ホルン総合スレ その5【ベル助出入り禁止】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Tomorrow is another day
2011/08/22(月) 14:27:33.03ID:R4nDnBNtデスカントホルン買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。デスカントホルン使っ
てる人が居ないのかってあると思ったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それとも107に焼いてんのか?なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。
あとホルンを吹き始めたばかりでまだ107しか吹いてないから103がどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでアレキってデスカントでも重低音の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあのペダルトーンは本当
に凄い。あと373さんは信じてないみたいだけど本当の本当に103の人より低い音を出したんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで出した。
前スレ
ホルン総合スレ その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309003290/l50
0002名無しの笛の踊り
2011/08/22(月) 16:01:29.23ID:aCdTGcuKその昔、吹奏板で『uwa』というコテで管楽器スレ全般に出没した蘊蓄君。
最初はその語りと蘊蓄でスレ住人から凄い人と思われるが、しだいに演奏経験が無いのがバレる。
そのうち、その蘊蓄も実はデタラメな内容だと住人から突っ込まれると逃走。
チューバスレでは比較的長くデタラメがバレずに長居していた『ボロアレキ』というコテ。
現在はなぜか一番スレ住人から総スカンくらってるホルンスレに常駐。
大阪でリペアショップと楽器店を経営するアマチュアクラリネット吹きのオッサン。
預かった管楽器が心配で工房に寝泊まりしていて精神がピリピリして寝れないらしい。
そんな時にホルンスレに弄られにくるかわいそうなオッサンです。
0005名無しの笛の踊り
2011/08/22(月) 20:16:59.04ID:SHigv2sMベル助(373)と入墨の方、入店お断りです。
0007名無しの笛の踊り
2011/08/23(火) 07:30:16.06ID:0RIYCnT5マッタリといきますか。
0008名無しの笛の踊り
2011/08/23(火) 16:00:34.38ID:0PLd3nri0009名無しの笛の踊り
2011/08/23(火) 18:43:34.25ID:6gchZ6+60010名無しの笛の踊り
2011/08/23(火) 20:47:35.13ID:+0o7WysO0011名無しの笛の踊り
2011/08/23(火) 22:44:30.00ID:jLC1BGTV0013名無しの笛の踊り
2011/08/24(水) 07:08:14.16ID:Q92GlIXOじゃあオマエも出てけ。ベル助と2人でスレ立てりゃいいじゃん。
0014名無しの笛の踊り
2011/08/24(水) 14:51:07.59ID:PbglIh6A0015名無しの笛の踊り
2011/08/24(水) 17:51:32.65ID:sb9mgud00016名無しの笛の踊り
2011/08/24(水) 20:10:51.04ID:QldgvZgWじゃあ、楽器の話をしよう。
ベル助が神の楽器と呼んでいた103だけど、どうしても馴染まなかった。
その後1103を買ったら、これがすごく良くて、1103の赤を買ったらもっと良くて、
でもパックスマン吹いたら、あまりの音の良さにイチコロでした。
個人的には、103はあの楽器向きの吹き方、みたいなものがあるように感じる。
俺は相性が良くなかったです。皆さんはどうですか?
0017名無しの笛の踊り
2011/08/24(水) 20:32:52.99ID:dHJ8sQUo俺はホルトンから103に問題なく移行したよ。
なので向いてるとか向いてないとかよく分からん。
0018名無しの笛の踊り
2011/08/24(水) 20:33:39.31ID:zRQcz5C7オレも103合わなかった。
吹きやすさ云々の前に何か楽器が構えにくくて…
パックスマンってそんなにいいの?
一度でいいから吹いてみたい。
0019名無しの笛の踊り
2011/08/24(水) 21:00:57.67ID:fxCaaDIV0020名無しの笛の踊り
2011/08/24(水) 21:09:22.97ID:/cW4TbVi俺はあの下手(したて)に構えるのにあこがれたな〜
103を手に入れる
前にその3倍のやつを手に入れてしまった。
きついけど気にいっている。
0021名無しの笛の踊り
2011/08/24(水) 22:53:32.50ID:nA7S7gNS僕は抵抗感が少ない楽器の方がきついと感じています。
実はガイヤー巻の方が息の流れがスムーズ、という売り文句にも疑問なのですが。
0022名無しの笛の踊り
2011/08/24(水) 23:55:57.44ID:zRQcz5C7そういう見方もあるのね。
オレの手が小さいのかもしれんけど、左手の小指がキツくなってくるんだよね。
田舎に住んでるもんで、シュミットだの、パックスマンだの、実物を見る機会すら無い…。
0023名無しの笛の踊り
2011/08/25(木) 02:28:02.33ID:24zi/rXt自分もそんな感じです。103の息の入り方というか、吹いた感じがどうしても合わなくて。意図的に息の量をセーブするといいみたいなのですが、そこまでして103を吹きたいとも思わず…。1103だとそこまでないのですが、やはり違和感がありました。
パックスマンのM20を吹いてます。
0024名無しの笛の踊り
2011/08/25(木) 05:34:32.06ID:0BDNSA3S103って、なんか音を当てる場所が手前にあるような感じなんだよね。
パックスマンはそれが奥の方、ずっと奥にあるような感じ。
上手く説明できないんだけど。
0025名無しの笛の踊り
2011/08/25(木) 19:29:05.69ID:nAp7TIea特に日本人が103で揃えたアンサンブルなど汚い破裂音で耳が壊れるw
そんでもって「アレキサンダーサウンド」なんて誤魔化しやがる。
0026名無しの笛の踊り
2011/08/25(木) 19:55:01.50ID:QjvLYO5dそれは奏者が悪いのであって、楽器が悪いのではない。
持った時のバランス云々はノイネッカーパイポでもつけて解決でけるばやいもある。
0027名無しの笛の踊り
2011/08/25(木) 20:00:47.03ID:pkyJnEPK自分も103からM20に鞍替えした。
103は自分の息が全部音にならないというか息が余るというか、
そんなところにずっとストレスを感じていた。
M20にしたら途端にホルンを吹くのが楽しくなったよ。
周りからは替えて正解だと言われている。
>>24の言わんとしていることもわかる!
巻きの違いなのか、メーカーの違いなのか。
1103あたりを吹いてみればわかるかもしれないかな。
吹いたことないけど。
0028名無しの笛の踊り
2011/08/25(木) 20:07:36.65ID:OM77WrI7103は巻きがきついもんなあ。
俺は音色が変わったのに満足して吹奏感の違いは全然気にならなかった。
0029名無しの笛の踊り
2011/08/26(金) 20:24:24.09ID:h+6W35CP少なくとも103と309は全く別の吹き応えの楽器であるということだな。
0030名無しの笛の踊り
2011/08/27(土) 07:19:25.01ID:PRRVQ0Q+0031名無しの笛の踊り
2011/08/27(土) 09:18:24.29ID:NyDKh81A0032名無しの笛の踊り
2011/08/28(日) 20:31:06.85ID:mmDVS705あのレバーの角度、自分も気になりましたが、
吹いてみると別になんでもないですよ。
0033名無しの笛の踊り
2011/08/28(日) 20:37:38.85ID:pMVOdEsNPaxのあとにAlex持つと非常に違和感が。
重量は言われているほど重くないと思う。
むしろAlex103より軽く感じる。
(巻きのバランスのせいかも)
今となってはPaxの方が持ちやすいかな。
0034名無しの笛の踊り
2011/08/28(日) 23:10:39.07ID:cM3TchZ30035名無しの笛の踊り
2011/08/29(月) 10:50:35.23ID:/Dlx9Eozコインが貼ってあるのは外国人の手に合わせて作ってあるので
小さい人は届かないから。昔のアレキも日本人だったら指が届かないことが多い
操作性って自分に合う合わないの次元で使うべきじゃないと思うけど。
自分はアレキは普通に持ちやすいですね
ガイヤー巻きのように奥の方に重心があると大変疲れる。
0036名無しの笛の踊り
2011/08/29(月) 20:12:52.97ID:hobGRQFF私はクノップ巻きの方が楽です。103はどうしても変な構えになって、体がリラックス出来ない感じ。
吹くツボも近くて違和感があります。103がホルンの標準的な楽器だとは、どうしても思えないのです。
好きなのは、楽に吹けて軽いのでエンゲルベルト・シュミット。音の良さではやはりパックスマンですが、
シュミットより重たいので、、。チタンバルブ吹いたことがないのですが、少し軽いのかな?
0038名無しの笛の踊り
2011/08/30(火) 10:23:59.05ID:biT1amGYみっともない真似はおよしよ。
「あなたにとって」または「手の小さい人にとって」操作性が悪い
≠
操作性が悪い楽器。
世界標準で見ればあなたや手の小さい人が異端なの。
0039名無しの笛の踊り
2011/08/30(火) 14:17:47.70ID:b889QhL+持ちやすくなってますね。日本人向けに合わせてあるのかな?
0040名無しの笛の踊り
2011/08/30(火) 21:33:35.18ID:cfORUMzS昔の細いレバーが使いやすかったんだけどね。
以前使っていた5000番台の楽器だけど、小指をすこしずらしてもらって
操作性はとってもよかったな。
今は、レバーの高さを変えるパーツなんかもあるし、どうにでもなるんじゃ
ないの?
0041名無しの笛の踊り
2011/08/31(水) 00:08:07.74ID:259AY4CD0042名無しの笛の踊り
2011/08/31(水) 00:40:58.25ID:uqX0qLDJなんか『大味』な感じであんまりいい印象がないんだよね。
M20だったと思うんだけど、今の楽器はどうなんだろ?
0043名無しの笛の踊り
2011/08/31(水) 06:08:57.45ID:0pVKvPiG大味になったのはは、お前の実力
0044名無しの笛の踊り
2011/08/31(水) 07:26:11.44ID:XRzx42kn今の楽器はとても良いよ、特にM23が。Lベルは少しキツイけど、全体的には文句なしに言い楽器。
0045名無しの笛の踊り
2011/08/31(水) 07:31:55.50ID:Rz2EGoQTその押しにくさゆえ失敗とかしたら、元も子もないよ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
0046名無しの笛の踊り
2011/08/31(水) 21:22:39.82ID:7uqEWxD3ベル助が言っていたような高音専用楽器でも無いしね。それに比べて、
200 は良い楽器だが少しきついし、1103は価格程の価値無いと思うし。
パックスマンの赤もキツかった。
0047名無しの笛の踊り
2011/08/31(水) 23:45:04.49ID:0pVKvPiGだからオーダー入れて買うのは危険なの。
0048名無しの笛の踊り
2011/09/01(木) 12:31:15.74ID:Q4uAvUdp俺はパックスマンよりも200の方がキツかった。1103は吹き方で相性があると思う。
0049名無しの笛の踊り
2011/09/01(木) 22:09:04.00ID:5ZVHDWumいろんなきつさがあるよね。
自分は103を吹いていた時は息が余る感じがしてきつかった。
別の人はM20の抵抗が少ないので息が全部持っていかれてきついと言っていた。
みなさんはどっちの意味?
0051名無しの笛の踊り
2011/09/02(金) 22:53:56.28ID:2fn12Ile0052名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 11:17:47.12ID:+al83lXYキツイなあと思ったのは、昔の東独時代のハンスホイヤー。あれこそキツイ典型では?
楽なのはシュミット。
0053名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 12:18:55.57ID:9HA63IBc楽器の抵抗をイスの背もたれに例えると、背もたれの抵抗(押し戻す力)があって
初めて体重を委ねる事が出来る。しかし背もたれのバネが弱くて後に倒れそうだと、
自分で体重を支えるしかなく非常に疲れる。
また、吹き込みの弱い人、息の細い人は抵抗の少ない楽器だと楽に感じるが、息の量
が足りないので良い音は出ない。
0054名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 16:51:39.68ID:JIQVxFyC005552
2011/09/03(土) 17:10:36.08ID:+al83lXYそうかなあ、息の細さというか、支えの問題じゃね?
53は一見もっともな意見の様だが、俺は違うと思う。
0056名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 20:09:02.59ID:fvHP72slさほどの問題ではないと思う。そうでない奏者の場合には53の言うある意味での
バランスが重要になるように思える。
0057名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 22:30:11.42ID:9HA63IBcまとまりある音がでるのはヤマハ567くらいかな。模範的なステューデントモデルだ。
アレキサンダーはしっかり息を入れてイントネーションもはっきりしないと音がぼやけてパッとしない。
パックスマンはアレキよりは万人向けだが、プレスの弱い人は寧ろヤマハのほうが向いている。
何れにしてもネームバリューじゃなくて自分のスタイルにあったものを選ぶのが大事だろう。
0058名無しの笛の踊り
2011/09/04(日) 03:06:22.72ID:GPUFoBQn異論は認める。
0059名無しの笛の踊り
2011/09/04(日) 10:40:25.84ID:fVlLVYBu0060名無しの笛の踊り
2011/09/04(日) 20:38:03.10ID:Cp3M6wUM息が物凄く入る、という点では
ローソン
無敵です。
0061名無しの笛の踊り
2011/09/04(日) 23:59:02.60ID:t91aFa0q0062名無しの笛の踊り
2011/09/05(月) 00:00:14.13ID:sykLsGzl悪くはない。
0063名無しの笛の踊り
2011/09/05(月) 20:10:12.48ID:2jNQ+NUj0065名無しの笛の踊り
2011/09/06(火) 09:36:08.13ID:p+fnVm0w何年か前、ウインドクルーにあったモデルRを吹かせてもらった。
ナチュラルな印象だった。シュミットを太くした様な感じ。
息は無限に入りそうだった、、
自分で支えをしっかり作れる上級者向き、かと。
0066名無しの笛の踊り
2011/09/06(火) 22:50:56.90ID:9D5VFJrB0067名無しの笛の踊り
2011/09/07(水) 13:51:33.96ID:2n1f51w9ダクのフェアで試奏できるみたい。
0068名無しの笛の踊り
2011/09/07(水) 20:53:40.55ID:8skrtV5e元ネタはクルスペのモデルミラノかな?
でもコンフォルドは吹いた印象はアレキ、、、、103を楽にした様な感じがする。
タインはどうだろうか。。
ちなみに、昔モデルR持ってました。
0069名無しの笛の踊り
2011/09/07(水) 22:19:33.30ID:pbuzbxVGヤマハがあれだけコピーを作ってミラノのコピーを作らないのはなぜ?
ミラノ今でも作ってくれるらしいので見積もりをと言ったら
いまだになしのつぶて。
0070名無しの笛の踊り
2011/09/07(水) 23:07:32.45ID:Rn4EHmH80071名無しの笛の踊り
2011/09/08(木) 00:11:48.16ID:KvQ6mxGc124番の人1次予選通ってないのに2次予選通ったんだね−
とかそういう話しろってか?
0072名無しの笛の踊り
2011/09/08(木) 08:44:43.33ID:zqEZZE1G興味を持てるほどの腕前の奴がいればな。
当然今のプロ連中よりはるかに上手ければの話だが。
0073名無しの笛の踊り
2011/09/08(木) 11:38:23.49ID:Dh+eAhdtおれ、お前みたいなのが一番きらい、しね。
0074名無しの笛の踊り
2011/09/08(木) 11:57:41.01ID:zqEZZE1Gキュッキュッ
0075名無しの笛の踊り
2011/09/08(木) 15:49:13.69ID:Dh+eAhdtおまえみたいに偉そうなアホアマホルンがいること自体
恥ずかしくてよ。おまえ、ベル助以下だぜ、でてけ。
0076名無しの笛の踊り
2011/09/08(木) 17:33:43.73ID:zqEZZE1G感謝しろやw
0077名無しの笛の踊り
2011/09/08(木) 20:49:42.79ID:vImKpx2Mまあまあ、せっかくベル助が消えたのだから、マターリいきましょう。
0079架空人物べるすけ
2011/09/08(木) 23:40:39.24ID:5RdqA9er木管や弦と比較して、日本の金管のレベルの低さがよくわかります。
松崎さんとか故田中先生のような、20年に1度出る天才を未だに当てに
しているのが実態ですから
80年代までのパックスマンは明らかに「古くなったクルスペの代用品」でした
ここ20年の楽器は、アレキサンダーっぽい感じかな。103よりやや吹きやすい
0080架空人物べるすけ
2011/09/08(木) 23:42:38.79ID:5RdqA9erやらないんですか?
「くちさきだけ」っていうのもすごくかっこわるいですよ。
0081名無しの笛の踊り
2011/09/09(金) 07:28:52.28ID:sK/ROEKf0082名無しの笛の踊り
2011/09/09(金) 08:43:57.11ID:aHZaFIkV値段はいくらでした?
0083架空人物べるすけ
2011/09/09(金) 18:18:45.25ID:EEZtI3qw今売っているマイスターメイドのホルンは、要するに、
「アレキアンダーの音を基本にして、細かな味付けだけがやや違う」だけです。
アマチュアが高額な楽器を買い漁らないドイツ現地では、
まったく使われていないのげ現状です。103ならマインツにいけば
即お持ち帰り可能ですから、受注生産なのはハンデが大きすぎるようです。
今のオーケストラのニーズに合わせた楽器作りをしているわけだから、
残念ながらどの会社の楽器もたいした違いはありません。
やや違うのはシュミットぐらいかな。
0084名無しの笛の踊り
2011/09/09(金) 19:23:30.95ID:xfudBUaYあーあ、湧いて来ちゃったよ、、、
スルー進行でヨロ。
タインモデルMは定価189万円ケース別。
0085名無しの笛の踊り
2011/09/09(金) 20:09:15.71ID:G0zMHAxyオレめちゃくちゃ上手いから、ヤマハ667で充分ですけど何か。
0086名無しの笛の踊り
2011/09/09(金) 20:26:21.53ID:aHZaFIkV高いですね
フェアで少し安くなるのかな?コンフォルドも好きだったので
タイプMいっちゃうかも。
0087名無しの笛の踊り
2011/09/09(金) 21:22:09.17ID:xfudBUaYタインはコンフォルドよりも良い楽器だけれど、左手のとこ当て金が無いので、
強く握るとヘコみます、音は凄く良いんですけどね。
モデルMよりはモデルRをお勧めします。今の巻きは軽くなってて良いですよ。
0088名無しの笛の踊り
2011/09/09(金) 21:57:15.15ID:SNsV/68h0090名無しの笛の踊り
2011/09/09(金) 22:54:58.40ID:6XVgz8ie30分経過していきなりオブリガートとか全くできる気がしないぞ。
0091名無しの笛の踊り
2011/09/09(金) 23:08:07.96ID:SNsV/68h0092名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 00:58:22.61ID:3NDi//6b去年の大フィル定期では最初から待ってた。
ちょっと音程ふらふらだったがノーミスで少し感動した。
0093名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 08:13:51.44ID:SwVBa24n0094名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 08:16:13.75ID:SwVBa24nで、91のロ短調なんだが、ブリュッヘン指揮の新日本フィルね。
なんだか、フリューゲルホルンに近い音色の小さい楽器(コルノダカッチャ?)を使ってました。
吹きづらそうにしていた・・・
0095架空人物べるすけ
2011/09/10(土) 20:16:11.31ID:LgUieDyCバロックのホルンというかコルノはふつうのホルン奏者が吹きやすい楽器が
ダメだとされてはや10年ぐらいですか。
トランペット奏者が本来は吹くものでしょう。
0096名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 20:25:22.70ID:sqN05gPA出て来なくていいから。
0097名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 20:25:40.49ID:iwJ36PvJ0098架空人物べるすけ
2011/09/11(日) 00:12:25.30ID:VO9Dpt+7日本の法律以外何のルールも適用できませんよ。
こういうのを「自治房」というんですが、最近の2chじゃ聞かなくなりましたねぇ。
そうそう、出口さん原田さんの件はどうなったのかな?
実名だして誤爆はそもそも犯罪の可能性があるし、だいいちカッコ悪いんですが。
素人諸君はタインを吹こうがJKのマウスピースを使おうが何しても同じです。
0099名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 00:38:25.62ID:pmvzcaPTじゃあお前の実名あててやろうか。
眼鏡の中年なんだろ。
せっかくスレ主が優しさで出入り禁止にしたんだ、したがっとけ。
0100名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 07:10:29.39ID:rgYTHovm0101名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 13:23:11.49ID:VNxhQNDM勝手に決め付けるな!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています