機嫌なんだから歪んでる。
地方って名古屋とか福岡もそんな感じらしいが。

0613名無しの笛の踊り

2012/03/29(木) 17:36:45.61ID:ZOabhgnl

抽出 ID:XiBQaJiH (4回)

↑
この馬鹿必死すぎｗ
こいつコータローの馬鹿か？ｗ

0614名無しの笛の踊り

2012/03/29(木) 23:35:43.76ID:4wemHTit

ID: iEI5v8Zfの憂さ晴らしかw

0615名無しの笛の踊り

2012/03/30(金) 00:29:19.97ID:ANZnTeOZ

>>612
>専門のブルックナー関連の蘊蓄ぐらいしか価値はないぞ。

それだって別にどうってことないよ。
クラヲタはブルヲタだらけなんだから根岸じゃレベル低すぎでしょ。

0616名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 22:11:30.97ID:LEmxwwRW

インマゼール／アニマ・エテルナの第39番～第41番のＣＤですが、俺は評論家の意見を聞く前からこの演奏がいいと思っていた。
そして「新編名曲・名盤300」という本でモーツァルトの曲のランキングを見た。
インマゼール／アニマ・エテルナのＣＤは第39番、第40番が複数の評論家が推薦してランキングしていた。
これを見てやっぱり俺の耳は間違っていないと思った。

0617名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 22:18:44.41ID:6H5AmMJD

ハイティンクのブルックナーのＬＰですが、ぼくは評論家の意見を聞く前からこの演奏が愚鈍の極みと思っていた。
そして「ブルックナーとモーツァルト」という本で宇野先生の評論を見た。
ハイティンクのブルックナーのＬＰは軟弱の極みで愚鈍の塊と書いていた。
これを見てやっぱり俺の耳は間違っていないと思った。

0618名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 22:44:47.05ID:1exEnKBJ

>>616
評論家の意見なんぞを意識してる時点で糞人間だし、
評論家が誉めてる事を確認して安堵したのは屑人間以下の蛆虫野郎だな

0619名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 23:41:35.17ID:r9lz9e+O

じゃあ、あんたも蛆虫だな

0620名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 00:37:04.74ID:G7SgTEXe

左様、618は評論家をあまりにも意識しすぎていておかしいな

0621名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 01:21:21.16ID:LKdXijoP

ネタにマジレスw

0622名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 13:43:15.53ID:FS9NzmAP

僕も綺麗な嫁さん貰って四谷に住んで、演奏史を書いて、徒然なるままに評論を出して逝きたいなぁ。

0623名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 17:38:48.03ID:LKdXijoP

叩かれまくりながら？w

0624名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 21:02:56.58ID:kOHy6aK8

綺麗な嫁さんだけでいいwww

0625名無しの笛の踊り

2012/04/09(月) 01:03:20.76ID:i2PK3SFO

四谷怪談？　

0626名無しの笛の踊り

2012/04/09(月) 01:11:13.76ID:2HqRuP6T

四谷悔譚

0627名無しの笛の踊り

2012/04/09(月) 05:12:03.57ID:pITw9DdC

>>624
誰の嫁さんがきれいなんだw

0628名無しの笛の踊り

2012/04/09(月) 07:54:12.96ID:uxWV7ey6

吉田秀和

0629名無しの笛の踊り

2012/04/09(月) 10:52:03.96ID:3kZrXgg2

大阪の音楽評論家のレベルは低い。

0630名無しの笛の踊り

2012/04/09(月) 19:12:07.37ID:pITw9DdC

>>629
そもそもいないに等しいからな

0631名無しの笛の踊り

2012/04/11(水) 12:34:48.41ID:fCGn5eFx

少しずつ使え
捨てるな
大事に使え
季節感大切
物より思い出
必要なものだけ買え
思いつきで買うな
流行りなんて気にするな
買うときは熟考
あわてるな

0632名無しの笛の踊り

2012/04/11(水) 23:30:14.64ID:nOryD4I8

もう亡くなってるけど属啓成って人はどうですか？

0633名無しの笛の踊り

2012/04/11(水) 23:34:18.68ID:tIX+FPH0

>>632
お前さん、そうやって尋ねてばかりいるけど
人の意見を聞いて一体どうしたいわけ？

0634名無しの笛の踊り

2012/04/12(木) 00:52:02.77ID:p8SWrO0M

宇野功芳以外は屑

0635名無しの笛の踊り

2012/04/12(木) 06:21:42.90ID:wiqVjvld

本人書き込み禁止。

0636Hしたい林

2012/04/12(木) 07:52:51.94ID:gW+gIqJo

評論家は拙者と宇野先生さえいれば他はいらないでござるよ

0637名無しの笛の踊り

2012/04/12(木) 15:17:58.72ID:LizUAU/D

あらえびすと野村光一がいれば他はいらない。

0638名無しの笛の踊り

2012/04/12(木) 20:46:18.52ID:r/QzsmZG

音楽評論家もどきの音楽ライターは一切いらない。

0639名無しの笛の踊り

2012/04/13(金) 00:09:41.15ID:n0Ed0zOI

だから誰が要るんだよ

使えん学者を挙げるのはナシでさw

0640名無しの笛の踊り

2012/04/13(金) 09:55:20.42ID:eZDYNZBc

音楽ライターを必要としているのは、レコード会社と音楽事務所およびそこから広告を
出してもらっている雑誌の出版社。

0641名無しの笛の踊り

2012/04/13(金) 13:38:34.41ID:eTX7yaj4

音楽ライターもどきの音楽評論家は
もっといらない

0642名無しの笛の踊り

2012/04/13(金) 22:58:34.91ID:oeEf+K76

宮崎哲弥＆許光俊　「教養って何？」
http://www.youtube.com/watch?v=mynuQi3yQb4

0643名無しの笛の踊り

2012/04/18(水) 19:32:20.21ID:HNkLwi00

飯尾洋一の『この一冊で読んで聴いて10倍楽しめる！クラシックBOOK』と『「クラシックの王様」ベスト100曲』どっちも面白いよ。
全然堅苦しくなくポップな文体。
感性が若いと思って年齢調べてみたら1965年生まれで46歳。
クラシック評論家にしてはやはり若かった。
クラシック界にはびこるおじいちゃんどもとはちょっと違うよ。

0644名無しの笛の踊り

2012/04/18(水) 21:04:03.00ID:+7d20Wis

飯尾さんは悪口を言わないでしょ。ルサンチマンを感じさせない人柄が伝わってくるよ。
教養があるふりをして、かえって教養がないことを晒すような痛い発言もない。
名古屋大学理学部卒だよね。
文系の音楽ライターは、アクが強くてうっとおしいのが多いけど、飯尾さんは好感が持てる。

0645Hしたい林

2012/04/19(木) 00:25:56.90ID:W2LpC76+

>>644
>名古屋大学理学部卒だよね。

内藤彰の後輩かよ

0646名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 01:05:42.54ID:MhWkZahB

>>643-644
毒にも薬にもならない、情報屋ライターの典型。
評論する覚悟もないのなら評論家を名乗るべきじゃない。
文章も平凡で魅力のかけらもないしその辺のブログの方がよっぽど専門的。
こんな筆者で満足できる連中は気楽でいいねw

0647名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 03:03:55.40ID:d5FuaEoq

そもそも評論の意義が分からない
情報・紹介の方がはるかに役に立つ

0648名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 10:23:43.20ID:tQlrDn7G

やくぺん先生渡辺和、急性白血病発症にて高熱
「みんなhukushimaのせい」

0649名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 16:23:31.02ID:BuNpkTgx

音楽ライターなら、情報屋に徹している人の方が賢いと思うね。
変な思想とか文体とかを売りにするよりはいいと思う。

0650名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 17:45:09.35ID:hq3f+A8N

情報屋が増えてるのは、それが求められてるから。
評論なんて求められてない。
音楽学者が専門知識を長々と書いてもウザいだけ。
変な思想とか文体とかは論外。

0651名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 20:41:38.13ID:UDtj9RVh

新しい情報が「知りたい」か自分の考えが正しいか「確認したい」
本の読み手の求めるものはこの２つに分かれる
雑誌に最後まで付き合ってくれるのは圧倒的に「確認したい」派である
自分の考えが正しいかいつも書き手の言葉からそれを探している
だからこそクラオタは自分を納得させてくれる書き手を熱烈に求める

0652名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 20:52:19.35ID:S0ZNu5pS

糞評論家が書いた中身のないブルックナーの評論読むより、川崎さんの話聞く方がよっぽど為になる。

0653名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 21:28:01.45ID:MhWkZahB

2ちゃん住人の程度が知れるなw

0654名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 22:41:16.40ID:S0ZNu5pS

>>653
ここに書き込むお前さんの程度もな。

0655名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 22:42:01.98ID:W2LpC76+

>>648
急性白血病って相当な量の放射線浴びないとならないよ
渡辺ってアホな奴だな

0656名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 22:44:03.38ID:W2LpC76+

>>647
>>650

ふうん、進歩しようとしない人なんだね

0657名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 23:44:00.80ID:vf1h1b5O

評論が進歩に役立つと思ってるとはおめでたいね。時代錯誤。

0658名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 00:23:09.37ID:dptYG9rU

時代錯誤？
情報が蓄積されたら次は体系立った知識が欲しくなると思うけどね
バカじゃなければ

コレクションだってたくさん集まったら整理分類して色々研究したくなるじゃん

0659名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 08:37:09.47ID:UL4edPqQ

今の評論家がそれ程体系化され、学術的な評論を書いていると思えないのだが。
唯一本物と言えるのは片山さんくらいか。
あとは評論家と言うより評論屋としか思えない。

0660名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 09:47:17.47ID:OGqgVFka

それなりに体系化され、学術的な評論を書こうとしてるんだろうけど、
いかんせん文章がつまらない。
片山が人気なのは、読んでて面白いから。
大抵の音楽学者の文章は読んでて面白くない。
やたら偉そうで読んでて不愉快になるものすらある。

0661名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 10:58:35.08ID:zgDUNMKC

>>659 片山だって自分の専門(？)の日本人作曲家に限る。
あとはネット情報と変わらん。
影響力が大きいだけに、自分の出来ないことはやらないで欲しい。

0662名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 20:56:04.63ID:9mXrtYsf

クラシック界の良心飯尾洋一のホームページ

CLASSICA クラシック音楽
http://www.classicajapan.com/

0663名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 22:30:29.12ID:dptYG9rU

本人乙

0664名無しの笛の踊り

2012/04/21(土) 00:34:38.97ID:ocissJmz

片山ってサブカルオタク的な視点が珍しいだけで
評価されてるほど中身はないと思う

0665名無しの笛の踊り

2012/04/21(土) 00:57:34.72ID:HIKqpCw3

単なる牽強付会
面白いけど

0666名無しの笛の踊り

2012/04/21(土) 01:10:46.01ID:GMLI8uqk

>>664
>評価されてるほど中身はないと思う

見識のない編集者が有名人だから使ってるだけでしょ
茂木健一郎とか、かの有名な樋口裕一センセイとかw

0667名無しの笛の踊り

2012/04/21(土) 02:22:41.49ID:mZA1+dkf

見識があるけど有名人を使わず雑誌を潰すような編集者は単なる無能だけどなｗ

0668名無しの笛の踊り

2012/04/21(土) 02:32:18.01ID:GMLI8uqk

>>667
ハア？
そりゃ読者が馬鹿だってことだろ
名前だけでわかったような気になるんじゃ

0669名無しの笛の踊り

2012/04/21(土) 15:03:14.27ID:GMLI8uqk

だから馬鹿な編集者と馬鹿な読者が
評論家のレベルを下げるのに寄与してんだよ

0670名無しの笛の踊り

2012/04/21(土) 17:04:32.63ID:LhkSlVVw

でも思い違いの指摘とか誤訳の指摘とかはあっても（もちろんこれも重要だが）、
評論家を評論家としてちゃんと評価するコメントって少ない。
けなす理由といえば、自分の好きな演奏を褒めてないとか
嫌いな演奏を褒めてるとかそのレベルばっかりだろ？

0671名無しの笛の踊り

2012/04/21(土) 19:48:39.46ID:mZA1+dkf

>>668

仮にお前が編集者だとしよう。お前の見識で無名だけど素晴らしいと思った書き手を集めて
雑誌を創刊するとして売れ部数の見込みが立てられるのか？
売れ部数の計算が立たない雑誌の創刊に会社がゴーサインをだすのか？
有名な評論家の連載を何本か入れてある程度の売れ数の見込みが立たなきゃ編集会議で相手にもされないぜｗ
本当に見識があって有能な編集者なら有名評論家に中身のある内容の文章を書かせるもんだろ。

0672名無しの笛の踊り

2012/04/21(土) 22:10:12.00ID:GMLI8uqk

>>671
>本当に見識があって有能な編集者なら有名評論家に中身のある内容の文章を書かせるもんだろ。

ハア？
今、全ての編集者が漏れは有能だと思ってそうやってるんだろ？
でも現実にはw

0673名無しの笛の踊り

2012/04/21(土) 22:12:46.33ID:GMLI8uqk

巨人みたいな金持ち球団が外人や他球団の４番バッターをどんどん連れて来るのと一緒だな

0674名無しの笛の踊り

2012/04/21(土) 22:14:20.43ID:mZA1+dkf

ハア？で文句付けてりゃいいんだからお前にとって現実はお気楽なもんだよなｗ

0675名無しの笛の踊り

2012/04/21(土) 22:44:41.23ID:GMLI8uqk

>>674
現実？
普段現実に押しつぶされてる言い訳かw
もしお前が編集ならそういう考え方をすること自体、凡庸の証拠だな
だってそういう奴ばっかしなんだもんw

0676名無しの笛の踊り

2012/04/21(土) 23:02:16.94ID:mZA1+dkf

じゃあお前が編集ならどうするの？凡庸じゃない案を出してみなよ
ハア？はもういいからｗ
ど・う・ぞ

0677名無しの笛の踊り

2012/04/21(土) 23:37:35.92ID:GMLI8uqk

別に漏れは有能な編集者じゃないから凄い案なんてないけど
面白そうな特集を考えたら、まずそれに向いた人に書いてもらう。
今の雑誌編集者にはそんな当たり前のことができる人材がいないんじゃないのかね？

適材適所
オペラの配役と一緒で、実はそれが一番重要なことだと思うけどね
正に編集者としての見識が問われるわけだからな

0678名無しの笛の踊り

2012/04/21(土) 23:54:33.53ID:mZA1+dkf

いや適材適所はみんな解ってるんだよ
でもそれだけじゃ雑誌は売れないんだよ

0679名無しの笛の踊り

2012/04/21(土) 23:58:39.13ID:GMLI8uqk

>>678
じゃあどうすればいいの？

というよりお前のいう通りやっても
今現在全然売れてないんじゃないの？www

0680名無しの笛の踊り

2012/04/22(日) 00:01:46.41ID:mZA1+dkf

どうにもならないのが正解ｗ
売れる雑誌が作れる人間はこの業界だとまじスターなんだよ

0681名無しの笛の踊り

2012/04/22(日) 16:35:27.74ID:Sk2zhuLO

本間ひろむって人どうですか？

本間ひろむオフィシャルサイト
http://www.ne.jp/asahi/hiromu/com/

↑
この人

0682名無しの笛の踊り

2012/04/22(日) 18:02:01.14ID:DMwHJoGF

河童メソッドの河童さんって有名な評論家なの？
結構都内や海外のコンサート聴いてらっしゃるみたいだけど。

0683名無しの笛の踊り

2012/04/22(日) 19:06:00.39ID:64rU3w6K

クラシック音楽の聴き方ってのは、もっと腐ってもいいよね。
椎名林檎ぐらい腐っていいと思う。
いや、実はすでに椎名林檎以上に腐っているのだが、大半の聴き手は、
これが腐った音楽だと思って聴いていないのではないか？

0684名無しの笛の踊り

2012/04/22(日) 19:14:04.50ID:64rU3w6K

>>681
著書のタイトルを見ただけの印象で言えば、その方の書かれたものは、
一切読まなくても私は全く困らないと思います。
クラシック音楽マニアの方のウェブサイトや、Amazon、HMVから
得られる情報で十分だと思います。

0685名無しの笛の踊り

2012/04/22(日) 21:12:27.30ID:mDmN8Ym2

>>681
あそらく許さんを劣化させた亜流でしょう

0686名無しの笛の踊り

2012/04/23(月) 01:09:46.82ID:TDpmdicS

許の新刊の「クラシックがしみる」はなかなか面白かった
めずらしく小澤を褒めてたｗ

0687名無しの笛の踊り

2012/04/23(月) 17:04:27.90ID:BCcnMkRF

評論家の人たちには、演奏の特徴だけでなく、「なぜそういう演奏になるのか「何が彼を（彼女を）そうさせたのか」
まで掘り下げて欲しいな。大胆な推測でもいいから。そこまで書き込んでくれると特赦としては俄然興味が湧いてくる。
師弟関係とかこれまでの経験とか楽譜解釈の基本姿勢とか。

0688名無しの笛の踊り

2012/04/23(月) 17:09:22.68ID:675BCRWq

>>687
そういうのは中野翁が得意なんだけどね

0689名無しの笛の踊り

2012/04/23(月) 19:25:26.10ID:yS6v1NOr

中野雄先生の本は、読んでます。音楽に関する第一級の著作とは
言えないかもしれないけど、それなりに面白く読める。
あとは、音楽が専門じゃないけど、宮下誠先生の本も面白かった。
亡くなられたのが残念。
多少なりとも哲学や知見があって、ある程度掘り下げのある本というのは、
クラシックに関しては少ない。
「名曲100選」とか「名盤50選」の類の本は、はっきり言ってもういらない。
道化を演じている鈴木さんや、ルサンチマンを感じさせる許先生の本は、
もう読もうとは思わない。
哲学や文学や政治・社会・経済などが密接に絡み合ってその時代の
芸術のモードが出来上がるものだと思う。クラシック音楽演奏もまた、
きわめて同時代的な文化であり、芸術なのだ。
カラヤンという現象ならカラヤンという現象について、美学的な
アプローチだけでなく、社会学的なアプローチがあってもよい。

0690名無しの笛の踊り

2012/04/24(火) 22:46:57.23ID:LIvkypWc

「　橋下　大阪　不況　　」　　　　を検索

0691名無しの笛の踊り

2012/04/24(火) 22:53:22.32ID:LIvkypWc

「　橋下　デマゴーグ　」　　「　橋下　外国人参政権　推進　」　　「　橋下　民団　」　　　　　検索

0692名無しの笛の踊り

2012/04/24(火) 22:57:10.43ID:Z8sc7Yx7

許さん！！！

0693名無しの笛の踊り

2012/04/25(水) 20:31:34.14ID:EIG9L9BR

ハァ読み方がわからんwww

0694pianofr

2012/04/27(金) 12:16:57.88ID:CPXSpUiA

http://backupurl.com/swrgkt

0695 忍法帖【Lv=34,xxxPT】【東電 67.9 %】

2012/04/28(土) 08:59:45.90ID:WUm5xeEY

石原俊って、今どこで書いてるの？

0696名無しの笛の踊り

2012/04/28(土) 10:12:52.60ID:RZNAL1k7

自宅

0697名無しの笛の踊り

2012/04/28(土) 10:25:07.56ID:6oQuwIDu

いやそういう話じゃなくてｗ

0698名無しの笛の踊り

2012/05/26(土) 21:24:10.95ID:YfyBCq06

皆さんが一番好きなクラシック評論家教えてください

0699名無しの笛の踊り

2012/05/26(土) 23:54:23.60ID:3iQxk0js

本当に2chには教えて君が多いね。
そんなこと教えられるものではないし、教わってどうするのと言いたい。

0700名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 08:02:30.16ID:QLaourwO

尼の「レコードはまっすぐに」レビューから批判的なのが削除されとる。

0701名無しの笛の踊り

2012/05/30(水) 23:59:15.26ID:f3Xdg4yw

池田卓郎ってどうなんですか、
読むたびに、アンチ日本の音楽大学、
アンチ大手レコード会社
推薦してるのは、やたら無名で自主っぽい
人ばかり。。。？

0702名無しの笛の踊り

2012/05/31(木) 00:11:05.70ID:R9GlR2GO

俺は吉田秀和好きじゃないけど、かといってじゃあ吉田に続くレベルの人がいるかっていうと
いないのも事実だよなあ。

0703名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 23:35:47.65ID:Wk+gNVI4

確かに。。

0704名無しの笛の踊り

2012/06/04(月) 21:37:16.63ID:U6XDmKaK

浜田滋郎のエスパーニャ蘊蓄は、三浦淳史のイギリスに拮抗する楽しい読み物だった

0705名無しの笛の踊り

2012/06/05(火) 07:35:46.06ID:MSRbPJyF

>>704
三浦淳史って元サッカー選手のことですか？

0706名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 00:16:38.76ID:HKsVO0LV

>>702-703

　　　　　　 -ーv,_r　、
　　　 ,-‐彡彡彡i川i;ﾐヽ
　　　ｉ'彡彡　　　　ヽﾞ､ミi、
　　　lﾐ''　二__ﾆ__ 二　ヽﾐ!
　　　ﾄ;_,,,,,,__　__,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ｆ|. =・= Ｈ =・=~iｰ6）ﾘ　　　／
　　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|
　　　 |' 　,-ムｰ､　｀　ﾉ　　　　|
　　　ヽ　rrrrrrri > .　/ 　　　＜　　・・・・・・・
　　　　ヽ,￣￣､ヽ._ﾉ　　　　　　|
　　　　　ゝ----一´ヘ　　　　　 |
　　　　　人,_______／　／￣＼　　＼
　　　／|/<::-()-::入/　　　　 |　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

0707名無しの笛の踊り

2012/06/08(金) 00:02:07.04ID:67JxnXNN

ＣＤのライナーノーツは
批評家はいくらぐらい
もらって書いてるの？

0708名無しの笛の踊り

2012/06/08(金) 01:38:34.73ID:4TQTE6FU

出回ってる情報のコピペか、
添付された英文の超訳なんぞに
金払う時代は終わってるよ。
400字2000円、1本せいぜい2000～3200字、
つまり10000円～16000円位だろ。
依頼より文字数が超過しても原稿料は増えない。
安いから手抜きで数をこなす。

0709名無しの笛の踊り

2012/06/08(金) 02:09:49.07ID:ChrF5kUl

>>708
底辺ライターの相場しか知らないんだなw

0710名無しの笛の踊り

2012/06/08(金) 07:12:04.88ID:4TQTE6FU

新聞文化欄の原稿料じゃなく、CDのライナーだぜw
ごく一部を除いて、今は底辺ライターも一流学者も同じだよ

0711名無しの笛の踊り

2012/06/08(金) 11:15:29.89ID:ChrF5kUl

だからこういうシッタカは一番困るんだよw

それともお前さん自身が底辺ライターなのか？ww
だったら自分のことしか語れない罠

0712名無しの笛の踊り

2012/06/08(金) 11:27:55.60ID:4TQTE6FU

多分オタクと同業者だよ。依頼側。

0713名無しの笛の踊り

2012/06/08(金) 14:06:41.80ID:jMxRJzY3

対人論法やってないでデータ出せよ

0714名無しの笛の踊り

2012/06/08(金) 18:36:49.63ID:1Ukg14Oc

思いのほかリーズナブルですね。
でも例えばＣＤと一言で言っても
100枚～1000枚しか刷らない自主の人もいれば
有名な人は1～2万枚作るわけですよね。
どんな場合も同じなんですか。
アーティストの格によって変わったりとか、
あるいは著作権料みたいに、刷る枚数によって
値段変わったりするんですか。

0715名無しの笛の踊り

2012/06/11(月) 17:28:19.35ID:LMV2+gKG

3万くらいじゃない。

0716名無しの笛の踊り

2012/06/11(月) 22:33:41.16ID:30LPblpW

>>714
>有名な人は1～2万枚作るわけですよね。

クラでそんなに作る人はいない
いても辻井くらいか？

0717名無しの笛の踊り

2012/06/12(火) 03:53:13.40ID:2rlNGmB1

クラは1000枚売れたらヒットです。
5000出たら大ヒット。

0718名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 04:20:45.21ID:HrzbCJPd

ライナーノーツで（原稿料）とりたけりゃ、簡単さ。
大手レコード会社の担当者にとにかくアプローチして、
思いっきり持ち上げる。
女の担当者のが簡単だな。
何しろアーティストがちやほやされて、いつも劣等感で
いっぱいなのよ。だから持ち上げて口説いてやった日には
感激して何倍にも原稿料上げてくれるぜ。

0719名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 04:35:19.81ID:dFMzSLQm

選ばれなかった人達だからね。

0720名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 06:12:57.86ID:HsRFjrEh

だんだんバカが湧いてくるなw

0721名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 07:51:57.13ID:LX6Al5hs

>>718
>大手レコード会社

そんなのどこにあるの？

0722名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 12:08:43.64ID:z1gqKXgi

>>721のツッコミは正しいw

0723名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 20:52:36.77ID:vC+MoTl+

ここは阿保コンビしかいないんだな。

0724名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 21:05:09.44ID:HsRFjrEh

>>708が関係者ぶって嘘っ八を書いた頃からだな

0725名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 23:17:31.97ID:vC+MoTl+

関係者じゃないのは
>>724だけってことか。
関係者に嫉妬してるの？
関係者なんで誰だってなれるのに。

0726名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 13:25:12.62ID:qYP+/MUm

>>714
お前いつの時代の人間？ｗ
ポップスでも今は全然売れてないだろｗ
今週10位なんてオリコン（笑）ですら推定売り上げ7500枚だぞｗ

0727名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 19:53:54.56ID:LpRImigu

ははは、今だよ。
あんたは？
知ったかぶりしたいみたいだけど、
そんな情報はネットニュースにも
書いてあるから、もっとましな情報出しな。

0728名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 21:17:34.41ID:u/B/43+W

>>727の見苦しさは異常w

0729名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 00:06:47.19ID:fTjyJLOS

ここにいる皆が見苦しいな。
まともなのは>>714だけに見える。

0730名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 00:14:40.84ID:D3U+LRXH

本人乙

0731名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 00:21:52.06ID:fTjyJLOS

はははばかだな、おれじゃないって。
あのさ、関係者なんて誰だってなれるんだよ。
君は高校生くらい？

0732名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 10:06:52.71ID:rIE/w5Nt

ますます恥晒しw

0733名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 01:50:29.31ID:LoU1pUZR

いい批評家の話をしよう。
吉田は分かったから、
他に現代を生きるいい批評家の話

0734名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 02:02:27.09ID:gUBONIpg

他に有名批評家と言ったら宇野珍、片山、東条、諸石
こんなかにいい批評家なんている？

0735名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 03:58:16.29ID:oj0jQILw

金子→博識だが現場マニアック目線が鼻につく
中野→博識だがブルジョア目線が鼻につく

0736名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 07:26:14.65ID:yN52a/0P

天敵が二人もいなくなって長木我が余の春

0737名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 10:51:45.00ID:+N30NrXj

でも罪人

0738名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 12:30:50.27ID:nDEItMaA

どうせ罪人なら、構わねえから出谷や西村を復活させろ。

0739名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 12:51:06.44ID:gUBONIpg

>>736
>>737
そういや弔旗専制、倒錯問題はどうなったの？

0740名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 12:52:21.89ID:gUBONIpg

出谷啓だけ干して弔旗専制はそのままって
おかしくね？

0741名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 13:00:10.09ID:nDEItMaA

でーやん、かわいそう。

0742名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 13:02:50.91ID:AmvkXlYI

西村って誰？
西村何さんのことですか？

0743名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 13:14:10.36ID:nDEItMaA

「西村弘治仏像」でググってみ。

0744名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 14:06:58.65ID:TEyJ3Us/

その辺が大丈夫なら、「◯し◯ら◯う。」なんかも復活してきそうで怖いなw

0745名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 14:33:23.38ID:1K/56N3Z

>>744 とっくに復帰してるじゃん
さすが大甘な業界だよw

0746名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 14:53:36.08ID:TEyJ3Us/

>>745
共著で翻訳書を一冊出しただけで、評論業界に復帰はしてないんじゃないかね。
その訳書を出すにあたっても随分と多方面から苦情が噴出したそうだが。
HMVのサイトに載った批判的なレビューもまだ残っているし。

それも当然のことで、仏像泥棒も社会通念から業界追放されて然るべきだが、
評を書くCDを万引きしてた人がお咎めもなく音楽ライターを務められるようじゃ
それを読まされるほうは、盗人に追い銭を強要されてるような状態だものな。

0747名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 15:13:01.26ID:gUBONIpg

倒錯教授は何故大丈夫なんだろ？

灯台ってそういう事には厳しそうなのにね

0748名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 04:48:26.98ID:D+Ga4oOy

なんで松沢憲のスレッドがないの？

宇野、許よりはるかに痛いぞ

0749名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 07:02:39.42ID:32kYad0F

評論家じゃないから

0750名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 18:03:41.16ID:jrngEgWL

評論家がＣＤ盗むなんざ、一番やっちゃいけない事だよな。

0751名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 19:09:58.63ID:eSaN1sa0

評論家でCDを自分で買ってないのが居るだろ
そんなのハナから信用出来ないよな

0752名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 21:37:59.80ID:D+Ga4oOy

２００２年ごろのレコ芸見たら宇野の一年のＣＤ購入枚数２～３枚だってｗ

片山氏や安田氏は１０００枚超

0753名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 22:26:01.33ID:z8POpEG0

>>751
自分で買っても聴いてない奴もいる
サンプル盤でもちゃんと聴いてれば問題ないと思うが

一番ひどいのは宇野みたくサンプル盤もろくに聴かずに酷評して
お布施もらいながら気に入った連中のものだけ誉めるっていう寄生虫的行為だよ
その取り巻きも含めての話だがね

0754名無しの笛の踊り

2012/06/21(木) 18:08:23.37ID:TKnczN+P

宇野がラトルのブル9気持ち悪いぐらいに褒めてて
一方で金子が一刀両断にしててﾜﾗﾀ

0755名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 19:49:33.38ID:WqZ+WiuG

天敵が二人もいなくなって長木我が余の春

0756名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 22:30:42.69ID:PdGtctRl

でも罪人

0757名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 01:10:53.00ID:JEw8AzrY

大木正興の
ジュリーニＬＡＰＯ
ブラ1の選評に
鳥肌たった

0758名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 06:42:47.40ID:fZmc5B9+

やくぺん先生渡辺和氏が
「国が反原発運動ツイッターに規制をかけている。ほんとだよ。」
て書いてたが
今゛現在つながりにくいってことは
今も国会の周りでスマホツイートしてる人が大勢いるってことなんだろな。

0759名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 18:50:04.08ID:eJYtMmXM

>>758
>やくぺん先生渡辺和氏が

あれバカだろw
もしくはタダのオタクのなれの果て

0760名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 05:37:04.32ID:jH0yyA9N

http://yakupen.blog.so-net.ne.jp/
「毎雨にセシウムが大量に含まれてる」とも書き続けるやくぺん先生

0761名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 09:54:28.45ID:01XkSsMC

ったく、書きゃあいいってもんじゃねーんだから…

0762名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 10:00:18.44ID:WD/VDQ9I

>>759
>あれバカだろw
>もしくはタダのオタクのなれの果て

まあ顔もそういう顔してるよね

0763名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 23:53:04.97ID:mrGsNjOO

ぶっちゃけ評論家って必要なの？

0764名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 00:38:04.30ID:so1aEnIr

>>763
不要。
>>760
この大学教授と同じレベル
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51675755.html

0765名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 01:01:51.45ID:NJXLMB7e

不要ならとっくになくなってるだろうな

必要悪という言葉もあることだし

0766名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 00:48:03.99ID:RUwj556w

弔旗センセが吉田翁の跡を継ぐポジションに来る悪寒　

0767名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 23:45:48.33ID:RKQVI1uK

安心しろ
人気出ないからすぐ辞任

0768名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 20:54:25.84ID:mi2oZvsQ

地獄のミサワだけど、こういうやついるいる、誰だっけと思ったら
やくぺんのブログだった
http://jigokuno.com/?cid=58

0769名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 20:59:37.01ID:+v0wLGPL

ワロタ

0770名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 11:15:56.07ID:o2NxaFgm

21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします age 2012/08/09(木) 14:34:31.37 ID:sUzOVvhD0
その理屈では駄目なんですわ。
例えば、コンビニのおにぎり。
いろんな種類がありますな。
正直多すぎだろと思うでしょうな。
だからと言って売れ筋だけにしてしまうと売上は激減してしまうんですな。

つまり「沢山」の中から「自分」で「選ぶ」というのが大事なんですな。

AKB48やモバマスや東方やらイマイチ中身がなさそうなのに人気あるコンテンツの、
人気の秘訣はそこにあるんですな

このコピペ、クラシックにも当てはまるかもね。
昔は評論家が推薦するものをそのまま買う客がたくさんいた。
今はそうはいかない。
プライドの高いクラオタは、「評論家なんて過去の遺物でステマで寄生虫、
俺はそんなものに頼らない。俺は自分の価値観で、自分の耳で選ぶ」と思いたがっている。
だから評論家もレコード会社も、「自分で選んでいる」ように思わせてあげなきゃいけない。

0771名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 16:18:12.58ID:Kl26B83Z

と思いたがってる、って時点でマイコン受け入れ態勢十分てとこだな。
そもそも我々の耳に入るものは既にコンサートマネジメント、放送局やレコード会社の
プロデューサー等々、何重ものフィルタリングを通ってきてるものだけなんだが。

俺は選ぶっつーか、単なる行き当たりばったりだw

0772名無しの笛の踊り

2012/09/12(水) 23:41:30.92ID:HZ0va4lg

俺はそこら辺のクラシック評論家より上だと思う

0773名無しの笛の踊り

2012/09/13(木) 00:01:00.36ID:Njm1CKiW

よかったねw

0774名無しの笛の踊り

2012/09/13(木) 08:03:34.88ID:FWfu/T1T

日本アルバン・ベルク協会繋がりの人たちについて

0775名無しの笛の踊り

2012/09/13(木) 13:00:55.71ID:lkLLOLTh

ベルクに限らず協会とか学会とかのコネで仕事を融通し合う連中はどこにでもいるよな

0776名無しの笛の踊り

2012/09/13(木) 22:02:12.36ID:s7elaVzc

既得権はおいしいからね。
日本のどこにでもある風景。

0777名無しの笛の踊り

2012/09/15(土) 09:33:50.02ID:f2ebNLfn

>>774 >>775
特定個人を長年にわたって会員総出でいびったりするよなここ

0778名無しの笛の踊り

2012/09/15(土) 09:48:37.65ID:Ia+/WrGw

>>777
たとえば？

0779名無しの笛の踊り

2012/09/17(月) 11:19:58.23ID:5FQS0hcZ

>>777
ああ、何人か予想がつく。陰湿。

0780名無しの笛の踊り

2012/09/17(月) 18:33:39.00ID:mf+6Aq46

こんばんは、金子建志です

0781名無しの笛の踊り

2012/09/17(月) 18:39:54.18ID:gu7VY/66

柴田南雄でした。さよぉーならっ！

0782名無しの笛の踊り

2012/09/17(月) 20:15:12.26ID:BoRNzumA

俺はそこら辺のクラシック評論家より音楽を聴く耳が上だと思う

0783名無しの笛の踊り

2012/09/17(月) 20:32:57.23ID:F6mw9Q5Q

おれもおれも

0784名無しの笛の踊り

2012/09/17(月) 20:57:51.64ID:xJb5XGP+

思うだけなら勝手だからなｗ

0785名無しの笛の踊り

2012/09/17(月) 22:38:37.77ID:6runJTN7

>>782
>俺はそこら辺のクラシック評論家より音楽を聴く耳が上だと思う

●カンダ大先生もそう思てんだよなW

0786名無しの笛の踊り

2012/09/22(土) 22:07:43.05ID:Ahn7R4/1

おばが有名ピアニストだからと無理やり書かせてもらってるような奴が評論家
声楽教師の奥方の稼ぎと亡親の遺産で口を糊する奴が評論家

評論だけで食べていけないのが評論家　

0787名無しの笛の踊り

2012/09/22(土) 22:17:47.41ID:Q6O76Lwy

【政治】「石原都知事はしきりに『シナ』と言うが、相手が嫌がる呼称を使うべきでない」知事会見で記者が抗議★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348316130/

0788名無しの笛の踊り

2012/09/23(日) 01:12:07.37ID:dpS6q5iw

>>786
>おばが有名ピアニストだからと無理やり書かせてもらってるような奴が評論家
>声楽教師の奥方の稼ぎと亡親の遺産で口を糊する奴が評論家

どうせけなすんなら堂々と実名で書けよw
匿名で誤魔化してる意気地なしは同類にしか見えんぞ

0789名無しの笛の踊り

2012/09/23(日) 10:44:53.97ID:BWM7zcrk

　　　　　　　　　　珍　煙　所
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　／／　　／／　　　 (　 ) 　　（　´ω｀）━･／／
／／　　／／　　　　　 ) ﾉ　しーし─J　　／／
　　　の⌒⌒ヘ⌒フ　　(/　ﾌﾞﾋｯ　　　　ﾌﾞﾋｯ
　　　（　　（　´ω｀）━･ﾌﾞﾋｯ　　) ﾉ
　／／しーし─の⌒⌒ヘ⌒フ　 (/　／／
／／　　　　　　（　　（　´ω｀）━･／∧＿∧
━━━━━━━━━━━━━━　( ﾟ∀ﾟ　)　━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ⊂ ）　このように喫煙豚は
　　∩ ∩　　　∩ ∩　　　　∧ ∧　　　|　　｜　ガラス製豚舎でのみ
　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧　(　　∩ ∩　　　　　吸うべきなのだ！
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∩ ∩
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∩ ∩＿(　　 ∧ ∧
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

0790名無しの笛の踊り

2012/09/23(日) 15:24:03.14ID:rgsNxCVM

>>779
ここに書き込んでる奴の方がオレにはよっぽど陰湿に見えるんだが・・・

0791名無しの笛の踊り

2012/09/23(日) 16:21:37.70ID:dpS6q5iw

>>790
どっちもどっちと言いたいところだが、不特定多数が無責任に集まる2chでの憂さ晴らしと
同好の士が集まったクローズドな会の中でのイジメとを比べるんだったら
常識で考えて閉鎖的なサークルのほうが陰湿だと思うぜ

しかも妬み深くて粘着質の学者連中とかが入ってるんだろ
推して知るべしだよ

0792名無しの笛の踊り

2012/09/24(月) 11:29:11.29ID:7++w0yIY

どっちもどっちでしょ。

0793名無しの笛の踊り

2012/09/28(金) 22:08:23.80ID:FoGU45zm

解説の文献を読むと、
シューベルトをけなす評論家と（特に終楽章は同じ楽想を無駄に繰り返す等）
ショパンをけなす評論家（未熟で曲がまとまってない等）
がいるようだ

0794名無しの笛の踊り

2012/09/28(金) 22:12:17.77ID:554BEMhk

皆川センセのヴィヴァルディ嫌いも有名

0795名無しの笛の踊り

2012/09/28(金) 22:14:12.65ID:L0HczMYO

阪人と教授の盗作もな

0796名無しの笛の踊り

2012/09/29(土) 00:07:41.53ID:D4oBT0nb

シューベルトの無駄繰り返し説は昔からあるが、ショパン未熟説ってのは
聞いたことないなー。

前にも書いたかどうか忘れたが、「ソナタのような構成的な曲は苦手だった」
などというステレオタイプに毒されてシューベルト、ショパン、シューマンの
ソナタや四重奏曲を無視してたのは悔やまれる。失われたン十年だw

0797名無しさん

2012/10/01(月) 15:49:49.27ID:UpEAwLlB

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　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　　　(　　Ｐ `O
　　　　　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　
【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

0798名無しの笛の踊り

2012/10/01(月) 17:17:49.23ID:IRQRm95I

まだこんなことやってる奴いるのかwwwww

0799名無しの笛の踊り

2012/10/01(月) 17:21:47.62ID:AF2fHqrF

バカ発見器だと、リツイートすると幸せになるとかいう画像がいま大盛況だぞｗ

0800名無しさん

2012/10/01(月) 22:10:07.33ID:UpEAwLlB

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　　　　　　(　　Ｐ `O
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0801名無しの笛の踊り

2012/10/01(月) 22:19:30.89ID:wpkyc9h3

ワーグナー狂会系も変なのがいるぞー
注意してね。

0802名無しの笛の踊り

2012/10/01(月) 22:48:15.33ID:llnjUieZ

ドイツ系に巣食ってるのが多いね

0803名無しの笛の踊り

2012/10/02(火) 11:28:27.08ID:IwGoGOXA

最新名曲解説全集（音楽之友社）の解説に
カリンニコフの交響曲１～２番を載せてほしいと思ったことがある。

0804名無しの笛の踊り

2012/10/02(火) 12:31:22.43ID:wiPhBC4r

カリンニコフ以前に、間違いだらけのロシアものの解説、
音友さん、何とかして欲しいと思ったことがあった

0805老人

2012/10/02(火) 16:59:54.11ID:j0BwP8XR

名解の初代か2代目（1950年代）にはカリンニコフ出てたような記憶が…
ローゼンストックあたりが振った記憶が残ってたのかな

0806名無しの笛の踊り

2012/10/02(火) 20:15:57.36ID:IwGoGOXA

>>796
その評論家が解説したショパンの曲は、
ピアノソナタ第１番と
多数あるマズルカの中からOp56の３曲。

前者は17歳のときの習作品だから、教科書をなぞったような作品になっても仕方がないだろう。
ほとんど知られてない曲だし。
後者は、スランプに陥ったときの作品だから、まとまりを欠いたような作品になってしまった、
と理解してもよいと思う。人間誰しも、好調、不調の波があるから。
そのときの解説は「技巧ででっちあげたもので不必要に冗長のきらいがある」

0807名無しの笛の踊り

2012/10/02(火) 23:31:16.57ID:IwGoGOXA

>>797
こんなものホントに貼れるのか？
よしやってみよう。

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0808名無しの笛の踊り

2012/10/02(火) 23:38:38.43ID:7Dg6a4lB

>>801
読売夕刊執筆者か。評を見て「えっ？」という印象を持つのは、だいたいここの女性執筆陣。

0809名無しの笛の踊り

2012/10/03(水) 08:21:58.77ID:SrYZXjy0

>>806
ショパンの作品56のマズルカは、今はそんなふうには見なされないと
思う。
３曲とも実に凝った作品で、とくにポリフォニーの実験があちこちある。

0810名無しの笛の踊り

2012/10/03(水) 13:52:22.40ID:jqXm4ar/

>>809
作品56の第３曲目、別の評論家は
「マズルカにバラードの様式を盛り込んだユニークな作品である」
と評してる。幻想ポロネーズもこれに似てるのかも

0811名無しの笛の踊り

2012/10/03(水) 23:44:57.10ID:bXo0fk6Z

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0812名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 19:10:28.19ID:aVD0HM3Y

ロクに楽典さえ勉強してない評論家なんて、、、
語る価値なし。

先週、ソナタ形式の｢中間部｣って書いてた馬鹿発見！
ソナタ形式の背景に
弁証法があることすら知らないらしい

0813名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 00:29:38.93ID:3xFQ0EGw

青いなおまえ
まるで２０年前のオレを見るようだw

0814名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 06:00:05.48ID:b/P6FwTu

30年前レコ芸の投稿欄で、
フルトヴェングラーのベト5を聞くと資本論が読みたくなってくる、というキチガイを思い出した。

0815名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 08:37:00.61ID:EryXcJPd

ヴェングラー協会会員かもな。
そういえば昔「資本論のブルース」という歌があったのを思い出した。

0816名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 09:32:55.79ID:gNawB1Un

本当に青いな
厨房か

ソナタ形式はヘーゲルの弁証法以前から成立してるのにw

0817名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 10:20:44.51ID:HJTvsQDx

論点がズレてる。

｢ソナタ形式の中間部｣という表記は、
ヘーゲルに関係なく、ダメだろう。

0818名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 15:58:27.62ID:khoNeq9F

ヘーゲルってのはね。
何にもなかったところで新発見した人ではなく、そのころの思潮を集大成した人らしいよ。
アドルノとか読んでみたら？

0819名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 16:39:56.09ID:eLKjtD1V

論点ずらし乙

0820名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 16:50:40.09ID:GX3O/ZHu

ひょっとして批判された本人降臨してんのかｗ

0821名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 16:59:50.15ID:EryXcJPd

いつからヘーゲル論争にww

0822名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 18:00:13.63ID:khoNeq9F

ヘーゲルってベートーヴェンと同い年だろ？
何かあったんじゃないかとか思わないのか？

0823名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 20:00:34.41ID:eLKjtD1V

深読み乙w

0824名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 20:24:06.80ID:khoNeq9F

だーかーらー、アドルノ読んでみろって言ってんの。

0825名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 22:04:21.31ID:gNawB1Un

アドルノ関係ないのにw

0826名無しの笛の踊り

2012/10/17(水) 15:47:50.56ID:tBgxN18/

クラシック評論家達の頓珍漢な評論読んでると「こいつら馬鹿だ」って思う

0827名無しの笛の踊り

2012/10/17(水) 15:56:09.60ID:68knNykd

と言ってる君自身は？公開の席で評論家と議論する覚悟はできてるのか？

0828名無しの笛の踊り

2012/10/17(水) 16:23:47.39ID:+rxxVHPl

>>827
ばか評論家乙

0829名無しの笛の踊り

2012/10/17(水) 17:17:12.25ID:4DnK4Q5X

真面目にやった結果が他人から見て頓珍漢というのは仕方ないが、
決まり文句を適当につなぎ合わせて原稿用紙の桝目を埋めて一丁上がり
みたいな文章には腹が立つ。
まあそういうのは評論というよりライナーノートなんかに多いし、
評論家の文章のつぎはぎをやってるブログなんかはもっと酷いわけだが。

0830名無しの笛の踊り

2012/10/17(水) 17:35:40.25ID:68knNykd

音楽を聴く耳が確かなら評論家じゃなくてもライナーノート執筆の
仕事来ることあるよ。但しメジャーレーベルではないけどね。
自信があるなら書いてみたら？

0831名無しの笛の踊り

2012/10/17(水) 18:34:04.69ID:+rxxVHPl

文章を発表してギャラを貰うなら、批判されてもそれを受け止めるしかない。
ましてや他人様の仕事を批判する「評論家」なら、その指摘が間抜けな
ものなら、手酷く批判されて当然。
それを「公開の席で議論」とかなんとか言うのは話のすり替えでしかない。
一般人は評論家を批判出来ないってことになるなら、評論家は神様か？

0832名無しの笛の踊り

2012/10/17(水) 18:39:22.54ID:+zNfGM3B

>>826みたいなのに限って、自己満のブログを綴ってたりするんだよな

そんなに自分の方がすごいと思える自身があるんだったら、ここに自分の評論文でもアップしてみりゃいいよ

俺たちが判定するんなら文句ないだろ？

0833名無しの笛の踊り

2012/10/17(水) 18:47:56.26ID:+zNfGM3B

>>831
>一般人は評論家を批判出来ないってことになるなら、評論家は神様か？
まあ、その言い方もすり替えだけどなw

批判は皆あちこちで普通にしてるし「一般人は評論家を批判出来ない」なんて極論は誰も言ってない
このスレでもコーホーとかコータローとか池卓とか散々にやっつけられてるじゃん

ただ単に偉そうに思い上がってるだけの勘違い素人も沢山いるわけだから
文句言うなら自分で書いたのをどこかに上げて判定してもらうしかない

バカ本とかバカンダとか杦山とか、ここで笑われてる連中も
「自分だけは凄い評論が書ける」と思い込んでるわけだから不特定多数の第三者の検証は必要だよ

0834名無しの笛の踊り

2012/10/17(水) 19:09:34.58ID:68knNykd

具体的かつ理性的な批判ならいいんだけどね。ただ「バカ」とかいうのでは幼稚園児にも等しい。
ボク普通の人とかいう隠れ蓑にくるまっていながら無責任な発言をするのは控えなさい。
匿名だからといって調子に乗るんじゃない。

0835名無しの笛の踊り

2012/10/17(水) 19:14:49.43ID:+rxxVHPl

プロとシロウトを同じ土俵で競わせようとするのは、プロ側が恥ずかしくないか？
自腹で演奏会のチケットなりCDなりを買って聞いて、ノーギャラで
ネットに書いてるシロウトと、招待券や見本を貰って原稿量も
貰ってるプロを対等に扱うのってヘンだろ。
で、日頃批評される側からすれば、評論家はそんなに文句言うなら、
自分で指揮なり楽器を弾くなりしてみせろ、という事にもなる。

不特定多数の検証は必要だろうが、それはプロの評論家に対してのこと。
シロウトは好き勝手書く権利がある。
ま、だからネット上の無責任な書き込みに怒るプロも多いんだが。

0836名無しの笛の踊り

2012/10/17(水) 19:17:47.78ID:+rxxVHPl

それと、幼稚なシロウト評論は、ネット上でもマトモに相手にされないだろ。
ネットの書き込みなんて玉石混淆なんだから、バカでクソな書き込みが
あるのも仕方がない。
だって、バカでも書き込めるんだから。

0837名無しの笛の踊り

2012/10/17(水) 19:25:55.81ID:68knNykd

好き勝手に書き込む権利などない。ばかは書き込んではいけない。
こんな簡単なルールも分からんのか？

0838名無しの笛の踊り

2012/10/17(水) 19:28:04.13ID:+rxxVHPl

>>837
権利などないと言うが、誰が決めるの？お前か？
お前がルールを決めるのか？

0839名無しの笛の踊り

2012/10/17(水) 19:29:10.55ID:+rxxVHPl

ネットの発言は、たとえ無法地帯の２ちゃんねるでも淘汰の法則が
働いてる。
バカは淘汰されて相手にされなくなる。
それが自然に出来たルールだ。

0840名無しの笛の踊り

2012/10/17(水) 19:36:09.86ID:68knNykd

そのとおり。神の見えざる手がルールなんだよ。
バカでも何でも礼儀正しい発言は許される。これも当然。

0841名無しの笛の踊り

2012/10/17(水) 20:23:48.33ID:+rxxVHPl

礼儀正しいが内容はバカな発言は許されるって、お前が決めたルールだろ。

0842名無しの笛の踊り

2012/10/17(水) 20:33:59.71ID:68knNykd

まだ分からないのか？私は神の声を伝えているだけだよ。
それからね。日本語正しくね。ただの要約もできないなんて恥ずかしいよ。

0843名無しの笛の踊り

2012/10/17(水) 22:20:49.09ID:+zNfGM3B

おいおい
まあ二人ともあんまり過熱しなさんなって

素人と玄人とを同じ土俵で語るつもりはないが
かといって玄人をケチョンケチョンに言うなら「そんならお前やってみろ」になるだろ

>で、日頃批評される側からすれば、評論家はそんなに文句言うなら、
>自分で指揮なり楽器を弾くなりしてみせろ、という事にもなる。
ID: +rxxVHPlの書いてるこの論法がまさに文章にも当てはまるわけでさ

玄人は馬鹿に見えても毎月それで生活してるわけだから
ヘンなこと書いてる奴は長い目で見れば大抵淘汰されていってると思う

オレも大嫌いな宇野功芳とかは特殊な例だろうが
じっさい支持する連中が多くてそれなりに影響力もあるから干されないんだろうし

ただ玄人は仮にも読者とか編集者の目にさらされるわけだから適格性が問われるけど
単に言いっぱなしで文句ばかり言ってる素人が「あれならオレにも書ける」というなら
どうぞ書いてみてください、とりあえず我々が判定しますよってこと

そこでクラ板の住人の大多数から本当に大したもんだと認められるようだったら
どこかの編集部に原稿を持ち込んでも使ってくれるだろうよ
実際ニフティの時代から玄人になった奴もいたろ

0844名無しの笛の踊り

2012/10/17(水) 22:36:59.01ID:eesLSCdh

評論家といってもピンからキリまでいるだろ
それこそクラヲタもピンからキリまでいるけど
それと同じこと

糞も味噌も一緒にしてちゃなあ

0845名無しの笛の踊り

2012/10/17(水) 23:23:03.36ID:ShV6uvBP

神の声を伝えているだけとかｗ
病院に行けよ２ｃｈにいると悪化するぞｗ

0846名無しの笛の踊り

2012/10/17(水) 23:41:05.44ID:eesLSCdh

>>845
>神の声を伝えているだけとかｗ

預言者気取りなんだな
珍ポーコー以下じゃんw

0847名無しの笛の踊り

2012/10/18(木) 03:55:38.97ID:kxve8h8V

http://archive.is/vJzs
http://archive.is/DmfD
森口尚史先生の経歴ズキューン！！！！！！！

http://archive.is/Rl3E
http://archive.is/JJnt
森口尚史先生のIPS細胞移植第１報ズガァーン！！！！！！！！！！

http://archive.is/uGs0
http://archive.is/T04l
森口尚史先生のIPS細胞移植VTR解析ドゴォーン！！！！！！！！！！

0848名無しの笛の踊り

2012/10/18(木) 06:35:14.04ID:ee2aSwjo

ID: 68knNykd
は、今日は別のIDになってるだろうが、自分を神と言った時点で
アウト。
淘汰されるバカであると認定されてしまったな。
馬脚を現したとはまさにこのこと。

0849名無しの笛の踊り

2012/10/18(木) 15:33:38.90ID:kxve8h8V

>>848
日本語読解正しくねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0850名無しの笛の踊り

2012/10/18(木) 15:48:00.15ID:aNHakSAj

目が悪いか頭が悪いか、どっちかだな。

0851名無しの笛の踊り

2012/10/18(木) 17:02:04.48ID:ee2aSwjo

ああそうか。
神の声を伝えるヤツと神は違うよな。
それは失敬したが、神の声を伝えると言ってるヤツはバカであることに間違いはない。

0852名無しの笛の踊り

2012/10/19(金) 00:25:52.86ID:3vlkpA5R

まあ、取り違える奴と同等ぐらいには馬鹿だな

0853名無しの笛の踊り

2012/10/19(金) 23:49:48.50ID:gaC6gsMB

僕は神だと言えよう。

0854名無しの笛の踊り

2012/10/20(土) 21:14:04.64ID:7m5wM5ta

紙を粗末にするなヨ

0855名無しの笛の踊り

2012/10/21(日) 11:41:45.56ID:LrQCiGGT

白石知雄て一匹狼とおもたら長木の部下だったのか。

0856名無しの笛の踊り

2012/10/21(日) 12:09:02.04ID:T8sgfljF

弔旗のほうは相手にしてないだろw

一方的に接近してるだけと思われ

0857名無しの笛の踊り

2012/10/21(日) 12:26:24.93ID:l/PUs9sc

なに？森口の子分になりたいてかw

0858名無しの笛の踊り

2012/10/21(日) 12:45:45.18ID:T8sgfljF

元々似たようなもんだからな

0859名無しの笛の踊り

2012/10/22(月) 05:51:48.40ID:dnduxuKR

http://www.xvideos.jp/?k=Ultimate+Surrender&p=1

0860名無しの笛の踊り

2012/11/08(木) 02:00:54.29ID:u3+f4UuS

批評家と儲かるの？

0861名無しの笛の踊り

2012/11/08(木) 20:37:27.47ID:KqroJjCd

原稿料だけじゃ食っていけないだろう。
国内ＣＤの解説なら実入りはいいけど。
山崎さんとかそっち方面にシフトし始めてるじゃない。

0862名無しの笛の踊り

2012/11/16(金) 23:07:55.80ID:beVHa7Dn

http://takumishop.jp/shop/item.cgi?itemid=1924
結構読みでがあった

0863名無しの笛の踊り

2012/11/17(土) 00:20:42.76ID:li3KxoM0

宇野珍の名前見ただけで萎えたwww

0864名無しの笛の踊り

2012/11/17(土) 09:41:12.60ID:WJDLU4Xw

>>862
おいおい、「いま問う」って言いながら過去の座談会の再掲載じゃんw
落ちぶれ方にもほどがあるな

0865名無しの笛の踊り

2012/11/17(土) 22:05:02.92ID:d+lnt8If

いや、丹羽文昭とか文芸評論家とか７人くらいが４ページくらいの論考を寄稿してる。
変なのも混じってるけどw

ここは相変わらず広告もまとめられないんだなw

0866名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 17:04:49.31ID:aa5XeKUW

クラシック評論家の文章読んでると「音楽がわかってないなあ」と思う

0867名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 17:11:30.78ID:5E+sDvLw

「（評論家よりも）音楽がわかってる」と豪語する>>866の文章を是非とも読んでみたい。

0868名無しの笛の踊り

2012/11/23(金) 08:15:51.69ID:bGhoaK7U

評論家と名乗る以上自腹で演奏会に行って、ＣＤ買った上で評を書いてほしい。
今日本にいるのは提灯持ちが多すぎる。
山崎が最近書いてるＣＤ評なんか酷いものだ。

0869名無しの笛の踊り

2012/11/23(金) 09:27:01.12ID:Uxfc2Mop

>>868
>評論家と名乗る以上自腹で演奏会に行って、ＣＤ買った上で評を書いてほしい。
ヨーロッパでもアメリカでも、評論家は自分でカネ払わないよ。
コータローが酷いのには同意だが。

0870名無しの笛の踊り

2012/11/23(金) 09:48:46.58ID:bYdI2jxd

>>867
少なくとも、藤田由之あたりよりはマシな評論を書いてる一般人のブログなんてゴロゴロあるぞ

0871名無しの笛の踊り

2012/11/23(金) 09:51:48.48ID:Uxfc2Mop

>>870
たとえば？

0872名無しの笛の踊り

2012/11/23(金) 11:15:13.17ID:H5ztIzVU

>>868
>自腹で演奏会に行って、ＣＤ買った上で評を書いてほしい。

そりゃアマだろw
物書きは身入りが少ないから金持ちの遊び人しかできなくなる。

0873名無しの笛の踊り

2012/11/24(土) 05:53:57.96ID:EBvy5X2Q

クラシック評論家の先生様方は一体音楽の何を聴いているのだろうか？

0874名無しの笛の踊り

2012/11/24(土) 14:21:42.51ID:klJgDuhw

>>871
気付いてやれよ。
>>870自身だと言いたいだけなんだよ。

0875名無しの笛の踊り

2012/11/25(日) 10:23:52.44ID:qwgO/PvG

>>873
>クラシック評論家の先生様方は一体音楽の何を聴いているのだろうか？

それ、珍ポーコーがオーディオ評論家に対して言ってることとおんなじだねw

0876名無しの笛の踊り

2012/11/25(日) 10:54:56.14ID:2bN5sy7b

そして矛先は回りまわって>>873に帰ってくる、なんちて

0877名無しの笛の踊り

2012/11/25(日) 21:25:06.45ID:ITH02YTP

>>875
>珍ポーコーがオーディオ評論家に対して言ってること
オーディオ評論家はまあサウンドだけが命って人なわけだから
まあジャンル違いだと思えば腹も立たないが、
珍ポーコーが独善老人の害毒を撒き散らして無反省な姿は醜悪だわな。

0878名無しの笛の踊り

2012/11/26(月) 22:11:59.83ID:VpGuZ8gH

>>871
俺はブログのことはよく知らないけど、HMVとかアマゾンのレビューだって、藤田よりはマシだと思うよ

藤田の文章読んだことある？　いらないデータばかり列挙して、演奏の特徴についてなにも本当に触れてないんだから

0879名無しの笛の踊り

2012/11/27(火) 13:51:52.71ID:BZZwdsXQ

音痴のヒロセとか音符盲のヤマザキとかなんなんだ？

0880名無しの笛の踊り

2012/11/27(火) 14:33:03.84ID:UMY1ifkY

山崎さんのＣＤ評論は評論になってないな。
データと空虚な感想を混ぜただけ。

こんなの書く暇あるなら、嫁さんに楽譜の読み方教えてもらえよ。

0881名無しの笛の踊り

2012/11/27(火) 14:35:19.42ID:Qusy/XtF

>>878
藤田って一応指揮者なんだよなぁ、それも近衛秀麿の弟子という触れ込みの。

0882名無しの笛の踊り

2012/11/27(火) 14:39:49.68ID:Qusy/XtF

今月号の音楽現代61ページにあるんだけど「モルダウ」の初めのフルートが２人で吹かれていることや、月光ソナタの頭の分散和音が右手で弾かれることを知らない評論家って、いったい誰？

0883名無しの笛の踊り

2012/11/27(火) 16:19:25.55ID:2u0EIauL

>>880
>こんなの書く暇あるなら、嫁さんに楽譜の読み方教えてもらえよ。
ん？　コータローの嫁って演奏家なの？

>>882
だって音楽現代って素人の同人誌じゃんw

0884名無しの笛の踊り

2012/11/27(火) 22:39:52.76ID:Qusy/XtF

>>883
>だって音楽現代って素人の同人誌じゃんw

ちゃうちゃう、その素人評論家に馬鹿にされてる評論家がいるんだよ

0885名無しの笛の踊り

2012/11/27(火) 22:40:58.80ID:Qusy/XtF

あとニムロッドを聴いてパルジファル前奏曲だと思ったオペラ通もいるんだとw

0886名無しの笛の踊り

2012/11/27(火) 23:15:38.13ID:2u0EIauL

>>884
馬鹿にしてる方も目糞鼻糞だから話にならんでしょw
いちいちその程度の揚げ足を取って喜ぶ馬鹿も相当キてると思う

もちろん揚げ足取られる方も馬鹿だが、レベルの低い争いだし
それを同人誌で皮肉って溜飲下げてる馬鹿もルサンチマンの塊に過ぎないよ

0887名無しの笛の踊り

2012/11/27(火) 23:18:03.27ID:2u0EIauL

そもそもその話を嬉しそうに書いてるっていう素人評論家もどきは誰なのさ

0888名無しの笛の踊り

2012/11/27(火) 23:31:00.18ID:Qusy/XtF

誰だったかなあ
馬鹿にしてるというより許されないことだとか書いてた気が

0889名無しの笛の踊り

2012/11/28(水) 00:18:17.60ID:P/iBip7B

ルサンチマン？
許されない？
教授のことじゃないの？

ニムロッドをパルジファルと間違えたって新日スレにあったよ。
２ちゃんねたか？

0890名無しの笛の踊り

2012/11/28(水) 16:43:20.00ID:ohQRwzV0

聴衆のレベルにつりあう人こそ評論家だ！

山崎先生バンザイ！

0891名無しの笛の踊り

2012/11/28(水) 22:06:54.85ID:U2aFDz0w

レコードはまっすぐに!

0892名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 00:35:05.87ID:sexcBZCJ

書名からして誤訳じゃないか

0893名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 00:36:44.12ID:7OgRr8Xy

ショルティが恐れた男!

0894名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 01:19:49.55ID:0ue3Vpld

>>882
それ虚だよ
以前、散々叩かれてた

0895名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 01:38:35.26ID:6kepXi+u

>>894
やっぱり目糞が鼻糞を笑ってるだけだったんだな
虚なんて評論家でさえないじゃん

0896名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 01:52:49.75ID:0ue3Vpld

というより同業者からすら嫌われてると解釈した方がよろしいかと

0897名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 19:19:55.07ID:7OgRr8Xy

パピ最強!

0898名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 22:11:21.77ID:6kepXi+u

>>896
虚は同業者とさえ思われてないだろ
音楽評論だと名乗ってるだけで実際には大学のセンセしか職がない
しかも大した研究業績もなくちょっと語学ができるだけ
あそこの大学ってそんな連中多いよな

0899名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 23:55:30.41ID:O5yNwuUO

ここに悪口書いてる奴らって悪口の対象にあったら敬語使ってヘコヘコしそうなイメージがある

0900名無しの笛の踊り

2012/11/30(金) 00:17:26.43ID:oSY3TvUD

で

0901名無しの笛の踊り

2012/11/30(金) 15:38:39.19ID:aWdKGwrR

同意。裏表のある人間って生きてる価値なし。

0902名無しの笛の踊り

2012/11/30(金) 16:03:47.08ID:dJanXg8r

信長や信玄は表裏常なく頼むに足りぬ

0903名無しの笛の踊り

2012/11/30(金) 16:16:20.52ID:dJanXg8r

最も表裏が激しいのは虚だろ？
ぶひぶひのハンドルネームでムーティやその他の演奏家の悪口を書きまくっていたのは有名

0904名無しの笛の踊り

2012/11/30(金) 16:40:54.91ID:QI0e/1xn

要するに、だ、
彼らも商売だから

0905名無しの笛の踊り

2012/11/30(金) 17:23:02.42ID:TwMN2gn2

>>903
許光俊は人間の屑だからな。
俺あいつ大っ嫌い。

0906名無しの笛の踊り

2012/11/30(金) 23:20:30.06ID:KFoND3Tz

>>903、>>905
同意だな。楽譜のがの字も読めない癖に音楽家を貶せば自分が偉くなったと錯覚してる。
他にもその手合いは沢山いるがあの一派はそれしか芸がないから一番タチが悪い。

0907名無しの笛の踊り

2012/12/04(火) 09:42:26.22ID:CJG8BdxW

虚の一派ってどの辺を言うの？
片山とか？

0908名無しの笛の踊り

2012/12/04(火) 11:56:13.15ID:nmCYGPbE

鈴木とかでしょ
片山さんは大学が同じで今は同僚同士だから最低限の付き合いをしてるって感じ

0909名無しの笛の踊り

2012/12/04(火) 12:04:45.63ID:UkaDOFWL

譜面が読めないったら、コータローだろｗ

0910名無しの笛の踊り

2012/12/05(水) 16:51:05.79ID:0WFIhlfk

虚一派は鱸を筆頭として共著本に寄生してる連中だろ
あの辺は全員楽譜が読めないのが一目瞭然

コータローも譜面は読めないが間抜けで救いようがないタイプ
虚一派とはまた別種のゴミ

0911名無しの笛の踊り

2012/12/07(金) 20:05:15.55ID:SVly/wmc

音楽評論家は楽譜読めない方がいいっていう考えもありうるんじゃないか？
楽譜読めない大多数の人たちのための水先案内人なんだから。

0912名無しの笛の踊り

2012/12/07(金) 20:34:11.74ID:yHXmf0VJ

でーやそ乙

0913名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 06:31:08.18ID:PRZxlUVv

>>911
それはないな。だいたい楽譜読めない大多数の人って、なんなんだ？
義務教育で楽譜の読み方は習うはずだが。

0914名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 08:19:26.65ID:N3FyX1SM

基礎の基礎は習うが、「読みこなせる」「譜面を読んで音が浮かぶ」
なんて境地に達するのは専門教育を受けた奴だけだろ。
その意味では、おれは譜面が読めない。
が、別にそれが恥ずかしいことだとも思っていない。

0915名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 11:07:25.53ID:zYmbsaeL

>>914
>が、別にそれが恥ずかしいことだとも思っていない。

義務教育で受けた基礎的な学問も
それぞれ「使いこなす」段階まで
進めてるのはごく少数だもんな

0916名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 11:10:56.72ID:zYmbsaeL

寿限無寿限無かよw
そんなしょうもない作曲家のしょうもない名前まで
全部知ってるお前らってorz

0917名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 11:12:17.69ID:zYmbsaeL

誤爆失礼

0918名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 11:28:48.68ID:Q5du7EP9

いくら許光俊でも、月光ソナタの楽譜を見れば、
どっちが右手でどっちが左手かぐらいわかるはず。
ということは、あの間違いは、「楽譜が読めない」ためではなくて
「楽譜を読んでない」がゆえのミスってことだろ。
これはこれで由々しき手抜きだけどね。

0919名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 11:28:54.14ID:N3FyX1SM

譜面読めなくても音楽鑑賞は出来るし、日常生活に困ることもない。
譜面が読める読めないなんて、演奏家や音楽関係者以外にとっては
どうでもいいことなんだよ。

0920名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 11:50:01.92ID:JId2Cgem

ループ

0921名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 15:53:07.86ID:fjCYbvZ1

「読めない」と「読まない」は別じゃないか？
読みながら聴いたり、読まないで聴いたり。
両方できる方が曲や演奏を深く理解できる。
それに演奏するための読譜力と聴くときに追っかける読譜力
はレベルが違う。鑑賞のために追っかけるだけなら、それほど難しくない。
やってみると、それなりに面白いよ。

0922名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 16:02:05.04ID:4V3DHl6v

よく、「・・・小節の音が、」とか、書いてある評論とか読むと、楽譜が読める人が正直羨ましいと思う。

0923名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 16:19:22.93ID:JId2Cgem

評論で練習番号で表記する事があるが、分かり辛い

0924名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 16:37:35.28ID:N3FyX1SM

>>921
まったく同じ事を他のスレで言われた。
結局これは無限ループだ。

0925名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 17:45:11.51ID:fjCYbvZ1

新しく入ってくる人にも知る権利はあるからね。

0926名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 17:47:01.83ID:fjCYbvZ1

同じことを問題にする人が何度も現れれば、
同じ答えを繰り返すほかないね。

0927名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 20:19:01.47ID:zYmbsaeL

>>918
>これはこれで由々しき手抜きだけどね。

そんなことしてるくせにエラソーなこと言うなってことだろう

0928名無しの笛の踊り

2012/12/09(日) 22:59:41.14ID:sYrYTKIu

>>914
>「読みこなせる」「譜面を読んで音が浮かぶ」
>なんて境地に達するのは専門教育を受けた奴だけだろ。

そんなことないって。どうしてみんな譜面アレルギーなんだろ。
レコード芸術の新譜評や新聞のコンサート評みたいなのがみなさんの欲する批評なの？
自分としては、せめて吉田秀和がやった程度の譜面を挿入した評論のほうが
ずっとしっくりくるけど、そういうのはここでは少数派なのかな。

0929名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 00:14:35.90ID:w+Ln9P1/

>>928
譜面アレルギーだのなんだの言っても、実際に譜面見ても
音が浮かんでこないんだから、仕方ないだろ。
じゃあ読譜の勉強しろと言われそうだが、そこまでやる気もないし
必要性も感じないんだよ。
ま、これも以前にやり取りしたののリピートだけどな。
いちいちうるさいんだよ。
こっちは一般素人なんだからよ。

0930名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 01:16:39.72ID:2nUZ6oSJ

>>929
>譜面アレルギーだのなんだの言っても、実際に譜面見ても
>音が浮かんでこないんだから、仕方ないだろ。

いや、別に音が浮かんで来なくてもいいんだよ。
目で見た方が楽曲の構造はずっとよくわかるんだから
耳だけじゃソナタ形式も三部形式もつかみづらいぞ。
オケの場合、どの楽器がなってるかとか興味ないの？
悲愴とかオリジナルには例の部分はファゴットで本当はバスクラじゃないとか
わかると面白いよ

0931名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 03:15:45.64ID:EeIrccLr

もう何十年も(雑誌では)見かけないけど西村弘治さんはどうしてますかね？
あの硬質な文章が大好きでした。

0932名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 03:20:16.43ID:Di7qdJ1R

そのとおりだね。テンポとか拍子だけ押さえて遅い曲聴きながらスコアの追っかけ読みやってみて、
馴れてきたら悲愴の3楽章に挑戦。スピード感あって面白い。めくるのが大変。
音の高さなんか関係ない。追っかけするだけなら知る必要もない。

0933名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 07:55:58.55ID:w+Ln9P1/

>>930
興味がないと言ってる者に向かってそこまでごり押しするのか？
お前は新興宗教の折伏か？

と、言いつつ「春の祭典」のスコアだけは持ってるけどな。
あれは実際に楽譜がどうなっているのか知りたくなった。
しかし、ソナタ形式も三部形式も、どうでもいいんだよ。
一般大衆に、どうしてそこまで言い募るのか理解不能。
これがいわゆる専門バカというやつか？

0934名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 08:34:08.02ID:j+JPcBY2

>>933
元々が、音楽評論家が楽譜読めないほうがいいって考え方もあるって
話だったから、いくらなんでもそれはないだろ、ってことで。
で、クラシック聴いてる人も専門教育受けてない普通の人は楽譜読めないのだから、
みたいなこと言うから、それも違うよね、ってこと。
あなたが楽譜読めないのはわかったし、それでいいけど、
楽譜読める人を否定しちゃいけない。

0935名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 08:43:44.66ID:j+JPcBY2

一般大衆にも、たとえばモーツァルトの40番シンフォニーの最終楽章の
展開部の楽譜見て、ト短調なのに臨時記号ばかりで、ついにその頂点で
バイオリンにダブルシャープが現れるのを見て、なんてすごいことだ！
と興奮するオレみたいなのもいるんだよ。

0936名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 09:22:10.66ID:fHifuewS

>>931
そういえばいたね。どうしたんだろう？

0937名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 10:23:22.60ID:vQ3CI5Yx

出谷啓の関西弁の文章も面白かった。

0938名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 11:41:13.38ID:w+Ln9P1/

>>934
誰も楽譜読めるヒトを否定なんかしてないでしょ。
「どうして読まない？」「どうして読みたくない？」「どうして読めるようにならない？」
と粘着がうるさいんだよ。それだけ。
読めれば読めるに越したことはない。
外国語が喋れて邪魔にならないのと同じ。

0939名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 11:48:45.54ID:dS4NY6Do

そもそも楽譜が読めない奴が評論出来るのか？
そんな奴はウラニア劇場とか言い出すのがオチだろ

0940名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 11:59:20.55ID:ekuTpy85

>>938
だからそこらのクラオタは別に読めなくてもいいんだよ、
自覚があってネットやらで偉そうにしなければね。まぁ、読めない癖に偉そうなのは多いけど。
これは許みたいな詐欺評論家がまき散らした害悪の一つだろう。

0941名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 12:57:44.53ID:w+Ln9P1/

>>940
ま、おれは楽譜読めないのに読めるフリをしたり、そういう専門知識も無いのに
ネットで知ったかぶりはしないが、偉そうにはする。
それはおれの勝手だ。
ただ、知ったかぶりはしない。

0942名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 15:23:01.77ID:Di7qdJ1R

啓蒙主義の限界だな。食いついてこない層には何を言っても駄目。
貝になっちまってる。放っておくしかないかな?
ただね、楽譜読めない評論家だって、読む人がいれば商売は成り立つ。
その商売の邪魔はしたくないな。

0943名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 17:04:23.46ID:w+Ln9P1/

>>942
放っておくしかないかな？って、それしかないだろ。
強制的に読譜させることなんか、誰にも出来ないぞ。
そういう押しつけがましいところが嫌われるんだよ。

0944名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 20:59:09.07ID:NaFByZdZ

>>941
ま、そういう開き直りもありかな。
しかし、ダブルシャープは興奮するぞ。

0945名無しの笛の踊り

2012/12/11(火) 07:04:57.68ID:eKLKChhX

>>944
開き直りって……。
そういう上から目線ヤメロ。
自分じゃ判ってないんだろうな。
だからクラオタって嫌われるんだな。

0946名無しの笛の踊り

2012/12/11(火) 08:24:58.29ID:pBxUCSou

ヤメロって……。
そういう上から目線ヤメロ。
自分じゃ判ってないんだろうな。
だからクラオタって嫌われるんだな。

0947名無しの笛の踊り

2012/12/11(火) 10:58:19.47ID:ePnY5MXf

やはり、音楽ファンは楽譜が読めてもいいし読めなくてもいい
まあ、評論家に楽譜が読めない奴がいてもいいが
ざっくばらんにいって、ファンから馬鹿にされる確率は
きわめて、高くなる
こんな奴に何が分かる？
うんちくあるようでも自分のオリジナルはゼロだし
ただの写文屋じゃねえか
ろくでもない
うっとおしい長口上。。。と言われかねない

0948名無しの笛の踊り

2012/12/11(火) 18:41:31.29ID:eKLKChhX

>>946
オウム返しをするヤツはバカ丸出しって、知ってた？

0949名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 12:15:57.60ID:f/F/Krp2

バカ丸出しって……。
そういう上から目線ヤメロ。
自分じゃ判ってないんだろうな。
だからクラオタって嫌われるんだな。　

0950名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 13:40:33.21ID:PX0Hki/N

素人は別に楽譜読めなくてもいいさ
だけど仮にも評論するなら楽譜がある程度読めて
素人には普通気づかないような深いところからの視点で
納得のいく説明とか発見とかを教えてくれるのがプロだろう

以前ある演奏を聴いたときに、すごく個性的でいいんだが
どこが他と違ってていいのかが自分ではわからないことがあった

あとで音楽の友に載ってた批評をみたら
その演奏が楽譜を踏まえてどういう風に解釈されてて
その結果なぜ違って聞こえたかが書いてあって納得した経験がある

そういうのがプロの評論家だと思うし
単に感想を平凡な言葉で書きちらしてるような
虚とかザキヤマとか素人レベルの感想文は読むだけ無駄だと思う

0951名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 14:36:51.28ID:NSr62sDg

早稲田の音同は馬鹿の巣といへよう。

0952名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 19:44:01.10ID:QMuiNQKZ

>>951
斎藤乙

0953名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 21:23:38.50ID:9t5XGOdT

>>949
ハイハイ。判った判った。

0954名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 22:46:47.66ID:D/FRewF1

早稲田の音同は名門中の名門でしょ?
泣く子も黙る聴き上手がゴロゴロ。

0955名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 23:06:41.70ID:NSr62sDg

名門www
音楽聴くのに、名門なんてあるかよ。
阿呆らし。

0956名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 23:15:34.27ID:5TMSq7jA

クラヲタの名門？

ちょっとコワーw

0957名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 23:40:03.13ID:PX0Hki/N

>>954
>泣く子も黙る聴き上手がゴロゴロ。
その代表がコータローと池卓だから推して知るべしだなw

そもそも「聴き上手」ってのが笑える罠

0958名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 23:50:36.03ID:5TMSq7jA

>>957
>その代表がコータローと池卓だから推して知るべしだなw

そいでもって脆いしが大先輩w
他にはどんな奴がいるんだろ？

0959名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 00:49:28.09ID:2GW17k00

>>950
同意

だが今はオレの若い頃と違って
パブリックドメインの楽譜がタダでいくらでも
落とせるんだからこれを活用しない奴はバカだと思うがね

0960名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 03:24:34.04ID:Xkb3ZsG3

評論家にも1流から5流からいろいろいるんだから、
クラオタに名門があっても全然おかしくない。
みんなが同じ様に聴き取っていると思ったら大違いだぞ。

0961名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 07:00:11.86ID:2/gi0pPO

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/d/daichomaru/20060526/20060526161612.jpg

0962名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 09:30:47.66ID:O0gR9ykv

>>959
俺も楽器の心得はあるし一応だがスコアも読める

だから楽譜が全く読めないタイプの評論家の書く
見当外れな「感想文」の胡散臭さが余計鼻につくんだろう

勿論読めればいいというもんじゃないと思うけど
最低限プロを名乗るならちゃんと原譜を読み込んだ上で
素人が気づかないようなところから論じてもらわないと
本当にクラオタ以下と言われても仕方がないね

0963名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 09:45:41.49ID:oRtHOi4n

できれば何か楽器が弾ける評論家の方が、信用できる気がする。

0964名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 10:07:46.41ID:F2q0HNyQ

ま、楽器も弾けないし作曲も出来ないし指揮も出来ないし、なんにも
出来ないヤツが評論家になるんだけどね。
世の中の評論家って、みんなそういう連中。
映画が撮れない映画評論家
小説が書けない文芸評論家
絵も彫刻も出来ない美術評論家
ウソばかり書いてる経済評論家
みーんなそんな連中。
だからおれは評論なんか読まない。

0965名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 12:03:48.36ID:O0gR9ykv

そりゃ楽器でも指揮でも人より秀でてりゃプロになるだろうな

だけど演奏にかけては普通レベルだとしても
ある程度その中身をわかった上で音楽の内容を文章の世界に翻訳できる人がいれば意義はある
少なくとも楽譜も楽器も全くできないエセ評論家が感覚と印象だけでデッチ上げた感想文よりはね

>>964みたいに最初から諦めるのもひとつの態度ではあるが
それって自分以外を馬鹿にした開き直りとあまり変わらない気もする

0966名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 01:32:48.03ID:PenBy3TR

評論家の中にはビギナー向けってタイプも必要なんだよ、裾野を開拓するには。
いきなり譜面持ち出されてああだこうだ言われたら引いちゃうでしょ。

0967名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 05:05:07.90ID:LcNXOWR3

>>966
でも、だからといって、そういう文章書く評論家は楽譜読めなくていい
訳ではないのでは？

0968名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 07:05:02.60ID:mz3I1/1H

どうでもよい。大体でよい。

0969名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 07:40:39.36ID:lvK0FkH9

作曲家の銅像はよく見るが、評論家の銅像は建ったことがない
(シベリウス)

0970名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 09:02:53.47ID:dYuJdVw4

>>969
そのとおりだ！
他人のふんどしで生きるしかない評論家なんて、そんな程度の生き物なんだ。

0971名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 09:12:10.87ID:7KWQlVG7

良い評論家とは、知らないことを教えてくれる人

良くない評論家とは、周知の事実すら間違って伝える奴

ホームページをお詫びに使う評論家は来年はもう生き残れない

0972名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 09:29:52.75ID:WbD7RUU2

ウラニア館のエロイカ

0973名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 10:13:23.88ID:Nq4tMnIr

>>967
その通りだよ。わかってて易しく噛み砕いて書くのと
わかりもしないのに適当なこと書くのとは全然違う行為だから。

「いきなり譜面持ち出すかどうか」の問題じゃない。
本質的なことがわかってないね。

>>971
同意。日経もさすがにあの中身のない演奏会批評は切った方がいいな。

0974名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 17:30:19.52ID:PenBy3TR

言いたいことは分かるよ。だけどね、人間、本質的なことがどんどん分かってくると、
分かったことを全部書いたり言ったりしたくなるもんなんだよ。ビギナー向けに
わざと筆を抑えれば、今度はこのスレ住人みたいな人たちに無知だとか失礼なこと言われるから。
ビギナー目線では語れない。だからクラはいつも難しいと思われて損してる。
ビギナーをいざなうシェルパを大切にしないとクラは絶滅してしまうよ。

0975名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 21:56:06.75ID:Nq4tMnIr

>>974
>ビギナーをいざなうシェルパ
それは通ぶることしか存在意義を主張できない山崎とか許一派とは
全く違う人々のことを指してるんだろうね？

それと
>人間、本質的なことがどんどん分かってくると、
>分かったことを全部書いたり言ったりしたくなるもんなんだ
一般論みたいに断言してるが、大方の支持は得られないと思うがね。
むしろ本質的なことを知った人間は、より的を射た簡潔な言い回しに到達するはず。
何でもかんでも書こうとする書き手は、まだまだ入り口に
差しかかったばかりのところにいるんだよ。

>わざと筆を抑えれば、今度はこのスレ住人みたいな人たちに無知だとか失礼なこと言われるから
それは筆力がないだけの話。内容がきちんとしてれば初心者もヲタも納得する。

君自身の理解がずいぶん未熟なようだね。
あと、文化としてのクラシック音楽が「絶滅」することはあり得ないから
その点も認識を改めた方がいいな。

0976名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 22:38:06.46ID:PenBy3TR

ほほー、じゃあ、名古屋大とか学会の重鎮の講義が実に詰まらんという事実
をどう説明するの？
ずいぶん楽観的な方でつね。楽壇の血の出るような努力も知らないで。

0977名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 23:23:08.59ID:Nq4tMnIr

>>976
その程度しか反論めいたことも書けないの？w
情けないねえ。

0978名無しの笛の踊り

2012/12/15(土) 05:58:31.06ID:nygs6rl3

>>974
あなたの論理をクラシック以外に当てはめてみると、たとえば
小学校で生徒に勉強教えるのには中学校以上の学問の知識はないほうがいい、ってことに
なるわけたよな？

0979名無しの笛の踊り

2012/12/15(土) 07:11:15.62ID:mHwSzQ2j

チョンでも馬鹿でも出来るのが評論家だろ

0980名無しの笛の踊り

2012/12/15(土) 10:47:50.93ID:herTTPV2

>>978
ここしばらくのやり取りを読んでると
>>974は譜面も読めず簡単なことしか書けない
泡沫ライターのような気もしてきた
自己正当化の極致なんだものな

>>976は
>楽壇の血の出るような努力
なんて書いてるところをみると
演奏家か団体の関係者なんだろうね

しかも
>名古屋大とか学会の重鎮の講義が実に詰まらん
わざわざ名古屋大を名指ししてて
出身者であることがバレバレw

0981名無しの笛の踊り

2012/12/15(土) 12:05:09.58ID:7/rHLyrf

>>980
>わざわざ名古屋大を名指ししてて
>出身者であることがバレバレw

まさか内豚彰じゃないだろうなw

0982名無しの笛の踊り

2012/12/15(土) 13:52:56.75ID:CQkByQvc

ブロムシュテットに日本の下手なアマオケ振らしてみ。
話通じないから。
小澤先生みたいにアマの指導も上手いのは例外。

0983 【東電 83.8 %】

2012/12/15(土) 15:35:04.80ID:vGbl7PCo

日本語は通訳付けないと通じないだろうね。
で、実際に振らせて検証したの？

0984名無しの笛の踊り

2012/12/15(土) 20:03:09.34ID:XL76Eimn

演奏論や演奏譚には達者でも、曲目解説となると馬脚を表すトホホな解説が多い。
ブルマさんのショルティのブラ1なんてひどいもの。ただただ心象のみ

0985 【東電 85.0 %】

2012/12/15(土) 20:23:34.13ID:vGbl7PCo

充実した曲目解説はCD解説でもネットでも見たことがない・・・

0986名無しの笛の踊り

2012/12/15(土) 21:28:52.80ID:7/rHLyrf

>>984
>ブルマさん

そんなサイテーの評論家を代表のように言うなよw

0987名無しの笛の踊り

2012/12/16(日) 10:48:36.71ID:2ITfUZ8B

単なる恥ずかしい顔面のおっさんだろ

0988名無しの笛の踊り

2012/12/16(日) 13:24:29.69ID:r44NwRSv

ブルマさん？　それ誰？

0989名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 02:52:47.62ID:9VpoPC1c

自称盤鬼こと逃げ林の事だろ

0990名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 07:14:28.35ID:zxVwD44V

逃げ林ワロタ

0991名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 11:05:47.48ID:B0lxYbBf

安倍晋三が再度の総理に
日本は大丈夫か？　　

0992名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 11:09:16.94ID:nIa98OPH

大丈夫ではない

0993名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 13:08:25.22ID:EdRhlaz0

>>989
ああ、あれは評論家じゃないな。
単なるライター、それも相当質の悪いほう。
（自称はしてるかも知れんが（苦笑））

だいたい自分でSPから復刻した音をCDにして
それを大絶賛して売ってる時点で「評論」する資格なし。

宇野一派とか許一派の特徴は
曲目解説がムチャクチャなこととも言えるな。

0994名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 13:25:55.60ID:SSCY7E4r

山崎さんって、何派所属なの？
何か一匹狼っぽいけど

0995名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 14:37:05.08ID:QcLkMZss

早稲田のサークル派閥だろ
東条や池卓の系列

0996名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 15:00:06.25ID:9VpoPC1c

>>994
捏造誤訳派

0997名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 17:27:47.75ID:nIa98OPH

>>993
ライターじゃなくて編集者だよ、「CDジャーナル」のね
CDを売り込むノウハウはあるんじゃない?

0998名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 21:44:26.43ID:9VpoPC1c

でも日大卒

0999名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 22:22:01.81ID:iczngMfA

次スレまだー？

1000名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 22:46:38.62ID:EdRhlaz0

>>994
>何か一匹狼っぽいけど
冗談にもなってないな。
もしサークルの先輩である池卓がいなかったら
新聞に書ける内容なんてないズブズブの派閥頼みだぞ。

>>997
>「CDジャーナル」のね
そんなとこ、もうとっくの昔に叩き出されてる。
いつの情報だよ。

だいたい編集者がCDプロデューサーや評論家を名乗って
同じ業界の別媒体に書くなんて変だと気づくだろ。

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