佐村河内守の交響曲第1番「HIROSHIMA]
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0001名無しの笛の踊り
2011/08/02(火) 21:09:00.81ID:OanoC8aZ「どうせ時代の流れと供に埋没するよ」
「いやいや必ず歴史にその名を刻むだろう」
さあ、その行く末や如何に?。
0002名無しの笛の踊り
2011/08/02(火) 21:16:42.44ID:HvbH4pV2れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
?
マ
ジ
迷
惑
0003名無しの笛の踊り
2011/08/02(火) 21:51:29.56ID:X/xeRviq0004名無しの笛の踊り
2011/08/02(火) 23:34:10.19ID:QWjnkOi8終了で。
0005名無しの笛の踊り
2011/08/03(水) 04:24:06.81ID:ThxxvdGA0006名無しの笛の踊り
2011/08/03(水) 09:30:14.62ID:E/sAummZ▼▲▼▲▼佐村河内 守▼▲▼▲▼
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1245929683/
0007名無しの笛の踊り
2011/08/04(木) 23:22:17.16ID:C997ewLY0008名無しの笛の踊り
2011/08/09(火) 13:13:38.60ID:Fh13De+z0009名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 18:40:18.78ID:CUPoX0Rv0010名無しの笛の踊り
2011/08/27(土) 23:08:19.74ID:MPeuVTZe0011名無しの笛の踊り
2011/08/27(土) 23:20:09.91ID:zhQgIh/p聞きませんwww
0012名無しの笛の踊り
2011/08/27(土) 23:25:20.43ID:pRM8/z8Kどうせクラスターとか古い技法を使って、おどろおどろしい雰囲気にしてるんだろ。
時代錯誤も甚だしい。
0014名無しの笛の踊り
2011/08/27(土) 23:48:48.17ID:OmDWBD7b0015名無しの笛の踊り
2011/08/28(日) 00:05:47.75ID:paM0q1X50017名無しの笛の踊り
2011/08/28(日) 02:33:36.70ID:auQhxy4Gいや、珍ポコ先生に敬意を表して「おーい福祉魔くーん」じゃどうよ?
0018名無しの笛の踊り
2011/09/01(木) 18:54:08.00ID:Ab6C8tZD誰かレポしてよ。
しかし曲云々はともかく可哀想な人だな…
0019名無しの笛の踊り
2011/09/01(木) 21:17:31.63ID:54i9shC8全編パクリの曲。オリジナリティ皆無。
エピソードで同情をひくだけの商法。辻井やフジコの方がまだまし。騙されるな。
0020名無しの笛の踊り
2011/09/02(金) 00:32:24.21ID:DvZ55lKp0021名無しの笛の踊り
2011/09/04(日) 00:13:40.45ID:H2+Uwja8あれもすぐ消えたよな。
0022名無しの笛の踊り
2011/09/04(日) 01:28:18.91ID:Gi9mH4Oa同時代人にアンチはいつも常にいるものだし
いろんな周辺エピソードは全く無視し抜きにしても
普通に良くできたいい曲だと思うので
虚心坦懐で一度聴いてみて
0023名無しの笛の踊り
2011/09/04(日) 01:58:36.23ID:/XSVD2Ls>普通に良くできたいい曲だと思う
ああいうオリジナリティのない曲を聴いて
こんなふうにコロッと騙される奴がいるのにも困ったもんだなw
0024名無しの笛の踊り
2011/09/04(日) 08:59:20.12ID:bgOZcdnq調性音楽だからアンチはオリジナリティがないとか言ってるんだろ?
それこそ調性音楽であるという表面上の理由で、コロッと騙されてるんだよなww
0026名無しの笛の踊り
2011/09/04(日) 10:05:57.29ID:/XSVD2Lsそうそう、まったく無意味。議論の必要なし。
それに誰が「調性音楽だからオリジナリティがない」なんて言った?w
独創性がないってことと調性云々は別問題。
上のほうにも書いてあるじゃん。パクリの曲だってww
0027名無しの笛の踊り
2011/09/04(日) 10:21:19.43ID:SnowhoUYパクリっぽいフレーズ多い?ということは安心して眠れる曲ってことか
0028名無しの笛の踊り
2011/09/04(日) 13:20:30.72ID:bgOZcdnqじゃあ、どう独創性がないの?
例えば、シュニトケは引用を使いまくったが、パクリとは言われない。
べリオのシンフォニアも、シュトックハウゼンのヒュムネンも、
というかミュージックコンクレート全般は既存の素材を使って、作品を作る。
極端な話、誰かと全く同じメロディー使っても、展開が面白ければそれでいいわけ。
変奏やアレンジが面白ければいいわけ。
で、どこが独創性がないの?ちなみに、他の部分はどうなの?オーケストレーションの
巧みさや、構成の巧みさ、作りこみ、音の密度など。
それらを総合して批評しないと、レポとして受け入れる必要性を全く感じないね。
(ただの僻みにさえ見える)
0029名無しの笛の踊り
2011/09/04(日) 13:57:08.40ID:tK6DW67JCDも高いしw
でも残るべき音楽だと思う。NAXOS日本作曲家選輯にでも入ればもうすこし音楽的に
受け入れられるんじゃないかと
0031名無しの笛の踊り
2011/09/04(日) 17:55:35.57ID:Gwt/mvI2ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81
0032名無しの笛の踊り
2011/09/05(月) 21:59:15.75ID:kTtmqdnpなんか分からんがよっぽど悔しいんだね
ひがみっぽいのはみっともないよ、いい大人なんだから
0034名無しの笛の踊り
2011/09/05(月) 22:12:41.97ID:XK32l67Oアンチ必死だなww
詭弁と言うなら、そのリンク先に細かくカテゴライズされた、どの種類の
詭弁なのか、俺のレスを論理的に分析してみてよww
つーか、ある程度保守的な作風なら、オリジナリティ感じられないのは必然的なのに
何言ってんだか…
未だにロマン派風の作風は、オリジナリティがない(キリッ
ってこと?wマジくだらない。
様式なんて、時代とともに移り行き、また時代とともに回帰し、
様式美の言葉が意味するように単に、それ自体において好き嫌いの分れる恣意的な
選択に過ぎないのに…
0035名無しの笛の踊り
2011/09/05(月) 23:32:37.18ID:cjwzIUNtいや、調性音楽云々は俺のただの煽りね。
じゃあ、どう独創性がないの?
例えば、シュニトケは引用を使いまくったが、パクリとは言われない。
べリオのシンフォニアも、シュトックハウゼンのヒュムネンも、
というかミュージックコンクレート全般は既存の素材を使って、作品を作る。
極端な話、誰かと全く同じメロディー使っても、展開が面白ければそれでいいわけ。
変奏やアレンジが面白ければいいわけ。
で、どこが独創性がないの?ちなみに、他の部分はどうなの?オーケストレーションの
巧みさや、構成の巧みさ、作りこみ、音の密度など。
それらを総合して批評しないと、レポとして受け入れる必要性を全く感じないね。
(ただの僻みにさえ見える)
0036名無しの笛の踊り
2011/09/05(月) 23:38:58.64ID:59Ad39Dt痛過ぎる・・・
0037名無しの笛の踊り
2011/09/06(火) 01:35:34.03ID:TU5J/By9レコード会社の工作員なのかなw
お仕事とはいえ大変だねえ宣伝活動も
0038名無しの笛の踊り
2011/09/07(水) 14:56:13.06ID:PWVeDKaF0039名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 16:36:06.27ID:s3K2vrMJ0040名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 11:16:59.40ID:VYx01SD8音楽以外の周辺事情にこだわるのはなんだかな
0041名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 12:24:36.46ID:HoaMF0vy音や音楽があまりにつまらなくて低劣だから、
こんなものをもてはやすのはどうしてかと考えると「商法」が浮かび上がってくるわけさ。
順序が逆だよバカ。
0042名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 12:57:53.80ID:qwoId0G70043名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 13:11:56.17ID:Hgcpd9AO0045名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 22:27:15.51ID:OOssrmnk0046名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 23:07:35.91ID:VYx01SD8そこまでくさそうとする心理的背景の方が興味深いけどなあ
0047名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 00:24:53.98ID:0C+GwDRc持ち上げようとする精神的病理の方に興味があるな。
どこの会社の商売人なのかは分からんがw
0048名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 00:31:12.57ID:iFsYR1Vt病的なものを感じるのさ。
だってアンチは、何が悪いのか全然記述できないじゃんww
一意見として認められたいなら、>>28に答えろよ。
どう独創性がないのか。
0049名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 01:22:30.91ID:e8v0WOO7だからこそ三枝が激賞した
>>48
こちらで結論出てるからここで聞いておいで
▼▲▼▲▼佐村河内 守▼▲▼▲▼
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1245929683/
0050名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 02:37:05.00ID:0C+GwDRc>どう独創性がないのか。
どうもこうも、マーラー、ブルックナー、ショスタコのパクリのオンパレードじゃん。
あれを聴いて引用の原型が浮かばないのはクラ初心者ぐらいだ。
最後の方なんかマラ3そのまんま。主題どころか進行やアイデアまで一緒。
一生懸命に不協和音を足して覆い隠そうとしても一目瞭然なのに発想がセコすぎる。
それを無調じゃないから偏狭なアカデミズム主義者には受け入れられないんだろうとか
強引な論旨のすり替えで相手を貶したりするからダメなんだよ。
>必死になるところに
誰がみても必死なのはお前さんの方なんだがな。
この曲の価値を認めないという意見には徹底的に反論し相手を「病的」とまで人格攻撃する。
そこまでやらなきゃならない背景が理解できん。しょせん音楽じゃないのか。
絶賛も酷評もお前さんの説に従えば「主観に過ぎない」んだろ?
なのに他人のマイナス評価だけは決して許さず無理やりにでもプラスに誘導しようとするのは何故だ?
>>49の言う通り、議論はもう現音スレで尽くされてる。
こんなスレ立てるから荒れるんだよ。やりたかったらあっちでやってこい。
論破されたからって逃げ込んでくるな。結果は同じだ。好きな連中だけ固まって聴いてろ。
0051名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 03:52:52.06ID:yms71H/S0052名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 10:22:37.14ID:zKoxkcQY無条件にこの曲を称賛している、という決めつけをしている人だけはいただけません
結局人格否定的にまでくさそうとするその心理的背景は謎のままだなあ
なんでそこまでくさしたいのか自己分析して書いてくれないかなあ
0053名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 11:03:41.26ID:MiHwKsKJそれも結論出てるからここで聞いておいでw
▼▲▼▲▼佐村河内 守▼▲▼▲▼
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1245929683/
0055名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 18:02:35.73ID:d0ScrMqH0056名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 18:18:57.98ID:BEgzVWrD0057名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 20:21:47.11ID:zKoxkcQY誰と勘違いしてるのさ
別にとりたてて擁護してる訳じゃないけど
アンチ派の執拗さの背景に興味があるって
0058名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 21:37:58.70ID:xRyJkq3e初演時は批判的なブログやTwitterが執拗に潰されましたがw
0060名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 22:15:55.03ID:zKoxkcQY挑発するとかそんなつもりは全然ないんで堪忍
というか、もしかしてそういう過去の経緯が理由なの
0061名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 22:44:38.75ID:P9dGVRig0062名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 22:45:17.20ID:xRyJkq3e批判すると>>51のような方々がキレるから
京都全曲初演の主催者がどういう団体だったかとか分かるとまあ仕方ないかなと思う
神輿だね要は
0063名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 23:51:22.17ID:zKoxkcQYどうもありがとう!
ググッてみましたよ。なるほどねえと。だいぶ見えてきました。
純粋な音楽好きが一番嫌うパターンですね。少なくとも私はそう。
安っぽい政治的イデオロギーを持ち込まれてはかなわん、その気持ちは分かるなあ。
ま、でも坊主憎けりゃ袈裟まで的な感じがないではないですけど(笑)。
情報感謝です。
0064名無しの笛の踊り
2011/09/13(火) 00:22:26.76ID:JNTq75/3純粋な音楽好きならソッポ向いて終わりだろ。
0065名無しの笛の踊り
2011/09/13(火) 23:52:26.72ID:hoFdnSaSそんな悪態はつかないわw
0066名無しの笛の踊り
2011/09/14(水) 00:03:13.26ID:kSIDcF2O0067名無しの笛の踊り
2011/09/14(水) 00:21:46.79ID:+e3Ubrj7当時つまらんと思ったことを覚えている。音楽好きだから我慢して最後まで聴いたが
0068名無しの笛の踊り
2011/09/15(木) 14:43:05.98ID:l6ucJoQtそう言い切れるところが信者のキモさ。
否定するヤツは斬り捨てて終わり。批判を受けつけない。
偏狭にもほどがある。
あの音楽を嫌いな人間がいても仕方がないのに、
嫌いだと言った途端に、やれ音楽好きじゃないとか病んでるとか(苦笑)。
人の感受性に蓋はできないよ。
0069名無しの笛の踊り
2011/09/15(木) 19:24:09.75ID:7MCfCXfV逆にアンチのキモさ全開じゃないか
>嫌いだと言った途端に、やれ音楽好きじゃないとか病んでるとか(苦笑)。
そんなことはまったく言ってない
世間で言う左翼的な発想というか、捏造、論理捻じ曲げ、論点ずらしな発言だな
個人的な感想を言うのは自由だし全然構わないが
ソッポ向いて終わりだろ、なんてそんな断定的な悪態をつく発言がいかがなものかと言ってるだけ
>>67みたいな書き方なら誰も不愉快にはならんよ
0070名無しの笛の踊り
2011/09/15(木) 19:25:12.87ID:7MCfCXfV0071名無しの笛の踊り
2011/09/15(木) 23:45:31.53ID:k2XXH/ch0072名無しの笛の踊り
2011/09/15(木) 23:59:47.86ID:7MCfCXfVアンチのほうが書き方に教養と品がないけど
ま、どっちもどっちかな
0073名無しの笛の踊り
2011/09/16(金) 00:03:56.47ID:UL9x7NhC自分では気付いてないのかもしれないけど
0075名無しの笛の踊り
2011/09/16(金) 04:57:38.89ID:qYuFgpGo0076名無しの笛の踊り
2011/09/16(金) 07:29:09.82ID:oxAwlBDB>>>67みたいな書き方なら誰も不愉快にはならんよ
なるほどそうか。じゃあ。
>当時つまらんと思ったことを覚えている。音楽好きだから我慢して最後まで聴いたが
>当時つまらんと思ったことを覚えている。音楽好きだから我慢して最後まで聴いたが
>当時つまらんと思ったことを覚えている。音楽好きだから我慢して最後まで聴いたが
>当時つまらんと思ったことを覚えている。音楽好きだから我慢して最後まで聴いたが
上の意見に同意で、俺は今でもつまらんと思っている。
我慢して聴く義務もないから聴かないが。
0077名無しの笛の踊り
2011/10/11(火) 17:37:43.81ID:QjBpHOzu0078名無しの笛の踊り
2011/10/11(火) 19:47:46.78ID:OcxdntIs売れ込もうとする魂胆丸だしの駄作である。
0079名無しの笛の踊り
2011/10/13(木) 10:26:21.82ID:Zzm0vXl90081名無しの笛の踊り
2011/10/13(木) 21:47:13.18ID:KuwIdgTy高すぎwwwこんなの100円で十分だろ。
0083名無しの笛の踊り
2011/10/14(金) 23:47:02.04ID:cHUbH2IQ0084名無しの笛の踊り
2011/10/15(土) 10:51:37.16ID:V4vVJ7iR0085名無しの笛の踊り
2011/10/15(土) 14:11:12.22ID:w99XskyV「千人の交響曲」だって興業屋がチケット売るために勝手に付けちゃったわけで、
それについて作曲家に責任はねえだろ。
0086名無しの笛の踊り
2011/10/15(土) 19:47:12.10ID:V4vVJ7iR0087名無しの笛の踊り
2011/10/15(土) 21:06:23.65ID:D+lrC6Q+ずっと無題だったのに、レコード会社がCDとして出したとたんに
いきなり副題がつくのはいかがなものかという話
0088名無しの笛の踊り
2011/10/15(土) 21:11:48.80ID:FAHlOijVこの時代に日本人でも交響曲書けるんだ
0089名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 00:15:15.74ID:jfcs6+Sl0090名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 01:44:54.97ID:/GdM2+bN0091名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 09:24:06.71ID:95Se2xeYどーでもいいwwwwww
ガセだとしてもどーでもいいwwwwwwwwwww
0092名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 16:24:04.60ID:ccM4Z/Qe0094名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 19:10:33.29ID:95Se2xeYちょwwwwwwww
こんな駄作をシュー2と一緒にするなよ。
0095名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 19:13:38.70ID:bz/E580H0097名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 15:10:23.14ID:KYeDKIh6>偉大なる交響曲作家が出現
何の冗談?
0098真子
2011/11/29(火) 18:14:08.61ID:hOqS2ORg0099真子
2011/11/29(火) 18:39:37.45ID:hOqS2ORg頭の悪さを露呈してるのは自分たちだって気付かない!?
無知って幸せだね
0100名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 19:01:05.23ID:TmyxJQno無知はお前だよw
0101名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 19:04:54.76ID:zNAw91oxプロの仕事を論じる上では普通使わないよ。
だって、それを言い出したら
「聴衆が曲を批判する」
「聴衆が演奏を批判する」
といったことがほぼ一切出来なくなる。
それって凄く気持ち悪い状況だと思う。
まるで左翼みたい。
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