モーツァルトのピアノ協奏曲part9
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0001名無しの笛の踊り
2011/08/26(金) 21:12:39.87ID:kh4UgUfp再生環境などスレの趣旨から外れるような話題は控え目に、
淡々と進めましょう。
【過去スレ】
モーツァルトのピアノ協奏曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078750837/
モーツァルトのピアノ協奏曲part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112267308/
モーツァルトのピアノ協奏曲part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131004654/
モーツァルトのピアノ協奏曲part4
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146544573/
モーツァルトのピアノ協奏曲part5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162771666/
モーツァルトのピアノ協奏曲part6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195324900/
モーツァルトのピアノ協奏曲part7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260415204/
0233名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 22:27:45.78ID:h4RfIEA1異論は許す
0234名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 22:40:49.28ID:RnaLXAtk24>20>22>21>23>27>26>25 だな
0235名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 22:41:41.09ID:O8L9VNoM21>24>27>20>25>23>26>22
0236名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 23:49:56.91ID:ozDVdR3rアバド/グルダで初めて聴いてつまらん曲だと思ってたが
ペライア聴いてそうでもないと思った。
0237名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 06:05:10.03ID:lj7qQF4xこの表記でアンカになるんだな
0238名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 08:25:25.36ID:WczyPbm10239名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 11:55:43.17ID:bQ/+vjjiそれほど20番台に優れたものが集中していて、ここから選ぶのが当たり前になっているだけ。
初心者に限って物珍しくて、他の物に目がいくんだよ。
0240名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 11:57:30.97ID:tMsxRI9Oそうだね。ジュノムが一番好きな俺的には
Aランク:20, 26 ,27 Bランク:21, 22, 23 Cランク:24, 25 って感じ。
これに共感してくれる人には、11, 12, 13は自信を持って奨められる。
0241名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 12:20:55.92ID:4yx+x+rnというのは238のコピーネタだが、聞く頻度ってのはあるわなあ。
俺は聞く頻度高いのは、17〜20、27。
正直、曲の優劣、演奏の優劣、よくわからん。
0242名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 14:11:31.47ID:WczyPbm1ところであなたはモーツァルトが好きなんですか?
漠然とクラシック全体が好きで、モーツァルトもその中の一つというような人なら
それはそれで良いと思いますが。
0243名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 14:44:59.24ID:v4H6z2sL0244名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 16:54:49.16ID:bQ/+vjjiすみません。誤解されていると思うので一応言います。
これは >>238 に対して言っているだけ
「当たり前」というのは皆んなが惰性で自動的に書き込んでしまう条件になってしまっているために、
それでつい書き込んでしまったことに対して >>238 が要らん事を言ったからです。
皆んなが20番台以前を無視している訳じゃないでしょう。
0245名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 17:05:18.95ID:WczyPbm1文句だけじゃなく自分の好みでも書いておくか。
20番台は黙っていても話題に出るから、それ以前の好きな曲は
DFIJ〜NPです。
そしてこれらの曲は20番台とどちらが好きなどど比較はできません。
どちらも好きとしか言いようがないですね。
0246名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 17:10:53.66ID:WczyPbm1DFIJKMNPです。
もちろんこれは20番台以前で特に好きな曲ということです。
これ以外の曲が嫌いというわけではありません。
0247名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 19:33:43.09ID:tVrn50xs嫌らしい性格がうかがわれるな
0248名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 19:34:30.09ID:ck7jyx1S曇りの中の一瞬の晴れ間のような長調部分が泣ける。
0250名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 21:37:05.28ID:oLBUjbNt有名曲でない曲は聴いていているときはいいと思うし充実した名曲だと思っても、あとでどうも思い出せない。
0251名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 21:39:50.51ID:oLBUjbNtまだモーツァルトへの愛情が足りないのかもしれない。
0252名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 22:19:27.24ID:7Npq+mwI3楽章でしょ。詳しくは調べてないがMozartは東に移動している。
要するに貧乏地域に行って覚悟を決めるころ。26、27、がおざなり
なのはそのせい。ところがそれがいいのも困ったもんだ。
0253名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 23:41:55.38ID:v4H6z2sLわかる。
14から19あたりって、聴けばいい曲だと思うんだが
たしかに聴いて何番の何楽章ってすぐに思い出せないなw
20番以降ならすぐにわかるんだがw
0254名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 23:56:52.78ID:iUuhayWp>>250 >>251 >>253
すぐに何番の何楽章と思い出せそうなのは、
9、12、14、17、19、20以降(22以外)
0255名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 00:31:32.19ID:o8Us6xvS0256名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 01:45:24.80ID:INnCJcqHただそれも、次第に暗い方へ引き込まれて行く感じになっているところがまた良い。
>>253 >>254 聴いた回数、頻度によるからだと思うが、メロディーまでくちずさめる位に思い浮かべられるのは
9の第2,3楽章、18の第2楽章、20〜24のほとんどの楽章、27の春への憧れ
0257名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 02:12:22.34ID:xXC+sqV+第2楽章なんて、23番のそれを上回っているようにさえ思えるんだけど。
0258名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 05:21:25.50ID:JRZYK5+hそれでは、あえてスレチな発言
>>250 >>251 >>253 >>254 >>256
モーツァルト以外のピアノ協奏曲以外で、
すぐに何番の何楽章と思い出せそうなのは、
ベートーヴェン1〜5、シューマン、グリーグ、チャイコフスキー1、
ラフマニノフ2と3、ラヴェル、プロコフィエフ3
0259名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 05:44:29.98ID:G+G9D/xX羨ましい
0260名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 05:45:09.94ID:JRZYK5+h(誤)モーツァルト以外のピアノ協奏曲以外で
(正)モーツァルト以外のピアノ協奏曲で
ついでに、最近脳内再生頻度が比較的高いのは、
モーツァルト 24
モーツァルト以外 ベートーヴェン3と4、プロコフィエフ3
0261名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 06:20:06.73ID:oHVuCr2Uそれでは、これまでの人生の中で、
最も聴いた回数が多いのも、みんな教えて
個人的には、20か21か24あたりかな
0262名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 06:27:41.89ID:G+G9D/xX0263名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 08:22:27.77ID:TPcnMipn有名なんていうレッテルは少なくとも他人のことだろ。
それとも有名、マイナーという他人様の評価に自分自身の好みも合わせてるのか?
0264名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 08:55:08.01ID:n8QyiHG3それはそうと、有名曲には有名曲たる理由があるように思います。
曲想が記憶に残りやすいというのは確かにありますね。
キャッチーな、という語弊があるかもしれませんが。
0265名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 10:38:01.19ID:1hWmZz1u他の晩年のものと比べると若々しいと感じる。
0267名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 21:14:10.64ID:oLEZiFIjKV37からいけばもんくでないはず。
11歳らしいがこれ満でしょう。アレンジとしても
ガキの作品とは・・・。
ホルンが出すぎと感じます。子供だからラッパが
好きなのかね。
0268名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 21:33:23.42ID:UluU5o4R極端なんだよ。
0269名無しの笛の踊り
2012/01/20(金) 15:07:18.37ID:OoYGO4rZ0270名無しの笛の踊り
2012/01/20(金) 15:58:48.41ID:uEBd4ehtプンプン臭うぜ。
0271名無しの笛の踊り
2012/01/20(金) 16:28:41.47ID:QZ9XtmKf0272名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 23:20:19.83ID:rIzSpZuXこちらもホルンが活躍。
その一ヶ月前にオペラ作曲
子供でも筋書き理解できるの?
0274名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 18:06:34.76ID:ejnGxQqH0275名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 22:41:18.73ID:2+e/ic/D3番の2楽章は突然転調して面白い。それだけだけど
0276名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 22:53:42.69ID:EH/jl0RTあんたは名曲と言われている曲だけがイイんだろ?
0277名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 23:32:36.91ID:1G59t3vTチャイコフスキー1番かラフマニノフ2番ばっかりでしょう
0278名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 23:38:42.85ID:2+e/ic/D昔DとGのホルン持っている人がいて低音係り
でした。当時確かバルブ付ではないはずだが
当時のD管は低音だったのでしょうか?詳しい
人がいたら教えてください。あとおなじみの木管
との掛け合いがなくてさびしいです。オーボエは
ペダルのみ。
0280名無しの笛の踊り
2012/01/27(金) 21:54:19.51ID:nmax88W21〜3番に比べると一ヶ月しか経過してないのに
かなり違います。特に違うのは管楽器。
フルートに興味持ったみたいです。この時点で
クラリネットがあったらと思うと・・・
0281名無しの笛の踊り
2012/01/28(土) 08:00:32.39ID:VYcMIYaSこれはモーツァルトの人生全体に言えることじゃないかな?
モーツァルトはクラリネットがオーケストラ内で定席となる時代に
音楽活動をさせてあげたかったと思うよ。
だから22番〜24番は試しに使ってみるかという感じで、25番から再び無いのは
無くて普通な時代だったんだよ。
それにクラリネットが普及した世界ならばクラリネットを伴う協奏曲はもちろん
室内楽も何曲も書いただろうしね。
0282名無しの笛の踊り
2012/01/28(土) 22:47:06.03ID:wDoH2tC2http://www.youtube.com/watch?v=IRydhfOLsvM&list=PL405A116ADFAB4FCF&index=1&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=JHI2aE-eYXM&list=PL405A116ADFAB4FCF&index=2&feature=plcp
カットが残念だが変なオケの演奏よりよっぽどいい
0283名無しの笛の踊り
2012/01/28(土) 23:11:57.68ID:Dm1ekIEx変なオケの演奏よりいいかも知れんが
いいオケはもっといい。協奏が聴きどこ
ろだから。ジャンルが違う。
ついでに4番も探しておいてください。
0284名無しの笛の踊り
2012/01/28(土) 23:23:33.21ID:Dm1ekIEx>だから22番〜24番は試しに使ってみるかという感じで
試行ではあの曲は生まれない。戴冠式の曲を作るため、
収入を得るため、現実主義の表れでしょう。
後進地帯に移動したためラリネット奏者はいないし。
0286名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 11:54:25.99ID:0rpgI7Jj意味が逆じゃないの 文脈から見て >>284 は25番にクラリネットを入れなかった
理由を言ってるんじゃないの、つまり「現実主義」は25番にかかるんでは?
0287名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 22:15:09.34ID:ltdgmoYMそうだね。
だから26、27、は、いい加減に書いたけれど才能が邪魔して
本当のいい加減さに達しきれず、結果的にいいものになっちまった
ということだ。
27番の3,4ヶ月後に39番だし。
0288名無しの笛の踊り
2012/02/03(金) 00:57:21.71ID:f7jmU84A0290名無しの笛の踊り
2012/02/03(金) 18:19:05.09ID:V02YWiNL1788/06/26 交響曲第39番
1791/01/05 ピアノ協奏曲第27番
0291名無しの笛の踊り
2012/02/03(金) 22:10:00.74ID:jHo3PVWt0292名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 02:29:12.81ID:yusGh1vwカラッとした音色にしたい場合はわざと外しているようなキガス
P協奏曲25・26・27とか交響曲41とか
0293名無しの笛の踊り
2012/02/09(木) 21:27:49.07ID:AUFL/Oye何故なんだろうね?
0294名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 00:02:32.47ID:CzJKtwkd0295名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 18:36:35.85ID:ovrON2fo0296名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 20:53:06.94ID:MavYGkmI0298名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 09:48:59.81ID:tyQdFHVeペライアの全集boxが以前よりさらに廉価になって発売予定だったりと、
久々にモーツァルトのP協市場が賑わいを見せそうな予感。
それにしても、K.107の三曲がとことん冷遇されているのは困ったものだ
ペライア盤は最初の国内盤全集にはちゃんとこの三曲も入っていたのだが
再発売以降は置き去りにされている。モツ大全集などでもこの三曲だけ
演奏者が違うことが多い。現在同じ演奏者による全集でこの三曲も
ちゃんと入っているのは、ソフロニツキーだけかな。個人的には
1番〜4番よりもこの三曲のほうがずっと好きなので、残念で仕方がない。
0299名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 10:01:15.80ID:wUDdhrHx80年代の中頃だったかな。あれはこの先、ずっと再発されずお蔵入り
なのかな。
0300名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 11:32:22.56ID:1ZkExmO/0301名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 21:14:58.47ID:/OFQkVyp別に冷遇しているのではなく、需要がないだけ
意味がわかるかな
0302名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 21:31:45.02ID:pjc+RVOmもう少し待って他のものと一緒に買おうと思っていたら、
わずかの間に、HPから消えていた
あれって、売り切れたの?それとも発売自体がなくなったの?
0303名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 22:05:03.19ID:2om2ecyUhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4937051
完売みたいね。
売り切れるとホームページからリンクが無くなって探しにくくなるし、お気に入りに登録することもできなくなるみたい。
甘なら3000円台だけど、まだ売ってる。
0304名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 22:34:29.84ID:pjc+RVOmレス、サンクス
発売日2月21日って、まだこれからじゃんw
だいぶ前のことのような気がしてたが
一瞬で売り切れたってことかな
0305名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 22:50:41.27ID:Hsp6nhgnたぶん追加プレスするだろう。
ジャケとかペラペラだし。
0306名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 10:49:01.72ID:913N+aCp0309in the wind
2012/02/19(日) 21:14:13.67ID:Rqmm1/wF今、ピアノ協奏曲第9番 変ホ長調 を聞いている。リピートにして聞きなが
らこれを書いています。今日はあれこれ、この曲のことを考えていて、ちょっ
と思ったことを書かせてね。
(つづく)
(2012.2.19(sun) 9:13pm MTT)
0310in the wind
2012/02/19(日) 21:27:14.88ID:Rqmm1/wF最初は雑談から。
(つづく)
(2012.2.19(sun) 9:26pm MTT)
0311in the wind
2012/02/19(日) 22:02:31.78ID:Rqmm1/wF以前、アリス・サラ・オットさんについて、この人は、モーツァルトは弾き
そうにないな、まぁ、将来的には挑戦して欲しい気もするけど、でも、今現在
は弾きそうにないな、そして弾くにしても、オットさんが弾くころには僕は生
きていないかもしれないな、と、思いながら、
(つづく)
(2012.2.19(sun) 10:01pm MTT)
0312in the wind
2012/02/19(日) 22:05:08.02ID:Rqmm1/wFでも、もしかすると、協奏曲な
ら、もしかすると、何かの機会に弾いているかもしれないな、と、思いながら、
オットさんのホーム・ページを見てみたことがある。
(つづく)
(2012.2.19(sun) 10:04pm MTT)
0313in the wind
2012/02/20(月) 08:17:35.35ID:f25MMUw6すると、一回だけモーツァルトの協奏曲を弾いていた、それはこの変ホ長調。
思わず笑ってしまった。で、笑ってしまった理由は、もし弾いているとしたら、
たぶん、変ホ長調だろうな、と、思いながら、捜していたので、あまりのドン
ピシャに、思わず笑ってしまった。
(つづく)
(2012.2.20(mon) 8:17am MTT)
0314in the wind
2012/02/20(月) 08:19:46.33ID:f25MMUw6オットさんのそれまで出したCD、リストの練習曲、ショパンのワルツを聞
けば、クラシック音楽ファンなら、多くの人が、多分この変ホ長調だろうな、
と、思ったと思う。
(つづく)
(2012.2.20(mon) 8:19am MTT)
0315in the wind
2012/02/20(月) 09:04:33.80ID:f25MMUw6で、ところで、この第9番、2つの点について思ったことを書かせてね。も
ちろん僕が思っただけなので、それを裏付ける根拠がある訳ではないです。
(つづく)
(2012.2.20(mon) 8:20am MTT)
0316名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 11:23:07.62ID:eIOlrHIi0317名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 13:58:37.68ID:T9YFdsWI俺と一緒だw
1月にそれを経験し2月に再度発売予定になったのに
気が付くのが遅くまたしても販売終了だったけど
何故か一度在庫が復活した時があって速攻予約した
俺が予約してすぐにまた販売終了になってた
お気に入りに登録してたのを削除せず残しておいたのが幸いしたよ
他の物を買おうとしてたまたま在庫復活を発見できた
0318in the wind
2012/02/20(月) 14:15:57.01ID:f25MMUw6で、その2つは、冒頭の、要するに、曲の始まり方、直ぐにソロが登場する
こと、と、そしてもう一つ、第3楽章のメヌエット。僕は、この2つは、この
曲を作曲するきっかけとなった人が関係しているような気がする。
(つづく)
(2012.2.20(mon) 2:14pm MTT)
0319in the wind
2012/02/20(月) 14:23:15.96ID:f25MMUw6明確な根拠がある訳ではないけど、この曲は、この人の、何らかの意味で
お披露目 を意識して書かれたのではないか、という気がする。それは、まず、
冒頭でいきなりソロが登場する。
(つづく)
(2012.2.20(mon) 2:22pm MTT)
0320in the wind
2012/02/20(月) 14:40:19.86ID:f25MMUw6このことは、聴衆との心理作戦の駆け引きに
長けたモーツァルトを考えると、いきなりソロが登場するのは、初っぱなでこ
の人を登場させることによって、この人は、列記とした演奏者です、というと
ころを聴衆に見せて、直ぐに、聴衆に、曲自体に集中してもらうためのような
気がする。
(つづく)
(2012.2.20(mon) 2:26pm MTT)
0321in the wind
2012/02/21(火) 06:06:43.56ID:FiL18I10また、第3楽章のメヌエットは、この当時すでに存在している曲で、聴衆が
知っているものであったような気がする。
(つづく)
(2012.2.20(mon) 2:44pm MTT)
0322in the wind
2012/02/21(火) 06:13:06.13ID:FiL18I10そして、これは、この人に何かしら
関係のあるものか、要するに、このメヌエットを登場させることによって、こ
の人のエピソードを付け加えようとしたか、それとも、または、この人は、こ
んな曲も弾いて、みせてくれるんですよ、というところを見せたような気がす
る。
(つづく)
(2012.2.21(tue) 6:08am MTT)
0323in the wind
2012/02/21(火) 06:19:24.63ID:FiL18I10彼は、聴衆との心理作戦の駆け引きに長けている。このことを考えると、
そんな気がする。
では、Good night.
(2012.2.21(tue) 6:14am MTT)
0324in the wind
2012/02/21(火) 06:24:56.96ID:FiL18I10少し補足すると、例えば、何かの集まりで、ある人を紹介されて、この人が
一言もしゃべらないと、何となく不安な、というか、そのような気持ちになる。
でも、この人が、例え一言でも、そしてまとまった話でなくても、例えば、こ
んにちは、とか、もっと簡単に、どうも、と言ってくれるだけで、その時点で、
たったこれだけなのに、先程までの不安な気持ちが取り除かれることがある。
(つづく)
(2012.2.21(tue) 6:20am MTT)
0325in the wind
2012/02/21(火) 08:23:59.11ID:FiL18I10で、モーツァルトは、これと同じ効果を期待したようにも、思う。
今、目の前にいる、聴衆にとっては見知らぬソリストの、その人の弾くピア
ノの音を、例え少しであっても、その音を聴衆に、早い段階で聞かせることに
よって、聴衆が抱いている不安な気持ちを取り除こうとしたのではないか、と
いう気がする。
モーツァルトは、時に、子供っぽい人間として伝えられることがあるけど、
僕は、それは、彼の正体ではないと思っている。
(2012.2.21(tue) 8:23am MTT)
0326in the wind
2012/02/21(火) 09:39:47.67ID:FiL18I10Although I think everyone here knows it, I'd like you to see
his letter to his father writing about the symphony Paris.
(2012.2.21(tue) 9:38am MTT)
0327in the wind
2012/02/21(火) 09:46:33.25ID:FiL18I10ちょっとだけ、あの時思ったことを書くと、いろいろな考えが頭に浮かんだ
けど、一つには、この人は自分を見失わない人だな、と、思った、クラシック
音楽のソリストとしては、頼もしい気がした。
では、Have a nice day.
(2012.2.21(tue) 9:45am MTT)
0328名無しの笛の踊り
2012/02/21(火) 10:57:17.25ID:P5cB2oBE0329名無しの笛の踊り
2012/02/21(火) 14:42:14.01ID:3R0BxMnV0330名無しの笛の踊り
2012/02/21(火) 19:39:39.24ID:FGjH12710331名無しの笛の踊り
2012/02/22(水) 13:06:35.54ID:5n+A8KQ6■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています