■■■フルトヴェングラー 23■■■

0001名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 22:53:25.13ID:tJNmtq/L

フルトヴェングラーの指揮した演奏、作曲した作品、思想、その生涯に関する逸話など
あくまでフルトヴェングラー本人とその芸術を語るスレです。
演奏の感想などもここでどうぞ。

ただし、フルトヴェングラーのＣＤやＬＰなどの音質の比較、オーディオ装置による比較
ディスクの新譜情報などは
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレでどうぞ。
↓
フルトヴェングラーのディスク音質比較ｽﾚ　11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1299646473/
前スレ　■■■フルトヴェングラー 22■■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260164598/
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　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
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0002名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 01:09:06.07ID:wKqpZCpQ

宇野功芳先生と宇野通芳先生が口を揃えて褒め称える作曲家・指揮者。

0003名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 19:19:11.16ID:9aFgC4gh

フルヴェンレガシー

0004名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 19:30:22.59ID:vov5N8IP

現在CD60　ヒンデミット鑑賞中記念カキコ

0005名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 21:08:30.73ID:xmN97uH1

きちがいいちじく

0006名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 22:47:28.59ID:XOYqGkEy

ルサンチマン＝>>5

0007名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 22:36:30.38ID:n9BMFvF3

チャイコも佳いねぇ
1938年の「悲愴」
痺れる～♪

0008名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 08:40:45.00ID:m5Tg6DMn

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000246623/nifty01-nif1857-22/ref=nosim

0009名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 08:27:35.51ID:qCYjTlzW

永遠のフルトヴェングラーっていうCDがクソ過ぎる。
それぞれの曲から１楽章だけ抜粋したクソCD。
なに考えてるんだEMI。こんなの誰が買うんだよ。

0010名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 09:00:28.84ID:S2PNbUln

アダージョカラヤンが売れたから売れると踏んだんだろ

0011名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 01:04:08.24ID:CRBF5Ekd

>>9
そりゃあ手抜きだにゃ。

0012名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 01:14:39.38ID:Bt+jDTQY

>>9
金出して買ってから文句いえ、阿呆みたいな人よ。

0013名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 08:38:31.97ID:CDQGQNZp

>>12
CD屋のおっさん乙（笑）

0014名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 09:57:35.33ID:VkbU+8Ex

>>12
じゃあてめえが買え。

0015名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 01:48:38.86ID:cGE6Kg0o

宇野功芳先生も褒めてたから許す！

0016名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 10:11:17.45ID:oDCNwcOs

サンプラーCD買うより、EMI輸入盤の３枚組買う方が中味があるし、安いですよ。

0017名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 22:59:11.01ID:LmT8+F7+

http://www.amazon.co.jp/dp/430997760X

0018名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 21:24:21.18ID:bqNfRu+Z

古便も晩年は雛みたいに便失禁してたそうだ

0019名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 22:05:04.15ID:I7gporfw

糞スレ晒しage

0020名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 00:58:10.21ID:l+9hR9iN

晩年まで女のケツを追っていたとは聞いたがな

0021名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 06:01:43.79ID:Joo5t5kM

生涯現役ってことで

見習いたい。

0022名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 10:09:15.31ID:2P3amgZj

>>18は既に紙おむつの世話になっとる寝たきりだろ

0023名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 04:56:43.17ID:G0P8YWnM

vipにてフルヴェン信者はアニメオタクと判明ｗｗｗｗ

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/09/03(土) 01:42:17.04 ID:YKnYVt7I0
ハルヒで使われた3曲
http://www.youtube.com/watch?v=PLHj-eekdNU
http://www.youtube.com/watch?v=-Wi1j-rpcEw
http://www.youtube.com/watch?v=eMS-MbNNMaY

71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/09/03(土) 04:44:05.96 ID:YKnYVt7I0
運命はフルトヴェングラーの「音と言葉」を読みながら聴くと楽しい
非常に分かりやすい

0024名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 05:41:57.37ID:bfVaqCIR

>>23
ハルヒには、クラヲタで宇野功芳信者で元アニメ監督のヤマカンが関係してるからだろ

0025名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 07:18:56.74ID:yKwpaJoo

中学生のころ。背伸びして「音と言葉」を買ったけど
3ページくらいで捨てた。

0026名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 09:37:20.31ID:wqgh14Sk

>>25
中学生には難しいけど今もってそんなこと書いてるお前にはたぶん一生涯ムリだろう

0027名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 10:00:17.19ID:n/b6ioDW

>>24
プロツイッターは宇野信者だったか、納得。

0028名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 13:29:11.36ID:S5/vzMwG

フルトヴェングラーは晩年、健康を害したあと、録音に意欲を出したのが、
フィデリオ、指環だった。
第9は録音に意欲的だったとは言えない。
1954年にレッグが第9を録音しようとしたけれどできなかったとどっかの
本で読んだ。　フィデリオや指環ほどこだわらなかったのはなぜ?

0029名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 15:24:46.78ID:AZo99L1Z

そんなに知りたきゃ本人に聞いてみろよ

0030名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 16:51:54.87ID:3KBVFq+D

でも55年にはウィーンフィルと２，８，９を録音してベト全を完成
させる予定なんじゃなかったっけ？

0031名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 17:57:51.21ID:n/b6ioDW

レッグは仲が悪かったんじゃないの？

0032名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 18:47:02.90ID:rkDh4QNa

レッグはカラヤンにも気をつかってたから、
フルトヴェングラーは二股かけられてると思って
レッグに不信の念を抱いていたぽい。

0033名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 20:03:45.97ID:S5/vzMwG

Dear Mr Legge,
... I find Gotterdammerung beautiful, but it would only really
be relevant if Flagstad could be considered for it. ...
If Flagstad could not be considered for it, then I would definitely be in favour of first
tackling Walkure, which is easier to cast and would be even more
rewarding for the record in particular.
なんて１９５３年８月６日に書いているらしい。
せめて、神々の黄昏を最後に録音してくれれば。

0034名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 12:53:50.86ID:4JFM5mRr

>>33

ローマでの指輪の録音を巨匠は提案していたのにそれを蹴り、
巨匠が満足した指輪の発売をRAIは提案したのにそれを蹴り、
テープからダビングされた録音をフィリップスが発売しようと
企画しているのを知ってあわてて発売したEMIは先見性がなかったと思う。

0035名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 19:30:52.64ID:nXX50Da8

レコードで指輪全曲など売れるわけがない

と思い込んでいたフシがあるよね。

0036名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 19:56:37.07ID:kfYI0v+I

カルショーも売れるか怖かったって話があるようだし・・・

0037名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 15:54:39.09ID:xZ8oX21U

夕べのタモリ倶楽部はクラシック特集だったんだけど
フルト・ヴェングラーって表示されてたｗ
曲はさまよえるオランダ人だったかな

0038名無しの笛の踊り

2011/09/23(金) 01:55:35.66ID:48ZIBGDk

>>37
由緒正しい誤表記ですね。

0039名無しの笛の踊り

2011/09/26(月) 22:39:08.38ID:n4F7xWER

フランス協会幹部
リー・シッパー氏がお亡くなりになったとのことです。

0040名無しの笛の踊り

2011/09/26(月) 22:51:21.89ID:/IHcEubC

河出フルトヴェングラー読んだシトいる？

0041名無しの笛の踊り

2011/09/28(水) 11:33:27.73ID:IAMOlmjY

デッカのベートーベン交3買ったけど、紙ジャケットにどうしても違和感あって
結局プリンタ複合機で手製ケースにしたよ
画像ソフトと光沢紙使ったのでまずまずの出来

0042名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 10:10:32.56ID:DzpRw0Nx

誤爆？
それともデッカとデルタ間違えたのかな？

0043名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 16:37:23.39ID:sqrvGW4G

デルタでした　すみません

0044名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 13:16:38.59ID:tSbqtm/Z

52年BPOのブラ1聴いて病みつきになった。
2楽章の深さに背筋がゾクゾクしたわ。

SACDには手を出せないからNMLのhttp://ml.naxos.jp/album/IDIS6412だけど
（c/wのロザムンデがまた凄惨だな）

0045名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 20:27:27.95ID:1HRxQAxk

フルトヴェングラーってどうしてあんなに神格化されてるんですか？

0046名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 20:32:20.85ID:a3yP2kbl

曲をいじくりまくっても説得力ある音楽にしてしまってるから。

0047名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 20:41:37.20ID:97xCoBS1

>>45
こういっちゃ失礼だけど、カラヤンやアバド、バンスタなどとは
ちょっと次元の違うところで音楽をやっている印象があるんだよな。
まあ、ファンの寝言だ。聞き流してくれ。

ちなみに、ストコフスキー的な「いじりまくり」はあんまりないと思う。
チャイコフスキーの５番あたりはともかく。

0048名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 20:45:33.70ID:a3yP2kbl

>>45
ああ、編曲という意味じゃないからね

0049名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 22:06:48.23ID:miZV8ZEm

テンポの魔術的な変化がうんたらかんたら

0050名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 00:11:05.24ID:UwzMSe33

ウィーン・フィルのエロイカSACD、予想以上に素晴らしかったから
運命&7、バイロイトとブラ4もタワレコに発注した。

リングは高いから、ちょっと無理だけどトリスタンとイゾルデは
年内に買う。
ユニバーサルはグレートから買う。

0051名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 00:26:05.53ID:jfVZks6b

>>45
実演知ってる人いないから。

フルヴェンもカラヤンも聞いてる吉田さんとか渡辺さん
なんかは同列に見てるしね。

0052名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 00:44:28.54ID:vQ7QFbth

俺は、カラヤンもバンスタも聴いたことないけどなぁ。
生まれたときにはすでに鬼籍に入られてたわけだし。
比べてみると、「違うな」とは思う。カラヤンもバンスタもすぐれた音楽家だけど。

0053名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 00:57:51.30ID:/sl3rxZw

本当に次元が違ってたらカラヤンの台頭をあそこまで恐れはしなかったと思う

0054名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 01:09:45.06ID:Xu1ATGBX

そうだね、天才は天才を知るでさ
いかに天下のフルトヴェングラー大先生でも
次はチェリビダッケではなくカラヤンだ(エリザベート夫人他の証言)
と生前認めてたわけだから。

ただそんなとっくの昔に終わってしまってることを
今推測しても仕方ない。

フルトヴェングラーが他の指揮者と違う高い所にいる、
と考えるなら誰が何と言おうと自信を持って叫べばいいと思う。

0055名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 01:17:46.40ID:EHO6ozxT

>>53
ベートーヴェンだってロッシーニを怖れてたんだけどね

0056名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 01:32:14.07ID:Xu1ATGBX

その後のカラヤンの成功を見るとフルさんの見込みは
当たってたね。

ただフルさんはフォロワーあまり産めなかったね。
真似出来ない、ということもあるけど早いもんがちで
一回やってしまうと他の人はパクリだと思われてしまいやすい
芸風だとも言える。

アッチェレランドやリタルダントなんかの
多用は時とともにわざとらしく感じるようになった。
曲によって持ちネタみたいにパターン化してるし。

あの時代だったからよかったとも言えるだろう。
少なくともおれなんかそう思ってる。

0057名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 09:08:28.97ID:8TW7WW1d

ヨッフム爺のモノラルのエロイカやベト７を聴くと
結構引き継がれてるじゃんと思うけどＢＰＯのせいか

0058名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 10:21:28.85ID:VDrH2YlN

>>40
河出本、買って読みました。
フルトヴェングラー存命中の評判記再録もあり、山田耕筰の（！）追悼コメント再録もあり、
近衛秀麿氏の回想もあり、新しくは書き下ろしの最新記事も結構あり、一回読んだらお腹一杯になりました。
又聞きだけで知っていた逸話、論評も直接読めるように復活したのは嬉しいです。
買って損はないでしょう。（読み通すには少々気力が必要です。）

フルトヴェングラーは聴く人によって受け止め方がそれぞれ違うことが改めてよく分かりました。
まあこのクラスの大芸術家になると見る人・聴くによって百面相を呈する方がむしろ普通でしょうが。
議論の重点が相互に微妙にズレているし、私にとって「全面的に共感できる」という文章は見つかりませんでした。
私には私なりのフルトヴェングラーがある、そしてそれは他の人にとっての彼のイメージと一致するとは限らない、
と再認識させられました。

0059名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 00:20:03.24ID:NBxRJsmf

>>51
バレンボイムを勝手に殺すな。

0060名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 23:26:25.26ID:VRVlxEOF

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2011-10-16&ch=05&eid=70228
音楽の泉　－フルトヴェングラー生誕１２５年－
チャンネル：ラジオ第１
放送日：2011年10月16日（日）
放送時間：午前8:05～午前8:55（50分）

0061名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 14:19:42.34ID:PSUR93PO

文藝別冊の『フルトヴェングラー』で、宇野功芳が書きまくってるのは何？
せっかくのフルトヴェングラーが…。
宇野に、フルトヴェングラーを理解する知性がないのは明白だろ。

0062名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 15:22:09.10ID:cIO33N4X

>>61
購買層を考えれば宇野を起用するのは当然かと。
許光俊あたりのサブカル系を起用されたら逆に引くわ。

0063名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 16:17:14.64ID:4zv8kt5W

宇野カスチンポがフルトヴェングラーを
汚しているのは事実

0064名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 18:36:54.56ID:40T8wOJX

宇野って自分の音楽がフルトヴェングラーよりも上だと本気で思ってるんじゃね？

0065名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 19:22:51.37ID:eWFju3Nk

間違いなく思ってる。
つーか奴がホメるクナでもシューリヒトでもワルターでもいいが、
誰よりも自分が上だと思ってる。

0066名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 19:40:57.90ID:4zv8kt5W

宇野カスのくせにね。

0067名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 21:16:55.00ID:Ocw3cT3I

>>62
許も書いてるよ。
片山のインタビューでっかく表紙に出てる。

0068名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 21:19:24.38ID:Ocw3cT3I

【エッセイ】
川村二郎　　底知れぬ夢の輝きに満ちたシューベルト
粟津則雄　　何故、フルトヴェングラーなのか
黒田恭一　　ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
野村光一　　音楽界の第一人者
桧山浩介　　フルトヴェングラーの「第九」変容

【実演に接して】
近衛秀麿　　フルトヴェングラーとの交友
山田耕筰　　フルトヴェングラーの思い出
諸井三郎　　ステージで聞いたフルトヴェングラー
朝比奈隆【インタヴュー】　　ベルリン・フィル気質　フルトヴェングラーとカラヤン

【ＣＤベスト】
宇野功芳　フルトヴェングラー　窮極のＣＤベスト10

【特別インタヴュー】
片山杜秀　　デモーニッシュな加速と減速

【徹底鑑賞＆ＣＤ評】】
バッハ　　　　　　　　野口剛夫
モーツァルト　　　　　安田和信
ベートーヴェン　　　　許光俊
初期ロマン派　　　　　平林直哉
ワーグナー　　　　　　山崎浩太郎
ブルックナー　　　　　川高伸
ブラームス　　　　　　舩木篤也
チャイコフスキー　他　片桐卓也
オペラ　　　　　　　　堀内修
Ｒ・シュトラウス　　　近藤憲一
近・現代音楽　　　　　倉林靖

0069名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 21:20:07.65ID:Ocw3cT3I

【対談】
丸山眞男／吉田秀和　「芸術と政治　クルト・リース『フルトヴェングラー』をめぐって」

【総論】
宇野功芳　　フルトヴェングラーの何が偉大なのか　人と音楽ーーそして、名演奏のディスコロジー

【作曲家フルトヴェングラー】
伊東乾　　　かくも長き確信の不在……　作曲家フルトヴェングラーの「もう一つの生涯」

【討議】
遠山一行／荻昌弘／篠田一士「フルトヴェングラーと現代」

【評論】
柴田南雄　　フルトヴェングラーとベルリン・フィル
渡辺和彦　　フルトヴェングラーと弦楽器の名手たち
鈴木淳史　　フルトヴェングラーとチェリビダッケ　その悩ましい関係
浅岡弘和　　近年のフルトヴェングラー状況をめぐって
奥波一秀　　政治の時代への二つの〈こたえ〉
中川右介　　録音されなかったフルトヴェングラー
末延芳晴　　トーマス・マンのフルトヴェングラー批判
増田良介　　ワーグナー『指輪』SACD新譜試聴記

【資料】
フルトヴェングラーＣＤディスコグラフィー（清水宏・編）
フルトヴェングラー略年譜・著作一覧

0070名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 22:56:04.78ID:PSUR93PO

「総論」とか言われるとひくよね。

0071名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 09:03:38.76ID:KuwIdgTy

宇野カスチンポなんかがフルトヴェングラーを理解できるの？
宇野の40%はお布施で、60%はチンポで出来ているのに。

0072名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 09:14:16.60ID:vFHsaqcP

>>71
云いたいことは分かるけど、例えが汚いよ。

0073名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 11:29:35.20ID:QPARnSsJ

>>72
教養ない奴のことなんか相手にするな。

0074名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 12:58:04.12ID:KuwIdgTy

>>73
自己紹介乙。

0075名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 23:47:17.29ID:GOZszw6t

百何枚かのボックス
やはり買いですか
シェンカーを読んで聞きたくなりましたが

0076名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 14:18:20.36ID:KdAB+dWh

フルトヴェングラーは自分の録音が発売されると、発売されたレコードを
自宅で聞いていたようだ。
亡くなる直前に発売されたばかりのフィデリオを家で聞いていたと、未亡人
が語っていた。
レッグに宛てて、トリスタンはいつになったら発売され、どんな感じに
仕上がっているか尋ねたり、
「エロイカの再録音できてとてもよかった、なぜなら我々が最初に録音した
ものは、その時でさえとても満足しなかったから。これらの録音が、道理に
かなって成功することを希望します。」
などと書いている。自分の録音の売上にはかなり興味があったことがわかる。

0077名無しの笛の踊り

2011/10/17(月) 00:21:58.99ID:ey6g7L7r

もぐもぐ、77番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
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.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
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　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

0078名無しの笛の踊り

2011/10/17(月) 22:25:24.14ID:mFinskE7

フルベンのフィデリオ最近聴いた

0079名無しの笛の踊り

2011/10/19(水) 23:41:47.89ID:QQgQyPqb

詳しい方，教えてください．
英HMVのALPシリーズ（例えば，ALP-1286/7）で，レーベル中央あたりのTax Letterでプレスの
年代が大体分かる，ってきいたことがあるんですが，ETとかRTっていつ頃のなんでしょう？

0080名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 08:58:49.06ID:011UuHHW

>>76
どんな心境だったんだろうな。

0081名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 13:14:46.78ID:M3fWvIJV

>>80
ﾌﾟｯ

0082名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 14:30:48.68ID:011UuHHW

↑蛆発生。

0083名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 14:34:35.27ID:NYc0m3X9

ぬるぽ

0084名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 15:12:33.36ID:jm3FxxpI

ぷっぷくぷー

0085名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 00:25:15.00ID:kq/ESakB

ここは吹き溜まりです。
似非コレクターの集いです。

0086名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 08:29:51.89ID:36pybHci

↑自己紹介ヲツ。

0087名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 20:56:59.26ID:VU6tBx+2

バイロイトのマイスタージンガー全曲は、本物なんでしょうか？
ＥＭＩから部分がリリースされたけど、その後のでどこが微妙な全曲物は
つぎはぎだというウワサがあったので。

0088名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 01:58:20.11ID:lGLJop44

もぐもぐ、88番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
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　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

0089名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 02:04:13.85ID:eaSnbiwo

今日からこのスレを俺のウンコ日記にする

10/27　快便だった

0090名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 05:59:26.84ID:7BKX5KLS

潜血反応あり。
すぐ大腸ガン検診したまえ。

0091名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 06:03:43.50ID:x4R1XPkW

>>89
じゃむまが乙

0092名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 00:50:52.01ID:ebvkiDK5

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK803537520111028
英ＥＭＩグループ、分割売却が来週決着の見込み＝関係筋
2011年 10月 28日 17:21 JST

◎来週初めにＥＭＩ売却先決定の公算＝関係筋
◎ワーナー・ミュージックがレコード音楽部門、ＢＭＧが出版部門を買収へ

［ニューヨーク　２７日　ロイター］　英音楽会社ＥＭＩグループの売却先が来週にも決定する可能性が高い。
ここ数年来、同社買収を目指してきた音楽業界の大物２人の明暗はくっきり分かれることになりそうだ。

関係筋によると、ワーナー・ミュージック・グループのエドガー・ブロンフマン・ジュニア会長が
ＥＭＩのレコード音楽部門を買収する見通し。
買収成立で、同氏の足掛け６年の努力は報われ、退社の花道を自ら飾ることになる。

以下記事長文につきリンク先参照で

0093名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 17:40:27.05ID:TMxIAQel

５３年のフィガロの序曲を聞いていると、コーダ以外はすこし遅めのテンポで
好演していて、なかなか良いなと思っていたら、コーダになっていきなり加速
してエーリッヒ・クライバーぐらいのテンポになって終わっている。
そこだけとってつけたようで、全体のバランスを崩している。

５４年の魔弾の射手もそう。コーダで加速する癖は、実演では最後まで
抜けなかったようです。

0094名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 17:42:22.58ID:AerT3FMn

で

0095名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 17:57:52.74ID:dn71m2tM

っていう。解釈を癖と主張する根拠を知りたい。

カラヤンはレガートするのが癖なのか。
カルロス・クライバーは煽るのが癖なのか。
みたいな。そもそも。

0096名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 20:54:33.65ID:TMxIAQel

晩年はほとんど失聴しており、テンポが極端に遅い演奏しかできなくなった
などと書かれているが、必ずしも正しくないのではないか。

かつて自分が古典派の曲目を演奏するときに好んだテンポの変動は、
やるにしても慎重でなくてはならないということを確信するようになった。
大切なのは形式である。

と１９５０年代に手記に書いている。
１９５２年の実演や１９５４年のセッション録音での魔弾の射手では
激しい加速は聞かれない。ただ、これらのことを考慮しても、あれは
解釈ではなく単なる癖であるということはできないですね。

0097名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 21:13:03.84ID:MaOoQi/i

加速については、気分や体調次第だったというのが個人的な見解。
ノってきて体が動けば加速。加速できなかったら増音。

0098名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 21:15:37.65ID:dn71m2tM

癖なのか、解釈なのか、体調なのか。

体調悪いから早く終わらせたくて加速･･･
なんて中年夫婦の義理セックスみたいなことは
さすがにないと思うが。

0099名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 21:19:57.67ID:MaOoQi/i

>>98
体調悪かったら体動かないっしょ、多分。

0100名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 21:24:17.33ID:As4CVetd

加速したりしなかったりで一貫してないなら解釈じゃないだろ

0101名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 01:40:09.32ID:4q0kBFyX

>>96
晩年の聴力の状態については
「その日その日によって大きく調子が違った」
という夫人の証言がある。

>>96->>100
フルトヴェングラーは演奏ごとの表現の幅が広い。（悪く言えば気まぐれだ。）
48年10月22日のブラームス4番放送用録音は落ち着いた演奏だが24日のライブは熱狂的な演奏。
49年3月14日のブルックナー8番放送用録音と15日のライブではテンポの揺らし具合が別人のように違う。
こういう表現の幅の広い（気まぐれな）人について一貫性を要求したり、
「これは解釈か癖か？」を論じてもあまり意味は無いのではないか？

基準を逆にして言えば、最近の指揮者は何を何回演奏させても同じレコードを聞くようで、
当意即妙の変化や即興性が無さすぎる、ということになる。

0102名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 11:49:45.14ID:dlKoEfu+

http://www.asahi.com/business/update/1112/TKY201111120122.html
ソニー、ＥＭＩの音楽著作権事業を買収　世界首位に
2011年11月12日11時12分

ソニーと米投資会社は１１日、英音楽大手ＥＭＩグループの音楽出版部門を、
ＥＭＩの株主である米金融大手シティグループから買収することで合意したと発表した。
買収総額は２２億ドル（約１７００億円）。ソニーは音楽出版事業で実質的に世界首位となる。

一方、ＥＭＩのレコード事業部門は、仏メディア大手ビベンディと傘下の
ユニバーサル・ミュージック・グループがシティから買収することを同日発表。

ビートルズなどを生み出した名門ＥＭＩは分割されることになった。

ソニーが買収する音楽出版事業は、楽曲の著作権を管理し、
ＣＤやネット販売、テレビ、ラジオ、映画、カラオケなどの利用に際し使用料を受けるビジネス。
ミュージシャンを発掘してＣＤなどを売るレコード事業とは異なる。

0103名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 15:16:29.23ID:u87f7j0H

で

0104名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 16:27:49.16ID:Yk86wHIm

>>100
反論しようと思ったが、「解釈」の定義でもめそう。ｗ

0105名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 19:39:51.96ID:Yk86wHIm

フルトヴェングラーのモーツァルトはよくわからないが、
ベートーヴェンの演奏は特別によいと思う。
好みや相性というものがあるから、「人は人」でないの。

0106名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 20:16:05.79ID:l3AykNks

>>102
フルトヴェングラー DG DECCA EMIコンプリートBOX出るかな

0107名無しの笛の踊り

2011/11/13(日) 02:15:55.10ID:/l4mmYp2

１９５４年のセッション録音のベートーヴェン第５のフィナーレ全体、
特に提示部が終わって展開部に入るあたりと、展開部でクライマックスを
築くあたりの音が、とても個性的で、独特な響き。
整理された演奏ながら、提示部が終わって展開部に入るあたり突如
混沌とした響きが現れるところが面白い。あんな響きは他では聞いたことが
ない。

0108名無しの笛の踊り

2011/11/13(日) 05:26:31.75ID:IxRbrIT3

>>106
DECCAの正規録音って
フランク
ブラ2
でOK？

マーラーの歌曲があったっけ？

0109名無しの笛の踊り

2011/11/14(月) 01:42:20.58ID:yVRFJQtx

河出文庫フ12-1
オンガクヲカタル
音楽を語る
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー著
門馬　直美訳

定価693円（本体660円）発売日 2011.10.06
発行日 2011.10.20

0110名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 11:23:31.28ID:yT7+6egQ

フルトヴェングラーのワルキューレはすきだ。スカラ、ローマ、スタジオ盤
スカラ、ローマ盤はイタリア桶、桶に無理があるけど。

0111名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 11:42:20.15ID:jt3Jf3JZ

>>110
スカラ座の一幕最後なんて完全に崩壊してるしね。
指揮者の無茶ぶりのせいだけど。

0112名無しの笛の踊り

2011/11/16(水) 20:41:38.80ID:LMc4w0St

そんなにひどい？

0113名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 06:42:45.87ID:W+LkVLgI

>>112
ライブゆえの熱狂と言い換えられるレベル。

0114名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 01:02:18.48ID:difqYkPn

英デッカ　って？

0115名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 19:22:50.16ID:RAatwOsK

大阪人が「ええか？ええのんか？」ってきいてるんだよ
ええデッカ

0116名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 21:36:10.35ID:L6vRVH3N

そうなんでか
まじでっか

0117名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 23:20:42.77ID:vbKIgmEk

アマゾンでボックス１万ちょい
買い　ですか

0118名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 23:22:50.75ID:NXlY8DoL

ほとんど持ってないなら

0119名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 03:02:53.45ID:WkxvAmkM

ダブリまくって５０枚中４３枚持ってるボックスを買ったことがある。
それでも単品で残り７枚を買い揃えるよりも安いんだよねぇ…。

0120名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 03:04:42.33ID:WkxvAmkM

>>115
ニセ大阪人出現！　「英デッカ」→「夜露塩真っ赤？」やろ。

0121名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 22:00:01.41ID:RMRYF56g

１００枚１万円で
１枚１００円ですものねえ
ダイソー以上です
ポチろうかなあ　です

0122名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 22:07:25.11ID:w0mjamfd

ダイソーのCDでメロディアの第九を聴けるんだから嫌になるｗ

47年5月25日の田園と運命の演奏ってどうですか？
感想下さい。

0123名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 22:33:03.02ID:JLbuNSkW

あしたダイソーいってくる

0124名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 22:57:18.19ID:a+Z+xM8O

>>122
運命は1947の有名な歴史的復帰演奏会のものだけど、
いろんな意味でほとんど聞かない。つらすぎる。

0125名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 01:47:06.90ID:lX3a8Yu2

ちょいと聞くけど、このＣＤなんでこんなに高いんだ？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k147162817

0126名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 01:49:56.93ID:VVpaJ8bU

音がいいのと協会盤だから限定販売で入手困難だし

0127名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 02:05:06.08ID:yqktMjYy

>>125
ウンコに蝿は付き物でしょ。

0128名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 15:15:47.23ID:DEVbZiuj

>>127
お前もな。

0129名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 18:34:22.18ID:yqktMjYy

↑蛆虫君乙

0130名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 02:21:26.40ID:/+ZCsDOY

フルヴェン　改め　フルチン

今日からはそう呼んでくれたまえ！

0131名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 11:06:29.25ID:tksigGkS

最近出たムック？みたいなのって読む価値あるの
昔の記事の再録ばっかりみたいだけど

0132名無しの笛の踊り

2011/11/24(木) 13:17:43.65ID:Mg3turKI

立ち読みしてるんならそのくらい判断つくだろ

0133名無しの笛の踊り

2011/11/24(木) 20:57:40.04ID:hw+zcIPM

>>129
自己紹介乙。

0134名無しの笛の踊り

2011/11/26(土) 19:18:33.25ID:e8GOL98P

ルチオ・フルチン

0135名無しの笛の踊り

2011/11/26(土) 20:50:38.59ID:DJdpO/IG

>>130
逝けカス。
>>134
チョンは帰れ！

0136名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 09:39:23.90ID:sqFhEmjA

1950年4月2日のスカラの神々の黄昏は4月4日の神々の黄昏に比べて、
どんな仕上がり？
4月4日は、音質がこもりがちながら、ワルキューレみたいに音揺れし
ない。演奏は、けっこう良かった気がする。

0137名無しの笛の踊り

2011/11/30(水) 10:45:35.84ID:8bey+cUV

命日の今日はモーツァルト40番とエロイカを聞く。

どちらもSACD。

0138名無しの笛の踊り

2011/11/30(水) 17:41:52.47ID:4Chs+rp5

ＳＡＣＤは音いいの？

0139名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 19:39:05.09ID:8YSLgnV4

ＳＡＣＤになって、やっとアナログに並んだ。って感じだな。
もうＣＤには戻れないよ。

0140名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 19:47:54.07ID:9+xJh3tb

単細胞バカハケーンw

0141名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 19:50:45.01ID:LIr71HfY

>>140
お前派遣切りにあったの？
可哀相にな。

0142名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 20:14:02.83ID:8U8jju4E

フルトヴェングラーはカラヤンに嫉妬して、オットー・シュトラッサーに
カラヤンの録音が成功する秘訣を聞き出そうとしたりしたらしいけど、
シュトラッサーが言うとおり、レッグの言うとおりに録音技術にあわせて
ダイナミックレンジを調整しなかったので、あんな歪みっぽい録音ばっかり
になったのでは。１９４０年代後半のセッション録音などカラヤンに比べて
音の悪いこと！

0143名無しの笛の踊り

2011/12/05(月) 00:57:15.28ID:tgf60nBF

それよりお前ら、
6：50秒ごろに美少女が出てくるぞ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=CBeMGGN-U0c

0144名無しの笛の踊り

2011/12/05(月) 17:20:11.20ID:QyRH04Xg

>>142
音質の話題は音質スレでどうぞ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1321508150/

>>143
音質スレにも同じこと書いてるだろ？あっちは音質専門スレだ。
個人的には5:34秒ごろに出てくる婦人のほうが好みだ。

0145名無しの笛の踊り

2011/12/05(月) 18:42:35.91ID:XwLqfdU0

>>143
>>144
彼女らのおかれている時代背景を考えると、その表情が
満ち足りた現在の人の表情とは異なりますよね。
音楽も演奏も素晴らしいです。

0146名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 10:47:22.89ID:+WH7knib

>>145
きれいな映像だな。

0147名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 11:53:52.27ID:FXC7Yg9y

AEG工場のマイスタ前奏曲では、鼻が取れた傷夷軍人が写るだろ。

0148名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 12:19:17.33ID:+WH7knib

きれいな　→　その時代のものとしては画質が良い

0149名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 22:52:12.66ID:Rgkiaz6p

>>145
味わいのある表情ですが、たぶん工場演奏会の聴衆から「抜いた」のではなく、
あらかじめ用意しておいた映像をはめ込んだような気がします。

いずれにせよ、これが第三帝国の理想的美女なんでしょうね。ムラヴィンスキの
チャイコフスキ5番の映像で出てくる理想的ロシア美少女と好対照かな。

0150名無しの笛の踊り

2011/12/07(水) 00:09:55.95ID:nW91cpMM

フルトヴェングラーとウィーン・フィルのベートーヴェンの第9でもっとも
良い演奏は1951年1月、1951年8月、1952年2月、1953年5月30日、1953年5月31日
のうちどれ？　音質だけなら1953年5月が最も良いが、演奏を考慮すると
簡単には言えなくなる。

0151名無しの笛の踊り

2011/12/09(金) 19:14:37.31ID:HY0XvKRn

ふと何気なしに聴いてみたらやっぱり音が悪いな、それに比べたら最近の録音はどれも素晴らしい

0152名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 11:04:00.04ID:WlWFIM6G

そんな当たり前のことを何を今さら
まあ呪縛が解けたってことなのか

0153名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 14:11:29.74ID:SHSkw1sH

151ではないが、
久しぶりに最近のデジタル録音盤をステレオ装置で聴いて、
驚くのは、弦の音に弾力があることや、部屋いっぱいに広がる
ステレオ録音の魅力。凄え、昭和から平成にタイムスリップ。

0154名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 15:19:21.54ID:WlWFIM6G

ということで151は
持っている全てのフルトヴェングラー録音を窓から投げ捨てたのであった

0155名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 19:41:12.67ID:3BrnN+7+

>>151-153
音質の話題は音質スレでどうぞ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1321508150/

0156名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 21:22:42.25ID:uh8M318f

じゃ、エロイカは今まではＥＭＩスタジオ録音が好きだったが、
今は、５２年１２月８日のベルリン・フィル盤がいい。

運命は以前は47年5/27ベルリンライブが最高だったが、　
１９５４年５月２３日がそれを超えた。

0157名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 22:56:52.57ID:UF0RWSQb

今頃気付いたの？

0158名無しの笛の踊り

2011/12/12(月) 00:47:56.85ID:09TfmcI8

AUDITEのＣＤ聞いてからな。

0159名無しの笛の踊り

2011/12/16(金) 00:55:04.47ID:7v62VLya

心地よい射精感が持続

0160名無しの笛の踊り

2011/12/16(金) 17:29:02.55ID:p0sVkjXI

そして7v62VLyaは逝った・・・・・・

0161名無しの笛の踊り

2011/12/16(金) 18:42:55.74ID:al0ASu5J

AUDITEのボックス凄いね
びっくり

0162名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 12:24:11.55ID:Q8Ffr4eN

ネットに落ちてるmp3とはどのくらいちがうのかな>audite

0163名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 07:37:07.12ID:Dh4mx9YP

我らが宇野センセイの選んだフルトヴェングラー窮極のCDベスト10

1 ベートーヴェン交響曲第三番英雄　VPO 44 オーパス蔵 OPX7026
2 ベートーヴェン交響曲第三番英雄　VPO 52 EMIクラシックス TOGE11001
3 ベートーヴェン交響曲第五番運命 BPO 47.5.25 audite 21.403
4 ベートーヴェン交響曲第六番田園 VPO52 EMIクラシックス TOGE11004
5 ベートーヴェン交響曲第七番 BPO 43 オーパス蔵 OPX7002
6 ベートーヴェン交響曲第七番 VPO 50 MYTHOS MPCD9020
7 ベートーヴェン交響曲第九番バイロイト祝祭管弦楽団 51［MYTHOS MPCD901］
8 ベートーヴェン交響曲第九番 VPO 53 ドリームライフRIPD0007
9 シューベルト交響曲第九番 BPO 43 オーパス蔵 OPX7010
10 ブラームス交響曲第四番 BPO 48 EMIクラシックス TOGE11008

0164名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 07:38:33.12ID:Dh4mx9YP

フルトヴェングラー---至高の指揮者　生誕125周年 (文藝別冊) [ムック]
より。

0165名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 11:56:38.14ID:1p46Vpvf

>>163
全部交響曲じゃん。つまんねえランキングだな。
ま、所詮は低能チンポか。

0166名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 14:30:46.28ID:rDd1Sqal

宇野がフルヴェンのオペラ録音で好意的な評を出したのは、
ドン・ジョヴァンニとマイスタージンガーだけだった気がする。

0167名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 14:43:30.57ID:LtdSkc08

フルヴェン自体シンフォニー指揮者なんだからまあ妥当だろ
しかしオペラでトリスタンを上げてないのはダメだと言えよう。

0168名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 19:49:16.70ID:Yc4OSHh4

なんで、最後まで指揮したのかなあ。作曲したかったんだろ？

0169名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 20:13:54.37ID:hkXjtRQA

>>167
EMIに録音があるぜ。

0170名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 20:52:11.75ID:Vzui2apo

>>168
たけしみたいなもんだろ？
テレビ出てるのは映画取る金稼ぐため。

0171名無しの笛の踊り

2012/01/03(火) 16:43:22.57ID:+nVEfZ95

スイスに亡命中は経済的に苦しくて、借金もしたみたいだしね。
戦後も指揮活動をしないと食っていけなかったんじゃない？

0172名無しの笛の踊り

2012/01/03(火) 23:11:05.89ID:P9Xvseiq

>>171
お前みたいな究極の馬鹿には指揮のなんたるかなんぞ一生かかっても判るめえ。
指揮者の職業は指揮だばかやろう。フルトヴェングラーの演奏百万遍聴きやがれ

0173名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 01:55:44.97ID:sHWeW5B6

>>172
物には言い方というものがあるだろう。
内容以前に言い方が適切でないと何の説得力も出ないぞ。

0174名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 02:17:56.54ID:tJfr/e19

>173

>スイスに亡命中は経済的に苦しくて、借金もしたみたいだしね。
>戦後も指揮活動をしないと食っていけなかったんじゃない？

これのどこが適切ってんだい。え？言葉は違うが罵倒してんのと変わんねえだろうが。
説得力云々云うならな、てめえの下品な憶測の方がよっぽど適切でねえんだよ。
フルトヴェングラーの心が震えるような演奏聴いて、それか。がっかりだな。お前はそんなやつじゃないはずだ。

江戸っ子だからよ。言葉が荒いのは謝るわ。だがフルトヴェングラーを少しでも貶す言葉は許せねえ。

0175名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 02:36:15.61ID:tJfr/e19

フルトヴェングラーが最も輝いていたのは1930年代から戦時中だ。
その間にどんだけ彼が体制と闘いながら音楽を守ったか、その結果がどうなったかはみんな知っている通りだぜ。
戦時下のペッピングのシンフォニーを聞いたか?　泣ける。あんなに崇高で、しかも金には決してならない音楽をフルトヴェングラーは第三帝国下で成し遂げたんだぜ。第九の映像はみんな知ってるだろう?
あれを見てやれ借金だの経済的に苦しいだの、私はその浅ましい妄想が悲しくてたまらないだよ。
言い方以前に、そんな内容で貶す方が、このスレには不似合いだと思うのだがどうだろうな。いや>>173には辛く当たって申し訳ねえんだがな。悪いことしたな。

0176名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 08:47:36.99ID:vx2Sw96p

こういう浪花節でセンチな輩がフルトヴェングラーを聴くのを遠ざけていくのさ。
ちょっと信頼できる伝記でもよめば、実際巨匠が困っていたのは確かだと分かる。
エリザベート夫人も証言してるしな。

新年早々何をかっかしてるんだ。

0177名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 09:16:06.33ID:Rw14OXok

そこでなっている音がすべて。

0178名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 16:05:54.75ID:DXxQtvUR

指揮者が貧乏だというのが、なんで浅ましいってことになるんだよｗ

0179173

2012/01/05(木) 02:17:02.86ID:/dW/pdRl

>>174
おや、奇遇だねえ、こう見えてもあたしも江戸っ子だ。
仕事柄、ガサツな口のきき方は丸っきりできないもんで慇懃無礼が板に付いちまって。
そこんところはあらかじめご免こうむりますよ。

真夜中に書き込んだあげく丸一日放置してお前さんに妙な看看踊りをさしちまったのは、
まあ、すまないとは思うんだがねえ・・・
あいにくだが、あたしゃ>>171さんじゃないんだよ。
下品な憶測とやらをやってるお方はあたしとは別人さんだ。

断っとくがお前さんの言っていることの中身にはあながち反対じゃないんだ。
>>171さんはソースも出してない。すが目の憶測だ、遠まわしにF博士をくさした嫌味だ、と言われても仕方ない。

ここは博士の評判に嫉妬する方々の闖入が多いから、荒れないように一言老婆心で書いたまでだ。
そこまで思う存分お書きになったらもう荒らし目的だと誤解されることもなかろう。
悪意の意地悪はよろしくないが、言いたいことは腹蔵なく正面から存分に言うべきだ。

0180名無しの笛の踊り

2012/01/05(木) 15:47:16.47ID:QfWXpHrP

へんなのが湧いてきたな。
亡命中困窮してたという事実がなぜ巨匠を貶めることになるのか、きちんと分かるように説明たのむ。
出来ないなら嵐認定な。

0181179

2012/01/06(金) 01:11:53.59ID:EcoS02jV

>>180
>へんなのが湧いてきたな。
「へんなの」とは私のことか？

>亡命中困窮してたという事実がなぜ巨匠を貶めることになるのか、きちんと分かるように説明たのむ。
物事には順序というものがある。
それを誰かに要求するなら、その前に君が「巨匠が亡命中困窮して借金していた」という事実を明らかにしなければならない。
まずは君が
「スイスに亡命中は経済的に苦しくて、借金もしたみたいだしね。」
と先に書いたのだから、先にソースを提示する番だ。

>出来ないなら嵐認定な。
「嵐」とは何だ？「荒らし」のことか？
私は「困窮・借金」説を肯定も否定もしていない。
そういう新説が根拠も示さずにいきなり提示されているので、
それでは、悪意を「疑われても仕方がない」、嫌疑をあらかじめ払いたければ一応の論拠を示すべきだった、
と言っただけだ。それがどうして荒らしになるのか？

0182名無しの笛の踊り

2012/01/06(金) 06:18:33.54ID:HRPmDfYx

http://livedoor.blogimg.jp/d26001500/imgs/b/6/b6902052.jpg

0183名無しの笛の踊り

2012/01/06(金) 13:15:15.90ID:rNbcHO2L

>>179
エリーザベト・フルトヴェングラー著
仙北谷晃一訳

「回想のフルトヴェングラー」

Ｐ１６９１４行目～Ｐ１７０８行目

白水社刊

0184名無しの笛の踊り

2012/01/06(金) 18:31:03.57ID:rNbcHO2L

「そこで私たちは二年半の間まったく無収入のまま、クラランで暮らしました。」

「回想のフルトヴェングラー」から

0185名無しの笛の踊り

2012/01/06(金) 22:09:40.10ID:aLlCQMg6

>>181
フルトヴェングラーには優れた伝記とか評伝とかいくらでもある
基礎的な文献も読まずに何言ってんだコイツ
人にソースとか抜かす前にちゃんと勉強してから物言え

第一事実と評価の区別もできん人間が何言ってんだ
（「困窮」は何を困窮というかはあるにせよ一般的には
事実関係。困窮を罵倒と判断するのは完全な主観的評価
なおかつ困窮＝罵倒というのは通常の社会通念に属さない）

と思います

何にせよ事実と評価の区別もできない181はきっと会社では
お荷物のCare Takerなんでしょう

0186名無しの笛の踊り

2012/01/06(金) 23:32:19.16ID:BkqMoZRZ

フルトヴェングラーの伝記って色々でてるけど今読むとしたらどれが1番いいんだろうね。
夫人の回想が読みやすいんだろうか

クルト･リースの本大昔に読んで以来全然読んでないんだが。
サム･H・白川の本は上巻買ったきりほったらかしだw

0187181

2012/01/07(土) 01:25:35.83ID:2yBLm5xv

>>183 >>184
ご苦労様です。情報提供多謝。

>>185
私は音楽愛好家であって評伝愛好家ではないしここは音楽スレであって伝記スレではない。
ＣＤを聞き込んでいる奴ならいくらでもいるが、活字を読み込んでいる奴ばかりがいる所ではない。
人に勉強しろとか抜かす前に場所柄をわきまえてくれ。要求の方向性が変だ。

君だって「よう貧乏人！元気か？」などと言われたら怒らないか？
会社のお偉いさんに「これはどうも、常務の家計も借金でさぞ火の車でしょう？」などと言う平社員がいるか？
そこまで極端でなくても、文脈次第では困窮という客観的事実を提示しただけで、
罵倒とは言わないまでも、嫌味、皮肉、貶下、と受け取られる社会通念は通常にある。
（続く）

0188181

2012/01/07(土) 01:30:01.30ID:2yBLm5xv

>>185
(続き)
私が事実と評価を区別していないのではない。
「事実だけを提示したつもりでも、掲示板サイトへの短文の書き込みでは、
　ある種の悪い評価だ、と受け取られる虞れがある。
　ソースを示すことによって純粋な事実の提示であって評価でないことを明示したり、
　書き込みの意図を明らかにするよう書き方に工夫をこらす、など、
　細心の注意を払わないと荒れる原因になってまずい。」
という心積もりで注意を促したのが私の意図だ。
「猛犬に注意！」であって「俺は猛犬だ、俺に注意しろ！」ではない。

他人に「事実と評価の区別もできない」と早まった勝手なレッテル貼りをする前に
自分が人の書き込みの意図を正確に把握できていない点に気が付いてくれ。
他人を軽率にお荷物呼ばわりする前に、そう書き込んだ自分がどうなるのか考えて、
お荷物のお節介焼き以下の悪口屋になっていないかどうかを反省してもらいたい。

0189名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 02:49:57.36ID:EAAFmubS

↑晒し

0190名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 02:59:17.60ID:DVsRYqf5

>>1が読めないやつがいると聞いて

0191名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 09:44:41.76ID:VS49d627

>>186

伝記はシェンツェラーのがお薦めです。長すぎず、短かすぎずの量です。

残念ながら絶版のようですので、図書館か古本サイトを利用されたらいかがでしょうか。

0192名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 09:45:52.29ID:D7nQRiU5

運命　47年5/27＞＞43年＞＞52年EMIスタジオだな。好きなのは。
（戦前のものと47年5/25盤は未聴）

0193名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 10:17:58.91ID:EFbkyRaD

文盲のキチガイが長文を糞尿のごとく垂れ流してると聞いて

0194185

2012/01/07(土) 19:17:30.15ID:HmMObafL

>>186
リースは、やはり基本でしょう
フルトヴェングラー自身は事実関係の捉え方など不満を表明してるし
丸山真男は「贔屓の引き倒し」と評してはいるが
やっぱりエポックメイキングな良書
シェンセツェラーは191さん言われるとおりのコンパクトでバランスの良い良書
初読の方にはぜひお勧めしたいのだが絶版とは惜しいですねえ
シラカワはバイアスかかってるのと長すぎるのが難
フルトヴェングラーとナチないし政治との関連について書かれた本を
ある程度読み込んどかないと危うい

今手に入れやすい本は、網羅的伝記より
どうしてもナチとの関連性中心の評伝が多くなるけど
自分なら「フルトヴェングラー」（筑摩選書）「証言・フルトヴェングラーか
カラヤンか」（新潮選書）かな。最初のやつはかなりの難物だけど。
後のやつはベルリンフィルの太鼓叩きテーリヒェンの「フルトヴェングラーか
カラヤンか」を意識した本。あと個人的にはどうかとは思うが「カラヤンと
フルトヴェングラー」（幻冬社新書）はカラヤン登場以降のフルトヴェングラーの
立ち位置が分かりやすく把握はできる。

絶版で入手困難ではあるが「巨匠フルトヴェングラー　ナチ時代の音楽闘争」（音楽の友）
は色んな文献で参照されているので一読を勧めたい。あとやはり絶版だが
「フルトヴェングラー」（岩波新書黄版）、丸山真男中心に日本でのフルトヴェングラーの
受容ぶりについてフルトヴェングラーの生活ぶりなども織り交ぜながら語ってくれている。
本書は批判も多いがフルトヴェングラーの生涯と評価について概観できる良書には違いない。

0195名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 23:24:46.21ID:CZmbJ+C+

普通、戦争中は真面目な人ほど困窮するだろw
日本でも戦後、法律を守って闇物資買わずに餓死した裁判官いたけど
戦争中もいい暮しするなんて金正日みたいに特権かさに来た俗物だけだよ。
>>172＝174
コイツ池沼じゃね？

0196名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 01:31:55.87ID:BDxHOpj7

>>195
トーマス・マンがドイツに帰れなくなったとき、夫人カーティアがまだドイツにいた息子に電報打って、
銀行の有り金全部持って出国しろと命じたそうな。
お陰でマン一家は亡命中も金に困ることはなく、戦争中も豪勢な暮らしをしたのが逆に祟ってか
マンはドイツ知識人から戦後猛烈に叩かれ、結局一度もドイツに帰国しなかった。
マン本人はのほほんとした人だったらしいが、カーティアの辣腕は結構なものだったらしいね。

フルヴェンはナチ時代それなりの厚遇を受けてて、自家用機もってたり金には不自由しなかった
そうだが、上手くスイス銀行に貯め込んでおくような才覚はなかったんだろうなあ。
エリザベート夫人の回想にもスイス時代の生活振りが出ていたよね。

0197186

2012/01/08(日) 10:40:38.53ID:BjQkMtiF

>>191 >>194
ありがとう。その中から探してみます。
そういえば岩波のフルトヴェングラーも昔読んでました

ところで本人の著作ってみんな読んでます？
新潮文庫で出てた「音と言葉」はなんか読みにくかった記憶が。
原文のせいか訳のせいかわからないが。

0198名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 12:29:37.83ID:ngeaf9GI

新潮文庫の『音と言葉』は抄訳だったんじゃないかな。
俺は古本屋で別の訳者の単行本を買って読んだよ。

0199名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 13:16:27.12ID:+1SX+IEK

>>197
何言ってるかわからないよな。
してみると宇野ちんは大衆扇動の名売文家だと思った。

0200名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 17:11:46.07ID:DNxDfzv4

>>193がキチガイの荒らしなんじゃね

0201名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 23:55:21.64ID:RGP7us1S

あの高価なRIAS録音のLPセットのちょうど半値で、並行輸入品が入ってくるみたいだよ。
ttp://www.amazon.co.jp/Wilhelm-Furtwaengler-Analog-Beethoven/dp/B005UHF1TS/ref=pd_cp_m_2

0202名無しの笛の踊り

2012/01/09(月) 00:34:51.48ID:cz2H4dB4

>>192
52年スタジオEMI盤とあるけど54年では？

僕はこれが一番好き。

0203名無しの笛の踊り

2012/01/09(月) 23:06:15.49ID:hvhFGR7w

ベートーヴェン交響曲第２番で
一番音質がいいCD教えてください。

0204名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 08:50:46.53ID:bX+5ci+a

ベートーヴェン交響曲第２番は音質のいいCDは無い。
初ＣＤ化の時からEMIは拍手の部分を別物に差し替えてしまったり、
エコー付加など色々手を加えて元々悪い音をかなりいじってしまいオリジナルとかけ離れたものにしてしまった。

0205名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 09:28:59.41ID:GQhC3f+P

いまだにフルヴェン聞いてる奴は時代遅れのアホ

0206￣￣￣￣￣￣V￣￣￣

2012/01/10(火) 09:32:40.42ID:bX+5ci+a

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　ミ三ミ三ミ三ミミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミミ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iミ=-、＿
＿,,ンミミ三ミ三ミミ]　　-彡-一ー-、　r一ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミミミ|　ン|　,=Ф>　(|ー|　,Ф)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミミレ'~　.|. '　　　　　|　ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　
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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ　　　　　　|: ン＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
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0207名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 09:37:49.87ID:3gldSzc3

>>204
何しろ、SPより劣悪なアセテート盤だからな

しいて言えば、東芝EMIの国内初出LP箱か

0208名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 09:57:14.99ID:F7ulcpYt

>>205
もういいからキチガイは帰れよ
場違いなんだよチョン

0209名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 11:00:50.14ID:7ebS/iwn

>>205
その時代遅れの話、もう何回も聞いて秋田県。

0210名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 20:48:43.39ID:HgffYimG

↑有難う御座います。

0211名無しの笛の踊り

2012/01/12(木) 10:40:09.42ID:IxrC0/1+

>>あの高価なRIAS録音のLPセットのちょうど半値で、並行輸入品が入ってくるみたいだよ。
>>201
じゃあ、1セットあたり２万5000円は、H林氏のもうけ？原稿料？

0212201

2012/01/13(金) 19:31:45.59ID:E3ZGdhIJ

>>211
さっき同じアマゾンを覗いたら、なんと2万6千円が4万6千円になっておった。
幻を見たか、急遽値上げか、さっぱりわからん。
ドイツのアマゾンでは相変わらず2万円弱（日本から買えば付加価値税が免税になる）で
売ってます。ただ、ソリとかキズとかがずいぶんあるみたいだから、冒険になるけれど。

0213名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 10:04:56.31ID:IssCZOJU

剛夫さんのお父さん亡くなったんだね。
合掌。

0214名無しの笛の踊り

2012/01/24(火) 22:18:31.08ID:yGngXPZW

ドリームライフより

フルトヴェングラー家のアルバムに残された写真をお借りし、
現在、写真集を企画しています。
101歳でお元気なエリーザベト夫人からメッセージを頂き、
3月の発売を目指し、鋭意、制作中です。　乞うご期待！

0215名無しの笛の踊り

2012/01/26(木) 18:43:26.01ID:Co61bPKo

やるねえ。がんばってくれよな頼むよ．もちろん大期待！！！

0216名無しの笛の踊り

2012/01/26(木) 19:49:06.49ID:Co61bPKo

はっきり言わしてもらうけどフルトヴェングラーが好きな人って時代遅れなんだと思う、だけどもかっこいいんだなあこれが、本当に、理屈じゃないんだよ、あえて言えば知的な究極の、ステイタスシンボルとして永遠に光り輝くであろうとは思うよ。

0217￣￣￣￣￣￣V￣￣￣

2012/01/27(金) 07:52:00.07ID:ew+DmwVz

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　ミ三ミ三ミ三ミミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ　　　　　　|: ン＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
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　-=＝彡三ミ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ノミ三＝=''
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0218名無しの笛の踊り

2012/01/27(金) 09:45:50.85ID:g8ZmcmjH

はっきり言わしてもらうけどカラヤンが好きな人って時代遅れなんだと思う、だけどもかっこいいんだなあこれが、本当に、理屈じゃないんだよ、あえて言えば知的な究極の、ステイタスシンボルとして永遠に光り輝くであろうとは思うよ。

0219名無しの笛の踊り

2012/01/27(金) 09:58:35.73ID:kBdYR57L

はっきり言わしてもらうけどニキシュがって、もういいか。

0220名無しの笛の踊り

2012/01/27(金) 19:44:14.87ID:Ako4J9NI

はっきりラトル(以下略

0221名無しの笛の踊り

2012/01/27(金) 20:16:58.01ID:IR+g8Tvp

はらきれ佐渡（以下略

0222名無しの笛の踊り

2012/01/27(金) 21:47:08.82ID:8H9O6GLz

はっきりアバド(ry

0223名無しの笛の踊り

2012/01/28(土) 05:24:12.80ID:imgKJ20M

やられた！217以降、みんなスレチだ！

0224名無しの笛の踊り

2012/01/28(土) 14:39:37.83ID:imgKJ20M

216あったまいい！！！

0225karayanus

2012/01/30(月) 01:08:26.79ID:pLJAQEk+

フルヴェンは杉良太郎。

0226名無しの笛の踊り

2012/01/30(月) 20:19:26.36ID:iAgph4JJ

それはね、

0227名無しの笛の踊り

2012/02/02(木) 16:11:47.24ID:KXUBB77g

古い話になるがTaking Sidesって日本語字幕入りDVDってでてないのかなあ。

0228名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 07:12:08.84ID:Au0MYEKJ

もし今生きててVPOと来日してサントリ公演するとしたら

エグモント序曲
ベト３
ティル
（アンコールレオ３）あたりがいいなあ。

0229名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 14:04:59.85ID:YSrJrfP1

ベト７
ブラ１だな
アンコールはオベロン序曲

0230名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 14:41:12.00ID:Q91R+ZRo

↑幼稚園児発見

0231名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 15:19:53.23ID:rgN1E7c2

もし戦前来日したらベト５は必ず取り上げただろうな。

0232名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 16:20:39.33ID:WoW3CN0N

アンコールはトリスタンの愛の死じゃない?

0233名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 20:07:34.69ID:fW37UcDF

コロムビア新譜の御披露目www

0234名無しの笛の踊り

2012/02/05(日) 09:51:22.24ID:HBta81rO

アンコールはブル８

0235名無しの笛の踊り

2012/02/05(日) 12:24:32.41ID:O6HpDquK

のコーダ

コバケン方式

0236名無しの笛の踊り

2012/02/05(日) 15:42:19.16ID:pnL08033

アンコールはピチカート・ポルカで、
グロッケン入りか否かでオタどもが揉める。

0237名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 00:13:48.61ID:K3nYRX0K

フルトヴェングラーがスカラ座で演奏した１９５０年４月２日の神々の
黄昏は、４月４日の神々の黄昏と比べてどうなんでしょうか？
音質も含めて、アンサンブルの乱れの程度、第２幕のラストや第３幕の
ラストの感銘度を知りたいです。

0238名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 06:38:21.38ID:1nwsU4hs

プログラムＡ　田園、運命、エグモント
プログラムＢ　オールワーグナープログラム
プリグラムＣ　リスト前奏曲、死と変容、ブラ１

0239名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 09:00:41.81ID:GFV02WsD

>>237
音質は多少だが4月2日の方が落ちるかもしれんが、
ローレンツの調子が4月4日では今ひとつだったのが、
4月2日のはかなり良くなっており、全体的に演奏はこちらの方が
上。ま、多少の話だが。

0240名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 11:34:32.34ID:Jz5tToHx

65年頃だったかな？　　東芝からフルヴェン没後10周年にフルトヴェングラー、ステレオ名演集として
擬似ステレオのレコードがいろいろ発売された
すべて同じデザインの統一ジャケで、曲目によって左端のライン、および全体のカラーが違っていた
ラベルもフルヴェンのレイアウトでレギュラー盤とは違った雰囲気だった

0241名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 12:10:18.98ID:SGNn0Bn5

生でフルトヴェングラー聴けるならやっぱワーグナーかな
演奏会形式でラインの黄金だけでもいいや

0242名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 13:04:33.62ID:M2zSuezf

Ａプロ
魔彈の射手序曲
メンコン(VNデ・ヴィート)ブラ４

Ｂプロ
バッハ管組第3番
ブルックナー第7番

Ｃプロ
大フーガ
エロイカ

0243名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 13:05:18.25ID:8Z6RHJsM

>>239
日付けが前なのに、調子が良くなっているという日本語はヘンじゃね？
４月４日の方は調子が落ちた、ってことだよな。
ま、言いたいことは分かるが。

プログラムＤ　ブラ３、未完成、ティル
プログラムＥ　真夏の夜の夢Ov、さすらう若人の歌、ゴールトシュミット「オケのためのパッサカリア」、画家マティス

1940年、東京オリンピック開催奉祝で来日。
プログラムＥは特別演奏会。
本国から遠く離れた極東で急遽反ナチの意を込めたプロを組む巨匠。

0244名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 16:27:45.61ID:QX2lw7WX

プログラムＥの公演終了後、駐日ドイツ大使館に連行される。

0245名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 16:38:32.74ID:M2zSuezf

の寸でのところで脱出し、
下関から朝鮮半島経由で新京に向かう。

0246名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 17:23:06.40ID:8RsT9kSF

ここにカキコしてる連中は東芝が発売したエレクトローラ・ブライトクランク・ステレオシステムを知らぬ奴らなんだな

0247名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 17:31:46.78ID:8Z6RHJsM

新京・大和ホテルにロシア人と偽り滞在していたフルトヴェングラーのもとに、
一人の恰幅良い邦人紳士が面会に訪れる。
それこそ誰あろう、同年指揮者デビューを飾ったばかり、師メッテルの紹介状を携えた朝比奈隆その人であった。

0248名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 17:55:44.75ID:ubGYEniE

↑死ぬほど詰まらん

0249名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 18:03:56.60ID:XIbXlWwc

>>243
プログラムＦ
現代独逸三文作曲家の夕べ
フォルトナーヴァイオリン協奏曲（ｖｎ諏訪根自子）
ヘラーチェロ協奏曲
ペッピング交響曲第2番

0250名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 12:08:04.04ID:lCqLN7Fj

>>246
そんなことないよ。確かブルックナーの第７／８番は４枚組かで
ずいぶん立派な箱に入っていた（日本盤だったかな？）。
こりゃ、釣りか？

0251名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 14:37:50.59ID:NNasw902

>>246
知ってるよ。マニアではないが赤盤なんかもあったよな。
話題としてつまらんからシカトされとるだけの話じゃろうに、アホか。
それより、もしフルトヴェングラーが来日してたら･････の話題で続けてほしいもんじゃ。

0252名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 14:52:47.87ID:aKzy/EUZ

新京で近衛おやかた様と再会するというのもありかと。

0253名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 15:22:59.55ID:av+tyyCz

>>249
三大作曲家のミスタイプか？と思ったけど合ってるのかｗ

極めつけは、
ベト１
自作第2番だな。

0254名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 15:29:07.45ID:iqwTgWHU

>>250
フルヴェンのブル7，8の組み合わせは4枚組￥6,000だった
豪華布張りのカートンボックス　AA9131D
録音が1949年、ラジオ放送用録音テープからレコード化したもの

0255名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 14:20:51.56ID:w2dWlnH5

フルヴェン没後10周年で東芝が擬似ステレオ盤をいろいろと発売した。
すべて風格のある同じデザインの統一ジャケットだった。
すべて赤盤でラベルはフルヴェンの顔をレイアウトした限定盤のようなものだった。

0256名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 15:58:07.31ID:gyTsitZ6

>>255
なつかしいなー。父親が買い揃えていた。
ザ・グレートも英雄もベト7も、いつもかかっていた
そのシリーズのLPで覚えたな。

0257名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 16:32:55.87ID:cGTivLs6

>>255
このブライトクランク・ステレオ・システムはジャケットのセンスが良かった。
左端に青、青、オレンジ、紫などの縦線が入っていて作品ごとに色が違っていた。
英雄は青、運命は紺、合唱はオレンジだったな。

0258名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 18:06:50.63ID:aQzFXT1u

東芝の擬似ステレオ盤が売られていた頃、グラモフォンでは「フルトヴェングラーの遺産」という7枚組のセットが￥8,000で発売されてた。
今から思えば割安の価格だったが、金がなくて買えなかった。

0259名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 18:07:49.83ID:ovrON2fo

LPのブライトクランクってヘッドフォンだとキツイな。
位相イジリは現代のほうが進歩したのでは？特にRCAあたり。

0260名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 21:11:29.57ID:klTgVsy3

>>256
東芝のグレート？

0261名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 22:31:47.40ID:Q+gEWzRw

コヴェントガーデンの戦前の指環は全曲残ってないの？
捨てるなんてもったいない。保存しておけ。

0262名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 22:58:00.60ID:F3fZnSWH

>>260
妄想なんだから見逃してやれよ。

0263名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 23:46:49.90ID:jx27kk2U

ブライトクランク・ステレオ・システムの英雄は第二楽章途中で盤を裏返ししなければならず、
面倒だった。

0264名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 23:55:12.09ID:klTgVsy3

？？？ HA1006からそうだけど。

0265名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 00:56:20.85ID:/Z2L9AYz

釣りか？

0266名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 01:11:54.34ID:S3A3KAyG

記憶がゴッチャになってんだろ
年取ると仕方ないよ

0267名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 02:15:16.09ID:ujXS9Exh

東芝はマイスタージンガーだろう　それとボストン

0268名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 06:43:51.43ID:FDccyxtK

>>255
バイロイトの第九のジャケットは、これに勝るものはないよ。

http://www.amazon.co.jp/dp/B000TLYFBU/

0269名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 07:48:33.96ID:MLsKiliS

>>268
それはモノラル専用のジャケット
人工ステレオのジャケットも>>257に書いたとおり品があってよかった

0270名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 13:06:23.22ID:bXSnVJFk

>>268
同意だが、ジャケットの話はつまらん。

戦前ベルリン・フィルと来日してたら第五もそうだが、第九もやったのでは。
ソリスト＆コーラスは日本人で。ちょうどベルリンで学んだ木下保らの世代だよな。

0271名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 15:36:24.60ID:jy0BPk8I

足音入りのレコードは１番との組み合わせが最初だった。
当時は２枚組三千円で買えた。

0272名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 20:18:25.25ID:fZeawN+I

田園はなんであんなにドロドロした演奏なんだ？
フルヴェンはベト交響曲の偶数番号はまるでダメだな

0273名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 22:28:19.71ID:gVLBvySY

　　★フルトヴェングラーの「ウラニアの英雄」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834581&tid=a4dba47a4a4a41a4ilba4ca4fa4a4a4ka3ca3d&sid=1834581&mid=2511

0274名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 22:56:33.80ID:L4YXMuIH

↑で

0275名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 23:07:12.84ID:YOf9mJsv

フルヴェンの田園は、あくまで、「交響曲6番」として聴くべき演奏であり、
5番6番7番との連続性を意識した演奏はフルベン以外は聴かれない。

0276名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 08:04:18.96ID:bB844Own

偶数番号でも４番は名演だろう。

0277名無しの笛の踊り

2012/02/14(火) 10:12:59.06ID:wfrGYxTU

フルヴェンはいい時代に活躍できた
今の時代では到底受け入れられない

0278名無しの笛の踊り

2012/02/14(火) 12:56:52.46ID:BsjftRZS

フルヴェンはこれからはカラヤンの時代になることを察して自殺の道を選んだ
カラヤンより下になる屈辱を味わうよりは身を引いたほうがいいと観念したからね

0279名無しの笛の踊り

2012/02/14(火) 14:02:03.76ID:UM4ESylc

先見性があって自分の足元が見れて立派じゃないか。

0280名無しの笛の踊り

2012/02/14(火) 14:04:44.65ID:NQcR0cnR

>>272
＞まるでダメ
モンスターズインクの歌思い出したｗ

0281名無しの笛の踊り

2012/02/17(金) 13:29:20.32ID:cnYOL4vC

>>272
6番、2番、4番はこの順に名演。
6番のスタジオ録音・ウイーン盤はどろどろしてない。

0282名無しの笛の踊り

2012/02/19(日) 19:31:29.61ID:NdMyUHVC

ウラニアのエロイカだけで一冊の本にならないかな。

0283名無しの笛の踊り

2012/02/20(月) 07:30:35.67ID:9S2zuNY8

>>282
序文は山崎浩太郎先生で。

0284名無しの笛の踊り

2012/02/20(月) 11:20:52.29ID:0TEjdkib

ウラニアのエロイカってピッチが半音違ってて、ホ長調に
なってるみたいだけど、凄い緊張感があるよね。
ピッチの正常盤の演奏はどうなんでしょうか。

0285名無しの笛の踊り

2012/02/20(月) 14:55:02.74ID:TriBgjKP

当時の録音はあてにならん

0286名無しの笛の踊り

2012/02/21(火) 06:37:13.83ID:2x7UpROZ

フルヴェンの悲愴はSP時代に最高の名演といわれていた、と志鳥栄八郎が推薦盤にしていた

0287名無しの笛の踊り

2012/02/21(火) 11:47:30.18ID:74SfTmSo

敬愛なる先達の諸先輩方へ
あなた方の累々たる屍を乗り越えて、これからフルヴェンを聴き始める我々は、
EMIの21枚組、RIAS録音集、デルタからチョイスしてウラニアのエロイカとバイロイトの第九を購入する投資2万円弱で、
この巨匠の芸術の一端に触れることが出来ます。
声を大にして叫びます、「あなた方の散財は決して無駄ではなかった！」と

0288名無しの笛の踊り

2012/02/21(火) 14:37:03.21ID:ZjXlGXl4

泥沼の世界へようこそ

0289名無しの笛の踊り

2012/02/21(火) 15:18:01.06ID:3R0BxMnV

>>288
池沼の世界へようこそ

0290名無しの笛の踊り

2012/02/21(火) 16:26:05.09ID:ZjXlGXl4

↑馬鹿が偉そうに･･･

0291名無しの笛の踊り

2012/02/26(日) 14:28:48.18ID:5xWXYOLV

まず神保町の大富豪のところへ参拝してこい。
話はそれからだ。

0292名無しの笛の踊り

2012/02/27(月) 00:03:55.99ID:pp17/0d4

　フルトヴェングラー　ベートーヴェン　交響曲第3番「英雄」　（ウラニア版）　　　2012.2.12

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/14957/1272979665/3-8

0293名無しの笛の踊り

2012/03/05(月) 12:50:02.22ID:wwaEo1IE

俺が始めて運命のレコードを買ったのが東芝エンジェルのフルヴェン盤
A面に未完成、三面バンドに運命第一楽章
B面に運命第二楽章、第三楽章が収録されていた
もちろん、赤盤だった

0294名無しの笛の踊り

2012/03/05(月) 20:35:46.49ID:2cBGNR3Y

>>291
わたくしもそちらへ参上して詣でたいのですが、なんというお方なのでしょうかしら。
行き方等、くわしくお教えいただけたらと存じます。

0295名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 09:59:10.55ID:ogz75+pQ

>>294
まずレコードマップを買いなされ。

0296名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 14:10:37.56ID:FH+54kO8

東芝の赤盤は買い手の好奇心をそそいだ

0297名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 15:07:24.65ID:fNvp7zcy

俺がフルヴェンのレコードを買いあさったときはすべて東芝の赤盤だった。

0298名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 15:10:11.53ID:t/fhEtim

80歳越えのジジイっすか？

0299名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 15:20:42.37ID:fNvp7zcy

いや、お前のようなガキンコよりフルヴェンを愛した者だが

0300名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 15:21:25.06ID:fNvp7zcy

クソガキにフルヴェンの良さは分かるまい

0301名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 15:26:27.57ID:t/fhEtim

↑さっさと死ねよw

0302名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 15:37:41.08ID:fNvp7zcy

ID:t/fhEtim

それしか言えない親のすねかじりのニート

お前なんかどこも雇ってくれねえよ、この落ちこぼれ、バーカw

0303名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 15:39:45.27ID:t/fhEtim

あっそう

0304名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 15:48:28.27ID:ogz75+pQ

赤盤なんて帯電防止材まみれの盤をよく聴けるな。
ＡＢの黒盤で充分だ。
ちなみに正式にはエバークリーンレコードな。赤くなくてもエバークリーンだ。これ豆な。

0305名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 18:37:43.95ID:mnPNZbH6

>>303
何も言い返せない低能ニート
>>304
そんなこと誰でも知ってる
知ったかぶりするなアホ

0306名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 18:47:12.68ID:ogz75+pQ

>>305
知ってるならまず自分で書けや、赤盤爺い。

0307名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 18:59:33.24ID:VGym+7dK

ﾜﾛｽ

0308名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 19:14:27.83ID:t/fhEtim

>>305
へー

0309名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 19:21:17.89ID:u7UKjxVM

>>305
ほー

0310karayanus

2012/03/07(水) 23:36:03.41ID:5/27W9ue

暇だからそろそろ啓蒙する。
ＨＭＶでも書いたけど、フルヴェンのバイロイトの第九を同曲の最高の演奏と
推薦するマインドコントロールに掛かっている方がいまだにいるようだ。

いい加減目覚めよ！

救いがたい。録音もぼけボケ。第三楽章はムード音楽。正にフルヴェンによる
編曲であり、歌舞伎役者の大見得を聞く音楽。
一生に一度は聞いた方が良いかなという演奏。決してそれ以上ではない。
シンプルで改変しにくい第二楽章だけが名演だ。第一楽章は最悪。
こんなもの１億パーセント、ベートーベンではない。全く幻想曲である。

0311名無しの笛の踊り

2012/03/08(木) 00:16:23.29ID:DNE1YvXk

>フルヴェンのバイロイトの第九を同曲の最高の演奏と
>推薦するマインドコントロールに掛かっている

はい、ここにおりますよ。
１年に一回聴くかどうかってくらいだけど。

0312名無しの笛の踊り

2012/03/08(木) 03:05:42.88ID:1eA01smd

>>310
実践者が簡単に覚醒する方法をご説明いたします。
今まで買い漁ったバイロイトの第九の同演異盤を聴き比べます。
ここで可能な限り真剣に、最高音質の盤を見極めるべく全神経を耳に集中させることが肝要です。

お疲れ様でした。アーノンクールの第九でもかけながら休憩してください。
「うおお、なんじゃこの輝かしい音色は！？」となること請け合いです。

0313名無しの笛の踊り

2012/03/08(木) 12:17:31.78ID:c7pS5ZKG

↑面白くない

0314名無しの笛の踊り

2012/03/08(木) 12:28:46.69ID:n3t58ZZA

>>310
フルトヴェングラーの第9を最高の演奏であること
を否定するような意見ならあたり前過ぎる。情報価値
はほとんど0。
なぜなら、フルトヴェングラーの第9（バイロイト）
は、best one というより　one of best　という認識くらい
は持ってるでしょ。

0315名無しの笛の踊り

2012/03/08(木) 16:09:38.72ID:/JbkILu7

バイロイト盤は当時第九の録音が少なかったから珍重されてただけ
オケのアンサンブルもバラバラだし、フルヴェンの時代遅れの指揮ぶりも当時だから受けただけ
今じゃ、誰も見向きもしない

0316名無しの笛の踊り

2012/03/08(木) 16:32:07.51ID:tv389o6u

じゃ、何で未だにベストセラーになるんだよw

0317名無しの笛の踊り

2012/03/08(木) 17:12:38.00ID:Am6PIOoe

残念！
古楽器演奏が良いというのなら、アーノンクールでなく、ガーディナーを好演奏として挙げるべきだった！
あー、実に惜しい。

0318名無しの笛の踊り

2012/03/08(木) 17:13:54.62ID:o9x4RstH

>>316
糞評論家に洗脳されたバカが多かったということだ

0319名無しの笛の踊り

2012/03/08(木) 18:42:09.37ID:RvlQyJGL

>>317
残念！
アーノンクールは第九は古楽器演奏ではありません…
つか、そんなことも知らんというのが時代から取り残されてる証拠なんだよっ！

0320名無しの笛の踊り

2012/03/08(木) 19:42:20.80ID:it8H48O5

↑晒し

0321名無しの笛の踊り

2012/03/08(木) 22:46:39.30ID:tI9YFTTE

>>318
お前、内豚彰だろ？
バレバレwww

0322名無しの笛の踊り

2012/03/09(金) 14:32:21.19ID:QPwQw20s

>>320
せっかく晒し上げしたのに誰も叩きに追従してくれなくてお気の毒ですね^^;

0323名無しの笛の踊り

2012/03/09(金) 18:26:24.43ID:ntJruDAq

はいはい、フルトヴェングラーってつまらないよね。
皆さんのフルトヴェングラーの駄盤を中古屋さんに
売ってくださいね。

0324名無しの笛の踊り

2012/03/09(金) 18:34:40.04ID:zGIQwM0c

>>322
つーか、叩く価値もなし。

0325名無しの笛の踊り

2012/03/10(土) 06:08:08.66ID:JETHXcXe

>>323
あんた低能なんだねｗ

0326名無しの笛の踊り

2012/03/10(土) 09:21:39.30ID:Jiw7p+Om

>>325
文の裏をよく嫁。

0327名無しの笛の踊り

2012/03/10(土) 10:49:54.71ID:l62mOmAE

アーノンクールってカラヤンに滅茶苦茶嫌われてたんじゃない？

0328名無しの笛の踊り

2012/03/10(土) 11:20:35.88ID:n2ixXvTL

カラヤンをウィーン交響楽団から追い出した主要メンバーの一人だったから、
存命中にアーノンクールをBPOに呼ばなかったという噂話があるね

0329名無しの笛の踊り

2012/03/10(土) 18:41:12.64ID:a+3Epspg

「あの、Ｋのやつが！（怒）ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」

0330名無しの笛の踊り

2012/03/11(日) 03:00:41.48ID:xxsXM+e6

1925～1927年のニューヨーク･フィルの音源なんてどこかに残ってないのかね？　まあ無理なんだろうね。

0331名無しの笛の踊り

2012/03/11(日) 15:32:47.87ID:GW4qdVwi

フルトヴェングラーってリハーサルはどんな感じだったの？
トスカニーニみたいに癇癪タイプなのかセルみたいに粘着タイプなのか教えて。

0332名無しの笛の踊り

2012/03/11(日) 18:04:20.38ID:cmiouiY9

ストックホルムとのレオ３がかなり長い音源であったよな（EMI）

0333名無しの笛の踊り

2012/03/11(日) 18:26:23.20ID:rxQa+jLO

>>331
あるオケに着任したとき、コンマスからもっと分かりやすく振ってもらわないと演奏できません、と言われて
怒って帰ってしまったという

0334名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 12:21:25.44ID:9Bi7VR4k

そんな不潔な棒では演奏できない、って言われたんだよね。
たしかウィーン・フィルだったっけか。

0335名無しの笛の踊り

2012/03/14(水) 10:45:00.32ID:/f2GFQUJ

>>333
そりゃあコンマスもやりにくいわな。
>>334
そこまで言ったのか、ひどいなあ。

333と334では、フルトヴェングラーに対する
イメージがずいぶん違ってくるね。

0336名無しの笛の踊り

2012/03/14(水) 11:01:36.58ID:mtxCcuJT

ウィーン･フィルみたいないい加減な糞オケの方が不潔だろ。
ショルティみたいな正確な指揮者が来れば来たでそんな棒ではムジツィーレンできないとか
抜かすくせに。解散しろよ。

0337名無しの笛の踊り

2012/03/14(水) 12:08:36.14ID:3zOOAtut

でも、もし自分が振られるオケ団員の側にいると想像したら、
あれはオソロシイ棒だよね。
しかも叱責されるんだよ、マエストロ直々に。
管のトップ奏者なんかだったら、夜うなされそう。
オレたちはＣＤ聴いてるだけだもん、そりゃ気楽だわさ。

0338名無しの笛の踊り

2012/03/14(水) 12:51:22.70ID:9lKavQXy

だからあんな緊張感が生まれるのかといえよう

0339名無しの笛の踊り

2012/03/14(水) 14:36:10.26ID:cyi8gjQc

叱責だけ学んだのが近衛さん。

0340名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 15:54:36.91ID:mMEXtKQF

あるオケで年配の奏者が何度も練習させられてたという記事を読んだ記憶がある

0341名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 16:17:57.33ID:CkM/7exO

>>340
ブラームスのヴァイオリン協奏曲の第2楽章のオーボエソロが
気にくわなくて10分以上何度も繰り返させたとか
新進だったカラヤンも気にくわないからと虐めるわで
つくづくひねくれた嫌な奴だったんだろうな
CDで音聴く分にはいいが、絶対そばにいて欲しくないタイプだｗ

0342名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 16:26:55.77ID:Osg6PfaN

フルヴェンはカラヤンの存在を恐れていたからね
いつか自分の地位を奪われると思い、カラヤンを疎遠にした
いくら偉大な指揮者ともてはやされていても人物は小物だ

0343名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 17:06:49.24ID:kZ9uIh4f

フルトヴェングラーのアンチは激しくて、粘着で、しつこい。
それと比べたらカラヤンのアンチなど可愛いものだ。
いいも悪いもフルトヴェングラーが及ぼす影響の大きさを
示している。

0344名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 17:53:02.89ID:vw4f5G8F

セルとヴェングラー、どっちがねちねちしてたのだろうか？

0345名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 17:59:12.89ID:yNbGAnFy

ベーム

0346名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 19:43:46.80ID:UXU/Mq19

そのカラヤンも、マルゲヴィッチ、サヴァリッシュ、

例のマラ９の後のバンスタ

0347名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 20:07:33.31ID:0nfAnqzz

ドイツの仕切り屋タイプのトップは日本人には想像できないほど粘着で執念深いからなｗ

0348名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 19:54:35.11ID:vIh/T5a2

ドビュッシーの夜想曲がお得意だったみたいだけど、
いつも１～２曲目のみで組んでたのかね？
伊福部の日本狂詩曲みたいな感じか。

0349名無しの笛の踊り

2012/03/29(木) 21:19:47.00ID:sZmC4lYM

フルトヴェングラーかの最新録音発見か？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4945088

0350名無しの笛の踊り

2012/03/30(金) 02:22:07.56ID:ANZnTeOZ

ゲテ物じゃんw

でもまた河上教会で斡旋販売するんだろうなorz

0351名無しの笛の踊り

2012/03/30(金) 03:16:45.89ID:qFs30XSK

もしも斡旋販売するのなら河上教会は河上狂会に成り下がったといえよう

0352名無しの笛の踊り

2012/03/30(金) 09:07:33.11ID:6QjJ/toH

コーホーのベトはフルヴェンに匹敵する名演といえよう

0353名無しの笛の踊り

2012/03/30(金) 09:51:05.57ID:eVVrEtBz

ちょっと前に斡旋してたけど買い逃した教会盤は、頼めば頒布してくれるのかな。

0354名無しの笛の踊り

2012/03/30(金) 10:41:47.55ID:RAj1uBnv

>>336
天下の名門楽団に失礼過ぎるぞッ！！

0355名無しの笛の踊り

2012/03/31(土) 23:41:12.22ID:MBff4hvk

>>353
在庫切れだと、プレスする最低ロットの注文数が集まらないと厳しいんじゃない？

0356353

2012/04/01(日) 08:11:26.53ID:6e506wGk

>>355
レス有難うございます。
気長に待つことにします。

0357名無しの笛の踊り

2012/04/02(月) 05:04:11.19ID:C1Eg0dcj

こんなところで質問してないで
河上に直接訊いたら？
結構、年食ってるから気長に待ってたら
手に入らなくなるよ

0358名無しの笛の踊り

2012/04/03(火) 03:50:19.38ID:zSZ2I0Nm

>>353
あなたの欲しい物はコーホーのゲテモノCDなんだろ
それならもう斡旋販売は無いよ

0359名無しの笛の踊り

2012/04/03(火) 08:48:15.09ID:MLbWICAq

>>358
違うよ、宇宿のＣＤだょwww

0360名無しの笛の踊り

2012/04/03(火) 10:13:44.11ID:uqBtIzg7

いや根本だw

0361名無しの笛の踊り

2012/04/03(火) 17:09:08.60ID:nmT8MFrX

宇宿允人のCD、河の神様が解説書いてたのを
斡旋販売してたんでしょ。

0362名無しの笛の踊り

2012/04/14(土) 02:00:30.53ID:VS5aE1/v

↓のバイロイトの第九　ステレオ感が良く出ていると思う。
知らずに聴いたら60年代のライヴ録音かと思うレベルだ。

http://nicosound.anyap.info/sound/sm8147627

0363名無しの笛の踊り

2012/04/14(土) 02:15:20.62ID:VS5aE1/v

ルツェルンの第九はもっと凄い。
カルロス・.クライバー・シカゴ響のライヴCDより良いくらいだ。

http://nicosound.anyap.info/sound/sm11663756

0364名無しの笛の踊り

2012/04/23(月) 12:09:19.76ID:PUdjN4Rw

ソフトバンク、オリンパス、西日本鉄道、九州電力の創価社員によって行われている集団ストーカー告知チラシが出来ました。

http://gsti.web.fc2.com/sub/ref/120420_flyer1m.pdf

0365名無しの笛の踊り

2012/05/01(火) 01:43:24.00ID:lZjK5m40

健康を害したあと、まっ先に録音したいと思ったのは、フィデリオなんです
よね。第９を録音しようとしなかったのが、今一わからない。例えば、51年
のニコライコンサートの最中に、チャイコフスキーなんか録音しないで、
第9を録音しておくとか。53年だってやろうと思えばやれなくはない。

0366名無しの笛の踊り

2012/05/01(火) 12:52:40.72ID:H+GD6V4h

結局ウィーンフィルのスタジオ第九は、ヴェングラーでなくクライバー父が持ってっちゃったわ。

0367名無しの笛の踊り

2012/05/03(木) 01:29:45.07ID:dAr9E1Kx

1942年ベルリンの第九はあれだけ凄い演奏なのにティンパニ一人がダメダメだね
２楽章とかいちいち遅れまくってるじゃん
テーリヒェンか？

0368名無しの笛の踊り

2012/05/03(木) 04:55:27.02ID:dAr9E1Kx

やっぱティンパニが下手だな

それと３楽章ファンファーレ前のホルン大ポカｗｗｗｗｗｗｗ

0369名無しの笛の踊り

2012/05/04(金) 00:06:20.60ID:Muj+lYh7

テーリヒェンがベルリンフィルに入ったのは戦後だよ

0370名無しの笛の踊り

2012/05/04(金) 02:59:10.70ID:DwTbc6k3

フルトヴェングラーはモーツァルトの音楽をあまり好まなかったんでしょ。
交響曲は、ほとんど指揮してないね。相性が悪いのに無理に指揮すると、
ドン・ジョヴァンニのような、モーツァルト的には変てこりんな名演奏
が出現する。とくに序曲は独特で、とても面白いけどあまりモーツァルト
的ではないね。

0371名無しの笛の踊り

2012/05/04(金) 05:03:13.77ID:uA6os2pn

馬鹿涌き放題w

0372名無しの笛の踊り

2012/05/04(金) 07:39:43.61ID:5YKb3zi6

トスカニーニの魔笛ほどはキテレツではないでしょ。

0373名無しの笛の踊り

2012/05/04(金) 09:07:01.13ID:NFog1VTO

>>370
そうだね。彼のモーツァルトはださい。
トスカニーニのの魔笛に触れているので一言。
録音状態が芳しくないのが残念だが、数多くある同曲の
演奏のうちの最良の1枚

0374名無しの笛の踊り

2012/05/04(金) 09:14:54.17ID:ogzcGOM1

ジューダス・プリーストのロブ・ハルフォードは
どう見てもフルチンの隠し子の一人

0375名無しの笛の踊り

2012/05/04(金) 09:20:51.07ID:5YKb3zi6

モーツァルトは
トスカニーニは速すぎ、ヴェングラーは遅すぎ。

でも二人ともマイスタージンガーは名演。

0376名無しの笛の踊り

2012/05/04(金) 09:47:11.98ID:ogzcGOM1

http://www.youtube.com/watch?v=Psps4o6YWuA

http://www.youtube.com/watch?v=RK0fN1xZUCs

http://www.youtube.com/watch?v=GUQcPnjlvLY&feature=fvwrel

0377名無しの笛の踊り

2012/05/05(土) 21:47:58.22ID:pHjlO7BR

交響曲第３番『英雄』　フルトヴェングラー＆ベルリン・フィル（１９５２）（平林直哉復刻）

http://www.hmv.co.jp/product/detail/5013686

0378名無しの笛の踊り

2012/05/05(土) 22:31:42.28ID:mwjPszGD

↑晒し

0379名無しの笛の踊り

2012/05/07(月) 23:24:19.78ID:+4hlVj1j

フランクの交響曲の演奏個性的だな
モントゥーやパレーを聴いたときのこの曲こんなもんでしょって印象がフルトヴェングラーの演奏には通用しない
遅いけど重くないし次が読めないワクワクがあって面白い

0380名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 06:59:43.59ID:LNFqeOse

４９年３月１４ー１５日のブル８
プロペラ機の音が３楽章とかの強奏でも聞き取れるってことは
かなりの轟音だったんだろうか
ベルリン空輸大作戦の渦中だからな。

0381名無しの笛の踊り

2012/05/17(木) 09:59:31.26ID:D6W/o4/x

モーツァルトだけはぴんとくるものがないなあ。
ジョバンニと魔笛だと、後者の方が楽しめる。

0382名無しの笛の踊り

2012/05/17(木) 10:02:07.36ID:6Volap28

彼のモツは不思議で、なんでこんな鈍重な演奏なのかと思ってしまう

0383名無しの笛の踊り

2012/05/20(日) 17:12:55.99ID:XMbej+IA

そもそもフルトヴェングラーはモーツァルトを大した作曲家とみなしていないのでは？
かれの本を読んでもモーツァルトに対する言及があまりない。
交響曲のレパートリーはほとんど３９番と４０番だけだし。

0384名無しの笛の踊り

2012/05/20(日) 18:17:32.24ID:DHLFCB0u

馬鹿なの？

0385名無しの笛の踊り

2012/05/20(日) 19:48:04.76ID:eepKHBLU

クレ爺さんのフィガロやコシに比べたら全力で許容範囲ですけど。

0386名無しの笛の踊り

2012/05/20(日) 22:35:03.70ID:XMbej+IA

演奏の良し悪しではなく、モーツァルトにさほど思い入れがないという意味です。
例えばベートーヴェンに対するような思い入れは感じられない。モーツァルトの
交響曲をベートーヴェンの交響曲と同列に見ていないのは間違いない。
ただオペラはそれなりに評価していて、魔笛は好きだったとか。

0387名無しの笛の踊り

2012/05/20(日) 22:37:34.05ID:DHLFCB0u

小学生の主張ですか

0388名無しの笛の踊り

2012/05/21(月) 01:26:40.11ID:1FBQB/zr

ベトは共感度が段違いだよな

0389名無しの笛の踊り

2012/05/21(月) 22:08:26.78ID:HZJFBrci

ベトでは音質を問題にせずに聴けるが、
モツだと音質のことを気にしてしまう。

0390名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 13:54:56.57ID:+pj5fxNn

フルトヴェングラー戦後復帰75年

0391名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 21:41:23.24ID:ZGsIF0JO

博士へ。

吉田秀和が参りますので

よろしくお願いいたします。

0392名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 22:06:21.46ID:QkFi1anw

　　　　　　,... - ――‐- ､
　　r'rﾆY::´　　　　　　　　ヽ、
　ミ::::'',_,::::　　　　　　　　　ヾ
　彡::::::::::':'::: 　　　　　　　　　　ミ
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i!
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　￣ ´　　ヽラ'l
　ヽ　;:!　:::.　　　　　 ,.r　　　）　l
　ヾ '　i!!:::. 　　　 /　 ´｀く　:/
　　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i　　　　　ああ　クナッパーツブッシュ君のブル７で寝た
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!
　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!　　　　　　　　あの莫迦かね
　　 ,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: '　::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ::　:::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::..　ヽ、_,.-‐ ´　./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､

0393名無しの笛の踊り

2012/06/02(土) 16:34:28.91ID:lwPXxlkh

おいら朝比奈＆大フィルのブル7でで寝たお(´・ω・)ｽﾏｿ

0394名無しの笛の踊り

2012/06/02(土) 18:05:00.06ID:IX398nmL

朝比奈の皇帝は寝た。弘中孝のピアノだったと思う。87年福岡にて。

0395名無しの笛の踊り

2012/06/02(土) 21:45:04.81ID:/HoC8+Zk

>>394
おれは同じコンビで78年に寝た。愛知文化講堂
メインの運命はティンパニがうるさいだけで汚い音だった。

0396名無しの笛の踊り

2012/06/02(土) 22:12:14.62ID:kCRWaOBg

>>392
本物の博士なら
気の毒に、私の演奏なら寝かせなかっただろうに
くらい言う筈
実際そうだろ？

バカは３９２の方だな

0397名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 12:36:54.48ID:pVMlP4/l

>>395
メインの英雄は良かった

0398名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 16:40:01.30ID:a8cGHemC

>>392
フルとクナは仲がよくなかったので
「クナの演奏じゃ居眠りするのも致し方あるまい」と言うはず。

0399名無しの笛の踊り

2012/06/08(金) 09:45:09.16ID:oiOZAMKr

写真集買いました。

紙質含め装丁が素晴らしい。

中身は既出写真も多いが、知らない写真も多く、
けっこう楽しめた。

0400名無しの笛の踊り

2012/06/08(金) 12:58:19.72ID:AibRmxKL

フルトヴェングラーが、もっとも愛した作曲家がショパンとは、ちょっと意外。

0401名無しの笛の踊り

2012/06/08(金) 12:59:14.15ID:Z9TUrAfv

まじかよ

0402名無しの笛の踊り

2012/06/08(金) 13:39:26.92ID:AibRmxKL

「強靱さと心情を兼備したショパンのような天才は他に存在しない。」
（１９４５年フルトヴェングラー）
また、別の日記では、「私はピアニスト達が羨ましい、ショパンがあるから」
と言っている。意外だな。

0403名無しの笛の踊り

2012/06/08(金) 14:13:16.58ID:TJrPV595

「最も愛した」かどうかは分からないけど、ショパンが好き
だったっていう話はあってもおかしくないね。

フルトヴェングラー自身が人前でショパンを弾いて見せて、
「ドイツにはこういう音楽がない」
と言ったというエピソードをどこかで目にしたことがあるよ。

0404名無しの笛の踊り

2012/06/08(金) 22:40:12.51ID:78K6tXfj

おまいらガセネタ飛ばすなよ
ドイツ音楽しか認めなかった男がショパンが最高なんて言う筈ないだろ

0405名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 01:53:40.75ID:8BzzSmag

>>403
>「ドイツにはこういう音楽がない」

ドイツにはこういう女の腐ったような音楽は存在しないと誇ったんだろ？

0406名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 02:27:53.76ID:ZvSSciX0

いや、そういう文脈の発言ではないようにレポートされていた。
「ドイツにはこういう音楽はないのだ！　ガハハ！」ではなく、
「ドイツにはこういう音楽がない…（ガッカリ）」という話であり、
マエストロの意外な一面を見た、という記事だった。
ただ、どこで目にした記事だったのか、残念ながら忘れてしまった。

まあ、しかしサンソン・フランソワと仲良さそうに写った写真はあるでしょ。
フルトヴェングラーとフランソワって、何か意外な組み合わせだと
最初は思ったけど、けっこう意気投合してたんじゃないかなとかって
勝手に想像したりして、楽しい。

少なくとも、女好きっていう点では、二人は同じだな。

0407名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 02:53:57.35ID:KLcJbvSd

だからフルトヴェングラーの作曲は、ガチガチの構造的なドイツ音楽というよりは、
どこかスラヴの感傷性が入ったようなアレなのか

0408名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 04:03:55.54ID:ZvSSciX0

彼をドイツという枠組みの中に閉じ込めてしまっていいのかな、という
気はします。そういうものに縛られない、豊かな感性と知識の持ち主
だったんじゃないかと思います。

2chだからいちいち文献の確認もせず、記憶だけで放談するけど、
確か彼は若い頃イタリアに旅行して、大いに感化されてたんだよね。

ラテン的なものへの憧れや、感性はあったんじゃないかな。
ドイツ的なものを、一身に引き受けながら同時に逸脱しちゃうような
ところがあったんじゃないかな。

だからすごかったんじゃないかな。

交響曲第２番も、そう言われてみればスラヴ的な要素があるかも。

0409名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 22:50:28.54ID:EOO+YXJm

>>404
晒してあげるね

0410名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 23:51:55.57ID:MXZ8Oypu

ラヴェルもお好きだそうだし都会派だなドクトルは
フランス音楽の録音を企画して「博士フランス音楽は鮮明に音が録れなくてはならないのでマイクを近づけさせてください」
「ちゃんと録れるか確かめたいのでまずベートヴェンのチクルスを録らさせてください」とか上手いことやってくれてればなあ

0411名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 23:54:56.45ID:8BzzSmag

おまいら落語はいい加減にしとけよ
初心者を騙そうてのか？

フルトヴェングラーがショパン好きなんてネットに一切ないし
そんなに好きならそもそも何故博士のレパートリーにないんだ？

0412名無しの笛の踊り

2012/06/10(日) 00:46:17.05ID:UYRhJjdT

ラヴェルとショパンって、パヴァーヌと別れの曲あたりがやや被ってるくらいじゃないか
前者の伝統に則ったセンスや知性が高すぎる（別にショパンを貶める気はないが）

0413名無しの笛の踊り

2012/06/10(日) 02:32:51.82ID:13m5qAye

フルトヴェングラーがショパンを弾いたというエピソードは、書籍（雑誌？）
で読んだ記憶が僕には確かにありますけど、まあそのエピソードが事実
だったかどうかは分かりませんね。また、書籍や雑誌に出ていることが、
全部ネットに出ているとは限りませんから。
少なくとも、「ネットにないものはない」とは考えない方がいいと思います。

0414名無しの笛の踊り

2012/06/10(日) 10:31:47.84ID:XIzARFaP

>>413
馬鹿かお前？
今時のネットにはどんな分野でもオタク連中が大量に細かい資料を挙げてるぞw

ネットにないということはフルトヴェングラーにはショパン関係の話がほとんど存在しないということだ。
皆無とは言えないが
少なくともショパンが一番好きだったとは考えない方がいいw

0415名無しの笛の踊り

2012/06/10(日) 16:54:14.41ID:7yGkhZiK

>>414
413じゃないが、あんたの発言は極端すぎる
ネットで探しまくっても資料がなくて、結局紙の本を買う羽目になることは時々ある

まあ、フルヴェンのショパンの件はどうなのかは知らんが

0416名無しの笛の踊り

2012/06/10(日) 17:08:09.61ID:4Xo3/qm3

>>414
しばらくの間は晒してあげるね

0417カラヤン

2012/06/10(日) 20:17:30.98ID:Ok+z+tjX

俺も、フルトヴェングラーがショパンを愛したという話は、
だいぶ前に本で読んだことがある。一番好きだったかどうかは、
本人に聞かなきゃ分からんが、ショパンとの関係を否定しないほうがいい。

0418カラヤン

2012/06/10(日) 20:20:19.46ID:Ok+z+tjX

ところで、フルトヴェングラーが嫌いな作曲家は誰？

0419名無しの笛の踊り

2012/06/10(日) 20:22:11.07ID:XIzARFaP

おまいらソースも上げないで何デマ飛ばしてんの？

わざわざID変えてwww
否定されて何か困ることでもあるのか？

0420カラヤン

2012/06/10(日) 20:34:01.44ID:Ok+z+tjX

↑　自分で探せよ。
お前こそ、フルヴェンがショパンが好きだったら困るのか？
ベートーヴェン好きより、フルヴェンらしいと思うが。

0421名無しの笛の踊り

2012/06/10(日) 20:59:13.34ID:XIzARFaP

805 名前: カラヤン Mail: 投稿日: 2012/06/10(日) 20:30:34.86 ID: Ok+z+tjX
宇野先生は、朝比奈を本当は評価していなかった。むしろ嫌いだったそうだ。
た
自分が朝比奈を見出して、ヒットさせたというプロモーターとしての
自負があったから、朝比奈の録音を仕方なく推薦していただけ。

0422カラヤン

2012/06/10(日) 22:01:56.49ID:Ok+z+tjX

↑　それがどうした？　ん？　俺は真実を語ってるだけだ。

0423カラヤン

2012/06/10(日) 22:04:17.96ID:Ok+z+tjX

ID:XIzARFaP　君は、フルヴェン、宇野コーホー、朝比奈信者か？

0424名無しの笛の踊り

2012/06/10(日) 22:18:56.17ID:4Xo3/qm3

>>418
レーガー

0425名無しの笛の踊り

2012/06/11(月) 00:29:17.19ID:cCuJ4ZM0

ベルリオーズ
ドヴォルザーク
マーラー
プッチーニ
ラフマニノフ　

0426名無しの笛の踊り

2012/06/11(月) 00:32:29.50ID:30LPblpW

>>425
マーラーはワルターにまかせたという台詞はポーコーの文章でしか読んだことがないが
フルトヴェングラーが本当に言ったのか？

0427名無しの笛の踊り

2012/06/11(月) 09:38:32.23ID:yj5MwQno

フルヴェンはマーラーの音楽など鼻にもかけずバカにしていたからね

0428名無しの笛の踊り

2012/06/11(月) 11:00:00.72ID:nszfAR14

フルヴェンは、指揮者だったが、作曲家だった。
ピアノはかなり弾けたのだろうか？
彼が、ドイツ音楽以外にショパンに傾倒していたのは納得できる。

0429名無しの笛の踊り

2012/06/11(月) 11:35:21.88ID:9H0kz2ij

フルトヴェングラーがピアノの名手だったってことはファンの間では常識ですよ。
ベートーヴェンのソナタ『ハンマークラヴィーア』を見事に弾いて見せたエピソードとかあるし、
ヴォルフの歌曲で伴奏ピアニストを務めた録音も残ってるでしょ。
以上、全部記憶だけが頼りの放談なので、間違いがあったら指摘してください。

0430名無しの笛の踊り

2012/06/11(月) 12:54:57.89ID:KvLcK/ML

１９５０年のザルツブルク音楽祭ではバッハのブランデンブルク５番を弾き振りしてる。
けっこう味わい深い演奏だと思う。

0431名無しの笛の踊り

2012/06/12(火) 14:28:56.65ID:h5nGJI1d

フルトヴェングラーがマーラー嫌いかどうかは知らんが、彼の日記に、
『マーラーの偉大さは、とても言葉では言い尽くせません。彼の交響曲を演奏会で取り上げてほしいと、
よく言われますが、私が指揮しないのは、私より遥かに素晴らしく表現できる指揮者がいるからです。
それに、彼の交響曲を取り上げる為には、膨大な時間と練習が必要です。
残念ながら、今の私にはその時間がありません。
（中略）ブルックナーはすべてが素晴らしいとはとても言えません。
彼の交響曲には無駄が多く、私自身、指揮しても良いと思うのは8番と9番のみです。

0432名無しの笛の踊り

2012/06/12(火) 18:06:15.23ID:NZsdAtZU

フルトヴェングラーはフィッシャー＝ディースカウとマーラーの歌曲を共演するまで、
どうもマーラーの精神世界が分からなかったって言ってるでしょ。
だから晩年はマーラーにも共感してたらしい。
だけど、結局「マーラーはワルターに任せた！」って言って。
というか、>>431はどこから出た話なの。書き写したなら、その出典を示していただけると助かる。

0433名無しの笛の踊り

2012/06/12(火) 21:12:52.09ID:xwBFXF79

センターから会報きた。
次は1953年フィデリオと真正？バイロイト第九のSACDね。

0434カロヤン

2012/06/12(火) 21:24:41.71ID:WX7stQhx

ナチスが政権を掴んだ、１９３４年以降、マーラーはドイツ国内に於いて演奏不能になった。
戦前は、フルヴェンは割と頻繁にマーラーを取り上げていた。しかもあの長大な3番も演奏している。
戦後、復帰してからは、↑の投稿にあるようにフルヴェンに、もう時間が無かったんじゃないだろうか？　
交響曲第１番「巨人」
１９２５．３．１
１９２５．３．２
１９２９．２．３　、１９２９．２．４　BPO
交響曲第３番
１９２４．３．２　、１９２４．３．３　BPO、ベルリン聖チェチーリア合唱団、
ニコライ教会少年合唱団　エルガー（A)
交響曲第４番
１９３２．１．２４、１９３２．１．２５　BPO　（S)不明

管弦楽付き歌曲（曲目不明）
１９２３．１．１４　、１９２３．１．１５　BPO　エンゲル（S)
１９３０．１０．５、１９３０．１０．６　BPO　ミュラー（S)
さすらう若人の歌
１９２３．１０．１４、１９２３．１０．１５　BPO　グートマン（Br)

１９５０．５．５　コロン劇場Or、クローゼ（Br)　ブエノスアイレス
１９５１．８．１９　VPO　F＝ディースカウ（Br)　ザルツブルク
１９５２．１１．２９　、１９５２．１１．３０　VPO　ペル（Br)
亡き児をしのぶ歌
１９５３．１２．６、１９５３．１２. ７、１９５３．１２．８　　BPO　F＝ディースカウ（Br)

0435名無しの笛の踊り

2012/06/12(火) 21:54:32.44ID:ISMqaz22

>>433
なにその詐欺みたいなラインナップw

0436名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 00:30:08.96ID:MA2Zk917

>>434
ほえー

その時代でその頻度ならむしろマーラーの擁護者といえるほどだろうね

0437名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 01:48:29.99ID:LX6Al5hs

>>435
>なにその詐欺みたいなラインナップw

ホントに詐欺だろw

0438名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 02:16:16.74ID:naIYrmlC

>>434
５番はやってなかったでしたっけ？

0439カロヤン

2012/06/13(水) 16:57:36.83ID:j6OiArqk

＞438　やってないと思います。残念ながら。

0440名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 19:03:11.89ID:nzmCDdGS

（´・ω・）＜うちの父親がフルトヴェングラーにはまってしまった。

0441名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 21:33:34.78ID:VfjuLHlZ

>>413
下記著書内でショパンの記述が2箇所あります。

『巨匠フルトヴェングラーの生涯』
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3922764

P376
『晩になると彼は彼女にピアノを演奏して聴かせた。
ベートーヴェンのピアノソナタ作品90やショパンの
曲などだった。
ショパンについては-多くの人は不思議に思うが-
「巨人」だと賛美していた。』
　
出典）Gillis　Daniel『Furtwangler and A erica』NewYork1970

P437
『フルトヴェングラーはさらに信じられないことに、
この負担の大きい仕事の期間中、アルフレッド・コルトー
のリサイタルにも出かけた。彼はショパンを聴きたかったのだ。』

この箇所の出典なし

>>440
あなたのIDから、父上にはDG（Deutsche Grammophon）盤と
GS（GRANDSLAM）盤を推薦します

0442名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 22:14:55.79ID:t9X+vbkD

それだけじゃ最も愛したのかどうかはわからないな

0443名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 22:15:58.67ID:MfbRae3Z

>>440
今までは誰の演奏聞いとったん？(´･ω･`)

0444名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 00:19:51.57ID:IKKEshjJ

北島三郎

0445名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 23:18:54.44ID:Bf19/ERz

フルトヴェングラーの手記に、ショパンについて言及している箇所が
あった。ショパンの曲の安定性？と比べられるものはバッハだけだが、
バッハの方は異なるものに依存している？とかなんとか言っていたような。

0446名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 08:27:44.06ID:UMAeVMJ2

54年のウィーンとの運命は弦主体でティンパニが程遠い、たぶんミキサーの趣味なのだろうが、と
コーホーはあまり高く評価していない
47年のベルリンとのほうを評価している

0447読んでね

2012/06/17(日) 08:45:37.12ID:WcRPLsSC

作曲家フルトヴェングラーとは何であったのか？
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/482.html

LPの音をSPの音に変える魔法のスピーカタンノイオートグラフ _ SP時代の演奏が一番良かった
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/494.html

超絶人気の名曲喫茶ネルケンのマダム _ クラシック・ファンが本当に求めているのは…
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/281.html

蓄音器が聴ける店 _ 阿佐ヶ谷『名曲喫茶　ヴィオロン』
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/211.html

オートグラフが聴ける宿 _ 原村 _ ペンション・ムジカ
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/213.html

QUAD ESL57 が似合う店 _ 喫茶店荻窪邪宗門 _ ESL57 と QUADⅡ の世界
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/214.html

妖女ローサーと佐久間駿 _ 失われた音を求めて
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/210.html

0448名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 10:46:53.28ID:P75QKadD

グロ貼るんじゃねえよ

0449名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 12:02:59.77ID:nWUkwgJN

>>446
47年ベルリン・フィル盤は名演なんでしょうが
私の好みではありません。

なんというか居心地悪いというかわざとらしいと
感じてしまいます。

54年のウィーン・フィル盤はスケールが大きく
オケのサウンドも素晴らしいので｢運命｣では一番好きです。

同じ54年のベルリン・フィル、パリLiveも結構気に入ってます。

0450名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 13:29:30.92ID:VV4OMrSX

>>449
VPO盤のコーダで音をつなげてるとこあるよね。

0451名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 14:34:15.66ID:P75QKadD

あっそう

0452ワルター

2012/06/17(日) 16:57:55.45ID:ArBiQXWx

フルトヴェングラーのショパン好きは、周知の事実。
意外にも、フルヴェンが評価しなかったのはブルックナー。

0453名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 17:43:54.21ID:iPH9TRp8

8番と9番しか評価できないというのは納得だわ
この二曲はだれが指揮してもそれなりの演奏になる
次いで7番　楽譜の選択を間違えなければ5番3番というところか

0454名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 18:05:36.85ID:BZ3Fd+wY

>>452
またまたウソこいてw
>フルトヴェングラーのショパン好きは、周知の事実。

どこが周知なんだよ。
それにホントにそう思ってるならわざわざ書くことないだろw

>意外にも、フルヴェンが評価しなかったのはブルックナー。

ほー、音と言葉でブルックナーはヤコブ・ベーメみたいな神秘主義の世界に近いと書いてるけどね。

0455名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 18:07:14.81ID:BZ3Fd+wY

>>453
>8番と9番しか評価できないというのは納得だわ

４番から９番までレパートリーにしてるだろ。

ブルを６曲もレパートリーにしてる指揮者って今でもそうはいないぞ

0456名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 19:47:35.98ID:kLnLEyXy

大指揮者はたいてい奇数番号がいいね
トスカニーニもそうだった

0457名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 20:17:14.24ID:MczwHHL7

ワルターに限っては偶数番号のほうが良かった

0458名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 20:40:30.75ID:L0k4mJev

フルヴェンは奇数番号しか力を入れなかった
田園などはひどい演奏だったし

0459名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 20:46:58.67ID:iKAaLX3j

同意
フルベンの田園はクソ
締りがなくてダラダラしてるし、時々リズムがおかしい

0460名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 20:51:34.14ID:N9nk0TrG

でも54年のベルリン・フィルのライヴ盤はいいと思う。

前半のモーツァルト、ピアノ協奏曲（ルフェビュール）もいい。

0461名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 20:55:00.47ID:FD6snGU4

偶数でも４番は好きだな。
戦時中のライブは鬼気迫る出来。

0462名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 20:56:04.85ID:HYFd1T4m

>>461
第2は音質が最悪。アコースティック録音並み

0463コーホー先生

2012/06/17(日) 21:29:42.99ID:ArBiQXWx

ブルックナーは知性がない音楽なので、フルヴェンには合っていただろうな。

0464名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 21:52:15.54ID:8a3Hx+I4

LP時代の英雄は第二楽章を途中で裏返ししなければならず面倒だった。

0465名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 22:28:27.03ID:P75QKadD

何で突然に幼稚園児どもが涌いてきたの？

0466名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 22:39:09.96ID:pF6X54my

俺がチェリビダッケのザ・グレートを聴きながらこのスレを覗いているからだと思う

0467名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 22:56:31.60ID:P75QKadD

そうなんだ。
全ての原因はチェリヲタだったのか･･･
チェリヲタ絶滅すれば良いのにね。

0468名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 11:16:39.89ID:2HAYRa4L

>>458
フルトヴェングラーの田園への思い入れを
読んだことある？

0469名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 11:25:55.24ID:D3U+LRXH

あんな遅いテンポでやるんだから相当思い入れ深そうだね

0470名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 12:05:16.01ID:2HAYRa4L

ベートーヴェン自身も田園（掛け言葉：6番の田園と
田園を歩くこと）が好きだったし、フルトヴェングラー
もそうだった。
5楽章は熱気を帯びてきて、テンポが早すぎるくらい
になるのもフルトヴェングラーらしい。

0471名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 15:23:27.97ID:3J2IYhcM

モタモタ
ヘンテコなリズム

0472名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 19:47:56.25ID:ZPaY+cON

あのドロドロとしてオバケが出そうな田園のどこがいいのかw

0473名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 20:26:11.58ID:zYOC7IsJ

スカキンのシャイーよりはいいと思うけどなぁ･･･

0474名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 23:18:05.47ID:HDlFvNjW

フルトヴェングラーのベートーヴェンは、６番に限らず、基本的に化け物っぽいでしょう。

ただそこがベートーヴェンらしいというのが、一般的な評価だが、６番と彼とでは、
例外的にノリが違うので、違和感を覚える人もいるのでは。

６番というのは、昔からワルターとかブロムシュテットとかがいいと言われてきた曲だ。

ちなみにシャイーのは人造人間キカイダー風だよね。

0475名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 23:52:11.94ID:D3U+LRXH

>>472
>あのドロドロとしてオバケが出そうな田園のどこがいいのかw

出谷啓乙w

0476名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 02:18:23.27ID:+N30NrXj

罪人w

0477名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 02:28:59.88ID:Z9csPzEQ

出谷啓ってなんか法律に触れることしたの？

0478名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 02:33:01.36ID:gUBONIpg

倒錯

0479名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 03:29:22.73ID:MQMYEo1E

>434
で、残された音源が
　さすらう若人の歌　1951.8.19　　　F＝ディースカウ　　ウィーン・フィル
　さすらう若人の歌　1952.6.24～25　F＝ディースカウ　　フィルハーモニア管
　さすらう若人の歌　1952.11.30　　アルフレート・ペル　ウィーン・フィル

0480名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 04:16:16.49ID:sthVnx0+

フルヴェンのベトはどこが特別なんだ？

0481名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 06:25:21.26ID:OCYvgMRF

ベトという作曲家に対する共感度が誰よりも強い
テンポ操作を頻繁に行うスタイルがベトの曲に合っている
録音を通してでも他の指揮者より自然で生々しくかつ劇的な演奏を聴かせる
誰も疑問をはさむことの不可能な強い個性を持っている
特に第九の演奏が他の指揮者に比べて圧倒的な説得力がある

0482名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 13:03:07.52ID:XE50/1sS

田園はウイーンフィルとのスタジオ録音盤に限るけど、
音質もそこそこよく、明るい。ベルリンフィルの田園は
どれもあまり好きじゃないなあ。RAI盤はよい。
ワルターの田園はロマンチックな演奏で1回で満足した。
２回は聴かなくてもよい。

0483名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 20:50:59.98ID:CvtzwUnl

田園は、ワルター、フルベン、ベーム、アバドが好きだが、
なぜかVPOのものばっかだ。

0484名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 21:39:10.09ID:i94msCIn

フルヴェンは不器用な指揮者

0485名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 18:01:05.18ID:jrngEgWL

器用貧乏よりなんぼかまし。

0486名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 19:14:34.01ID:2Egj8ns4

わざと分かりにくい振り方をしてるんだって自分で言ってたよね？
正確な指揮をしようと思えばできるが、自分はそれでは足りないのだと。

0487名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 22:03:46.14ID:ZQJUN4pW

入院中の親父（昭和9年生）から「退屈で死にそうだ」との電話が来た。
どうせなら親父の大好きなフルトヴェングラーをガッツリと聴いてもらい、
心置きなく死んでもらおうと、既に以下は購入した。

宜しければ、その他推薦盤等お教えください。

フルトヴェングラーの遺産
http://www.elx.co.jp/music/deluxe/frtwangler.htm

ＥＭＩ録音集（２１ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3961461

RIAS レコーディングス
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3595749

ザ・レジェンド（３ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3961462

0488名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 22:12:02.05ID:bIJRrvsp

オルフェオのザルツブルクのセットは?

0489名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 22:37:09.17ID:ZQJUN4pW

>>488
早速のレスありがとうございます。
国内仕様盤は、ボーナスCD付だけど高いですね。
明日あたり新宿組合行ってみます。

0490名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 22:50:03.74ID:bIJRrvsp

レガシーでガッツリと言う手もあるけれども

0491名無しの笛の踊り

2012/06/21(木) 18:07:26.29ID:ZrOVVIwd

>>487
ローマ指環も入れときなよ。

0492コーホー先生

2012/06/22(金) 22:54:28.18ID:lrm1pVY6

あと、自作の交響曲2番も。入院期間が延びるかも。。。

0493487

2012/06/23(土) 03:37:22.39ID:/YlCyVVH

御三方、レス有難うございます。
>>490
正直悩んだんですが、「レガシー」は百科事典のようで味気ないかなと
思いまして。
>>491
ご推薦の「ローマ指環」購入いたしました。
ついでに「スカラ座の指輪」と「ワルキューレ(ウィーン・フィル)」
を追加いたしました。
>>492
ご推薦の「第2番」は、ポリドール全集に収録されてるようです。
さっさと退院して欲しいので、該当DISCは田舎に送るの止しますわ。

0494名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 09:54:41.12ID:hyxxSA5P

時代遅れのフルヴェン聞いてる奴って、バカみたいw

0495名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 10:49:16.87ID:zmN+G3tR

人それぞれでおｋ

0496名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 11:37:04.75ID:WNlInXIQ

>>494
そもそもクラ聴いてるオマエも時代遅れなんだってことに早く気づけよ。

0497名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 18:38:15.82ID:eJYtMmXM

>>496
それを言っちゃあwww

0498名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 23:07:50.56ID:iq9IKAB2

>>493
これだけ網羅してると、残りはルツェルンの第九くらいでしょうか。ひょっとしたらこれも、上のセットのどこか
に入ってるかも。
親父さん、これをどっさり聴いてまた元気になるといいですね。

0499名無しの笛の踊り

2012/06/24(日) 18:10:09.48ID:Pvfbs6ha

フルトヴェングラーの録音歴から推測される好みのレパートリー
ワーグナー　ジークフリートの葬送行進曲
ブラームス　ハイドンの主題による変奏曲
ウェーバー　フライシュッツの序曲

0500名無しの笛の踊り

2012/06/24(日) 18:26:26.14ID:+ASmGbMi

フルヴェンを神の如く持ち上げた糞評論家の罪は重い

0501名無しの笛の踊り

2012/06/24(日) 19:49:55.82ID:OvHMafI2

1960年まで生きていればステレオ録音で化けの皮が剥がれて、
数ある大指揮者の一人っていう正当な評価がされていただろう。

0502名無しの笛の踊り

2012/06/24(日) 19:53:33.27ID:qHcwhDAP

マルチマイク録音は残っているとかなんとか

0503名無しの笛の踊り

2012/06/24(日) 20:22:41.73ID:4t7dW9K9

キングが「魔弾の射手」を発売予告をしたとき、ステレオ録音存在！と大ボラ吹いて買い手を騙そうとしたっけ
でも、すぐに訂正して「ステレオか？と思うほどの臨場感」なんていういい訳がましい宣伝文句をつけてた

0504名無しの笛の踊り

2012/06/24(日) 21:27:27.82ID:8yt3fmj5

>>500
お前はその評論家にどういう被害を受けたんだ？
>>501
化けの皮が剥がされても、まだ大指揮者の1人に
おれるんか。凄いじゃないか。

0505名無しの笛の踊り

2012/06/25(月) 13:05:31.10ID:Soymwv/W

>>504さん、オレも腹が立つが、飽食の時代にエヘラエヘラ生きてる連中のコメントなんか、放っとこうや。

0506名無しの笛の踊り

2012/06/25(月) 13:59:34.01ID:gjIHZYMt

>>503
ステレオ疑惑はストラビンスキーの3楽章の交響曲にもあったな(FE盤)。

0507名無しの笛の踊り

2012/06/26(火) 14:19:53.42ID:GXXdRjuI

FEではドン・ジョバンニもSTEREOと表示され、解説には"Two-channel recording"と書いてある。
1953年のドン・ジョバンニFE23。

0508名無しの笛の踊り

2012/06/26(火) 14:54:05.15ID:86SpVWml

で

0509名無しの笛の踊り

2012/06/26(火) 15:00:10.23ID:iEkdAVfA

このスレもういらなくね？
潰そうぜ

0510487

2012/06/26(火) 21:47:34.02ID:KcUEtwsI

この歳になって『馬鹿息子』呼ばわりされるとは・・
「どのセットにウラニアのエロイカが入ってるのかね？ん？」
同演異盤、死ぬほど送りつけてやろうかな。

>>498
ご推薦多謝です。手元にTAHRA/FURT1003があったんで
送っておきやした。

0511名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 05:55:06.00ID:Iz1rhRA6

>>510
シュライバー/ドレスデン管のエロイカや
クライバーの第２番、クリュイタンスの第８番も忘れるなよ

0512名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 07:04:05.57ID:cKHP43WL

やっぱり「新世界」だよ。

0513名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 10:08:05.28ID:2BvOcQiH

ブラの4番ベルリンフィルのライブ、あれって
ブラームスが意図した音楽なのかなあ。
凄過ぎてついていけない。ｗ

0514名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 13:11:06.21ID:ONJwCV3z

>>513
マジレスするのもどうかと思うが、若しも指揮者の仕事がその作品の
意味する（＝作曲家の意図する）ものを再現するのであれば、たぶん
フルトヴェングラーも、曲は違うがトスカニーニも、適合しないと思う。
しかし、感動に満ちた物凄い音楽を聴かせるのが仕事であれば、全く
問題ない。

0515名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 13:51:26.17ID:jdM23jub

別に感動しねーし
アホかこいつ

0516名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 15:40:03.71ID:QtnN7iQ5

フルトヴェングラーとブラームスの相性はどうなんだろう
交響曲はベートーヴェンと違って違和感がある
協奏曲はそんなことないんだが

0517名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 16:09:52.30ID:46PIv8VV

ブラームスは小細工抜きで素直に演奏するのが一番。吉田秀和もベーム盤を褒めてただろ。

0518名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 16:15:32.63ID:YqNqP6tv

秀和だってw

0519名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 16:56:34.62ID:yJAjSeyE

フツーにやって感動的なのがブラームス演奏の理想像だと思うが、そんな物には滅多にお目にかかれないね。
ブラームスに名盤無し。

0520名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 18:00:26.44ID:WQ+qpC/a

いやあるだろ、いくつも。

0521名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 18:19:35.74ID:jdM23jub

古便のゴミ演奏しか聴いた事ないんだろうな

0522名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 18:30:19.17ID:zNBriG0Y

ブラ4はLP時代には神の如く名演扱いされていた
すでにステレオ時代になっていたにもかかわらず

0523名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 19:49:52.57ID:0UzQ9Hrw

当時の評論家はドイツの演奏家一辺倒だったからな

0524名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 21:11:43.32ID:dlt12ZvS

ブラ2はいいね。でも持ってるやつ2枚ともベルリンフィルでは
なくて、ウイーンフィルとロンドンフィルのやつだ。
ベルリンフィルと共演するときは、フルトヴェングラーを
羽交い絞めにして、やりたい放題にさせないことだ。
そしたらよい演奏をするだろう。

0525名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 12:39:10.73ID:v57mzbZ3

フルトヴェングラーとは関係なく、
ブラームスの交響曲の演奏は難し
そう。

0526名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 12:51:45.37ID:ohkeVlDI

>>525
エア指揮者しても、ヘミオラでつまずくな

0527名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 16:16:24.39ID:QfNmJ2/O

おまいら大変
http://tower.jp/item/detail/2172889

フルヴェン・ヲタ必須の名盤がなにげに廃盤！
どうすんのよこれ。

orz

0528名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 16:18:52.64ID:Y4QSDEU5

>>527
バレンボイム/シカゴ響のバリバリの演奏があるのにいまどき朝比奈のヴェン２なんて
いらねえだろｗｗｗｗｗｗｗアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0529名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 16:18:54.91ID:35d1TYsS

ブラ１、４のベルリン・フィルが良い。

0530名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 16:25:24.67ID:eQX3rMjs

これで簡単副業！！いつでもどこでも１日30分で月３０万かせいちゃいました～借金も全額返済！http://furoide.n-sl.com/

0531名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 17:05:43.76ID:Y3FZCUHn

>>527
どうでもいい事だな

0532名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 20:20:58.37ID:n7ACIVkS

フルヴェンのベートーヴェンは、自由自在に振っているようだが
ベートーヴェンの持つ構成はきちんと残っている。
ブラームスのようなフニャフニャした骨格のものでもきちんとした
骨組みが分かる。かと言ってガチガチではなく、内部はとても自由だ。

0533名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 13:00:02.32ID:gqwKOEv2

>>528
バレンボイムのはまさにバリバリでうるさくて聴くに堪えないんだが

0534名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 16:24:14.17ID:WfJRSvHW

でも朝比奈盤より数段面白いぞ。

0535名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 17:29:36.84ID:jPbEfC+W

ヨッフム＞本人＞バレンボ＞朝比奈

0536名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 19:51:36.67ID:gqwKOEv2

え、オレは
朝比奈>アルブレヒト>A.ワルター>本人>バレンボイム
なんだが
ヨッフムは買ったけど聴いてないわ

0537名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 19:57:11.45ID:WfJRSvHW

↑可哀想に･･･
人生やり直した方が良いかもしれないね。

0538名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 20:03:26.32ID:I0y9ig3J

そういうこと書かないの。

0539名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 21:09:04.14ID:gqwKOEv2

バレンボイムのフルヴェン2が一番と思える人生じゃなくて良かった…

0540名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 21:22:47.35ID:+27iOojE

うん

0541名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 22:21:04.84ID:WfJRSvHW

朝比奈が一番という糞耳でなくて良かったけどな

0542972

2012/07/02(月) 00:46:44.11ID:EziBOOq3

バイロイトの大工はムード音楽だ。
原曲の改変が度を越しており、外面的すぎる。
第三楽章は遅すぎ、あきらかな解釈ミス。

正しく批評しようね。ぼっちゃん達。ガキのやり取りにしか見えないよ。

わかった？ぼっちゃん達。フルヴェンは過去の遺跡だよ。
凄いけど遺跡。

まだこんなスレが存在してるんだ。　ブ。。

0543名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 01:13:26.26ID:jguW/RxQ

釣り？
ゆとりが何言ってんだか

0544名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 01:37:30.42ID:dhrYN8mj

>>542
こいつら全員宇野に洗脳されてるから何言っても無駄

0545名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 01:52:04.47ID:jguW/RxQ

>>544
何だアンチ宇野か。道理で馬鹿なわけだw

何でフルトヴェングラーを賞賛するのが宇野の専売特許なんだよ
吉田秀和をはじめほとんどの評論家がバイロイトの第９は採り上げてるぞ

どうせお前らは宇野しか眼に入らないんだから、本当は宇野信者なんだろ?

0546名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 20:08:17.11ID:QBB55hvu

1942年のベルリンの第九聴いた。タワーレコードのやつ
独特な音色があり聴き入ってしまったが、これを最新デジタル録音で聴くとどうなる？
あんなにテンパニィの音が前に出る訳でもないし・・・
あそこまでティンパニが大きく聴こえるという事はトリプルティンパニ＆補助大太鼓
で演奏しないとああは聞こえないよな。やっぱりフルトヴェングラーはインチキくさい。

0547名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 20:57:10.57ID:hugGujc3

>>546
シュナップス博士のワンポイントマイクじゃなかったか？

0548名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 22:41:59.42ID:2gdzkoqw

>>546
猿の脳味噌移植して貰った方がいいと思うよ。

0549名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 21:33:12.35ID:CVHmyjgI

ウェーバーの魔弾の射手を聴いてから
フルトヴェングラーのファンになった。

0550名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 21:34:27.75ID:CVHmyjgI

もちろん序曲だけじゃないよ。ｗ

0551名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 21:54:42.41ID:2sWwytFY

>>550
魔弾の射手って、序曲じゃん

0552名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 22:18:36.32ID:a9db1yBK

>>551
第2幕の狼谷の場面がドシンバタン激しいやつだろ

0553名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 23:23:57.61ID:so1aEnIr

>>551
釣りではなさそうだな
wwwwwwwwwwwww

0554名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 23:39:08.01ID:wUn5xefD

せっかくだから晒してあげないとw

0555名無しの笛の踊り

2012/07/05(木) 02:02:54.18ID:rweXvIlS

あんな糞オペラ序曲みたいなもんじゃん。
スッペの「軽騎兵」を序曲でないと言うような詭弁だな。

0556名無しの笛の踊り

2012/07/05(木) 02:13:18.98ID:0/DR2xA3

ほんとフルベン信者はバカしかいないな
他の指揮者のスレと比べて知識が格段に低い

0557名無しの笛の踊り

2012/07/05(木) 02:15:28.93ID:rweXvIlS

魔弾なんてザルツブルクではフルヴェン以降数十年一度も上演されてないってことも
知って言ってるのかね？　知識が低いのはおまえだろ。

0558名無しの笛の踊り

2012/07/05(木) 17:21:25.99ID:mVMbSNUk

おいおい釣りじゃなかったのかよ

0559名無しの笛の踊り

2012/07/05(木) 22:59:10.64ID:YbhA96K6

>>557
そりゃモーツァルトの街だからな
モーツァルト祭じゃウェーバーなんてやらないでしょ
何たって悪妻の親戚だしw
でもドイツ語圏では人気オペラだよ

0560名無しの笛の踊り

2012/07/05(木) 23:00:41.19ID:YbhA96K6

>>557
そもそも巨匠が愛したオペラを貶めて
アンタ、アンチなの？

0561名無しの笛の踊り

2012/07/06(金) 03:22:25.35ID:am5qwKhn

巨匠ｗｗｗ
フルベンのどこが巨匠なんだよアホかｗｗｗ

0562名無しの笛の踊り

2012/07/06(金) 05:22:11.84ID:E0acP81p

フルトベングラーのマタイに一票

0563名無しの笛の踊り

2012/07/06(金) 09:08:35.06ID:DF06jGKk

> フルトベングラーのマタイに一票
私も同意。
ただしヨハン・セバスチャン・バッハのマタイではない

0564名無しの笛の踊り

2012/07/06(金) 09:18:30.81ID:2/MwGYxt

フルベンが愛したのはオンナのマタ。

0565名無しの笛の踊り

2012/07/06(金) 09:39:51.69ID:LyY2PShY

マタチッチ

0566名無しの笛の踊り

2012/07/06(金) 09:47:38.76ID:6zcRfPzn

マタチッチ

名は体を表す
あまりにもそれが好きだから

0567名無しの笛の踊り

2012/07/07(土) 17:18:40.63ID:jAI7bhki

【おまいらの感想をきかせてくれ】
　　　　　　　　　↓
　　　　　＜宇野功芳のフルトヴェングラー窮極のCDベスト10＞
　①ベートーヴェン　交響曲第３番　ＶＰＯ ’44　〔オーパス蔵 OPX7026〕
　②ベートーヴェン　交響曲第３番　ＶＰＯ ’52　〔EMI TOGE11001〕
　③ベートーヴェン　交響曲第５番　ＢＰＯ ’47.5.25　［audite 21.403］
　④ベートーヴェン　交響曲第６番　ＶＰＯ ’52　〔EMI TOGE11004〕
　⑤ベートーヴェン　交響曲第７番　ＢＰＯ ’43　［オーパス蔵 OPX7002］
　⑥ベートーヴェン　交響曲第７番　ＶＰＯ ’50　［MYTHOS MPCD9020］
　⑦ベートーヴェン　交響曲第９番バイロイト祝祭管 ’51　［MYTHOS MPCD901］
　⑧ベートーヴェン　交響曲第９番ＶＰＯ　’53　［ドリームライフRIPD0007］
　⑨シューベルト　交響曲第９番ＢＰＯ　’43　〔オーパス蔵 OPX7010〕
　⑩ブラームス　交響曲第４番ＢＰＯ ’48　〔EMI TOGE11008〕

ソース：「フルトヴェングラー至高の指揮者　生誕125周年 (文藝別冊) ムック」
　　　　http://www.amazon.co.jp/dp/430997760X/

0568名無しの笛の踊り

2012/07/07(土) 17:41:54.61ID:8hMg5Nkd

やはりフルベン信者＝宇野信者だったかｗｗｗ

0569名無しの笛の踊り

2012/07/07(土) 17:54:47.34ID:LnII5MQ7

>>567
見事に△が１枚もないね

0570名無しの笛の踊り

2012/07/07(土) 18:14:06.64ID:Qr9e10PH

δもだけど、とりあえずSACDレイヤーを再生できない時点で功芳はクソ

0571コーホー先生

2012/07/07(土) 21:46:05.63ID:1a+OeAIT

コーホーがフルヴェン・ファンなんてウソですよ。
あいつが本当に好きな指揮者はカラヤン。コーホーを個人的に知る人から聞いたんだが、
コーホ－ンカラヤン好きは、評論家間では有名な話だそうだ。

0572名無しの笛の踊り

2012/07/13(金) 16:57:43.03ID:OMbM6mch

もうそのネタ秋田

0573名無しの笛の踊り

2012/07/19(木) 01:37:27.23ID:miSsoU7m

OPX7026、OPX7002、OPX7010　？

0574名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 20:20:39.91ID:ZgYZ464M

昔、フルヴェン没後10周年のとき、銀座の日本楽器がLP3枚買うと布張りの豪華カートンボックスをくれた
フルヴェンの顔をデザインした独自のケースでいまでも所有している
あのときは東芝の赤盤を何枚も買った

0575名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 10:19:08.47ID:2kDOWDRV

>>570
こうほうはSACDの時代の人じゃないでしょ。どゆいみ？

0576名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 21:42:13.25ID:6xbGVuAt

>>575
自分はSACDを再生できる機械を持ってないので、ハイブリッドでもCDレイヤーしか聴いてない、と月評に書いてた

0577名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 00:12:26.36ID:rlK4Ougs

>>570
δはＡ岡企画だからでしょ

0578名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 06:40:15.96ID:T2ozedCr

桧山浩介の偉業をまとめて読めるサイトない？

ステ芸のフルトヴェングラー検証連載とか高校生の時ワクワクして読んだわ

0579名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 00:31:40.86ID:0I0oH9b5

フルトヴェングラーって、ポールモーリア

よりいいの？

0580名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 00:53:04.39ID:7eVLu9GD

ポール･モーリア以上マントヴァーニ以下

0581名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 01:57:27.71ID:5Q285hD9

幅せまっ

0582名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 13:41:03.45ID:cXSbDaDs

>>579
容姿：どっこいどっこい
知名度：ポール
指揮者としての価値：どっこいどっこい

でポールの勝ち

0583名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 22:24:18.08ID:0I0oH9b5

>>582

ご回答ありがとうございます。

ダン池田 >ポールモーリア> フルヴェン

間違いないっすよね！

0584名無しの笛の踊り

2012/08/03(金) 05:45:45.53ID:dEGSt7JU

豊岡豊が抜けとるわ

0585名無しの笛の踊り

2012/08/03(金) 14:33:27.76ID:i9ThOa8y

つまらない
ジジイさっさと死ねよ

0586名無しの笛の踊り

2012/08/03(金) 15:14:05.63ID:i+Mp7Uyb

私は死んだとはいえない・・

0587名無しの笛の踊り

2012/08/04(土) 16:46:20.14ID:TUu6w9Pd

コーほーは珍宝といえよう

0588名無しの笛の踊り

2012/08/04(土) 17:01:39.87ID:6RYPUHHk

つまらん

0589名無しの笛の踊り

2012/08/04(土) 17:10:34.22ID:8IqXio3o

フルベンって頭の形がエイリアンみたいでパグ顔でしかもハゲなのに、なんでこんなにカッコイイんだ
これも雰囲気イケメンの一種か

0590名無しの笛の踊り

2012/08/04(土) 18:15:47.00ID:jn3BuhFa

実態を凌駕する雰囲気ってすごいな・・・

0591名無しの笛の踊り

2012/08/04(土) 19:46:58.96ID:sQYoyLEJ

音楽の良さって、オーガズムみたいな刹那の喜びだけではないと思うんだな。
愛する家族とともに過ごす時のような幸せに浸れるから音楽を聴くということもあると思うんだな。
緊張してガチガチになるくらいなら眠ってもいいし、わからないものを無理にわかろうとする必要もない。

宇野功芳の話は、音楽にオーガズム的なものばかり求めて、それが得られなかったら駄目みたいな
ところがある。ぬるま湯に長く浸って芯から体を温めるという発想がなければ楽しめない演奏というのは
あるんじゃないか。アバドとかハイティンクとか。

フルトヴェングラーとかの戦時中の演奏が激しいのは、追い詰められているからこそ男女の愛が激しく
燃え上がるとか、そういうのと似ているかもしれない。そして、それをやっている人たちや、聴いている
人たちが、幸せかと言ったら、そうとも限らないのだ。

「激しくないけど幸せ」っていう音楽は普通にあっていいもので、何も貶すべき対象ではない。

0592名無しの笛の踊り

2012/08/04(土) 22:16:38.92ID:HQemGygG

ルツェルン祝祭管弦楽団の
ブラ１
英雄
ベトＰ協１
最近最も感動した演奏です

0593名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 14:06:02.26ID:rScshGtd

あれれ～？フルトヴェングラーの晩年の話がないぞ～？

0594名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 14:10:58.40ID:84zcK+a0

>>592
同意。シューマンも良いよね。

0595名無しの笛の踊り

2012/08/08(水) 14:34:13.35ID:WK/yNgvG

シューマイに見えた。

0596名無しの笛の踊り

2012/08/08(水) 15:13:02.22ID:pX5lRkR/

やっぱリストの「プレリュード」は最高や
ベルリンでも一発残して欲しかった

0597名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 12:17:52.54ID:w6wVv/A7

ホークス堂上捕手、女性の髪つかみワイセツ行為　読売新聞 8月23日(木)11時27分配信

福岡県警は、プロ野球・福岡ソフトバンクホークスの捕手・堂上(どううえ)隼人容疑者（３０）（福岡市東区和白丘３）を
強制わいせつ容疑で逮捕した。

発表によると、堂上容疑者は１９日午後１０時半頃、福岡県糟屋郡内のアルバイト女性（２０）が住むアパートの部屋の前で、
女性の髪をつかんだり、肩を押さえつけたりなどの暴行を加え、わいせつな行為をした疑い。「間違いありません」と容疑を
認めているという。女性は堂上容疑者と面識はなかった。

福岡市東区和白丘一帯は福岡市の東端にあたり、在日朝鮮人が多数居住している。福岡朝鮮初級学校も至近距離にある。

0598名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 12:36:48.82ID:SnSGrKoG

>>597
「たくさんの人に知ってもらうべきことだから関係ないスレに書き込んでも許される」
っていう考え方って、韓国のサッカー選手と同じだよね。

0599名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 12:55:33.45ID:PWE8maFJ

>>597-598は
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1330173005/531-532
です

0600名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 22:26:19.87ID:tjWs+hsT

先日、とある中古屋で
Foyerというイタリアのレーベルから
ザルツブルクの『オテロ』のタイトルが出ていて、
安値で叩き売られていてさ

ダメモトで買ってみたら
これが音質が良くてさ、ビックリしちゃったよ。

ときどきこういうケースがあるから、
フルトヴェングラーの音盤漁りはやめられないんだ。
以上、ご報告まで。

未聴のファンは、食わずせずに聴いてみ。
この「オテロ」、なかなかの名演だと思うぜ。

0601名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 23:47:39.75ID:6wCZOx7l

>>598
まったくそうだよな。

0602名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 09:52:43.24ID:YBoJayyX

韓国人には理解できないだろうな

0603名無しの笛の踊り

2012/08/28(火) 10:50:05.99ID:dmNW0NNG

第九はバイロイトが最高と言われてるけど個人的にはメロディアが最強
これだけ他の演奏と比べて迫力が桁違い

0604名無しの笛の踊り

2012/08/28(火) 11:37:55.65ID:zQQsnEDB

第1楽章遅すぎ

0605名無しの笛の踊り

2012/08/28(火) 17:34:34.16ID:c4NwL77c

メロディアの第九はおいらも好きだ
ツンデレ演奏

0606名無しの笛の踊り

2012/08/29(水) 09:04:01.30ID:9tyPTNSK

フルトヴェングラーは、いい演奏とダメな演奏の差が酷い
信者ばかりが増えつづけたが、そろそろ客観的に評価されてもいい頃

0607名無しの笛の踊り

2012/08/29(水) 10:30:41.49ID:GZmzKrk7

その客観的評価によってファンが増えているわけ。
あなたアンチだから信者と書いているけど、ファンが正しい。

0608名無しの笛の踊り

2012/08/30(木) 21:31:12.73ID:amrTnHyW

>>607
ぷっ

0609名無しの笛の踊り

2012/09/01(土) 21:13:29.95ID:6AqtiKII

屁で返事すんなよ

0610名無しの笛の踊り

2012/09/02(日) 10:00:06.42ID:oEvVQZz3

プレーヤやアンプを選ぶと、古い録音盤でも
凄くよくなるので、フルトヴェングラーの
CD（あるいはSACD)もまだまだ改善できる余地
がありそう。そういう装置で聞く場合と、ごく
普通のPCで聞く場合の、音楽の違いは非常に
大きいものがある。

0611名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 11:42:46.97ID:HM5NUQEn

PCとかラジカセ（ばかにしているわけではない）で聴いている人と、
それなりに整備したオーディオ環境で聴いている人とでは、
フルトヴェングラーを評価する場合に、大きな差が出てくるという
こと。

0612名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 13:30:18.33ID:X8OzHEyq

まあそれはどの演奏家にも言えるわけなのだが。
フルトヴェングラーの場合、録音がよいとされているHMV録音の第九、エロイカなどはオリジナルLPの音を越えるCDは皆無だと思う。
だからといって今さらLPを見たこともない人にアナログオーディオ一式とオリジナルLPを買えというのも難しい。
少しでも良質なCDというのが一般的な考え方になっているとは思う。
ただしCDの恩恵により、酷い東○E○I盤の呪縛から解放された人も多いはず。
結局マスターテープは劣化しても、当時プレスされたLPの音質は未だに健在。
板起こしする企画が無くならないのはこのへんがあってのことだと思う。

0613名無しの笛の踊り

2012/09/10(月) 11:12:17.71ID:e6NGJaKK

>ただしCDの恩恵により、酷い東○E○I盤の呪縛から解放された人も多いはず

こちらはＣＤの恩恵で、酷い東○とグラモ○○の、延々と出るシリーズの呪縛にかかって
大変な目にあった

0614名無しの笛の踊り

2012/09/10(月) 20:17:09.92ID:kv6QdmCs

音は悪かったけど、オマケは良かったな。
フルベンのタイピンとか貰った。
恵美さんからｗｗｗ

0615612

2012/09/11(火) 00:19:28.46ID:OvbyQn61

追加
ちなみに○芝E○Iベト全初期CDボックスは、元々国内にあるマスターを使っているためダメ音。
でもなぜか中古店やオクではこの日本盤の方が高いし値段も上がる。
そんなに日本語解説書とか欲しいのか？と思ってしまう。自分はCD初発ベト全はさっさと売り払った。
その後、イギリスマスターとフランスマスターをバラで購入したが、日本盤とは歴然の差。
あ、この話題は音質比較スレの方だったかな、一応流れ的に。

0616名無しの笛の踊り

2012/09/11(火) 05:02:33.22ID:YW4+kEEH

>>615
イタリアプレスじやないの？

0617名無しの笛の踊り

2012/09/11(火) 05:09:55.62ID:00MUH5c9

EMI Referencesシリーズだろ

0618名無しの笛の踊り

2012/09/11(火) 11:06:51.26ID:iGBvdIWb

ウィーン・フィルを振った「ワルキューレ」のＳＡＣＤが
良い音で感動した。
以前のＣＤは不要になった。

ＥＭＩのＳＡＣＤはコレしか買ってないが、
他のも順次買っていこうと思う。

しかし、つくづくリング全曲をこのシリーズで完成して欲しかった。

0619名無しの笛の踊り

2012/09/11(火) 11:54:24.68ID:8LCyTXv9

ショルティの自伝に書いてあるけど、ウォルター･レッグが指輪全曲にまったく
やる気なしだったからな。ラインの黄金を録ってるショルティに、「そんなもん
50セットしか売れないぞショルティ君」と抜かしたそうな。

0620名無しの笛の踊り

2012/09/11(火) 14:47:12.21ID:LhrGQrlJ

フルトヴェングラー自身は強行して録音してそうだけども

0621615

2012/09/12(水) 15:00:16.24ID:qYJ/HL73

＞イタリアプレスじやないの？

いや、プレスではなく「マスタリング」の問題ということです。
プレスはイギリス、イタリア、ドイツ、フランス各国のヨーロッパ盤があるのはご存じの通りですが、
提供されるマスターがイギリスから新規統一になった時点以降のことを書いています。
ただしフランス盤だけはイギリスから供給されたマスターとは別に、フランス独自のマスタリングとも云われています。
EMI Referencesは、実はフランスマスタリングというのがかなり混ざっています。

0622名無しの笛の踊り

2012/09/23(日) 18:27:47.73ID:8cXaZB6u

１９５４年のウィーンでのベートーヴェン第５って結構良い演奏だった。
それとも録音のよさに惑わされているのか？
少なくとも１９５０年のストックホルム、コペンハーゲンでの第５より
良いと思う。

0623名無しの笛の踊り

2012/09/23(日) 18:30:35.31ID:K5LnTjeJ

このスレってＳＡＣＤもろくに買ってないやつばっかりだったのかｗ

0624名無しの笛の踊り

2012/09/23(日) 21:46:56.91ID:AMi12bKg

エロイカは1950年6月のBPOが迫力では最高だな。
音も充分いいし。

0625名無しの笛の踊り

2012/09/24(月) 07:27:46.63ID:92x3AVwy

>>623
そもそも宇野がSACD持ってないし

0626名無しの笛の踊り

2012/09/25(火) 00:13:29.01ID:BxgEqIPY

８０歳超えの宇野の耳じゃ
既に１万ヘルツ以上は聞えんだろう

0627名無しの笛の踊り

2012/09/25(火) 00:15:14.02ID:BxgEqIPY

ちうか中野翁と二人だけが大貧民街CDを褒めてるが
Hしたい林のマスタリングって８０歳の耳に合わせてるのかな？

0628名無しの笛の踊り

2012/09/25(火) 01:52:40.50ID:V5iLHNUi

平林からHと林はわかるんだが　したい　の部分をどうやって取り出すのか前から気になってる
特に意味はないの？

0629名無しの笛の踊り

2012/09/25(火) 19:29:03.11ID:BxgEqIPY

>>628
>特に意味はないの？

だから「Ｈしたい」林の意味だろw
ブルマ中年だからww

0630名無しの笛の踊り

2012/09/25(火) 21:55:49.39ID:X8rlzXqc

センスがオッサンくさい
なんのひねりもないし

0631名無しの笛の踊り

2012/09/25(火) 22:13:49.05ID:BxgEqIPY

板起こしとか作ったり買ったりしてる奴は皆、オヤジだろw

0632名無しの笛の踊り

2012/09/28(金) 05:50:52.33ID:O+1ZRKnK

SACD崇拝者がオリジナルLPのあまりの素晴らしさを目の当たりにして跪くの図。CDも似たり寄ったりか。。
やっぱりオフィシャル録音はALP、FALP、WALPとかを聴かないとその良さを実感できない壁がある。
でもどうしたって今さらLPなんか聴く環境やオリジナルLPそのものの入手が困難だからイタチごっこなのは分かってる。
同演奏異マスタリング比較の虚しさをつくづく実感するが、どうしようもないのが現実。
この板にはたしてどれほどオリジナルLPとCD、板起こしなどを比較試聴した者がいるか。
自分は知らない、あるいは他人も知らない「だろう」前提で好き勝手な判断を下すのは哀れとしか言いようがない。
せめて「○○と比較してこうだった」くらいのコメは欲しいよね。
太鼓持ちオンリーの評論家や関係者にはさんざ騙されたので、もう絶対に信用しない。
なんか鬱憤が溜まっているわ。。

0633名無しの笛の踊り

2012/09/28(金) 06:29:13.14ID:mb7i4KgX

マタイの完全再生に生涯を捧げる

0634名無しの笛の踊り

2012/09/28(金) 06:33:16.79ID:YHIn6qDL

>>625
そうなの？
ズヴェーデンの｢春祭｣SACDのライナー書いてたが…。

0635名無しの笛の踊り

2012/09/28(金) 13:43:42.70ID:0FFatVqr

LPの再生音を針を使わないで
再現できないかなあ。

0636名無しの笛の踊り

2012/09/28(金) 15:48:07.70ID:VhEGmzGi

>>635
レーザーがあるけど今一

0637名無しの笛の踊り

2012/09/28(金) 19:24:35.42ID:dyyit5RJ

>>634
ズヴェーデンの｢春祭｣は初出はCDで、その時の解説を流用しているだけ
というか、エクストンのハイブリッドはCD層しか聴いてない。
確か月評にもそんなことを書いてたはず。

0638名無しの笛の踊り

2012/09/29(土) 00:41:37.32ID:gAdLoOUj

マランツの真空管にSACDなんて合わないだろW

0639名無しの笛の踊り

2012/09/29(土) 05:09:30.70ID:UiwkP6ez

しかもワーフェルデルwww

0640名無しの笛の踊り

2012/09/29(土) 09:23:42.98ID:ncBlKtik

いま、発売されている週刊新潮に
将棋の中原誠さんが連載を持ってるんだが
フルトヴェングラーについて思いを語ってるね。
短いコラムなので、コンビニでどうぞ。

0641名無しの笛の踊り

2012/09/29(土) 17:46:04.38ID:XLRQE9ae

真空管アンプって、可聴周波数帯域としてはCDの半分くらいしか
再生できないって、中野雄さんの本に書いてあったよ。
SACDなら、真空管アンプは止めた方がいいよ。

0642名無しの笛の踊り

2012/09/30(日) 05:34:08.53ID:LH1YM8ME

一概には言えないが、理論的に真空管増幅による再生は周波数帯の凸凹はあるとしても、
CDの再生可能周波数帯を遙かに超えています。下から上まで広範囲をカバーできます。
ただ年代物になると使用しているコンデンサーやパーツ類の限界があるため、そう言われるのでしょう。
それゆえ、あえてハイテクと真空管のハイブリッドアンプも存在するわけであって。

0643名無しの笛の踊り

2012/09/30(日) 05:38:28.84ID:LH1YM8ME

>>635
>>636も書いているけれど、自分は実際に2ヶ月ほど使ったことがあります。結局買わなかった。
理由はイコライザーの質が悪いに集約されます。一度メーカー交換したけれど大差なかった。
状態の良いアナログは針音なんてほとんど気にならないですよ。
それにレーザーピックアップ方式でも針音同様にノイズは拾うんです。
だから針を使わないからといって、ノイズがしないという意味ではなく、むしろノイズには敏感でよけいなモノまで拾う。
それゆえ、販売時にレコードクリーニングマシーンをセットにした経緯があるんです。

0644名無しの笛の踊り

2012/09/30(日) 23:16:28.63ID:EyndYhir

>>641
中野翁って経営だけでオーディオはトーシロの筈。
だってHしたい林のオープンリールテープ起こしなんて絶賛してたぞw

0645名無しの笛の踊り

2012/10/01(月) 16:37:09.95ID:jCORu/Zr

元々つんぼだからなぁ･･･

0646名無しの笛の踊り

2012/10/04(木) 01:12:14.17ID:LBOKA/A1

バイロイトの第9　正規盤初登場だって
ttp://mihin.mie1.net/e418231.html

0647名無しの笛の踊り

2012/10/04(木) 01:30:29.92ID:0BW3uXJo

>>646
センターですでに出てるけどな。Orfeoはどうせ糞リマスターだろうし

0648名無しの笛の踊り

2012/10/04(木) 15:32:19.65ID:WZ91+EdI

http://www.hmv.co.jp/news/article/1210040043/
> 今回、オルフェオから登場するCDは初の正規盤ということで大いに期待が
> 持てますが、使用音源にに関する情報はまだ届いていないということで、
> 音質水準がどういったものなのかはわかっていません。

0649名無しの笛の踊り

2012/10/04(木) 15:36:07.00ID:0uOc2n8P

>>642
アナログで出力される可聴範囲外の音はただのノイズで
信号が正しく出力されているわけではないという意味じゃないか？

LPの精度を敢えてデジタルで表すと30kHz・10bit程度で
CDの44.1kHz・16bitに大きく劣る。

0650名無しの笛の踊り

2012/10/04(木) 16:02:05.80ID:YHfQYSUz

LPで感動できる演奏が、CDでは感動できない場合が
ある。雑音が感動をつくるのなら、CDにも感動できる
雑音をつけてほしいYo。

0651名無しの笛の踊り

2012/10/04(木) 19:22:53.80ID:W0yiUgGF

1954年バイロイト第九はセンターと違う音源なのかな？

0652名無しの笛の踊り

2012/10/04(木) 20:08:59.22ID:DuvGrLZT

山下達郎が最近のベスト発売にあたってのインタビューで、
バケツの水を風呂とコップそれぞれに移し変えることと例えて、
アナログレコードの音はコップから溢れた水＝歪みが音圧やグルーヴと言っている
でもそういう説明抜きに、明らかに音が立体的なのよね・・・
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1208200027/

0653名無しの笛の踊り

2012/10/04(木) 20:41:00.25ID:Txj4ZGiU

>>649
理論的にはCDが優れていても、実際に音として
LPの方がいいという人が少なからずいるのは、
不思議なことですね。

ところで、SACDよりもLPがいいという人は、
いるのだろうか。

0654名無しの笛の踊り

2012/10/04(木) 22:59:35.19ID:0uOc2n8P

>>652
■アナログ・コンプレッサーはピークを叩き、デジタル・コンプレッサーは下を上げる。
ピークを叩くのはリミッター（マキシマイザー）。
コンプレッサーはアナログでもデジタルでも下を上げる。
■CDは44.1kHz16bit。127dBまでしか入らない。
CDのダイナミクスレンジは96dB。（1bit＝6dB）
マイクかレコーダーの仕様か、MIDIのベロシティと取り違えている気が・・・

>>653
LPではカートリッジや針圧を変えたりで
盤ごとにも微調整が利くのが良いんじゃないかな。
CDだとDACの調整とか交換みたいなことは普通しないし。

0655名無しの笛の踊り

2012/10/04(木) 23:30:16.16ID:8UcxJ+c9

>>653
>不思議なことですね。

別に不思議じゃないだろ
人間の感覚だもの
アホか？お前

>ところで、SACDよりもLPがいいという人は、
>いるのだろうか。

それもSACDよりCDの方がいいという人が沢山いるから不思議じゃない

0656名無しの笛の踊り

2012/10/05(金) 10:36:39.94ID:iNAG4rMg

>>653
そうですよね。サンプリング周波数では議論できない
ものがあるんでしょうね。いくらCDはLPより優れていると
言われても、フルトヴェングラーを聴くときはLPがよい場合が
多い。フルトヴェングラーの時代はアナログで、録音状態も
よくないからCDとの相性が悪いのかも。

0657名無しの笛の踊り

2012/10/05(金) 11:43:11.52ID:cNxuC0cE

LP再生の方がよりその再生環境によって音が作り出される、
つまり再生環境による生演奏に近いからじゃないからだろうか
>>654
テープコンプもピーク叩く感じで使えるから、そのことを指してるんじゃないの

0658名無しの笛の踊り

2012/10/05(金) 16:47:14.42ID:01HHxpAP

前に某有名演奏家が言ってたが→
｢レコードは音が甘くなる。
CDはマスターテープを聴くようだ｣。

原音再生ならCD、色付けしたいならアナログ…といったところか。

0659名無しの笛の踊り

2012/10/05(金) 17:48:56.73ID:XNnQIz+L

DXMマンセー

0660名無しの笛の踊り

2012/10/05(金) 20:11:20.98ID:QUR8W9rJ

普通のリスナーはマスターテープというものを聴く機会がない。

0661名無しの笛の踊り

2012/10/05(金) 21:46:59.22ID:n1QMK1Wv

>>658
フルトヴェングラーのニーベルンクの指環
ローマ盤のLPをカセットテープにダビング
したものを持っている。それとCDを聴き比べ
てみると、明らかにカセットテープの方が勝る。
ダビングなのに。

テープの方の演奏は燃えていて音楽にどんどん
引き込まれていく。高音ののびも素晴らしい。
CDの方は音ののびがなく、頭打ち。
乾いた音で、いいところがカットされていると
言ってもよいくらい。音楽の愛好家ならこんなCD
（ローマ盤指環のCD)作るはずがない。

0662名無しの笛の踊り

2012/10/06(土) 02:41:47.38ID:htnghlur

LPの方が派手に鳴るからな。

0663名無しの笛の踊り

2012/10/06(土) 12:27:26.04ID:q/cBso3o

>>657
レシオ無限ならアナ・デジ関係なくないか？
むしろアナログは正確にピーク叩くの難しい気がする。

0664名無しの笛の踊り

2012/10/06(土) 17:19:00.28ID:nmpFhn1o

スレ違い。
音質板逝きなさい。

0665名無しの笛の踊り

2012/10/06(土) 19:40:19.92ID:anRvLPBe

おもしろいからこのまま続けてほしい。

0666名無しの笛の踊り

2012/10/10(水) 00:50:45.83ID:WWaglymh

そういや音楽現代は久々のフルトヴェングラー特集
http://www.amazon.co.jp/dp/B0092QLM1Y

0667名無しの笛の踊り

2012/10/10(水) 13:03:05.40ID:CVKwtGA7

フルトヴェングラーに記事を読むのは久しぶり、ありがとう。
ついでに次のやつもamazonでポチッた。
フルトヴェングラー---至高の指揮者　生誕125周年 (文藝別冊) [ムック]
2011年9月発行

0668名無しの笛の踊り

2012/10/27(土) 17:27:45.41ID:OuINJchF

～ヒトラーに翻弄された指揮者が裁かれる日～

http://www.gingeki.jp/special/takingside/index.html

0669名無しの笛の踊り

2012/10/27(土) 23:40:14.46ID:CgDMboHK

彼の残した音楽に真摯に耳を傾ければ
真実はおのずとわかる。

0670名無しの笛の踊り

2012/10/28(日) 06:51:24.51ID:hONm/4mL

おなら

0671名無しの笛の踊り

2012/11/08(木) 02:40:45.17ID:jMe+/wRA

http://www.kingrecords.co.jp/cs/g/gKICC-1053/
どーやら国内仕様盤にはボーナスCD(リハーサル音源)が付くらしい

0672名無しの笛の踊り

2012/11/08(木) 20:33:30.11ID:KqroJjCd

>>671
情報ありがとう。
リハ付くなら国内仕様を買おうかな。

0673名無しの笛の踊り

2012/11/11(日) 13:54:34.49ID:EfIPcemp

>>669
カラヤンの戦時録音やカバスタを聴いてもナチ党員とはわからないし、
メンゲルベルクを聴いても対独協力者とはわからない。
おまえ凄い。

0674名無しの笛の踊り

2012/11/11(日) 22:09:11.86ID:Fc51W9Kg

カバスタもフルトヴェングラーみたいな信念のない日和見野郎と間違えられて
いい迷惑だろう。彼はナチに殉じた。

0675名無しの笛の踊り

2012/11/30(金) 07:58:45.71ID:Nf5ofASK

命日あげ

0676名無しの笛の踊り

2012/11/30(金) 12:25:55.49ID:G2rO8sQX

>>646-648あたりでご紹介のアイテムを都内某中古屋で\700で入手。
解説書巻末に｢ C 834 118 ｣なる番号のアイテムが告知されている(新譜？)。
どうやらフルトヴェングラーが1944～54年までにウィーンフィルを指揮
したライブ音源がまとめて箱詰め発売される(？)ことを示唆している？？？

0677名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 12:04:08.37ID:i18aUHUq

>>676
その通りでしたな

0678名無しの笛の踊り

2012/12/09(日) 00:42:47.40ID:bjmgntco

Yo！
オレ、DJフルトヴェングラー

クラブワグラムザールで、ごきげんなSP
回しちゃうから、遊びに来てくれよ。

MCマタチッチも、大暴れしちゃうからね。

0679名無しの笛の踊り

2012/12/09(日) 06:45:45.57ID:TqiEnL/A

黙れ！逆さイチジク野郎！

0680名無しの笛の踊り

2012/12/15(土) 12:14:38.81ID:iwYJYaYE

Yo！
オレ、DJフルトヴェングラー。

今日は、クラブティタニパラストで、SP
ぶん回しちゃうから盛り上げに来てくれ。

ロッテレーマンのミニライブもあるよ！

0681名無しの笛の踊り

2012/12/18(火) 09:32:03.72ID:1IfVwRhP

http://www.youtube.com/watch?v=3v94hhvYnAk

0682名無しの笛の踊り

2012/12/21(金) 12:59:15.27ID:Vn2ZGDEc

↑ベートーヴェンへの冒涜！

0683名無しの笛の踊り

2012/12/21(金) 17:26:56.50ID:v80M5ek8

>>682
やっぱあの珍演だったか

0684名無しの笛の踊り

2012/12/21(金) 23:11:08.31ID:mCMag83l

今度、フルトヴェングラーの舞台があるんだってな。知らなかったよ。
ちなみにフルトベングラーを演じるのは平幹二朗というから、けっこう豪華。
タイトルは「「テイキングサイド」　http://www.taking-side.com/

【ストーリー】
1940年代ドイツ音楽界では、2人の指揮者が台頭していました。
一人は「奇跡のカラヤン」と呼ばれ、時代の旋風を巻き起こしたカラヤン。
もう一人は、ヒトラーから寵愛を受けるフルトヴェングラー。

彼はカラヤンに激しく嫉妬しつつも、ベルリン・フィルを手中に収めていた。
しかし戦後、立場は一変。戦犯扱いとなり、ナチス党員とし裁判にかけられる。
執拗な追及を受けながら、国を愛するが故に貢献したはずの彼は、
糾弾の中で自らの真実さえ分からなくなっていく・・・

政治に翻弄された偉大な芸術家、フルトヴェングラーの悲運を描く
傑作戯曲の舞台化です。

0685名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 23:43:07.67ID:P8xbTUL7

おまいら、フルトヴェングラーの舞台見に行く？どうすんの？

0686名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 23:48:29.78ID:GteJmgca

演劇って相当高いだろ？

0687名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 12:33:01.31ID:Mefh95I9

Taking Side は、もういいよ。

0688名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 21:13:14.74ID:hfQzA92U

＞ナチス党員として裁判にかけられる。
ひどい事実誤認。

0689名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 22:11:29.70ID:BGUpzSuf

演劇界はブサヨの巣窟だからな

0690名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 22:19:16.68ID:N11jgXM1

>>684

フルトヴェングラーが髪フサフサ・・・

0691名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 22:19:27.05ID:dhum5Cdr

そもそも、平幹二朗、似てるかな？

0692名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 15:02:40.23ID:LLNd1h40

>>684-691 うわあ　ぬるぽだあ

0693名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 23:33:42.45ID:wkfQ5Fkj

>>690
フルヴェンというより、メンゲルベルクだな…

0694名無しの笛の踊り

2012/12/27(木) 07:00:10.38ID:KlOT8Jm4

フルトヴェングラー役の俳優が口髭とか生やしちゃってるし・・・
実在の人物なんだから、もっと忠実にやってほしいよ。
口髭はないでしょ、ヒトラーじゃないんだから。

あ、そういう演出意図かひょっとして・・・

音楽関係の舞台といえば、映画にもなった「アマデウス」が有名だけど、
あれってけっこう、そういうところはキチンと描写してるんだよな。

0695名無しの笛の踊り

2012/12/27(木) 07:36:59.38ID:laNeOnps

口髭はないよなぁ・・・

0696名無しの笛の踊り

2012/12/27(木) 16:15:17.25ID:l6aSir4o

映画「美味しんぼ」の海原雄山（三國連太郎）が全く似てなかったの思い出した

0697名無しの笛の踊り

2012/12/27(木) 21:42:18.36ID:3TNOzC/h

なんとなく箱のドイツレクイエムかけてみたらすごい演奏だな、カラヤンより良い

0698名無しの笛の踊り

2012/12/28(金) 10:44:56.01ID:+OGt116l

何となくだが演劇で禿だと指揮者っぽくないように思える。
のだめのミルヒーみたいにフサフサでひげというのが指揮者の最大公約数的な容貌

映画版も似てなかったし(こっちはほんとにメンゲルベルグみたいな印象)
どうでもいいんじゃないかな。フルトヴェングラーというのは素材でしか無いわけだし。

0699名無しの笛の踊り

2012/12/29(土) 21:02:41.42ID:zUNMOEDI

Yo!
俺、DJフルトヴェングラー,

今日は、クラブバイロイトで第九祭りだ。
みんな盛り上げに来てくれよ！
ロウ巻レコードも、ガンガン回しちゃうからな！

今日のミニライブは、パハマンのボヤキ漫談付きコンサートだ。

0700名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 06:52:53.55ID:r+QMnMa5

面白くない

0701名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 09:28:11.44ID:bSrhoFYo

ボルヒャルトが泣いておるぞ

0702名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 14:20:44.48ID:kkfLo647

Yo !
オレ、DJフルトヴェングラー,

今日のギグは、クラブウラニアでエロいイカ祭りだ。
イカ臭い奴みんな集まれ。盛り上げてくれよ。

さかなは～あぶったイカでいい～♪
よっしゃ！亜紀も呼んじゃうよん。

今日のミニライブは、ウォルターカーロスを招いてのスイッチドオンバッハだ！

モーグシンセゴリゴリだぜ！

どや？

0703名無しの笛の踊り

2013/01/03(木) 18:32:37.77ID:1yXn1jTD

で、おまいら、舞台は観に行くの？

0704名無しの笛の踊り

2013/01/04(金) 21:38:38.38ID:UsHIMtgm

「相当なバカだが音楽の天才」。
http://www.asahi.com/showbiz/pia/AUT201212290005.html
（朝日新聞）

バカとは失礼な
ﾌﾟﾝｽｶ

0705名無しの笛の踊り

2013/01/05(土) 21:22:07.78ID:dICi40U5

対談相手が中川右だからなあ

0706名無しの笛の踊り

2013/01/05(土) 22:32:45.49ID:VCCv5P9Z

>>703
ひとまず、中の人のファンなんで観に行きます。

0707名無しの笛の踊り

2013/01/06(日) 12:29:57.21ID:CfzBqvED

行定っていままでフルトヴェングラーっていう指揮者しらなかったっぽいな

0708名無しの笛の踊り

2013/01/06(日) 13:29:04.46ID:0JA433kc

ということは、

相当なバカだが演出の天才？

0709名無しの笛の踊り

2013/01/06(日) 14:56:23.91ID:bxVuEO8H

話に無理がありすぎるんじゃね。
フルトヴェングラーは勿論ナチ党員じゃなかったし、ヒンデミットの件なんかにしても、少なくとも親ナチスじゃなかったのは常識のレベルでしょ。
カラヤンなんかわざわざ2回も党員登録してるんだし、むしろカラヤンをナチ疑惑で追いつめる内容の方が面白いものになったんじゃないかな。

0710名無しの笛の踊り

2013/01/06(日) 15:42:25.10ID:5g2yFD9U

↑ベームの方がガチでナチだぞw

0711名無しの笛の踊り

2013/01/06(日) 15:49:53.61ID:1hBreX79

ドイツに留まったからって、ナチだと決め付けるのは酷いし、短絡的すぎるだろう。

0712名無しの笛の踊り

2013/01/06(日) 16:17:52.75ID:CfzBqvED

クナッパーツブッシュ「」
シュヴァルツコップ「」

0713名無しの笛の踊り

2013/01/06(日) 16:19:29.61ID:00NQeOxa

ナチ党員と言いきっているのは完全な事実誤認だよな。
これ、ドイツだったら大問題になるんじゃないかな。
行定ってやつのフルトヴェングラーに対する物言いは
ちょっとおかしいから、この件、だれかドイツの然る
べき所に連絡してほしい。まじで。

0714名無しの笛の踊り

2013/01/06(日) 18:31:16.12ID:eS+oOJxc

ケンプ「」

0715名無しの笛の踊り

2013/01/06(日) 19:33:36.78ID:0JA433kc

>>713
フルトヴェングラーを「相当なバカ」はないと思うよなー。
何様だよ、おまえが言うな、って話。

0716名無しの笛の踊り

2013/01/06(日) 20:01:12.92ID:5UX87y0V

ナチ党員じゃなくてもナチ的には全然オーケーだったんだよナチとしては
フルヴェンが亡命しなければなんでもよかった
クラシック界の至宝の彼がドイツに留まる事がナチにとって一番重要だった
トスカニーニが亡命できる手筈を整えたのにドイツにいると言うだけで
フルヴェンはナチの政権を是として受け入れた証としてナチはアピールできる
実際散々演奏会や宣伝で利用できたしね。おいそれと亡命できない一般人と違い
ドイツに残っただけでフルヴェンは倫理性を疑われるんだよ。そうとうな馬鹿には違いないｗ

0717名無しの笛の踊り

2013/01/06(日) 20:04:22.33ID:3efEHxmO

>>708
>相当なバカだが演出の天才？

今の演出家なんてこんなもんだろ
オペラみりゃわかる

0718名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 00:38:30.89ID:TQj6/hag

フルトヴェングラーがトスカニーニのすすめに従って亡命し、ニューヨーク・フィルでも
振ってアメリカで反ナチの英雄と称えられていたらどうか。彼の音楽はそういうところ
には成り立たなかったんじゃないかと思う。ゲルマン魂といったらなんか笑われそうだが、
そういうところと離れて音楽をすることなど彼には想像できなかったのだろう。

0719名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 01:50:41.73ID:1PMaDoYD

そうですね。まったく同意します。
彼にとっては亡命するほうがよほどたやすい選択だった。

家族以上の結び付きに結ばれていたベルリンフィルの音楽家たちを見捨てるということが、
一体彼にできただろうか。

ナチスを心から軽蔑しつつも危険の押し迫ったベルリンにあえて留まり、
家族のようなベルリンの音楽家たちと音楽し、
それを戦時の困難に生きるベルリンの市民たちに分け与え、彼らに最大の希望を与え続けた。
音楽家としてこれ以上の偉大さがあったとは思えない。
それが「已むに已まれぬ」彼の使命だった。

0720名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 03:14:00.57ID:tEydHVwp

そう考えた結果ナチの協力者になったんだよ
ナチの協力者とみなされたんじゃない実質的に協力したも同然ｗ
「已むに已まれぬ」使命じゃないよ大戦前はナチに賛同してたしねえ
ドイツの楽団の音を手放したくなかったのもある。この辺はカラヤンと同じだな

0721名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 06:36:50.60ID:dDAf+Y5A

俺が行定の発言で非常に気になるのは、公の場で
「バカ」という言葉を安易に使っているところ。
ほとんどの英語圏では「foolish」や「stupid」は
公の場で使ったら非常にまずい言葉。ドイツだって
状況は似たようなもんだろ（ドイツ語の「バカ」は
俺は知らないけど）。

公の場で述べた自分の言葉がどういう風に世の中に
浸透していくか（外国語に訳されるという可能性も
含めて）といことに敏感でない演出家・・・うーん、
フルトヴェングラーとこの演出家のどちらが○○な
のだろうか。

0722名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 12:35:32.17ID:gxjT3+u8

中川極左介だって似たようなもんだろw

0723名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 13:16:02.85ID:H+7YtXqx

行定のバカ発言はニュアンス的には
ある種の純粋さに対する尊敬の意味も含まれてるのだろうが、
それはなかなか伝わりにくいよな。表現としても稚拙だといわざるを得ない。

0724名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 17:42:58.07ID:gxjT3+u8

空頭バカ一代w

0725名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 18:35:11.86ID:dDAf+Y5A

フルトヴェングー役は　平より井出らっきょの方がよかったんじゃないか。
頭の形は日本で一番似てるし、その上に特殊メイクしてシークレットブーツ
を履かせて身長１８０cmにする。これなら俺も見てみたい。

0726名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 18:39:10.30ID:FCJWkJ5/

で、たけしにバカヤロウ！って言われるのか

0727名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 18:58:02.51ID:v21hqCNy

たけしは、コレギウムアウレウムのコンマスだな

0728名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 19:03:03.49ID:dDAf+Y5A

うん、シチュエーションとしては、
大成功に終わった演奏会の後、ファンに取り囲まれ、
もみくちゃにされた後、ファンが後ずさりするとそこに
井出が裸で立っている（シークレットブーツも脱がされている）。
そこでたけしの「バカヤロウ」。

0729名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 19:06:33.45ID:R6EAdHPg

大阪は梅田地下街ホワイティの「たこ梅」東店にフルヴェンにそっくりのおじさんがいるよ。
最初見たときはこんにゃく吹きそうになった

0730名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 19:17:00.38ID:v21hqCNy

じゃ、熱湯コリオラン

0731名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 20:04:24.81ID:R6EAdHPg

味はエグモント

0732名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 21:16:56.09ID:0OyGjXni

http://www.takoume.co.jp/mise_higashi.html

↑
ちょっとふとそうだが

0733名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 21:40:37.04ID:R6EAdHPg

>>732
これは大将。フルヴェンおじさんはバックで下ごしらえとかしてる。
たまに高架下店との間の伝令になることもあるが、
厨房にいることが多いので大阪近郊の人はいってみ。

0734名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 22:07:46.99ID:TTR7Op37

草刈正雄がハゲヅラ被れば良い線行くんじゃない？

…で、谷原章介だとクーベリックになるw

0735名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 23:11:03.38ID:H+7YtXqx

外国人なら昔ERに出てたグリーン先生とかが背格好も含めて近い気がする

0736名無しの笛の踊り

2013/01/11(金) 09:56:36.65ID:FeqaAnbO

映画版では似てないにしろ口横の傷跡とかちゃんと再現してて
本物のフルトヴェングラーに似せようとしてたのにな
むしろ意図的に本物とは違うようにしているとしか思えない

0737名無しの笛の踊り

2013/01/11(金) 11:10:21.79ID:sHxDnUc3

実際劇場に来る人は役者目当てでフルヴェンのことなんか知らない。
だから似せる必要もない。

おととしの2月に戦時中のR.シュトラウスを描いた演劇を見に行ったが
別に本人には似せてなかった。

0738名無しの笛の踊り

2013/01/11(金) 18:14:03.85ID:oZwhxpwg

>>737
まあ、そういうことなんだろうね。

インタビューを読む限り、演出家を含め、フルトヴェングラーに
対する興味や関心、愛情をほとんど感じないから。

そこそこの音楽ファンなら、「チョビひげ」はないだろう、とか思うけど、
演出家も役者も、そういう感性は持ち合わせてないぽい。

音楽すごいらしいけど相当なバカじゃね？
程度のレベルだもの。

別に批判してるんじゃなくて、演劇はそういうものなんだろうと思う。

0739名無しの笛の踊り

2013/01/11(金) 19:04:14.21ID:h6WtaxN2

さいとうたかをみたいに、「ゴルゴ13」で時代背景をよく理解して、作品を描いた漫画家もいるというのに、演劇人はレベルが低い。
バカという自分がバカじゃないか。

0740名無しの笛の踊り

2013/01/11(金) 21:04:16.04ID:Aphvhvyj

長大な交響曲を３曲も作曲し、独、英、伊、仏語を使いこなせる人物を
私はバカとは呼べません。

0741名無しの笛の踊り

2013/01/15(火) 23:35:32.46ID:a8tI5Z6s

まあでもさいとうたかをも顔はあんまり似てなかったけどな

0742名無しの笛の踊り

2013/01/16(水) 14:39:07.38ID:qbwAl43j

まさか一言でここまでスレが伸びるとは思わなんだ

0743名無しの笛の踊り

2013/01/18(金) 10:21:57.80ID:KMjJW//a

行定さすがだな

0744名無しの笛の踊り

2013/01/18(金) 20:25:01.51ID:6e6T8ldK

釣られただけのような・・・

0745名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 19:54:41.97ID:GSXoWXL6

ハイドンの104番って本物でしたっけ？

0746名無しの笛の踊り

2013/01/31(木) 18:55:43.77ID:hOB0OlzX

>>745
非フルトヴェングラー

0747名無しの笛の踊り

2013/01/31(木) 19:43:49.48ID:WkfcDG8u

>>746
パパクライバー？

0748名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 09:56:44.33ID:3afm8qR+

クライバーはベト2じゃないかな。
ハイドンはドレッセルとかいう人の指揮だった気がする。

0749名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 10:13:07.58ID:3afm8qR+

テアトルコロンでの演奏は本物で、戦時中の演奏とされるものは、ドレッセル指揮だったと思う。

0750名無しの笛の踊り

2013/02/06(水) 22:12:04.03ID:5YAahV7H

俺の知り合いのバチプロの黒岩さんは、フルトヴェングラーそっくりだよ。

元数学者の黒岩さんは、パチンコやりながら数式を解いているよ。

0751名無しの笛の踊り

2013/02/06(水) 22:25:04.33ID:Ay5zXVJD

テイキングサイド観てきた。

平幹ファンなんで楽しめたけど、内容はやはりここの住人なら
怒り狂いそうなフルヴェンの描き方ではあった…。
まあ>>719と>>720の押し問答が延々続くと思えば良いかな。

ついでに筧さんがトスカニーニに酷似w

0752名無しの笛の踊り

2013/02/07(木) 07:53:41.33ID:1uJHygPL

山崎浩太郎が変な事書いてるな。
メッツマッハーを取り上げるのはいいとして、あたかもフルトヴェングラーが覚醒していないぼんやり者みたいな言い方してる。
フルトヴェングラーだって作品の本質を明確に捉えているのに。
フルトヴェングラーが覚醒していない理由をはっきり聞きたいものだ、

0753名無しの笛の踊り

2013/02/07(木) 09:10:08.79ID:3byLYwag

>>752
ポ段付き、とかパピコとか変なの聞いてるからだろ

0754名無しの笛の踊り

2013/02/07(木) 23:04:12.64ID:U0bjrW95

レコードはまっすぐにだから仕方がない

0755名無しの笛の踊り

2013/02/07(木) 23:12:04.81ID:D/R184Mt

じゃ、「レコードはまっつぐに」で

0756名無しの笛の踊り

2013/02/09(土) 01:09:07.10ID:DPMIWGF9

>>737
今日見に行ったけど、N響定期公演に近い客層だったよ
他の舞台だと結構女性客多いのに

平幹二朗はすごいけど、あまりフルトヴェングラーって感じはしなかったなあ

0757名無しの笛の踊り

2013/02/09(土) 06:53:29.33ID:fvySFh18

通常の演劇・お芝居ファンに加えて
音楽好きも流れているのかもね

0758名無しの笛の踊り

2013/02/10(日) 01:35:25.84ID:/1exbrsD

>>756 >>757
たしかに音楽ファン観に行きそうですね

でもようするにこの芝居のフルとヴェングラーって、
ロルフ・ホーホフートの神の代理人に登場するピウス１２世とか
ピーター・シェーファーのアマデウスに登場するモーツァルトみたく
要するに、何かを示す記号な訳で
実在の人物に対するリアリズムなんて半分以上どうだっていいんだからねえ

0759名無しの笛の踊り

2013/02/11(月) 22:59:57.43ID:rXaLGn2A

人物のおもしろさを描く評伝劇的なものではないからねえ

0760名無しの笛の踊り

2013/02/14(木) 22:27:07.08ID:1DvFFTUj

フルトヴェングラー／ＢＰＯのマーラー演奏記録

・1921年10月31日　マーラー：交響曲第1番ニ長調『巨人』
・1923年 1月15日　マーラー：3つの歌曲（管弦楽伴奏）
・1923年10月15日　マーラー：歌曲集『さすらう若者の歌』
・1924年 3月 3日　マーラー：交響曲第3番ニ短調
・1925年 3月 2日　マーラー：交響曲第1番ニ長調『巨人』
・1929年 2月 4日　マーラー：交響曲第1番ニ長調『巨人』
・1930年10月 6日　マーラー：ソプラノのための5つの歌曲
・1932年 1月25日　マーラー：交響曲第4番ト長調
・1953年12月 6-8日　マーラー：歌曲集『亡き子をしのぶ歌』

0761名無しの笛の踊り

2013/02/17(日) 23:43:02.10ID:VNf1rWDR

フルヴェソのマラ３聴きたかったな

0762名無しの笛の踊り

2013/02/18(月) 09:37:36.06ID:iIr0VSht

>>758
お前、いいこと言うなあ。

0763名無しの笛の踊り

2013/02/19(火) 09:59:10.19ID:asp4k+1W

>>737
亀レスだが、それ書いたの同じ人。

0764名無しの笛の踊り

2013/02/23(土) 22:46:12.43ID:J13v2VlG

TBSラジオで、日曜に永六輔の放送聴いていたら、フルトヴェングラーのことを語っていてさ、これ位の年輩の方には普通に間見えている事なんだなと、少しうれしくなった。

0765名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 09:30:14.56ID:wXsJkFnA

私は「テイキング・サイド」を見ていない。これは芝居を見てきたある人の感想だ。

「フルトヴェングラーがドイツに留まって仕事を続けたことで、ナチスの侵略戦争の
戦線が1キロでも前進したか？　フルトヴェングラーがドイツで指揮を続けたために、
強制収容所の死者が1人でも増えたか？
　ルドルフ・ヘスは気が狂ってイギリスに飛んだが、ドイツは別に打撃を受けたわけ
ではない。フルトヴェングラーが亡命してもドイツの戦争に何の影響もなかったはず
だ。
　むしろ、国防軍の兵士に煙草を売ったおばちゃんの方が兵士の脳にニコチンを与
えて侵略を助けたことになる。ナチス親衛隊員の靴を作った靴屋のおっさんの方が、
収容所に送られるユダヤ人をナチが蹴っ飛ばす手伝いになっている。
　何より、腹が減っては戦はできない。音楽を聴かなくても戦はできる。ナチスや軍
隊に食料を供給したドイツ全土の百姓のほうが音楽家よりも責任重大だ。
　芸術家や学者は仕事の性質上、他の地味な仕事をする市民より有名になる。
　しかし民間の非党員を、有名人だったという理由でナチス粛清裁判にかけるのは
愚の骨頂だ。そんなことをするくらいなら、フルトヴェングラーよりも先に煙草屋、靴
屋、百姓、工廠の労働者を裁判にかける方がはるかに優先度が高いはずだ。」

大体こんな理屈だった。

0766名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 10:32:44.71ID:cN66CTyv

>>765
>民間の非党員を、有名人だったという理由でナチス粛清裁判にかける

ズバリこれが「真実」だと俺も思う。

0767名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 10:44:42.92ID:4xEog97r

フルトヴェングラーは誰よりも「ドイツ人」だった。
ただそれだけの話

0768名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 10:46:29.36ID:Dunl0tas

>>765
そんなおかしな感想どこに載ってたの？

>>767
意味不明。

0769名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 10:49:59.66ID:i4ebnarz

ドイツ人がドイツに残って演奏を続けた
ただそれだけの話だ

0770名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 11:33:40.79ID:Dunl0tas

ドイツ人達が自ら選んだナチス政権がドイツのみならず
周囲も滅茶苦茶にした。

高潔なフルヴェンは不幸にもそれに巻き込まれた。

0771名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 12:47:33.70ID:OvR/VNwG

有名人で亡命できたのにしないで散々ナチスを高揚させるための音楽を演奏して
ナチ高官と握手してる写真とか宣伝に協力してれば当然だろｗ
ナチとはお互い利用し合う関係だったんだからなけじめは必要だ

0772名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 12:50:23.88ID:OvR/VNwG

あと高潔な人間があっちこちに子供を作る下半身ユルユルな訳ないからｗ

0773名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 13:53:33.99ID:Dunl0tas

>>772
うん、じゃあ訂正。

× 高潔
○ 豪傑

0774名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 14:56:04.21ID:xmyPIff3

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r99800605
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f120191862
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f125584737

0775名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 16:06:47.23ID:sWwAbe+a

↑死ねや

0776名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 16:53:25.01ID:xUQsPyls

>>773
ワロタ。

>>774
宣伝ご苦労さん。

0777名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 20:07:47.32ID:cN66CTyv

戦争責任をめぐって日本にも音楽家でフルトヴェングラーに似たひとがいる。
橋本國彦という作曲家なんだけどな。

【橋本國彦】
1904年　東京本郷生まれ
1923年　東京音楽学校（現東京芸術大学音楽学部）に入学。
1933年　東京音楽学校の教官に就任　（ヴァイオリンの弟子に朝比奈隆）

1934～37年　文部省から派遣されて欧州に留学。ウィーンに学ぶ。
　　　ベルクの《ヴォツェック》に接して衝撃を受け、フルトヴェングラー、トスカニーニ、ワルター、
　　　ワインガルトナー、Ｅ・クライバーの演奏会に通い、レスピーギを訪問し、帰国途中には
　　　ロサンゼルスでシェーンベルクに教えを受けた。

　　　帰国後、国家の要請に従い戦意高揚の音楽を手がける

1945年　敗戦後、戦争中の活動に対する責任を取るかたちで母校の教授職を辞職。
1948年　彼はガンに倒れ闘病中、鎌倉で死去

0778名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 21:04:43.41ID:PDB5IZep

取材はちゃんとしている。
だから、ディティールに瑕疵はなかった。

しかし、フルヴェンを批判した批評家が前線に送られたって話は初耳だ。
むろん、フルヴェンとは関係ないだろうが、これは事実なのか？
誰か知っている人がいたら、教えてくれ。

0779名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 23:03:07.03ID:pgFiSJEp

たしか「奇蹟カラヤン」ていう記事を書いた記者が間接的にフルトヴェングラー批判とうけとられて
前線に送られたんじゃなかったっけ。

0780名無しの笛の踊り

2013/03/06(水) 14:24:20.53ID:tr6wDJde

嫁さん亡くなったって

0781名無しの笛の踊り

2013/03/06(水) 17:52:30.27ID:X7TtljOX

102歳か。大往生だね

0782名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 02:20:24.77ID:hXbnGp70

906 名無しの笛の踊り sage 2013/03/06(水) 16:47:57.68 ID:aGd/gM8J
フルトヴェングラーの未亡人、エリザベート死去。102歳。
http://www.bild.de/unterhaltung/leute/maria-furtwaengler/trauer-um-elisabeth-furtwaengler-29386346.bild.html

哀悼の意を表します

0783名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 02:58:00.26ID:aIZidih1

おいおい、これ結構なニュースなのに、
国内じゃどこも報じてないぞ。
どうなってるんだ？

0784名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 06:53:06.49ID:OEMaSKfr

ドイツでも、女優のマリア・フルトヴェングラーのおばあさんが亡くなって、という話で、
60年前に死んだ指揮者の奥さんというだけだったら、ニュースになってないんじゃない
かな。

0785名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 08:08:28.81ID:OEMaSKfr

>>778
「カラヤンという奇跡｣という記事を書いた批評家が、それから2年して召集されて戦死か病死
したという話は本当。ただし、ドイツでは戦争で600万人死んでいるんだから、その一人にす
ぎない。でも、フルトヴェングラーに弓引いた批評家が前線送りになった、というような与太話が
広まっていたんだろうね。

非ナチ化審理が行われた1946年の時点で、この批評家フォン・デア・ニュルの生死は不明だっ
た。奥さんが証人に呼ばれて、夫は召集されたこととこのカラヤン絶賛批評（=フルトヴェングラー
批判）との関係については何も言っていなかった、関係があると思っていたら自分に話していた
はずだと証言している。

0786名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 09:27:50.29ID:Ff6ruFeX

協会だかセンターだか名前貸してたよねたしか

0787名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 13:21:14.36ID:/S71bpRF

>>786
センターの名誉会長だったよね。

昔フルヴェン没後30周年で来日されたとき講演会に行った。

ご冥福をお祈りします。

0788名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 18:54:39.18ID:Kn1ndiKr

これで「夫人公認」という錦の御旗は使えなくなるね。

0789名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 21:22:31.06ID:BkDzsvYU

いや、これからは息子アンドレアス公認になるよ。
夫人とアンドレアスさんに２９年前に会ったことある。
夫人のサインは今も持っている。
ご冥福をお祈りします。

0790名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 23:00:21.30ID:Kn1ndiKr

違う。
もう夫人、ご令息公認を謳ってまかり通っていた怪しげな商売は、もう終わりだということ。
協会、センター共にね。
フルトヴェングラーを聴くのに公認、非公認もないだろう。

0791名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 05:50:54.25ID:K32P/95M

センターは頑張ってるじゃないか。
新世界を出すような某団体は知らんが。

0792名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 06:04:05.72ID:fOVMpFpm

我々も日本山田一雄協会を作ろうよ

0793名無しの笛の踊り

2013/03/10(日) 23:16:05.63ID:+0RU2vZY

宇野功芳被害者の会

0794名無しの笛の踊り

2013/03/11(月) 00:06:17.25ID:kpgqMypR

　
　　　iTUNESでフルト・・全９６０分　3400円　ダウンロードした。

　　　　約１時間かかった。音質意外と良い。低音高音豊か、ノイズなし　RIAS1947～1954年

　　　ベートーベン　３番　２種類　　　５番　２種類

　　　未完成　２種類　など　CD約16枚分か

0795名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 16:33:18.19ID:N4oet8eJ

>>785
丁寧なレスありがとう。
たしかにその名前だった。

そのような話がおそらく戦後噂されたんだろうが、
それをふくらませて取りいたことも含めて、
やはりよくできた戯曲だったと、改めて再認識した次第。

0796名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 08:47:48.25ID:5ORvfqq3

フランスから会報きた。
印刷が間に合わなかったのだろう、夫人の訃報は載ってない。

0797名無しの笛の踊り

2013/03/21(木) 21:16:29.46ID:BedvtaTV

古便にはションベンがお似合いだといえよう

0798名無しの笛の踊り

2013/03/21(木) 21:17:56.85ID:BedvtaTV

そうやってすぐに権威にすがるとこが、
教養のないヤツのダメなとこなんだよ

0799名無しの笛の踊り

2013/03/22(金) 07:38:49.22ID:E4Z4GSc9

ヴォイチャッハはナチスの軍楽隊隊長
それを古便が継承しているのならやっぱり古便は本物のナチスということになるね

ハイル古便!!!!

0800名無しの笛の踊り

2013/03/22(金) 08:23:52.70ID:jvygj6HR

レコ芸の糞評論家がフルヴェンを神の如く持ち上げてた時代が懐かしい
あれに騙されてレコードを買いそろえた俺は愚か者だった

0801名無しの笛の踊り

2013/03/22(金) 19:23:16.50ID:mQJB+HT8

フルトヴェングラーが嫌なら、このスレに常駐するなよww

0802名無しの笛の踊り

2013/03/22(金) 23:55:55.84ID:lc2CsCWC

コンビニのステーキ弁当でうまい牛料理を食べた気でいる人を見ると
古便好きってこういう人たちなんだろうなってちょっと微笑ましく感じたりする

0803名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 00:03:17.67ID:5paToeB5

カラヲタスレから来たきちがいだな
こいつチョンだから殺していいぞ

0804名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 00:11:02.48ID:2ZAlJsB3

>>507はチョン独特のすり替えやっとるな
チョンが日本に嫉妬してる時点でチョンは日本に勝てないんだから
古便ヲタがカラヤンどうたら言ってる時点でカラヤンには勝てないってのが筋
古便ヲタ＝チョン説はリアリティあるな
てか、チョンはクラシック聴くな
古便が迷惑する
他の指揮者も愛好家も世界が迷惑するからチョンはこの世から消えろ

0805名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 01:16:48.43ID:TN0KdZmX

↑つまらんぞ

0806名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 02:10:04.98ID:doxlI6o7

古便ヲタって無知でバカな奴の集団だからね

0807名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 02:52:07.97ID:7DQdToXR

いらっしゃいませ

0808785

2013/03/24(日) 06:10:32.19ID:OFUGK3TX

>>795
ご丁寧にどうも。今回の平幹二朗のは見てませんが、10何年前の劇団民藝だった
かの上演は見に行って、結構面白かったのを覚えています。プログラム冊子の
真っ赤っかには閉口しましたけど。色々な解釈も成り立つ良い戯曲だと思います。

0809名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 16:23:58.80ID:Hfd7lAn/

ただの娯楽として聴くなら最高じゃん古便は
内容がないから身構えずに聴けて疲れない
初心者には大抵古便を推薦しとけば間違いない

0810名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 18:30:17.85ID:GPUS+pmO

２ｃｈ位自分の言葉で語れよｗ
貶し文句までオリジナリティーがないのか
さすがカラヤンヲタｗ

0811名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 18:32:55.11ID:LuXnRPRa

初心者にクラシック音楽を勧める場面って現実では経験無いなぁ

みなさんそんな場面ありましたか？

0812名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 18:35:41.09ID:8hqCkR+/

音楽好きは勝手にさかのぼっていくからなぁ
永遠にポップス止まりの人もいるし（しかもその大半はどれも変わらない歌詞にしか興味が無い…）

0813名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 18:46:02.25ID:LuXnRPRa

今はネットで調べられるからなぁ。

おいらはロックオタクだったけど、
２ちゃんの他板のスレを見てフルヴェンに興味を持って聴きだした。
まだまだ駆け出しです。

0814名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 23:42:24.29ID:lv7lxJDR

短絡的過ぎるアホだなコイツ。
脳ミソの実態がよくわかる。
>>810お前だよ。

0815名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 23:51:05.67ID:7DQdToXR

あっそう

0816名無しの笛の踊り

2013/03/25(月) 00:32:58.75ID:Ae0z0ite

粘着うぜえｗ
さすがカラヤンヲタｗ

0817名無しの笛の踊り

2013/03/25(月) 01:06:23.66ID:ErTLN3jx

>>816
お前の語彙の貧弱さをなんとかしろ。
だからフルヴェンファンがなめられるんだ。

0818名無しの笛の踊り

2013/03/25(月) 01:26:56.64ID:Ae0z0ite

はいはいご心配どうもｗ
う・ぜ・えｗ

0819名無しの笛の踊り

2013/03/25(月) 01:55:04.34ID:fs9PmSfZ

>>817
さっさと死ねば?

0820名無しの笛の踊り

2013/03/25(月) 15:32:54.84ID:Md9S7MYW

へー

0821名無しの笛の踊り

2013/03/25(月) 16:19:32.06ID:q3MUC3NT

なんか荒れてるなあ。
みんな、落ち着け。

0822名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 02:44:57.37ID:XJ7dtrXy

フランク・フルトヴェングラー

0823名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 03:24:40.16ID:XJ7dtrXy

つーかここに書いてるやつとかクラファンで本当に教養がないな。
たまげるよ。

ナチスが悪、というのは戦勝国のプロパガンダ
今日まで綿々と続いている世紀の大嘘
チャーチル、ルーズベルトの方がよほど悪である

そのことは間違いのないことだから
よく言っておく

0824名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 04:11:10.96ID:gZmCgD1z

ティキングサイトなんてまともに受け取ってる奴がいるもんな
ここでも見てみな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364195481/l50

0825名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 19:39:57.31ID:PMF15fpL

フルトヴェングラーっていいよね
スピーカー一個あればそれで聴けるんだもん
モノラルラジカセで楽しめるなんて安上がりで懐に優しい指揮者だ

0826名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 22:15:55.05ID:xCcHY0R5

戦後の戦勝国のプロパガンダによって
文化の層でも過大評価や歪曲評価が蔓延した。

ピカソは超過大評価の典型例　　+　多作なので美術商の利害も関係しているが

これを修正して元の姿に戻すのが戦後生まれ世代の真の務め

0827名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 01:01:50.24ID:J+nDyAmD

シェーンベルクは既に下落してるだろ

0828名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 17:27:23.91ID:RuQNFOlZ

羽根のようにナイーヴな曲を化石のように演奏する古便

0829名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 17:35:32.64ID:2Y0T5/I1

>>828
たとえばどの演奏？

0830名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 18:07:25.20ID:xyjS6a6Q

年寄りや懐古厨はむやみにモノクロをありがたがるからねぇ

0831名無しの笛の踊り

2013/03/28(木) 10:47:30.72ID:9xAXzMWS

モノラル録音をありがたがるんではなく、その指揮者の演奏を
をありがたるんだ。ステレオ録音が残されていればなおよい。

0832名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 12:48:13.68ID:p6eEJcT/

枯れた老指揮者をいつまでも絶賛する低能には困ったもんだ

0833名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 12:58:52.58ID:xl1I9YVH

↑理解できない物を悪いと決めつけるバカ
呆れたものだ

0834名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 15:54:14.57ID:p6eEJcT/

バカ古便

0835名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 17:05:10.64ID:omdEcCCy

バカチョン

0836名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 19:08:49.47ID:fGDOjZ7B

オロチョンラーメン

0837名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 19:10:35.46ID:zLwovk6B

ウンコ臭いチョンが大好き古便

0838名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 19:11:23.83ID:zLwovk6B

朝鮮人はクラ板から出てけよ

0839名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 19:58:32.75ID:ZH7S26UG

朝鮮人のナチ好きは以上

0840名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 20:02:31.41ID:8kWe1Iak

>>830
モノクロは画像に使う用語。

0841名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 02:45:04.58ID:gi8YWYj9

キムチ臭い朝鮮人がクラッシク音楽を理解することは不可能

0842名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 08:58:39.01ID:D+gwURte

クラッシクww

0843名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 09:39:31.60ID:x2sdO+gW

＞朝鮮人のナチ好きは以上

漢字が解らない朝鮮人乙

0844名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 11:27:38.14ID:vqeDpD87

バカ古便

0845名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 11:28:31.36ID:vqeDpD87

バカ古便

0846名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 11:29:06.08ID:vqeDpD87

バカ古便

0847名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 11:56:09.99ID:x2sdO+gW

朝鮮人の書き込み禁止
日本から出てけ

0848名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 14:43:34.27ID:+JDewciy

そうだよな、自分達が賛美してやまない素晴らしい
祖国があるんだろ？
なんで大嫌いな日本なんかにいるんだ？

0849名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 15:04:34.27ID:nen49kSH

>>848
あと間もなくでドンパチ始まるから。

0850名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 15:14:28.77ID:5I3u5YxB

チョンはあらゆるスレを汚染するんだな

0851名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 16:35:43.54ID:sE2IbIVY

フルトヴェングラーを理解できない人が、悔しがっているの？
他人がよいと思っているものを、わざわざ否定する暇が
あれば、自分の好きな演奏家の音楽を楽しんで、もっと素養
を高めた方が得だろ。

0852名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 20:17:30.97ID:nen49kSH

ハイドンのＶ字を聴いてる。独DGG

0853名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 00:55:41.01ID:67f6Wzmf

元ナチ党員を美化しすぎｗ

0854名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 01:47:23.40ID:wK4KJKGz

ナチ党員は単なる事実
いくら美化しても消せない汚点ｗ

0855名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 01:51:02.52ID:h8KDVaG3

元ナチ党員はカラヤンですよ
さすがカラヤンヲタは無知揃いｗ
カラヤンばっかり聴いてるからそうなる

0856名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 06:06:07.85ID:6VQqMbNX

AKB48＞＞＞きゃりーぱみゅぱみゅ＞＞＞（壁）＞＞＞カラヤン＝チェリビダッケ＞＞＞小澤征爾＞＞＞（壁）＞＞＞フルトヴェングラー＝小澤正志

0857名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 06:41:06.78ID:jGs8BKSV

>>854

0858名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 07:54:56.30ID:gtpzlsVj

>>851
禿同。まぁアホはスルーしようぜ。

0859名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 08:11:54.94ID:zhmyzzeI

ナチ、ナチ連呼してる朝鮮人は無視しろ！
あいつら荒らすのが目的のキチガイなんだから

0860名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 09:59:55.45ID:U1pFXDpX

朝鮮人は人種差別とナチスが大好きな愚劣な人種
クラ聴かせてやっても理解できるような知能もない低能

0861名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 17:30:06.58ID:OA0ZyzCB

↑よう在日

0862名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 17:40:52.69ID:5diDmVtp

日本人になりすますんじゃねえよ、朝鮮人！

0863名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 17:50:45.27ID:Q4ge7fcv

>>861は朝鮮人
ウンコでも食ってとっとと死にやがれカス

0864名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 19:18:42.14ID:OA0ZyzCB

よう支那畜

0865名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 19:25:38.82ID:ju5VoH2A

日本人になりすました朝鮮人

　　　　　　　↓

861 名前：名無しの笛の踊り：2013/04/02(火) 17:30:06.58 ID:OA0ZyzCB
↑よう在日
191 名前：名無しの笛の踊り：2013/04/02(火) 19:17:10.86 ID:OA0ZyzCB
在日が偉そうにw
864 名前：名無しの笛の踊り：2013/04/02(火) 19:18:42.14 ID:OA0ZyzCB
よう支那畜

0866名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 21:37:08.96ID:OA0ZyzCB

くやしいのう下等生物

0867名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 21:54:11.32ID:GNYOVUmG

半島人にフルトヴェングラーはそぐわない。

0868名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 23:12:33.99ID:QkiW3J+H

ID:OA0ZyzCB

朝鮮ヒトモドキが何言ってんだかw

0869名無しの笛の踊り

2013/04/03(水) 09:37:39.12ID:hD5dCtee

ID:OA0ZyzCB ←　このバカ、この流れでチョンの成りすましがバレてないと思っとる低能なんだな。恥ずかしい奴...　笑止だわｗ

0870名無しの笛の踊り

2013/04/03(水) 10:42:50.44ID:M/whEoEb

上げ

0871名無しの笛の踊り

2013/04/06(土) 11:26:02.18ID:bftM1Ujb

じゃ、俺はテスタメントのロンドン・ライブ聴く

0872名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 09:12:25.91ID:B6tiYzRL

フルトヴェングラーが理解できないというより、
演奏している音楽そのものが理解できていな
ような気がする。まず音楽を理解することからだ。

0873名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 22:13:16.44ID:bjWlV6y8

大好きなベートーベン交響曲7番を聴いてみたところめちゃくちゃテンポがゆっくりだよね
なんであんなにゆっくりなんだろうかってぐらいゆっくり
他の指揮者でも５，６人聴いてみたけど圧倒的

0874名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 09:59:02.91ID:xrehwKUY

溜めで入って最後は走る感じとは思うが
どの録音のこと言ってる？

0875名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 11:15:35.08ID:hl9vYxrY

一楽章は全体的に遅いほうだな

0876名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 13:59:26.26ID:wYiiDTQr

最近二楽章を遅く振る指揮者っていないな。

0877名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 21:03:30.61ID:VCsfI2nv

>>874
THE GREAT EMI RECORDINGS っていう21枚組のBOXです
amazon情報ではウィーン・フィル（1950年1月）となっています

0878名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 18:54:15.77ID:vbuErSSR

フルトヴェグラーと宇野功芳に同じにおいを感じる。

0879名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 00:04:26.00ID:FFGp2qqR

安藤さんがヤフオクに田伏時代の日本教会盤出品したね。
結構良い値段で落札された。
しかし、第九の2枚組がまた5万逝ったのは驚いた。
こんなに需要あるんだから、教会も再発すれば良いのに。

0880名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 23:31:35.84ID:J3QTxnka

>>878
フルヴェンのブルックナーワーグナーがわかって初めて中級者
同じどころか宇野は枠外問題外

0881名無しの笛の踊り

2013/04/29(月) 05:38:57.83ID:ScTwcxQ7

>>880
上級者はトリノイタリア放送響のチャイコフスキー第5番だな。

0882名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 12:24:17.54ID:5QmPjTOP

>>878
宇野氏とフルトヴェングラーは全く関係なし。
宇野氏が勝手にフルトヴェングラーを評論しているだけの関係。

0883名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 19:07:34.49ID:OTEgYTOb

いくら協会のCDでも、５万はないわ。
センターはヤフオク出品には厳しいのに、何やってんだ日本協会ww

0884名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 19:26:12.85ID:O/VnLWrF

宇野チンはマキシンのお悔やみにでも逝ってらっしゃい

0885名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 23:16:42.81ID:gb9071fn

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g121477148
　　　( ﾟдﾟ )
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/

　　( ﾟдﾟ )
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/

　　　 ( ﾟдﾟ )
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/

　 ( ﾟдﾟ )
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/

0886名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 23:43:27.83ID:4mWpLxxR

ひでえ値段だなw
俺が買った頃は5万位だったけどな。

0887名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 01:45:15.69ID:Z+B4nV4X

>>885
CDなら安いのにね
どこぞの業者がSACD化でもすればいいのに

0888名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 15:35:58.30ID:pmWnZJCv

５０万はないよ
神保町あたりでも、相場は５万くらいでしょ

0889名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 02:13:09.32ID:pOt0zmgr

>>888
>神保町あたりでも、相場は５万くらいでしょ

潰れたけどザッツじゃ欲しけりゃキュッシュで５、６０万円用意しろとか言ってたらしいよ。

0890名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 02:15:04.29ID:pOt0zmgr

まあebayでも３０００ドルも出せば落とせるだろ

0891名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 22:26:12.08ID:ZQ2Js4Xk

20年前なら1万円で買えたけどな

0892名無しの笛の踊り

2013/05/08(水) 20:16:55.31ID:ouLyMVh3

古便なんてバカしか聴いてないことが良くわかるスレ

0893名無しの笛の踊り

2013/05/08(水) 20:26:30.93ID:cRERgE69

またアホチョンがちょっかい掛けにきやがったか死ね

0894名無しの笛の踊り

2013/05/09(木) 00:12:54.34ID:4OLC7acQ

ザッツは論外

0895名無しの笛の踊り

2013/05/09(木) 01:26:26.79ID:P5FMYlMe

>>892
一度でもフルさんのベトとかブラなどを聞いたことあるの？

0896名無しの笛の踊り

2013/05/09(木) 19:11:11.01ID:toNtzMdU

>>885
これを出品したヤフオクID：Rudolf_Kempe という奴は以前に
「バイロイトの第九」のセンター盤LPを１０万円で出品してセンターから警告された奴だな。
センター会員ならこいつの情報を求めるセンターからの調査依頼メールを受け取ったことがあるはずだ。
この出品者はとんでもない奴らしいな

0897名無しの笛の踊り

2013/05/10(金) 00:59:58.11ID:PeHD+w8s

こんな出品者にケンペを名乗ってもらいたくないね

0898名無しの笛の踊り

2013/05/18(土) 20:30:27.38ID:hiFX7Lgp

音が良くても中身がクソ

0899名無しの笛の踊り

2013/05/19(日) 00:18:45.05ID:xlloMJQl

現世利益を追い求めた姿勢は最高かもな
芸術家としたら中身クソ
礼賛してるのもカスばかり

0900名無しの笛の踊り

2013/05/19(日) 00:31:37.32ID:FGp+tLh8

マルチすんなバカチョンカス

0901名無しの笛の踊り

2013/05/19(日) 23:52:11.30ID:niLwdxIE

ハゲだし背格好も駄目だよ
ヨーロッパであれはかなりの劣等感だと思う
それとハゲだけではなく自身の精神性の低さも相まって
ああいう外見だけ整える演奏に終始してたんだな

0902名無しの笛の踊り

2013/05/20(月) 07:12:51.71ID:25/o12ht

【カラヤン・スレ】
988 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2013/05/19(日) 13:17:46.30 ID:YE5JGZUr
チビだし背格好も駄目だよ
ヨーロッパであれはかなりの劣等感だと思う
それと身長だけではなく自身の精神性の低さも相まって
ああいう外見だけ整える演奏に終始してたんだな

0903名無しの笛の踊り

2013/05/20(月) 08:52:52.19ID:J9pXWHrr

永眠後もＣＤ売れてるといっても常に本質を弁えないミーハーはいる
ひとことで言うとレコード産業が隆盛だった時代のあだ花
死後は｢売れてる｣どころか実際は影響力がどんどん低下している
本来優れた音楽家なら死後ますます重要性は増すもの
別にアンチではない
事実を書いてるだけ

0904名無しの笛の踊り

2013/05/20(月) 10:36:15.19ID:4KAHKRRk

頭撫でてあげようか

0905名無しの笛の踊り

2013/05/20(月) 11:00:25.91ID:6jW7c5IJ

中身カラやん野郎が発狂したのか(笑)

こっちを仮想敵とみなすところなど可愛いヤツ
ちょっとは反省してるのだろｗｗ

0906名無しの笛の踊り

2013/05/20(月) 19:35:14.48ID:qjBJgL90

時系列上
｢死後｣ますます重要性増してるだろ(笑)アホか
増える事はあっても減ることはない

古便なんかその逆パターンの典型
現世利益の帝王(大爆笑)

0907名無しの笛の踊り

2013/05/20(月) 19:53:20.69ID:paldn8Xa

ビューローは死後どれくらい影響力が増加したの？

0908名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 08:11:34.54ID:0NLkcTAo

チャーミングのきわみといえよう。
これさえあればほかはいらない。

0909名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 07:46:03.23ID:7pyNnOU3

ジジイが同じモンを何度も買わされてるイメージ

0910名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 09:36:15.41ID:LmPC71D6

フルヴェンは指揮界のクソ
音楽への愛情もカラヤンにはかなわなかった

0911名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 10:31:20.42ID:iUDQaQ2j

いつもの構ってチョン乙
そんなことしてもお前の生活も良くはならないし誰にも何の影響も与えない
そこに気付いて悶え死ね大バカ者のチョンカスめ

0912名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 19:34:30.61ID:sHPIL5yy

そりゃ演奏より女の方が大切な人ですしｗ

0913名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 21:29:44.81ID:aljVRJmO

>>911
馬鹿はお前だ
すっこんでろ

0914名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 00:38:58.97ID:MxQLiDYX

>>913
チョンカスの涙目レスかよｗ
とっとと死にやがれバカチョン

0915名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 08:06:53.54ID:FfEZ6rRA

↑
無学のものが知ったかぶりは見苦しい

0916名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 09:26:59.40ID:phGz2DVZ

宇野先生に導かれてフルヴェン・ファンになった人、
この指とまれ( ´∀`)/~~

0917名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 13:40:48.40ID:sWc6g+yp

このスレのせいで古便聴いてる奴はIQ低いと思われてる
本当に低いけど

0918名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 13:57:55.00ID:cNtndDr4

ならばこのスレのせいではないだろ

0919名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 14:15:18.15ID:21eyF4LA

ﾜﾛﾀ

0920名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 19:01:07.34ID:jaZD0zKN

むしろ高いだろ
クラシック音楽なんて古便程度で十分と割り切ってるんだからｗ

0921名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 19:17:17.35ID:jaZD0zKN

>>918
無学のものがムキになって反応するのはほほえましいｗ

0922名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 19:38:40.39ID:eWMQdVVD

またフルトヴェングラーを理解できない奴が大騒ぎしている。
わざわざ人が好んで聴いて音楽を否定する暇があったら
もっとましなことをしなさい。どんなに否定しようが、効果は
ないですよ。

0923名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 19:39:51.24ID:eWMQdVVD

↑　聴いて【いる】音楽

0924名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 20:41:11.68ID:bGitt5up

あのね、こんなことを言うと差し障りがあるかもしれないけど
僕はレコード・マニアみたいな人たちが好きじゃなかったんです。
　　　　（中略）
そういう人たちのところに行ったことがあるんです。行くと、
フルトヴェングラーとか、そういうレコードがずらっと
そろっていたりする。
　　　　（中略）
この間、都内の某レコード店に用事があって行きまして、そこに
しばらくいて、店内をいろいろ見ているうちに、そういう人たちへの
嫌悪感みたいなものが、またぶり返してきちゃった。
　　　　（中略）
僕は、そういうマニアのためには対談はやりたくないんです。
マニア(注：ヲタクの意）の人には面白くないだろうけど、僕は
本当に音楽の好きな人たちにとって面白いものにしたい。

　　　　～　小澤征爾　（村上春樹との対談より）

0925名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 21:19:18.63ID:vMlT110k

村上ってツンボジャズヲタだからなぁ･･･

0926名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 22:22:11.92ID:21eyF4LA

小澤がそもそも3流棒振りじゃねーか

0927名無しの笛の踊り

2013/05/25(土) 00:18:34.29ID:/lRNwGTs

>>924
小澤ヲタって居るんだねw

0928名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 13:43:36.93ID:wZYawlCF

キモい

0929名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 17:03:49.36ID:wZYawlCF

古便はそれがあるから、三流と評価されている。
ただ、実際はそれ以下。
古便は歌詞やストーリーのある音楽については文句なくカス。
絶対的な構造美を必要とする音楽はもっとカス。

0930名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 17:16:03.53ID:rNB36Yb0

最近ベームオタが涌いているみたいだな

0931名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 17:33:27.28ID:H86LCrix

いや、ベームスレも荒らしてるいつものチョンだろ

0932名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 18:15:29.14ID:mcaDrx2n

ベームの方が上。
なんでそんなこともわかんないの？！

0933名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 19:38:57.58ID:lgehumpJ

カラヤンスレも荒らしてるよなこの馬鹿チョンは

0934名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 20:02:19.42ID:Hgu8933I

>>924
村上春樹もそういう型のマニアだと認識してたんだけど、違うの？

0935名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 21:08:12.32ID:/csfWCko

だね、でも彼は自覚的でしょう
ハルキは俗物（＝都会人･都会ぶる）でありつつ俗物を冷笑的に批判するシラケ世代の代表
（厳密には団塊世代だが、感覚はシラケ）

0936名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 21:14:06.59ID:t97tiJf5

小澤にとっては齋藤メソッドの対極だから理解できんだろ(笑)

0937名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 22:57:47.98ID:rNB36Yb0

何処にでも現れる馬鹿ベームオタ>>931

0938名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 22:59:41.45ID:lgehumpJ

>>937
おい、いい加減にしろよチョン
おまえ本当はクラ嫌いなんだろ？
荒らしにくんなこのカスチョンのドアホめが

0939名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 23:51:26.09ID:rNB36Yb0

きたきたw

0940名無しの笛の踊り

2013/05/27(月) 00:33:40.43ID:7N9QE/uC

チョンがとっとと死にますように

0941名無しの笛の踊り

2013/05/27(月) 13:17:20.74ID:NTboLuk5

願ってるだけじゃなくて実行したら？

0942名無しの笛の踊り

2013/05/27(月) 13:28:31.53ID:QRntxwu5

教唆ですな

0943名無しの笛の踊り

2013/05/27(月) 15:49:18.82ID:JhaNplNV

ベームオタさっさと死なないかな

0944名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 03:45:25.46ID:mxnpy2WF

ん

0945名無しの笛の踊り

2013/06/01(土) 23:45:07.68ID:l+RUlW68

宇野ファンというわけではないが、フルヴェンより素晴らしい演奏はいくらでもある。ベートーヴェン、シューマンは宇野の方がよい。
彼の良さを理解できないという事は、フルヴェンの良さも理解できていないと思う。
表面上の美しさだけなら、フルヴェンの圧勝だろうけど、フルヴェンファンは楽譜も表面づらしか読めないんだろう。

0946名無しの笛の踊り

2013/06/02(日) 00:08:18.22ID:GQ9PMs4v

↑　　↑　　↑
他スレのコピペ。

0947名無しの笛の踊り

2013/06/02(日) 08:56:09.58ID:q9GJWY3r

楽譜を理解できなければ、宇野にしても、古便にしても本当の良さは分からんという事さ。

宇野は、時代の流れはあるだろうが、いっぱしの古参団員がなぜあんな演奏をやっていたのか。あの音楽も音楽を理解していなければ出来ないし、読んでいていてもそれが全く想像以上のレベルで表現される。演奏に創造がある。これはトスカニーニでも同じだ。

ホモフォニーの扱いは今イチ、汚い独特のバランスの響きや、歌詞のテキストや全体の流れから作り上げる音楽の運びは最低の古便。新しい時代らしく楽譜の範囲内で音楽に意味はないが、細かいところまで磨かれていない。

結局宇野は素晴らしく、古便はカスだ。

0948名無しの笛の踊り

2013/06/02(日) 09:45:31.74ID:AcAfOGUj

糞チョンはマルチするしか能がない低能

0949名無しの笛の踊り

2013/06/03(月) 23:11:36.95ID:BK4UJs7I

アホ、古便の場合、演奏､録音の対価､結果としてでなく、あきらかに金を目的に演奏、録音してただろ
ドキュメンタリーでヒトラーと握手してて呆れ果てた

おまえらみたいな精神性、デモーニッシュ、凄いくらいしか言えない頭すっから空の古便オタはいい鴨だったわけだ

0950名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 00:43:03.37ID:RZEbLPS1

自己保身の性生活のためにやってたわけだからなwwwwww
古便は作曲家への畏敬やさしたる曲への内面的共感もないまま、ひたすら自己保身とセックスのために
耳あたりのいい軽薄、空虚な音響の塊を大量生産し続けただけ
体制に媚びてヒトラー好かれて金もうけは上手だったが、ストイックを本旨とする芸術家とはかけ離れたもの
自分でも分ってたから最晩年になってもカラヤンに嫉妬してたわけだwwwwwww

0951名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 01:15:38.28ID:RZEbLPS1

あくなき録音も単なる性欲の手段だしなｗ
意味の無いアッチェレ、気持ちの悪い美学の押しつけ
ハゲはすぐ自分を良く見せたがるｗ

0952名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 16:48:13.40ID:CebDZ7ca

みんな日本人ですか？
それにしては育ちが悪すぎるような？
部落民ですか？

0953名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 17:35:59.30ID:0WwP7mba

やたら気にする奴ってえてしてry

0954名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 20:54:26.48ID:stxH+Z3e

>>950
性生活のためってどういう意味？

0955名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 05:41:21.41ID:Oon6sbdO

>>954
下種なKヤンヲタを相手にするな

0956名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 08:03:49.03ID:ZXmZUiDt

残念でした！
ベーム・ファンだよ。

0957名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 08:11:11.15ID:jn9LN/yR

カールワルターベームなんつうインチキくさいテノールいたよな
カラヤンサロメのヘロデ王

0958名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 08:41:23.56ID:pXkQzm17

>>956
お前の言い方は「ベームヲタ」だろ？下種野郎

0959名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 08:46:10.00ID:zz16slCD

>>958
ボクちゃん、どうしたの？
(^。^)y-.。o○

0960名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 10:23:54.42ID:z1NJQ7P6

>>958
ようベームオタ

0961名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 10:28:10.71ID:pXkQzm17

きたきた

0962名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 12:52:31.49ID:kZdb2dCl

今日も寂しくて遊んでほしい朝鮮人が湧いてるのな
早く死ねばいいのに

0963名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 13:14:57.31ID:pXkQzm17

またきたww

0964名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 18:58:22.41ID:z1NJQ7P6

大活躍じゃんベームオタ

0965名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 19:24:41.76ID:P3915OS3

死ねって言われんじゃん朝鮮人死ねよいい加減によ

0966名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 19:48:09.04ID:XJFeQBKE

朝鮮人は論外

0967名無しの笛の踊り

2013/06/07(金) 09:54:53.53ID:JIBp1k6T

>>964
元気じゃん空ヲタ

0968名無しの笛の踊り

2013/06/07(金) 10:56:59.09ID:VoQzsm28

>>967
おまえも元気じゃんフルヲタ

0969名無しの笛の踊り

2013/06/07(金) 11:39:08.83ID:R3DLjAga

朝鮮人は病気になって死ね

0970名無しの笛の踊り

2013/06/07(金) 12:14:17.43ID:zSTk6ojw

ペトルーシュカ第三場朝鮮人の部屋

0971名無しの笛の踊り

2013/06/07(金) 23:12:06.27ID:1S6AtRaA

殻オタくんな

0972名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 09:26:09.47ID:kx9BQY+T

まるでカラヤンに嫉妬しながら死んでったフルそのもの。
師匠が師匠なら信者も信者。

あ～おれはチェリビダッケのファンでよかったよ(爆)

0973名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 11:53:00.45ID:lAXq4YFx

カラヤンは異端児だったから、フルトヴェングラーだけでなく、
まわりの指揮者みんなに「おかしなやつがあらわれた」と思われていたんだ。

0974名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 12:24:53.64ID:C5DTSg5o

カラヤンに嫉妬だと？
ありえんだろバカなことを抜かすなチョンカスめが
台湾人が韓国人を羨むくらいに有り得ないことだぞ

0975名無しの笛の踊り

2013/06/18(火) 10:54:52.73ID:ZQgP3Mc9

>>972
朝鮮人というより中国人の考え方みたいな。
我が国（中国）がなぜ嫌われ非難されているか、に答えて、
「中国は大いなる経済発展をしたため、日本や欧米諸国が
「嫉妬」して、そのようなことを言っている。
974　さんが正しい。

0976名無しの笛の踊り

2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:Gmz7uiqz

フルトヴェングラーが「春の祭典」を
ドイツで初演した事を知らんアホがおるな。
１９２２年で演奏はベルリン・フィル。
ストラヴィンスキー自身も初演に立ち合ってて
写真も残っている。

更に１９２５年のニューヨークフィルの定期公演でも
フルトヴェングラーは「春の祭典」を振ってます。

残念ながらどちらも録音が残ってないから
その演奏を伺い知ることはできません。

まあ、どうせあんな事書いてる奴は。
ナチスの党員だったヘルベルト・糞カラヤンのファンでしょうがね。

0977名無しの笛の踊り

2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:p8fmzIs4

後手朝比奈隆ローマの祭

0978名無しの笛の踊り

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:EjgOC1on!

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a.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BC
dr jimmyでしょ？松本識華だよ。マレーシアで一児の母親。親は服役囚。

0979名無しの笛の踊り

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:EjgOC1on!

松本識華は鎌田紳一郎の長男謙一郎と結婚。子供がいる。
アメリカに住んでいたが、fc2のオーナーが謙一郎ということが
発覚してマレーシアへ逃走した。
利用者ページのノートが半保護になっているのはたいてい元オウム。
アサハラ四女＝松本識華はTV出演も多かったが、今は日本に住んでいない。
これらの事実を否定する人間は全てAUM。

0980名無しの笛の踊り

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:IiyhQ/Bx!

ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85
%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Dr_jimmy&oldid=11230685
・・・・出典が明確でないものに
ついては削除している場合もあります。』・・・・・・・・・・
報道ステーションにでていたときのアサハラ四女の言葉使いと全く一緒。

0981名無しの笛の踊り

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:IiyhQ/Bx!

ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8
E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%B4%E3%82%A
3%E3%83%AB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%
3%BB%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B4%E3%82%A7%E
3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BC

率先的に↑「消し」を行っているのは鎌田謙一郎と松本識華の二人だけ。
その援護射撃をしてたのが松本鏡暉。

0982名無しの笛の踊り

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:LtvnLcgJ!

400 bad requestなのでja.wikipedia.orgでフルトヴェングラーで適当に検索して。
日本に住んでいる身代わりに韓国ソウルから指示を出していたのだろうと思われる。
今マツモトアキテルの住所は韓国ではないらしいが、2004年当時にはソウルにいた。
そうすると、もし身柄がばれても身代わりが「わたしがやりました」と言えばいいし、
また別の身代わりを使えばよい。実際にはアサハラ四女dr jimmyとアサハラ長男hyolee2と
鎌田謙一郎=user:wikiedは、コンピュータへ打ち込んではいないが、
携帯電話で「消せ」とか「潰せ」とか「戻せ」とか「加筆」くらいだったら言えるでしょ。