ホルン総合スレ　その５【ベル助出入り禁止】

0001Tomorrow is another day

2011/08/22(月) 14:27:33.03ID:R4nDnBNt

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
ﾃﾞｽｶﾝﾄﾎﾙﾝ買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。ﾃﾞｽｶﾝﾄﾎﾙﾝ使っ
てる人が居ないのかってあると思ったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それとも１０７に焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あとホルンを吹き始めたばかりでまだ１０７しか吹いてないから１０３がどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでアレキってﾃﾞｽｶﾝﾄでも重低音の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあのﾍﾟﾀﾞﾙﾄｰﾝは本当
に凄い。あと３７３さんは信じてないみたいだけど本当の本当に１０３の人より低い音を出したんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで出した。

前スレ
ホルン総合スレ　その４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309003290/l50

0002名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 16:01:29.23ID:aCdTGcuK

※ベル助とは

その昔、吹奏板で『ｕｗａ』というコテで管楽器スレ全般に出没した蘊蓄君。
最初はその語りと蘊蓄でスレ住人から凄い人と思われるが、しだいに演奏経験が無いのがバレる。
そのうち、その蘊蓄も実はデタラメな内容だと住人から突っ込まれると逃走。

チューバスレでは比較的長くデタラメがバレずに長居していた『ボロアレキ』というコテ。

現在はなぜか一番スレ住人から総スカンくらってるホルンスレに常駐。

大阪でリペアショップと楽器店を経営するアマチュアクラリネット吹きのオッサン。
預かった管楽器が心配で工房に寝泊まりしていて精神がピリピリして寝れないらしい。
そんな時にホルンスレに弄られにくるかわいそうなオッサンです。

0003名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 16:01:45.44ID:NIqL0l8y

>>1
乙
３７３はテンプレに昇格かw

0004名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 20:15:12.29ID:5X6pRkFB

>>1乙

0005名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 20:16:59.04ID:SHigv2sM

☆祝☆ホルンスレ開店☆祝☆

ベル助(３７３)と入墨の方、入店お断りです。

0006名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 20:27:59.87ID:GkPgVHgL

>>1乙

出禁って書いてあっても、出没すんのは時間の問題だな。
ｽﾙｰしたらいい話なんだけど。

0007名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 07:30:16.06ID:0RIYCnT5

過疎スレになりそう。
マッタリといきますか。

0008名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 16:00:34.38ID:0PLd3nri

了解です、の～んびり平和にいきましょう。

0009名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 18:43:34.25ID:6gchZ6+6

のんびりいきすぎてdat落ちしないかだけ心配だわｗ

0010名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 20:47:35.13ID:+0o7WysO

緊張感の無いスレだ。おもしろくねぇ

0011名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 22:44:30.00ID:jLC1BGTV

1スレ/年でいいよ、そのかわりマッタリと真摯に行きましょ

0012名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 23:33:29.76ID:r3Du8BdM

>>1
おおっ！改変の続きか！ｗ

0013名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 07:08:14.16ID:Q92GlIXO

>>10
じゃあオマエも出てけ。ベル助と2人でスレ立てりゃいいじゃん。

0014名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 14:51:07.59ID:PbglIh6A

ここまでホルンの話題なし。

0015名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 17:51:32.65ID:sb9mgud0

１が熱弁を振っているじゃん

0016名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 20:10:51.04ID:QldgvZgW

じゃあ、楽器の話をしよう。

ベル助が神の楽器と呼んでいた１０３だけど、どうしても馴染まなかった。
その後１１０３を買ったら、これがすごく良くて、１１０３の赤を買ったらもっと良くて、
でもパックスマン吹いたら、あまりの音の良さにイチコロでした。

個人的には、１０３はあの楽器向きの吹き方、みたいなものがあるように感じる。
俺は相性が良くなかったです。皆さんはどうですか？

0017名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 20:32:52.99ID:dHJ8sQUo

楽器何本買ったんだよw

俺はホルトンから１０３に問題なく移行したよ。
なので向いてるとか向いてないとかよく分からん。

0018名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 20:33:39.31ID:zRQcz5C7

>>16
オレも１０３合わなかった。
吹きやすさ云々の前に何か楽器が構えにくくて…

パックスマンってそんなにいいの？
一度でいいから吹いてみたい。

0019名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 21:00:57.67ID:fxCaaDIV

アレキの93がほしい

0020名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 21:09:22.97ID:/cW4TbVi

>>18
俺はあの下手（したて）に構えるのにあこがれたな～
103を手に入れる
前にその3倍のやつを手に入れてしまった。
きついけど気にいっている。

0021名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 22:53:32.50ID:nA7S7gNS

きつい楽器って、具体的にはどんな感じを皆さん言ってます？
僕は抵抗感が少ない楽器の方がきついと感じています。
実はガイヤー巻の方が息の流れがスムーズ、という売り文句にも疑問なのですが。

0022名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 23:55:57.44ID:zRQcz5C7

>>20
そういう見方もあるのね。
オレの手が小さいのかもしれんけど、左手の小指がキツくなってくるんだよね。

田舎に住んでるもんで、シュミットだの、パックスマンだの、実物を見る機会すら無い…。

0023名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 02:28:02.33ID:24zi/rXt

>>16
自分もそんな感じです。103の息の入り方というか、吹いた感じがどうしても合わなくて。意図的に息の量をセーブするといいみたいなのですが、そこまでして103を吹きたいとも思わず…。1103だとそこまでないのですが、やはり違和感がありました。
パックスマンのM20を吹いてます。

0024名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 05:34:32.06ID:0BDNSA3S

103って、なんか音を当てる場所が手前にあるような感じなんだよね。
パックスマンはそれが奥の方、ずっと奥にあるような感じ。

上手く説明できないんだけど。

0025名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 19:29:05.69ID:nAp7TIea

103なんかイイ楽器とは思えん。持った時のバランスは最低だし、
特に日本人が103で揃えたアンサンブルなど汚い破裂音で耳が壊れるw
そんでもって「アレキサンダーサウンド」なんて誤魔化しやがる。

0026名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 19:55:01.50ID:QjvLYO5d

>>25
それは奏者が悪いのであって、楽器が悪いのではない。
持った時のバランス云々はノイネッカーパイポでもつけて解決でけるばやいもある。

0027名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 20:00:47.03ID:pkyJnEPK

>>23わかるわかる！
自分も103からM20に鞍替えした。
103は自分の息が全部音にならないというか息が余るというか、
そんなところにずっとストレスを感じていた。
M20にしたら途端にホルンを吹くのが楽しくなったよ。
周りからは替えて正解だと言われている。

>>24の言わんとしていることもわかる！
巻きの違いなのか、メーカーの違いなのか。
1103あたりを吹いてみればわかるかもしれないかな。
吹いたことないけど。

0028名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 20:07:36.65ID:OM77WrI7

なるほどねー。
103は巻きがきついもんなあ。

俺は音色が変わったのに満足して吹奏感の違いは全然気にならなかった。

0029名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 20:24:24.09ID:h+6W35CP

・・・なるほろ。
少なくとも103と309は全く別の吹き応えの楽器であるということだな。

0030名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 07:19:25.01ID:PRRVQ0Q+

あは、ベル助がいないと、落ちる訳ね。

0031名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 09:18:24.29ID:NyDKh81A

パックスマン、いいですよね。自分としては、あの傾いてるレバーがどうしても気になってしまい買えないのですが。

0032名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 20:31:06.85ID:mmDVS705

あのレバーの角度、自分も気になりましたが、

吹いてみると別になんでもないですよ。

0033名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 20:37:38.85ID:pMVOdEsN

私も。
PaxのあとにAlex持つと非常に違和感が。
重量は言われているほど重くないと思う。
むしろAlex103より軽く感じる。
（巻きのバランスのせいかも）
今となってはPaxの方が持ちやすいかな。

0034名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 23:10:39.07ID:cM3TchZ3

そうですか。パックスマンの中古って、僕がみたところコイン貼ってる率が高いので、操作性が悪いのかなあ、と思ってました。もう一度どこかで試奏してみたいな。

0035名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 10:50:35.23ID:/Dlx9Eoz

>>34
コインが貼ってあるのは外国人の手に合わせて作ってあるので
小さい人は届かないから。昔のアレキも日本人だったら指が届かないことが多い
操作性って自分に合う合わないの次元で使うべきじゃないと思うけど。

自分はアレキは普通に持ちやすいですね
ガイヤー巻きのように奥の方に重心があると大変疲れる。

0036名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 20:12:52.97ID:hobGRQFF

私はクノップ巻きの方が楽です。103はどうしても変な構えになって、体がリラックス出来ない感じ。
吹くツボも近くて違和感があります。103がホルンの標準的な楽器だとは、どうしても思えないのです。

好きなのは、楽に吹けて軽いのでエンゲルベルト・シュミット。音の良さではやはりパックスマンですが、
シュミットより重たいので、、。チタンバルブ吹いたことがないのですが、少し軽いのかな？

0037名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 22:14:12.68ID:SQZk1r20

>>35
じゃ、手の小さい人には操作性が悪いんでしょ？個人的にどうこうじゃないよ。

0038名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 10:23:59.05ID:biT1amGY

>>37
みっともない真似はおよしよ。
「あなたにとって」または「手の小さい人にとって」操作性が悪い
≠
操作性が悪い楽器。

世界標準で見ればあなたや手の小さい人が異端なの。

0039名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 14:17:47.70ID:b889QhL+

パックスマンもアレキも、今の楽器は手の小さなひとでも
持ちやすくなってますね。日本人向けに合わせてあるのかな？

0040名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 21:33:35.18ID:cfORUMzS

103の親指のレバー、今の大きいのはどうも使いにくいね。
昔の細いレバーが使いやすかったんだけどね。

以前使っていた5000番台の楽器だけど、小指をすこしずらしてもらって
操作性はとってもよかったな。

今は、レバーの高さを変えるパーツなんかもあるし、どうにでもなるんじゃ
ないの？

0041名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 00:08:07.74ID:259AY4CD

なに、操作性って個人の感想に過ぎないの？慣れちゃえば操作性の悪い楽器などないということでOK？

0042名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 00:40:58.25ID:uqX0qLDJ

パックスマンって、２０年以上昔にちょろっと吹いたっきりなんだけど
なんか『大味』な感じであんまりいい印象がないんだよね。

Ｍ２０だったと思うんだけど、今の楽器はどうなんだろ？

0043名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 06:08:57.45ID:0pVKvPiG

>>42
大味になったのはは、お前の実力

0044名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 07:26:11.44ID:XRzx42kn

>>42

今の楽器はとても良いよ、特にM23が。Ｌベルは少しキツイけど、全体的には文句なしに言い楽器。

0045名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 07:31:55.50ID:Rz2EGoQT

ディスカントダブルやトリプルで、親指レバーが異常に押しにくい機種が幾らか存在する。
その押しにくさゆえ失敗とかしたら、元も子もないよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

0046名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 21:22:39.82ID:7uqEWxD3

１０３って使いやすいけどな。二十年以上前の楽器でノーラッカーだけど。
ベル助が言っていたような高音専用楽器でも無いしね。それに比べて、
２００は良い楽器だが少しきついし、１１０３は価格程の価値無いと思うし。
パックスマンの赤もキツかった。

0047名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 23:45:04.49ID:0pVKvPiG

パックマンは個体差が激しい。
だからオーダー入れて買うのは危険なの。

0048名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 12:31:15.74ID:Q4uAvUdp

俺はパックスマンよりも200の方がキツかった。1103は吹き方で相性があると思う。

0049名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 22:09:04.00ID:5ZVHDWum

「きつい」という言葉をよく使うけれど、
いろんなきつさがあるよね。
自分は103を吹いていた時は息が余る感じがしてきつかった。
別の人はM20の抵抗が少ないので息が全部持っていかれてきついと言っていた。
みなさんはどっちの意味？

0050名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 23:42:41.16ID:fFai+Wyn

>>21です、そうそう、きついの解釈ってかなり違いますよねえ？

0051名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 22:53:56.28ID:2fn12Ile

ベル助立ち入り禁止

0052名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 11:17:47.12ID:+al83lXY

キツイなあと思ったのは、昔の東独時代のハンスホイヤー。あれこそキツイ典型では？

楽なのはシュミット。

0053名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 12:18:55.57ID:9HA63IBc

楽器側に抵抗が少ないと、身体のほうに負担がかかって長時間だときつくなる。
楽器の抵抗をイスの背もたれに例えると、背もたれの抵抗（押し戻す力）があって
初めて体重を委ねる事が出来る。しかし背もたれのバネが弱くて後に倒れそうだと、
自分で体重を支えるしかなく非常に疲れる。
また、吹き込みの弱い人、息の細い人は抵抗の少ない楽器だと楽に感じるが、息の量
が足りないので良い音は出ない。

0054名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 16:51:39.68ID:JIQVxFyC

知り合いの古いメーニッヒは、息が入らなくて驚いた。

005552

2011/09/03(土) 17:10:36.08ID:+al83lXY

>>53

そうかなあ、息の細さというか、支えの問題じゃね？

53は一見もっともな意見の様だが、俺は違うと思う。

0056名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 20:09:02.59ID:fvHP72sl

支えのキャパの問題だと思う。支えがしっかりしている奏者なら抵抗など
さほどの問題ではないと思う。そうでない奏者の場合には53の言うある意味での
バランスが重要になるように思える。

0057名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 22:30:11.42ID:9HA63IBc

吹き応えが軽く、しかも息の支えがいまいちしっかりしていなくても、そこそこ
まとまりある音がでるのはヤマハ567くらいかな。模範的なステューデントモデルだ。
アレキサンダーはしっかり息を入れてイントネーションもはっきりしないと音がぼやけてパッとしない。
パックスマンはアレキよりは万人向けだが、プレスの弱い人は寧ろヤマハのほうが向いている。
何れにしてもネームバリューじゃなくて自分のスタイルにあったものを選ぶのが大事だろう。

0058名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 03:06:22.72ID:GPUFoBQn

息がたっぷり使えるのはやっぱりヤマハ。
異論は認める。

0059名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 10:40:25.84ID:fVlLVYBu

Curiaなんてどうですか？

0060名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 20:38:03.10ID:Cp3M6wUM

息が物凄く入る、という点では

ローソン

無敵です。

0061名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 23:59:02.60ID:t91aFa0q

東欧のマイナーも地道に良かったりして…

0062名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 00:00:14.13ID:sykLsGzl

>>59
悪くはない。

0063名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 20:10:12.48ID:2jNQ+NUj

タイン吹いてみたい

0064名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 22:40:32.33ID:cg5ZfDrL

>>60
アトキンソンもなかなかだった覚えが。

0065名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 09:36:08.13ID:p+fnVm0w

>>63
何年か前、ウインドクルーにあったモデルＲを吹かせてもらった。
ナチュラルな印象だった。シュミットを太くした様な感じ。
息は無限に入りそうだった、、
自分で支えをしっかり作れる上級者向き、かと。

0066名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 22:50:56.90ID:9D5VFJrB

タインのMモデルが変わってますね

0067名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 13:51:33.96ID:2n1f51w9

モデルＲの方が変わった巻だよね。
ダクのフェアで試奏できるみたい。

0068名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 20:53:40.55ID:8skrtV5e

タインのモデルＭはコンフォルドと巻きが似てる。

元ネタはクルスペのモデルミラノかな？

でもコンフォルドは吹いた印象はアレキ、、、、１０３を楽にした様な感じがする。

タインはどうだろうか。。

ちなみに、昔モデルＲ持ってました。

0069名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 22:19:33.30ID:pbuzbxVG

ミラノいいですね！

ヤマハがあれだけコピーを作ってミラノのコピーを作らないのはなぜ？
ミラノ今でも作ってくれるらしいので見積もりをと言ったら
いまだになしのつぶて。

0070名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 23:07:32.45ID:Rn4EHmH8

毎コンとかみんな興味ないの？

0071名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 00:11:48.16ID:KvQ6mxGc

だって東京じゃねえもの
124番の人１次予選通ってないのに２次予選通ったんだね－
とかそういう話しろってか？

0072名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 08:44:43.33ID:zqEZZE1G

>>70
興味を持てるほどの腕前の奴がいればな。
当然今のプロ連中よりはるかに上手ければの話だが。

0073名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 11:38:23.49ID:Dh+eAhdt

>>72
おれ、お前みたいなのが一番きらい、しね。

0074名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 11:57:41.01ID:zqEZZE1G

オレもウジ虫のようなオマエは大嫌いだ。

キュッキュッ

0075名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 15:49:13.69ID:Dh+eAhdt

ウジ虫大好き～
おまえみたいに偉そうなアホアマホルンがいること自体
恥ずかしくてよ。おまえ、ベル助以下だぜ、でてけ。

0076名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 17:33:43.73ID:zqEZZE1G

なに湯気立ててんだ？？クソカキコミにレスしてやったのに。
感謝しろやw

0077名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 20:49:42.79ID:vImKpx2M

まあまあ、せっかくベル助が消えたのだから、マターリいきましょう。

0078名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 22:40:28.59ID:+DroZ8Tq

>>70
興味はあるけど、田舎住まいなもんで…
聴きに行ったの？

0079架空人物べるすけ

2011/09/08(木) 23:40:39.24ID:5RdqA9er

毎コンは別の意味で聴きにいくのをお勧めします
木管や弦と比較して、日本の金管のレベルの低さがよくわかります。

松崎さんとか故田中先生のような、20年に１度出る天才を未だに当てに
しているのが実態ですから

80年代までのパックスマンは明らかに「古くなったクルスペの代用品」でした
ここ20年の楽器は、アレキサンダーっぽい感じかな。１０３よりやや吹きやすい

0080架空人物べるすけ

2011/09/08(木) 23:42:38.79ID:5RdqA9er

そうそう、結局出口さんとか原田さんの住所・連絡先・携帯電話大公開は
やらないんですか？

「くちさきだけ」っていうのもすごくかっこわるいですよ。

0081名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 07:28:52.28ID:sK/ROEKf

スレ違いですよ

0082名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 08:43:57.11ID:aHZaFIkV

>>67
値段はいくらでした？

0083架空人物べるすけ

2011/09/09(金) 18:18:45.25ID:EEZtI3qw

今話題のデュルクや１５年ぐらい前に話題になったタインも試しましたが、
今売っているマイスターメイドのホルンは、要するに、
「アレキアンダーの音を基本にして、細かな味付けだけがやや違う」だけです。

アマチュアが高額な楽器を買い漁らないドイツ現地では、
まったく使われていないのげ現状です。１０３ならマインツにいけば
即お持ち帰り可能ですから、受注生産なのはハンデが大きすぎるようです。

今のオーケストラのニーズに合わせた楽器作りをしているわけだから、
残念ながらどの会社の楽器もたいした違いはありません。
やや違うのはシュミットぐらいかな。

0084名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 19:23:30.95ID:xfudBUaY

あーあ、湧いて来ちゃったよ、、、

スルー進行でヨロ。

タインモデルＭは定価189万円ケース別。

0085名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 20:09:15.71ID:G0zMHAxy

>>83
オレめちゃくちゃ上手いから、ヤマハ６６７で充分ですけど何か。

0086名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 20:26:21.53ID:aHZaFIkV

>>84
高いですね
フェアで少し安くなるのかな？コンフォルドも好きだったので
タイプMいっちゃうかも。

0087名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 21:22:09.17ID:xfudBUaY

タインはコンフォルドよりも良い楽器だけれど、左手のとこ当て金が無いので、

強く握るとヘコみます、音は凄く良いんですけどね。

モデルＭよりはモデルＲをお勧めします。今の巻きは軽くなってて良いですよ。

0088名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 21:57:15.15ID:SNsV/68h

夏の夜の夢のノクターンをやってみたいよう

0089名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 22:14:56.16ID:VYIDvS/u

>>88
わかる。
オレはロ短調ミサを吹いてみたい。

0090名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 22:54:58.40ID:6XVgz8ie

ロ短調ミサは始まってから１０曲どういう気持ちで待機してたらいいんだろうな。
３０分経過していきなりオブリガートとか全くできる気がしないぞ。

0091名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 23:08:07.96ID:SNsV/68h

あるプロオケの演奏会では、8曲目が終わった後にホルン奏者が入ってきたかな＞ロ短調

0092名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 00:58:22.61ID:3NDi//6b

それはちょっと邪道かな…
去年の大フィル定期では最初から待ってた。
ちょっと音程ふらふらだったがノーミスで少し感動した。

0093名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 08:13:51.44ID:SwVBa24n

ユキちゃんは以前飼ってた猫の名前

0094名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 08:16:13.75ID:SwVBa24n

誤爆すまぬｗ
で、91のロ短調なんだが、ブリュッヘン指揮の新日本フィルね。
なんだか、フリューゲルホルンに近い音色の小さい楽器（コルノダカッチャ？）を使ってました。
吹きづらそうにしていた・・・

0095架空人物べるすけ

2011/09/10(土) 20:16:11.31ID:LgUieDyC

ブリュッヘンも自分のオーケストラでやるとき以外は変な楽器を強要しなきゃいいのに

バロックのホルンというかコルノはふつうのホルン奏者が吹きやすい楽器が
ダメだとされてはや10年ぐらいですか。

トランペット奏者が本来は吹くものでしょう。

0096名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 20:25:22.70ID:sqN05gPA

出て来なくていいから。

0097名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 20:25:40.49ID:iwJ36PvJ

95はスレ主によって出入り禁止となっておりますのでレスせずにスルー願います。

0098架空人物べるすけ

2011/09/11(日) 00:12:25.30ID:VO9Dpt+7

なんだかイタい人が多いですねぇ。ここは２ｃｈ。
日本の法律以外何のルールも適用できませんよ。
こういうのを「自治房」というんですが、最近の２ｃｈじゃ聞かなくなりましたねぇ。

そうそう、出口さん原田さんの件はどうなったのかな？

実名だして誤爆はそもそも犯罪の可能性があるし、だいいちカッコ悪いんですが。

素人諸君はタインを吹こうがＪＫのマウスピースを使おうが何しても同じです。

0099名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 00:38:25.62ID:pmvzcaPT

>>98

じゃあお前の実名あててやろうか。
眼鏡の中年なんだろ。

せっかくスレ主が優しさで出入り禁止にしたんだ、したがっとけ。

0100名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 07:10:29.39ID:rgYTHovm

98はスレ主によって出入り禁止となっておりますのでレスせずにスルー願います。

0101名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 13:23:11.49ID:VNxhQNDM

タインの話をしてるのは素人じゃありませんが。
勝手に決め付けるな！

0102名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 14:15:31.62ID:W2szsc3D

まったり行こうぜ。
せっかく途中まで和やかに来たんだからさ。

スルースキルの向上も兼ねてまったりまったり。

0103名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 22:17:56.38ID:kDt1mcSQ

夏の夜の夢、夜想曲はやりたいけど、結婚行進曲は嫌じゃ！

0104名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 22:34:55.99ID:quAJ0ZlO

結婚できないからってひがむなよw
あんたが結婚するときにとっとけw

0105名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 23:11:30.37ID:W2szsc3D

>>104
罵ってると思いきやナイスレスｗｗｗ

0106名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 23:35:49.49ID:VNxhQNDM

G-dur

0107名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 06:03:52.33ID:K/fl3hJU

ゲードゥアって何となく嫌い。ＧとＦisのポジションが嫌いだからかな。
結婚行進曲もメンコンも音が嵌りづらい。聴く人にはその辺は伝わらないけどね。
地味に難しいところが多いのがメンデルスゾーンかね。かなり木管的に吹かされる。
実力差が出ちゃう作曲者。

0108名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 07:20:46.35ID:ZmNRp4y1

メンデルスゾーンって中音域でダラダラ吹き続けるので、無駄に疲れる。
しかも音程シビア。あまり好きな作曲家ではないです。
真夏の夜のアコードとかメンコンは嫌だね。

ところで、タインが当て金無いのは、マウスパイプが交換式だからですよ。

0109名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 18:00:46.20ID:vHxryqET

G-dur A-durいやだね。それにシャープ系の音階は苦手。

0110名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 01:29:32.85ID:UD1BAPMr

>>109
inＡで書かれている譜面だったらあまりやりたくはない。

0111名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 07:23:46.75ID:8q481IHJ

また譜読みの話にループするのか？

0112名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 23:10:56.40ID:UD1BAPMr

>>111
譜読みの話じゃないよ。

0113名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 00:10:26.17ID:JetkjhU7

シャープ系の音階は苦手とよく聞くが、音階に得意とか苦手とかないのでよく分からん。
GなりFisなり特定の音が取りにくいという理由は分かったが、それ以外にも理由あるんか？

0114名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 07:57:39.76ID:HcTDwsa8

中高の水槽時代にフラット系の曲を演奏するのが多かったとかでは？

0115名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 08:05:04.52ID:TDhlKOy7

苦手な音階、調性というのは確かにある。
理由はいくつか考えられる。
①まず楽器の構造。バルブを押さえる頻度が多い音階は音程が取り辛い。
　特に２３を押さえて吹く音Fis、Cisなどは音を合わせにくい。
②吹奏楽で育ってきたプレーヤーはFやB♭、E♭などの音階は耳が慣れているが、
　シャープが３つ以上の調はいきなり音が合いにくくなる。
③心理的な問題。GisやHの音が譜面にあると吹く前から「音が合いにくい」と感じて
　しまう。その結果息が入らず、余計に半端な響きになる。

要は馴れの問題なので、普段から全てのスケールを沢山さらって、自信をもって
吹けるようにするしかない。

0116名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 09:41:03.89ID:JetkjhU7

何となく分かったがやっぱり謎だわ。AsとかEsだと問題なくてGisやDisだと合わないって
いうのは、譜面にシャープがついてるから上げなくちゃと思って外しやすくなるってこと
なのか？

２番３番バルブを押す音は高めに出るから意識しとくっていうのは慣れの問題かな。

0117名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 12:26:36.85ID:4hGZ+gyo

楽器のヴァルブを押すと調が下がる楽器だから
シャープ系は苦手なのさ

0118名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 18:02:04.42ID:ozOYSssX

オレはこの問題を解決するために、フランス式上昇管を導入する。

0119名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 09:07:40.39ID:nyZumruD

上昇管吹いてみたいな。なかなかお目にかかれない。

0120名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 23:42:51.21ID:ZzaKoUp6

3番管？便利だけどいきなり薬指が大忙しになります。上の音域で開放音を1音上げるのがプレッシャーでなくなります。

0121名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 08:18:39.39ID:CdhRRh9O

上昇管って、３番管を１番管の長さにして、ロータリーを９０度ずらせば出来上がり？

0122名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 08:37:27.86ID:AN1jVhHO

マウスパイプ直後に全音上昇バルブを付けたダブルの方が、使い勝手が良くないか？

0123名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 20:59:15.43ID:cc9SBJ5e

>>121
それだと基本As管で押したときB♭管でしょ

B♭管の上昇管は管全体が短い

0124名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 21:13:04.50ID:vOFP0O0o

メロフォンを買いたいんだがおすすめはやっぱりアレキ？

0125名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 22:21:23.75ID:azFDRaJ9

>>124
ニッカンだな！

0126名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 22:34:02.47ID:PKo5/Mrr

>>125　いや、トーカンだろう？

0127121

2011/09/19(月) 23:22:37.10ID:CdhRRh9O

>>123　
なるほど、管全体を一音分短くして一見Ｂb管にするわけですね。
３番だけが上昇間になって、Ｇ－Ｃまでのシングルホルンになり、
最短の長さはＣ管という事で、なるほど、そういうことでしたか。

すごくいいアイデアなんでしょうけど、音程に普通の楽器とは違った癖が出そうですね。

0128名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 09:56:51.59ID:9KQgG/+L

上昇管の3番管は1番管より少し短いですよね。
癖というより、構造上出ない音がある。

0129名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 13:14:01.63ID:D6wm2N/T

>>125　タナベを忘れちゃまずいだろぉ～！

0130名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 22:44:53.49ID:NFlwgF+y

>>128
下のDesです。出ません。シュトラウスのノクターンは無理です。

0131名無しの笛の踊り

2011/09/21(水) 19:20:26.20ID:dfEGr4jq

アレキサンダーの203stならばゲシュトップキィで対処できる

0132名無しの笛の踊り

2011/09/22(木) 04:08:06.56ID:m9zf+2nm

濃い話題をやりとりできる場がなくなっちゃいますたねえ今ならこのスレか？
１０年前のホルンメーリングリストとかってプロの人がけっこう書いてて
面白かったな。管理人さん今なにしてんだろ？オフ会いきましたそういえば
２０３ｓｔ、なかなか良い楽器ですよ

0133名無しの笛の踊り

2011/09/24(土) 04:02:12.76ID:AweIlxEj

管理人はＩＴバブルで一山あてて、今はカレー屋店主

0134名無しの笛の踊り

2011/09/24(土) 18:55:43.99ID:Pq5gMkUP

Ｄｅｓが出ないなんて致命的デスね、使いものになりませんね。

0135名無しの笛の踊り

2011/09/24(土) 19:35:02.37ID:wC/zZ0BF

つまらん。がんばりゃ口で下げられるし、他の曲の中で出てきた覚えがないデス。

0136名無しの笛の踊り

2011/09/26(月) 19:06:58.84ID:FLrp0l30

口でがんばって下げる？？？

0137名無しの笛の踊り

2011/09/26(月) 23:15:06.49ID:5gjuhqn8

フランスらしくて面白いね。
先日、ＢＳで見たパリ管は普通に１０３とかだったが。

0138名無しの笛の踊り

2011/09/27(火) 09:57:27.53ID:JXjbvwkr

>>136
ffをどうやって吹くんだろうねｗ

0139名無しの笛の踊り

2011/09/27(火) 14:14:21.81ID:KQLWpepY

音が出りゃイイって考えなんだろ。

0140名無しの笛の踊り

2011/09/27(火) 18:29:17.97ID:lUxV/cDy

２１世紀初頭にネット上で番長状態だったアマヲタの人たちは皆消えましたなぁ。
上昇管は、Ｂシングルに組み込むのがふつうだから、Desの問題は関係ないんじゃ？
ストップキイを延長すりゃ解決する話だし。たまーにキューンの上昇つきを
使ってる人を見るが、あれはなかなか良い楽器だ。

0141名無しの笛の踊り

2011/09/27(火) 18:32:06.37ID:lUxV/cDy

被害者は見てないと思うけど、アトリエハーロー・木村氏速報。

賠償は無理みたいです。本当に財産が１円もない状態みたい。
刑事で牢屋に入るかもしれないけど、入ったとこで被害者には関係ないし。

0142名無しの笛の踊り

2011/09/27(火) 20:50:16.85ID:So5xLBTI

フォルカーさん、最近全然更新しないよね。
よっぽど仕事がカツカツなんだろうか。

0143名無しの笛の踊り

2011/09/27(火) 21:49:48.89ID:Pas0H3nM

>上昇管は、Ｂシングルに組み込むのがふつうだから、Desの問題は関係ないんじゃ？

そんなことはないけどね。
Ｂシングルだと下のDesが関係ないというのもよくわからない。
in Fの、五線のすぐ下のDesの話だよね？
あと３番上昇か親指上昇かでも話は変わるよ。

0144名無しの笛の踊り

2011/09/27(火) 22:25:57.26ID:NNJOenZE

ストップキーを延長したらゲシュトップはどうする

0145名無しの笛の踊り

2011/09/28(水) 06:49:48.29ID:QgnTTlfO

みんなわかってるだろうが

>>140=>>141=>>2

0146名無しの笛の踊り

2011/09/28(水) 08:07:36.37ID:Kclpv7rC

構造上出ない音があるのは3番上昇管で、それはいわゆるLow Fの下のDes。
この音をffで出す曲ってあるのかな？

0147名無しの笛の踊り

2011/09/28(水) 09:07:20.92ID:ISW2pJnN

３番上昇なんて今生きてる人には関係ない楽器。ストップにクラッチバルブを
つけて延長すれば、ストップもナチュラルＦも使えるから関係なし。
これで結論でしょう。

Ｃ－Ｇが思いっきり、正確なピッチで吹ける利点は室内楽では特に大きい。
持ち替え用の楽器としては、デスカントダブルより上昇つきＢシングル
のほうが使い勝手はいいかな。

0148名無しの笛の踊り

2011/09/28(水) 09:11:57.30ID:ISW2pJnN

ウィンナホルン氏は要するに派遣労働の人だから忙しいんでしょう。
ウィンナもブームが去った。一部のオタクが独占してた楽器も
ユングヴィルトのおかげで直ぐに手に入るようになったし。

上昇つきの問題点は「ホルン奏者」と一緒に吹く場合かな。
親指を多用すると、音程のズレかたがてきめんに揃わなくなるので。

0149名無しの笛の踊り

2011/09/28(水) 19:24:03.34ID:QgnTTlfO

原田必死だなｗ

0150名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 00:28:23.49ID:YHGGI3OD

>>146
Alla Caccia

0151名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 02:56:11.10ID:U3+OaggX

タンギングでシングルはテンポ１３２ぐらいで出来るんですがダブルが全く出来ないのですがダブルのコツとかありますか？
人に聞くと大抵トゥクトゥクってやればいいんだよと言われますが全然出来ません(汗

0152名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 03:10:57.14ID:YqiLEJEL

>>151
タカタカ、とか自分に合ったシラブルを探してみては？

0153名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 07:20:12.45ID:FT43Whwf

>>151
まずネットでダブルタンギングの情報を集め、実際に試してみる。
誰か信用の置ける演奏者がいたら、その人にレッスンを頼む。
全然出来ませんってのは音すら出ないのかどうなのかその辺もわからん。
回答の仕様が無いつーこと。

0154名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 10:07:26.11ID:fRh0A9Ve

・ネットで情報を集める
論外。せいぜいアマチュアヲタクのページに行き着くのがいいとこでしょう
・信用のおける奏者に教わる
論外。信用における人がいないからここで聞いているんでしょう

いるよねぇ。ネット上の質問（これ自体、ゲラプ）に逆ギレする人って。

152みたいな答え方がネット上では正しい。
気長にやってればそのうち出来るようになってるでしょう、なんちゃって

0155名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 12:08:50.18ID:sywko2te

プロオケ奏者だけどなんか質問ある？のスレであんなに必死に質問してたのにｗ

よく言うよ

0156名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 14:16:30.74ID:fRh0A9Ve

で、原田さんの住所と携帯の番号でもここで公開してもらえますか？

いろいろと「ネット上で」アドバイス乙です。

こういうのを晒しageというのかな？
ダブルタンギングできるようにがんばってください。
もっとも使うのかよ？という気もするけど。

0157名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 14:18:23.30ID:fRh0A9Ve

153＝155

ホルンではよくいるので気をつけましょう。
やったら粘着質なんだけど「要するに勘違いしているだけの人」です。
ネット上でそれやると叩かれるから、中学生でも騙すだけにしといたほうが

0158名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 15:08:39.94ID:sywko2te

図星だからスルー出来ないんだろベル助よ
お前の工房の奴らも２ちゃん見てるんだから気をつけなｗ

0159名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 20:59:52.47ID:x5K+leXS

>>157
ベル助のことだねｗｗｗ

0160名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 22:10:09.39ID:x5K+leXS

「やったら粘着質」も「要するに勘違いしているだけの人」も
ベル助以外考えられないよｗｗｗ

0161名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 22:46:32.62ID:R2N13jYK

スレ違いの人のことはスレからおっぽり出してください。

0162名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 00:18:29.86ID:AMjFnlWL

>>157

おそらく軽度の総合失調症。
早めの治療が効果的。

環境的に病院はいきにくいと思うから、
せめて食事、睡眠、生活のリズムを整えろ。
そうすりゃ半年くらいで改善する。

本気で心配していってやってるんだぞ。

0163162

2011/09/30(金) 00:22:09.99ID:AMjFnlWL

ちと書き方が紛らわしかった

ID:fRh0A9Veが病みかけといいたかったので誤解のないようによろしく。

0164名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 06:16:35.74ID:eQzV+BMk

出入り禁止にされているのに、構って欲しくて出てきて人のレスにイチャモンつける
幼稚園児並みのヒト。

0165名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 06:55:28.13ID:waJzBsPQ

このスレはスレ主によって出禁認定された奴がおります。
それらしきカキコミにはレスしないようにお願いいたします。

0166名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 09:47:09.84ID:JZvhsWHo

自己紹介スレと聞いて

0167名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 14:20:20.44ID:tZ1jNvfQ

２ちゃんねるで「スレ主」とか言ってる時点で失笑なんですが・・・・
バカみたいな話は置いといて、スター級の首席がいなくなって久しいですねぇ。
さしずめドールぐらいか？バボラクは続かなかったし、日本人も松崎さん
みたいなカリスマ的な人がいなくなっちゃった。

0168名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 14:23:29.53ID:tZ1jNvfQ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e118770313

これ、だれか入札する人いません？試しに吹いてみたい。
オーナーはイナカと言えどプロだから、でどこがはっきりしてる楽器だし。

0169名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 14:34:26.91ID:tZ1jNvfQ

ただ、20年ぐらい前に作った楽器でプロが使ってたとなると、
相当くたびれてる可能性はある。唯一の心配はそのあたりぐらいでしょ。
あとはヤマハのニッケル特有の硬さが音にどう影響しているか。
ラボに使ってるニッケルは素材が違うという話もあるけど。

0170名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 15:59:41.59ID:CB3pkwi1

>>167
確かにカリスマ的ホルン吹きは居なく（少なく?)なったね。
若手の西條さんはどうなの？

0171名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 18:28:27.78ID:tOvMJdJt

ぽっとでた天才級の人がいないですよね。今は。留学したけど勉強する事なくて
仕事して帰ってきた、みたいな人。
バーチ、松崎さんあたりで終わったんだろうな。ドイツのＡＡクラスのオケの
オーディションにも即通るクラスの人。

ヤフオクのトリプル、同じ仕様のパックスマンよりは吹きやすそう。
ただオールマイティに使えるかどうかは、微妙。

0172名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 19:32:50.65ID:YsaaP5tB

このスレはスレ主によって出禁認定された奴がおります。
それらしきカキコミにはレスしないようにお願いいたします。

0173名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 20:04:53.61ID:tOvMJdJt

バカは晒しａｇｅしておいてあげましょう。２ｃｈでスレ主だって。
出口さん・原田さんに続いて今度脳内特定する相手は誰ですか？

日本基準の「中の上」の人は増えたけど、世界レベルで通用する人は
相変わらずほぼゼロというのが日本の金管の実態でしょう、な。

0174名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 22:59:52.72ID:hTPTwelo

出口って誰だよ、ベル助＝原田だ。

0175名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 00:07:43.28ID:kn6vxE5y

ベル助って楽器に溜まる水みたい。鬱陶しいし、抜いても抜いても出てくる。
どっかにJoyKeyみたいなのないもんかねえ。

0176名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 00:34:15.49ID:PazYsoy3

>>171

ホルンを演奏する素質を持って生まれたやつが、ホルンと出会いプロになる確率は
非常に低いだろうな。日本国内ならなおさらだろうし。

バスケットボールやバレーボールみたいに背の高いやつが有利、という意味合いの
努力ではどうにもならない、もって生まれた身体の条件というものがホルンでは非常
に大きいと思う。

0177名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 00:35:28.57ID:bJTebhfD

まさかダブルタンギングの話題からあっという間に話題が変わるとは…

0178名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 05:51:27.65ID:2ox5n/fO

こうなるから出入り禁止にしたのに・・・
おまいらも学習しろ！

0179名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 08:13:29.35ID:HISVLOA/

このスレはスレ主によって出禁認定された奴がおります。
それらしきカキコミにはレスしないようにお願いいたします。

0180仮想敵国でぐちくん

2011/10/02(日) 12:17:53.40ID:r7qaFWYT

バカはこれでまた釣れるでしょう

結局それなんでしょう。素質ある人が日本じゃホルンと出会わない、
その上マウスピースが小さい金管は努力じゃどうにもならない。

モーツァルトのヤバイ部分とかシュトラウスのオペラで
盛大に外すのが日本のプロオケの現状ですからね。
技術レベルでは頂点の４~５人を除いて７０年代と変わってないんじゃ？

0181仮想敵国でぐちくん

2011/10/02(日) 12:21:16.37ID:r7qaFWYT

居残ってるバカは、

・ダブルホルンをＦ管オンリーで使って
・アンブッシュアビルダーの練習方法をネットで検索し
・自分のかんちがいをブログで世界中に発信して
・中学生からコメントもらって大喜び

すればいいんじゃないのかな？思いのほか２ちゃんねら～はレベルが
高いですよ。たま～にプロものぞいてるみたいだしね。

0182名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 14:06:08.87ID:/Hbd3Exy

ホルンの必需品、ローターオイルとスライドグリスはみんな何使ってる？
私はヘットマンのライトローターとセルマーの赤いのです。

0183名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 14:10:31.31ID:2ox5n/fO

セルマーのスライドグリスをローターの枝管には使ってはいけない！

0184名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 14:43:32.07ID:r7qaFWYT

抜かないスライドは新品購入時から何もつけない
よく抜くスライドは水にも油にも溶けない特製グリス
ケーシングへの直接投入はヘットマンのバルブオイル

スライドからの息漏れを防ぐには動かす必要がない抜き差し管を
を動かさない＝減らさないのが割と重要かも

0185名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 16:27:35.48ID:08zslWnw

中国製のガラクタ売ってる詐欺師が何を偉そうにｗ

0186名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 19:28:44.55ID:HISVLOA/

180・181はスレ主によって出禁認定されております。
カキコミにはレスしないようにお願いいたします。

0187名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 20:18:54.22ID:bhYnwHwb

油脂関係は、まめに手入れするならヤマハがベストと思います。

0188仮想オクしゅっぴんや

2011/10/02(日) 20:28:01.22ID:r7qaFWYT

これで満足か？

油はヘットマンが高いけどベストかと。ヤマハはまぁ無難。
ケーシングに挿すときになが～いノズルが便利だったけど、
最近のバルブはキャップ開けて注入できるので長いノズルもいらないし。

0189名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 20:41:39.45ID:08zslWnw

オークション？いやいやごまかそうと必死ですなｗ
自分の店でガラクタ販売してるだろ詐欺師さん

0190パロットせんもんてん

2011/10/02(日) 21:22:40.30ID:r7qaFWYT

これで満足？　とうとうねんちゃくも特定されてきますたｗｗｗｗ

オイル類は会社よりもいつ挿すかのほうが重要じゃ？
週１プレイヤーで５年もたつとオイルの挿し方で
バルブの機密にだいぶ差が出てくる感じはする。

0191名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 21:54:33.05ID:08zslWnw

管楽器の形をした中国製のガラクタ販売して食う飯はうまいかい？

0192ちゅーごくだいすき！！

2011/10/02(日) 22:15:36.29ID:r7qaFWYT

ねぇ１つきいていい？ちゅーごくの楽器売ってあらかせぎしてるって
ドコからわかったの～～？

１０年以上たったバルブはオイルの粘度によって音がかわります。
これ本当。もっと重要なのは、完全に乾いたマウスパイプにオイルを
たらしてから吹く事だったりする。

0193名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 22:28:49.02ID:r7qaFWYT

ねんちゃっクンは、

１．出口さんにうらみがある
２．原田さんにだまされた
３．ちゅーごく製の楽器を買ってしまった

以上のいずれかに該当する人でしょう。かわいそうに。
きっと出口さんも原田さんもキミの事なんて何とも思ってないと思うよ。

0194名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 22:42:52.39ID:08zslWnw

何とも思ってないならスルーしてみなよｗ

0195名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 07:01:41.59ID:T1GTColv

良識ある皆様へ
出禁者がスレを荒らしております。健全なスレ進行のために
それらには一切レスしないようにお願いします。

0196名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 09:54:53.48ID:LN420k9/

りょうしきある皆様へ
自治某がおおでを振っております。ちゅうごくせいの楽器を買ったり、
出口さん原田さんに一方的なうらみをもつ基地外ですから
ほうちでお願いします。

0197名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 10:02:38.32ID:7AAGv2Yf

そもそも出口って誰よ？ベル助＝原田でしょうが

0198名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 13:03:57.77ID:T1GTColv

良識ある皆様へ
出禁者がスレを荒らしております。健全なスレ進行のために
それらには一切レスしないようにお願いします。
さらに「ベル助」はNGワードということでいかがでしょうか？

0199名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 15:47:31.20ID:0+LkHYhE

みんなウォームアップってどんなことしてる？

0200名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 15:50:26.71ID:Z5daLKnK

ラジオ体操

0201名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 17:29:48.71ID:s/dA2qc7

>>199
BWV1007

0202名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 18:46:47.13ID:G0To2I40

１人で自宅のときはＦシングルでロングトーンを２オクターブ
オケのときは普段使うＢ管で音だし程度

ダブルしかないときは、Ｂ管にあわせてテーパーが設計してあるダブルホルンで
無理にＦ管で音だししないというぐらいかな。

0203名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 20:04:22.97ID:XY9YYuWC

>>199
いつもあまり時間がないので、音階を幾つか吹くくらい。
時間があるときはコープラッシュをさらう。
練習へ行く車の中でブレスビルダーを使ってウォームアップする事も。
調子が悪いと眩暈がする事もあるので、良い子は真似をしないように。

0204名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 20:14:08.17ID:Hm5//Tdc

>>199

バーチ直伝バタバタスラー。

これがわかる人と話がしたい。

0205名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 22:15:45.40ID:7AAGv2Yf

バーチにはヤニ臭い思い出しか残ってねぇな

0206名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 23:42:21.67ID:soaqFmPS

>>204
なにそれ。気になる。

ちなみに俺は音階をスラー→スタッカートでいくつか吹いてリップスラーしてる。

0207名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 02:29:53.29ID:rRfgnTrS

>>201に同意するわ

0208名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 14:17:20.10ID:6k5hJXkL

おおむかしホルンでメシ食ってたけど今じゃアレンジャ～の人が潜ってるみたいですね
アップはある意味生まれつきうまくない人（世の中のほとんど）にとってこそ必須なのかも。
超人クラスのプロのアップ？姿を見たことがあるが、いきなりオケの難しいパッセージを
涼しい顔して吹いてました。楽器は違うけどアンドレなんかもそのくち。

0209名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 14:24:54.37ID:yV7922p2

>>205

二番に挟む（笑）

0210名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 22:22:54.45ID:uF/jCBAX

>>208
かなり思い込み、勘違いがあるようで。
名人級にもウォームアップを丁寧にやる人もいるだろうし、かなり簡単に済ます
人もいるだろう。そこからどういう結論を出すのかって事。

0211名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 22:55:17.14ID:qAl7/vgc

だからスルーしてくれよ。お願いします。

0212名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 23:03:51.23ID:/7d0wW4z

原田仕事しろ

0213名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 18:16:43.92ID:NiG1Wh1B

sxxrさん経由の人、ばればれですよ。アレキ５０３のふきごこちはいかがですか？
原田さんにうらみがある人は、ここで彼の連絡先を公開しましょう。
きっと楽しい事が起こるでしょう。原田さんじゃなくてキミの身にね。

0214名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 20:46:17.54ID:C9RPlwZj

>>213
妄想乙w

0215名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 21:27:23.19ID:hwVlUo6k

>>205

そういえば、しんせい買い占めも週刊誌の記事になったな、、、

懐かしい。

0216名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 00:13:42.26ID:0ePGrwHD

ワーバートンのPETE使ってる方、どんな感じか教えてもらえませんか？

0217名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 08:12:00.70ID:aZmV9/gR

良識ある皆様へ
出禁者がスレを荒らしております。健全なスレ進行のために
それらには一切レスしないようにお願いします。

0218名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 17:28:03.27ID:QkWnUkYC

で、原田君出口さんへの個人的な恨みはまだ晴れないんですか？
電話番号でも公開して、「ここに突撃！」って煽ればいいのに
きっと楽しい事がおきますよ。君の身にね。

0219名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 17:29:20.60ID:7BOF0BOJ

>>216
ワーバートンってホルンのマウスピース作ってるんだな。
初めて知った。

0220名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 20:56:59.94ID:aZmV9/gR

良識ある皆様へ
出禁者218がスレを荒らしております。健全なスレ進行のために
一切レスしないようにお願いします。

0221名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 22:44:44.41ID:jFzTZxps

>>218
あの～、出口さんって誰ですか？
関係無い人出さないでくれませんかね

ｕｗａ＝ベル助＝原田ですよ

ベル助の電話番号なんて知りませんよ、そもそも知りたくもないしｗ

0222名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 23:09:13.08ID:QkWnUkYC

uwaもハラダさんも君の脳内の空想人物ですか？
ほかの人にわかるように説明しないと誰にも伝わりませんよｗｗ
出口、uwa、ハラダと個人名を出すからにはそれなりの根拠はあるんでしょうねえ？

あ、自分１人の思い込み？シツレイしました。

0223名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 23:10:42.01ID:aLHvisjK

>>216

こういったものは好きなのでとりあえず持ってます。

感想ですが、寄せる感覚をはっきりつかめることと関連の筋力の強化
にはつながるんではないでしょうか。

ただ独学のアンブシュアだと、怪我が広がるかもしれないとは思います。

逆にアンブシュアあたりの理屈がすこしわかっている方にはあえてこの道具は
いるのかな？道具なんてなくてもトレーニングできるよなぁという感じはある
かもしれません。

0224名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 07:08:53.43ID:iyiwIrU0

良識ある皆様へ
出禁者222がスレを荒らしております。健全なスレ進行のために
一切レスしないようにお願いします。

0225名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 07:54:39.07ID:TXeufbun

>>222
だから～、出口って誰？俺一言もお前が出口だなんて言ってないけど

お前は原田です。そしてお前はｕｗａというコテで昔あちこちのスレで暴れてました。

0226名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 11:59:00.70ID:iyiwIrU0

>>225
相手にすんなっつーの。オメエもしつこいな。

0227名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 18:57:56.69ID:E9xqKOd3

かさぶたを剥がしたくなるような心境なんだろうか。

はがさない方がいいのに気になっていじっちゃう感じで。

ところでみんな一週間どれくらい楽器練習してるんだろう。

0228名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 19:48:52.95ID:AS+X/Kup

お、また基地外が墓穴を掘りに来た

次は、そうですねぇ、uwaなる人が君の空想上のひとでないことを
証明するために、その人が出没したレスを全部貼ってもらえます？

で、つぎにuwa＝原田さん説の根拠をお願いします。

きっと

１．uwaにけちょんけちょんにボコられたから恨んでる
２．原田さんに金でも貸して返してもらえなかった

とか言う程度なんでしょうけど。

0229仮想敵国原田くん

2011/10/07(金) 19:50:45.39ID:AS+X/Kup

アマは実質的に１週間の練習時間はゼロというのが正解でしょう。

音を出してる＝練習　ではないので。

その証拠にほとんどのアマはまったく上手くなっていないし、
加齢に伴う衰えを止めることをできてすらいないと思います。

0230仮想敵国原田くん

2011/10/07(金) 19:52:18.67ID:AS+X/Kup

ま、最低限、原田さんがどういう人か、このスレできちんと説明したほうが
いいと思いますよ。１人で永久に連呼されても、読んでる人は「ﾊｧ？」でしょうから。

0231仮想敵国原田くん

2011/10/07(金) 19:56:55.61ID:AS+X/Kup

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e118770313

３５万に下げちゃってますね。発注者・現オーナーがプロ（といってもＣランク）
なので、状態はとてもいいはず。メインで吹いていた可能性はほぼゼロだし。
ただしえらいきつい楽器だろうから、持ち替え用としては不適当です。

買いたくはないけど、吹いてはみたい。そんな楽器です。

0232名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 20:20:07.36ID:iyiwIrU0

完全放置でお願いします。えんがちょです。

0233名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:01:03.46ID:TXeufbun

おいおいベル助よ、人の事言う前にお前のこのレスの根拠とやら書いてみろよ

＞sxxrさん経由の人、ばればれですよ。アレキ５０３のふきごこちはいかがですか？

0234名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:52:18.57ID:9nxzOz54

>>233

0235名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:52:41.19ID:ReknXNB7

いいかげんにしてよ、ベル助IIと呼ぶぞ！

0236名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:52:53.98ID:9nxzOz54

>>233
相手にするなと言ってんだろ！！(怒)

0237名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 22:39:27.71ID:TXeufbun

>>236
じゃあなんか話題そらすレスでもしなよ
俺はベル助はスルーしないから、徹底的にやるから

0238名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 23:10:18.08ID:tcHuS5xY

>>237
出てけ！
やるんだったら、専用スレを作ってそこでやれ！

0239名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 23:36:29.86ID:TXeufbun

>>238
なにそんなにカリカリしてんの？
ベル助はスルーしてベル助叩きの俺にはしつこく八つ当たりすんのやめなよ

0240名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 01:14:04.53ID:Ct5PAoLE

高校からホルンを始めて今３年目で受験なので部活は引退しているのですが毎日昼休みに息抜きとして４０分程度吹いてるぐらいなんですが何かいい練習曲や練習方法はありませんか？

0241名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 01:49:41.18ID:HxEZIzbd

>>240
基礎練しっかりやれば？
４０分なら日替わりでスケールやったり、リップトリルやったり…

0242名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 02:55:29.28ID:MYnX40os

ノイリンクの教本、バガテルおすすめ。ゆっくりムラなく鳴らしきるように練習。下吹き、上吹き関係なく。

0243名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 09:29:06.76ID:Dg6nEU1y

Ｂ♭3番管がゆるゆるになってきたー。

0244名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 09:51:03.60ID:fxVTKb9P

オス側である抜き差し管を広げてもらえ。思いのほか抜き差し管からの
息漏れによるロスは大きい。

0245仮想敵国ハラダさん

2011/10/08(土) 09:54:11.80ID:fxVTKb9P

イヂりがいがある人が定着してくれましたねえ。そうそう、uwaさんとハラダさん
の件はどうなったのかな？自分に都合が悪い事は忘れちゃうんですか？？

とりあえず、ハラダさんはどうやら実在の人物のようですから、
どんな人か説明してもらえます？あ、君が一方的に恨みを持ってるとか
そういう事はどうでもいいので。つまんないですから。

0246名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 11:49:52.92ID:7aaWmIA+

スライドグリス拭き取って塗りなおすと、機密性が良くなるというか音がしっかり
する反面、重くなる気もする。すぐなれるけどね。まあ気持ちの問題かも。
マウスパイプの掃除をすると確実に吹き応えが変わる。
内部表面の抵抗が微妙に減るのだろうか、クリーニング前の感覚で吹くと音が
外れたりする。
やっぱり演奏会直前のクリーニングや調整は感覚が変わるので避けるべきだね。

0247名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 12:22:55.54ID:mHYKU2eO

>>245

>>2
>>233

0248名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 14:01:59.95ID:fxVTKb9P

きっとハラダさんとかuwaなる人に自分のバカさを指摘されただけだったんでしょう。かわいそうに。

ロータリー分解掃除とマウスパイプの掃除は本番前には絶対さけるべき。
ただ、汚いパイプや息漏れしてるロータリーがデフォルト状態というのはおかしいけど。

0249ベル助命名者を晒す会

2011/10/08(土) 14:04:21.98ID:fxVTKb9P

要するに、基地外なんでしょう。そらそうと、ハラダさんが誰だか説明してもらえませんかねぇ。

でぐち、uwa、はらだ、べるすけ

でないと、みんなあなたが脳内で考えだした空想上の人物って事になりますよ？

0250名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 14:43:20.65ID:5fiu6bre

>>246
グリス塗りなおして音が変わる感覚はオレも感じるわ。
気のせいかもしらんけど、音の密度が濃くなる感じ。

0251名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 15:10:14.08ID:mHYKU2eO

>>249

>>2
>>>233

0252仮想敵国ハラダさん

2011/10/08(土) 18:27:18.43ID:fxVTKb9P

お、追いつめられちゃいましたねえ。ハラダさんにどんな嫌な事されたんですか？
プライバシーを含めて全部公開すればきっと君もヒーローになれるでしょう。

グリス塗り直しで吹奏感が大きくかわる人はそもそも楽器の状態がかなり悪い可能性が
あります。抜き差し管を広げたり交換するのはあまり日本ではなじみがないけど、
同じ楽器を１０年使ってる人は絶対やったほうがいい調整の１つです。

0253名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 18:35:58.45ID:4yk6yedY

どうもあのＣＭ，
「笑ってTheinだ、もっともっと
　見つめてTheinだ」
に聞こえてしょうがない。

0254名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 19:29:05.26ID:mHYKU2eO

>>252
ｗ

>>233

0255名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 19:49:47.44ID:Tj/ErH9V

>>240
ナチュラルアンブシュア52週間。
最初の数週間はつまらんかもしれないけど、真面目にやってたら口をすぼめるのと舌が楽になる感覚が得られるようになってきた。40分だと口慣らしとこの教本でちょうど終わるかな。

0256名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 21:42:07.21ID:Ct5PAoLE

>>255
ナチュラルアンブシュアとはどんなことをするのですか？

0257名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 23:47:30.01ID:Tj/ErH9V

>>255です。楽譜パターンは音階と自然倍音中心で特別なことはないですが、アンブシュアの意識を唇から舌に持って来ることを目標にしてます。これでいろんな教本に書いてある、シラブルの音域による適用がなんとなく見えてきた気になってます。

0258名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 00:58:30.10ID:IFrMUoSO

>>257
アンブシュアを舌に意識とは具体的にどのようにすれば…

0259名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 02:46:48.54ID:nWAX3lkI

××スケとか呼ばれていた変な人って
半べそかいてホルンスレから
逃げ出したんじゃなかったっけ？
知ったかだってことがばれちゃってｗｗｗ

0260名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 07:56:34.00ID:hUUYybVr

いいからハラダさんがどういう人なのか、説明してくださいよ。

本番終わってからでかまわないからｗ

0261名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 09:30:03.59ID:hG/3e6iH

>>260

>>2

0262名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 11:31:48.96ID:R91DiotI

誰からでもゆいいつ確認できるのは、

１．ベルの制作方法について名無しで説明している人がいた
２．それにやたらくいつく人がいた

それだけでしょう。結局ハラダさんなりｕｗａという人が何を
したのか、説明がないままだし。

0263名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 11:35:40.02ID:R91DiotI

ルイスデュルクのセミトリプル、ものすごくいい楽器ですね。
シュミットと違ったよさがある。しかも軽い。

レイアウトとしては６０年代のパックスマンのパクリな訳ですが、
ダブルホルン並みに吹きやすいので、オリジナリティがある。

ただ、あの値段はなんとかならないものか。日本に住んでると
ヤマハが安く買えるので、半額のヤマハで十分という風になっちゃいます。

0264名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 12:23:23.96ID:hG/3e6iH

×>>262
○>>2

0265名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 21:58:57.98ID:R91DiotI

で、ハラダさんについての説明はまだですか？
「俺が金貸したのに返さなかった」「ホルンの事で口論になって負けた」
などなど、何でもいいですよ。

0266仮想敵国ハラダさん

2011/10/09(日) 22:01:08.08ID:R91DiotI

きっと、ベルの話しだって、要は「俺が知らない事を知っていたやつがいてくやしい」
とかその程度なんじゃないのかな。

で、自治坊気取り。いたんですねぇ個人のＢＢＳならまだしも
２ちゃんねるで。これ自体、そうとう恥ずかしい事なんですが、自覚あります？

0267名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 22:22:21.29ID:hG/3e6iH

>>265

>>2

0268名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 08:41:20.20ID:+YhRR8VV

良識ある皆様へ
出禁者がスレを荒らしております。健全なスレ進行のために
一切レスしないようにお願いします。
どうしても相手したいバカは専用隔離スレをご用意下さい。

0269名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 08:58:59.78ID:sAffYetj

>>268
お前のその自治厨レスも邪魔だ

0270名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 09:45:49.67ID:3Z8Rb7Wi

どうしても理解出来ないのかな、目をそらしてるのかな、
それとも我々には見えない物が見えてるのかな。
>>2には、一連の質問の答えになることは何も書いてないよ。

0271名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 11:55:36.43ID:+YhRR8VV

>>269
出禁者とオマエが出ていけばオレは何も言わん。
友達wと一緒におとなしく出ていけ！

0272名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 13:01:40.65ID:YayucVPb

隔離スレ、作るか？

0273名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 13:40:07.82ID:vjhupr1X

このスレの２だって、基地外が勝手に要約しただけでしょ？
オリジナルの文章をちゃんとペーストしてもらえませんか？
でないと判断が出来ません。最低限リンクをはるぐらいはしてもらわないと。

それはそうと、ハラダさんに関する説明がないままですね。
あ、怖くなって逃げ出しちゃったのかな？

0274名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 13:44:46.58ID:vjhupr1X

基地外ネタばっかだとこっちも基地外になるので。週１回・１時間ぐらい
個人練習のみしか時間が取れないときってどうしてます？

ケースから出して音だしして、それだけであっという間に30分ぐらいは
経ってしまう。朝練シリーズでもぼけっと吹くぐらいでなんとか現状維持という
感じですが。

サイレントブラスで毎日音だしなんて人もいるけど、あれはあれで
よくないクセがつくらしいし。

0275名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 15:16:07.47ID:RvmnmjKk

>>274
オレはスケールとリップスラー／トリルを中心にやってる。

0276名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 15:18:36.60ID:+YhRR8VV

>>272
賛成、頼むm(__)m

0277名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 16:37:08.15ID:Nbf+sOmQ

>>274
サイレントブラスのミュートだけ使って毎日音出しでもいいんじゃないか。
ただしミュートありとなしの時の癖の違いだけ押さえておく必要があるが。
週１回１時間では現状維持が精一杯だと思う。

0278名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 16:39:38.98ID:Nbf+sOmQ

>>258
>>255
が言ってるのは、「ナチュラルアンブシュア52週間」という本の教課をこなせと
いうことだから、買ってやってみたらいいんじゃないか。

0279名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 16:55:06.54ID:YayucVPb

ベル助隔離所を作りました。
よろしくお願いします。

ベル助くんと語り合おう！【隔離室】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1318233257/l50

0280名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 19:26:21.85ID:s2kbc9L/

ムダな事してサーバーに負担かけないでほしんですけど。
さっさとハラダさんとか仮想ベル助にやられた事を列挙でもしたらどうですか？

0281名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 19:28:36.05ID:s2kbc9L/

知り合いで、アンブッシュアがぶっこわれるほどの大音量を
河原で吹きまくる！という人と、部屋で右手を入れてとにかく音を出す
という人がいましたが、前者のほうが現状維持が出来ていた気がします。

ノーマルな状態で吹ききるクセっていうのをつけていないといけないみたいです。

0282名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 20:54:28.11ID:KR5pKAp3

>>258
>>255です。
具体的にどうするか、はその人の今の状態によると思います。

私の場合は、舌を自由にするためには思っていたより「ずっと」唇をすぼめる必要がありました。これは口中心の考えではとても思いつかなかった。ここに気付いてからは、ウォームアップも少なくて済むし、かつ高音域が楽になってきましたよ。
一年かけて半分終わってないけど…

0283名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 01:49:03.62ID:SWMdL2Wp

隔離スレができても××助とか呼ばれている
おバカさんは居座るのだろうねｗｗｗ

0284名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 13:21:50.76ID:dgczZPxy

おやおや、鯖負担をかけて作った新スレ、見事な沈みっぷりですねえ
定期的にageるのはやめてくださいよ。鯖にますます負担がかかる。

「口すぼめ吹き」はラッパの世界だと完全ＮＧとされていますが、
ホルンの世界では割かしいけるみたいです。もっとも最適な奏法とは言いがたいけど。

0285名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 14:31:31.82ID:kqgaFcNo

良識ある皆様へ
出禁者284がスレを荒らしております。健全なスレ進行のために
一切レスしないようにお願いします。

出禁者とその友人は専用隔離スレへ移動すること。

0286名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 19:53:42.27ID:dgczZPxy

285みたいな書き込みを集中させるために隔離スレを作ったんじゃないのかな？

バカなんですか？この人。

0287名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 20:32:16.64ID:T7Dv3/nF

>>284
日本では初歩のレッスンでよく軽く笑う感じでとか、あごを張ってなど
言われますが、それが行き過ぎて引っ張りすぎの人は少なくない気はします。

282さんは引っ張りすぎだったんじゃないですかね。

0288名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 21:35:01.12ID:1Oz88Nr0

>>287
「良いアンブシュアだと演奏が良くなる」も真実だろうけど、
「調子が良いときはアンブシュアが良くなっている」も真実な気がする。

アンブシュアって見た目の印象が強いけど、ブレスや姿勢とか色々な要素が絡み合っての結果なのではなかろうか。

0289名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 23:51:12.57ID:BOw651b/

>>288
全く同感！ロジャーボボの、「アンブシュアは名詞ではなく動詞です」の一言に集約されると思います。

0290名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 23:53:17.61ID:/AoosT+b

アンブシュアについてなんですが自分はバジングをほぼしておらずほとんど息で吹いてるような感覚なんですがやはりバジングを意識した方がよいのでしょうか？

後とても効果がある基礎練習などがあったら是非教えていただきたいですお願いしますm(_ _)m

0291名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 00:57:36.98ID:2nv9vjWU

楽して上手くなれる練習てことかな？

>とても効果がある基礎練習

0292名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 01:02:47.38ID:Jly5KGgP

バズィングしてなかったら音が出ないと思うんだけど。
意識してバズィングをするものではないことは間違いないんだが。

0293名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 01:13:18.64ID:GFgVgHKD

>>291
楽してというよりも短時間で出来る練習法ですm(_ _)m
>>292
多分バジィングはしていると思うのですがほとんどその感覚はなく息で吹いてるような感じです。

0294名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 01:42:29.64ID:kOQ9UlWw

>>292
「バズィングをしているから音が出ている」
「音が出ているからバズィングをしている」

なのか…。
オレは後者だと思う。

楽器ってマウスピースまで含めて楽器だし、奏者がいないと音が出ない。

バズィングも大事なんだろうけど、それ以上にブレストレーニングとかソルフェージュとかが大事な気がする。

どうもバズィング練習が楽器の練習にとってあんまり意味が無い気がしてしまう。

0295名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 16:36:00.05ID:KtSWfqQE

>>293
半島から詳しい解説トンスル

0296名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 18:44:51.94ID:qQihCQux

ブレストレーニング　情報過多の世界なのでドツボにはまる可能性あり
ソルフェージュ　小さい頃から音楽を訓練をしてない人には無理

月並みだけど、普通の練習時間をとるのが一番大切なのでは？
マウスピースのみよりも、マウスパイプ＋マウスピースのほうが
３倍ぐらい効果があるそうです（ドイツAAランク首席クラス談）

0297名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 22:26:07.87ID:cyZ0/RfI

ブレスやらソルフェージュやら
音楽以前の段階

0298名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 23:15:46.45ID:qQihCQux

呼吸法、舌の位置、姿勢、アンブッシュアといろんなテーマが出ては消える昨今だが
どれも専門の人に教わらないとまず無理な世界でしょ。ふつうに練習する環境を
整えるのが第一じゃ？

音楽性うんぬんはほとんどの人に関係ない話題だから無視したほうがいい。
プロですら日本人は世界レベルで見たら「音楽以前」の人がほとんどな訳だし。

0299名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 23:34:41.58ID:yYQTOebO

>>298
アンブシュアと舌の位置は、変に意識した方が悪い結果になりやすいからな。

姿勢にしても極端に猫背、前屈み、左右どっちかに傾いてるとかで無ければいいんじゃないかな。

アンブシュアとかを必要以上に気にするよりは、息を深く吸ってしっかり吹き込むってのが大事な気がするな。

あとは吹く時間を確保すること。
結局は吹かないと何にもならんからな。

0300名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 00:29:08.26ID:vB8/8ePO

社会人は楽器を吹く時間がますます少なくなる昨今。
吹く時間と場所の確保が一番の問題ですな。

そういや別スレは楽しい展開になってるねえ。たった１人がねちねち書き込み。
そのうち誰かが削除依頼だして終わりでしょ。

0301名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 07:58:06.91ID:WbGDxeMu

>音楽性うんぬんはほとんどの人に関係ない話題だから無視したほうがいい。

何のために楽器吹いてんだ？
あ、コンクールのためってこと？

0302名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 12:39:40.62ID:vB8/8ePO

一般アマが楽器を吹く目的は「オケや吹奏楽団に所属してメンバーとわいわい
いっしょにやりたいから」というだけで、音楽がどうだのいえる次元ではないでしょ。
ましてやホルン。楽譜通り音を並べられないレベルで音楽もクソもない。

あとは男にありがちなもの集め・情報あつめだね。

0303名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 13:46:37.38ID:WbGDxeMu

低レベル開き直り乙

0304名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 16:36:44.95ID:vB8/8ePO

わいわいがやがややる中でも、吹けない楽譜を吹きたいと誰しもが思うはず。
けれど加齢もあって現実的には無理。あとはどうやって技術の低下を防ぐか。

それでしょう。人間同じことそれも低レベルの繰り返しだといずれは飽きる。

0305名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 18:34:33.38ID:tjEGvsjL

良識ある皆様へ
出禁者がスレを荒らしております。健全なスレ進行のために
一切レスしないようにお願いします。

出禁者とその友人は専用隔離スレへ移動すること。

0306名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 21:27:44.81ID:vB8/8ePO

305のコピペもそっちのスレでやってくんないかねぇ。
これで削除依頼だされて削除されたら、史上最大の大ハジだよ。

0307名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 22:56:32.34ID:t7ZMk3y9

一流にはなれなかった人間が
こんなところで憂さ晴らしか？
2ndで満足してりゃいいだろうに。

0308名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 07:03:38.19ID:SH4Yb5YP

>>305
出禁者が出ていけば私も消えますよ。そうでなければ続けます。
削除依頼も致し方ないでしょう。全ては出禁者の責任です。

0309名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 07:26:04.48ID:hWUf8Sj9

避難所作ろうか？

0310名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 14:16:38.18ID:3x1PVES0

しゅっきん者　ここは２ちゃんねる。誰か何を書こうが勝手。
それがやなら自分が出て行けばいい。

こんなバカでもわかる理屈がわからず、１人でスレたてて、過疎ってる人は
よほどのバカに違いない。あるいは基地外。

0311名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 19:37:07.62ID:SH4Yb5YP

良識ある皆様へ
出禁者がスレを荒らしております。健全なスレ進行のために
一切レスしないようにお願いします。

出禁者とその友人は専用隔離スレへ移動すること。

0312名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 20:50:36.23ID:dVfTw/zt

ひとりでじぶんしか書き込まないスレをあげる日々

バカじゃないの？

0313名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 23:47:06.38ID:BNGKIhG1

そんな一生懸命にならなくても…
2ちゃんだからなに書いてもいいんでしょ？人の書き込みは気になるんだね？

0314名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 15:57:55.88ID:iO2tFPdw

おもしろいねー

ホルン吹きの特に男は異常に粘着質なのが多い。
そういえば大昔警察がどうのに発展した事件があったな。
もっとも騒いだだけで結局何も起きなかったみたいだけど。

0315名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 20:27:30.90ID:lsV59jqN

やっぱりホルン吹きじゃないんだね
よかった、こんな蘊蓄馬鹿がホルン吹きな訳がない

0316307

2011/10/15(土) 22:05:37.39ID:FBIonFLM

ホルン吹きはみな善人？そんなわけないだろ。

この粘着男はプロだよ。

0317名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 23:00:47.86ID:lsV59jqN

ほら吹きのプロか、なるほど

0318307

2011/10/15(土) 23:33:37.74ID:FBIonFLM

>>317

そう考えたい気持ちもわからんではないが・・・。

ホルン吹きの特に男はプロやアマそしてお前や俺ふくめて
気持ちの悪い奴が多いんだ。

本来は人格や人間性を育てるための時間をかなりの部分ホルンに
使ってしまっている。歪んでしまうのも仕方ないかもしれん。

0319名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 23:47:20.07ID:lsV59jqN

>>318
蘊蓄馬鹿はアマチュアクラリネット吹きらしいよ

0320名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 23:47:23.13ID:KioVNZZr

オレもホルン吹きだけど、我が強くて変なヤツが多いな。

0321名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 00:21:41.06ID:NOi1IoOY

アマチュアクラリネット吹きがE.ペンツェル教授を知っている訳がない。
まして前スレにあったE.ペンツェル教授のサイン入りマウスピースなどという自慢は書きにくいだろう

ベル助と前スレあたりから出没している粘着は別人だ。

0322名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 13:16:52.67ID:KuTK9Bin

ま、１つ言えることは、普通の事を普通に言ってる人に
頭がおかしそうなのがずっと粘着してるって事ぐらいだな。
名無しでしか書き込んでないんだから、誰が何を書いたかなんて誰にもわからない。

0323名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 13:42:33.70ID:6l5GRArt

デタラメな蘊蓄を偉そうに書くのは普通じゃないけどな
日本人演奏家を馬鹿にする書き込みも多いし

日本人じゃないかもな

0324名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 17:45:26.25ID:nefyiMr+

みんなに愛想つかされて、「出て行け」まで言われてもこのスレに粘着してる人の方が普通じゃない気が…

0325名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 18:51:44.32ID:NOi1IoOY

粘着野郎の何処がデタラメだったか指摘してみな。
胸くそ悪い書き込みだったが、ホルンに関しては奴は間違いはいってないぞ。

0326名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 20:05:57.30ID:6l5GRArt

指摘もなにもニセアレキから何年も延々とデタラメ垂れ流してるじゃん。

753 : 名無しの笛の踊り : 2011/06/05(日) 07:14:05.57 ID:WW5BS6TH
２ｃｈで権利だって(pu
・楽譜に書かれている音をまぁまぁ正しい音程でふける
・ほかの楽器に負けないでっかい音が出る
・しかし自分の吹いている音はしっかり自分に聞こえる
上記３条件を満たす楽器こそアレキサンダー１０３。
それ以外の楽器を使っている人はおつむが弱い人。

756 : 名無しの笛の踊り : 2011/06/05(日) 09:29:08.34 ID:WW5BS6TH
それはアナタの脳内限定です
そしてアレキを使ってる桶が世界でほとんどです
それ以外はシュミット・Ｐ社。
おつかれさまです。

0327名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 21:37:44.94ID:J9Z2Y2s6

正しいかどうかわからないが、書いてる内容はみんなふつうじゃん？
アレキの中でも１０３が一番音の返りがいいぞ。アレキサンダーが未だに
ヨーロッパのプロオケじゃシェア率トップじゃないの？

ロシアとかイギリスのオケもアレキが多いもんな。さすがに１０３じゃないけど。

そういや自分で粘着スレ立てといてわざわざこっちを使う意味あんの？

0328名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 21:52:31.78ID:6l5GRArt

>>327

はぁ？スレなんか立ててないですけど
ここは２ちゃんねるですよ、貴方が誰か分からないし貴方も私が誰か分からないでしょ

0329名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 21:58:55.56ID:NOi1IoOY

>>326

それと最近出でてる粘着はおそらく別人。
すこし文体が違う。

それに最近の粘着野郎は、留学経験があるか海外在住者特有の少しクセのある
書き込みをしている。

本人は気付いてないかもしれんがな。

0330名無しの笛の踊り

2011/10/17(月) 17:22:31.36ID:SDGBLSO3

どういう人がアマチュアで上手い人なのでしょうか？
音大を出てないとして、自分は勿論下手ですが上手いなと思うアマチュアに
ほとんどであったことがないので・・・・。

0331名無しの笛の踊り

2011/10/17(月) 18:48:24.52ID:5gt3WvIg

自己顕示欲が強くて粘着質なアマホルン吹き、ですよ。
例えば、、笑、、きみだよ

0332名無しの笛の踊り

2011/10/17(月) 23:49:50.37ID:SRSYzTKB

アレキの脱サラ組ってなんで103似の巻ばっかり作るのかな？関係はないけどオットーまでも。
マーケティング戦略なのか、あの巻に楽器としてよほどいいことがあるのか。

0333名無しの笛の踊り

2011/10/18(火) 11:42:25.38ID:VaM9k2E+

330です、すみませんン、私はホルンではないのですがそう感じることが多いもので。

0334名無しの笛の踊り

2011/10/18(火) 18:08:35.89ID:equ8la5v

>>333
それほどアマオケやアンサンブルを頻繁に聞いているわけではないが、音を外さず、
音程もタイミングもダイナミクスも合っていれば、アマチュアでは上位と見なされると思う。
音域は４オクターブ以上かな。

適切な音色やニュアンスを選べるとか、音の処理が自然とか、フレーズをつなぐのが上手いとか、
周りを引っ張れるとか、周りが崩れそうになったときに立て直せるとか、そういう技があると、
さらに上手だと感じる。

この基準じゃ日本に１００人もいなくなるかも知れんがw

0335名無しの笛の踊り

2011/10/18(火) 20:27:41.52ID:y/3SJokF

ベル助出入り禁止

0336名無しの笛の踊り

2011/10/18(火) 21:33:09.82ID:ABaKlJ0b

１０３がスタンダードだからしょうがないよ。１０３の形をしていないと
いくら良い楽器を作っても売れない。それがプロ相手のマーケットの実情。
ただ、１０３と同じ形である限り、アレキより安くないと売れない。
新興はベル・バルブの仕入れ値が高いから、その点では圧倒的に不利。

0337名無しの笛の踊り

2011/10/18(火) 21:44:55.92ID:ABaKlJ0b

>>333

アマレベルだと「100発100厨」で吹けるかが境目だと思う。
経験が長い人は、ダイナミクスを含め、それらしくふける人が多いけど、
練習でも本番でもほとんどはずさない人は本当に少ない。

先日、そういう人がいたけど、聞いたら元プロで毎コン入選者だったわ。

0338名無しの笛の踊り

2011/10/18(火) 23:37:28.20ID:3JzKXZUw

確かに、ほとんど外さない人は、外さないだけじゃなくてそれ以外の技術も伴ってるな。
そういう人は偏差値で言うと８０くらいのところにいるのかもな。
７０くらいの人はどれくらいの腕なんだろうな。

0339名無しの笛の踊り

2011/10/19(水) 01:59:50.40ID:hhXM+hAw

外さなきゃそれでいいかって話でも無いだろうけど、外さないだけでも立派。

「楽譜通り」に聴こえるように吹けるなら、なお立派。

そこに音楽的な話法が豊富だったりしたら凄い。

0340名無しの笛の踊り

2011/10/19(水) 03:53:38.62ID:NKnAD8gs

その通り。外さないといってもほとんどの人は、きつい箇所では
楽譜通り吹いているようには聞こえない。シュトラウスのオペラで
これが出来たら、たいがいのプロオケに入れると思う。

0341名無しの笛の踊り

2011/10/19(水) 11:06:16.22ID:8DJabKvo

みなさんよっぽど上手で素晴らしい！

プロオケの主席レベルでもコンチェルトやったら必ず
外すと思うけどな。

アマチュアで外さない人なんていないでしょう。

0342名無しの笛の踊り

2011/10/19(水) 12:19:14.29ID:oH7Gxn9u

じゃあ音を外さないという要件は外していいから、何ができたら上手いアマなのか言ってくれよ。

0343名無しの笛の踊り

2011/10/19(水) 14:15:17.33ID:NqmiOwgF

>>341
プロですら外しちゃうんだから、外さないってだけでも立派だと思うんだけど…

プロは外さないってだけじゃなくて、ニュアンスだったり求められる水準が高いから、単に外さなきゃいいかってもんでもないだろうけど、アマチュアでやるなら本番で外さないだけでも凄いと思うよ。

0344名無しの笛の踊り

2011/10/19(水) 17:54:38.90ID:NKnAD8gs

上手いアマの条件は、、１０３を吹いていてジュネス等のアマオタオケで
長く所属していることとかかくと、また粘着が沸いてくるかな。

みんな５０歩１００歩だと思う。アマチュアだと。
たまーにえらく上手い人がいるけど、音大出てる人がほとんどだし。

0345名無しの笛の踊り

2011/10/20(木) 12:34:22.11ID:ORyO4P3q

３４４みたいなことを言わないのが上手いアマであるｗｗｗ
下手くそは１０３じゃなきゃダメとか言っちゃうからねｗｗｗ

0346名無しの笛の踊り

2011/10/20(木) 18:55:44.67ID:2BdjxqOS

喜望峰って夜逃げ破産後、どうなったんだろうね？

0347名無しの笛の踊り

2011/10/20(木) 20:28:42.19ID:cHgcQIUp

345ははやいとこ粘着スレあげといたほうがいいよ。
喜望峰話、全く聞かないのは被害額が小さいからじゃ？ハーローも同じ。

１０３ユーザーでも社会人になってから１０３買った人は真剣な人が多い感じがする。
たかが趣味に１００万近くつぎ込むのってなかなか度胸がいる。

0348名無しの笛の踊り

2011/10/20(木) 20:52:17.85ID:U34KJ+zE

>>347
ハーローの方が多そうなイメージ。

１０３、いい楽器だけど買ってまで吹きたいかと言われたらそうでもない。
買ったらモチベーション上がるってのもあるだろうけど、週２日くらいしか吹けないから、元を取るほど吹けない。

0349名無しの笛の踊り

2011/10/20(木) 20:55:13.44ID:e3N/XXA2

避難所作ろうか？
アレがいると途端にスレが腐るわ。

0350名無しの笛の踊り

2011/10/20(木) 22:09:38.90ID:cHgcQIUp

349がいるとスレが途端に腐るわ。349専用の避難所？もう自分で作ったんじゃない？

週１の趣味で100万は高いよねぇ。大学オケ出身の人たちが100万クラスの
楽器を何本も持ってると「すげー」というより金の使い方しらないんだなと思う。

0351名無しの笛の踊り

2011/10/20(木) 22:30:11.12ID:Oa8FCNcF

価値観が違うんだから、別にいいじゃん。ホルンそのものには関係ないよね～。

0352名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 01:59:00.63ID:2GDjd/2e

103買いたいけど買えない貧乏人が何かを叫ぶスレになりました。

グダグダ言ってないで金貯めて買え。

0353名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 02:17:28.13ID:SDaKycjf

また103スレになったw

0354名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 02:55:07.01ID:WSBA0ipK

高価な楽器何本も持ってると、すげえとは思うけど、吹くのが好きなのか集めるのが好きなのか、どっちなんだろうと思ってしまいそうになる。

0355名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 07:20:41.54ID:2bD4PldM

ホルンスレでクルマの話になってた頃が楽しかった。

0356名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 19:51:46.02ID:FxAvp4Ir

吹いて良し、集めて良し！の楽器なんて最高だと思うよ。

0357名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 20:10:12.29ID:zWz27sXl

複数本持ってる人でも結局メインはアレキかヤマハの人がほとんどだと思う。
古い楽器はオールマイティーに使えないし、トリプルやセミダブルはもっと無理。
６０年代あたりのクルスペしかもっていないという人がいたけど、
状態が異常に良かったから、そのへんの人が持ってるボロとは同一視にならないし。

0358名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 01:25:46.33ID:Rrr1XI60

まともな音が出ればメーカーなんて何処でもいいと思うな。

0359名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 01:33:41.57ID:0UhUSl+Y

親から引き継いだホルンがラッカー剥げてきてたから塗りなおしたいんだけど
いくらくらいかかるかな

0360名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 08:49:03.30ID:TgPptmRH

YOU、水ペーパーで剥いじゃいなよ
音がサテンになるぜぇ

というのは冗談として
リラッカー費用は楽器屋に見積もってもらいなさい

0361名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 08:59:54.41ID:X7d4aACl

剥離剤できれいにはがして、磨いて使う。
リラッカーはどうせまたはげるし音が悪くなる。

0362名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 09:00:10.55ID:ctHHOr3Q

湘南色とか横須賀線色とかに塗ると面白いお

0363名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 19:59:31.55ID:annsQEOi

剥ぐのはいいけど再ラッカーはやめれ。バフがけで楽器がかなり減る。
湘南電車色ホルン、見たことがある。ただ、あれってラッカーに塗料を混ぜてるから
乗りがわるくてものすごく鳴りが悪くなるらしい。

0364名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 09:51:13.61ID:vN/BOQL0

色付きラッカーで音が悪くなり、無色ラッカーでは変わらない、ってどうなの？
同じ厚さで塗ったら同じ結果になりそうだけど。有色だと下地色を隠すために厚塗りになるのかな。

0365名無しの笛の踊り

2011/11/11(金) 00:17:08.34ID:4OP2bhNM

オカルトは自分がそう信じているかどうかが最も重要なのです
いちいち人に聞かないように

0366名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 16:40:26.13ID:ZNCwO88Y

乗りが悪い→厚塗りせざる得ない
保護以外に色を出すのが目的だから、塗料を結構いれないといけない。
したがって、乗りはどうしても悪くなる、と。

色付きというとゴールドラッカーぐらいしかないが、定着したのは
色の成分がごくごく少なくて済むから。なんといってもメタル自体もともと金色。

0367名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 20:20:37.84ID:TTQUeSJB

だいたい、最近の楽器はどれもこれも『ラッカー、ベルカット』で
困っちゃう。

おまけにケースもベルカット仕様ばっかり。

オレみたいに『ノンラッカー、ワンピース』にこだわり
のある同士、いますか？

ベルカットは妥協できるとして、ラッカーばかりはどうもねえ。
アレキに展示会なんかでも『ラッカー、ベルカット』ばかり。

『ノンラッカーは売れないんですよ』って楽器やの御仁がおっしゃる
のもわからなくはないんだけどね

0368名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 21:20:41.91ID:QYQvX+zb

とりあえずワンピのケース店頭に出して欲しいわ

0369名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 22:02:59.09ID:LUkgfM1S

男だけど部屋着はユニクロのワンピース愛用してる。
これで突然死したら親発狂ものだろうな・・・

0370名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 22:46:55.22ID:AqTcbOWH

ラッカーなしのほうが音は柔らかい。銀メッキだと柔らかいけど太くなっちゃう。

売れないというより、変色対策で管理がめんどくさいってだけだと思うよ。
一昔前だと、プロが使う楽器＝ノーラッカー　アマが使う楽器＝ラッカー
みたいなイメージがあったから、店に物があれば、売れるでしょう。

0371名無しの笛の踊り

2011/11/16(水) 01:20:13.83ID:GadoYz8s

ノーラッカーは手入れが面倒くさいってのは良く聞く。

オレもワンピースの方が好きだけど、持ち運びが面倒くさい。

0372名無しの笛の踊り

2011/11/16(水) 11:45:21.76ID:Mt3g8dUP

ノーラッカー、ワンピースの方が絶対に良いのは判ってるが、
手は汚れるし、電車では嫌な目で見られるし。
だいいちホールで聴いたら違いが判らない。

0373名無しの笛の踊り

2011/11/16(水) 18:39:31.44ID:XCh5pt3a

ベルリングが軽くなったのとベルの作り方が変わったから「あえて」
ワンピースを選択する理由が見当たらないもんなあ。

ノーラッカーは実は侵食対策がとても楽なのに、正しい方法が知られてないから
普及しなかった。厚いラッカーよりはるかにいいはずなのに。常に金ぴかで
なくてもいいならノーラッカーのほうが良い状態をずっと保てる。

0374名無しの笛の踊り

2011/11/16(水) 23:54:42.02ID:5DlvpOG9

ベルカットは、いちいち付け外しするのが面倒臭い。

0375名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 13:34:10.11ID:9Ii0tt0o

>>374
それほど面倒な事と思わないけどな。

0376名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 13:38:54.70ID:vQcch3Jx

>>373
浸食対策おせーて。

0377名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 14:28:24.07ID:oCOj4FCU

>>375
ワンピースをしばらく使ってからベルカットに戻れば、
意外と面倒だし時間がかかると感じるようになるさ。
ベルカットだけどワンピースのケースに入れてしまいたい。
現場入りから音出し、終演から撤収まで、結構な差がある。

0378名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 17:23:26.91ID:FxZSZi8O

要は汗の中の塩分で錆がでるわけだから錆を徹底的に取り除けばいい。
方法は簡単。熱いお湯をベルの内側にぶっかければいいだけ。あとは右手周辺。
拭いたところでしょせん汗を薄く延ばしてるだけ。

とはいえ錆対策で一番いいのはドイツ製のニッケルの楽器を使う事。
ドイツのニッケルは錆に強い。パックスマンのはダメ。

0379名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 17:28:36.86ID:9Ii0tt0o

>>377
自分は今までベルカットしか使って来なかったからね。
撤収の差と言っても、僅か1分くらいでしょ。

0380名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 21:10:28.88ID:FxZSZi8O

ベルカットは外れなくなるのが怖いなぁ。特に最近のはねじがかなり精密にできてるから

0381名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 22:39:27.93ID:eDp8NbAQ

いちいち熱湯とか面倒くさいだろ
ノーラッカーならウエットティッシュで充分だろ

0382名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 22:48:01.10ID:g3lzMMl9

ケースあけたらすぐ吹ける、すぐしまえる感覚に馴染むと
ベルカットはかなりめんどくさいよ。
てゆーか、使ったことがないなら比較できないでしょ。

錆びはだめだけど、熱湯やウェットティッシュより
丁寧に年がら年中拭いて被膜を作るのがいいんじゃない？
金属も保護できるし見た目も綺麗だし。

0383名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 22:49:02.47ID:cS0C7DXf

ベルカットはメンテしやすいので好き。
ロータリー内部も状態をミニライトで直接覗けるからね。

0384名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 03:04:41.28ID:XOk/d1S/

ベルカットでもワンピースでも
好きな方を使えばいいんじゃない？

0385名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 11:01:15.10ID:MveP9ADK

ウエットテシューじゃ結局汗を薄く延ばしてるだけで意味はない。
皮膜を作るなんてめんどくさいから結局ラッカーになる。

あとは基本中の基本だが、夏場は演奏する前に手の甲をよく石鹸で洗う事。

ベルが薄くなるのを考えると、やっぱりベルカットだなぁ。
ベル先なんて今じゃせいぜい５万ぐらい。アマヲタ放出品が
いくらでも転がってるから、

0386名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 21:55:05.83ID:XOk/d1S/

つまりワンピースでも問題ないということだ。

0387名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 22:35:34.37ID:r2w3NOeV

ベル助お断り。

0388名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 23:45:17.86ID:TTqscOSZ

熱湯よりウエットティッシュの方が脂は落ちるだろ、馬鹿ですか？

0389名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 00:19:31.25ID:2ABkIJZL

で、みんなＭＢＬか。つまんね。
ああ、面倒臭い、ホルン吹くのも面倒臭い。
疲れたもう寝る。

0390名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 01:25:37.31ID:NjbNAmj/

お湯もよく落ちるが家庭用中性洗剤を薄めて洗うともっとよく落ちてきれいになるが、だめだろうか？

0391名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 09:13:05.71ID:un40zCfy

さびさびと言ってるのに脂とか言ってるバカ、おつかれさま。
錆の原因は汗の中の脂ではなく塩分。塩分を落とすにはお湯が一番確実。
中性洗剤＋ぬるま湯が一番効くが、すすぎがめんどくさい。

ＭＢＬ仕様が一番売れてるのも納得だわな。しかも１００万クラスの
楽器のラッカーは柔らかくてはげかたもきれいだし。

0392名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 10:18:20.42ID:fdXlYk24

ラッカーがはげると、そこだけ浸食してでこぼこになる
それがいやだな

ワンピースの楽器とベルカットの楽器を持ってると
やっぱりベルの着脱は面倒に感じる。大したことじゃないんだけどね。
ベルリングが軽くなったって書いてあったけど
アレキは今も昔もおんなじ形状だと思うけど材質が変わった？

ノーラッカーの楽器は時々油や水分をアルコールで脱脂して
シリコン系のものでコーティングしておくとずいぶん変色や錆を防げる。
自分は車関係のものを流用しているけど、中には楽器によくないものも
あるかもしれないので、自己責任でやってね。

0393名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 11:39:20.53ID:un40zCfy

だから、サビ・侵食を防ぐには「脱脂」じゃなくて、汗の塩分を取り除く事。

単にピカピカにしたいだけならオリジナルな方法でどうぞ。

ただし、楽器を傷めないためには、塩分を可能な限り除去するのは必須。

んで、汗に強い楽器は厨房ご愛用の銀彫るトンｗ

0394名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 13:07:26.04ID:qliMPHof

※良識ある皆様へ※
出禁者が再度スレを荒らしております。健全なスレ進行のために
それらには一切レスしないようにお願いします。

0395名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 13:22:51.69ID:un40zCfy

※良識ある皆様へ※
ハラダさんにうらみがある基地外が粘着しております。
自分１人でスレたてて、さみしく１人カキコ。
基地外はそっと観察してあげましょう。

0396名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 13:58:28.95ID:6nd5tyL/

またでたらめ蘊蓄言ってるよこの人

手を洗うと汗出ないんですか？
緑青の原因は塩ですかｗ

0397名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 15:03:23.71ID:NjbNAmj/

ウィキより引用

錆を誘引するもの

体液 [編集]

汗や血液、尿などの体液もCl?を含むため、鉄鋼に錆を誘発する。
このため、剥き出しの鉄鋼には極力素手で触らないこと、また、
これらの体液が触れる用途では使用後によく手入れして取り除いて
やることが重要である。

これだから洗い流す、演奏前に手を洗うというのはふき取るよりは有効だとは思う。

ただ熱湯というのは長い目で見ると、金属にとってどのくらい影響があるんだろうか？
自分は若干怖いが・・・。

0398名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 15:35:50.92ID:un40zCfy

お湯をぶっかけることでエクスト処置と同じ効果があり、音がよくなる
と言うのはウソ。ま、金属だから大して影響ないんじゃない？

396みたいなのは、中学から化学をやり直しな。もっともそんなバカが
音楽などという高度なもんをやろうとする時点で間違っていると思うがな。

0399名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 16:18:14.03ID:2ABkIJZL

錆びはともかく、お湯で手を洗うと音が変わるよ。

0400名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 16:58:43.90ID:DnwZnUFL

このスレで××助よりバカは存在しませんｗｗｗ

0401名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 17:08:16.51ID:un40zCfy

お、さっそくベルに熱湯かけようとして自分の頭にぶっかけて頭おかしくなったか。
あ、頭悪くておかしいのは生まれつきだったな。

結局ＭＢＬ仕様が一番無難で誰にでも受け入れられる仕様ってことで。

0402名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 17:34:32.06ID:y1jpmkmq

わかりやすいバカがいるな

0403名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 18:04:27.15ID:qliMPHof

※良識ある皆様へ※
出禁者が再度スレを荒らしております。健全なスレ進行のために
それらには一切レスしないようにお願いします。
しばらくは存在を確認できませんでしたが、どうやら他のスレで
袋叩きにあって涙目で戻ってきた模様です。
以前にも増して壊れているようですのでお気をつけ下さいませ。

0404名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 18:06:34.42ID:6nd5tyL/

>>398
だからさ、塩で緑青出来るってどこの田舎の楽器で習ったの？
恥ずかしいからそろそろ逃げたらいかが

0405名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 20:08:05.22ID:BtZ5/yUT

>>401
最初の２行は必ず嫌みだからすぐ分かるな。

0406名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 20:40:24.67ID:un40zCfy

科学の話に個人の思い込みは一切通じないよいくら煽ったつもりでも。

脂でサビは発生しません。錆が発生して金属が侵食される原因は塩分。

海岸沿いの車はすぐ痛むのぐらいはどんなバカでも知ってるよな。

そして塩分を完全に除去するには、お湯が最も優れている。
一方で脂を除去するには、食器洗い用の洗剤。

0407名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 20:44:08.62ID:un40zCfy

ま、科学的な事実を知りたきゃブリキの板２枚買ってきて１枚は塩水につけてみな。

残りの１枚で、そうだな、脂でギトギトの頭したハゲ頭の人の頭部をみがけ。

１週間ほうちすれば結果がわかるよ。

0408名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 21:29:27.34ID:6nd5tyL/

鉄の錆と真鍮の緑青が同じものだとベル助は思ってるようだね
駄目だコリャｗ

0409名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 00:02:35.00ID:c4+HXBwA

「オカルトは自分がそう信じているか
どうかが最も重要なのです」って誰か言ってたけど
ベル助の言う事は科学的な事実ではなく
オカルトってことでいいと思うよ。

0410名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 00:08:22.97ID:HqfS9zLJ

緑青の皮膜ができると、それ以上侵食しなくはなるけど
この皮膜はもろいからなぁ。

手のあたる部分は取れちゃうかな。

0411名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 02:08:08.56ID:OXpTR9CE

塩水に自分のアタマ漬けてもムダだぞ。腐った脳みそは塩漬けにしてもまともにはならない。
Clがなんのことだかわかってないバカがいるようで。中学生からやり直すんだな。
もっとももう人生終わってるからあと生まれ変わった来世に期待しろ。

管の外側に緑さびを作って維持するのは極めて難しい。
結局赤さび→黒さびになって、楽器を減らしちゃうんだよねえ。

皮膜マニヤみたいなアマが結構いるけど、ベルの内側がボロボロという人が
少なくない。内側だけ厚く銀メッキかけて上から金メッキでもすりゃいいのに。

0412名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 04:29:01.41ID:eC0tWOnE

俺は耐ビームコーティングしてる

0413名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 12:35:51.30ID:E5Ivb6oF

もう、マーベルコートすれば良いよホルンなんでものは

0414名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 12:36:59.23ID:E5Ivb6oF

×マーベル
○マーブル

0415名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 12:41:30.59ID:d4KVsgn0

ただ絵として好ましくないんだよねえノーラッカーの楽器って。

金管楽器＝光りかがやくピカピカの楽器。ライトを当てるときらっと光る

のが理想。

0416名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 14:00:59.04ID:iJTSytKt

>>415
それはあなたの個人的な趣味でしょう？
「好ましくない」じゃなくて「好きじゃない」、
「理想」じゃなくて「私にとって理想」
って書くならわかるけどね。

違いがわからないならそこまでと思って諦めるしかない。

0417名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 14:53:00.39ID:qX2m9izm

あ、アマチュアとかいう物好きな集団レベルの話はしてないから。
お金とって見せ物をするプロレベルの話ね。

一時期ベルリンフィルがチューバを含めシルバーでそろえてた時代が
あったが、やっぱりホルンだけ浮くんだよなぁ。錆っぽいクリアーが
いて、ラッカーつきの１０３がいて、シルバーの１０３がいてだと
絵としてみょーな感じがする。しかもシルバーは真っ黒だったし。

0418名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 16:03:19.35ID:O7y4EXxk

>見せ物

酷い言い方するね、それに音楽って見た目より演奏を楽しむものだろ。
デタラメなウンチクもうんざり、こういうアマチュアを馬鹿にする書き込みも何様のつもり？

0419名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 17:27:54.96ID:ABBG6Feq

お、ＣＬの意味はわかったか？クラリネットって意味じゃねえぞ。

ま、418みたいなのは、自分の楽器を砂糖水にでもつけて、
「楽器がさびた～！！世紀の大発明！！！錆は砂糖ではっせいするのだ！！！」
とか１人でやってればいいよ。

0420名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 17:30:08.97ID:ABBG6Feq

実際、米軍のバンドなんかじゃ、黄色＋ラッカーが強制だったりする。
みかけの統一感が大事だからねぇ。

逆に、ホルンセクションは全員コーン８Ｄなんてのもカコイイ。

いろんな意味で、１０３ＭＢＬで全員統一ってのが結局スタンダードなんだろうが。

0421名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 17:44:20.78ID:/UUleOwd

※良識ある皆様へ※
出禁者が再度スレを荒らしております。健全なスレ進行のために
それらには一切レスしないようにお願いします。
しばらくは存在を確認できませんでしたが、どうやら他のスレで
袋叩きにあって涙目で戻ってきた模様です。
以前にも増して壊れているようですのでお気をつけ下さいませ。

0422名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 17:59:21.60ID:ABBG6Feq

※良識ある皆様へ※
ちゅうがくの化学も理解できないバカがまたやってきました。

しばらく模様眺めして楽しみましょう。

実物の421を見たら、真夏に握手して、手にべったり塩たっぷりの
汗をつけて、バカの楽器をダメにしてあげましょう。

0423名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 18:01:41.64ID:ABBG6Feq

中学生の知能もないのによく同じカキコを連投するよな。
あ、知恵遅れの人だったりして。

楽器をやめるならおはやめに。
やめるときはぜひ一声かけてね。バカが使ってた楽器を買い叩いてあげるよ。
最もホルトンだったら買取不可能とさせて頂きます。

0424名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 18:05:57.66ID:Q2PXfvqu

>>423
おい、穢多。
いい加減消えろよ。

0425名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 18:28:10.02ID:ABBG6Feq

ハゲあたまにベルをごりごりこすりつける。

この季節は汗あんましかかないだろうから、純粋に脂だけがベルにつく。

で、拭かないで1週間そのまんま放置してみ。

あ、バカの楽器はラッカーつきホルトンだったな。この実験は無理か。

0426名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 20:19:35.53ID:O7y4EXxk

普通に緑青出来るだろ、馬鹿だな

0427名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 20:39:19.69ID:X0Ux/mIq

ベルリンフィルなんかのイメージならキラキラ輝いているのが良いだろうけど、
ウィーンフィルはあの古臭いシステムの楽器が”売り”だったりするわけで、
ピカピカ光ってりゃカッコ良いって事でもないだろう。

0428名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 21:32:39.35ID:ABBG6Feq

もっともウィーンフィルは８０年代前半ごろまでラッパからチューバまで
みんなノーラッカーだったんだけどな。

最近ホルンだけノーラッカー。しかし彼らは比較的よく楽器を磨いてるようだ。

0429名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 21:35:15.89ID:1v7UMxSw

ウィーンといえばフォルカーさんは大丈夫だろうか…

0430名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 21:49:37.44ID:ABBG6Feq

しょせん派遣労働者。そのうち息絶えておしまい。

0431名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 00:33:17.12ID:ni9NaoMu

ノーラッカーもちゃんと磨けば輝くというか光を反射するというか、
くすんだ見かけにならない。
そんなことすら知らない人しかいないのか？ここは。

0432名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 08:27:47.37ID:kgRM+jhO

プロはアマヲタみたいに年中楽器を磨いて吹くのは週１というわけにはいかない。
で、その証拠にプロの世界はラッカー採用率９９％になった。

自分を基準にしか考えられないバカしかいないのか？ここは。

0433名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 08:50:36.18ID:fnYlVrCk

自分はノーラッカーの楽器を吹いているプロを3人以上知っているが
日本には297人もプロのホルン奏者がいるのか？

0434名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 08:58:26.43ID:21t9uvuh

99%ってベル助が勝手に思いついたデータだろw

0435名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 09:07:06.02ID:XxWDkZjN

>>433
その前に「アレキ103を使ってるプロを2079人挙げる」という仕事も残ってるんだぜ。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/classical/1282953467/605-618

0436名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 16:30:53.69ID:kgRM+jhO

ベルリンフィルはみんなラッカー付きアレキ。
ＮＹフィルはシュミットトリプルにラッカーつき。
バイエルンのシュターツカペレもアレキ１０３にラッカーつき。

これで十分でしょう。アマヲタ相手に金儲けしてるレッスンプロはしらない。

0437名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 17:58:43.99ID:gYyMxe8z

※良識ある皆様へ※
出禁者が再度スレを荒らしております。健全なスレ進行のために
それらには一切レスしないようにお願いします。
しばらくは存在を確認できませんでしたが、どうやら他のスレで
袋叩きにあって涙目で戻ってきた模様です。
以前にも増して壊れているようですのでお気をつけ下さいませ。

0438名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 20:15:08.02ID:kgRM+jhO

※良識ある皆様へ※
ＣＬがクラリネットだとかんちがいしたバカがまだ生きています。
健全なスレ進行のためにうそをつきまるようお願いします。
例えば「砂糖で楽器はさびる」「ベルリンフィルは全員ホルトンだ」などなど。
以前にまして、バカが進行しているようですので、この機会に殺しちゃいましょう。

0439名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 20:18:03.79ID:kgRM+jhO

ただノーラッカーはイエローブラス全盛の時代だとちとぶが悪い。
皮膜ができても、きれいな色にならないから。

ゴールドとか８６１～８６３の頃のイエローブラスだと、なんともいえない
くすんだ色になってくれる。古いウィンナも似たような材質だからかっこいい。

いろんな意味でイエローブラスをラッカーなしで吹く必然性はないね。
そもそも一番錆がつきやすい材質だし。

0440名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 20:22:29.35ID:21t9uvuh

>>438
このスレ見てる人全員お前に対して消えろと思ってるから
いい加減気づけよなベル助

0441名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 20:44:52.81ID:wrf2nsH7

一行目から破綻してるな。
こないだまで首席で在籍していた彼はノーラッカーだったぞ。
いなくなったから時効ってか？

0442名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 21:05:01.95ID:kgRM+jhO

>>440
このスレみてる全員が塩で金属がさびるのを知らないやつは基地外
と思ってるんだから、いい加減死ねよな基地外

0443名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 21:08:34.94ID:wrf2nsH7

ＡＨＱは？
７５％かノーラッカーだけど？

0444名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 21:08:41.56ID:kgRM+jhO

きっとアタマが腐ってるから、

・ラッカーつき＝ラッカー
・１０３＝ホルトン

と変換されちゃうんだろ。可愛そうに。

なんといってもCL＝クラリネットだから、
金属さびさすのはさとうと思い込んじゃうほどの基地外だから。

0445名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 21:16:57.72ID:kgRM+jhO

カンタンな話でアレキにメールでもして「おたくが出荷してるホルンで
ラッカーつきは何％？」って聞いてみたら？

もっとも「日本向けにはラッカーなしが出るんですよねえ」とか言ったりして。

小規模な工房はラッカー吹きまで外注してるが、その点でも
やはりアレキは凄い。堅いし厚いんだよねキューンのラッカーなんかも。

0446名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 22:38:13.51ID:jkX+EX5z

砂糖って誰も書いてないだろ、本当に原田ベル助の言う事は目茶苦茶だなぁ。

CL＝クラリネットなんてのは自分がクラリネット吹きだからかいｗ

0447名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 23:08:31.66ID:kgRM+jhO

で、脂でしんちゅうはさびるんですか？？
そうそう、砂糖は釣りで、ＣＬは「おれのちんちんはラッカー仕上げだ！」
という意味なんだよ本当は。

結局アレキ１０３ＭＢＬ万歳という事で。
もうちょっと吹きやすくなって、値段があと１０万安くなればなお良し。

0448名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 23:13:35.82ID:21t9uvuh

緑青は塩分のみで発生すると思ってるんだね

手の脂でも発生しますよ

0449名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 01:49:38.12ID:UM1ESZ00

ベル助必死すぎｗｗｗ

0450名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 06:57:59.92ID:To9n/NpJ

※良識ある皆様へ※
出禁者が再度スレを荒らしております。健全なスレ進行のために
それらには一切レスしないようにお願いします。
しばらくは存在を確認できませんでしたが、どうやら他のスレで
袋叩きにあって涙目で戻ってきた模様です。
以前にも増して壊れているようですのでお気をつけ下さいませ。

0451名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 14:55:31.66ID:aKWdwSq3

※良識ある皆様へ※
ラッカーつきホルトンのくせにノーラッカーを話題にするバカが住み着いております。
健全なスレ進行のためにバカはここで死んでもらいましょう。
彼の思い込みとしては、「砂糖水でも錆は発生する」「ＣＬはおれのちんちんは
ラッカー仕上げだ！」などがあげられます。
以前にまして、バカが進行しているようなので、そっと眺めてあげましょう。

0452名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 15:07:42.77ID:4CYoNo9p

鉄の錆と真鍮の緑青の発生メカニズムが同じだと思ってる馬鹿が１人いますね
塩以外で緑青発生しないんですか？どうせまた逃げるんだろうね

0453名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 15:35:43.79ID:58lRj7mh

※良識ある皆様へ※
出禁者が再度スレを荒らしております。健全なスレ進行のために
それらには一切レスしないようにお願いします。
しばらくは存在を確認できませんでしたが、どうやら他のスレで
袋叩きにあって涙目で戻ってきた模様です。
以前にも増して壊れているようですのでお気をつけ下さいませ。

0454名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 18:15:09.23ID:UM1ESZ00

>>451
バカと言うのはこの人の事かな？
447 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 23:08:31.66 ID:kgRM+jhO
で、脂でしんちゅうはさびるんですか？？
そうそう、砂糖は釣りで、ＣＬは「おれのちんちんはラッカー仕上げだ！」
という意味なんだよ本当は。

結局アレキ１０３ＭＢＬ万歳という事で。
もうちょっと吹きやすくなって、値段があと１０万安くなればなお良し。

0455名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 18:24:45.67ID:Y4x6PWH2

確かなリソースが何もないのに思い込みだけでだらだら話を続けられてもねぇ。

このスレにあがった比較的確かなリソースはwikiのみ。

そしてそこには、Clが原因だと書いてある。

0456名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 18:54:41.57ID:Y4x6PWH2

・乳化剤を入れて油と純水をまぜたやつをブリキ板に塗る

・純水に塩をいれたやつをブリキ板に塗る

この２者が１週間後にどう変化するか。
誰か実験してくれないか？

もっとも結果が明らかな実験をするバカはいないだろうけど。

0457名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 20:25:43.48ID:4CYoNo9p

だからさ、手の脂と油じゃ別物だろうがｗ

0458名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 21:03:16.60ID:Y4x6PWH2

で、どう違うのか説明できる？無理だよねぇ。

汗には脂と塩分が含まれていてなおかつ汚れが含まれている。

さて、錆のおおもとになるのはどれでしょう？

バカでもわかりますね。中学生の知能がある人だったら。

0459名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 21:17:44.35ID:4CYoNo9p

>>458
手の脂じゃ緑青出来ないって突っかかってきたくせに『おおもと』って言い方は変だろｗ
お前の理屈だと塩分以外じゃ緑青発生しないんだろ？

0460名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 22:03:02.06ID:uWVhp4g0

話題がつまらなすぎる

0461名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 22:03:59.88ID:qxK3QzDp

原田、お前はホルン吹きじゃないんだから失せろ

0462名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 23:03:34.27ID:bw1POP2d

ノーラッカーの楽器は右手の痕がくっきり残るから
うまいか下手かあとをみるだけでおおよそ想像がつく

0463名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 02:06:04.10ID:sV1psvi0

楽器の場合真鍮ですから、鉄と違って塩水につけると錆びるのではなくてイオン化して表面が溶け出していくような気がします。
ですのでピカピカになると思われるのですが・・・。

まあ楽器の材質はいろいろ混ざっているし、複雑な反応が起こるでしょうから、きっと錆びも同時発生するでしょうね。

手のあたる部分が磨いたように光ってませんか？

いずれにせよ塩分は大敵で楽器が減るのには変わりありませんが・・・。

0464名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 07:12:15.82ID:mSRKyorN

※良識ある皆様へ※
出禁者が再度スレを荒らしております。健全なスレ進行のために
それらには一切レスしないようにお願いします。
しばらくは存在を確認できませんでしたが、どうやら他のスレで
袋叩きにあって涙目で戻ってきた模様です。
以前にも増して壊れているようですのでお気をつけ下さいませ。

0465名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 10:02:42.71ID:KtyS2L18

ベル助くん、ホルンの材質はブリキじゃないですよｗ

0466名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 10:16:09.69ID:zE/8YbS8

ブリキサンダーってジョークがあったね

0467名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 16:09:15.39ID:UZxdJHWc

18-0ステンレスベルを真面目に考える時期がきたようだ

0468名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 19:27:23.20ID:0xQYeMVJ

セミハードケース（ベルカット）でオススメってあります？

0469名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 19:48:18.64ID:N8Mkz7+u

シャイニーケースで良くね？

トンプソン・エディションのウルトラスリムケースもお勧め

0470名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 20:48:33.24ID:nicbH6V3

ベルリンフィルの人が使ってるやつがかっこいいけど高いもん。

国産のぱちもんケースは堅すぎて手荒く扱ったときに楽器がゆがむ可能性あり。
あとストラップと金具の出来がしょぼすぎる。強化必須。

0471名無しの笛の踊り

2011/11/24(木) 11:07:19.22ID:K+WH9Sqj

＞ぱちもんケース

今時こんな言い方するのもベル助か？

0472名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 02:42:27.06ID:E0VyWeK6

>>471
言い方がいちいちオッサンで加齢臭漂うんだよねｗ

0473名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 21:01:43.79ID:eZd3OaVS

「ぱちもん」って、どういう意味？
どこかの方言か何か？

0474名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 22:17:17.75ID:STaPQwf5

方言というか、俗語だね。
ニセモノ、まがいものの意味だね。

0475名無しの笛の踊り

2011/11/28(月) 18:48:35.59ID:CNWU1lFj

亀ケース、電車内で見るといかにもダサい。へんな楽器しょってますという感じで。
ＭＢのワンピースのケースなんかのほうがかっこいいけど、強度が不安。

0476名無しのお気に入り

2011/12/03(土) 16:57:07.82ID:Ya1Cw4A+

ホルンで高い音だすと口が死ぬんだかどうしよう

0477名無しの笛の踊り

2011/12/03(土) 23:33:29.45ID:wd9oViUe

ホルン以外の楽器で高い音だすとよい。

0478名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 03:42:14.53ID:xaWJDVyh

自分はバジィングが出来ないんですがそれなりには音は出ます。出してる時は唇を振動させているというよりも息を出している感じ(プーみたいな)で出ます。こういのをベタ吹きというのでしょうか。
しかし早い曲とか跳躍が難しい曲とかは吹けず音が止まってしまいます。バジィングが出来ない人でも上手い人もいますしどうすればいいのでしょうか？

0479名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 08:57:24.49ID:OZ0RbeZb

ホルンには向かないからやめましょうね。

0480名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 09:09:27.57ID:aYlJiGXF

>>478
でもベルナントカさんよりかは上手いと思うよ

0481名無しのお気に入り

2011/12/04(日) 11:23:12.17ID:dhaynEPi

まじか

0482名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 18:44:26.67ID:emd2t0OM

高い音をださなきゃいいだけじゃないでしょうか？

吹けないものは吹かない。これにつきる。

0483名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 23:13:56.95ID:Shckg/52

でも、高い音が出ない人は、低い音も出ない。

0484名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 17:16:50.31ID:i4p2EosR

冬場ってあまり右手周りにサビが出ない。やっぱり汗をかかないから？
ただ、手の甲をよく洗ってから吹いたほうがいいのは間違いない。

0485名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 22:40:00.44ID:qAgZ40ar

BRIOって、練習になる？

0486名無しの笛の踊り

2011/12/12(月) 22:09:35.26ID:F7oyE+zK

なる。ただ価格が高い。強気な姿勢が鼻にくる。

0487名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 20:03:45.46ID:K0M5SG+3

鼻にくる×
鼻につく○

0488名無しの笛の踊り

2011/12/15(木) 02:01:18.51ID:8JW2Yz5g

いま黄色のアレキ使ってるんだけど、ベルだけラッカー落としたいんだけどどう思う？

0489名無しの笛の踊り

2011/12/15(木) 20:10:29.24ID:W+i7c5RM

かってにしろ

0490名無しの笛の踊り

2011/12/15(木) 22:40:45.04ID:fX1M++0i

何を期待してラッカー取るのさ？

0491名無しの笛の踊り

2011/12/15(木) 23:48:45.76ID:FOJXPGbt

>>486
ありがとう、買ってきた。
体験談に、生徒に使わせたらホルンの音が
綺麗になったとあるので、頑張ってみる。

0492名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 13:54:38.77ID:LkMrco/L

最近のあれきだったら、ラッカー付きを考えて製造してあるから
はがない方がいいんじゃないですか。
昔のアレキはラッカーはオプションだったので
あとでラッカーかけると音が悪くなった。
ラッカー付きとラッカーなしのベルを用意して吹き比べると
参考になるんじゃない。一概にラッカーなしがいいとも限らないですよ。

0493名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 11:01:11.48ID:mbgLV8/3

今でもオプションですよ、ラッカー希望者が多いからヤマハの輸入仕様がラッカーオプション付きになってるのかと。
アレキサンダー現地では、ノーラッカーの在庫を試奏して購入を決定、それからラッカーかけるそうですよ。

0494名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 17:47:31.04ID:+Y2PXeJg

じゃあラッカーはいでもいいんじゃ？

ヤマハに頼めばノーラッカーも注文できるのね。

0495名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 18:04:28.47ID:vv+AUPH3

アレキサンダーの１０７のﾉｰﾗｯｶｰ使ってる。先月楽器屋巡りして中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして吹きやすい。息を入れるとすんなり音が出る、マジで。ちょっと
感動。しかもホルンなのにハイＦ管付いているから高音も簡単で良い。デスカントは低音が出にくいと言わ
れてるけど個人的には遜色ないと思う。フルダブルと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただドボ８とかの第三ホルンとかはちょっと怖いね。いきなり低いＤとか出てくるし。
音域にかんしては多分ﾃﾞｽｶﾝﾄﾀﾞﾌﾞﾙもフルダブルも変わらないでしょ。フルダブル吹いたことないから
知らないけど低いＦ管があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもデスカントな
んて買わないでしょ。個人的にはデスカントでも十分にオケで使える。
嘘かと思われるかも知れないけどショスタコの5番の第4楽章でマジで１０３ユーザーを差し置いてペダルＡを
出した。つまりは１０３ですら１０７の低音には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

0496名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 20:55:50.18ID:x80bVuK5

新スレです。

ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part14【会社】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1319502808/

■■■■■音楽療法士■■■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1321245289/

0497名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 11:21:39.11ID:raQvttgO

あげ

0498名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 21:09:30.76ID:p4WhSDNd

てゆーかさ、ベルリンフィルも全員が１０３ＭＢＬなわけじゃないじゃん？

0499名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 17:44:40.75ID:MmydIyFh

持ってるだろ？オケで用意するのとかさ。使う使わないは個人ごと。

0500名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 20:47:14.70ID:4Bq1Oc5+

巨匠の指揮で何年も吹いてきてるのに、ぽっと出の若僧に
あーだこーだ口出しされたくないって。

知ったかぶりの下手くそにあーだこーだ言われたくないのと一緒。

0501名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 20:19:04.18ID:IDfH00iO

巨匠の指揮で吹いてるから何だってんだ？？
オマエが下手クソだから口出しされんだろww

0502名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 01:12:56.73ID:ks8fDsB8

>>501
なんにもわかってないんだね。かわいそうに。
トップレベルのオケで世界クラスの指揮者の棒で色んな曲を吹いてきたら、
若くて経験も少ない指揮者が妙な事言い出しても聞く気にならないよ、
ちょうど、下手くそだけど変な知識だけはあるマニアックなアマチュアホルン吹きが
妙な事言ってきても笑って受け流すしか方法がないのと同じように、ってことでしょ。

0503名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 02:46:49.02ID:GdLHVkj7

単なる職業演奏家が、音楽家気取って変なプライド持つほど厄介な事は無い。

0504名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 07:48:30.58ID:1KFCe7i2

>>502
なんにもわかってないんだね。大勢の指揮者に「こいつに言っても無駄だな」って
見切られてるだけなのに。。。自業自得なんでかわいそうとは思わんがねw
若くて経験も少ない指揮者がオマエに真摯なアドバイスをくれるんだから
真面目に聞かなくちゃダメだよ。

0505名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 14:13:21.03ID:ZCqDcCi/

あげ

0506名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 20:10:43.84ID:1oa1BZ6P

493は完全なウソ。

１０３、１１０３は、ラッカー付きが「デフォルト」です。
逆にノーラッカーは買取り前提の特注扱いになる。
ただ、ゴールドブラスは微妙。

黄色だとくすんだときにキタナイ色になるからねぇ。

アレキだと、ダブルの黄色はラッカーつき。ゴールドはノーラッカーが
スタンダードではないかな。ゴールドはラッカーつけるとちょっときついから。

0507名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 00:39:54.02ID:IjnIhVmp

躁状態に入ったようだね！
おかえり、ベルちゃん！！

0508名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 23:44:58.30ID:TrYwht5t

１１０３はラッカー仕上げとベルカット仕様が
オプションらしいよ。

0509名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 05:34:29.26ID:CKmcOgIS

どーでもいいわ、そんなこと。

0510名無しの笛の踊り

2011/12/28(水) 01:46:47.69ID:wDTjDNMX

わかってないな。
大勢の指揮者に「こいつに言っても無駄だな」だなんて思われたら
アマチュアだったら在籍はさせてもらえるかも知れないけど
プロの世界じゃあっという間にほされるぜ？

0511名無しの笛の踊り

2011/12/28(水) 08:18:28.30ID:lGgCKQhI

そう悔しがるなよww
「居てもいなくてもイイ」ってレベルなんだよ、気づけっちゅうの。。。
そんなにしつこく言うなら所属明かせよ。日本にそれだけの大口を叩ける
奏者がいるとは思えん。

0512名無しの笛の踊り

2011/12/28(水) 10:15:28.43ID:xyO+aM0D

>>511
アホまるだし

0513名無しの笛の踊り

2011/12/28(水) 12:51:36.59ID:wDTjDNMX

わかってないな。
奏者にアドバイスなんかしちゃう指揮者なんて次から呼んでもらえなくなるぜ？
指揮者が出すのはあくまで音楽的な指示。

0514名無しの笛の踊り

2011/12/28(水) 18:06:22.72ID:zIclZ+AN

くっだらねぇ

0515名無しの笛の踊り

2011/12/28(水) 19:37:59.13ID:eOD09699

気づかないんだね。「音楽的な指示」以前の問題がある奏者だってことに。。。

0516名無しの笛の踊り

2011/12/28(水) 22:51:50.98ID:QoVnTwoI

くっだらねぇ
「居てもいなくてもイイレベル」「音楽的な指示以前の問題」なら
トラリストの一番上より扱いは低くなるし即戦力外通告・オーディション
の道が待ってるだろ
批判することが目的の中身のないレスほどくだらないものはないな
ストレス発散なら他でやれよ

0517名無しの笛の踊り

2011/12/29(木) 07:13:00.70ID:CWh09sWR

「巨匠と共演してるから…」などという輩が絡んでくるだけなんだがね。
ストレスの原因はこいつで、こいつが黙れば文句はない。
あるいは所属を明らかにすればこの輩が口ほどの腕前かどうかわかる。

0518名無しの笛の踊り

2011/12/29(木) 07:53:36.36ID:hN5luahb

ベルナントカだろ。
くっだらねえ。

0519名無しの笛の踊り

2011/12/29(木) 12:07:28.23ID:+BsJMfbY

絡んでるのは>>517に見えるがな。くっだらねえ。
プロっぽいやつサイドの方が言ってることはまともだし業界を知ってるのは確か。
根拠もなく批判してるだけのやつらは難癖つけてるに過ぎない。

0520名無しの笛の踊り

2011/12/29(木) 12:22:50.32ID:A0LJfoZ6

くっだらねぇ

0521名無しの笛の踊り

2011/12/29(木) 14:44:11.88ID:CWh09sWR

まあ所属を明らかにしてもらえれば演奏会に行ってみることもできる。
大口叩けるだけの腕前を見せてもらおう。
「こなせる」だけじゃなく「感動させる」演奏をな。

楽団の名簿以上の存在価値を見せてくださいな。

0522名無しの笛の踊り

2011/12/29(木) 23:39:55.68ID:QS1eOeMI

ID:CWh09sWR
アホまるだし。
言うこと全て否定されてくもんだから論点がどんどんずれていく。
くっだらねぇ。

0523名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 08:44:17.99ID:oJfhYJ7q

否定？勝手にしろや、ビクとも堪えんぜww
論点？？チラ裏で何勘違いしてんだ？？？オマエ脳みそ膿んでるぜ。

金払って聴きに来てくれる客を感動させることもできずに、
こんなところで口だけデカい腐れプロが嫌いなんでね。
まあ所属を明かす度胸なんてねえだろうから「巨匠」が誰か
教えてくれや。

0524名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 09:28:07.48ID:UV6slrw9

もういいかげんホルンの話題に戻らんかね。

0525名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 10:46:29.50ID:LkY+E3yc

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%B3

0526名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 11:19:43.65ID:HlKzFMcg

くっだらねぇ

0527名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 15:37:57.71ID:oJfhYJ7q

>>524
悪かったね、もう何も答えられんだろうから消えるわ。
スレ汚しスマンm(__)m

0528名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 21:12:17.63ID:ubI6vuaC

ホルンから弦に移るなら、チェロかな？それともヴィオラかな？
ホルンは50近くなると些か…と言うより若者の目が厳しくなって来る。
でもオケは続けたい。

0529名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 09:44:08.74ID:rnmzJkdw

おれ、コントラバスに転向しようか思っているけど、今から稽古して、オケで弾けるようになるのかなあ・・・

0530名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 13:53:09.09ID:iD43rFMa

もう何も言えなくなってしまった>>527の負け惜しみですね、わかりますｗ

0531 【小吉】 !damａ

2012/01/01(日) 00:03:09.53ID:5ToL9I1s

テスト

0532名無しの笛の踊り

2012/01/01(日) 11:07:34.57ID:J2HhMDfU

バスだと余裕だと思う＞40過ぎの手習い
ただ楽器がバカでかいからねえ。

７番８番専属でホルンのまんまが一番ラクじゃ？あたまかずいても
何も問題ないのがホルンのいいとこ。

0533名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 04:59:06.46ID:zWy0eFN2

ま、マーラー？

0534名無しの笛の踊り

2012/01/03(火) 11:03:43.82ID:STo7R0Ou

音楽的な基礎がある人で、20過ぎてコントラバス始めてプロになった
人は結構いますよ。逆のパターンでノイネッカーみたいな人もいるにはいるけど
身体的な諸条件が完璧に揃っていたレアケースだと思う。

0535名無しの笛の踊り

2012/01/05(木) 10:56:06.39ID:nY5KVKkf

103のオーバーホール出すなら、どこでしょう。やっぱ浜松ですかね。
長津田はどうなんだろう？

0536名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 19:07:53.36ID:Fq1wT5wt

どこまでやるかによるだろ？

0537名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 22:38:50.23ID:7Pt6iCft

まあ水商売みたいな金額の決め方だからなぁ。
直接出向いて見たらどうかな？

0538名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 20:40:24.22ID:MrgdOlKG

>>535

前にアレキのフルOHを頼んだ事がある。

出来上がって、吹いて、感動した　（マジで）

ただし、納期は掛かる。

というか、最初の話の納期通りには絶対上がらない。

そこを待てるかどうかだな。

工賃もそんなに高くなかった。

因みに、バーチの弟子らしい。

0539名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 23:20:28.28ID:EtGz4/F2

流行のステマ？

0540名無しの笛の踊り

2012/01/18(水) 20:26:47.38ID:zuY3ZvjK

ヤフオクの８８１はebayの横流し。右から左で＋10万円。

0541名無しの笛の踊り

2012/01/19(木) 00:30:25.24ID:SkONWvuy

>>538

Webでみたかんじ、リプレートはできてもリラッカーはやってもらえないのかな。

0542名無しの笛の踊り

2012/01/19(木) 11:53:49.14ID:INKmWAGo

ラッカーも頼めばやってくれる。ヤマハでやるって聞いた。

0543名無しの笛の踊り

2012/01/20(金) 21:28:24.42ID:v6I3TwQ9

ヤマハでやるといってもしょせんスプレーでしょ。ヤマハでやるからには
帯電コートしてくんなきゃ意味がない。

ebay横流し君、過剰なリスクととっているように見えるが。

0544名無しの笛の踊り

2012/01/21(土) 05:48:59.18ID:3k931/7i

881、Ebayで落としたのが3500ドル位だったから１０万くらい乗せてるけど、

どうだろうね、、、

0545名無しの笛の踊り

2012/01/21(土) 16:15:21.57ID:iAYFE91U

2か月もすればみんな忘れるのにすぐだもんな
PayPalの支払いがくる前に売ってしまおうという魂胆
落札価格が35万ね。

0546名無しの笛の踊り

2012/01/21(土) 17:06:04.35ID:tezwg6IM

転売屋、この玉は失敗だと思うがなあ。どこでも買えるヤマハのデスカントを
試奏なしで買うってあり得ない。結局価格を下げていって38万ぐらいでなんとか
落札と言う風になると思われる。４～５万の利益に対して36万弱というのは
リスクとりすぎ。

0547名無しの笛の踊り

2012/01/22(日) 19:15:22.34ID:PpKnJgga

まあこのクラスの楽器が30万円台で手に入るのだったら
大喜びすべきだろうけどね。
881はラボの時の楽器が神

0548名無しの笛の踊り

2012/01/22(日) 21:12:52.13ID:ZXAMS2hE

ただデスカントダブルだからね。トリプルだったら勘違いしたアマヲタが
飛びつく可能性は高いが。といっても８５Ｖだったら中古で３０万がいいとこ。

わざわざヤマハを逆輸入しちゃったのは、どうかなと思う。

ホルンのアマは相変わらず金持ってる人が多いよな。

0549名無しの笛の踊り

2012/01/25(水) 08:33:27.96ID:FA5Ais17

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f106819628

これって何回も出てる。前回入札あったはずなのに。出品者って変な人？

0550名無しの笛の踊り

2012/01/25(水) 08:42:01.95ID:PrX4b9Jo

こいつは入札額が気に入らなければ何度でも取り消し再出品を繰り返す。
「忙しくて吹けなくなったから…」も常套文句。
転売屋ではないだろうが、楽器の取引も多いので良い楽器は望めないと思う。

0551名無しの笛の踊り

2012/01/26(木) 02:58:29.89ID:xDyOWnat

http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j164179257

甘くて深い音ってwww
この出品者は楽器業者みたいだけど、
評価欄を見る限りトラブルメーカーみたいだね。
スレチなのでここまでw

0552名無しの笛の踊り

2012/01/26(木) 10:53:43.97ID:z++qOhXm

>>550
入札者がいれば取消には手数料がかかるのでは？

0553名無しの笛の踊り

2012/01/26(木) 20:14:09.56ID:WVr7rpnV

>>552
500円だろ？こいつの取り消しは常習なのでオレの中ではBL。
常連出品者で信用できそうなのはごく少数。

0554名無しの笛の踊り

2012/01/27(金) 16:37:56.74ID:wWtBGDjo

シュミトリの黄色を売りたいんだけど、いくらなら買う？

0555名無しの笛の踊り

2012/01/27(金) 20:40:40.87ID:2tfEBF/q

入手経路と年数及び使用頻度、現在の状態（ロータリー・抜き差し管等）
加えて私観でのメリット・デメリットを教えてくれ。
その上で希望価格を出せば買い得かどうか判断できる。
まあ試しに言ってみてくれ。

0556名無しの笛の踊り

2012/01/27(金) 21:13:19.01ID:wq0TRBuJ

オリジナルで数年以内の楽器ならば、

都内の楽器屋で買い取り４０万弱、売り７０万弱位だろう。

ノーラッカー、ワンピース、ヘコなどは少しづつ安くなる。

0557名無しの笛の踊り

2012/01/29(日) 21:21:17.94ID:GcD8bUFP

ノーラッカー、ワンピースだけど安くなるのか。
音がいいのに音が悪いのが高いなんて。ホルン吹きはバカ？

0558名無しの笛の踊り

2012/01/29(日) 21:24:44.76ID:BHBwj2Fa

>>557
喜ばしいことだろ？

0559名無しの笛の踊り

2012/01/29(日) 23:38:26.38ID:WnEC+Jm/

ノーラッカーでも、磨いてピカピカならそんなに下がらないよ。(ラッカー比)
東京のお店で委託販売すれば、希望価格で売れるまで置かせてもらえると思う。

0560名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 14:23:00.48ID:y7wtaoxM

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m93027496

ニッカンの古いＢシングルなんだけど、
わざわざ３番ロータリーからベルへ出る管の継手を延長して、
その代わりに４番ロータリーへ入る管を切り詰めて、
左手の構える位置を奏者側へ寄せてる改造してあるね。

ぱっと見外国製の楽器ぽくて格好良いなぁ...。

0561名無しの笛の踊り

2012/02/05(日) 17:20:24.42ID:6DyxbjGW

ノーラッカー、ワンピースの方が音が良いって訳でもない。
自分が吹いていて感じる違いは、聴いている人は気がつかない。
客席で目隠しして同じモデルで音だけでどちらか当てるのは不可能だと思うよ。
つまり「音が変わる」というのは殆ど気のせい。

0562名無しの笛の踊り

2012/02/06(月) 09:08:03.81ID:mAhj5xHo

>>561
そう思う人はラッカーのベルカット吹いていればよろし。

0563名無しの笛の踊り

2012/02/06(月) 20:21:27.43ID:vki78VJ+

自分では違いを感じるんだったら、好きな方を選んだらいいよね。

0564名無しの笛の踊り

2012/02/06(月) 23:38:47.58ID:WVRUJ4eM

560のニッカンはオリジナル。ヤマハが資本傘下する以前のニッカンは
独自設計だった。モデルはアレキ。最も材質が悪いから音も良くないだろうが。

転売屋のヤマハデスカントは結局30万台に落ちて終わり、だろうね。

色物系だけじゃなくて１０３もオクに良く売りに出るようになったな。

0565名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 13:17:38.89ID:NgmXqhcm

尻ホルン────伝説の荒業

0566名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 13:02:26.29ID:5OdIY347

長野にくるなよＭ山元教授。早く引退してくれ。

0567名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 00:41:43.89ID:gPiZKiS9

>>566
長野市？

0568名無しの笛の踊り

2012/03/03(土) 00:28:35.77ID:7vTowlFG

まだあのデスカントダブルがヤフオクに出てるね。

0569名無しの笛の踊り

2012/03/03(土) 10:21:52.09ID:UWgm7Kat

>>568
なんじゃこりゃ？
Ｂの3番バルブスライドが左右逆に差し込んであるし、ボール式ではなく紐式だし、「Ｓｙｍｐｈｏｎｙ」のエンブレムがないし。

0570名無しの笛の踊り

2012/03/03(土) 10:47:26.77ID:uiONGAkD

そうですか

んと

0571名無しの笛の踊り

2012/03/03(土) 23:24:37.37ID:ZE69bxFk

>>569
アメリカ仕様

国内仕様も、エンブレムはもうつかないよ

0572名無しの笛の踊り

2012/03/04(日) 09:04:17.99ID:yd0vp52F

まあ試奏されまくって売れなかった楽器だとするとねえ。。。。。。

0573名無しの笛の踊り

2012/03/04(日) 13:40:15.38ID:2mNAJOfp

>>572
別の楽器だけど、試奏されまくってめちゃめちゃ抜けが良くなってる楽器があって、でもそれは店は売ってくれないんだって。

0574名無しの笛の踊り

2012/03/04(日) 14:03:56.87ID:7mDna6dK

ディスカント30万まで行ってるね。

0575名無しの笛の踊り

2012/03/09(金) 07:08:28.40ID:hb5v0Wkn

皆、興味があって見てるだろうけど
ベルが違うのは気がついていないのか

0576名無しの笛の踊り

2012/03/09(金) 22:05:09.02ID:KfYNt6zZ

ネットで仕入れ値までバレる時代か。転売屋も大変だ。

0577名無しの笛の踊り

2012/03/10(土) 14:35:01.31ID:qUS/wJ9N

>>575
ベルのどこが違うの？

0578名無しの笛の踊り

2012/03/10(土) 14:37:53.92ID:qUS/wJ9N

落札者を見たら、また転売屋さん。そのうちにまた出てくるよ。

0579名無しの笛の踊り

2012/03/10(土) 23:44:02.13ID:bxp7CO85

>>575
よく見るとアレキリングなのかな?
俺もわからないから教えて。

0580名無しの笛の踊り

2012/03/11(日) 00:49:16.89ID:fDZp4Udg

日本で通常に頼むと MS と表記されていて
ML って表記されているんは太いんだそうだ

0581名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 23:24:38.44ID:zr2yciaI

おれのもMS

0582名無しの笛の踊り

2012/03/16(金) 20:23:07.73ID:kdjS4ndZ

俺のはＭＬ

0583名無しの笛の踊り

2012/03/16(金) 20:52:30.93ID:9RflWTK2

俺はNNが好きだ

0584名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 18:59:40.56ID:qHDfhOl7

アレキ1103使っている人いますか？
ちょっと興味あります。

0585名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 20:10:36.59ID:YOJYDvkb

せっかくアレキ買ったのに、誰もアレキと気がついてくれない不幸な楽器か。
それならハンスホイヤーでいいんじゃないの。

0586名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 20:30:54.26ID:jWCfNL1E

音色が違うだろ…

0587名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 20:05:17.94ID:bsWH8I6S

ホルンって個人練習つまんないんですか。音楽は門外漢だけど
ちょっと興味があって。

0588名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 22:54:14.70ID:4EBJn3sR

>>587
俺はつまらないとは思わないよ。

0589名無しの笛の踊り

2012/03/27(火) 20:18:37.66ID:lxh6PjTR

>>587
ちょーつまんないよ
なんといっても演奏しながら歌えないからね
やめといた方がいいよ

0590名無しの笛の踊り

2012/03/28(水) 11:51:27.65ID:JoM2Ldjd

>>589
バカ？

0591名無しの笛の踊り

2012/03/28(水) 20:30:09.24ID:crVNZbTl

>>587
自分が面白いと思う個人練習すれば？
というか、つまらないと感じる練習ってどんなのか逆に教えて欲しい。

0592名無しの笛の踊り

2012/03/28(水) 20:30:52.97ID:crVNZbTl

ごめん、門外漢だったか。

0593名無しの笛の踊り

2012/03/29(木) 07:14:30.62ID:lUvXeGtr

釣られるな
あいつは常に
潜んでる

0594名無しの笛の踊り

2012/03/31(土) 13:56:51.36ID:08Z0ss7O

なんで誰もかれもアレキばっかりなんだろう・・・

0595名無しの笛の踊り

2012/03/31(土) 14:33:28.67ID:x6pMCDrb

自分でそいつに聞けばいいだろ

0596名無しの笛の踊り

2012/04/01(日) 10:02:34.63ID:jbHlhGxB

変な楽器を持って自慢してる奴らが嫌いだから。

0597名無しの笛の踊り

2012/04/06(金) 07:14:12.53ID:qEweX+Yy

どんな楽器だろうが、吹かせてみれば自慢のジも出なくなるよ。
学生用モデルでも演奏が上手なら十分自慢できる。

0598名無しの笛の踊り

2012/04/06(金) 12:39:27.14ID:b24BFSCv

>>596
変な楽器、ってアレキサンダー以外のことなのかね…

0599名無しの笛の踊り

2012/04/06(金) 22:55:39.25ID:MENI/LPD

アレキサンダー持ちは選民意識も持っているのさ。
実力ではなく楽器にひれ伏せぇ！

0600名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 19:06:25.11ID:d64rWjpb

ちゅーこーせいじゃないんだからさ……

0601名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 19:50:26.27ID:jTcpq0yt

変な楽器って？
ハイＦシングルとか？

0602名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 23:38:58.39ID:d64rWjpb

タインのRとか？

0603名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 01:43:13.63ID:EWvPOZAN

>>599
０点

0604名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 08:29:30.30ID:5Pfinqp4

アレキサンダーってかわいそう。
アレキサンダーに行き着いた者だけじゃなく、とりあえずアレキサンダー買っちゃえ
って感じの奴大杉。
アレキサンダー買わなくてヤマハ吹いている奴を貧乏人扱いする奴も居る。

純粋にアレキサンダーを語れなくなったな…

0605名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 17:39:05.27ID:rfVTRUvg

ヤマハ８５Vとヤマハ６６７Vは同じ楽器でしょうか？
エンブレムの有無以外で
667V吹いたことある人います？

0606名無しの笛の踊り

2012/04/15(日) 00:30:59.23ID:djM/WBjQ

楽器なんか道具なんだから、道具を語っても意味ない。
数多いアレキ吹きの中で抜きん出た奏者になるかが全て。
肝心なのは音楽だ。

0607名無しの笛の踊り

2012/04/15(日) 02:18:17.80ID:nqTBQ2zs

気持ちはわかるが、楽器から教わることも多い。
太管タイプなのにアレキで頑張っても意味ないし。

0608名無しの笛の踊り

2012/04/15(日) 04:57:35.47ID:RtPwKyIb

自分や楽器のタイプを頭で決め付けて先入観を持って吹くのは良くない。
日本人はそういう人が多い。頭でっかちで肝心なものを見逃している。

0609名無しの笛の踊り

2012/04/15(日) 20:22:06.77ID:a3Xc/fPM

>>607
同感です。楽器を替えた時には、楽器が求める息の入れ方と、自分のやりたい吹き方を合わせていくのは重要だよね。

0610名無しの笛の踊り

2012/04/18(水) 22:15:46.86ID:qfcTVFxz

ノーマルなホルンとして、良い楽器の条件、
１．楽譜に書かれる音がちゃんと出ること
２．音程や音色に偏りが無いこと
３．機械部品の精度と耐久性が良いこと
４．日常のメンテナンスに支障が少ないこと
５．交換部品や修理、改造の余地が広いこと

こんな事を常識的に考えていくと結局１０３ＭＢＬになるよ。

0611名無しの笛の踊り

2012/04/18(水) 23:50:46.02ID:xww8JoHF

アレキ嫌いを増やそうとする意図しか感じられない文章
増えるといいね、アレキ嫌い

0612名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 07:42:25.58ID:H1kvFEF2

>>610の条件に当てはまらない楽器って例えば？

0613名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 01:50:41.89ID:Eqv9AvLv

ほら貝

0614名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 07:15:38.42ID:c9ZIp705

>>611
スルーしろよ

0615名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 23:05:16.84ID:tLqWTj6W

ノーマルなホルンとして、良い楽器の条件、
１．楽譜に書かれる音がちゃんと出ること
２．音程や音色に偏りが無いこと
３．機械部品の精度と耐久性が良いこと
４．日常のメンテナンスに支障が少ないこと
５．交換部品や修理、改造の余地が広いこと

こんな事を常識的に考えていくと結局ヤマハになるよｗｗｗ

って言いたいのｗｗｗ？

0616名無しの笛の踊り

2012/04/21(土) 10:57:20.77ID:5Hrq3/K0

>>615
その通りだよな～
音色の良いヤマハが有ったら、ぜひ欲しい。

0617名無しの笛の踊り

2012/04/22(日) 18:59:31.76ID:mhuTJwQB

良い音色は演奏者が作るもの。安物以外で音の悪い楽器は無いと断言できる。

0618名無しの笛の踊り

2012/04/23(月) 04:23:09.83ID:BCcnMkRF

まあヤマハはやめとけ。（ステマ来るぞ）

0619名無しの笛の踊り

2012/04/23(月) 05:05:23.02ID:0Y2K3pbq

さあ、どこがステルスで、どこがマーケティングなのか、説明してごらん♪

0620名無しの笛の踊り

2012/04/23(月) 18:33:16.74ID:IudjgLuD

>>617
>>615ですが、確かにその通りですね。
「好みの音色のヤマハが有ったら、ぜひ欲しい」に訂正します。

0621名無しの笛の踊り

2012/04/23(月) 19:32:37.07ID:gECIr6b2

プロが吹く中国製楽器
楽器を始めたばかりの素人が吹くヤマハ、アレキなどの高級機種

どっちが上手に聴こえるだろうかｗ

0622名無しの笛の踊り

2012/04/23(月) 20:55:09.48ID:/UispGr9

中国製ってそんなに酷いんですか

0623名無しの笛の踊り

2012/04/23(月) 21:17:24.29ID:VkFYFBRh

酷くない…価格相応、いや価格相応以上だよ。

0624名無しの笛の踊り

2012/04/23(月) 22:52:15.24ID:FxSKgaQ7

>>621
断然前者だろ？
そもそも楽器を始めたばかりの素人じゃ中国製もヤマハもアレキも一緒だよ

0625名無しの笛の踊り

2012/04/25(水) 16:14:28.88ID:+b7hcmM0

>>624
このスレにはこういう当たり前のことが
わからないへんな人が居たんだよ。
××助とかいうあんぽんたんがね。

0626名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 11:06:08.59ID:FfNwm2Kl

ヤマハが欲しければヤマハを買えばいい。
コーンが欲しければコーンを買えばいい。
アレキが欲しければアレキを買えばいい。

0627名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 13:14:50.45ID:QTxQZZoj

ヤマハを買えばアレキも欲しくなり
アレキを買えばコーンに興味が湧き
コーンを買えばヤマハで良かったな
…
あとはダカーポ、フィーネ無し

0628名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 14:46:29.68ID:k+V5zCMn

そこでウィンナ

0629名無しの笛の踊り

2012/05/15(火) 06:00:19.79ID:W4eyCdXH

決まったね。

0630名無しの笛の踊り

2012/05/15(火) 22:00:21.09ID:OiCzPdEY

アレキ買ってコーンに興味？それは無いだろ。

0631名無しの笛の踊り

2012/05/16(水) 19:48:04.34ID:WJojYe7M

他人に執拗にアレキを勧めるアレキ厨乙。

0632名無しの笛の踊り

2012/05/16(水) 20:02:26.30ID:/WtTPyqH

>>627は例えだな。
>>630、餅つけ

0633名無しの笛の踊り

2012/05/28(月) 22:33:08.08ID:KOmBz+oz

じゃ聞くけど、今現在、普通に手に入るノーマルなフルダブルホルンで、
アレキより良い楽器って、例えばどんなのが有るの？

0634名無しの笛の踊り

2012/05/28(月) 23:19:48.47ID:mSK1Lmf6

>>633
いい楽器ってなに？どういう楽器のこと？

0635名無しの笛の踊り

2012/05/30(水) 10:40:39.25ID:HVgXtR9e

>>634
シュミットとか答えとけばいいんじゃないんの？

６３３みたいなくだらない質問にまともに答える必要
ないと思うよ。

0636名無しの笛の踊り

2012/05/30(水) 23:16:03.56ID:m46C6s60

>>630
アレキとコーンと持ち替えている
私はどうすればいいんでしょう？
アレキが７割ぐらいの稼働率ですけど

まったく違うタイプなもんで、あまり
苦にせず、持ち替えてますけどね

0637名無しの笛の踊り

2012/06/01(金) 20:33:27.80ID:rz2GqopA

>>636
どちらかがデスカントとかＢシングルとか言うのなら解るけど、
どっちもフルダブルなら持ち替える理由が知りたい。

0638名無しの笛の踊り

2012/06/01(金) 21:39:53.22ID:Hm2qwIcA

オケとブラス掛け持ちなら十分あり得る。
オケだけなら、曲に合った(気がする)音色の方を使う、かな？

0639名無しの笛の踊り

2012/06/02(土) 14:15:25.53ID:YAbdj4qN

コーンのディスカント（１２Dだっけ？）は、親指レバーが死ぬほど押しにくい。
それがために失敗が起きそう。

0640名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 15:43:58.42ID:tJLmAxt9

アレキ厨はなぜ人の楽器に難癖つけるんだろうねえ。。。

0641名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 23:17:39.66ID:xr3X56RH

12Dユーザーさん？

0642名無しの笛の踊り

2012/06/04(月) 01:46:39.01ID:4Lzcnw9Y

知らない団体にトラで乗る時にパートが全員アレキだと
すごく悪いことした気になる私はヤマハ吹き

0643名無しの笛の踊り

2012/06/04(月) 05:19:25.96ID:LYmhZDwM

気にすんな、大きな音を出さず、落ちなければそれでいい。

0644名無しの笛の踊り

2012/06/04(月) 07:53:48.16ID:am80Yq/y

>>643
どんな音を出すんだろうと気にはしても
楽器のメーカーは気にしないよ。

0645名無しの笛の踊り

2012/06/04(月) 07:54:29.02ID:am80Yq/y

× >>643
○ >>642

0646名無しの笛の踊り

2012/06/05(火) 01:03:28.92ID:WH/Qpv2X

いい音出せるなら、メーカーなんてどうでも良いよね。

0647名無しの笛の踊り

2012/06/05(火) 11:51:33.93ID:DOCBwTCl

ところがアレキ厨はそう思ってないから始末が悪い。
「ほらイイアレキ探してきてやったからこれを買いなさい」
なんて奴が結構いる。。。

0648名無しの笛の踊り

2012/06/05(火) 19:02:47.80ID:WH/Qpv2X

そうおっしゃっる貴方は何をお使いで？

0649名無しの笛の踊り

2012/06/05(火) 19:09:16.89ID:DOCBwTCl

アレキは手放したとだけ言っておく。

0650名無しの笛の踊り

2012/06/05(火) 19:28:50.06ID:2cbvgRNE

ただの痛い人でしたか。

0651名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 06:10:40.39ID:FYovoQfC

いい楽器を吹いているのにいい音がしないのはなぜなんだぜ

0652名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 07:22:27.32ID:Ww4jfYTk

>>651
そこを問い詰めたい人が、俺にはいる。

0653名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 17:41:29.16ID:Lkvnvhi/

オレもいるw

0654名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 22:05:31.63ID:eOSwzZAh

いい音がしないのに何故いい楽器だと言えるのか？
それは、いい楽器ではないからでは？

0655名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 22:28:07.45ID:WTS4YyWG

普通以上の人が吹けば、相対的にいい音でますよ。

0656名無しの笛の踊り

2012/06/07(木) 11:36:40.17ID:oVWkd7To

自分の音が汚いと言う自覚がない痛いアレキサンダー吹きが多いね（笑）

0657名無しの笛の踊り

2012/06/07(木) 12:05:28.29ID:eEcaUUPE

ホルンの音がしていないヤマハ吹きも多いな。

0658名無しの笛の踊り

2012/06/07(木) 23:00:45.50ID:1jvUdfo0

ホルンの音質はその人の音質が８割位じゃないかな。
声と同じで、個人の性質だと思う、音色で楽器選ぶもんじゃないよ。
そもそも、声と同じで、自分の音質は自分では解らないからね。

0659名無しの笛の踊り

2012/06/08(金) 16:35:53.95ID:42h8oiE4

↑あんたインチキ詩人気取り？何が分かってるつもりなの(笑)

0660名無しの笛の踊り

2012/06/08(金) 20:34:25.11ID:apggW6C6

>>658
完全に同意
>>659
おまえバカだろ

0661名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 17:44:41.72ID:1FmzijSC

>>658
同意

知り合いにドイツ系・東欧系・アメリカ系と、人の音色をを判定分けする人がいるw

0662名無しの笛の踊り

2012/06/12(火) 22:17:51.82ID:W+ijaC0s

>>658
同意。なんで人によってこうも違いが出るんだろうね。
他の楽器はそれほど感じないのに。

>>661
659はその知り合いに言ってるんだろw

0663658

2012/06/13(水) 23:05:07.67ID:iKv5Oqr2

>>662　
上でも書いた様に、声と同じで、ホルンの音源は唇の振動だけでなく、口から喉から肺の中までの「管」が
共鳴して出来上がるからだと思います。ですから一人ひとりが、違っていて当然ですよね。
その違う個性を、綺麗に合わせ合う事がホルンを吹く一番の喜びだと思ってます。

0664名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 05:17:32.83ID:ES201Eul

>>663
他の金管は違うのか？

0665名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 16:30:13.18ID:iGSHNn58

オレは正直他の金管（Tp・Tb・Tu）はどうでもいい。。。

0666名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 23:18:01.30ID:xno0JNs1

ホルン始めた時、1週間くらい全く音出なかったんだけど、向いてないのかな？
もう10年くらいやってるから今更なんだけどｗ

0667名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 10:24:20.23ID:bZ8/qM5O

苦しむのは自分の勝手なので問題なし。
嫌いならば辞めるがよろし。

0668名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 21:17:01.69ID:kqvUgRV5

基本的に金管楽器は真鍮の筒に過ぎない。
確かに材質、管の形状、工作精度による”音のキャラクターの違い”はある。
しかし「良い音」の要素はそこじゃない。
・ppからffまで安定したアンブシャ
・貧弱になったりオーバーブローしない効率の良いブレスコントロール
・クリアーなタンギング
・音楽的なアーティキュレーションとフレージング
この基本を押さえていれば30万円の楽器でも十分良い音がします。
逆にこれらが不十分なら100万円の楽器でも良い音はしません。

0669名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 23:27:53.48ID:lFdNrT4s

久しぶりのご登場ですか？

0670名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 23:39:06.01ID:Pn4O6hh4

アンブシャってのが気に入らないのは私が新参だからか？

0671名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 00:38:59.89ID:3zsR+61r

ベル助認定厨が多いんだよ

0672名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 08:04:37.25ID:CKU6+AAl

>>668
だからプロが吹く中国製楽器と～
の話は終わってるんだって

0673名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 08:52:49.43ID:lFLDzB9W

誰も訊いてないのに、得意げに「記憶」（知識ではない）をひけらかす輩からは
ベル臭がプンプン薫る。。。

0674名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 10:09:55.11ID:7m/jBdAQ

今からこのスレで楽器や奏法の薀蓄を語るのは禁止にしよう。うん。
本やネットで得た知識とか今まで見聞きした事を語らない事。
自分の経験したことでも、それを得意げに語らない。
あやふやな事、推測とかもだめ。
ではどうぞ。

0675名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 10:55:47.97ID:kg3V1Z+L

アレキサンダーの１０７のﾉｰﾗｯｶｰ使ってる。先月楽器屋巡りして中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして吹きやすい。息を入れるとすんなり音が出る、マジで。ちょっと
感動。しかもホルンなのにハイＦ管付いているから高音も簡単で良い。デスカントは低音が出にくいと言わ
れてるけど個人的には遜色ないと思う。フルダブルと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただドボ８とかの第三ホルンとかはちょっと怖いね。いきなり低いＤとか出てくるし。
音域にかんしては多分ﾃﾞｽｶﾝﾄﾀﾞﾌﾞﾙもフルダブルも変わらないでしょ。フルダブル吹いたことないから
知らないけど低いＦ管があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもデスカントな
んて買わないでしょ。個人的にはデスカントでも十分にオケで使える。
嘘かと思われるかも知れないけどショスタコの5番の第4楽章でマジで１０３ユーザーを差し置いてペダルＡを
出した。つまりは１０３ですら１０７の低音には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

0676名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 11:55:35.03ID:Y8VEt8fV

コーン8D→ハンスK巻きMベルだが
正直ハンスの方が音量は出るし低音も安定する
抵抗感もＫ巻きハンスの方が上
ホルトンもコーンと同じ印象だった
普通逆じゃないのか？
上手い人が吹くとまた違うのか
それとも管厚(ハンスは肉厚)かな

0677名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 00:12:25.85ID:UbOIx6Ee

ラージベルとミディアムベルを比べて何の意味があるのだろう？

0678名無しの笛の踊り

2012/06/21(木) 16:53:43.12ID:ThyeiR5U

細ベルの楽器って今も売っているの？
アレキの１０３はミディアムでいいのかな？

0679名無しの笛の踊り

2012/06/21(木) 19:59:33.89ID:Lm6J57km

ウィンナ

0680名無しの笛の踊り

2012/06/21(木) 23:19:14.60ID:jOJ0CyFX

ウインナーってふとベルじゃねーの？
ボヘミヤ流れかと思ってた

0681名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 22:31:34.21ID:gzol8dU2

ナチュラルが細べる。

0682名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 01:09:53.63ID:JEw8AzrY

テヴェだけど
質問を受け付ける

0683名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 08:58:52.10ID:StJ+rhKm

何でこのスレに粘着するの？

0684名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 10:17:29.49ID:Fhrl+jvz

>>681
それ違う

0685名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 13:32:07.31ID:b3OFhh2N

>>680
太いのだけじゃないよ。

0686名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 00:22:57.98ID:qKOHzSGI

アトリエハーローの木村氏、ついに詐欺罪で逮捕されたそうだ。

ttp://home.t08.itscom.net/horn/atelierharlow.html

0687名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 04:57:55.47ID:3F2bz39W

ウィンナの太ベルって、クルスペなみに太いの？？

0688名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 08:07:00.03ID:QKA2HWpd

>>687
お店にいきな

0689名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 13:36:04.07ID:UhZShVc1

ていうかさー、
吹奏楽部とかでスタンドプレイとかしてるとこで、
ベルアップとかあるじゃん?
あれって明らかに音色重視のホルンにはきついと思うんだが。
マッピ小さいし

そこんとこどう思う?

0690名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 13:47:09.25ID:zp0GfD0G

小さいの関係ないし

0691名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 15:23:43.12ID:102HvDP/

吹奏楽だけじゃなくて、マーラーでもやらなかったっけ、ベルアップ

0692名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 05:11:27.32ID:XdawHj1L

>>688
自分で知らなくてそう言うなら、お店紹介してくださいね。青森県内でよろしくお願いします。

0693名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 12:39:44.51ID:KmDE6ZWE

東京新大久保においで。
ところで貴方は購入希望？それとも知りたいだけ？
それで、太ベルってどこがどう太いか知ってる？

0694名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 21:21:14.40ID:2FFKDlLM

おまいら
バボラク見てるのか？

0695名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 22:18:29.48ID:FtaHpjQW

アーバン聞かされるなら、グリエールを全部やってほしかった。

0696名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 07:09:47.81ID:wjcW9rqO

バボ嫌い。。。

0697名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 07:42:51.34ID:+sDeJAQM

【大阪市】橋下市長がすすめた公募区長　統一教会と関係ある人物が住吉区長に…しんぶん赤旗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340971913/

0698名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 22:55:20.30ID:soW2W9P9

>>689
吹奏楽の中じゃ音小さいし、視覚的にだけでも存在アピールしとかないと

0699名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 23:41:00.40ID:BOqWmrFp

そういやホルンメーリングリストの管理人氏は？ここ10年ぐらいまったく
姿をみない。yahoo管理のメーリングリストになってからつまんなくなったね。
以前はプロもしょっちゅう出没してたのに。

0700名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 12:16:01.79ID:+nPx8+4v

あんな閉鎖的なトコどうでもいいよ＜ホルンML

0701名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 14:18:41.11ID:Dsq1lwLk

アレキサンダーかパックスマンで迷ってます。
ダブルのね。

0702名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 17:48:48.01ID:vYyv7lKt

>>701
両方吹いてみた？それぞれの感想を書いてみなよ。

0703名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 18:34:03.93ID:8G8gb2Ma

ちょwww荒れるからやめろwww

0704名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 21:40:45.17ID:Dsq1lwLk

普通にアレキサンダー103Mがいいような気が…

0705名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 21:59:24.31ID:VW+Jnw2U

素人が何を吹こうが演奏には大差ないから見た目と価格（一番高いもの）で選ぶべし

0706名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 22:12:20.12ID:iwCA5moj

確かに一番高いのにしとけば楽器のせいにできないから、値段で選ぶのがいいね

0707名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 22:28:43.79ID:VW+Jnw2U

やっぱりアレキだろうな。ホルン吹き意外にもすこぶる有名だし、ケースが
豪華な雰囲気なので、中高生など周りの視線を集める事ができる。
パックスマンは玄人好みでケースが地味。見た目がヤマハと大差ないから
大金払う価値がない。
いまオススメなのはシュミットのトリプルだ。値段最強だが、サラリーマンなら
ローンで余裕で買える。それに薀蓄好きのホルン吹きと仲良くなれるよ。

0708名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 03:31:43.35ID:E6kdLqLx

ホルンメーリングリスト、ドイツのプロオケの人とのオフ会とか
いろいろあったよな～そういえば。もう１５年ぐらい前か。
今はアレキサンダーのユーザー会があの代わりになってるっぽい。
yahoo管理になってからは投稿数が極端に減ったよね。以前ほど自由な雰囲気じゃないし。

楽器？自分がいいと思えば何でもいいんじゃない？

0709名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 07:35:59.43ID:Z/hxupn7

神の楽器アレキサンダー１０７

0710名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 11:56:05.01ID:zzGpt9sF

アレキとパックスマン以外も
試奏してみた方がいいよ。

0711名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 19:58:21.30ID:i+UBTl3G

アレキとパックマンの2択をここで聞くようなレベルなら103が正解。

0712名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 07:58:31.60ID:Rp/bm7wD

101でも1103でも200でも403でも503でもパックスマンでも正解。

0713名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 12:22:45.04ID:yDCH+jMK

>>701=704です。
色々あって予算が取れなくなって計画変更です。
アレキサンダーの503か中古の103あたりが候補です。
90年代後半のアレキサンダー103ってどうですか?
またヤマハでも遜色ないかな？とも…

0714名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 16:38:01.07ID:xRCO4++N

>>713
503ってケース厳しくなかったっけ？
103ってノーラッカー？
下吹きなら503。昔（でもないか？）の103は今のより鳴らすのキツイよ。
20年近くたってるから、前は誰が吹いてたかにもよるけど。
ヤマハは値段の割にはいい。クセのなさはいかにもメードインジャパンって感じ。
昔はヤマハは下取り厳しかったけど、今はどうだろ？

0715名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 20:21:54.53ID:DXBiqjwX

>>712
107じゃダメなのか・・・

0716名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 00:16:30.81ID:fU/iCSYD

>>713
一度楽器屋に相談してみた方がいいぞ。

0717名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 00:34:22.99ID:CoivYQR0

見た目が一番アレキらしいから103買っとけばいいよ。
音色？吹いた感じ？
どうせ素人だし何吹いても同様に下手糞だから変わらんw
余計にお金持っていればアレキでもパックスマンでも高いの買っとけばいい。
余計な出費が嫌ならヤマハが一番だな。

0718名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 01:32:22.26ID:S50sMXUN

ヤマノがヤマハとコラボで出してる限定モデルがなかなか良いらしい

0719名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 18:08:34.68ID:fU/iCSYD

要するに極端に悪いものじゃ無ければ
好きなのを使っていいということだね。

0720名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 20:19:37.25ID:bxsxtJw6

ヤマハのB♭シングル321でも悪くはないしむしろとても吹きやすい。
クラッチヴァルヴ付きのFナチュラル付けとけば吹けない曲は無いんじゃない？

0721名無しの笛の踊り

2012/08/03(金) 00:08:20.91ID:uxgNA2HD

ID:VW+Jnw2U=ID:CoivYQR0の書き込みは無視した方がいいな。

0722名無しの笛の踊り

2012/08/03(金) 07:14:26.50ID:IOt/JnLL

最高の楽器にすれば上手くいかないのを楽器のせいに出来なくなる？
そんな心配はご無用。
最高の楽器にしたけど、やっぱり上手く吹けない時は下のテンプレを試してください。

・まだ楽器を鳴らし込みきれていない
・前の楽器と響きのツボが違うので
・マウスピースがいつもと違う。楽器のパーツを変えた。奏法を変えた。
・今日は調子が悪い。音の乗りが悪い。
・まだ楽譜が来たばかりで良くさらっていない。
・作曲家がこの楽器の特性を理解していない。または編曲がクソだから。
・疲れている、眠い、食べ過ぎ、食べていない、暑い、寒いから。

次の楽器にするまでこれらを繰り返せばOK

0723名無しの笛の踊り

2012/08/03(金) 07:28:03.82ID:pZ7Geb/s

出入り禁止ですよ

0724名無しの笛の踊り

2012/08/03(金) 23:59:14.48ID:508qRhtm

じゃあ不毛な話題は止めて、生産性のある話題を。

Qもう一度演奏したい曲は？

Aキューピットのマーチｗｗ

0725名無しの笛の踊り

2012/08/04(土) 07:23:22.23ID:JcPPWWQU

おい、それは昭和45年以前生まれしか知らないぞ。
せめてマーチ海兵隊位にしとけ。

0726名無しのぴよの踊り

2012/08/05(日) 15:07:25.59ID:Hesvh+0n

もしかして二回投稿してるかもしれません。ごめんなさい。
三十万から五十万くらいのいい音の、いろいろとこわれにくい
ホルンさがしてます。
後、好奇心だけで、一番高いホルン、安いホルン知りたいです。
メーカーだけでもうれしいです。

0727名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 21:07:55.57ID:2mu2l1Od

５０以内ならどれもいっしょ
やがては買い替えなきゃいけなくなる

0728名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 05:17:36.06ID:0q7YCxFg

実際は買い換える必要などない。ホルンはちゃんとメンテしていれば20年30年と
使える。
50万以下の楽器では自分の技術に対し楽器の方が力不足になって買い換える・・
今までそんなホルン吹きなどいませんでしたが？
寧ろその楽器でその程度？てのばっかり。楽器の幻想はやめとけ。

0729名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 06:01:33.27ID:7EbBaMyx

でもアレキ103は素晴らしい

0730名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 10:32:44.53ID:2lp3mVTN

とは限らない

0731名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 12:38:28.06ID:HmJzbK0j

クルスペも素晴らしい

0732名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 13:01:36.69ID:lOYk7mHh

>>726
50までだったら、アレキやパックスマンの中古がごろごある。
プロのお下がり品で十分。
安いのは中国製のホルンの形をしただけのものがあるよ。
一度吹いてみるといいです。自分は気分が悪くなりました。

0733名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 20:55:42.26ID:0q7YCxFg

ロンドンオリンピックのサッカー選手は最高のシューズを使用してるそうだ。
ではアマチュアレベルの選手がそれを履いたら今まで出来なかったことが出来るのか。
サッカーシューズもホルンも同じくらいの助けにしかならない。
10分も走れない選手がどんなシューズを履いたら名選手になれますかと。

0734名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 22:37:07.88ID:VWJFreOt

>>733
じゃあオリンピック選手は最高のシューズを履くと何ができるようになるんだ？

0735名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 01:20:16.89ID:mn1b7duB

>>733
出来るかもしれないし出来ないかもしれない。

0736名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 06:07:01.73ID:kP71nsEa

評価の高い楽器にしただけでは上手くならん。努力もしないで楽器でなんとか
なると思っている人が多すぎる。
周りを見てみればわかるでしょ。楽器は良くなったのに相変わらずな人ばかりだよ。

0737名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 07:42:14.89ID:t6jy0yAS

>>736
え？みんな上手になりたくて楽器買う訳じゃないんだよな？

0738名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 15:46:12.20ID:YE/YYDZA

まあ確かにいい楽器買うなら、同じお金でレッスン受けた方がずっと上手くはなるよ。
50万もあれば週一で3,4年は受けられるし。

本当は出したい音とかやりたい音楽があって、それに一番近い楽器を買うのが理想だね。
でも楽器が教えてくれる事があるのも事実。

0739名無しのぴよの踊り

2012/08/08(水) 16:57:12.79ID:qdoN4+2K

部でやってるのでレッスンはいいです。
顧問の先生も、ホルンやってるし。
五十万までならどうせ変わらないというのなら、
素材や仕様やブランド「アレキ、ホルトンとか
そういう」教えてください。
わたしには、にちゃんねるが、タダかどうかと、()の付け方が
わかりません。

0740名無しの笛の踊り

2012/08/08(水) 17:38:14.45ID:QXQBMtO5

>>739
ヤマハ、ホルトン、ハンスホイヤー、コーンあたりのメーカーであれば、大きな心配はいりません。
壊れやすさもあまり変わりません。
いい音については、それぞれの会社に個性があるので、あなたが普段出している音色、
これから出したい音色によるので、ここでは判断できません。

一番大切なのは、その顧問の先生にちゃんと相談する事です。
プロでも自分が出している音を客観的に評価するのは非常に難しく、
新しい楽器の音を他の人に聞いてもらう事はとても大事なことです。
特に中高生であればなおさらです。
素材等については、ここでは説明しきれないので、ヤマハのカタログやホームページを読んで見て下さい。
詳しく丁寧に書いてあります。

0741名無しのぴよの踊り

2012/08/08(水) 17:55:17.05ID:qdoN4+2K

７２８さん、７３８さん、７４０さん、
ありがとうございます。
で、にちゃんねるがタダかどうかと、
()の付け方がわかりません。
だれかー。

0742名無しの笛の踊り

2012/08/08(水) 18:03:23.34ID:QXQBMtO5

>>741
それは別の場所で聞いて下さい。
ここで聞くのはマナー違反になります。

0743名無しの笛の踊り

2012/08/09(木) 02:47:12.55ID:DnmWs5ao

値段が高い楽器を吹いてると気分がいい。
したがって練習時間も増える。
だから上手くなる。

厨房のうちはこれもまた事実なんで、100万ぐらいする中から
自分が「これカコイイ！！」と思うやつを選べばよろし。

お金持ちの中高生にはこう言っている。
ただしトリプル買うのはやめとけよ。あと侘び寂びを求めてBシングルとか。

0744名無しの笛の踊り

2012/08/09(木) 02:53:02.89ID:DnmWs5ao

30年ぐらい前は、プロが使う楽器はものの見事に操作性が悪かった。
ソルフェージュがきちんとしてないと音が並んでくれないし、吹いた感じが
やたら重いものがほとんど。

けど今は違う。１０３でも１１０３でも楽器吹いて１ヶ月ぐらいの中高生が
吹いてもちゃんと音が並ぶし、吹きやすい。ヤマハとおんなじふきごこちで
音はいい感じでしょうきっと。中高生でもそう感じる筈。

したがって、「イイ！！」「カコイイ！！」と思った中からテキトーに選べば
それでほぼ大丈夫。へんなオトナががちゃがちゃうるさいけど気にしない。

ただし中古は止めといたほうが。ここ１０年でプロが使ってる楽器は
ぐっとさらに吹きやすくなったからね。中古で５０万代のやつは１０年以上
経ってるのが多いから。

0745名無しの笛の踊り

2012/08/09(木) 06:25:14.64ID:tivD+bIu

今後何年ホルンを続けられるかわからないのにそんな高価な物を買ってどうすんの。
考え方がおかしいわ。
中高生で親にねだって買ってもらうなら30万の新品か中古で十分。
私が大学の頃は地味にアルバイトやって自分の楽器を買った人もいた。
大人になってずっと続けるようになって、自分で買えるようになったら初めて
いくらでも高いの買えばいい。

0746名無しの笛の踊り

2012/08/09(木) 08:22:47.18ID:bC1rvRwG

>>745
価値観語っても仕方ないよ。
100万が高いか安いか人によって違うんだから。

0747名無しのぴよの踊り

2012/08/09(木) 12:25:58.18ID:6xfBzl4t

７４２さん、私いろんな所でそれ書いてました。
目が覚めました。ごめんなさい。
７４０さん、ヤマハはもう見たので、
良い、悪いでお願いします。
みなさんありがとうございます。

0748名無しの笛の踊り

2012/08/09(木) 21:25:03.94ID:WvCjhvHJ

>>747
素材は特に音色等にこだわりが無ければ一般的なイエローブラスがいいでしょう。
ただ、実際楽器屋で吹かせてもらってみて、自分が良いと感じればなんでもいいです。

仕様についてはその価格帯であれば、各社1～2種類程しか選択肢は無いはずです。
楽器屋に全ての会社の全てのモデルが置いてあるわけでは無いので、
ある物の中で吹いてみて、自分が良いと思うもの、先生や楽器屋の人がいいという物を選んで下さい。

楽器は出会いという面も大きいです。
みんなが言う様に何でもほとんど変わらないというのも一理ありますから。

0749名無しの笛の踊り

2012/08/09(木) 23:33:52.79ID:+G33zGn3

フォルカーさんがお亡くなりになったって本当？
鬱という話は聞いてたが…。

0750名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 11:53:06.13ID:FTX1cLCu

>>749
どこからの情報なの？
ほんとだったら・・・

0751名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 22:10:31.08ID:Kd7+BNqN

うそじゃねえの？＞佐々木さん死亡

ただ派遣労働者だったからねあの人。心労は相当なもんだろう。
そしてあの体重。

0752名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 22:17:25.06ID:Kd7+BNqN

こういうときにＭＬが昨日してりゃ役立つんだが、お仲間クラブだからな。

0753名無しの笛の踊り

2012/08/11(土) 20:47:39.41ID:vn9JqugR

フォルカーさん１年近くブログが更新されてなかった筈。肉親関係でいろいろあったと聞く。
００年頃のアマホルンオタクの今を見ると悲喜こもごもです。

0754名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 21:36:28.45ID:TZjTUrwd

アレキサンダー103買いました。
練習がんばろ！

0755名無しの笛の踊り

2012/09/12(水) 04:50:30.55ID:ABLATxOH

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18119433
メロフォンよりひどいって、あんまりだよｗ

0756名無しの笛の踊り

2012/09/12(水) 13:56:30.40ID:9+wynl5C

http://www.youtube.com/watch?v=bGQLBKzzwJk&feature=relmfu

ホルンの歴史を解説してるみたいなんですが
ザックリで結構ですので訳していただけませんでしょうか

おねがいします

0757名無しの笛の踊り

2012/09/14(金) 21:48:47.06ID:FdP6uMQ6

ホルンは金属なのに温かいという音色が興味深いです

0758ンオタクの今

2012/09/15(土) 20:19:32.60ID:MFv32tB2

ホルン

0759名無しの笛の踊り

2012/09/15(土) 20:32:39.94ID:MFv32tB2

そんでもってホルカーさんはけっきょくどーなったの？

0760名無しの笛の踊り

2012/09/15(土) 20:36:04.61ID:XkvfrGEY

役員になりやすい
大学・学部ベスト100
1 慶應義塾大学・経済学部 650
2 東京大学・法学部 479
3 慶応義塾大学・法学部 469
4 慶応義塾大学・商学部 361
5 早稲田大学・商学部 348
6 早稲田大学・政経学部 336
7 東京大学・経済学部 287
8 早稲田大学・法学部 271
9 早稲田大学・理工学部 239
10 東京大学・工学部 220
11 中央大学・法学部 219
12 中央大学・商学部 171
13 京都大学・法学部 168
14 京都大学・経済学部 166
14 明治大学・商学部 166
16 京都大学・工学部 152
17 一橋大学・経済学部 148
18 中央大学・経済学部 136
19 一橋大学・商学部 134
20 関西学院大学・経済学部 128

0761名無しの笛の踊り

2012/09/16(日) 14:24:27.09ID:ihO/mJap

ペンシルびるのじったいについて

ダマされただけだよでヴぇろっぱ～とけんせつかいしゃ～とみやさまコンサルに

よーはフロアたんたいのゆかめんせきがだいじ～なのよねんしょーぎょービル
でもじゅーたくでも

とーぜんだがたかくたてればたかくたれるほどいじひもたかくてむな～～

これっておーふなこーとかヨコハマいがいのｙこーしゃすべてにあてはまる

0762名無しの笛の踊り

2012/09/20(木) 19:35:20.96ID:kzEN3qQU

結局ほるかーさんはどうなったのだろうか？ガセである事を願うばかり。

0763名無しの笛の踊り

2012/09/20(木) 21:01:12.25ID:r30xz4D4

出入り禁止

0764名無しの笛の踊り

2012/09/21(金) 19:54:29.15ID:+cOHv0Cp

で、ほるかーさんはどうなったの？どこにも情報転がってないんだけど。
ＩＴが景気よかった頃に勘違いして仕事止めなきゃよかったのにねえ。

死んだら死んだであの人の持ってた楽器割かし価値あるやつだから
誰のとこに納まるかが見もの。

0765名無しの笛の踊り

2012/09/21(金) 19:56:56.58ID:+cOHv0Cp

あと前スレで話題になってたオクの転売５０３、都内某有名店に中古で出てるね。
でも都合半年も売れてないし、誰かが吹いた形跡すらない。
20年以上前の５０３に40万近く払う人は、いませんわな。

新所有者は金こまだから、欲かいてんだろうけど、
さっさとプラス３万のせぐらいで再度オクでさばいちゃえばいいのに。
１０３以外となるとさっぱり売れないアレキでした。

0766名無しの笛の踊り

2012/09/21(金) 23:17:14.11ID:pWbGBNeI

俺は１０３以外のアレキのホルンに興味があるな。

0767名無しの笛の踊り

2012/09/22(土) 00:06:15.23ID:+cOHv0Cp

俺は１０２ユーザーだぞ。20万ぐらいで買えれば悪くない楽器だと思うが
100万だすならやはり１０３にする。

0768名無しの笛の踊り

2012/09/22(土) 09:40:05.64ID:Ng6sr2w+

５０３を買う意味って・・・

0769名無しの笛の踊り

2012/09/22(土) 09:58:21.14ID:NW0gWP+M

アレキサンダーって名が付けばそれで良し、と言う時代は過ぎ去ったのかな?

いつ、どこでも同じなんだね、定番以外は流行り廃りがあるって…

ま、１０３も最近怪しげだけどな。

0770名無しの笛の踊り

2012/09/22(土) 12:21:59.85ID:qFJIMcIG

アレキサンダーって名が付けばそれで良し、
と言う時代はないよｗｗｗｗ

0771名無しの笛の踊り

2012/09/22(土) 14:32:23.38ID:Ng6sr2w+

>>769
ちなみに最近の１０３の何が怪しいの？

0772名無しの笛の踊り

2012/09/22(土) 18:53:29.38ID:NW0gWP+M

最近のアレキサンダーの部品の多くは中国製って耳にしたから怪しげと思った。
そんだけのはなし。

0773名無しの笛の踊り

2012/09/22(土) 22:01:38.15ID:yLsU0CPD

ノナカのまわしもんか？made in Germanyと書かれた楽器は主要コンポーネントすべて
ドイツ製。でないとＥＵの法律にひっかかる。逆にmade in Germanyと刻印がない
ホイヤーの安物グレードは非ドイツ圏のコンポーネントを使っている。
アレキサンダーにかぎっ言えば、製品すべてがコンポーネント・組付けを含めドイツ製。

ウソの流布はやめましょう。

0774名無しの笛の踊り

2012/09/23(日) 12:24:14.17ID:CH1ktXAm

どうでもいい話だな

0775名無しの笛の踊り

2012/09/23(日) 13:46:02.01ID:ncDCRrqn

とかいっといて案外このネタ振ったのは774だったりしてな。
ホルン吹きは概して高学歴＆屁理屈好き＆音大出身者なのにアマなのが
多いが、逆を言えば、こういうデマに簡単にハマるちょろい連中とも言える。

0776名無しの笛の踊り

2012/09/23(日) 21:14:26.76ID:TA6Jsb2d

ベル助って？

0777名無しの笛の踊り

2012/09/24(月) 00:02:52.89ID:O3+FUsnG

>>776
このスレを追放された人だよｗｗｗ

0778名無しの笛の踊り

2012/09/24(月) 01:08:30.73ID:6DcYVPRm

べる助とは？
基地外じみたアンチを引き寄せるナゾの人物。過去、特定しようとムダな努力をした
基地外が多数（といっても実質１人）いたが、いずれも失敗。書いてる内容は結構ふつう。

アンチスレを読む限り、なかなかウィットに富む人物のようで、基地外が毎回過剰
反応するのを見ていると結構笑える。

そうそう旧ニッカン埼玉工場完全閉鎖おめでとう。
ここ製のメロホンやホルンにお世話になった人も多いはず。
新体制では、安い楽器はほとんど中華製になるそうで。

0779名無しの笛の踊り

2012/09/24(月) 01:15:01.12ID:O3+FUsnG

ベル助の言っている事の９９.９９％は間違っているよｗｗｗ

0780名無しの笛の踊り

2012/09/24(月) 01:23:58.44ID:6DcYVPRm

そんなに文句あるならベル助くんに直接言ってみたら？
正体わかってんでしょ？こんなとこでぐだぐだ言っても意味、ないでしょ。

もっともベル助くんが言ってる事がキミにとって、とても都合が悪いだけなのかもしれないけどね。

0781名無しの笛の踊り

2012/09/24(月) 10:36:28.40ID:lOn3lC6j

中国で作られたホルンの形をしたガラクタ販売してどうすんのと
そんなガラクタ安いからといって買う馬鹿な教師も教師だが売る方も売る方だわ

0782名無しの笛の踊り

2012/09/24(月) 14:23:56.76ID:ywpuz3Bf

中国製も昔ほど悪くはないよ。大昔の日本製も欧米諸国からは同じようなことを言われ続けて、ようやくここまできてるって感じだし。

設計ドイツ、製造中国、最終調整日本でいいような気はする。

0783名無しの笛の踊り

2012/09/24(月) 18:34:25.27ID:O3+FUsnG

出禁になった人の話はもういいや。

0784名無しの笛の踊り

2012/09/24(月) 22:22:11.61ID:6DcYVPRm

で、結局アレキは中国製なの？常識で考えればバカでも分かる。
そして、中国製の楽器を使う人はいるの？カネでつられたザイフェルト（台湾製）だけでしょ？

0785名無しの笛の踊り

2012/09/24(月) 22:25:42.31ID:Xn19yoFH

中国の部品は厳密に言えば使ってんじゃないの？
>>773は全否定しているけど。

0786名無しの笛の踊り

2012/09/24(月) 23:12:22.18ID:mc1bQ6Pv

てか778がベル助くさくね？
だって「ウィットに富む」だなんて褒めてて自画自賛臭いw

0787名無しの笛の踊り

2012/09/25(火) 08:45:56.10ID:pYBdo2Gz

パックスマンのシリーズ４や５も、中国で組み立てしてるんでしょ？

0788名無しの笛の踊り

2012/09/25(火) 15:53:38.31ID:mO2DLJdY

>>787
確か、部品を中国製造、組み立ては英国、じゃなかったっけ。
シリーズ５はまた違ったような…。

0789名無しの笛の踊り

2012/09/25(火) 17:26:37.77ID:dFcqt2aF

>>784
中国製のホルンを使っている人はいるよ。
そして台湾製と中国製を一緒にしない方がいいよ。

0790名無しの笛の踊り

2012/09/25(火) 19:22:49.75ID:Ic8u8iiz

まともなプロ（音楽教室等の子供相手もしくは金で買収されてる広告塔以外）で
中国製・台湾製の楽器を「常用」している人は世界広しといえど、誰もいない。
ヤマハですら、ホルンは持ち替え楽器として使っている人がほとんどで、メインの
ダブルホルンとして使っているプロはいない。

アジア製の楽器の実力なんてこんなもの。

0791名無しの笛の踊り

2012/09/25(火) 21:59:48.85ID:Cjl5OpYI

>>790
おまえ特定アジアの出身者？

0792名無しの笛の踊り

2012/09/26(水) 01:36:30.89ID:Ra+Eiw0Q

８６８を使っているプロがいるよ。
イオと中国製ホルンを使っているプロもいるよ。

0793名無しの笛の踊り

2012/09/29(土) 02:34:48.38ID:eRl8QifB

世界の現役ホルンプロプレーヤの使用しているメイン楽器と
マウスピースを考えてみると、アジアの楽器使っている
有名奏者はほとんどいないような気が・・・。

アレキ、パックスマン、E.シュミットの3社でかなりの割合を
占めてしまうんじゃないかな。

でもウィンナホルンはヤマハだったっけ、いまはもうユングヴィルト
とかに変わってきてる？

0794名無しの笛の踊り

2012/09/29(土) 10:03:05.72ID:jvADAPwD

だから何？

0795名無しの笛の踊り

2012/09/29(土) 21:54:58.79ID:DQcbEOQ5

イオと中国製と868を使ってるプロ＝エヌ響、読響の人はいますか？
日本のプロオケでホルンにそれなりのレベルの人がいるのはこの２つだけだろ。
ただ飛び道具としてはヤマハのトリプルとデスカントはかなりいいレベルだと思う。

アレキかシュミットなら10本ぐらいの中から選定可能だから、わざわざヤマハを
買う意味は特にないね。金がなければ別だけど。

0796名無しの笛の踊り

2012/09/29(土) 23:30:40.91ID:5mkAyg54

Yamaha
ttp://www.youtube.com/watch?v=8-B_eX2CA0E

0797名無しの笛の踊り

2012/09/30(日) 01:51:42.54ID:nc00O1Yn

７９５は何が言いたい良いく分からないｗｗｗ

0798名無しの笛の踊り

2012/09/30(日) 07:46:25.20ID:9uorriZN

日本語でOK

0799名無しの笛の踊り

2012/09/30(日) 12:23:58.75ID:ehTnNCRB

別に、いいじゃんアレキで。

0800名無しの笛の踊り

2012/09/30(日) 12:24:56.65ID:ehTnNCRB

でも正直１０３には飽きた。１１０３もなんかやだし、４０３は形がへんなんでもっとやだ。

なんかいいアレキない？

0801名無しの笛の踊り

2012/09/30(日) 18:33:21.89ID:NpqGQIKs

１０７

0802名無しの笛の踊り

2012/09/30(日) 18:52:45.48ID:AZs3yB85

それでもやっぱり定番伝統の103

0803名無しの笛の踊り

2012/09/30(日) 20:42:25.94ID:ehTnNCRB

おれ様のアレキ遍歴

高校　　フモンかん常連校だったので備品で103があった。
大学　　ミュンヘンフィルの人が選定してくれた103購入。良い楽器だ。
社会人　オットーなどに浮気するも、メインの103はそのまま。

結局戻るとこに戻っちゃう。先生もセクションも103だし。103風味なんだけど
ちょっと変わった楽器ってない？103のニッケルは欲しかったけど金なくてあきらめた。
あれって特注だから買取り前提になっちゃうんだよね。

0804名無しの笛の踊り

2012/09/30(日) 20:53:32.18ID:AZs3yB85

103でも黄色か赤で好みが分かれる。
俺は黄色。

0805名無しの笛の踊り

2012/09/30(日) 20:57:45.84ID:ehTnNCRB

それはあるよね＞赤か黄色で好みが分かれる
極端な例だけど、ワンピースラッカー付きのイエローと、ベルカットラッカーなしの
ゴールドだと同じ１０３でもかなり違う。銀マウスパイプにゴールドの本体＋ワイド
クランツの１０３を吹かせてもらったけど、ものすげー重たい楽器だった。

0806名無しの笛の踊り

2012/09/30(日) 21:22:04.46ID:AZs3yB85

俺のはありきたりの103黄色ノーラッカーでベルカット。
90年代の代物。
見た目カッコいい赤にしようか相当迷ったけど、結局吹きやすい黄色。
ワンピースは最初から考えなかった。

0807名無しの笛の踊り

2012/09/30(日) 21:25:31.15ID:ehTnNCRB

それはでかい＞吹きやすいのはイエロー

赤の103はなんだかんだできつい。個人的にはイエローに銀メッキが一番いいと
思うんだが、これまた特注扱いになって買い取り前提になってしまう。
吹きやすいイエローの103・ベルカットに亀ケースというのがワールドワイドで
スタンダードだと思う。

0808名無しの笛の踊り

2012/10/01(月) 11:41:31.09ID:M2phcXLC

>>803
水槽上がりはすっこんでろ

0809807

2012/10/01(月) 19:04:03.08ID:LvMR0hdL

よくさあ、水槽がどうのいう馬鹿がいるけど、日本だとプロを含め全員水槽
あがりなんじゃないの？だって大学オケがどうの言っても中高でホルン初めて
手にしたのは、ブラスバンド部が普通でしょ？あ、俺は５歳からピアノ習ってたんで
音学歴は長いけど、管楽器の楽しさを教えてくれたのはオケではなく、間違いなく
ブラスバンド。といってもふもん館常連校だけどね。

0810名無しの笛の踊り

2012/10/01(月) 22:08:22.42ID:BCtRxCD3

誰か居ないの？
１０７使いのネ申は。

0811807

2012/10/01(月) 22:20:20.88ID:LvMR0hdL

１人２チャンネルの覇者みたいなのが住み着いてますねｗｗ
ベルの種類がますます増えて面白くなってきたアレキ103。イエローの中でも
いろいろ選択肢があるようになったのがうらやましいね。昔はゴールドかイエロー
ぐらいしか選べなかったから。

0812名無しの笛の踊り

2012/10/01(月) 22:22:51.07ID:CGXxm7L5

>>811
自己紹介乙

0813807

2012/10/01(月) 23:26:48.19ID:LvMR0hdL

>>812
あのさ、今は１０３の話をしてるのであって、それ以外の話はしていない。
１０３を持っていない人はよそへ行ってください。

0814名無しの笛の踊り

2012/10/01(月) 23:47:16.18ID:nWBvDB1D

＞ベルの種類がますます増えて面白くなってきたアレキ103

あぁ、なんとか助さんじゃないですか
あんた出入り禁止ですよ、ｼｯｼｯ

0815807

2012/10/02(火) 00:08:26.09ID:+NI3Jclm

あ、都内の楽器やさんにいけない田舎もんが紛れ込んでますね。無視しましょう。

マウスパイプもいろいろあるけど、変えるにはリスクがあるし良いリペアマンが必要。
その点ベルはいろいろ実験できるから面白い。このあたりも103は楽しい楽器。

0816807

2012/10/02(火) 04:38:05.10ID:+NI3Jclm

シルバーの103といえば、ベルリンフィルの人が一時期使ってた楽器が
日本に入ってきたはず。守山先生が仲介してたけど。あの楽器吹いた事ある人いる？
製造番号無し時代の103に後がけシルバーっていうのは絶妙な組み合わせだと聞くが。

0817名無しの笛の踊り

2012/10/02(火) 06:58:08.41ID:6fXDQ+6R

＞ふもん館常連校

オケだと吹奏楽コンクール自慢っぽい事を言うと途端に見下されるから、
せいぜい田舎の吹奏楽団で自慢してね。

「ふーん。凄いんだね（w）」

0818名無しの笛の踊り

2012/10/02(火) 07:56:18.04ID:kYW4+40/

見下す奴ほど知識とプライドだけの下手くそ奏者だったりするよな。
だいたいオケのホルン奏者の大多数が吹奏楽出身だろ？

0819名無しの笛の踊り

2012/10/02(火) 13:52:48.73ID:GNwOjZ6S

水槽出身をくさす気は毛頭ないが、807は純粋に人としてうざい。
>１０３を持っていない人はよそへ行ってください。
とか何様？消えろヴォケ

0820名無しの笛の踊り

2012/10/02(火) 13:58:40.66ID:UW3ZQZbV

プロは吹奏楽から入っても音大に進む
そういう人は普門館常連なんて恥ずかしい自慢はしないし
そういう人を世間も水槽上がりとは呼ばんから

0821名無しの笛の踊り

2012/10/02(火) 18:02:56.39ID:BnqclRBO

全くその通りだよね。

0822807

2012/10/02(火) 19:32:08.32ID:+NI3Jclm

なんだ自分でインネンつけといて結局自爆したんだね。君もボクも松崎さんもみんな
吹奏上がり。そしてプロはザンネンながらふもん館常連校出身者が少なくない。

0823名無しの笛の踊り

2012/10/02(火) 20:11:12.27ID:6fXDQ+6R

「ふもん館常連校出身者」って何かの印籠ですか。何かに役立ちますか。
ああ、中高生なら尊敬してもらえるかも。

0824807

2012/10/02(火) 20:31:00.77ID:+NI3Jclm

少なくとも言える事。「全国大会をふもん館で演奏した人間は楽器が上手」
これで十分でしょ。そしてプロになる人・音大に進む人が少なくない。
あ、別に上手に演奏したくない人には縁がない話なので、関係なかったら読み飛ばしてね。

0825名無しの笛の踊り

2012/10/02(火) 20:52:56.58ID:Rg/9Sla8

アレキサンダーの１０７のﾉｰﾗｯｶｰ使ってる。先月楽器屋巡りして中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして吹きやすい。息を入れるとすんなり音が出る、マジで。ちょっと
感動。しかもホルンなのにハイＦ管付いているから高音も簡単で良い。デスカントは低音が出にくいと言わ
れてるけど個人的には遜色ないと思う。フルダブルと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただドボ８とかの第三ホルンとかはちょっと怖いね。いきなり低いＤとか出てくるし。
音域にかんしては多分ﾃﾞｽｶﾝﾄﾀﾞﾌﾞﾙもフルダブルも変わらないでしょ。フルダブル吹いたことないから
知らないけど低いＦ管があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもデスカントな
んて買わないでしょ。個人的にはデスカントでも十分にオケで使える。
嘘かと思われるかも知れないけどショスタコの5番の第4楽章でマジで１０３ユーザーを差し置いてペダルＡを
出した。つまりは１０３ですら１０７の低音には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

0826名無しの笛の踊り

2012/10/03(水) 02:49:50.56ID:ll0ECxEv

音が出ればいいというレベルで満足出来ちゃう人は幸せなのかなあ

0827名無しの笛の踊り

2012/10/03(水) 07:27:01.30ID:F+DKoUZv

ふもん館よ。そんなに上手さをアピールしたいなら、卒業後どんな曲で何番を
吹いてきたか書いてみてよ。それで大体演奏レベルわかるから。

0828名無しの笛の踊り

2012/10/03(水) 14:58:26.31ID:aXQpEJAs

>>827
＞そしてプロになる人・音大に進む人が少なくない。
自分は少ない方wのアマですって自慢してるみたいだし、
プロになる人と音大に進む人を並列で書いてる時点で押してしるべし、聞くまでもなし

0829名無しの笛の踊り

2012/10/03(水) 15:10:05.12ID:2BHRSyKf

329：名無しの笛の踊り：2011/05/04(水) 16:23:19.43 ID:NpjQDvoh
え～プロとはべろりんフィルの人たちを指します。
キミが小中学生のときに聞いた、音楽教室のドサ周りの事ではありませんよｗｗ

ベルリンフィルの方々はふもん館とやらで吹いたのかね？

0830名無しの笛の踊り

2012/10/03(水) 20:58:43.68ID:YTD0YmBm

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
ﾃﾞｽｶﾝﾄﾎﾙﾝ買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。ﾃﾞｽｶﾝﾄﾎﾙﾝ使っ
てる人が居ないのかってあると思ったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それとも１０７に焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あとホルンを吹き始めたばかりでまだ１０７しか吹いてないから１０３がどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでアレキってﾃﾞｽｶﾝﾄでも重低音の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあのﾍﾟﾀﾞﾙﾄｰﾝは本当
に凄い。あと807さんは信じてないみたいだけど本当の本当に１０３の人より低い音を出したんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで出した。

0831807

2012/10/03(水) 21:55:41.61ID:EwEAPAOv

いいねぇくそスレ化してきた。２ｃｈレベルのホルン吹きにとってのＮＧワードは

・１０３
・ふもん館

でとりあえず決定。バカほどこの手の単語に過剰反応する。
そしてこの２語を使って厨房向けの文章を作ってみた。

「１０３吹きは中高から吹奏楽の名門校で１０３を吹いていて、
　今でもとってもホルンが上手」

どうでしょ？

0832807

2012/10/03(水) 21:59:11.05ID:EwEAPAOv

高校のＯＢから聞いた話だが、半世紀近く前でも俺の高校（吹奏楽名門校。もちろん
ふもん館常連）ではアレキが使われていたらしい。備品でＢシングルがあったそうな。
で、１，２年生がヤマハか日管のフルダブルで、トップの人がアレキを吹いたとか。

ちなみに全国３連続出場時代にそのアレキＢシングルを吹いていた先輩は
ドイツでプロになったそうです。もちろん彼も今では１０３。千葉先生も
昔はアレキとホイヤーだったそうだから、アレキは日本でかなり間から定着
してたみたいだね。プロとプロに直結するレベルのアマチュア限定の話だけど。

0833名無しの笛の踊り

2012/10/03(水) 22:08:03.08ID:ll0ECxEv

墓穴を掘るんが饒舌

0834名無しの笛の踊り

2012/10/03(水) 22:19:37.00ID:F+DKoUZv

誰も聞いていないのにつまらん話を長々とするちょっとおかしい人が
いるスレはここですか。

0835名無しの笛の踊り

2012/10/03(水) 22:25:55.74ID:+Haddukk

ディスカントの方が低音出しやすいんだよ。
管が短い分反応が早い。
ただ、管が短いから倍音が少なくて、音色は悪いし、音程は合わせづらい。

あと、ハイFばっか吹いてるとつぶれるよ。気をつけてね。

0836名無しの笛の踊り

2012/10/04(木) 01:09:48.91ID:QfqzR0Z+

>>832=>>807

とりあえずお前がバカなのは判ったｗｗｗ

0837807

2012/10/04(木) 22:49:21.72ID:mfLD4qg4

とりあえず836がまいにち日管のメロフォンで河原でロングトーンしすぎて
アンブッシュアぶっこわして最終的にマーチングバンドでメロフォン吹きになったのは判ったｗｗ

とかいうのはちょっと高級なネタすぎでしょうか？

もっと低級な路線でいくと

とりあえず836が103をみたことも触ったこともない上、103買えるだけの
収入は永遠にないであろー事は判ったｗｗｗｗｗ

これだけは確実だよね。

0838名無しの笛の踊り

2012/10/04(木) 23:03:31.40ID:C3iZC+/6

>>803
ヤフオク出品中のオットーか？

全国出たからって、楽器の状況なんかわからない

たとえ『プロのお下がり』でもだめな楽器はだめ

『全国大会で使った』って書くと高く売れると

勘違いしてるのか？

誰それの選定品、といってもアマチュアが何年か使うと

『なんでもない普通の楽器』になってしまうことを

ご存知ないんだと思ってしまう

0839名無しの笛の踊り

2012/10/04(木) 23:14:42.55ID:ub+URw2E

そういえばベルなんとか君って昔からオクの出品者に直接言えないからか２ちゃんでグズグズ書いてるよな
自分も転売で小銭セコセコ集めてるから他の転売屋が気になるんだろうね

かわいそうなオジサン

0840807

2012/10/04(木) 23:56:42.56ID:mfLD4qg4

楽器がヘタクソ（＝コンクール地方大会予選落ち常連校出身者ｗｗ）のクズは
楽器の入手方法もクズ。で、売却方法もクズ。

ボクらみたいな超エリートはねぇ、もちろん先輩にプロがいるから彼らにタダで
選定してもらうわけ。そして売るときも良い楽器は間違っても市場には出ない。
なぜなら身内で買手が決まるから。

良い楽器は良い奏者の間をグルグルと回るだけで、シモジモの人間未満には
間違いなく回ってこないのです。これ事実。

0841名無しの笛の踊り

2012/10/04(木) 23:57:34.60ID:fsyJZ+eP

いくら『ふもんかん』の舞台乗ったの自慢しても、
それは乗った団体の演奏が素晴らしかったというだけで、
ココで能書き垂れてるお方が偉いのでも、
ヤフオクで出品されてる楽器に得体の知れない
ぁゃしぃ『ふもんかん』パワーが宿ってるワケでも無いよね。

てか>>807って何でこんなに考え方歪んでるの？

音楽歴長いのは素晴らしいとは思うけど、
管弦楽も吹奏楽もどっちにも美点・欠点はあるんだし。
アナタのコメント読んでるとどうしても
水槽マンセー感が滲みまくりで怖ささえ感じるゎ...。

スレ違いｽﾏﾝｺ。

0842807

2012/10/05(金) 00:04:18.03ID:OVKKEo5c

さて、　最後の爆弾キーワード　をぶちかましておくか。

ふもん館で全国金とれないしもじもの楽器がヘタクソなホルン奏者もどきメロフォン奏者は

・ホルトンで、キューピットのマーチでも吹いてろ

以上です。そういうバカはほっといて、我々は、そうだなぁハイドンのホルン信号でも
吹きますか。

0843名無しの笛の踊り

2012/10/05(金) 00:14:52.37ID:yyoUW7+q

皆さんすみません、ウチのおじいちゃんの>>842が訳分からない事
言ったみたいで…
普段は大人しいのに、ホルン吹きの若い人を見かけると逆上しちゃって。
何かがトラウマになっていると思うのですが、訳を聞くといつも発狂しちゃって…

もう2chしか生きがいがないみたいだから、多少のことは目を瞑ってくださいね。

0844807

2012/10/05(金) 01:46:30.35ID:OVKKEo5c

お、でも上級者ネタが出たのでちびっと反応しておく。
デスカントを使ってわざと荒々しい低音を出す必要がある曲もある。そうたとえばハイドン
の初期作品とか。あの時代に使われていたホルンを想定しての音です。

こういう曲は、１番がハイＦのシングルで吹いて２番が１０７で吹くなんていうのが
じつは普通。もちろん103でも出る音域だが、音質を重視してあえて１０７を使います。
パックスマンのデスカントダブルやトリプルではダメなのです。

0845名無しの笛の踊り

2012/10/05(金) 01:49:15.24ID:pLFuXhPv

807って・・

書いてる内容が幼稚すぎてびっくりするわ。きっと楽器も相当下手糞なんだろうな。

0846名無しの笛の踊り

2012/10/05(金) 03:16:14.78ID:hFiL4lQN

メロフォンとか書いちゃってるくらいだから、学生の頃はマーチングでもやってたか
裏打ちと吹きのばしばっかやってまちたか～？
オケに入ったはいいけど音域広いのに対応できなくて、ここで憂さ晴らししてんのね

0847名無しの笛の踊り

2012/10/05(金) 08:27:00.34ID:Ou+MZnLp

「ボクらみたいな超エリートアマチュアホルン吹き」か～
「セレブドカタ」みたいでかっこいいね。

0848名無しの笛の踊り

2012/10/06(土) 01:27:12.65ID:dFsRrtTY

８０７は自称エリートってことだねｗｗｗ

0849807

2012/10/06(土) 02:04:52.91ID:Ak8tqjYc

うわ、思った通りの反応ですねｗｗ
そうそう、ハイドンなんてやる機会、ないよね底辺ちゃんには。

１０７はもともと近代～の曲をはずさないように作られたデスカントダブルじゃなくて
大昔の曲をそれっぽく吹けるために作られた楽器。Ｂシングルの代用やシュトラウスを
はずさないために使うのはやや間違った使い方。

本当は１０７Ｖのほうがいいんだろうけど、最後に作られたのはもう30年ぐらい
前じゃないのか？

0850名無しの笛の踊り

2012/10/06(土) 05:49:12.36ID:ASHCcBY+

下らん薀蓄は誰も聞いてないってんだろがアホ

0851807

2012/10/06(土) 21:36:53.05ID:Ak8tqjYc

ひとり居残ってるねんちゃき～にはホルンはオーバースペックですよ。
君に最適なのはハイトーンも難なくでる「メロフォン」

そしてアマオケの練習見学しにいって「ボクハイエス管シングルの
デスカントホルンしかもってないんですぅ～」とか言ってメロフォンを
颯爽とケースから出して、練習場から追い出されてなみだ目ｗｗｗｗｗ

0852名無しの笛の踊り

2012/10/06(土) 23:57:25.86ID:dFsRrtTY

ねんちゃき～なのは８０７だと思うなｗｗｗ

0853名無しの笛の踊り

2012/10/07(日) 00:39:37.67ID:lEHGDskg

楽器ヲタクきもいよー

0854名無しの笛の踊り

2012/10/07(日) 14:10:03.10ID:Tg2pXFe2

ぁゃしぃふもんかんパワーに脳味噌やられちゃん＝807

0855名無しの笛の踊り

2012/10/07(日) 20:55:04.18ID:GQiSlBuI

エーリッヒ・ペンツェル

0856名無しの笛の踊り

2012/10/07(日) 22:20:48.84ID:PhpHQQFu

俺もデスカントダブル買ってみようかな
ヤマハのやつがいいな。

0857807

2012/10/08(月) 03:03:21.28ID:6CGGGmXI

ヤマハはいいよ～普通のダブルホルンの代わりにもなるっぽい。
中古がいくらでも出回ってるけど、ナチュラルＦがビルトインで組み込まれてる
やつのほうが使いではある。マウスパイプはニッケルで作ってもらったほうが絶対いい。
腐食がすごいから。

0858名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 13:08:45.76ID:p9hDT5aH

807てさ、普門館常連校出身らしいけど、自分が普門館で吹いたとは書いてなくね？

0859807

2012/10/08(月) 19:01:04.66ID:6CGGGmXI

ほれ、これで満足か？「ふもん館演奏歴中高あわせて合計６回ｗ」

当たり前だが全国大会経験者はまず楽器が上手い。
逆にヘタクソ極まりないのが大学オケしか実質的な経験がない連中。
18歳までにどれだけ練習したかで決まるからねえ楽器なんて。

0860名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 19:07:36.08ID:3HnW3zX8

釣りか？それとも本物の馬鹿なのか。

0861807

2012/10/08(月) 20:27:41.80ID:6CGGGmXI

18歳までにどれだけ練習したかで決まる

これに何かとなえる異論でもあんの？？
どうせ「ノイネッカーは大学ハイってからホルン始めてプロになったんだぞおぉ！！」
とか言ってレアケースを持ち上げるぐらいだろうけどな。

ホルンが上手い人＝吹奏楽強豪校出身者　あたりまえの等式ですね。

0862名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 20:38:41.60ID:kUT1P6QZ

>>861
ホルン上手なんですね。
すごいな～。

じゃあ、この話はおしまいということで、
皆さんよろしくお願いします。

0863807

2012/10/08(月) 21:12:57.54ID:6CGGGmXI

>>861
ホルンヘタクソなんですね。
すごいな～。

ヘタクソなバカがかわいそうだから
862が上手くなる方法をみんなで考えてあげましょう。

答え：今すぐホルンをやめる事。

0864名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 22:45:20.16ID:ABvjygvL

ふもん館≠普門館

それくらい気づけよｗ

0865名無しの笛の踊り

2012/10/09(火) 01:49:47.88ID:OfSE/7gC

>>862
わかった。
８０７はスルーすればいいんだね。

0866名無しの笛の踊り

2012/10/09(火) 09:38:29.67ID:rpVUXsqo

じゃ流れを変えまして

Ｎ響は松崎さんが抜けたあと入ってきた福川さんががんばってるね、音が若くなった
他のオケは年いった人が多い印象なんだけど、この人注目って人いる？

0867名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 08:55:11.45ID:xT4qzIJW

フィルハーモニア台湾のホルン奏者・国田さんら、中国よりビザ発給拒否。
なんて国田い。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121011/chn12101123220009-n1.htm

0868名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 18:13:57.24ID:KtFevqx7

近藤望センセのような、ネ申レベルの奏者は居なくなったからなあ。

0869名無しの笛の踊り

2012/10/14(日) 22:13:12.69ID:Upz7mB0R

ほー今でも台湾とかシンガポールでかせいでる人っているんだ。
給料安いだろうなぁ。

0870名無しの笛の踊り

2012/10/15(月) 00:34:45.93ID:/ihFiu3i

そりゃそうとフォルカーさんは結局死んじゃったの？ウィーンフィル関係の雑文、
今となってはどってことない内容だったけど、１５年ぐらい前は結構勉強になった。

0871名無しの笛の踊り

2012/10/15(月) 15:16:39.08ID:KhhAPn3E

>>870
死んでないよ。

0872名無しの笛の踊り

2012/10/15(月) 19:10:48.77ID:/ihFiu3i

佐々木さん生存のソースは？ブログはもう１年近く更新されてない。

0873名無しの笛の踊り

2012/10/15(月) 21:29:49.08ID:hGICtx92

仕事が忙しかったりとか、単に飽きてしまったからとかいろいろあるじゃん。
深く考えるな。

0874名無しの笛の踊り

2012/10/15(月) 23:46:53.97ID:zOgCVLwr

出入り禁止読めないのかよ

0875名無しの笛の踊り

2012/10/16(火) 01:03:17.47ID:0NZt12TG

というわけで佐々木さん生きてるならブログ更新したほうがいいですよ。

0876名無しの笛の踊り

2012/10/16(火) 18:41:32.64ID:miyphb3x

フォルカーさんより、以前ウィンナとか作ってたＫが気になるな。

0877名無しの笛の踊り

2012/10/16(火) 21:08:09.78ID:FUnEuqaX

その実態はポークビッツだったけどね

0878名無しの笛の踊り

2012/10/17(水) 02:41:38.81ID:TwfChdu+

キムラはアホなアマヲタ（自称被害者）が熱心におっかけてるけど
叩いたところでスカンピンの人間からは何もでてきやしないよ。
現役プロから見捨てられてはや20年。最後の最後はアマヲタ相手に
小銭稼ぎをやってお縄になりましたというありがちな物語でした。

雑司が谷の元アトリエは今はどうなってんだろ？分譲戸建にでもなってなろうなあ。

創価学会信者の哀れな行く末でした。

0879名無しの笛の踊り

2012/10/19(金) 23:44:41.67ID:ehUjpp+d

判決がでたらしいね。

0880名無しの笛の踊り

2012/10/20(土) 13:21:53.75ID:VwUpq0b8

現在ﾔﾌｵｸに出品中のｱﾚｷ200、知人が車上荒らしによる盗難に遭ったものである可能性が濃厚です。

被害者の方はすでに警察・Yahooに届け出済みだそうですが、ｵｰｸｼｮﾝ自体は継続中のようです。

お気を付けください。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r94903766

0881名無しの笛の踊り

2012/10/20(土) 15:26:22.20ID:g1rkud1G

9月27日に窓ガラスを割られた名古屋市K.NさんのSN:12494かな

0882名無しの笛の踊り

2012/10/20(土) 15:44:10.70ID:TY90EZrM

さすが成金王国名古屋だな。２００でも金メッキｗ

安く落とせてもこういう楽器は買わないほうがいい。製造番号割れてる
という事は末代まで盗品ユーザーとしてバカにされる可能性大。

ホルン吹きは耳年増が多いから、悪いウワサはあっという間に知れ渡る。

0883名無しの笛の踊り

2012/10/20(土) 16:42:09.78ID:VwUpq0b8

>>882

この200は、プロ奏者の方から譲り受けた品だそうです。

0884名無しの笛の踊り

2012/10/20(土) 18:25:40.88ID:TY90EZrM

>>882

ウソくさくね？＞プロから売ってもらった

その手の自慢話が好きなのもホルン吹きの特徴。「～～先生に選定してもらったけど
選定料はタダだった」とかそういう自慢話をする人間がいっぱいいるから。

プロが金メッキのアレキを使うっていうのもにわかに信じ難い。
そもそも２００なんて使わないし。

0885名無しの笛の踊り

2012/10/21(日) 11:13:17.88ID:hL9c+gHQ

>>884
＞選定料はタダだった
普通に楽器の値段に上乗せ（値引きが少ない）してあって、楽器屋が払ってるんじゃないの？

0886名無しの笛の踊り

2012/10/21(日) 11:28:48.03ID:s3Wjy5T9

と、総司令部が宣っています。

0887名無しの笛の踊り

2012/10/22(月) 06:42:48.32ID:zbyIN/s6

で、途中で終了乙。出品者はひょっとして盗品をオクで売りさばいてたアホ？
そんなやり方じゃすぐ捕まるのに。しかも所在が愛知県になってるという事は
偽装もなんもしてなかったという事か？

一時期このスレで話題になった５０３、相変わらず都内の某楽器店に委託で出てるね。
アレキは１０３じゃないとホント売れない。もっともあの楽器は古すぎた。

0888名無しの笛の踊り

2012/10/22(月) 17:58:35.63ID:sD/wDkxP

>>887
あんまり話題になってないじゃん。

0889名無しの笛の踊り

2012/10/22(月) 21:05:45.94ID:8Ob5ICaP

なんかまたベル助臭がしてきた？

0890名無しの笛の踊り

2012/10/22(月) 23:04:55.55ID:zbyIN/s6

オクの盗品は結局もちぬしに返還されるでしょうか？製造番号割れちゃってるし仕様が
特殊だからダレも見向きもしないだろうが、素人さんがつかんじゃう可能性はある。

0891名無しの笛の踊り

2012/10/22(月) 23:34:57.39ID:I6i3mFBF

間違いないね、オークションの話題とメカニック的な話題になると首出すのがベル助。
オクの偽アレキの時には笑わせてもらったよね皆さん。

0892名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 00:15:50.03ID:Hm2eDKUK

891は要するに「金メッキの憧れのアレキを安く落札できるかもウシシシシ」
と息をまいていた厨房と判明しますた。

落札してもお金ないでしょキミ。おとなしく彫るトン吹いてなさいよ。

0893名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 09:31:36.12ID:yZG115xe

>>892
お出ましですね！

0894名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 17:40:02.91ID:ZlbwRWUR

金メッキのアレキ２００使ってたプロ奏者いたよ。

0895名無しの笛の踊り

2012/10/24(水) 13:45:19.19ID:tLcmh5L3

プロが１０３か１０７以外を常用するなんてあり得ない。ウソでしょ。
ましてやホルンの金メッキなんてすぐに剥げる。
車上荒らしにあうような場所にホルンを置いてたほうもアホだけど
それ以前の問題として金メッキの２００なんて買う時点で終わってる。

今回の騒動で楽器が所有者に戻っても「車上荒らしにあったアホ」という
汚名は一生ついて回る。しかも楽器は「一度ドロボウにいじられたかもしれない楽器」
というネタつき。

0896名無しの笛の踊り

2012/10/24(水) 16:58:18.92ID:tLcmh5L3

そういや２０年ぐらい前ヤマハが１００周年で金メッキの楽器を出してた
事があったけど、ホルンはどうなったのかな？

どのみちヒザに置いて擦れるから金メッキといっても直ぐに下地の銀メッキが
出る事必須だと思う。

0897名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 00:07:05.42ID:YsT5WIZi

いやー、匂う！臭い！！

0898名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 07:54:53.96ID:YUstguky

897が吹いてる彫るトンからたったいま、加齢臭とタバコのヤニの匂いが漂ってきますたｗ

0899名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 10:04:13.83ID:fo9S+Pcl

>>895
酷い言い方だな
自分が管理してる楽器盗まれて同じ事言われたらどう思う？

お前みたいな人間反吐が出るわ

0900名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 13:42:57.30ID:YUstguky

>>895
素晴しい言い方だな
命の次に大事な楽器を盗まれるなんてそれこそただのアホ。こういわれて当然

お前みたいな人間とぜひともだちになりたいわ

0901名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 14:50:12.54ID:fo9S+Pcl

命の次に楽器がくるのか…

かわいそうな人生送ってるひとだな

0902名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 15:51:01.57ID:YUstguky

こうして毎日ネンチャクアンチ…

面白い人生を送ってるひとだな

ﾌﾟ

0903名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 23:47:01.70ID:YsT5WIZi

いやー、臭い！ベル臭クサイ！！

0904名無しの笛の踊り

2012/10/27(土) 01:25:39.52ID:zm50lmwK

ID:tLcmh5L3＝ID:YUstgukyってお子ちゃまなんだねｗｗｗ

0905名無しの笛の踊り

2012/10/27(土) 11:30:04.27ID:XbE7k4b0

やっぱりあいつ本人か。

0906名無しの笛の踊り

2012/10/27(土) 17:25:50.93ID:7iwcG8ld

>>895
>>900

これは酷いなｗ
いい加減気付けベル助、お前を養護する者は誰もいない

0907名無しの笛の踊り

2012/10/28(日) 17:39:18.18ID:/3dPM4+V

>>906

これは真性バカだなｗ
いい加減気付けねんちゃき～、彫るトンしかもってないバカはダレも相手にしないｗ

0908名無しの笛の踊り

2012/10/28(日) 17:43:18.91ID:/3dPM4+V

とにかくだ、金メッキの２００を吹いてるバカアマヲタがいたら、とにかく近づかない事。
１００万以上する楽器を車内しかも車上荒らしに合う様な位置においとく時点でどうしようもないバカ。

で、今回の騒動の発端になった２００の所有者はとっとと金メッキはもちろん
下地の銀メッキも全部はがしてノーラッカーにして、さらに製造番号を削り取る事。

盗難にあった楽器は通常誰も相手にしないから、値段は大幅に下がる。
しかも目立つ仕様の楽器だから、誰から見ても「車上あらしにあったバカ」なのは一目瞭然。

シロウトが通ぶるなら、おとなしく１０３にしておきなさい。
それもラッカーつきベルカット亀ケースが一番よろしい。

0909名無しの笛の踊り

2012/10/28(日) 23:48:45.22ID:f146k9o1

少しは人の気持ちがわかる人間になれ、ベル臭。

0910名無しの笛の踊り

2012/10/29(月) 00:19:13.49ID:6gx4nnu+

ねんちゃく基地外と楽器盗まれるバカの気持ちがわかるよーになってどうすんの？

0911名無しの笛の踊り

2012/10/29(月) 00:24:07.22ID:6gx4nnu+

楽器を盗まれない方法

単純な話で、貴重品は車の中に置かない事。もしも置かざる得ない場合は、
窓から見えない位置に置く。最もホルンじゃ不可能か。トランクはやや危ない。

一番カンタンなのは、偽装を徹底する事だな。でっかく「下着」とか「不用品」
とか「ゴミ」と書いたきったないつぶれかけのダンボールを調達してきて、
それに亀ケースを入れておく。

思いのほか重要なのは、値段が高い車に乗らない事かな。１０年落ちぐらいで
塗装がハゲハゲのぼろ車の持ち主が１００万するものを持ってるとは普通思わない。

今回の事件もおおかた３年落ちぐらいの高級セダンかファミリーカーに
アレキの鰐皮ケースをどうどうと安置しておいて、しかも屋外の駐車場にでも
駐車しておいた結果でしょう。

盗まれて当たり前だし、楽器の持ち主はそうとうなアホといわざる得ない。

0912名無しの笛の踊り

2012/10/29(月) 01:12:55.35ID:3DxFXqGn

<<909
ベル助はおこちゃまだから絶対無理だよｗｗｗ

0913名無しの笛の踊り

2012/10/29(月) 13:07:08.91ID:3DxFXqGn

結局ベル助は真性バカのシロウトってことだよｗｗｗ

0914名無しの笛の踊り

2012/10/29(月) 21:30:40.52ID:DRfJAxex

一番カンタンなのは、でっかく「下着」
とか「不用品」とか「ゴミ」と書いた
きったないつぶれかけのダンボールを
調達してきて、それにベル助を入れておく。

さて、反応やいかに。

0915基地外な９１４大好き

2012/10/30(火) 15:16:55.28ID:gEnzsgbc

よぉしパパヒマだから基地外のあおりにのっちゃうぞ～～ｗｗｗｗｗｗ

一番カンタンなのわ、でっかく
「オレ様が新聞はいたつで買ったちゅーこ彫るトン・下取り査定５０００えん！」
と書いたダンボールを調達してきて、中にこっそり自分が隠れとく。

で、ドロボーがふたを開けて乱闘になって刃物で刺されて９１４は即死。
そして残された彫るトンは鉄くず屋のちゅーごく人にキロ３０円で
ひきとられていきますた。

どう？結構おもしろいでしょ？

あ、大事な事忘れてた。死体になった９１４は無縁仏として
ホームレスのおこつと一緒に供養されますた。おわり。

0916名無しの笛の踊り

2012/10/30(火) 19:15:43.10ID:xgwsrqrf

>>915
０点

0917名無しの笛の踊り

2012/10/30(火) 20:58:12.49ID:18c9YBCi

>>915
914がよほど悔しかったんだね。でも0点。

0918名無しの笛の踊り

2012/10/30(火) 22:32:08.08ID:gEnzsgbc

煽りにのってやるよホレホレと宣言してやってんのにねｗｗ

さっさとアレキかいなびんぼー人

0919名無しの笛の踊り

2012/10/30(火) 23:25:10.24ID:rp+6BVnI

貧乏なのはベル助

１００万程度の楽器が命の次に大切なんだろ、お前の人生では。

0920基地外な９１４大好き

2012/10/31(水) 00:20:38.83ID:4F4+Wi33

９１９のいのちとやらには１００万も価値ないの忘れてたｗｗｗｗ

きちょーな教訓がうまれますた

「バカの命はアレキ１０３よりも安い」

「もっともバカがあいよーする彫るトンよりは高いかもしんない」

0921名無しの笛の踊り

2012/10/31(水) 14:01:26.96ID:38LCQ7Fd

ホルトンいい楽器なんだけどなぁ。

0922名無しの笛の踊り

2012/10/31(水) 22:28:17.25ID:FzuGMuX4

１０５とかそんなに悪くないモデルもあるのにな

ベルなんとか君はホルトンに苦い思い出でもあるのかな？

0923基地外な９１４大好き

2012/11/01(木) 00:04:43.27ID:McshSqJb

９２２はすげーウソつきだわな。ＢＴはアレキと価格帯がおんなじ。
このスレに巣くう基地外ちゃんにはまず縁がありません。

しかしＢＴでも今や使ってるプロはゼロ人。もうアメリカの工場生産楽器を
使ってるプロは世界見渡しても誰もいないんじゃなかろうか。

もっともベルそのものは大変良い出来だと思うが特にＢＴは。

あ？それ以前にＢＴって何の事だかわかんないか。

0924名無しの笛の踊り

2012/11/01(木) 02:02:32.41ID:kymLioA/

ＢＴはＨ１０４のことじゃないかな？

0925名無しの笛の踊り

2012/11/01(木) 13:18:11.86ID:hfSXIdyG

バリバリタックルモテルだろw

0926名無しの笛の踊り

2012/11/01(木) 14:43:08.18ID:XTTIEqJO

プロが使ってるから名器か。
じゃあ、世界一美味い食べ物はコーラとハンバーガーだな。

0927基地外な９１４大好き

2012/11/02(金) 14:04:05.21ID:JMUnm/yx

ＢＴとは　ひとりねんちゃくするＢａｋａ　の　Ｔｉｎｋｏ　の略なのでよろぴくｗ

そうそう、プロが使ってるから名器といえばなんといってもアレキ１０３ですね。

そうそう、名器といってもキミのＢＴのことではないので念のため

0928926

2012/11/02(金) 17:20:20.03ID:/wgEtb9Q

本物か。何か悪い事したね。お大事に。

0929名無しの笛の踊り

2012/11/02(金) 22:03:23.96ID:zyzHZypQ

『馬鹿がひとり』とか『ひとり粘着』とかベル助よく言ってるけどよ
それ自分自身の事だといい加減気付けよ

このスレに書き込んでる人、ROM専の人、全員お前がさっさと消えれば良いと思ってるんだからよ

0930９２９（基地外）が大好き

2012/11/02(金) 22:29:54.97ID:JMUnm/yx

ひとりでハラダだのなんだの言ってるけどよ
いい加減ハダカ踊りしてんのはジブンだと気付けよ

このスレに書き込んでる人、ROM専の人、全員929がさっさとこの世から消えれば良いと
思ってるんだからよ

消えたあかつきにはキミ愛用のホルトン、オクに出品してねｗ
30円で落札してすぐにドブに捨ててあげるよｗｗｗｗｗｗｗｗ

0931名無しの笛の踊り

2012/11/03(土) 00:20:45.87ID:TViKx++L

>>929
そもそもベル助は出入り禁止だよ。
バカだから分かってないみたいだけどｗｗｗ

0932９３１（基地外）が大好き

2012/11/03(土) 00:36:08.19ID:Y43n8V3R

>>931
そもそも931はこの世に出入り禁止だよ。
基地外だからわかってないみたいだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0933名無しの笛の踊り

2012/11/03(土) 17:11:28.00ID:QF6Ws8Vj

ベルなんとか君に賛同するレスなんて見たことないんだけど、ヤフオク偽アレキの時からずっと。

反論出来るかい？

0934名無しの笛の踊り

2012/11/04(日) 02:31:23.68ID:D5KY6SFi

>>933
ベルなんとか君は一人の人間が粘着してると
思いこんでるみたいだよｗｗｗ

0935名無しの笛の踊り

2012/11/04(日) 16:00:55.06ID:dIZ+fxzW

ホルン吹きじゃない人は来ないで欲しいよな

0936ゆう

2012/11/04(日) 20:27:28.52ID:jpgW/6CU

ヤフオク
アレキの赤茶101価格上がって来ました。（笑）

0937名無しの笛の踊り

2012/11/04(日) 20:34:09.07ID:OV+I6wxu

興味なし。

0938名無しの笛の踊り

2012/11/04(日) 21:43:46.53ID:yZ1WxB8P

丸ワッペン時代のしかも１０１なんて買うバカいるの？
重い時代だからえらく吹きづらいはずだよ。

0939ゆう

2012/11/04(日) 22:20:14.01ID:jpgW/6CU

削れば軽くなったりしますか？（笑）

0940名無しの笛の踊り

2012/11/04(日) 22:56:32.40ID:yZ1WxB8P

ＩＤカコイイ。でも１０１じゃなあ。それもややでどこが怪しそう。

0941名無しの笛の踊り

2012/11/05(月) 15:24:38.97ID:wAPrCpHT

alexander101ってあの103の変形みたいなやつ？
日本にあったんだ。吹いてる人みたことないけど
確か太ベル？だったっけ？

0942名無しの笛の踊り

2012/11/06(火) 01:23:51.78ID:T3ViAlwr

アレキの１０１一度試奏してみたいな。

0943名無しの笛の踊り

2012/11/06(火) 22:09:42.93ID:nOVDoPnB

誰か俺の１０３ＭＢＬ買わない？２１ｘｘｘ番台でミュンヘンフィルの人の選定品。

いい加減１０３は飽きてきた。４５万でどう？

0944名無しの笛の踊り

2012/11/06(火) 23:17:08.24ID:ni1nMkTz

ｵｸに出品しろよ
話はそれからだ

0945名無しの笛の踊り

2012/11/06(火) 23:32:34.15ID:nOVDoPnB

オクとかメーリングリストも考えたけどねぇ。でもその後があるからめんどくさい。
全部匿名匿名で終わらせるのが最高にいい。

おまけとして、ＭＢの革亀ケースとミュンヘンフィルの人がこの楽器を
アレキサンダー本社で選定してる写真と製造番号明記のサインをつける。
ドイツ語できる人で向こうに１週間ぐらい遊びにいけるなら、レッスン
ぐらいはしてくれるよ。いい人だから。１レッスン５０ＥＵＲＯぐらい。

さすがに１０３も５台目となるといくらいい楽器でも飽きてくる。

0946名無しの笛の踊り

2012/11/07(水) 06:51:08.88ID:YplcLZKz

なんだよベル助の妄想かよ

0947名無しの笛の踊り

2012/11/07(水) 12:33:09.90ID:grO7BgJA

匿名希望のベル助くん、ミュンヘンフィルの誰だよ
奏者も匿名希望かw

0948名無しの笛の踊り

2012/11/07(水) 12:57:47.74ID:Yc5G44Jr

ほーなるほどこれが例の粘着質のキチガイちゃんね。　どうせ４５万一括払いなんて不可能だろうから、ネタっぽく答えてあげるよ。選定者はハンスピツカさんｗ

0949名無しの笛の踊り

2012/11/07(水) 13:01:52.01ID:kKQWPLcO

オペラのほうね。あの人は１０３なんて選べない。お前の楽器はカスっっw

0950945

2012/11/07(水) 13:11:15.05ID:Yc5G44Jr

キチガイはそもそもお金ないだろうからほっといて、主席の粋な人です。
メールで問い合わせしてくれたら教えます。メアドはアレキサンダー１０３アット
マークエーオーエルドットコム（全部英語に変換してね）
さっき聞いたら紹介あり扱いでレッスンは３０ＥＵＲＯでいいってさ。現地では
よくあるマウスパイプ何本かを仮固定して吹いてベストなやつを選んだ選定品。
こだわりのウォーターキイなし仕様。大阪で手渡しという事でよろしく。

0951945

2012/11/07(水) 13:14:07.83ID:Yc5G44Jr

追記。ケースはキャビンケースで使用回数１回。ＭＢのほうがやや傷がある。
ＪＫ特注の総銀製マウスピースもおまけ。ほしいならミュートもあげるよ。

0952名無しの笛の踊り

2012/11/07(水) 15:09:07.26ID:YplcLZKz

これまたでかい釣り針だなぁ

0953945

2012/11/07(水) 18:29:29.50ID:Yc5G44Jr

たった今、952からメールが届きました。どれどれ内容を見ると・・・・

「ぼくちゃんの掘るトンとこうかんしてください」

ボク、もうちょっとおかねもちになってからねｗ

早い者勝ちなのでよろしく。ネタだと思いたい人は思えばよろしい。
５０万切った値段で２ｘｘｘｘ番台の１０３が手に入るなら悪くないと思う。
ＥＵＲ安だからドイツに遊びに行くついでにレッスンも受けられるしね。
仲良くなったら演奏会のチケットぐらいはタダでくれるかもよ。

0954名無しの笛の踊り

2012/11/07(水) 18:57:17.80ID:NAe2+pk/

>>953
＞「ぼくちゃんの掘るトンと

もう名乗っちゃってんじゃん。

0955945

2012/11/10(土) 16:37:18.72ID:9JLAyjaO

２ちゃんねるってすげー。
常駐してるバカもいるけど、ほどよくのぞいている人が結構いるというのがわかりました。

さっそく数人からメールがあったので、ひとまず締切りにさせて頂きます。

0956名無しの笛の踊り

2012/11/10(土) 18:04:26.37ID:f56I6YIJ

ベル助さんの詐欺に引っ掛かる馬鹿はいません

0957名無しの笛の踊り

2012/11/10(土) 18:22:42.58ID:XTt9irBM

＞常駐してるバカもいるけど
ベル助のことだねｗｗｗｗｗ

0958945

2012/11/10(土) 22:36:59.93ID:9JLAyjaO

お金ない上１０３を吹きこなす技術もないバカが煽ってもムダだよｗ
こういう極上の楽器がお金持ちの気まぐれで放出されても決して
貧乏人の手に渡らないように世の中できているのです。

今日さっそく試奏してもらったけどほぼ決まりだね。

憧れの１０３それも選定品が４５万で買えるチャンスだったのにねｗｗｗｗｗ

0959名無しの笛の踊り

2012/11/11(日) 02:49:30.85ID:AwjkcsXJ

ベル助って、全角ヴァカだったよね。

0960名無しの笛の踊り

2012/11/11(日) 13:00:27.12ID:ib79qd8S

こんなところで売りに出してる楽器に興味ないな。
１０３が欲しくなったら楽器店で買うよ。

0961名無しの笛の踊り

2012/11/11(日) 17:12:35.78ID:MfaPdnwv

ホルンの選定品に何の意味があるんだろうかね

0962名無しの笛の踊り

2012/11/11(日) 18:06:07.47ID:nYzuTR/I

>>961
本当に当たりの楽器っていうのは存在するよ。ものすごい低い確率で。
楽器屋に並んでる選定品は、まあ、ハズレではありません位の意味はあると思う。
あとは楽器屋の陰謀ww

でも103の当たりなんか見つけたら、選定人がそのまま持ってっちゃうから、店頭には並ばない。

あと、吹いていけばクセがつくから、いい楽器もいつまでいい状態かは微妙。

0963ゆう

2012/11/11(日) 19:48:55.87ID:ewm2Jl6J

当たりハズレって何ですか？

0964名無しの笛の踊り

2012/11/11(日) 19:50:31.95ID:LXoe6/F/

弓道スレで聞いてこようか？

0965名無しの笛の踊り

2012/11/11(日) 20:47:45.21ID:nYzuTR/I

>>963
ハズレっていうのは音程や鳴りにムラがある物。
当たりはすごいよく鳴るとか、タンギングがすごいきれいに通るとか。

0966945

2012/11/12(月) 12:56:46.41ID:PszIaD8R

マインツで選定してもらってた時にマイスターにこのネタをぶつけてみたけど
「ていねいに組み付けられていて、チューブがゆがんだりハンダのタレがない」
という楽器がまずはあたり楽器の第一条件なんだそうな。

「うちは５０３でも１０３でも組付けにかける時間は同じ。ＢＳはそうじゃ
　ないから注意したほうがいいよー」などと言っていた。

ただマウスパイプは製造誤差がどうしても出るから、選定する意味はあるとは
言ってたけどね。アレキとしては認めたくない事実のようだが。

0967名無しの笛の踊り

2012/11/12(月) 15:08:23.60ID:pvqOf16Z

＞チューブがゆがんだりハンダのタレがない

えっ、アレキは歪んだりハンダミスした楽器出荷すんの？

0968名無しの笛の踊り

2012/11/12(月) 15:31:26.83ID:flkY9H9n

しーっ
放置して自爆するのを見たいんだから…

0969945

2012/11/12(月) 16:22:51.58ID:PszIaD8R

あ、超上物１０３はあっさり購入者決定しました。聡明な女性は仕事でドイツに
いったついでにレッスンも受けてくるんだと。よかったねえ。
自分に都合の悪い話は何でもネタみたいな悲しい人生を送っていると
こういうチャンスも見逃す事になりますよｗ

上物の楽器を売りたい２ちゃんねら～へ。
ホルンメーリングリストやヤフオクよりも結構な人数が見てるっぽいから
楽器に自信があれば、すぐに買い手がつく可能性は大。個人で優良な人は
支払いもスムースだから、２ちゃん経由で楽器を売却するメリットは大きいかも。

今回も委託で６５万クラスの楽器でも手数料２５％引かれる事を考えると、
お店で売るのとあまり変わらない結果となりました。

0970名無しの笛の踊り

2012/11/12(月) 18:32:50.33ID:MSIynGTV

リペアマンって本当なんだな。
吹く方からすればハンダぐちゃぐちゃだろうがロータリーガタガタだろうが、いい音がすれば当たりなんだよ。

個人の好みなのか、物理的に一般化できるのかは、永遠に謎だろうけどね。

0971945

2012/11/12(月) 19:58:12.21ID:PszIaD8R

すげーバカサンプルがみごとに収集されてるよｗ

・アレキの職人さんが「自分とこの楽器」にハンダ足れがあると、どこに書いてあるんですか？
・ハンダが足れていると息のスムースな流れが阻害されます。音にいいわけありませんが、何か？
・ロータリーがガタガタ＝息が漏れて大きな音が出ませんが、何か？
思うにロータリーがきちんと調整されていて、管が全部ちゃんと丸くなっている
楽器を吹いた事がないんじゃない？

0972名無しの笛の踊り

2012/11/12(月) 20:51:22.65ID:MSIynGTV

教科書通りだな。
でも、プレイヤーは自分の感覚しか信じない。

0973ゆう

2012/11/13(火) 20:36:39.55ID:q/ISD55r

むつかしいですね・・・

0974名無しの笛の踊り

2012/11/15(木) 10:33:09.98ID:C9LP4aey

９４５（××助？）惨め過ぎだねｗｗｗ

0975名無しの笛の踊り

2012/11/15(木) 12:05:16.00ID:KdKsJtq7

本当に取引成立したのならその女がここに書き込みしないわけがない。
つまり詐欺を働こうとしていた訳だベルなんとか君はね。

詐欺師キムラと同じ臭いがするな、本業上手くいってないんじゃないか、ベル君。

0976名無しの笛の踊り

2012/11/18(日) 23:01:13.70ID:iQU1RdQi

また逃げたか

0977名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 01:30:33.57ID:ts8bYXNs

ベル助が飽きちゃう様な楽器なんかどうでもいいのにね。

0978名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 01:53:25.44ID:dk0DTX8n

ベルマークを集めてYAMAHAのFシングルを購入して貰おう

0979名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 13:06:43.15ID:wpn4A4Bc

空き缶集めろってまた言われるよ！

0980名無しの笛の踊り

2012/11/21(水) 02:03:49.53ID:lWw1m4Jb

>>976
ISP規制にでも巻き込まれたんじゃないかねえ。

ところでベル助の文体って何かに似てるなと以前から思っていたんだが、
ようやく思い出した。
「アルジャーノンに花束を」の最初と最後あたりの文体だ。

「ついしん。どーかついでがあったらうらにわのベルすけのおはかに１０３をそなえてやってください。」
みたいな感じ。

0981名無しの笛の踊り

2012/11/21(水) 15:43:49.51ID:SHBAvFvp

>>980
チャーリイに失礼だ

ホルン総合スレ その５【ベル助出入り禁止】

ホルン総合スレ　その５【ベル助出入り禁止】