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ブルックナー交響曲第００番０番１番２番

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0001名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 07:43:42.89ID:6cagj6D+

あまり語られない、ブルックナーの初期の交響曲について語りましょう。

0002名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 08:08:02.38ID:XiwPxPHa

夏、真っ盛り！！

0003名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 08:18:57.71ID:UWa35EyA

ブル１最高！大好き！

0004名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 10:41:01.99ID:qKqMTAil

第００番の事を何でぬるぬるって言うの？

0005名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 12:52:36.63ID:ZHfH9v7u

マジレスなら、
０＝零＝ゼロ＝ヌル。

007ならヌルヌルジーベンとなる。

０番は序詞扱いだからヌルテ。
００番は知らない。

0006名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 18:11:41.96ID:IrE9F2Ky

ぬるぽ

0007名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 19:20:17.37ID:Z7THClI2

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0008名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 19:21:11.74ID:LKUdaf1C

ヘ短調の習作は別にして、0番から2番まではミスターＳが読響のコンサートで
取り上げたおかげで、実際の音として素晴らしさが判った。このあたりの
音楽が好きになれば、正真正銘のブルックナーファンだと思う。

0009sage

2011/08/13(土) 00:08:54.51ID:cVzP+yWs

>>7乙

0010名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 05:28:40.26ID:lroS94Hr

００番って、むかしはマイナス1番って言わなかった？
シャピラ盤EMIしかなかったころ。

0011名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 08:33:40.07ID:nn8DZ2q6

これで3番のスレだけが無いことになる。何故？

0012名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 08:43:17.50ID:C/BKVvcD

2番を最初に聴いたときはしびれた
けどすぐ飽きた

0013名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 09:12:19.71ID:3ELPuOPD

自分の場合、第2番は聴き初めの頃は地味で印象薄かったけど、
聴いていくうちに徐々に味わいを感じるようになった
なんとなく秋のイメージの曲
特に緩徐楽章が良い

0014名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 11:47:07.68ID:u1WkF2T0

2楽章まではいいんだけどスケルツォ以降がね・・

0015名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 21:03:54.84ID:zWQntSv9

4楽章の途中まではいいんだけどコーダがね・・・

0016名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 21:35:50.54ID:595vj9+y

０番が１番よりあとだということが定着してきたから番号をつけかえなくては・・・・・・

0017名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 21:56:45.36ID:pEis/OZp

初期ブルなら、シモーネ・ヤングの指揮が絶品。

0018名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 22:49:39.74ID:u1WkF2T0

>>16
混乱のもとです

0019名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 23:08:55.55ID:LcKVuIFT

ヤングはオケの音色に魅力がないのが致命的

0020名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 23:57:37.99ID:pt5kN9fV

>>17
おっぱいの事？

0021名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 05:30:20.89ID:myPr9cTf

>>16
ブルヲタなら現在の番号付けのままでも異稿に至るまで成立順を覚えてしまう。

ブルに興味のない人達にとってはただでさえマイナーな初期交響曲の成立順なぞどうでも良いだろう。
「第0番」が第1番より前の作品と誤解されないようにするにしても、
「第0番」があくまで通称であると強調するなり、
「第0番」を使わず番外の「交響曲ニ短調」と呼ぶなり、「無効」と呼び変えるなりすれば良い。

まあ、ブル好きと言いつつかつて覚えた知識を更新しようとしない人達が問題かもしれないけど、
そもそも作曲家が自ら番号を定め、出版もそれに従ってなされて定着した現在の第1～9番なわけだし、
それを後世の人間があえて変えるまでもないってところ。

0022名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 15:58:43.87ID:0xIOalup

自筆譜、筆写譜にはすべて現行の番号が書かれている。（《第三交響曲》以降しか見たことないが・・・）
それがジレンマになるだろう。

しかし、「無効」というのは「００番」と同様許し難い。
作品が無効なのではなく、《第二交響曲》という番号付けが無効なのだから。

0023名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 16:15:23.08ID:zzgJolsN

>>5
００盤はヌルヌルテかね？

0024名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 16:48:38.02ID:fWu502I2

>>5
ダブル・ゼロと英語読みしているから
ドッペル・ヌルテじゃない?
0番と区別する為に、便宜上そう呼ばれているだけだって...
ヘ短調で良いんじゃないの?

0025名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 20:00:27.93ID:1XC/CCG9

ヤング女史の第２番
スケルツォが２楽章に入っているが、正解なの？

0026名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 22:18:08.50ID:myPr9cTf

>>25
全集の第1稿はそのように出版されている

ただ、校訂者自身が報告しているように議論の余地があるところで、
ブルはアレグロ-スケルツォ-アダージョ-フィナーレの楽章順とする構想で作曲したけど、
完成後にウィーン・フィルに試演してもらう段階で中間楽章の順番を入れ替えたらしい
（つまり、第1稿がスケルツォ-アダージョの順で演奏される機会はなかった）

0027名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 06:56:08.32ID:6e3eLmF4

アイヒホルンのアルバムは1872年版と1873年版の
2つのヴァージョンが収まっているから聴き比べが出来る...
ティントナーも1872年版の方だった。

0028名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 10:00:48.02ID:vIOZ8VN+

>>27
そんな単純な認識でかたがつくような問題ではない。

>>26
キャラガン校訂版がなかなか全集版から出版されなかったのは、そういう問題があったからだろうと推察される。
でも、結局キャラガンに押し切られたんだろうね。

>>25
正解かどうかは、第１稿自体をどう見るかにかかってくる。
ヤングは単にキャラガン版を音にしただけであって、彼女に対してそれが正解だったかどうかを判定しようとするのは誤りだろう。

0029名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 21:06:42.31ID:0o3M9b8w

交響曲第１番が最近好きになりました。アバドの指揮で。
第１番の超絶名演ってありますか？

0030名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 21:20:52.19ID:CaSucoLT

>>29
定番としてよく挙がるのはヨッフム（DG）

0031名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 08:18:40.38ID:6Wbqvvm+

>>30
うむ。１楽章のコーダと終楽章コーダ突入部は凄い

0032名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 11:53:51.80ID:jAzuwJbe

ヴァントの１番２番って良いですか？

0033名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 20:29:27.92ID:K943C3aH

>>32
第1番
　ウィーン稿による数少ない全曲録音の一つ
　ヴァントの芸風だろうけど、ウィーン稿のオーケストレイション＋リンツ稿のテンポって感じ
　でも自分は、どうせウィーン稿を聴くなら味付け濃い目で…とシャイー盤を聴く
　なお、スケルツォの繰り返しは完全にダ・カーポするオプションを採用
第2番
　自分は結構良いと思っていて、ポータブルオーディオに入れている第2番はこの録音
　ヴァント自身が満足した出来らしく、後にNDR響で全集録音をしなかった理由の一つ（もう一つは第1番が嫌）
　なお、ハース版使用だけど緩徐楽章コーダは第2稿の方を採用

0034名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 03:11:06.99ID:RZMhzblx

第2番の最後みたいな唐突な長調に転換は、ピカルディ終止みたいなもんですか？

0035名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 04:21:36.82ID:D4aAkX0V

>>34
専門的にはどう分析されているのかよく知らんけど、
ブルックナーの宗教音楽との繋がりが交響曲に現れた一例なのかもしれないね。

もっとも、第2番の場合は、
第1稿やそれを取り入れたハース版・ノーヴァク版のカットをしない演奏だと、
コーダの1回目のクライマックスは短調のままで終われず、2回目でついに長調に転じて終わる、
という「タメ」のようなものがあるから、カットをした第2稿どおりの演奏よりは唐突感が薄いかと。
（ブルックナーの作品を聴き慣れているからそう感じるだけかもしれないが…）
物凄いのは、第2番の前作「第0番」の第4楽章、そして第8番第1稿の第1楽章。

0036名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 04:29:17.16ID:D4aAkX0V

なお、ネコケンの解説本には、
「ブルックナーはロマン派の時代にあって文学（聖書を除く）への関心が薄く、
その交響曲（特に初期のそれ）をベートーヴェン的な起承転結のドラマを前提に聴くと肩透かしを喰らう」、
という趣旨の指摘があり、例として、短調から長調へ唐突に転調して終わる点が挙げられている。
「最後は神を讃える長調で終わることだけは決まっている即興演奏のようなもの」とも。

作曲家存命中から、「ブルックナーの交響曲は有機的な繋がりや論理性に欠ける」、
といった批判があったことが伝えられているけど、
まあ、そういう否定的意見が出ても仕方がない事情はあったと思う。

0037名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 06:38:53.98ID:V017nS7X

スレチだがマタイの終曲ってピカルディ終始ではないよな。あれが後をひく原因か。

0038名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 12:36:38.95ID:qynI2SmD

スウィトナー／N響の第2番（と第4番）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4203669

スウィトナーって第2番も振ったんだね

0039名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 09:55:12.89ID:GSmhiu1N

N響との3番のライナーノーツに書いてたの忘れてた

0040名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 10:55:14.97ID:Yc4SYIGa

スウィトナーが振ったブル録音のディスクとしては、
幸か不幸か、第2番も第3番同様に、N響ライブ盤が初出にして現状唯一ってことになるんだなあ

0041名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 11:33:15.74ID:GSmhiu1N

3番良くなかったしなあ

0042名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 13:06:56.31ID:Yc4SYIGa

うん…

0043名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 19:05:15.72ID:EobIBUT1

金管パートの音符に
付点付けるだけしか脳のなかったブル。

なにが面白いのかわからない。

0044名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 19:39:00.45ID:E9Y0onDo

ブルックナーはあんまり面白いもんじゃない
ブルックナーの魅力は面白さじゃない

0045名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 22:10:03.69ID:kXPSf0Am

「００番」は最初「習作交響曲」と呼んでたよ
クルト・ウェス指揮の初演だっけ

0046名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 00:11:00.33ID:wwAWUpV1

ヘ短調の交響曲は1曲だから、そもそも「第0番」よりは愛称をつける必要性は薄いんだよね
全集版には確かに「習作交響曲」と添えられているので、今でもこれが「公称」に近いんじゃないかなあ
「00」は語呂合わせ的に良いけどね、最初に呼んだのは誰なんだろう

0047名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 06:42:49.36ID:qL6l2Qpf

国鉄のホームでも００番線はあった？

0048名無しの笛の踊り

2011/09/22(木) 18:21:23.42ID:7LTplbDX

>>47
熊本駅の豊肥本線ホームって変な番号だった気ガス

0049名無しの笛の踊り

2011/09/22(木) 18:43:59.22ID:uKzc6A1D

>>48
ググッてみたら、0A・0B・0C番線があるみたいね

ときに、大フィルの第2番第1稿聴きに行ったブルヲタいたら、ヲタ的レポ希望

0050名無しの笛の踊り

2011/09/28(水) 21:31:07.50ID:i+rgJBTX

ヘ短調を数年ぶりに聴きました
引き続いてニ短調を数年ぶりに聴いてみます
どちらもインバル／フランクフルト放送です

0051名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 11:51:21.56ID:4ewLALQ1

0番のスケルツォ、久しぶりに聞いたらノリノリでいいなあ。
ブルックナー苦手って人は、この辺の曲から洗脳していくのもいいかも。

0052名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 13:06:00.27ID:3MHr+XXF

>>51
第1番のスケルツォとまさに姉妹作って感じ
ブルヲタの贔屓目かもしれんけど、
「思わず出撃したくなるクラシック・メドレー」みたいなのに混ぜても違和感ない

0053名無しの笛の踊り

2011/11/16(水) 02:20:39.61ID:iSYBbd09

００番はインバル指揮の演奏で好きになりました。
０番はヤノフスキ指揮のオルフェオ盤で好きになりました。
１番はヴァント指揮ケルン放響のウィーン稿で好きになりました。
２番はヨッフム指揮ドレスデン国立管の演奏で好きになりました。

２＞０＞１＞００　ていうランク付けですね。２番の第２楽章の美しさはパネェ・・・・・

0054名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 18:10:11.36ID:c7TGHsUU

>>53
0番オルフェオ盤はライトナーだったような・・・・・

0055名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 19:40:57.62ID:T/OgHsSI

>>53

＞２番の第２楽章の美しさはパネェ・・・・・

禿同。この楽章凄すぎ。
汎神論の極致。６番２楽章に通じる。

0056名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 20:10:12.77ID:hHVoSdkv

あー6番2楽章もいいっすねー

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