クラシックギター総合スレpart58
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0001名無しの笛の踊り
2011/07/11(月) 21:19:52.78ID:owPOnsA3勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点など
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
前スレ
クラシックギター総合スレpart57
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1307281979/
0002名無しの笛の踊り
2011/07/11(月) 21:31:47.41ID:qgjwoQO+0003名無しの笛の踊り
2011/07/11(月) 21:56:53.38ID:GOQjrgFh0004名無しの笛の踊り
2011/07/11(月) 22:39:45.45ID:17npybVpまたバカの寄り合いになるだけだろが
0005名無しの笛の踊り
2011/07/11(月) 22:42:34.72ID:GOQjrgFh0006名無しの笛の踊り
2011/07/11(月) 23:24:36.69ID:neik4kza隔離スレって言う趣きだなw
0007池沼くんw
2011/07/12(火) 00:46:04.19ID:3ivi0xwh0010名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 04:04:54.86ID:H2a8lYXo0011名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 08:09:07.09ID:1YgtR91p欲しい人いる？
ホコリかぶってるけど
磨けば様になるよ。
二百万でどーかなー。
0012名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 08:48:41.06ID:pieyw+8L前回、教科書レベルの話ばかりでてたから実務を教えてあげるよ
半年とか一年後、忘れたころに警察はやってくる。家族は大騒ぎ。
2chだけでなくておじいちゃんの通信履歴で違法エッチサイトとか見てないかも調べ上げてくる
警察でタマ検から始まって違法エッチサイトについてもひたすらしつこく聞かれる
指紋とられて最後は警察が書いた作文に署名してそして「不可罰」となる。つまり罪なし。
その後は身内や近所、職場でもおじいちゃんの話あっという間に広がって、世間に顔向けができなくなる。
なんでいまごろになって、というころにおまわりさんはやってくるからいやになっちゃう。
0013名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 09:19:18.87ID:vLtC0DPH0014名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 09:40:26.85ID:pieyw+8Lおじいちゃんのために言うんだけど、ギター教師なんて商売なんたら上手いこと言うに決まってるジャン。
教室のいいかもねぎになってるだけなんじゃんいの。
一生懸命家族のために働いてきて、今は金も時間もたっぷりある。
ただギターを習得するには年齢的にもう無理だ。努力ではどうにもならない。
英会話ならへたな発音でもOKだが、ギターは音色が命だ。
もう少し、若いときにギターを習えばよかったんだが、
おじいちゃんたちは日本経済支えるのに必死だったからな。
時間が戻せるなら若いときに戻してあげたいけどね。
0016名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 12:42:07.47ID:pieyw+8L前回、実名をイニシャルでいってやろうかとかいっちゃったでしょ。それで十分なんだよ。
実績残さないと予算に響くからね。ガラ引っ張ってくればそれで目的達成。
はじめから結論は決まってるから警察で何をいっても聞きもしないし、
「じゃあ、このエッチサイトはどういうことだ？」と弱いとこつつかれて
「まあ、今回はカンベンしてやるから」となってサインと指紋でおひらき。
ウソかホントかはこれからのお楽しみ。
言論の自由も結構だけど、一線を越えないよう慎重にならないと、相手から微意届け、告訴状出されればアウト。
ここで「タヒね」っていってる人気をつけなよ。相手次第で同じ目にあうよ。
0017名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 12:50:36.26ID:uIz8ztnq半角打てないの？おじーちゃん
0018名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 12:55:17.30ID:rwKvfMWb形で害悪を及ぼすことの告知となっていないので，いかなる意味においても
「脅迫」の構成要件に該当しません。
良くある無知無能な解釈ですが賢い人は気にしないようにして下さい。
0019名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 14:18:46.52ID:pieyw+8L教科書と実務は別。
「刑法総論・各論」なんて本の内容と実務は別だよ。
司法試験崩れさん、残念でした。
0020名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 14:48:09.51ID:juKP6+MBあんた前スレのギター教師失格の人？
悔しさと腹立たしさに満ちあふれた文章だねw
あのとき、イニシャル晒されそうになって相当ビビったようだなww
0021名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 14:51:47.30ID:juKP6+MBでさぁ、警察から違法エッチサイトについてひたすらしつこく聞かれて、
かなり恥ずかしかった？w
0023名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 17:09:32.50ID:pieyw+8Lでも、タマ検も反省文も指紋採取もされる。これが実際の取調べメニューだ。
警察は教科書に書いてあるような法の番人ではない。
成績が悪ければ、ささいなことでも事件にする。
被害届け、告訴状があればその中の簡単な事案から手をつける。
おじいちゃんは、違法エロサイトとか違法ダウンロードしたことない？
警察としはやりやすいんだよ。別件がどうこうなんて教科書だけの話。
こんなことはおじいちゃんが本当におじいちゃんなら知ってるはずだよ。
そうでなければ、よほど世間知らずだよ。
それはそうと、おじいちゃん、バイオリンもやってんでしょ？
そんでもってギターもやるって、どっちにしたってちょっと無理でしょ？
0024名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 17:12:22.99ID:pieyw+8Lなら、相当まずいんしゃないの？おれは関係なよ。
単なるオブザーバーだよ。
>>21
聞かれたんじゃないよ。聞くほうだっているだろう？
おれはどっちかって？ いえるわけないだろう。昔の話だけどな。
0025名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 17:12:45.64ID:pM4WRIaH0026名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 17:17:59.45ID:pieyw+8L0027名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 18:06:32.39ID:uFcjrpec馬鹿か
そんなんで立件したら逆に不当逮捕でえらいことになる。
実務が教科書と違うなんていうのはなんという中二病だｗ
0029名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 18:10:10.44ID:pieyw+8Lネットばかりの社会にいると現実がわからなくなるだろう？
逮捕する、しないの二者択一で考えるところが素人だな。
立件？テレビの見すぎじゃないの？。刑事ドラマと現実は全く別ものだよ。
0030名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 18:15:12.29ID:uFcjrpec馬鹿か
日々実務で活躍しているわ
構成要件の解釈でそんなお花畑な解釈する実務家はあり得んのだよ
あんたのパソコンの中では違うだろうがな
それ以上書くだけ無駄
ギターでもいじってオナッテロ
0031名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 18:15:13.06ID:pieyw+8L>>27
府中、プラスチック、小金井、実、コルト
男結び、控え室の漫画単行本
意味分かるか？教科書には書いてあるか？
それが実務とのおおきな差だよ。しろうとさん。
0033名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 18:18:30.14ID:uFcjrpec犯罪になり得ない行為を犯罪だ逮捕されるぞと特定の人に特定の書込で
表示することは充分脅迫の構成要件に該当するぞｗ
0034名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 18:19:43.75ID:uFcjrpecどんなヘボ弁護士でもちゃんと教えてくれるぞｗ
0035名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 19:16:33.40ID:ZUlztxfgイニシャルは晒しておいた方がよくね？
0036名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 19:26:28.47ID:NtS9UNFc0037名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 19:29:42.14ID:pieyw+8L警察関係以外のことやってても意味ないだろう？
警察関係というならどこの県警本部か、それと検定の武道教官イニシャル書いてみな？
ここはすぐに「実務をやっている」なんて平気でウソつくやつがいるからな。
0039名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 19:39:57.81ID:vZIdxwQr0040名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 20:07:25.36ID:/wOr9eov俺は全くの門外漢だが、そんなに簡単に成績が上げられるんならいいよね
それなら強化月間に留置場がすいてると「おまえがはいってろ！」なんて怒鳴られなくてもいいから、ほっとするね
0041名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 21:17:47.74ID:pieyw+8Lあのね、留置場がすいてるわけないでしょ。
一日何人酔っ払いと交通、薬物くると思ってるの？
なんで刑務所に拘置区あるのか考えみなよ。
そこも満杯で、四人部屋のベッドに二人足つこませて六人なんてざら。
まあ、おじいちゃんの場合は日帰りだから心配ないよ。
0042名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 21:28:26.46ID:/wOr9eov刑事を担当したこと、ないんだね
0043名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 21:49:31.56ID:pieyw+8Lまあ、ここは知ったかぶりやろうがググッたネタばかりだから。
それよりも肝心のギター先生とおじいちゃんはどこいるの？>>41あんたどっち？
ここで仲直りしなよ。悪いことはいわない。オウム級の事件でもないかぎりひっぱられるよ。
0044名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 22:20:37.80ID:uIz8ztnq0045名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 22:22:30.55ID:pieyw+8L0046名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 22:29:33.81ID:pieyw+8L法律の実務家先生出番ですよ。
「実名さらすぞ」ではなにも起こりません。誰の実名？自分の？
構成要件、客体、法益侵害などなど、はい先生、出番ですよぅ。
>>33
忘れてたよ。あんたの答えば間違い。教科書に出でくる典型例としては
「・・・しないと警察にいうぞ」という場合も脅迫罪になりうる、というケースワーク。
法学部一年の内容だね。
もう寝るからね。そうそう日比谷さんじゃないから誤解しないでね。
0047名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 22:46:02.10ID:uIz8ztnq0048名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 22:55:15.63ID:zUik0OR3part58にもなると思いもよらぬ方向に行くんだな。
ちなみに僕は制限責任説派だたよ～
事後強盗は接合犯派でした
もち結果無価値だす
0049名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 22:56:23.90ID:zUik0OR3西田先生～
0050名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 22:56:27.03ID:pieyw+8Lとにかく寝るからおじいちゃんか先生が登場したら思いとどまらせてやりな。
一度でも警察にお世話になったことあれば無茶しないはずなんだけどな・・・
0051名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 22:57:22.59ID:zUik0OR3山口先生～
0052名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 23:10:45.27ID:uIz8ztnq0053名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 23:19:43.33ID:rwKvfMWb残念
そういう理由ではなく，逮捕される事が自己のコントロール可能なもの
として言っていないから
という理由で不成立なんだよね
答えだけは良くできました。
0054名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 23:21:16.18ID:rwKvfMWb重要なんで日々研鑽しとるよ，警察も検察も裁判官も弁護士も
0055名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 23:50:49.22ID:uIz8ztnq0056名無しの笛の踊り
2011/07/13(水) 01:31:31.91ID:pBuvAe/p0057名無しの笛の踊り
2011/07/13(水) 01:53:13.45ID:JqCfjM550058名無しの笛の踊り
2011/07/13(水) 07:27:39.39ID:NEndOsih他の有名ギタリストよりトレモロのミスが多くないですか
0059名無しの笛の踊り
2011/07/13(水) 09:13:30.53ID:oZh5j6gz0060名無しの笛の踊り
2011/07/13(水) 12:47:44.74ID:APiLlL7s0061名無しの笛の踊り
2011/07/13(水) 12:47:49.63ID:NEndOsihなのに、なんであんなにトレモロが下手なんでしょうか
それともあのトレモロは上手いでしょうか
下手な理由を真剣に理由を考えてみるがわかりません
0062名無しの笛の踊り
2011/07/13(水) 13:16:29.53ID:y4FisY+jだったらそう言えばいいじゃん。
まわりくどい言い方して。
だからリアルでもウザがられんだよ。
>>下手な理由を真剣に理由を考えてみるがわかりません
絶対考えてないし、おまえが考える必要性もない。
そしてこういう言い方する人って嫌われる。
0063名無しの笛の踊り
2011/07/13(水) 13:37:11.80ID:GGOVzr1Q0064名無しの笛の踊り
2011/07/13(水) 14:27:00.98ID:NEndOsih>>62
悪口と受け止めずに、いや2chだからそれでもいいけど
山ちゃんのトレモロはギャロップになりがちだろう
村治のは歯抜けがちになるだろう
それぞれくせは違うけど一流のギタリストでもこんな感じでOK？
安定したリズムで抜けずに弾ききるって無理ですかね
0065名無しの笛の踊り
2011/07/13(水) 21:17:01.55ID:nn3ghDVc0066名無しの笛の踊り
2011/07/13(水) 22:50:55.04ID:YHPpFybz0067名無しの笛の踊り
2011/07/13(水) 23:20:16.46ID:JqCfjM550068名無しの笛の踊り
2011/07/14(木) 11:22:41.73ID:sL5zuJh+福田さん→スタッカート気味
山ちゃん→お馬さん気味
かおりちゃん→中指がからぶり気味
アナちゃん→二本指でがっちりダダダダー
自分としてはアナちゃん最高！
0069名無しの笛の踊り
2011/07/14(木) 12:32:12.56ID:/cSMTglHまぁまたあいつだろうけどな（笑）
0070名無しの笛の踊り
2011/07/14(木) 13:04:13.48ID:VYEdQGvkそろそろ上手いかどうかより音楽が豊かどうかを
ききたい
0071名無しの笛の踊り
2011/07/14(木) 13:05:20.17ID:HnU4UqWq完璧だよ
http://www.youtube.com/watch?v=MXRFm1AZIkA&feature=fvwrel
このへんと比べても遜色ないよ
http://www.youtube.com/watch?v=t2N2sErg_jw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QrmaMV0Ik5c
0072名無しの笛の踊り
2011/07/14(木) 13:26:37.15ID:sL5zuJh+プロ崩れなんてとんでもない
まだエチュードレベルです
0073名無しの笛の踊り
2011/07/14(木) 23:26:14.99ID:BnXMhq3P0074諏訪内晶子
2011/07/15(金) 00:53:02.34ID:+X11qE82よく見てるな、賛否両論あろうが表現は的確だ
0075名無しの笛の踊り
2011/07/15(金) 01:09:50.27ID:nXSZfgre0076名無しの笛の踊り
2011/07/15(金) 05:14:01.08ID:MR72d5hKできればソルで。月光はやりました。
0077名無しの笛の踊り
2011/07/15(金) 06:33:24.28ID:sSjObIXX0078名無しの笛の踊り
2011/07/15(金) 12:11:50.71ID:+X11qE82>>69
肛門洗ったか？
0079名無しの笛の踊り
2011/07/15(金) 12:51:29.34ID:uYROQNZM0080名無しの笛の踊り
2011/07/15(金) 13:53:52.50ID:hNLkVdVB皆さんYORKのSUNBURSTを弾けるんですか？
あれ、ちゃんと弾けるなんて神業としか思えないんですｹﾄﾞ。
一曲マスターできるまでレクチャアしてくれるDVDとかはないでしょうか？
因みに僕はANDECYを何とか弾けるレベルです。
宜しくお願いします。
0081名無しの笛の踊り
2011/07/15(金) 14:00:29.00ID:b4WqY/tg0082名無しの笛の踊り
2011/07/15(金) 14:37:14.57ID:2jpl2GLpここの人達ならきっと、あんなの簡単だよって言うと思いますが、（絶対にうｐしないけどｗｗ）
おそらくサンバーストの為のＤＶＤなんて無いんじゃなかなぁ、特に変わった奏法がある訳でもないしねぇ。
地道にゆっくりスラーの練習してれば、そのうちそれなりに弾けるんじゃね。
0086名無しの笛の踊り
2011/07/15(金) 19:09:58.47ID:SG+oUMUw0087名無しの笛の踊り
2011/07/15(金) 19:14:58.30ID:VW7Cfn5U0089名無しの笛の踊り
2011/07/15(金) 21:26:47.34ID:hNLkVdVB詳しく有難うございます。
スラーが鍵ですね？地道にこつこつ基礎からやり直します。
>>83
>>88
凄いですね！ちょっとギターかじった高校生もすらすらと！？
あー駄目だな自分。
頑張りましゅ。
0091名無しの笛の踊り
2011/07/15(金) 22:46:39.57ID:kG7Qbdn0うーん、けちをつけるようでなんなんだけど、この種の曲はゆっくりきちんと練習するって言うより、リズムを感じてというかリズムだけを感じて雰囲気を作る方がいいんじゃないかと思う。
ヨーク本人か誰かいいのを何回も聴いて、耳コピみたいな感じで練習するのはどうだろう？
0092名無しの笛の踊り
2011/07/15(金) 23:08:21.89ID:HSBuwq9r自覚してるように単なるケチだな。
曲が仕上がるまでには普通いくつかのフェーズがあるんだよ。
時系列で考えてアドバイスしてあげるといいよ。
0093名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 00:03:02.61ID:+X11qE820094名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 00:38:31.41ID:SbiI4nDT0095名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 01:34:06.37ID:Dm+KkX8Mだから最初からフェーズなど無視しろ、と
時系列的な技術練習は不要だ、と
書いたつもりなんだが
0098名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 06:47:51.72ID:s6NmhYt0テンポ落としてでも引きこぼしのないように練習すべきだな
ゆっくりで弾けてないフレーズは、速くしても弾けないよ
勢いとか雰囲気とかで、弾けた気分になってるだけ
サンバーストだと半分のテンポにしても充分、原曲のリズム感は感じながら
練習はできる
0099名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 07:39:32.02ID:CqYs8vsy0100名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 08:04:09.47ID:VBfzqUT80102名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 10:09:24.04ID:QN92t5CBロックじゃないと無理ｗ 体が動かせないからｗ
0103名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 10:19:06.91ID:5XyJBr4s前から思っていたが、あのブーシェのサウンドが今ひとつ魅力がない。
彼も福田進一みたいにブーシェの限界を知って手放し、他のギターをメインに使うような
決断が出来ればさらに飛躍できると思う。 元々実力も才能もあるギタリストなんだから。
0105名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 12:05:41.03ID:DjcuMCFeブーシェを買えなかった恨み？
0106名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 16:00:02.22ID:whWtY+BZすげえwww
0107名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 16:01:01.14ID:VPVqxLPl個性的な楽器ではあるかもしれないが楽器として良い状態で残っているものは少ないだろうね。
ブーシェの劣化したやつに大枚叩くなら佐藤剛のブーシェ・モデルが買いじゃね？
もしセンデロ・ルミノソが入って来たら多少値が張ったとしても入手したいがな。
0108名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 16:16:05.90ID:nhIYeN8u大萩さん自身もブーシェの特に前期のものには作りがけっこう雑のものがある、
みたいな事を以前雑誌で言ってたな
もともと画家で、ギター製作は趣味で始めたみたいな人だろうから仕方ないかもしれない
0112名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 19:07:49.41ID:l9W+wMjI0113名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 19:09:51.93ID:ZXsjDaOC弾かないのなら弾けないだろ？
弾かないけど弾けるという根拠は何かあるの？
あ、エアギターか、なんてからかいたくなっちゃう
0114名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 19:28:29.32ID:JhdgTfLa>>91をみんなに批判されちゃったから悔しくて仕方ないんだな。
でも正しい知識が得られて良かったじゃないか。
実生活で恥かかずに済んだんだし。
0115名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 19:31:05.41ID:ZXsjDaOCなかなかしつこいお爺さんだね
前にもいたような
そんなことより、グランソロが弾けるっていうのは、どこ行っちゃったんだ？
0116名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 19:33:26.80ID:JhdgTfLa0117名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 19:36:27.33ID:l9W+wMjI0118名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 19:54:11.75ID:ZXsjDaOCあんたがグランソロを弾けても弾けなくても、俺には関係ないからどうでもいいけど
＞君は日本語もわからんのか
＞もしかして池沼くんかな？
なんて書き方をしないことだよ
そんなこと書くから、根拠を出してみなってからかいたくなっちゃうのさ
悔し紛れのワンパターンしか反応できないなら、少しは懲りろよ
>>117
俺たちがいなくなったら、このスレすぐ消えちゃうじゃないか
0119名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 20:01:09.55ID:l9W+wMjI冷静になれ、熱くなるな
池沼なんて言葉を容易く使う人間と肩を並べるな
法律スレにまた戻るぞ
0121名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 20:12:20.50ID:JhdgTfLa君にはまったく関係ないのに俺に絡んでくる、君の病状をよく表してるな。
俺は関係ないなんて言わない。君のことを心から心配してるよ、池沼くん。
0123名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 21:42:59.64ID:nhIYeN8u大萩氏が言ってたのも頷けるな
0124名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 22:10:19.19ID:yRBtxUV80125名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 22:11:26.41ID:ZXsjDaOCアイスを食べに行って帰ってきたら、またなんか書いてるんだ
で、俺にどんな病状があって、なにを心配してくれてるんだって？
それから、俺があんたのことをグランソロを弾けないやつと思ってるのは、そのままでいいのかな？
0126名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 22:22:11.91ID:whWtY+BZケンカしないでよ～(;皿;)
悔しいから
もういっぺん貼っちゃうぞwww
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f105943573
0127名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 22:30:45.71ID:gifJFT+pなのでミスが多いのが欠点。あと、スラーがデビュー来、改善できず、弱いね。
じょんのトレモロは、つまらないの一言。
ラッ競るのは、音がかすかすしている。
進一のトレモロは、冗談だろうというくらい下手。この人の右手は、小指側が
常に力んでいて、悪いフォームの典型。スケールも極端に下手だしね。
0130名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 00:16:47.13ID:ePNi72Ep福田さんを悪くいうつもりはないが
プロが必ずしも何でも上手という訳ではないんだね
CDのアルハンブラ聞いたとき、よほど寒い部屋でひいてるのかと思った
0131名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 05:15:08.83ID:3i3FOaLT山のはフラメンコみたい
0135名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 09:09:12.60ID:6Qu4mvpQ最後まで弾けばいいんだろ？
ミスするな、とか上手く弾け、とも書いてないから、だったら思っているより敷居がたかくないんじゃ？
あと落札手数料を支払ってもらうっていくらだよ？
ここ曖昧にすると特商法違反じゃね？
教えて法律の人
0136名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 09:22:30.49ID:ePNi72Ep0138名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 09:33:45.33ID:ePNi72Ep旅費かけて郁子と自体が難しくないかい？
やはりこれは
「交通費出せばそれで済む話ちゃうやん、どないしてくれるねん」
といってギターもただでもらってくる。これしかない。
0139名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 09:37:56.56ID:sFLaHf2v0140名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 09:38:39.97ID:2L27p+V9弾いて気に入らなかったら落札をキャンセル出来ればいい条件かも。
0142名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 10:11:22.85ID:2L27p+V9君のような初級者には難しいかもしれんが、中級以上だったら楽譜持ってけば
大丈夫だろ？遠くなければ問題なし。
0143名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 10:30:43.41ID:DFqAQyrm「弾けない奴には売らない」という高飛車な売り方が批判されているんであって
自分だったら、たとえ弾ける曲だとしてもこんな出品者から買うのは嫌だ
「フレタを１５万円で売る、ただしコンクール入賞経験者に限る」とかいうんなら
パトロン気取りの奴なのかなとも思うけど
0144名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 10:33:09.63ID:2L27p+V90145名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 10:35:47.75ID:ePNi72Ep山口のど田舎だったら交通費だけじゃなくて時間もかかるし泊まるところもないぞ
交通費等が6万ちょいだとして井田ギターを21万も出してほしいか？
0146名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 10:47:07.57ID:DFqAQyrm普通に実績のあるところなのにマイナスイメージつけられて
0147名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 10:50:03.89ID:PdMm0bvAだから、名盤といわれるCDが一つもないし、駄作ばかり。
0148名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 10:50:42.05ID:ePNi72Epヤフオク相場なら一発回答方式で10万未満で落ちるくらいだよ
まんまと釣られてない？
0150名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 11:26:19.21ID:2L27p+V9理解力が乏しいからギターも上達しないんだよ。
>>135も書いている通り簡単に弾く必要はない。
0151名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 11:28:22.73ID:veNXs3mj現ギに問い合わせたら、｢あ～あれはね～版権の問題でうちは扱ってないね～。だから何処探しても無理だよ！｣と社長みたいな人に怒られた。
あれぐらいなら皆さん耳コピ楽勝ですか？
ちなみにNHKスタジオパークて聴いた福田進一さんのひまわりは、何だかクドイ演奏だったから好きではなかった。
ひまわりというより曼珠沙華という感じ。
やっぱひまわりはゴンザレスに限るね。
0152名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 13:28:51.89ID:zcqbkepp0153名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 14:29:54.35ID:Aub2LFOw0155名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 18:39:08.84ID:ePNi72Ep>>151は誰かにやってくれとは言ってないと思うけど
楽勝かどうかきいただけみたいだから楽勝なんでしょうね
0156名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 18:46:40.39ID:2L27p+V90160名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 19:10:31.84ID:2L27p+V90161名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 19:31:46.16ID:ePNi72Ep少し遠慮ってものないのか
毎回荒らしてスレの大半が無駄になってるよ
0163名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 19:51:07.48ID:ePNi72Ep×「君に」
○「君が」
好きにやっていいんだったらそうさせてほしい。
リクエストとしてまず、>>162に消えてほしい
あとは何も望まない
0165名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 20:38:28.33ID:3i3FOaLT女の腐ったみたいなめそめそした演奏が好きなんだけど無いね
0166名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 20:45:54.13ID:eb4oE5GK「女の腐ったみたいなめそめそした演奏」
参考までに何か紹介してくれ
0167名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 20:51:26.22ID:PIpCTn/T楽譜の購入の相談して、そんな言い方されて腹たたねーの？
どっちが客だかわかりゃしねーっつーの！
0168名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 20:52:00.85ID:3i3FOaLTひまわりは「女の腐ったみたいなめそめそした演奏」が好きじゃw
それとは別にあんまりないね「女の腐ったみたいなめそめそした演奏」て
0170名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 21:35:36.02ID:xbl+aai42011年7月17日
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110717-OYT1T00440.htm
0171名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 01:22:04.59ID:YDp7Df5L良心的だお♬
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m90927539
0172名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 02:32:39.38ID:MAxyVXAM出
品
者
乙
。
0174名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 08:09:01.08ID:ESRx2xBVブーシェは難しい楽器だから疲れるとどこかで
福田氏がコメントしてた記憶が。
ブーシェ使ってる時の大萩氏のコンサートに
何回か行ったがいつも1曲目はしっかりした
音が出てない。
まあ本人がスロースターターなだけかもしれんが。
0175名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 08:33:59.83ID:IcdqIHgv確かに慣れるまで「手に収まらない」感はあるね。合うジャンルも選ぶし
でもあの美音や、和音弾いたときの香るような響きは麻薬だわ
0176名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 08:52:04.92ID:aPNManO/国産でローズ、杉なら31.5万円なんて新品でも絶対落札されないよ
特に杉はラミレス以外人気ないから店からいやがられる
30万×7ガケで21万に消費税、これが本当の国産杉ローズの新品実売店頭価格
定価はお店や製作家が高めに設定することもままあるが、このクラスは定価30万が実質商慣行定価。
スブルースならこの21万円から状態がよければ6ガケで12万ぐらいが店頭中古実売価格といったところ。
でもこれは杉。ブランド力もつよくない。
一発勝負ではじめから思い切って5万円スタートくらいのことしなければ、あとはヤフオク塩漬けアイテムの仲間入り。
もうちょっと上手くやればよかったのに。
0177名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 09:54:18.35ID:Zp7+D01A0178名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 10:29:22.20ID:aPNManO/と意気込んでみるが福田さんでも苦労しているのに
アマチュアの自分はどうすればいい？
0179名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 10:35:00.05ID:Ub9D1/vm0180名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 11:08:51.57ID:xbdn+s58杉は人気ないって言って
杉は30万×7＝21万
スプルースは21万×6＝12万
松より杉のほうが値段設定上じゃん
じゃあ何が人気なんだよ。楓か？
それに杉が30万ってラミレスの何周年モデルとかを基準にしてんの？
ラミレスは名前だけが有名になっているから、エレキからの転向組には人気だよな。
30万で買えるクラギなんて。
一番中途半端じゃん。
0181名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 11:22:23.11ID:8IHT+9R90182名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 11:23:52.23ID:Ub9D1/vm0183名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 11:54:10.45ID:aPNManO/いや、悪かったよ。高く売れるといいね。自分はこう見積もったよ
⇒ 新品実売価格は 定価30万×割引30％＝21万円
⇒ 3年落ち中古価格は その21万円に六がけで12万て計算
井田ギターは教室で先生のペイバックを含めたかなり高い設定なように感じる
もちろん通常の30万ギターとの違いをださなければならないからヘッドに彫刻入っている
楽器屋さんによく言われるんだよ、杉は売れないからねって。
でもラミレスはよく回るらしいよ。
それはそうと今日もトレモロ研究であけくれます。
ここでも議論が白熱するのはトレモロですよね。
0185名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 12:58:59.49ID:Ub9D1/vm引き続きエアギターの話かな？
だったら確かに同じだね。それとも初心者にとっては同じカテゴリなのかな。
0187名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 13:02:43.06ID:20HAnB0z0189名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 13:08:57.00ID:20HAnB0z0190名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 13:17:55.22ID:1UcBR1XTなんだ、答えられないのか
誰の疑問にも答えられないなら、書き込んでも無駄だよ
誰も相手してくれなくなるから
現実同じようにね
0191名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 14:31:52.80ID:cQwOJ283アストリアスの冒頭のpipmpipmpipmを参考にしてアルハンブラの思い出（トレモロの代表曲）に応用してる。
トレモロはpimiの方が自然に弾ける…
あくまでも俺はだけど(^.^)
0192名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 14:54:54.30ID:aPNManO/これ、指の動く構造から見て理にかなってますか
薬指の次に中指を弾くっていちばん不安定ではないでしょうか
0193名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 15:17:42.42ID:IcdqIHgv自転車とか水泳みたいなもので、できるまでは不可解極まりなくて
できてしまえば何でできないのかわからないという類のものだと思う
トレモロに四苦八苦している人って、素通に弾いてるときとトレモロ
してるときで別のフォームになってるんじゃないかな
プロでもなんかフォームを切りかえてる人を見かける
塊になったり中指が飛び出したりとか癖がついちゃってる人は
pami→pimaを交互にゆっくり練習すると粒が揃ってくるよ
0194名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 15:40:37.73ID:aPNManO/とりあえず、今から夜まで猛練習だ。
0195名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 15:46:45.73ID:Ub9D1/vm理に適ってると思う。
aは一番独立性が悪くて、絶対的、相対的な位置も認識しにくい指。
そこを基準にすれば全体の精度が上がると思う。
0197名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 16:07:06.08ID:HxwXlhYbトレモロもスケールも共通の技術として弾ければ別個に
練習する必要はないし，別個にしても結局は弾けないということ
スケールも普通にａｍｉを使って旧称のアポヤンドでもアルアイレでも
自在に弾ければそのままトレモロになるし，アルペジオにもなる。
トレモロは同一弦上のアルペジオ
ちなみに普通は旧称のアポヤンド的音質でトレモロも弾けるはず。
弾けないと普通に歌えない。
単音旋律を弾くのと違う原理でトレモロを弾くこと自体おかしい
なんていうとまた．．．．
0198名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 16:18:31.58ID:Ub9D1/vmそれは間違ってる。
スケールで弾けてるつもりになっても指ごとに音量や音質がバラついてる
ことに気付かない。弦によって音量も音質も違うから気付きようがない。
だからトレモロの練習は必要なんだよ。繰り返すが、エアギターは話が別。
0199名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 16:40:08.12ID:aPNManO/中指を弾いた後、つまり中指が押し下がった後に弾く人差し指と
中指を弾く前の、つまり中指が上がったままで弾く人差し指とでは
指の負担が違うと思うのです。
トレモロの難しさはこのあたりと、あとひょっとしたら親指も関係している気がします。
0201名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 16:54:01.99ID:1UcBR1XTうん、言いたいことは解るけど、ずいぶん乱暴な独自の考え、だと思うよ
アルアイレ万能の人なんだろうけど
＞単音旋律を弾くのと違う原理でトレモロを弾くこと自体おかしい
というのはどうかな？
単音とトレモロのメロディの音が同じじゃなきゃおかしいならどっちかはいらない？
音楽的なおもしろさは、均一に近い音が醸し出すときもあれば一音一音コントロールすらされていない音の違いが表現する時もある
アポヤンドとアルアイレだけじゃなくて、弾き方でギター音はすごく変わる
だからおもしろい
なぜそれぞれの弾き方から出る音を同じにしなきゃいけないのか、やっぱり解らない
アルハンブラのトレモロは３つの短い音を均一に弾いて、３つの音に変化を持たせたいところには装飾音を加えてる
一般的なスケールは速さや一音一音の変化も練習する
やっぱり違うと思うんだけど
0202名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 17:01:58.30ID:20HAnB0z頭わるいな。>>184はスケールとトレモロが同じだって言ってるんだから
トレモロの練習をしようとしてる人にスケールを奨めること自体
自己矛盾なんだよ。
0203名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 17:13:46.64ID:IcdqIHgv実際に見ていないので適切なアドバイスになるかわからないけど
トレモロをする以前に、掌（手のひら）が弦に近づきすぎてない？
脱力して構えると手首がだらんと垂れて軽くへの字に曲がるはずだけど
親指を寝かし過ぎると、手首がまっすぐ（ひどいのになると逆ぞり）になって、
スケール用／アルペジオ用、高弦用／低弦用・・・とフォームが定まらなくなる
ふわっとティッシュを持ち上げる感じで、１弦と６弦を同時にアポヤンドで自然に
つまめるフォーム覚えると、各指が均等に動かしやすくなる
0204名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 17:18:02.05ID:HxwXlhYbスケールでばらついていたらまずいでしょう
全く別の技術として別個にやってはまずい，というだけで
それぞれの練習自体は別に問題ないですよ。
スケールだって，四つ打ち，八つ打ちでもやるし，同一音をずっと
繰り返して持続音としても練習する，こうなるとトレモロとの区別は
ほとんどなくなります。
0205名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 17:23:56.36ID:Ub9D1/vm君が言っていることは極論すると「どんな奏法も結局は爪で同じように弾く」
程度のレベル。トレモロを練習しようとしている人にスケール練習しろ、とか
スケールもトレモロも同じ、なんて言って混乱させないようにね。
君のような初級者がよく陥る錯覚なんだろうけど、他人を巻き込んじゃだめ。
0209名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 17:58:10.08ID:PBKJWJYF0210名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 18:16:29.45ID:weN6/+w6爪がめぐれていたほうが有利はいいとしても
だからって練習して故障は、単に練習の内容に問題があるほうが大きいんじゃないかな
0212名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 18:21:08.24ID:HxwXlhYbおまえがな
何の建設的な議論をお前は今まで誰に対してもしたことがない
それを気付け
おれはただ意見を示している。
0213名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 18:24:23.66ID:PBKJWJYFまあね。
そこいらのリスク熟知した先生についてたら問題ないかもしれないが若い内はどうしても無理するからね。
0214名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 18:27:48.61ID:Ub9D1/vm「それに気付け」だろ。まずは深呼吸しよう。
いいんだよ、君はもう二度とトレモロを練習しようとしてる人に
「スケールやれ」とか「スケールもアルペジオもトレモロも同じ」
とか間違ったことは言わないと思うから。
0215名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 18:43:12.48ID:EmxEyR4Nそれでどっちの言ってることが正しいか一目瞭然。
0216名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 19:03:07.94ID:Ub9D1/vm0218名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 19:37:17.02ID:GdNKpund0221名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 20:26:36.77ID:Ub9D1/vm「みんなと違うことを言う俺カッケー」みたいな寒いアホは
自分の無知を晒しながらシッポを巻いて逃げるのみ。
0225名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 21:07:34.03ID:uhSTKa6m弾けるのはエアギターだけでしょ？
0226名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 22:06:29.21ID:qBH4v+xS0227名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 22:20:10.56ID:2iu8W7DXただ個人差が相当あるから、短めの奴が長い奴を見ると違和感がある。
生爪剥がれるんじゃないかって思うくらい長い奴もいる。
ただ、普段長めの奴が短めの奴を見ると「指頭奏法？」って
感じるらしいｗ
0228名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 23:20:27.67ID:Ub9D1/vm一般的には手のひら側から見て1～1.5mmくらい伸ばすといいよ。
指の輪郭に沿って磨いてみよう。
0229名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 23:37:50.42ID:MAxyVXAM亀頭奏法はアランブラ九電の早いトデモロの音をきっちり出せまつか？
0230名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 02:42:25.53ID:/BMP1CZEこれだと、カチカチ音のする指が出てしまいます。
３０年程悩みましたが、結局 イクタ爪にすることで、
簡単に解決できました。３０年損した！！！！。
0231名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 07:18:19.65ID:B8SKGkEN個人的にはどんな形でもカチカチすることはないけど、
爪の幅や断面の形状によって適した形は変わってくるから
試行錯誤して自分に合った形を探すのがいいと思う。
0232名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 07:49:11.59ID:9NvysrKuおれは関西なんで関西開催が希望だけど。
0233名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 08:30:27.92ID:9PU/adVF0234名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 13:05:55.78ID:WijS1rw/村治も山下もかなり長く見えますよね
短い爪のギタリスト知ってたら教えて！
ちなみにパークニングは音色に変化をつけるなら長めでトレモロは短め
演奏会のレパートリーを見据えて爪をそろえるって本に書いてあったよ
0235名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 13:52:17.44ID:hBApEVnOだがトレモロの右手の運指Pimiにして慣れるとかなり弾きやすい事に気付いた＼(^O^)／
通常はPamiだが…
0236名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 15:09:11.82ID:9PU/adVFセゴビアが短かったからNとかやたら短い爪にさせてたけど
短い爪の名手て今ほとんどいないでしょ
0237名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 15:24:56.46ID:eRTUvWEj0238名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 16:27:17.84ID:sr5buzOl0240名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 16:53:49.15ID:hBApEVnO0241名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 17:10:53.26ID:hBApEVnOが俺は弾きにくい…
何度やっても弾きにくい…
なのでPimiにしたら最初から弾きやすくなった＼(^O^)／
ただそれだけだｗ
0242名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 17:30:21.22ID:WijS1rw/その弾き方に希望をもっているんですけど、4ビートでMMいくつぐらい出ますか
もう一点、プランティングでトレモロすると「たっ・たっ・たっ・たっ」になるので
やはりノン・プランティングで「たーたーたーたー」となる弾き方で練習したほうがよくないですか
0243名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 18:35:40.86ID:9olKYpRAそして、一音一音、鋭く、しかっりとタッチする。慣れないうちは、力み気味で構わない。
トレモロは、音量がないと様にならない。
i音は、音が抜け易く、軽いタッチになりやすいので、よく音を聴く。
スピードを追い求めない。最速でもセゴビアくらい。斉藤明子さんくらいの
テンポで十分に歌えるし、美しく響く。
鋭く、力強いタッチを練習するには、熊蜂もお薦め。
イエペスのような響きを出すには、かなり強烈にタッチしないと、あの
感じがでない。
0244名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 20:47:39.51ID:WijS1rw/重要レパートリーや新作など魅力的な作品すべてがパーになる
しかし、福田進一さんのアルハンブラの思い出聞いたけど、レスのいってること分かった
実は相当驚いた、パリコン優勝者で、、、んぅんんんん
0245名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 21:08:28.13ID:3lOZ/8pf0246名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 21:22:21.37ID:sr5buzOlかなり粒だちが揃って美しいトレモレだと思うけど。
0247名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 21:44:48.45ID:WijS1rw/見ました見ました
上手ですけど手の甲を下ぎみにして薬指を弦に近づけ指のすくい上げる感じ
マイクのせいかツメと弦の振動がぶつかるスカスカ音が気になってしまいました
0248名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 21:48:06.27ID:B8SKGkENこれは確かに録音の仕方が悪いな。
至近距離にマイクがあって、後からリバーブを足した感じ。
0249名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 21:53:58.99ID:Ls1dG74M貧乏ですがクラシックギターをやりたいのです。
0250名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 21:57:42.28ID:B8SKGkEN0251名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 21:57:45.41ID:HFbi7EEo0252名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 22:04:20.91ID:WijS1rw/益田さんのアルハンブラみつけて聞きました
ギャロップ＆スタッカートみたいな弾き方
福田さんにしてもそうですが、普段の演奏とトレモロの演奏との落差は何なんでしょうね
トレモロって他のギターテクニックとは別物ですか
0253名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 22:14:24.26ID:9olKYpRA初めて聴く人だけど、他の曲はわからないけど、トレモロに関しては、駄目だね。全然。
タッチが弱く、1音1音の明瞭さがない。i指のタッチがやはり弱く、音が不揃い。
左手も、脱力が不十分で不用意な摩擦音が気になる。
もうちょっと、曲想をキチンと練ってから発表しないと。
0254名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 22:38:21.32ID:BpIOGgIQ0255名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 22:38:27.44ID:g4ik5D0V0256名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 22:40:50.81ID:BpIOGgIQ雑音と楽音が同じくらい
なぜアルハンブラをアップするのか？
本人はいいとおもっているのか？
0257名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 22:53:35.00ID:K2+aypcMまあ、あらを探せばいくらでもいえるが
では、お手本となる演奏はどういうのを指すのか知りたいもんだ
0258名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 23:00:08.96ID:g4ik5D0V思い切り爪を長くしてる山下のアルハンブラなんかも録音聴いたら強烈に
爪のパキパキ音が気になるんだけど、生で聴いたらホール全体が振動してる
ような錯覚がする
雑音を覆い隠すくらい「芯の音」がしっかりしてるんだろうな
チェロとかヴァイオリンでも目の前で弾かれると、指板を押さえるバチバチ
叩くような音や、弓が弦をかむガリっていう音とか、ノイズがすごいんだけど
ホールだと、そういう音込みでないとしっかりした響きにならない
0259名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 23:01:59.61ID:WijS1rw/トレモロはプロや上級者ならちょちょぃのちょいなのかと
でも、パクさん、ビドビッチさんは福田さんや益田さんよりも上手いといっていいのでは
0260258
2011/07/19(火) 23:02:52.27ID:g4ik5D0V0261名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 23:11:05.22ID:SYnI4muk本当にえらそう
この子の半分でもいいから弾いてみたら俺は脱帽するよ
0262名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 23:46:30.57ID:SYnI4mukhttp://www.youtube.com/watch?v=dj7fyx9jCME&feature=fvsr
0263名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 01:07:32.81ID:8v7ZsR6I１音１音が明瞭である必要ってあるのか
「ここ音伸ばしてるつもりだからあああー」ってかき鳴らせばいいんじゃね
0264名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 01:25:27.53ID:qLgKDmF1俺もこれ前から気になってたんだけど、
爪の音はどう考えても録音のせいではなくこの人のトレモロの癖。
楽器店でのライブ録画の方だと爪音の方が大きいくらいだよ。
0265名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 01:41:21.69ID:dK5euHCBhttp://www.youtube.com/watch?v=Nx7vOb7GNBg&feature=related
0267名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 03:30:53.44ID:qPOxrTWDバヨリン族とギターは違う。ギター最大の長所の音色の美しさを犠牲にしてでかい音だしても意味ない。
0268名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 03:34:16.18ID:qPOxrTWD258○
0269名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 07:19:59.29ID:DxfWSV0/恐らく距離を置けばカチャカチャ音は目立たなくなると思うけど、
何より演奏者本人が気にならないセンスを疑うよな。
それにしてもみんなトレモロには厳しいな。トレモロの鬼と言われてる
俺もちょっと引くわｗ
0270名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 12:11:24.20ID:Xt6YaPHuトレモロの練習をしたことのある人が聞けばなおさらです
ずばりなにかいい練習方法はないでしょうか（あれば福田さんもとっくに美しいトレモロになっている？）
0271名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 14:06:23.76ID:occdS5hFゆっくり弾いている時と速く弾く時と指の動きが違う。
ゆっくりで出来ることはゆっくりだからこそ出来る動きで、速い動き方は速く動かそうとしないと会得できない。
ほんとに初心者はまた違うけどね。アルハンブラを弾こうかと思うレベルの人ならゆっくり練習しても結局弾けるようにならない。
0272名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 14:36:27.87ID:GuQyEWzT違わない。てか変わらないように、シームレスに速度を少しずつ
変化させて練習するんだよ。遅→速、速→遅の双方向ね。
0273名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 19:24:33.00ID:7+hT+OQbプロならみんな試したんじゃないかい
それでも上手いのはプロのホンの一握りなんだから
練習してなんとかなるもんじゃないのかも
良い爪＋練習で初めて上達すんで良い爪がないと
いくら練習してもふくしんみたいになるとかw
0274名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 19:34:37.60ID:GuQyEWzT爪に責任転嫁してる暇があったら練習すること。
0275名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 19:37:45.52ID:7+hT+OQb0276名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 19:40:04.76ID:baNt25NJ特に技術的なものは自分にあった練習法を探さないと故障の元だし
ゆっくり練習したい人はゆっくりと
はじめから速く弾きたい人ははじめから速く練習すればいいんじゃないだろうか？
トレモロに求める音によっても違うのかな
３音均一
３音を強中弱
３音を弱中強
それらの組み合わせ
やっぱりセゴビアはすばらしいし、イエペスも最高だなあ
0277名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 19:58:14.67ID:GuQyEWzTトレモロの練習をしたい人、つまり自分のトレモロが上手くないと思ってる人は
速い速度で練習しちゃだめ。大抵の人はゆっくり弾けばツブが揃った
しっかりした音が出せるんだよ。上手なトレモロはその延長上にある事が
理解できない人はいつまで経っても上達しない。
自分のやりたいような練習しかしない(努力しない)人は上達しない。
0278名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 20:07:11.25ID:baNt25NJ自分の経験を押しつけちゃいけないよ
ほんとに人それぞれなんだから
トレモロだって一音一音しっかりした音を出す練習をしたら指を故障するかも知れないし
スケールの練習で故障する人は多いと思うんだが、それと同じような練習だと同じような危険もあるかも知れない
自分の理想を求めて自分の練習をしてればいいじゃない
そういう押しつけ方は新堀と同じ、かな？
0279名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 20:19:36.41ID:GuQyEWzT練習方法と練習量や体調の管理を分けて考えてられない人は例外なく
失敗するよ。一般的にはゆっくり弾くほとケガのリスクは低くなる。
つまり君の言っていることは「みんなと違うこという俺カッコいい！」
レベルなんだよ。
0280名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 20:29:30.67ID:baNt25NJいつかは速く弾くんだろ？
まさかゆっくりのまま完成っていうんじゃないだろ
リスクを避けるには力を抜くこと
自分ではそう思ってるよ
別にみんなと違うこと言ってるとも思えないけど？
それより何でそんなに自分の練習法を押しつけたがるんだ？
人それぞれじゃ、何か不都合なことでもあるのかな？
0281名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 20:35:19.17ID:GuQyEWzT反論になってないよ。
自分の実力以上の速さで弾くと力んでケガをするんだよ。
これ以上ケガ人を増やすような持論は初心者のためにも書かないでやってくれ。
0282名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 20:47:35.25ID:baNt25NJ＞反論になってない
というのは
＞練習方法と練習量や体調の管理を分けて考えてられない人は例外なく
＞失敗するよ。一般的にはゆっくり弾くほとケガのリスクは低くなる。
って部分のこと？
別に反論するのが目的じゃないけど、ケガ（指の故障のことだよね）のリスクを避けるには、力を抜くこと、て書いてあるだろ？
方法や量や管理を分けて考える、というところは意味がわからなかったよ
具体的に書いて欲しいと思う
繰り返すけど、故障は速さからじゃなく、力みからだと思ってるんだ
0283名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 20:49:45.72ID:yNaT4Gqs人が提案するのを提案すること自体貶すのは止めようや
提案内容の当否を言えば話しが繋がる。
0285名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 21:03:47.39ID:DxfWSV0/君はもう既に話の流れを見失ってるね。俺への反論が目的になってる。
一般的に、
自分の実力以上の速さで練習することは非効率
自分の実力以上の速さで練習すると脱力できないからケガしやすい
と言われてるんだけど、まずこの点について君が理解できないとすると
また君を初心者認定するしかないんだけど、どう思ってるの？
こういう常識を元に、どうしたらトレモロが上手くなるか、という疑問に
俺とか他の人は「ゆっくり弾こう」とアドバイスしてるの。
0286名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 21:21:41.52ID:yibZcnEb誰の言ってることが一番信用できるか一目瞭然。
0287名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 21:22:33.15ID:baNt25NJだからね、練習方法は人それぞれなんだから、自分の信じる練習方法を押しつけるのはやめなさい、ってずっと書いてるんだよ
ほかにも君の意見に反対してた人もいただろ？
自分じゃないからね、別の人だよ
速く弾く練習が非効率だとか脱力できないとか、一般的に誰が言ってるのか知らないけど、それは人によるだろ？
ゆっくりから始めても、いきなり速く弾いても、人それぞれの練習方法なんだし、どっちが正しいとかは人によるさ
別に初心者認定されても気にならないよ
その認定にどんな意味があるか知らないけど
アドバイスはアドバイス
断定して押しつけちゃ、いけない
0288名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 21:32:35.91ID:X+BN71vhコントロールできてると思ってるのは自分だけで、周りはみな
「あれで弾けてると本人は思ってるんだろうな」でおしまい。
0289名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 21:38:14.90ID:DxfWSV0/君には人にアドバイスする知識も経験もない、それは自覚した方がいいよ。
まず「一般的に」の意味が分かってないだろ。技術には何でも基礎があるんだよ。
君はその基礎自体を否定してる。「スケールの練習なんかやらなくていい、
スケールの練習が効果的なのは人による、アルペジオも同じ」って言ってるのと
同じなんだよ。
0290名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 21:41:42.73ID:yibZcnEb「僕は脱力を意識していきなり速く弾きました、ゆっくりの練習なんてしてませーん」
って宣言してうpして、誰もうpしかえさなければお前の勝ちだ。
「僕はゆっくりから始めてだんだん速くしていきました｣って宣言して(以下同文)
0291名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 21:43:37.32ID:DxfWSV0/0292名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 21:57:52.89ID:baNt25NJま、アマ、プロを問わず、その基礎練習をやらない人も多いよ
指慣らしが必要な人はスケールやアルペジオをそれに当てる人もいる
それでの練習と言うほどのものじゃない
極端に言えばイエペスなんかは練習そのものをまったくやらなかったそうだけど
某有名ギタリストは初心者にスケールはやらせたけど、アルペジオは基礎的な課題にはしてなかった
そのスケールの練習は、ゆっくりと速くを組み合わせて１セット
スケールとアルペジオを必ず課題にしていたのは新堀
ほかにもそういう教室はあると思う
あくまでも例だよ
いろいろあるよ、と言ってるだけ
0293271
2011/07/20(水) 22:00:00.01ID:occdS5hFゆっくり弾けても弾いても､それでは速く弾けるようにならないって言ってるの。
誰でもゆっくり弾けたら速く弾けるようになるわけ？
速く指を動かす為のトレーニングしないと速く動くわけない。
誰か脱力を書いてたけど、それが理解できないと永遠に遅いままだ。
0294名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 22:02:03.61ID:Xt6YaPHuして、その習得法はいかに？
0295名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 22:02:25.99ID:DxfWSV0/いろいろわるのは分かってる。
でも速く弾けないのに速く弾く練習を推奨するのはあり得ないって言ってるの。
君は自分の言っている事が正しくないと認識してるよね。つまりディベートを
楽しみたいんだろうけど、ディベート自体の技術もない。俺が君の立場だったら
もっとまともな反論できるよ。
0296名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 22:13:34.20ID:X+BN71vhお前の言う
>誰でもゆっくり弾けたら速く弾けるようになるわけ？
なる、ならないは根気とセンスと運動神経その他諸々。
殆どのヤツ(お前もそうだろうけど)は、途中でテンポをバーっと上げて
折角のそれまでの訓練を台無しにする。脳が指を一定の速さでコントロール
できるまでには根気は絶対必要なんだっつの。
ゆっくりですら弾けないヤツが速くは絶対弾けないっつの。
0297名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 22:15:21.64ID:baNt25NJ変なこという人だね
速く弾けないかどうかは速く弾いてみなくちゃわからないじゃないか
それに力を抜けば速く弾けることが多い
だからゆっくりがいいかどうかはわからない、と言ってるんだ
ディベートってシャーベットみたいなものさ
て昔、Ｅえません、Ｓｈａべれません、Ｓｕいませんのサークルにいたやつがほざいてたっけ
0298名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 22:18:08.95ID:2E526Sib明らかに、限界のメカニック近辺で演奏しているのがわかる。
やはり、余裕のあるテンポでキチンと弾いてほしいものだ。
0299名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 22:22:12.63ID:DxfWSV0/＞速く弾けないかどうかは速く弾いてみなくちゃわからないじゃないか
速く弾こうとしても弾けないから「トレモロ上手くなりたい」って思うんだよ。
＞それに力を抜けば速く弾けることが多い
一般的には速く弾こうとすると余計な力が入るの。だからゆっくり弾いて
無意識に脱力できる様に繰り返し練習するんだよ。あと、速く弾くための
要件は脱力だけじゃない。そこを理解できれば君の勘違いも解消される。
0301名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 22:26:28.28ID:DxfWSV0/ゆっくり弾くのは根気もいるし面白くないんだよね。
でもそれが出来ないやつはいつまでたっても上手くならない。
そういうやつを山ほど見てきてる。必要性を説明してもダメ。
結局はそのあたりの理解力含めて、そいつの実力の限界なんだよね。
0302名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 22:28:17.92ID:DxfWSV0/人それぞれじゃない。基本なの。
その人に基本が通用しないかは、個々に診断しないと分からない。
だからこういう掲示板では基本とか一般論を基軸に議論するんだよ。
0303名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 22:32:50.64ID:Xt6YaPHuトレモロを力んで速い練習をしつづけて
さすがに疲れてきて弾いてる途中に力が抜けてきて上手く弾けたことがあったよ
その状態を持続できればよかっただけど今はまた元通り
0304名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 22:36:47.72ID:DxfWSV0/何も練習しないよりはマシだったレベルだね。
もっと効率と定着力が高い練習方法が他にあった、ってこと。
0305名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 23:11:11.36ID:DxfWSV0/アルハンブラの前半部分を60の速さで5～6回繰り返して弾いてみよう。
すべての音がバランスよく均等に出ていること、ほぼノーミスで弾ける
ようになった事を確認して次は63で。
この要領で一段ずつ速くしていくと、上手く弾けなくなる速さが確認できる。
その速さから何段階か遅くして練習をやり直す。根気がいるね。辛いんだよ。
でも何日かすると少しずつ弾ける速さが上がってくる。
間接や筋肉に違和感を感じたら躊躇することなく練習を中止しよう。
0306名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 23:26:28.47ID:0mWx82+tここまでやったら確かに上手くはなりそうだけど
めんどくせって感じで普通は途中で投げ出すよな
0307名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 23:44:54.76ID:PvsxyTfb「力んで」という表現をする時点で、おそらく変なフォームを覚えこんでるかも
できてみるとわかるけど、トレモロ奏法用に右指に特別力が入ることはないよ
アルハンブラなんか３０分や１時間ノンストップリピートしても平気
おそらく座ってるお尻が痛くなるほうがが先になる
0308名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 00:02:40.12ID:3rz54wVY大聖堂の第三楽章をマスターするのに、あとどれくらいかかりますか？
目標は、Denis Azabagicさんの演奏。
http://www.youtube.com/watch?v=8YcrGUkdD1I
0310名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 00:13:23.88ID:s9gM+kpEピアノは12年習っていたので楽譜は読めますが、左手を広げて小指を独立して動かすのがちょっとつらいです。
0312名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 00:21:22.08ID:s9gM+kpE楽譜は、既に持っている現代ギター社の「てんこもり」に入っているので、少しは始めています。
0313名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 00:29:52.50ID:G5ijMbY6このおっさんの域には残念ながら無理だと思う。
福田さんより上手いと思う。かおりんは比較にもならん。
0315名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 00:39:09.37ID:u55+dSdE0316名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 01:13:16.69ID:rwJkeDaM0317名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 01:19:01.75ID:e9v3gdSd0318名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 01:23:48.90ID:e9v3gdSd明らかに綺麗なトレモロだったよｗ(*´∇｀*)
0319名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 05:34:25.06ID:uHUpKSlH0320名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 07:26:44.01ID:FhVHB8jeフラメンコの先生のところに通った
フラメンコのレパートリーはトレモロが出来ないと話にならん
もちろん、習い始めていきなりMAXのテンポから弾く、とかない
高音弦と低音弦の音符を一つ一つ均等に弾くのを心がけた
0322名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 07:49:30.73ID:G5ijMbY6ブスじゃねーし。実際見ると可愛いよ。
てゆーか、お前らの中でこれだけ弾けるのは絶対にいないと断言できるわ。
0323名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 08:05:02.57ID:hXejN9KV同意。
顔はそれぞれ好みがあるから置いといて・・・
少なくとも彼女程度に弾ける人はここにはいないだろう。俺も断言できるよw
爪の音はマイクのセッティングでどうにでも改善できるね。
たしか前スレ（？）でも誰かこの人を貶してたような。
恨みでもあるのかねw
0324名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 08:30:36.35ID:aIRPcAJZこの女の人のトレモロはかなり上手いですか
お手本にした方がいいですか
右手のアップがないのが残念です
0325名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 08:36:24.00ID:jaci5Gng0326名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 08:56:48.11ID:aIRPcAJZ・トレモロのスピードを出したければブリッジ側でわしづかみのようにして弾く
サウンドホール側より弦が踊らないので弾くのが容易だが、音色が固めで単調
・右手を手の甲を少し返すようにして低めか斜めに弾くと弦を確実に捕らえることが
できミスが少なくなるが、弦をこするような音になる。多分、牲川はこれではないかと思ってます。
・aの指に問題があるのではなく、mの指とで交互に動くときに動きが鈍くなる。事実iaはimよりも動かしやすい。
・親指は指先より第一間接を曲げたほうか、5指全体がスムーズに動くが、pの打弦がこすり音になる。
第一間接が逆そりできる人は演奏に有利（らしい）。
・指は脱力するとch,a,m,iの順で内側に引っ込んでいる。imaの順でトレモロをすると
とぎれがちになりやすいのはそれが原因。同じ指でも弾く順番によって傾きが違う。
このあたりの話が何度となくいわれているけど。なんかいいやり方、開発した人、ぜひここでリポート希望。
0327名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 09:09:07.84ID:jaci5Gngそんなに複雑な話じゃない。
0328名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 09:14:32.37ID:aIRPcAJZ指の腹で弦を捕まえろといっていますが、
それどもビビーンと弦に触れる音がします。音が大きいときはなおさらです。
0333名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 10:53:49.68ID:aIRPcAJZ0335名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 12:47:02.34ID:aMqrzShfM＝益
0337名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 16:38:37.30ID:aIRPcAJZ正しい弾き方の見本といった印象、師のファミリーのロメロ演奏が一番近いよ
つめを短くして録音したらしいよ、なぜかスローに聞こえる
0338名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 18:11:16.41ID:aMqrzShf宮下さんも上手いね。
タマヨのアルハンブラも綺麗。
フィスクの森に夢みるは、トレモロ云々でなく、絶品の歌い口に
思わず聴き惚れる。
0339名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 19:43:10.84ID:9gyVDetp人相わるいけどw
0340名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 20:44:32.27ID:U84rMEjI大聖堂第三楽章をピアノで弾いたらどんな感じ？
まだやってなかったら、試しに弾いてみて感想を書いてくれるとうれしい
0341名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 20:45:02.90ID:aMqrzShfミゲル・バルベラ ７．５点
アルノー・デュモン8点
ブローウェル ８点
ホップシュトック １０点
スーフェイ・ヤン ９点
稲垣稔 ９点(最後のトレモロ)
藤井敬吾 ８点
渋谷環 ７．５点
神成 理 ７点
原 善伸 ７点
ソンコ・マージュ、佐藤正美さんもアルハンブラを録音
しているけど、これは、まあ、ご愛嬌。
ホップシュトックは、史上最高峰のテクニシャンの一人だけど
改めて聴き直したけど、トレモロもホント桁外れに上手い。
0342名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 21:18:31.48ID:aIRPcAJZ0343名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 21:23:52.45ID:DjalycNd動画見たけど、完璧だね。音色、音量、3連の誤魔化しも皆無。
0344名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 22:21:55.30ID:aMqrzShfブリーム ８点
セゴビア ８点
イエペス ９点
山下 ７点
福田 ５点
村治 ８点
ぺぺ １０点
フェルナンデス ８点
総合的にセゴビアの演奏は１０点満点で不朽の名演奏。
イエペスは、６弦時代の演奏のほうが好き。
ブリームのトレモロは非常に端正だけど、やや流麗さに欠ける。
山下のタッチに楽器がついていかないという演奏。もう、トレモロの次元を超えた演奏。
福田は、他指にくらべ中指が長すぎ＆鷲爪が原因らしいけど、プロ水準ギリギリ。
村治さんのトレモロもとても綺麗で淀みがない。
フェルナンデスの均一なトレモロは凄いが、美しくないのが欠点。
ぺぺのトレモロは、世界で最も美しい演奏の一つ。ただし、タレガの夢とかバリオス作品は
なぜか、美しさが今一つ。
0345名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 22:35:51.71ID:aIRPcAJZ「では次の方」
「12番、アルハンブラの思い出」
「タラララタラララタラララ・・・」「キーン・コーン」
「いやあ、今の演奏どうでした？審査員の福田進一さん」
「とってもすばらしかったでよ、これからもがんばって弾いてください」
必ずほめてくれる審査員。いいね。
0346名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 22:39:00.19ID:QVbEUYlC0347名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 22:53:20.56ID:E+7PvdFthttp://www.youtube.com/watch?v=Sdxjy_jcOjk&feature=player_embedded
0348名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 23:02:41.79ID:aMqrzShfなのでしょう。
個人的には、バルエコ、ラッセルを上回る演奏家だと思っています。
取り敢えず、パガニーニのカプリース５番の入ったCDを聴かれてみては。
とても、人間技とは思えないウルトラ超絶的な演奏。
あと、ルシオ・マタラッツォとか。この人のスケールは、私が聴いた
クラシックギタリストでナンバー１。
ジュオが中心で、ソロCDは、カルカッシ、ジュリアーニ、レニャーニの
くらいしか録音していないけど、なかでもレニャーニが凄い。
もう、パヴェル・ステイドルの同CDが遥かに霞んでしまうくらい、超絶。
バルエコ、ぺぺも凄いけど、上には上が。
0349名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 23:12:05.58ID:8+uH+fmWいいね、ギターにはギターなりの良さがあるわけだけど、
これだけ流麗にバランスよく弾かれちゃうと立つ瀬がない
つくづくギターは制約のある楽器なんだなあと思った
しかしピアノでえ聴くと、なんかギロックの子供向け小品みたいなｗ
曲で向き不向きはあるだろうけど、ギター曲のピアノ版もっと聴いてみたい
0350名無しの笛の踊り
2011/07/22(金) 00:48:53.22ID:koJ/MIWi山下とラッセルだけのような気がする
他のギタリストは多かれ少なかれ「タ・タ・タ」というつまり気味の部分がある。
気のせいでしょうか。
0351名無しの笛の踊り
2011/07/22(金) 00:56:29.49ID:0H5LPSEJ今月のレコ芸に日本女性ピアニストがギター良く弾かれるスペインものと
ギターオリジナルをまとめて弾いてるのが載ってるね。
大聖堂も入ってた。
でも最近ＣＤ屋がそばにないんだよな
0352名無しの笛の踊り
2011/07/22(金) 01:08:30.21ID:koJ/MIWi0354名無しの笛の踊り
2011/07/22(金) 01:39:46.55ID:3jqP/kaeM
0355名無しの笛の踊り
2011/07/22(金) 02:06:03.06ID:koJ/MIWiそれでできるなら安いもんです。ああ、とにかくできない。どうやったってできない。
0356名無しの笛の踊り
2011/07/22(金) 04:01:10.36ID:oeM8QHImプロがいい加減に弾くのは、同でもいい曲なので、
適当に やっつけてる せいです。
0358名無しの笛の踊り
2011/07/22(金) 08:47:38.15ID:uqUf4g7Z0359早起きじーさんへ
2011/07/22(金) 11:00:10.39ID:h+kFZDyBじーさん、また早起きして朝の5時11分から他人のあげあしとりかよ。
マジでじーさん、性格悪いよ。何人にいいがかりつけりゃ気がすむんだよ。
みんなまわりの人間離れていってさみしいだろう？
いっしょうけんめい挑発しても朝5時じゃだれも答えてくれないぞ。
本当はアンタさびしんだな。じーさん。
そろそろほされて誰からも相手にされなくなるぞ。
0360名無しの笛の踊り
2011/07/22(金) 11:14:45.10ID:AlQhiLOoトレモロだけがギターじゃないんだし前向きに練習しよう。
0361名無しの笛の踊り
2011/07/22(金) 11:29:02.89ID:koJ/MIWi夏休みは長いしがむしゃらに練習しますよ。
いろんなレス参考になってます。ありがとう。
0362名無しの笛の踊り
2011/07/22(金) 11:35:48.34ID:AlQhiLOo0363名無しの笛の踊り
2011/07/22(金) 11:39:53.67ID:koJ/MIWiここからなんとか180までもって行きたいです。
0364名無しの笛の踊り
2011/07/22(金) 11:53:09.75ID:AlQhiLOo0366名無しの笛の踊り
2011/07/22(金) 12:54:56.07ID:8EVvkScUまた2ch通信教育を始めてください
参考にするのもしないのも自由でとてもいいと思います
なによりタダだし
スケール、アルペジオ、、スラー、トレモロ、そのほかいろいろ
中にはその指導で上手くなる人もいるんじゃないかと思います
僕は前に書いてあったトレモロ練習法を試してみたいと思ってます
0367名無しの笛の踊り
2011/07/22(金) 13:38:06.78ID:0H5LPSEJ完全に等質が進行しているな
チーン
0369名無しの笛の踊り
2011/07/22(金) 14:14:36.28ID:8EVvkScU練習するのはトレモロだけじゃないんで、ぜひほかのもお願いします
0372名無しの笛の踊り
2011/07/22(金) 19:48:57.81ID:LUCjZEMjだから練習あるのみなんだよ。ここでのルールはただひとつ、
「練習するやつのみ生き残る」だ。
0374早起きじーさんへ
2011/07/22(金) 20:15:50.96ID:h+kFZDyBニート何年やってんだ？
あんたみたいな人がイライラして他人に暴力を振るわないような世の中になるといいな
ギターひいて心を落ち着かせるリハビリをすすめるよ
0375早起きじーさんへ
2011/07/22(金) 20:18:20.65ID:h+kFZDyBセゴビアの日比谷公演話を聞いてあげるよ、ニートのじーさん。
0376名無しの笛の踊り
2011/07/22(金) 20:42:28.42ID:mhsnlcVG0377名無しの笛の踊り
2011/07/22(金) 21:49:21.99ID:q1ySGPCV0379名無しの笛の踊り
2011/07/22(金) 23:47:31.33ID:koJ/MIWiトレモロが絶対上手くなれないっていうことでいいですよ。
自分のネタで荒されるのはいやなので終わりにしてください。
0381名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 00:39:30.85ID:/L/A1/6P肛門洗ったか？
0382早起きじーさんへ
2011/07/23(土) 08:35:36.65ID:BhLtcuIZ今日は朝5時から書き込みしたくても我慢したんだね
無理しなくていいんだよ、早起きは悪いことじゃない
「池沼」といえば心が落ち着くんだよね、自分より下の人間を探したいんだよな
がまんすると体に悪いぞ、今日も自由に暴れていいよ
0383名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 10:58:54.54ID:+oD54QYRただでさえ弾けないのに長い爪は難度を上げるから得策じゃない。
池沼はエアだから関係ないな。アホ面で伸び伸び演奏を楽しんでくれ。
0384名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 11:10:21.90ID:P2F3yS02果てしなくループするよな
いくつかは同一人物が自演してるんじゃないかと思うけど
住人が尻馬に乗ってどちらかにレスついたら、
シメシメとばかりネタ引っ張って荒らし続けるし
0387「池沼」とあおるストーカーへ
2011/07/23(土) 11:27:04.36ID:/L/A1/6P=池沼=の一言を投げ込んで荒らしまくるバカがいる
それを生きがいとしているこのｽﾚのストーカー
端的に君を
ストーカー
と呼ぶことしよう
0388名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 14:48:47.62ID:Yogf13ZJ0389名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 14:58:27.64ID:h15oaNoJ0391名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 17:24:12.90ID:+oD54QYRゆっくり練習したってどうせ弾けるようにならない
二本指で出来ないのに三本指で出来るわけがない
荒れるのは「池沼」と書くストーカーのせい
お前らみんなそうやって責任転嫁して逃げ回ってきたんだな。
ここは負け犬収容所かｗ
0392名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 18:14:52.10ID:rce2D1swゆっくりから早くという練習もあり，最初からインテンポという練習もあり
３本で出来れば２本も出来るようになる場合もある
３本やりすぎると２本が遅くなることもあり
池沼馬鹿以外にも多数犯人はあり
0393名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 18:55:07.15ID:dmU0n39Y0395名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 20:46:50.28ID:P2F3yS02ちょっと空中で、
1. 小指→薬指→中指→人差指の順にパラパラと指を折ってぐーを作ってみて
そのほうが
2. 人差指→中指→薬指→小指の順に指を折りこむより自然で力がいらないはず
いやそんなことはない、というなら思い切り高速で1.と2.を比べてみよう
1.のほうは各指が分離して折りこめるけど、
2.のほうは４つの指が固まりになるし長く続かないはず
人間の指ってそういう構造になってるんだよ
0396名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 20:52:34.17ID:rce2D1swアルペジオでも本来
ｐａｍｉも
ｐｉｍａ
も同じはずだが，そうではない。これはやはり指の構造上の問題だろう
0397名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 21:14:24.41ID:/L/A1/6P自分の場合、左手はそうだが右手は逆
この辺に問題ありとみている
0398名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 21:42:40.14ID:t2CdnFgG0399名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 21:47:28.19ID:/L/A1/6P自演ってどれとどれ？自分はID変わってない。言いたいこともわからん。
0400名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 22:50:22.06ID:CCvYwiTg>>381のレスが意味不明だけど、なんとなく下品で、その後の自分のレスの価値を下げてるんじゃないだろうか
0401名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 23:42:41.61ID:pPgkJ3JEすれを熟読まではせずとも
一通り目を通せば理解できることだよ
0402名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 00:04:23.37ID:qnyPf8jK0403名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 00:28:23.68ID:fOppAA+K0404名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 00:39:30.46ID:tUlSX3re0405名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 00:42:31.06ID:eqRELNOT森口ってのが本当の名前。原宿で食事おごってくれるいい人だ。
0406名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 12:41:56.93ID:nM/2WrkR速く弾くと、曲のイメージが壊れる。
みつばち、蜂雀、熊蜂みたいな曲は、速く弾いたほうが映えるけどね。
0407名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 16:59:47.90ID:KJChjXO4減より音がきれい
0408名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 17:38:26.56ID:ADp7g2ozアルハンブラは技巧に追われて弾く曲じゃないよね
ギターでこれだけ情感を込めて歌をイメージした演奏があるだろうか
http://www.youtube.com/watch?v=qip8vMWUlWc
0410名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 18:28:40.91ID:45AkPhHWこぶしの入れ方は、参考になるな。
スペインの曲はフレーズの終わりに装飾音（こぶし）をいれることが多いんだけど、
歌うときはこんな感じというのを知らないでいると、あっさりと弾いてしまいがちだよね。
盗賊の歌とか。
0411名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 18:41:07.15ID:KJChjXO4美しい声だけどちっとも情感こもってるように聞えんw
幾百もあるレパートリーのひとつをらしく仕上げてみましたという感じ。
歌を紡ぐとはこんなもんじゃない。
0412名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 20:13:45.94ID:5RFOnQ/D歌詞はわからんがなんとなく伝いたい情景が浮かんでくるよい歌声じゃないかとおもった
押さえ気味のところとかディナーミクの持っていきかたとか参考になる
0413名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 20:27:00.73ID:QCKEYZOT0414名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 21:00:26.50ID:KJChjXO4歌を紡いだ本物の音楽を聴いたら参考になるとか
の話ではないんだな
0415名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 21:28:40.77ID:6t78GsW70416名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 21:58:56.65ID:pFvzTJuJ値下げしますたwww
0417名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 22:03:40.71ID:eqRELNOT今なら7万円ぐらいまでなら売れるかもしれない。
10万以上は絶対無理、あきらめろ。
0419名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 22:50:52.68ID:45AkPhHW0420名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 23:07:14.37ID:tUlSX3rehttp://www.youtube.com/watch?v=xXcV5p8GIAU
0421名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 23:08:26.18ID:tUlSX3re0422名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 23:09:25.20ID:tUlSX3re0423名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 23:10:10.63ID:cOKFCWxRトレモロだけで言えば合奏のトレモロのほうがきれいだよね。
マンドリンの合奏も。
ただ、擬似的な持続音だとすると、なにをどうやっても、歌はおろかバイオリンなんかにも劣ることになるよね？
にせものなんだから。
そこんとこ、どうすればいいんだろう？
0424名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 23:31:42.42ID:tUlSX3re0425名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 23:38:23.89ID:eqRELNOTやっぱり小さいときからギターやってる人か
結局年取ってからでは無理ってことになると思う？
0426名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 23:58:25.28ID:5RFOnQ/Dでも伴奏のギター奏者のトレモロのひどさはわざとなのかなと思いたくなった
0428jun
2011/07/25(月) 00:10:32.97ID:xecAJ8qy市販の楽譜等にセゴビアバージョンの無伴奏バイオリンの全曲集とかあるのでしょうか？
0429名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 00:16:05.90ID:owS5vyXP0430名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 00:17:24.62ID:owS5vyXPやはりギターはひきたてやくに徹してるんちゃうんかな
0431jun
2011/07/25(月) 00:25:29.43ID:xecAJ8qyないですか。残念。
村治佳織がかなり近い演奏をしていたので、あるのかと思いました。
もし、全曲でなくても、セゴビアバージョンの載っている譜面を知っていたら教えて下さい。
0432名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 00:31:42.01ID:LasLb3xx0433名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 00:38:29.18ID:owS5vyXP「bach セゴビア編」て検索してみたらあるかもよ
0434名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 00:41:09.26ID:VnHC3bsJhttp://www.homadream.com/catalogue/NOTES/HM008.htm
0435jun
2011/07/25(月) 00:50:28.74ID:xecAJ8qyほぼバイオリン通りのものが載っていましたが、
セゴビアバージョンのシャコンヌは、６弦開放をDに合わせて、
要所要所で鳴らすのですが、それが荘厳なクラシックを感じさせて、
すごく気持ちが良いんですよね。
全音の昔の奴、というのは、多分見た事がないです。
0436jun
2011/07/25(月) 00:56:35.25ID:xecAJ8qyネットで拾って済ますのは、ちょっと？なので、
購入してみようと思います。ありがとうございます！
0437名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 01:00:04.42ID:T/eHS0Ji本人が弾いてないし，楽譜はあるけど弾いてないのもある。
プレリュード，フーガとアレグロのフーガとかね
アレグロは楽譜もない
0439名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 01:08:02.93ID:VnHC3bsJ横入りだが昔のやつというのは音楽之友社の勘違いじゃないかな
セゴビアの自作、編曲、献呈された曲などレパートリーの集大成が
１６冊のシリーズにまとめられていた
ちょっとぐぐったが、個人サイトでしか情報が見つからなかった
このページの一番最後らへんに曲目がまとまってる
ttp://www.eonet.ne.jp/~tk-guitar/segovia.html
0441名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 01:32:04.12ID:owS5vyXP0442名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 01:57:26.62ID:VnHC3bsJＤチューニングのことじゃなくて、６弦解放を多用しているということじゃないか
セゴビアの編曲は偉大だけど、バッハに関しては厚ぼったく思える個所がある
0443名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 05:53:40.51ID:sokisBHRだよ。この手の歌姫系でいいのはほとんどない。
アルハンブラの絵葉書をみてるような、すごく美しくてうっとりするんだけど
見慣れた景色をみせられてる退屈さという感じ。歌を紡ぐとはもっとスリリングで今まで
見たことない景色を見せてくれる。
だから絵葉書で癒しや感傷にひたりたい人はこういうの聴けばいいんだけど
これこそが本物の歌みたいなことは言ってほしくない。
0444名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 07:25:08.45ID:HcIj5HMD0445名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 07:33:11.44ID:GZe0dqmC0446名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 09:15:30.56ID:jTZ+2YQiおぞましい地獄の雰囲気の音と表現になるらしい。
そうだったのか・・「歌を紡ぐとはもっとスリリングで今まで
見たことない景色を見せてくれる」ことなのか・・
他人は俺の演奏を下手と言うけど、実は俺の演奏こそ「本物」と
いうことなんだな。これからは自信を持つよ。
0447名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 09:20:52.50ID:LasLb3xx0448名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 10:44:19.38ID:HiZQ+fwAああ、そうなんだ。
お勧めの演奏があったら教えてくれ。
アルハンブラじゃなくても、楽器の演奏や歌のいいやつ。
0449名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 11:05:35.04ID:qsEgWaQl自分が偉くなったような気になれるよね
0451名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 14:00:56.18ID:LasLb3xx0452名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 16:58:48.03ID:sokisBHR今お気にの演奏は
ttp://www.youtube.com/watch?v=27fgP7-pG64
ブリームはバッハ以外、特にスペイン物がいいねえ
0453名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 19:00:41.52ID:HcIj5HMDただ、彼のスペイン物は全体的にねばっこい印象があるな
個人的印象としてスペインってなんか空気感がカラッとしたとこにラテンぽい情感が漂うという感じ
そんなのが対比として演奏に出ている物が個人的には好きかな
ありきたりだがラローチャの演奏はそんな感じが出ていてよく聞くな
0454名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 20:12:58.72ID:hsrTDKDo。歌を紡ぐとはもっとスリリングで今まで
見たことない景色を見せてくれる。
これが部リームということかい？
プ
0455名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 21:05:53.89ID:sokisBHR聴けないものはあったよ、もちろん私感だが。
ブリームくらい分かれよと思うが音楽は分かる分からないの
世界だから仕方がない、どうせセゴビアもどこがいいか
わからんやつだろうし
nanaちゃんやakbでも聞いてなさい
0456名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 21:27:25.54ID:hsrTDKDoブリーム プ
0457名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 21:28:38.18ID:hsrTDKDo0458名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 21:31:00.61ID:sokisBHR0459名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 21:33:40.82ID:hsrTDKDo0460名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 21:34:17.33ID:HcIj5HMDブリーム悪くはないが・・・他を認めないとはずいぶん偏った嗜好だな
NanaもSarahも同じようにすばらしい歌心を持っているとおもうがな
0461名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 21:35:40.51ID:hsrTDKDo0462名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 21:50:58.58ID:LasLb3xxギター界のエリザベス女王だ！
0463名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 21:58:49.87ID:sokisBHR自分が好きだから他人も好きであるべきとは言えんだろう
まあnanaちゃん好きには伺いしれないほど表現の世界は深いとだけ
いっときます。音楽御地乙w
0464名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 22:03:19.21ID:hsrTDKDo0466名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 22:10:40.00ID:Kjzc55wCふーん。ギターではブリームが一番だということみたいだけど、歌では誰？
それともクラ歌を含めて歌は好きじゃないかな？
0467名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 22:13:43.42ID:LasLb3xx人生考えているほど長くないぞ
とくに定年ゴールデン世代の人よ
いつまでも若くない、一度病気したらアウト
生涯現役なんていって仕事に明け暮れてないでギターを弾こう
人生くいのないように、と今私は実感している
0468名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 22:14:23.28ID:sokisBHR歌手も好きなのいっぱいいるよ
0469名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 22:18:22.34ID:hsrTDKDo0470名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 22:21:57.43ID:Kjzc55wCまあ、噛みついてくるやつもいるだろうが、具体的な噛みつく根拠がなければ、ただの遠吠え。
寂しい人なんだから、少しだけ相手をしてあげればいいんじゃない？
>>467
ギターに人生を捧げて、2chを見ながら練習に明け暮れ、時々アマコンに出る。
それもいいけど、もっと心を自由にすると違う表現も見えてくるような気がするよ。
0471名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 22:28:59.19ID:sokisBHR誰の名前だしても食いついてくるよww
もう寝るしまた今度。
0472名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 22:30:09.75ID:LasLb3xxなかなかいーこというねー。
0473名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 22:33:09.10ID:hsrTDKDo0474名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 22:41:33.46ID:Kjzc55wC0475名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 23:10:07.52ID:un0FNiDT0476名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 23:13:48.56ID:REwj7DN0ちなみにスチール弦のアコースティックギター（スプルース単とローズ単）の国産は持ってます。
0477名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 23:16:14.35ID:owS5vyXPただしよい物ならね
0478名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 01:29:16.50ID:/k55aI+E個人的には杉をおすすめ。
それぞれの特徴
杉・・・明るく温かみのある音
音のレスポンスがよい
高音がやや太く、音量が松よりある。
弾き込みで音の変化が少なく完成度高い
松・・・芯のある透明感のある音
音に重量感あり
爪のタッチによる音色の変化が大きい
弾き込み効果による音の変化が大きい
松のほうが繊細な音が出せる（らしい）けど、それはかなり技術を磨いてから、になりますよね。
杉は音が明るくやや軽い音だけど、少々タッチが雑になっても高音が初心者でもきれいに響かせることができる（と思う）。
0479新堀ギター国際音楽院
2011/07/26(火) 02:20:01.49ID:iy6/e4rd小平の杉とハウザーの松ならハウザーの松がよしろしかと思います
ラミレスの杉とハウザーの松で迷ったら両方お買い上げいただくと言いかと思います
0480名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 07:15:37.47ID:K9p/mTxt弾き込み効果って何？
0481名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 09:19:23.91ID:OuSbLJhu0482名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 10:23:25.75ID:cLiaFrgz低価格の松はロクなのを見たことがない。
0483名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 10:56:08.02ID:ZbW5fnac音の違いは>>478のとおりだろうが、デッドな（たぶん）自分の部屋で練習してるときは松のほうがいい感じに響く。
杉だと少しボコボコした感じかな？
ホールなんかの音響のいいところだと杉の良さが引き立つようだ。
0484名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 12:37:07.84ID:u2e5vP5d0485名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 12:50:06.83ID:OuSbLJhuレスポンスがいいかどうかは、誰もが気になることがわかる。
0486名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 12:55:43.68ID:u2e5vP5d物理的に説明してくれ。
0487名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 13:12:25.92ID:YT9Q+ewV0488名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 13:13:53.78ID:OuSbLJhu0489名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 14:13:26.78ID:ZbW5fnac物理的にはわからないが、弦を弾いたときすぐ音が出るような気がするか、少し間があるように感じるかの違いだろ？
ギターではわかりにくいかもしれないが、バイオリンとピアノ、グランドピアノとアップライトピアノ、の音が出るタイミングの違い、なら感じがわかるんじゃないか？
0490名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 14:15:39.41ID:7ZnpGQPB自分もクラシックギターを弾きたいと思いました。
レベルの低い質問で恐縮なんですが、クラシックギターの演奏に必要な
運指のトレーニングや、しておいた方がいいトレーニングがあれば
教えていただきたいです。参考になるサイトがあれば
併せて教えてください。宜しくお願いします。
0491名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 16:22:33.55ID:u2e5vP5d言ってる意味は分かるけど、それがクラギの松と杉で変わるって？
そういう事を言うやつはハードディスクによってmp3の
音質が変わるとか言うんだよなw
0492名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 17:16:04.67ID:G88Nd2kQ楽器それぞれの個体差のほうが遥かに大きい。
自分の好みだけで買っとけ。
楽器屋なんざ、あの手この手で高いの買わせようとするだけだから、
自分で気が弱い、押しに弱いとわかってるやつは本当に注意しとけよ。
10万の予算で50万のローンとか組むなよ。
0493名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 18:29:14.17ID:p2WX4RgE250マンと30マンは夏と冬でほとんど弦高に変化がない。
だが、6マンのは冬は６弦12フレットで3.5ｍｍ、これが夏になると4.5ｍｍになる。
ネックを含めてギター全体が大きく動くんだと思う。
このあたりでも手工品と量産品の差があるといえる。
ちなみに6マンのは入門機の超定番メーカー品。
0494名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 19:33:03.99ID:/SsQd2hD別に松と杉で変わるって言ってるわけじゃない。
>>486の ＞レスポンスって何だよ
に対して説明しただけ。
>>489に書いたことがわかるんなら、はじめから松と杉ではその違いはない、と主張すればいいだけのこと。
噛みつけばいいってもんじゃない。
レスポンスについては>>492の意見に賛成だけど、楽器屋云々はちょっと異論がある。
自分の経験ではそういう楽器屋は淘汰されていったと思うんだよね。
狭い世界だからね。
それとも最近はそういうのも復活してきてるのかな？
0495名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 20:15:00.05ID:u2e5vP5dあんたがちゃんと理解してるのは分かってる。
クラギやアコギにレスポンスどうのこうのって言ってるシッタカを
小バカにしてるだけだよ。
0498名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 20:39:19.44ID:e+ut4n4F. 彡´⌒｀ミ
( ﾟωﾟ ) なんなんだよ。
(| y |)
0499名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 20:46:47.98ID:N87duTmo0500名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 20:53:02.31ID:/SsQd2hDそれがどうもレスポンスを速くするためだったようだ。
当時超一流のギタリストが真顔でそんなこと言ってたから、信じて、そういう風に練習してみたよ。
結果は・・・
読みかじっただけで変なこと実行しちゃいけない、と言う教訓になった。
一方では、アルアイレだって指を反らせて深いタッチで弾けばアポと同じ音が出せるって言う演奏家がいたけど、これは実行しなかった。
特に一流の演奏家は技術的なことを書くときには、くれぐれも慎重にお願いしたいと思う。
素人はすぐ盲信しちゃうんだから。
0501名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 21:04:14.10ID:N87duTmo0502名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 21:17:12.90ID:BU4JMhPKPumping Nylonというトレーニング本いいよ。
http://www.amazon.co.jp/Pumping-Nylon-Scott-Tennant/dp/088284721X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1311682220&sr=8-1
日本語訳も出ている。
DVDは買わなくてもYouTubeでほぼ全ての内容を視聴可能。
"Taller de guitarra clasica" 1～14
サンプルとして11のリンク貼っておく。英語で字幕無しだけど見れば分かる。
http://www.youtube.com/watch?v=ASKYaw0GhdI&feature=related
ちなみに13がトレモロの練習で14がアルハンブラの模範演奏。
0503名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 21:30:10.18ID:K9p/mTxt弾き込み効果って何だよｗ
0504名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 21:42:00.97ID:GDr6YFFFこのおっさんがパリコンで弾いたbwv996のプレリュードをもう一度聴きたい。
1976-1979どれかの年。だれかうpしてくり。
0505名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 22:05:16.70ID:N87duTmo弾きこむほどに 奏者の腕が上がり
よい音をだすようになってくる
0507名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 22:29:32.96ID:/SsQd2hDうまい！
弾き込んだ結果かどうかはわからないが、木材や接着剤には経年変化ということがある。
木材については外観からもわかる。
表面板の変形は、いいか悪いかわからないが、単板ならわずかであっても間違いなくおきる。
接着剤だってものによっては隙間ができるかも知れないし、少なくても接着されてる木の方はわずかにでも変形するんだから、作りたてと同じ状だと考える方が無理だろう。
その結果は音の違いになると考えるのは普通だし、実際に新品の時と数年経過した後では音が違ように感じる。
気のせいとか楽器に対するなじみ方のせい、だけではないんじゃないだろうか？
0508名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 22:45:10.29ID:zdEV4fbGなんだよなんだよ、って言ってるやつはクラシック馬鹿なんだね。
ま、どうでもいいけど。
0510名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 22:59:03.47ID:8s2T/YLR何本か弾き比べれば、違いがわかるだろうに。
もちろん主観的な評価がはいるかもしれないが、机上の空論ってわけじゃない。
早弾きしやすいのはレスポンスいい楽器だよ。
音が速く出るから、右手の力が抜ける。
アンプい繋げてないエレキとアンプに繋げているエレキの弾き易さの違いと同じ。
0512名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 23:02:57.93ID:K9p/mTxt0513名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 23:04:15.76ID:zdEV4fbGできれば、全調あってハノンのように弾いてると狂いそうに
なるほど官能的な音階のやつがいいです。
0514名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 23:19:10.62ID:YT9Q+ewV0515名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 23:31:26.92ID:zdEV4fbGサロメとかピューリタンとかトスカもある意味狂っているわよね。
気持ちわかるわぁ～。
ギターでも狂乱のアリアを表現してみたいの。
0517476
2011/07/27(水) 00:02:49.04ID:g2+uSm30初心者ですので、いいものを買うのは、ちょっと先になるかも知れません。
皆さん高級器をご所有の様で、恥ずかしいです。ありがとう御座います。
>>478
松と杉についての違いが、とても理解し易いご説明ありがとう御座います。
松には松の、杉には杉のよさがあるのがよくわかりました。
杉のギターで、気になるのがあるので、それも検討してみます。ありがとうございます。
>>479
高級器は未だ買えないので、貯金がんばります。ありがとうございます。
>>482
なるほど。安いギターに使われてる松よりは、同じ価格なら杉の方が良質の物が使われてるという事ですか。
ありがとうございます。
>>483
基本的に、人前で演奏しないので、そうなると松も捨てがたい事ですか。悩みます。ありがとうございます。
みなさんありがとうございました。
0518名無しの笛の踊り
2011/07/27(水) 00:09:49.60ID:9KAu8amA0519名無しの笛の踊り
2011/07/27(水) 00:17:38.01ID:JQnlK+1Z0521名無しの笛の踊り
2011/07/27(水) 00:38:21.13ID:7Fc9RvoQご存知でしたら教えてください。
有名な曲なのでしょうか？
0522名無しの笛の踊り
2011/07/27(水) 00:44:11.39ID:puHaFFQ3http://www.media-calm.com/hajimete.html
0523名無しの笛の踊り
2011/07/27(水) 07:24:24.34ID:Ck2eG4j30524名無しの笛の踊り
2011/07/27(水) 07:43:58.30ID:SJARejPK残りはクズをいじくってるつもりで、いじくられてる頭の弱い人。
0525新堀ギター国際音楽院
2011/07/27(水) 08:44:36.15ID:qHxFaGqVそれにしちゃえ！
0527名無しの笛の踊り
2011/07/27(水) 11:26:44.49ID:hZ4A31+d>>517見たいに丁寧にレスつけるのは、たぶん女性。
それも若くて美人。
クラギ界にはめったにいないんだから、大切に、な。
0529名無しの笛の踊り
2011/07/27(水) 12:09:47.97ID:/R4xl2q9テープ録音していないのが残念。
ミ滑りチェクが92年のパリコンで客演(他にジョン・ミルズ)したとき
は、サンスの組曲等を好演していた。
ＣＤは、ブラベッツと共演したコンチェルトしか持っていないなあ。
ピエッリが優勝したときの2位だから７６年だね。
パリコンは、７５年～７９年の4年間だけ、レベルが高かった。
0530名無しの笛の踊り
2011/07/27(水) 17:57:14.97ID:SADyL62s不思議な事だが、その通りだよね(^ε^)
桜井ギターコンサートＲあたり欲しいな…(^.^)
0531名無しの笛の踊り
2011/07/27(水) 18:08:24.08ID:+92UOP+N音階が好きならセゴビアの24の音階練習。
官能的なのが好きならポンセの24の前奏曲。
デュオの相手がいるならテデスコ。
0534名無しの笛の踊り
2011/07/27(水) 22:10:28.79ID:/R4xl2q9渡辺範彦によるリサイタル
10月22日本選
1番目 アルヴァロ・ピエッリ
舞踏礼賛/ブローウェル
ファンシー/ダウランド
プレリュード4番/バッハ
グランソロ/ソル
(音も表情も少しかたいが、たいしたキズもなく無難にまとめている）
3人目は、チェコの大男、マルティン・ミスリヴェチェク
ビラ＝ロボス、バッハ、ブローウェルなどを佳演、1曲
終るごとに額の汗を拭きながら神経質そうにチラチラと
会場に目をやる。
ヴィダルが来日したときのインタヴューで、印象に残るパリコン
として、まっさきに７５年(1位アウセル)と７６年をあげている。
ヴィダルは、大のピエッリ好きで、その音楽の素晴らしさは
バルエコ、ラッセルの比でないと断言している。
0535名無しの笛の踊り
2011/07/27(水) 23:19:46.14ID:O/8ylbdb0537名無しの笛の踊り
2011/07/28(木) 01:43:56.94ID:2/Ho8GMC恥ずかしながら、ポンセって初めて聴いた。youtubeで上がっているので
なかなか上手い人がいないのだが、24の前奏曲でこの人の演奏がいいかな。
12番が好き。でも、む、難しい。。。。。
http://www.youtube.com/watch?v=Oh1-YgvcP6c&feature=related
0539名無しの笛の踊り
2011/07/28(木) 19:00:52.40ID:sVA5T9qx現代ギターに出ていたのは知っているけど世界的には著名ギタリストの枠外の人
と思っているオレだけど一度だけお酒の席でお会いしたことある。
その辺にあった安ギターでかっこよく弾きだしたときに
弘法筆を選ばすとはこのことだと思った。
人間中年を過ぎるとあの世から迎えにくる人がちらほらでてくるからな
さびしいし、残念だね
中高年よ、残された時間は思ったよりもはるかに短い。ギターを弾きまくれ！
0540名無しの笛の踊り
2011/07/28(木) 20:12:50.41ID:PFJXbSpoメカニックが合理的だなーとは感じるが。
0541名無しの笛の踊り
2011/07/28(木) 20:36:49.39ID:dqtCe2Q6それを言うなら、若者よ、だろ？
中高年は、もういいんだよ。
うまくもならないし、ほかにやることいっぱいあるし。
2ch見て今時の若い奴らは、とか独り言いいながら居眠りしてりゃいいのさ。
0542名無しの笛の踊り
2011/07/28(木) 20:37:11.05ID:4Y7zAkOA0543名無しの笛の踊り
2011/07/28(木) 22:41:36.95ID:wUE5th8z素人のリスナーが好きになる必要はないし、菊必要もないよ。
0544名無しの笛の踊り
2011/07/28(木) 23:18:23.60ID:spYOqcfP0546名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 08:46:05.43ID:9bZ/dRUa実際にはアポヤンドでアルアイレの音を出しているように聞こえた
でも彼にこういってあげたよ「すごいねえ」って、社交辞令も大事だからね
0547名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 09:11:15.70ID:REWJPwdW0549名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 10:50:23.21ID:GtwTbaID×直人
○な音
なお，実際に自分で弾けないやつは音の区別も出来ない。
指先で撫でるように引いて爪の雑音しか聴こえてないのに
そうでない人と同じ音がでてると思っている。
犬が自分を人と勘違いするようなもん
0550名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 11:00:58.60ID:9bZ/dRUaそれともセゴビア奏法のひとつですか？
0551名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 11:09:40.73ID:GCTLTd8k音の好みはその人の環境によるところが大きい。
空気が乾いていて反響の多い環境の中で育った人の多くは倍音の少ない音を好む。
高温多湿で反響のない家で育った人の多くは倍音の多い音を好む。
ヨーロッパのギターと日本のギターの音の違いはこんなところにも理由があるような気がする。
ヨーロッパの多くと日本の民謡の歌い方の違いはそんなところから出てるんじゃないかな？
ギターを弾く人にはヨーロッパ的な音が好きな人が多いからあてはまらないと思うけど。
0552551
2011/07/29(金) 11:12:03.52ID:GCTLTd8kだから日本のギタリストでもヨーロッパのギターを弾く人が多いと言う意味ね
0553名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 11:27:26.92ID:9bZ/dRUaなるほど、と思うんだけど演奏ではくギターという楽器に関しては
スペインの例えばマドリッドのギターは倍音が多い傾向があるし
日本のギターはむしろ倍音のあまりでない、よくいうなら控えめな傾向がある
という気がする？？？？
0555551
2011/07/29(金) 13:19:42.45ID:GCTLTd8k反響の多いホールで聴いたときの感じを書いてみたんだけど。
日本の楽器は響きがこもる感じがする。
スペイン製を含めてヨーロッパの楽器は透明に響くか明るく響くかのどちらかのような。
あくまでもギターの音に関しては主観なので、気に障る人がいたら笑って無視してもらいたい。
0556名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 16:02:33.18ID:COu366HU0557名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 16:30:36.11ID:eZeMlEwy日本の楽器は響きがこもる
この表現につきる
いまだに超えられない壁があるように思う
0558名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 16:55:01.63ID:L2HcQyRt特に８０年代までのやつ。
倍音の多い少ないはあるよ。ラミレスは多い、ハウザーは少ない。弾いた事ある人なら皆感じると思うけどね。
0559名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 18:19:02.65ID:CiT6NnRA0560名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 18:19:02.96ID:COu366HUもちろん倍音構成=音色だからね。個体差があるのは理解できる。
でも日本とかヨーロッパとかの単位で傾向があると言ってるやつには
ブラインドテストやってやりたい。
0561名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 18:22:34.09ID:eZeMlEwy0562名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 18:33:40.90ID:zrsYmnp1完全ブラインドじゃないけど、特に楽器名を紹介しないでの弾き比べなら結構やられてるよ。
新堀なんかじゃ毎月みたいにやってる。
自分も某楽器店で知らない楽器を出されてからかわれたことがある。
結構わかるもんだよ。
聴き比べたことがないのかな？
それとも、弾いてみて本当にわからないの？
0563名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 19:50:01.81ID:COu366HU職業柄かなり多くの楽器を演奏するんだけど、結論としては
製作された国や地域で差はでない。あなたがもしそう聴きわけたなら、
サンプルが少なかったか、偏ってただけだよ。
0565名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 20:16:34.64ID:COu366HUそれ、私があなたに質問したかったんだけと、
例えば河野のマエストロとアントニオマリンの
倍音構成の違いについて、あなたにはどう聞こえてるの？
0566名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 21:29:10.31ID:zrsYmnp1なんだ、自分からは具体的に書けないのか。
まあいいや。
倍音構成を分析したいなら、ちょっとした録音機器があればパソコンでできるんじゃないか？
楽器を扱う職業についてるならやってみたらいいと思う。
自分にはできないから、聴いた感じを書いてみるよ。
フレタとＨ（国産）
両方とも細く透明な音だけど、フレタはホールで聴くとホール全体から音が響いてくる感じ
ラミレスとＩ（国産）
両方とも音が出しやすく大きな音が出るけど、ラミレスはホールでも一音一音がつややかに響く
アグアドとＫ（国産）
両方ともすごくきれいな音だが、アグアドは結構広いホールでも隅々できれいな音が響いている
あくまでも自分の経験による主観。
0567名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 21:37:06.25ID:COu366HU倍音の話をしてるんだよ。構成とまで言わないけど関係ない評価じゃなくて
倍音について書いたら？
0568名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 21:46:23.55ID:id8BLUhcレスポンスとか倍音とか言えば通っぽく聞こえると勘違い
しちゃってるんだろ。日本のギターが倍音少ないとかｗ
0569名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 22:01:28.91ID:zrsYmnp1訳のわからない人だね。
それなら、せっかく主観的な具体的な音の違いをあげたんだから、それぞれ倍音構成の数値を測ってみなよ。
楽器を扱う職業についてるんだから、そのくらいのことはできるだろ？
もしよく似た倍音構成なら「気のせい」だろうし、相当な違いがあるなら、やっぱり傾向があるってことだろ。
＞倍音構成=音色
＞製作された国や地域で差はでない
と書いたのは君なんだから。
まあ普通に考えて、似たような製作工程で作られる木製の楽器が、その地域の気候と無関係とは思えないけどなあ。
0570名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 22:13:17.54ID:COu366HU倍音とか音色と関係ないこと書いちゃってるじゃん。
>>553書いたのあなたなんでしよ？
0571名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 22:26:47.12ID:S/eXHTMkあくまで本人が聴いた音として具体的にメーカーが書いてあるし、
主観的かもしれないが具体的に記述がある。
>>565は質問に質問で返してる。ここは教師と生徒でもなく、
相手を試す必要はないんじゃないかな。マエストロとアントニオ？違いについて、
試すような質問する前に>>565は、「自分は、これこれ、こうきこえるが、
あなたはその楽器の音を聞いたこと
があるか？ もしあるならあなたはどう思うか」
みたいた尋ねかたをしてくれなきゃ、読んでても面白くないし、なんのために
質問してるのかわからないし、あとだしじゃんけんみたいだし。
0572名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 22:28:13.26ID:id8BLUhc0573名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 22:38:56.47ID:S4Whh0470574名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 22:46:58.32ID:id8BLUhc0575名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 22:55:29.08ID:id8BLUhc＞一音一音がつややかに響く
＞隅々できれいな音が響いている
すべて「気のせい」レベルの抽象的な感想だな
0576名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 23:04:58.34ID:S/eXHTMkそれでも書いていないよりましでしょ？
お前はそういう感想書けるのかよ。
それに自演じゃないし。
0577名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 23:07:31.16ID:id8BLUhc響くとか響かないとか誰だって適当に言えばそれっぽく聞こえるだろ
ハウザーは荘厳な響き、ラミレスは重厚な響き、とでも書けば満足か？
0578名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 23:10:53.28ID:S/eXHTMk＞ハウザーは荘厳な響き、ラミレスは重厚な響き
そうなの？ ハウザーのような途方もなく高いギターは
触ったこともないし、生音ですら聴いたことがない。
そりゃ、いつかはハウザーを試奏できるレベルの腕に
なりたいとは思うけど。
0579名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 23:17:25.37ID:id8BLUhc何がバイオンだよ、氷川きよしの歌じゃあるまい
0580名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 23:24:38.78ID:/9n1LGTS渡辺範彦がその辺にあった安ギターで
かっこよく弾きだしたときの音よりいい音を出せる人はいないだろうね。
ハウザーだろうがラミレスだろうが。
0581名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 23:27:35.94ID:LRSWxfNB0582名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 23:27:58.08ID:L1z4teSC0583名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 23:28:34.62ID:wsVdP+9Zその場にいた人しか知らないからなぁ。
0586名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 00:42:33.33ID:kECM6jfi範彦氏は確か国産の河野かなんかだっけ？
音は綺麗なのに何か安っぽい音で，弾いてるギターの限界かなと思った
0587名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 00:48:57.73ID:Z0PiNJZfあんなもんが何百万とか信じられなかった。ここにオーナーがいたら悪いけど。
0589名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 01:01:40.53ID:Z0PiNJZfちょっと考えれば分かるだろ。相対評価なんだから。
0590名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 01:02:08.25ID:YaobZRgMハウザー二世も素晴らしいけど。俺のなかでは生で聞いた中では双璧だわ。
俺の使用ギターはルーミッヒと松村だけどいい楽器なんだけど上記二つとは格が違う感じ。
0592名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 01:06:30.99ID:YT/LOSnk問題はその最高クラスの音を出しきる腕を持つ者が何人いるかw
下手な人が弾けばガラクタ楽器と同じ。
0593名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 01:10:27.69ID:Z0PiNJZfまぁ俺が弾いた4本がたまたまカスだったかもしれないけどね。
0594名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 01:14:11.09ID:uPpsFsc9どうひどかったの？ ダメだけじゃわからん。好みの問題？
異なるフレタを４本も弾ける環境で、ダメっていうのが
まったく理解できん。偽フレタじゃないのか？
0596名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 01:19:52.53ID:Z0PiNJZf鳴らない、弦、フレットによって音量、音質がバラバラ。
悪いけど国産10万レベルだと思った。
>>595
相対評価の意味わかるかな？
0598名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 01:40:55.87ID:Z0PiNJZfてか高いギターは音がいいって暗示にかかるからね、普通。
あの楽器がいいって思う人がいてもまったく不思議じゃない。
その知人には言ってやったよ。「やっぱすごいね～フレタは！（値段が）」
0600名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 02:04:58.90ID:YaobZRgMたぶん名前出していいと思うから出すけど一度稲垣さんのフレタ聞いてみて。
CDでもいいよ。まぁ古臭い音だけど、低音甘さバランスどれも申し分ない。
0601名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 02:06:43.20ID:1c627XfP相性や慣れもあるし。フレタあたりだと保存環境も影響しそう。
私は、フレタは弾いたことないけれど、アルカンヘルを弾いたときはなんか難しい楽器だなあと思ったよ。
0602名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 07:14:11.75ID:ZtlERWXb0603名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 07:20:46.63ID:SZCYzigiかなり高いのは、想像できる。
伝統も実力もあるメーカーだから、材料は良い物を集められるし、職人さん(お弟子さん）への
労務管理、品質管理もしっかりしていると思われる。
だけど、彼らのギターは研究され尽くされているだろうし、遜色のない音をだせるフォロワーもいるだろう。
ところが、フォロワーは、伝統やネームバリューはフレタ、ハウザーにとうてい及ばないし、
品質の安定度といった、クライアントの信頼度も劣る。
それが、価格の差となって現れる。そういうことだと思う。
0604名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 09:03:57.25ID:Rjy3TLehとおい昔のことになってしまってるじゃあなぁいですかぁ？
0605名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 09:56:05.14ID:Ps5+Tc/J伝統とか材料とか品質管理がどれだけすごいか知らないけど
結果がすべてなんだよ。手元にあるギターがよい音で鳴らなければ
意味がない。
ネームバリューで暗示にかけられてる素人が本当にかわいそう。
0606名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 10:18:03.58ID:Rjy3TLeh河野ギターは例えば30本作ってからギターを鳴らしてみて出来のいい順番に
マエストロ、スペシャル、プロとラベルを貼ってはいない
初めからモザイクが違うから、出来がどうであろうとマエストロはマエストロ、プロはプロ
こういうのもネームバリューでユーザーを暗示にかける日本のお家の商売ってことですか
0607名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 10:35:05.97ID:Ps5+Tc/Jその結果”鳴り”が変わってくる。
弾いてみればわかるけどグレードによって音はぜんぜん違うよ。
0608名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 12:09:51.01ID:C9G8+AE70610名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 12:14:40.77ID:QxEwSQDB工程はまったく同じらしい。他もほぼそうだろ。
一柳とか３０５０８０とあるけどやはり全然違うもんな。
0611名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 12:15:57.50ID:b873Rkozレビューがあった
４つ足の普通の椅子だと音が軽くなる、金属の椅子だと無機質な音になる
立方体に切った木の塊だと音の重心が低くなるのだとか
0612名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 12:18:47.85ID:s+LQlU2m現状では同じような音を出せるコピーギターは見たこと（聴いたこと）がない。
日本の製作家でよくハウザータイプとかフレタタイプとか言って作っているけど、似ているのは形だけ。
音は似ても似つかない。
だいたい材料の選別、加工、塗装、乾燥、そして気候も違う状況で同じような音の楽器が作れると思うほうが変じゃないだろうか？
製作者個人の資質が楽器の音に現れると考えるのが普通だろう。
工芸品なら同じ材料で同じつくり方なら同じような物もできるだろうが、木で作る楽器はちょっと無理な気がする。
0614名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 14:28:07.19ID:SZCYzigi逆説的に言えば、気候など環境が良ければ、良いギターができるとも限らないし、
制作家の名人芸で名器が作られるわけでもない。
ハウザーやフレタの御当主がノミやカンナを
手に日夜楽器作りに励んでいるとは思えない。もっと別の仕事で忙しいだろう。
おそらく職人頭に相当する責任者の指揮の下で複数の職人が制作しているはずだ。
もちろん彼らは熟練したプロで、板の材質に応じて厚さを加減したり、季節によって塗装の質を
変えたりはするだろうが、決して天才職人の集団ではない。
0615名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 14:33:07.59ID:12hB5vG8ところで
結局セゴビアはフレタで録音したことはない，というのが正しいのでしょうか？
もし，引いたことがあるのであれば，どの録音か教えていただけますか？
0616名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 15:44:03.53ID:FUd7IjKlそういう見てきたような・・・
日本のトップ製作家の一人を知っているから例に出すね。
彼は材料の選別、保管（５～10年単位）、加工、塗装、販売、修理まですべて一人でやっている。
だから新規に注文したり修理を頼んだりすると年単位で待たされる。
以前は安い材料のものも作って値段を変えていたが、人気が出てきてからは特注品は別にして全部同じ価格。
作る手間は一緒だから高いもののほうがいいから、だそうだ。
ハウザーやフレタがどう作っているか知らないが、有名な工房だからといって流れ作業なわけじゃない。
スペインの製作家の話もか聞いたことがあるが、その人たちはみんな自分ひとりで作っていた。
ラミレス工房の下請けみたいな人も、それはそれでひとりで作っていたそうだ。
0617名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 15:49:56.00ID:FUd7IjKl人によっては逆転してるものもある。
0618名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 15:51:28.62ID:uPpsFsc9手工品の場合、値段の高低はやはり材料費なのか。装飾とかもあるのかもしれないけど。
安いのは下請とか給料の低い弟子とかに作らせている部分もあるのかなって思ってた。
経営者の素質があまりない職人気質の名人なら、安い材料でも同じ工程、同じ時間を
かけることもあり得るってことですね。
0619名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 15:53:07.77ID:uPpsFsc9もともとどっちが高いの？ 日本のやつ？
逆転っていうのは、最近はドイツなどの現地価格のほうが高いってこと
0620名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 16:10:02.60ID:FUd7IjKl専門店で売っている日本のギターがEUのギターより高い価格がつけられていたのを見たことがある。
もちろんどちらも超有名な楽器。
ただ、EUではギターの専門店が少ないようで、店をさがすのが大変だった。
0621名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 16:28:28.88ID:uPpsFsc9いいギターを買って、もっと練習に励みたい。
0622名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 16:36:16.85ID:Rjy3TLeh昔のスプルースフレタはつめのひっかく音が出にくくなっている
言い換えると雑音が出にくいのできれいな音に聞こえる
メインの杉フレタも同性質だけど音色がちょっと杉の安っぽさが出ているような気がする
ラミレスはいまだに材料の杉がどの種なのか言わないし（サイト表示の材ではないのはそこそこ有名な話）
フレドリッシュは丸太一本買って最初の切り出し一枚が駄作だったら売り払うとのこと
意外と知られていないが杉は材の質に幅があり、選別選定が難しい
とまあ、こんなところがマニアの話題でよくあるとこかな
0623名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 16:54:57.79ID:Ps5+Tc/J評価できんだろ。「雑音が出にくい」とか笑わせるなｗ
0624名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 17:01:25.08ID:Rjy3TLeh低レベルっていうなら書き込みしないよ。
いつもつっかかるwをつけるひと、ほんとやな人だね。
一時ストーカーっていわれてた人だろうけど。じゃあね。
0625名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 17:10:11.86ID:TE/N33GT0627通りがかり
2011/07/30(土) 22:40:09.81ID:sGxIWORc若かりし頃は嫌いだったこの快速、インテンポの演奏が今は気持ち良いこと。
真面目すぎるほど真面目なアランフェスだ。色気は皆無だが。
ベルリンフィルも完璧、本当に巧い。
ベーレント、一度実演を聴いてみたかった。
0628名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 22:45:47.53ID:iwSACm5Q僕は中古で5000円のヤマハを使って弾き語りをしています。
ピックでジャカジャカやってたら１弦が傷だらけになってしまった
0629名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 23:59:01.66ID:C9G8+AE7メイドインジャパンになってます
0630名無しの笛の踊り
2011/07/31(日) 00:06:35.04ID:b873Rkoz公式のリサイタルじゃなくて、サロンみたいな形式で生聴いたことがあるよ
ドイツの国立放送？所属のマンドリンオーケストラの指揮で来日してたとき
聞いたこともない現代ドイツ作曲家のワケワカメ系の作品だったな
技術で難しいという概念がわからないとか豪語していたという逸話があるけど
まあホント苦も無く（感情もなく）弾き飛ばしていた印象がある
0631名無しの笛の踊り
2011/07/31(日) 00:16:01.56ID:L6W1RVwY今ならよつべでもっと上手い素人いるよ
0632名無しの笛の踊り
2011/07/31(日) 00:52:42.52ID:XPZ8+e16http://www.youtube.com/watch?v=p3WJL7m2Whc&feature=related
クライマックスの９分過ぎはチキン肌
0633551
2011/07/31(日) 00:55:18.30ID:Ju1rp7Q5ベーレントのアランフェス生で聴いたことがある。
当時としては？抜群に上手かった。
ただ残念だったのは日本のオケが２流だったのか、ソロについていけなかった。
あれは何年前だったんだろう？俺も歳だな。
0634名無しの笛の踊り
2011/07/31(日) 01:12:43.32ID:Ju1rp7Q5結構きれいな音だと思うけど。
0635名無しの笛の踊り
2011/07/31(日) 01:14:50.10ID:Ju1rp7Q5ワイスガーバー、だったっけ？
0636名無しの笛の踊り
2011/07/31(日) 01:19:59.17ID:XPZ8+e160637名無しの笛の踊り
2011/07/31(日) 02:31:17.33ID:FIDgiO+hギターの板の材料費なんてたかがしれてる。
0638名無しの笛の踊り
2011/07/31(日) 02:50:42.89ID:LRR8Z7ddそれもそうですね。
革のバッグと同じかな。エルメスのバッグなんかは、カサノヴァのソファよりも高かったりするよね。
0639名無しの笛の踊り
2011/07/31(日) 03:16:09.95ID:vJSza/Xx物の価格はかかる経費で決まるわけじゃない。
売れる価格かそうじゃないかで決る。
その価格が経費倒れになるなら、その商品はなくなるだけ。
昔からの価格のあり方はいまでも同じ。需要と供給による。
0640名無しの笛の踊り
2011/07/31(日) 09:11:02.14ID:21mnaMC/先代（有名製作家）が50年前に接いだ表面版を使用したものだった。
材料費も入手や保管にかかる費用を考えればピンキリだと思う。
0641名無しの笛の踊り
2011/07/31(日) 09:52:34.75ID:q+GC1x1x0642名無しの笛の踊り
2011/07/31(日) 10:12:39.99ID:21mnaMC/欲しかったけどあまりにも高価で手が出なかった。
0643名無しの笛の踊り
2011/07/31(日) 13:04:49.29ID:q+GC1x1x0646名無しの笛の踊り
2011/07/31(日) 17:14:25.94ID:LGVF7xNU0648名無しの笛の踊り
2011/07/31(日) 22:09:47.38ID:mqUfT9n0音が汚いとか、演奏ががさつとか、誰が言い出したんだろう？
昔の日本のギター界はちょっとうまい人が出てくると、すぐ音がとかテクニックだけとかごまかした演奏だとか言ってバッシングしてたような記憶がある。
渡辺、山下なんかもその被害者だろうね。
0649名無しの笛の踊り
2011/07/31(日) 22:28:30.37ID:ekqvXvObどれも曲のテンポがおかしい。変なところで、タメを作りすぎで、
音楽の流れが台無し。
特に左手が大きく飛ぶところが、いちいち「せーの、よいしょ」って感じ。
0650名無しの笛の踊り
2011/07/31(日) 22:52:57.29ID:H4XpgCyr今の20代、３０代のギタリストで、ベーレントほど弾ける奏者はいないのでは。
若手ギタリストの台頭を期待したいが、不作だねえ。誰もいい奏者がいない。
0651名無しの笛の踊り
2011/07/31(日) 23:00:34.62ID:H4XpgCyrよく弾けている。
ところが、祈祷と踊り、ボッケリーニ讃になると、うーん、テクの難渋さを
感じさせるし、微妙にテンポが遅めにずれてくる。
日本の若手では、完全に弾きこなすのは無理かもね。
0652名無しの笛の踊り
2011/07/31(日) 23:26:27.56ID:hbjVYtqHジュリアーにのヘンデルの主題による変奏曲を弾いていたのだけ記憶に残っている
音が汚いとか言う印象は無いよ。
ヘンデルの主題によるはけっこう印象に残って
レパートリーにしようと思ったもの。
0653名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 00:13:54.02ID:CP5EQFcj荘村の演奏はああいう演奏なんだと思う。
セゴビアやイエペスもインテンポの演奏なんてほとんどないし、人それぞれの表現だろう。
好むかどうかは別だけど、根強い人気を保っているのも確か。
0654名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 05:44:39.77ID:Eag+SwzG0655名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 05:59:13.69ID:xzbUHKrwベーレントがよければ俺はギターなんて弾かんよ
何でもかんでも頓珍漢に擁護すりゃいいってもんじゃない
0657名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 06:12:09.93ID:lpH/D7MPクラシック音楽＝元々ある曲を、いかに自分らしく…
↑だから(^o^)
0658名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 08:11:59.69ID:utAjj9T1トップギタリスト＝ボロクソたたかれる
中堅ギタリスト
＝可もなく不可もなくさしさわりのなく評価される
若手ギタリスト
＝今の若いやつはとケチョンケチョンにいじめられる
本業は町のギター教師的ギタリスト
＝このあたりが一番評価される、味があるとか、
音楽性があるとか、下手な演奏も実はそこがいいところなどと
肯定的に評価してもらえる
人からほめられたければ上手くなるな、以上だ。
0659名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 08:31:05.17ID:xzbUHKrwひねちゃったね
0660名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 09:02:17.16ID:gsFQ7WXQ0661名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 09:28:35.57ID:3/iXhXzgプロのなりそこねが集うスレなのか。
0662名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 10:15:26.46ID:cJvx8GnCなるほど、協演したベルリンフィルなんかも頓珍漢だと・・・
ヨーロッパだからといって有難がったりはしないけど、音楽に関してはクラの本場だからなあ。
独断的な評価もおもしろいけど、一般的な評価も少しだけ考慮した上でじゃないとねえ。
0663名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 12:53:16.60ID:a4h7IXQ7高弟にはトレスター等。
ソロの他に、アランフェス、ジュリアーニ、ポンセ等、多くの作品を
残した。
ベーレントの弾く大序曲は迫力満点で憧れた。
フリッツ・イエーデの歌曲集(ベーレント伴奏）これはよく聴いた。
前衛作品は、？だったが。
0664名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 14:19:42.92ID:a4h7IXQ7彼は、小学校の頃からコンクールに出ていて、東京国際の演奏も3回聴いていた。
大人のコンサートに混ざってに出演した時(彼が中１位)などは、どちらがプロなのかと
思うほど、ずば抜けた音、テクニックを持っていた。
東京国際で優勝したときは、鎌田さん以来の大物感、強さを感じた。
その後、演奏会に触れる機会はなかったが、CDを通じて聴く限りは、
彼本来の良さがでていない。まず、選曲からして失敗。
数年前に録音した、イギリス組曲(デュアルテ)は、自然な演奏で
稲垣さんの演奏と比べても全く遜色ない。
中学生の頃の演奏の復活を望みたいところ。
0665名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 15:16:54.74ID:jMgI8IYs実際に知ってるわけじゃないんだが、セゴビア、イエペス、ブリーム、山下（の若いころ）、なんかは生きることのすべてがギターみたいな気がする。
プレスティにいたっては自分のすべてを音楽で満たしてほしい、と祈ってたみたいだし。
そういう若手が大勢出てくるといいなあ。
0666名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 15:55:37.54ID:ulp173lD自国で一番と言われたら合わせるだろ。彼らはギターなんかに興味ないんだから
こんなもんかとミスしなければオケー
権威に頼らず自分の耳はないのか？
お好きな権威に頼るとドイツのペリングも「べーレントは．．．良くないねえ（笑）という記事
があったがな
0667名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 17:44:27.22ID:KIdJ6Orcその技術に驚いた事を覚えている。
けれどその少年の名前は知らない。
0668名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 18:08:19.27ID:Eag+SwzG俺がベーを擁護するなら論より証拠
びしっとヨツベ張るよ
でも何故か誰も張らない（張れないw）
だから俺が張ります
ttp://www.youtube.com/watch?v=tRoI99HtlMs
参考にしかならんがベーはこんな感じの演奏家だよ
油の乗り切った48歳、NHKでの演奏。期待にそぐわぬ演奏といえよう
あとはなにも言うまいw
判断は個人でしてくれwww
0669名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 18:20:59.70ID:jMgI8IYs権威に頼る、ねえ・・・
＞自国で一番と言われたら
ベルリンフィルには音楽監督もいないし、指揮者の意向もないみたいだね。
まあ、いいや。
ぺリングが権威かどうかはおいといて、例えばアランフェスのどこが不満なの？
自分はあのスピード感も好きだけどね。
確かにスペイン的かと言われればそうとはいえないと思うけど、それはウィリアムスも同じ。
両者とも世界最高峰のオケと指揮者をバックに従えて、スリリングに堂々としたギターを響かせている。
こういうアランフェスもあるんだな、と思う。
自分では、イエペスやぺぺなんかの方が好きだけど、別にベーレントも楽しく聴ける。
0670名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 18:41:35.77ID:ulp173lDフラメンコみたいのはリズム感がゼロだった。
アランフェスとかは針金みたいな音でバリバリメトロノームみたいに弾いていた
記憶があるが，はっきり言って一・二回聞いてうっぱらっちゃったので
もう二度と聞けない
御免
>>668
これは初めて聴いた。
悪くないけどこういう曲，編曲じゃあ真価は問えないなあ
他の曲は名前だけだけど一つとして有名曲はないね
0671名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 18:56:43.62ID:jMgI8IYsちょっとからむようで悪いけど ＞リズム感がゼロ はまずいんじゃない？
ゼロじゃオケと合わせられないだろ、いくらなんでも。
もっともウィリアムスのアランフェスを生で聴いたときは、オケと合わずにリズムが？だったけどね。
オケがどこだったかは忘れた。
0672名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 19:02:14.24ID:ulp173lDいやもちろんメトロノーム的な意味のリズムはあるわけよ
プロなんだし
だけど全然体に響いて来ない
何か小手先で音出してる感じで全然フラメンコに聞こえない
なんとも不思議な演奏ではあったな
0674名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 19:12:34.42ID:Eag+SwzGたしかにそんな感じ。
あれを悪くないと感じる人もいるみたいだねぇ。
ピシャピシャした嫌な音だよ＞＜
0675名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 19:20:40.31ID:E5j80oEr0676名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 22:20:07.58ID:C3tyDY/7ベーレント貼るならこっちだろ
http://www.youtube.com/watch?v=hgAjhACRXOI
小憎らしいほど楽器が「手の内に入ってる」感じ
0678名無しの笛の踊り
2011/08/02(火) 19:44:20.87ID:cBCI1cs+0679名無しの笛の踊り
2011/08/02(火) 21:10:31.57ID:paOa2yU2その後、本スレ覗いてみて皆さんの議論を楽しく読ませて頂きました！
ギターの曲ももっと積極的に聴かないとと反省しました。
最近では、と言ってもまだ寒い頃に朴葵姫という若いギタリストを聴きました。
非常に繊細な音色、音楽に感銘しました。
また彼女が大輪の花を咲かせる頃には実演を聴いてみたいです。
0680名無しの笛の踊り
2011/08/03(水) 00:34:41.28ID:gsXb4W4wお金持ちが多いから手放さないのかな？
0681名無しの笛の踊り
2011/08/03(水) 01:16:29.05ID:qBQSnpdZhttp://www.j-guitar.com/instruments/search?data%5Bcid%5D=3
0683名無しの笛の踊り
2011/08/03(水) 06:37:12.58ID:BKDlXL4Q0684名無しの笛の踊り
2011/08/03(水) 07:37:20.63ID:0ew8PfzXいいのかな？
0685名無しの笛の踊り
2011/08/03(水) 09:57:59.50ID:7PfaW+glそこ見てるけど、アコースティックだと一定期間みてると探してるモデルが出てくるけど、
クラシックの方は、なかなか出てこない感じで。
0687名無しの笛の踊り
2011/08/03(水) 21:58:28.10ID:VRAn3914まあ、ドイツ人の弾くフラメンコだな。みたいな感じだが、
一応ブレリアにはなっているだろ。あれだけでも、雰囲気が出せてるのは相当なもんだ。
0688名無しの笛の踊り
2011/08/04(木) 06:18:25.15ID:ALpX7EFX0690名無しの笛の踊り
2011/08/04(木) 09:37:44.67ID:LXGeTZyt俺も去年の今頃ステージで演奏したもん。
0691名無しの笛の踊り
2011/08/04(木) 10:50:45.09ID:dVSGX7K+新堀らしい曲だな
0692名無しの笛の踊り
2011/08/04(木) 11:40:10.28ID:LXGeTZytソロだけじゃなくてバックのギタオケ全員で。
こっぱずかしぃー！
0693名無しの笛の踊り
2011/08/04(木) 17:01:04.39ID:knrVOOXgバルエコこういう小品を磨きぬいた美音で弾くと良いね
ttp://www.youtube.com/watch?v=0QGRxNSEiHA&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=fQOIj-w_aYg&feature=related
上は範彦さんの方がすきだけどこれも良い
アルハンブラはバルエコでもスタタタスタタタ
0694名無しの笛の踊り
2011/08/04(木) 17:25:32.07ID:RzWpNXojトレモロで >>693も スタタタスタタタ と書いてるけど、そうじゃないトレモロはどういうのを言うの？
これも誰か紹介してください。
0695名無しの笛の踊り
2011/08/04(木) 17:37:17.71ID:60xcuo3Y音楽の手帳？とかいう小品集の一曲だが普通に聞いても絶対
原曲とはわからんて
アラールの原曲も全然似ても似つかないみたいだな
0696名無しの笛の踊り
2011/08/04(木) 18:17:17.82ID:knrVOOXgマンドリンみたいなやつじゃないの
ペペロメロが近い感じがするw
ttp://www.youtube.com/watch?v=jTgcVhMTRh0
0697名無しの笛の踊り
2011/08/04(木) 18:19:22.93ID:F0R+m/Jhラタタタじゃない？（真面目に答えますた）(^.^)
0698名無しの笛の踊り
2011/08/04(木) 18:21:43.33ID:F0R+m/Jh0699名無しの笛の踊り
2011/08/04(木) 18:53:12.29ID:60xcuo3Yってことだろ
一つ一つの音だけに神経がっ言ってその旋律の歌に合わせて流れるように
弾かないと
うたたたうたたた
と聴こえる。
逆に旋律ばかり意識して低音，伴奏が全く聴こえない大先生の演奏もあるけど
0700名無しの笛の踊り
2011/08/04(木) 20:28:08.19ID:RzWpNXojスタタタ党 セゴビア、ヴィドヴィッチ、村治佳織、ウィリアムス、バルエコ
異論、反論、全否定、受け付けます
>>695
確かにメロディが似てるかな？って言う程度で編曲とされるんですね
0701名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 00:27:13.39ID:nz3P1eEO価格を改定してみたw
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m86615562
0702名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 02:15:13.93ID:+AqpCYEahttp://www.youtube.com/watch?v=Y02XecTiBcI
曲調がずいぶん違うけどね
0704名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 03:30:39.37ID:XY/59cgo0705名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 11:22:35.20ID:lAO/4s8wまあ中間部のメロディ部分だけね。
タレガの編曲はこういうのも多し
編曲というよりは，ネタモノの新作小品だな
0706名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 21:28:12.62ID:qfXZNZMU大きな意味ではブリテンのノクターナルなんかもそうかもしれないけど、他人の曲を換骨奪胎して自分の曲を作るのはめずらしくないよね
現代では著作権の問題も出てくるんだろうか？
0707名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 21:38:47.05ID:Lbk8hWnM0708名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 21:49:32.07ID:qfXZNZMUクラギ関係スレはどれも見たり書いたりしてる人は同じだから、ひとつのスレに書き込めば大丈夫だよ
0709名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 21:53:11.11ID:Lbk8hWnMいや、向こうで訊いたら「別の人に訊いて」みたいに言われたから。
あっちだとスレ違いかとも思って。
0710名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 22:12:11.31ID:qfXZNZMUうpスレの 410 ID:Lbk8hWnM
> ㌧
> スペイン製のオール単板を狙ってるんだけど。
これ君だろ？ 誰もレスしてないよ
どうでもいいけど
0711名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 22:18:20.18ID:Lbk8hWnM何で引用先の「>>400を意図的に消したの？
「410 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/05(金) 21:37:58.67 ID:Lbk8hWnM
>>400
㌧
スペイン製のオール単板を狙ってるんだけど。」
ちゃんとレスは頂いておりますよ。
400 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/04(木) 23:19:25.39 ID:ufRwZMpl
粗悪品ではないよ。
値段相応。
一本目としては十分。
変に欲出して10万以上のものを買うんであれば、他の人に聞いて。
6万レベルは松岡小平と変わらない。
0712名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 22:21:01.57ID:Lbk8hWnM「オール単板」だから10万超える。だから「返信ありがとう。他の方に訊いてみます」の意味なんだけど。
0713名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 22:26:13.69ID:dald4Lsr知らないなら黙ってればいいのにｗ
糞がｗｗ
0715名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 23:35:47.23ID:IkdGAP0bもっとうえねらえ
0716名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 07:00:01.60ID:LuNvyvguぜひ聴いてみたいんだが・・・
高価な楽器にふさわしい、きっと素晴らしい演奏をするんだろうね。
0718名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 10:30:51.83ID:gl2qcuim金あるから高いギター持ってるんだろうし、ｌ別に上手くても下手でもいいと思うんだが
何か問題でも？
0719名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 10:43:14.22ID:LuNvyvgu話を聞いたことがあるもんだから。違うの？
高価だけど優れた楽器だから買うんでしょ？ 下手でも優れた楽器とかわかるのかな？
0720名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 10:47:12.01ID:HWNCu3xv五木ひろしだってハウザー買ったことだし。
0721名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 11:26:57.05ID:wdx7E7kv違うよ
なんにしてもループだねえ
逆を考えてみれば？
上手い人がみんないい音を出してるかどうか
他人がどんな楽器を使っていても、妬むことはないよ
一生懸命働くとギターの練習時間が取れない
一生懸命働かないと高価なギターは買えない
残念だけどアマチュアはこんなとこだろ？
0722名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 11:35:28.70ID:Tpy+5RtDほどほどの楽器ならいい音出せるから、この楽器はいい音しないから×とか言えるようになるんでしょ。
0723名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 11:50:34.35ID:v6QuBb0W同じことの永久ループじゃねえか
だからクラギ弾きはイヤなんだ
0724名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 11:58:48.50ID:wdx7E7kvまあ、少し付き合ってあげる
君はギターを弾き（聴き）比べてどっちがいいとかよくないとか感じないかな？
もし感じれば、それが君にとっての楽器の評価
他の人もそうやって自分の楽器を買っている
人と同じかどうかは関係がない
音の好みは人それぞれ
音の違いを感じないんだったら、楽器をやるのはどうかな？と
それから一般社会では、ギターが上手いことより一生懸命働く人のほうが評価が高い
比較にならないほどね
知ってると思うけど
0725名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 12:05:39.73ID:LuNvyvguクラギ弾きは、演奏の腕は大したことはないのに高価なギターを買いたがる
愚か者が多いということなんでしょうか？
僕はそうは思いたくありません。自分の演奏力にふさわしい楽器を求めていくうちに
結果として高級ギターになってしまったと思いたいのです。
ですから高級ギターを持ってる人の演奏を聴いてみたいなと・・・
0726名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 12:12:26.35ID:LuNvyvgu僕が言いたいのは、例えば偽ブランド品をつかまされて
それに気づかない人って多いですよね。
テレビの「なんでも鑑定団」でもよく見かけますが、要するに鑑定能力なんて
全くないのに価格と暗示で高価値と盲信してしまってる愚か者・・・
高価なギターを買う人にはそんな愚か者はいないと思いたいわけです。
0727名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 12:20:55.09ID:LuNvyvgu「売れ残った２０００円の壺は２万円にすればすぐに売れる。日本人は
救いようのないバカが多くて、高価＝高価値と思ってくれる。本当の価値なんて
全くわかっちゃいない。」
0728名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 12:32:28.36ID:zDbK9qfM0729名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 13:33:51.85ID:sTsQQMmeバイオリンの例。ttp://www.abcviolins.com/fidfad.html
0730名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 14:49:23.93ID:2eKnxUTwコストの練習曲Op.38って
誰もがやるもんなんですか？
0731名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 15:15:43.49ID:CssGps4O0732名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 15:35:05.13ID:snqzUy1r0733名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 15:58:50.94ID:XTF/ZwMv他人のことはほっといて、自分でわかるようになればいいんじゃない？
そうすれば自然に友達ができるよ
0734名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 16:37:10.35ID:LuNvyvguどうやら>>726とか>>727は本当のことのようだねw
そういえば、上手い演奏を聴いて「ギターは何ですか？」と質問するのは
決まって日本人らしい。「音が良い＆演奏が上手い＝高級楽器」と思うん
だろうね。
0735名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 17:28:40.59ID:OqboCYxr２ちゃん広しと言えどもクラギスレだけｗ
0737名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 17:37:41.62ID:paCL3luNyoutube見てみたら？ 欧米人のコメントで、「ギターはどこのブランド？」という質問が
必ず出ているから。その上、日本人よりもスコアとかタブ譜をほしがる。
0738名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 17:46:21.88ID:LuNvyvgu必ずってことはないでしょうw
そもそも日本人はYoutubeのギター演奏にあまりコメントしないですねw
それと、たしかに楽譜クレクレについては本当にあきれますね。ずうずうしい。
0739名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 17:57:53.20ID:paCL3luN0740名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 19:19:49.57ID:XTF/ZwMvいい演奏に触れたらその表現の秘密？を知りたくなるのは当然のことでしょう
自分も弾きたいと思うことも多いだろうし
曲名（楽譜）、演奏テクニック、楽器名、どこの国の人でも同じじゃないかな
>>734のID:LuNvyvguみたいな人は自分に自信があるんだろうけど、自分が思ってるほどには他人が認めてくれないんだろうね
ここで憂さ晴らしをするのもいいんじゃない？
変にリアルに溜まっちゃっても危ないしね
0741名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 19:20:26.55ID:ExlCPVrP部リームから見ればな
部リームもストラピンスキーにギターアピールに行ってなにコイツって
顏されても気付かないＫＹ振りは凄かったがな
0743名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 20:26:59.59ID:HWNCu3xv0744名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 20:28:59.94ID:XTF/ZwMvそうだね
他人にけちをつけることでしか自分の存在をアピールできない君を相手にしてもしょうがないね
何でもわかったつもりで自演を繰り返しても友達は増えないよ ｗ君
0745名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 21:02:53.64ID:+zVrTRyHあひゃひゃ。
高価なギターを買って、
ゴミみたいに扱うのが楽しいんだよ。
植木鉢にしたりしてさwww
有名な金持ちで、レンブラントの絵をダーツの的にしてる奴だっているだろwww
0746名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 21:12:51.22ID:+zVrTRyHちなみにギターは、一万円のギターも、
400万のギターも音は同じだよっwww
だから、私は不当に高いギターは購入して、
踏み潰す事にしている。
私の正義の心が、不当に高いギターを許せないためだっ。
0747名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 21:31:08.78ID:LuNvyvgu>>726-727は君に対して言ったのではないんだけど、
どうやら図星だったようで・・w
ごめんなさい。許してねw
0748名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 21:32:29.53ID:daJfNxAL0749名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 21:54:39.27ID:lQSiyTBU0750名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 22:17:29.02ID:xLwOlkEI個体数が少なすぎるから値段が下がらないだけ。
0751名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 22:18:02.33ID:91k8Blhmリュートだったじゃねぇ？
ストラビンスキーには全く相手にしてもらえない様子の動画がyoutubeにあったな
0752名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 22:23:56.59ID:+zVrTRyHでは、私が他のギターも潰してバランスをとってしんぜよう。
場合によっては、ブラジルの森林も全部伐採して、
とうもろこし畑にしてみせよう（バイト燃料になるよ）。
0753名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 00:53:11.49ID:2dLHzaUwいや、許さないよ
w君に一般社会のリアルの友達ができるように間違いを指摘してあげてるんだから、もっと素直にならなきゃいけないよ
0754名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 01:15:55.40ID:MCs5tbGX0755名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 01:21:35.37ID:lC1bD6voでもあれだけｗを付けるヤツをバカにしてたのに敢えてｗを使って
池沼くんである事をバレないように気を使ってるんだな。
0756名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 12:51:27.11ID:CdXbexHj0757名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 15:39:39.85ID:xnNq/H260758名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 15:40:31.13ID:dLYeJAL6クラギはじめて約３年くらいＲＯＭってきたがおまいら（他スレも含めて）全然うｐしないな。
本当に純粋に偉そうなこと言ってるおまいらがどんだけ弾けるか知りたいんだわ。
0760名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 16:31:29.75ID:O2JfI/Vs偉そうなこと言ってる俺たちをおまい呼ばわりするほど偉そうなおまいの演奏うｐしてくれよ。
本当に純粋に３年間練習したおまいがどれだけ弾けるか知りたいんだわ。
0761名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 18:21:58.18ID:wdRlqqN7俺はクラギを始めて１年程度で、ここはいつも覗きに来てる。
でもここの人達って、プロを貶したりとか口はすごく達者なんだけど、
ほんとに誰もうｐしてくれないね。
本当は演奏に自信がない人達ばかりなんだろうと思うよ。
0764名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 19:02:56.09ID:SWqJdTeLその後、クラギのウンチクを５０年以上練習しているので、
口だけはプロ並みに達者である。
0766名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 20:22:56.64ID:DETqa8+Fそれは極端にしても
学生時代に適当にがむしゃらな練習しただけであとは練習しない自慢
の万年中級者は多いな
0767名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 20:34:05.52ID:nlFphKmE0769名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 21:06:59.04ID:f3JE0NOy0770名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 21:08:03.64ID:nlFphKmE俺の場合余りにも爪の状態が悪く、さまざまなことを
試しすぎた。つけ爪とか。
やっぱりクラギは爪に恵まれんやつはやらんほうがいいとしかいえん。
0771名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 21:20:27.50ID:5pq0t9zz0772名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 21:26:41.84ID:sudzQYYE巧かろうが下手っぴだろうが所詮はアマチュアのレベルだろ
ただ叩き貶すネタが欲しいだけなんだろうな
0773名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 22:02:25.73ID:sAhftqcS岡田「古典なんて年とってからやりゃいんじゃん」
西田「じゃあ、古典ばっかやってたオレの若いときは無意味だっていうのか！」
なんか落語と音楽は似ているね。
0774名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 22:08:32.67ID:nEjWasWP最近、クラシックギターに興味が出てきて教材を見ながら
練習を初めてみたのですが、爪ではなく指で弾く方法でも
楽しめますか？ ギターは音大の時に少し触っていたの
ですが、当時も指で弾いていた記憶があります。
やはり指では芸術的な表現は劣るのでしょうか？
0775名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 22:14:55.56ID:FGM6JVFG0776名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 22:18:03.84ID:54ikOYhC自分が楽しむだけなら答えは「はい」です。
0777名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 22:55:47.31ID:sAhftqcSリュートやバロックギターは指頭奏法だったから弾けないことはないし、それはそれでいい味がでますよ。
でもCDとかで聞いているクラギの音にはならないです。
0778名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 23:13:14.63ID:nEjWasWPありがとうございます。
まさにやりたいのが、バロックからバッハあたりまでにチャレンジしたいのです。
仕事では全然違うジャンルの曲を弾いていますが（＠式場などで）、自宅で
弾くときはいつもバッハやスカルラッティですね。どちらもギター楽譜がいくつも
出ていますね。ぜひやってみたいです。
憧れの女流ギタリストはMartha Mastersさん。
0779名無しの笛の踊り
2011/08/08(月) 00:54:56.82ID:PTcKubWuまあ、ネタだろうが、マジレスすると、ピアノを弾いてるならギターでバッハなんて考えない方がいい。
スカルラッティでもわかるようにピアノで簡単に弾ける曲がギターだとプロ並みの技術が必要。
バッハにいたってはギターで弾ける曲はほんとにわずか。
ギターで弾かれるようなバッハの曲を弾きたければ、ギターより弦楽器を練習したほうがずっと楽しい。
0781名無しの笛の踊り
2011/08/08(月) 01:03:08.78ID:PTcKubWuチェロなら結構弾けるようになるよ。
特にピアノの素養があれば、数ヶ月でチェロ組曲からのいくつかを弾けるようになる。
0782名無しの笛の踊り
2011/08/08(月) 01:04:56.62ID:GLMqR/7Uギターでバッハに恨みでもあんの？
始めようという鼻っ柱折るような言いぐさはどうかと思うが
ギターは他の弦楽器より圧倒的に敷居低いんだしそれはそれでいいじゃん
0783名無しの笛の踊り
2011/08/08(月) 01:08:26.78ID:BKieOPhrわけないだを、単なる知ったかか、よっぽど音色に鈍感な奴
0784名無しの笛の踊り
2011/08/08(月) 01:09:11.30ID:PTcKubWuいや、そう思うんならそれでいいんだ。
ただ
＞ギターは他の弦楽器より圧倒的に敷居低い
と言うのはバッハや複旋律の曲にはまったく当てはまらないだろ？
ま、どうせつりネタだよ。
0785名無しの笛の踊り
2011/08/08(月) 01:12:05.77ID:PTcKubWuチェロは音を出すだけなら難しくはないよ。
いい音が簡単、とは言わないけど。
ソースは自分。
それに、きちんとした音を出すのが難しいのはギターだって同じだろ？
0786名無しの笛の踊り
2011/08/08(月) 01:38:28.48ID:QLhgxFNjでもギターが他の弦楽器より敷居が低いというのは事実だと思う
これは格下という意味じゃなく、ギターの利点だと言っていい
0787名無しの笛の踊り
2011/08/08(月) 01:39:43.53ID:GLMqR/7Uチェロ買っても高いし音でかいし弾けなくて結局すぐやめそう…
本気でバッハやるなら確かにギターは論外かもしれんけど
0788名無しの笛の踊り
2011/08/08(月) 02:04:31.98ID:tqoc6qktピアノでもノンレガートで弾いてもさまになるので、ギターでもアルハンブラよりは断然やさしいし。
平均律は、この曲集ではハイポジションなので押さえるのに苦労する部分はあるけど、基本２回ずつフレーズを繰り返すからラクだし練習にもってこい。
ピアノ譜のまま、平均律１番を開放弦を使いながら弾くと、もっと簡単。ギターでもピアノと同じくサステインに注意すればいいね。
スカルラッティは・・・多分難易度高し。ピアノでも難易度高いし。
ギターとピアノを比べると、バッハは鍵盤のほうがミスタッチしたときが目立ちすぎるので、鍵盤のほうが緊張感を強いられるかな。
0789名無しの笛の踊り
2011/08/08(月) 02:10:53.52ID:tqoc6qkt楽譜に忠実に音符の長さを守ると、かえってギターでは美しくない。
ただしピアノは、音符に対して打鍵する部分は１対１なので楽譜から入るならピアノのほうがラクかも。
でも耳から入るならギターもまたよし。
0790名無しの笛の踊り
2011/08/08(月) 06:10:04.37ID:QLhgxFNj＞楽譜に忠実に音符の長さを守ると、かえってギターでは美しくない。
ここがピンとこないんだけど、たとえばどんな曲？
0791名無しの笛の踊り
2011/08/08(月) 07:28:29.84ID:Bb8p6UdAやはりフレットは楽できるなーのひとこと
バイオリンでバッハなんか何年先に弾けるようになることやら・・
自己満演奏でも多分死ぬまで無理のような気がしてきた
0792名無しの笛の踊り
2011/08/08(月) 09:39:29.38ID:9+sPBzFoという利点もあるよ。シロウト相手ならね。フレットだとミスは隠せない。
0793名無しの笛の踊り
2011/08/08(月) 10:18:52.37ID:ajbalPCRピアノは楽器の中で一番やさしい。
だからピアノでは簡単に弾けても、ギターだと普通のアマチュアではとても無理、と言う曲は非常に多い。
バッハのはどの曲でもギター初心者が弾くのは無理。
それから
＞スカルラッティは・・・ピアノでも難易度高い
＞バッハは鍵盤のほうがミスタッチしたときが目立ちすぎる
なんて、ほんとかい？
ま、主観の問題だけどね。
なんにしても、やっぱりネタだろ？
0794名無しの笛の踊り
2011/08/08(月) 15:52:31.33ID:Bb8p6UdAギターの左手は、多少ラフに指版を押えても、平均律でガチっと音が出てくれるので
大変ありがたいのですｗ
例えば、ギター版の有名なスカルラッティのソナタホ短調（L352)などフレットにどれだけ
左手が救われてるか・・・
シャコンヌに至っては、ギターだと自己満で練習すれば弾けるかも・・・と
勘違い出来るけど、バイオリンでは絶対無理～とおもってしまふ・・
バイオリンはやはり早期英才教育が必須だなーと感じました おわり
0795名無しの笛の踊り
2011/08/08(月) 17:24:01.88ID:Ol7QQdQr音楽でも美術でも芸術家の中で原発推進派はいるのか。
資本主義と芸術はなぜ相容れないのか？
0796名無しの笛の踊り
2011/08/08(月) 18:45:47.49ID:eKXI4cS5耳コピなんて３日かけて短いメロディーがやっと、ぐらい。
ギターを弾いても良くならなかったのが、ピアノを練習するようになったら、音痴が改善した。
弾き語りをやってみたらほぼ全快。（といっても歌は狼の遠吠え状態）
ピアノで音痴が良くなるのは何でかな。
音が大きいから？
弾く鍵盤と音の高さが一致してるから？
他の理由？
0797名無しの笛の踊り
2011/08/08(月) 20:59:29.91ID:zG23NBpc0798名無しの笛の踊り
2011/08/08(月) 21:48:02.33ID:xvpBXzkH自分で判断しないとならないギター，ヴァイオリンでは基準自体が動いて脳味噌
マーボードーフ状態だったんだろ
0799名無しの笛の踊り
2011/08/09(火) 02:30:22.86ID:CYg8IfAQ例えば、一つのメロディを弾くのにも
左手の押弦と右手の發弦のタイミングをぴったり合さなくちゃいけない
これが合ってないとメロディが流れないたどたどしい演奏になるよ
0800名無しの笛の踊り
2011/08/09(火) 04:32:28.11ID:gpxY3Dko結論＝歌心でつね(^.^)
0802名無しの笛の踊り
2011/08/09(火) 17:04:32.44ID:KlM+QEb1それの方が「それらしく」見えるからか。
中国や旧ソ連、東欧の芸術家は反体制だったのだろうか。
0803名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 02:22:38.79ID:ANoN2RWb心を表現しようとする芸術家たちにとっては、金ですべての価値を換算してしまう資本主義社会は居心地が悪いだろう。
とはいえ、自分が大きな金に換算されるようになれば居心地の悪さは解消される。
心を表現しようとする芸術家たちにとっては、官僚支配がすべての社会主義社会は居心地が悪いだろう。
とはいえ、自分が官僚の上に立つようになれば居心地の悪さは解消される。
0804名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 09:33:11.10ID:4bohUOsA0808名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 17:02:05.00ID:rkJePxspイタリア公演がんばってください。日本の自称プロたちにはかなわない夢が
現実なんだから
0809名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 17:10:39.58ID:7po7lfXb値段相応の収穫があればよいがね。
まぁスリには気を付けて行ってき給え。
0810名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 18:54:03.38ID:AF2XQbbO社会主義国のことは住んだことがないからわからないけど、今の日本だと確かにすべてがお金だね。
お金を儲けることが人生の目的みたいなこという人も多いし。
どうしてこうなっちゃったんだろう？
せめてクラシックギターぐらいはお金から離れていたいね。
0811名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 19:11:56.19ID:7spugF/s楽器買うにも金は掛かる。楽も弦もただじゃない。
人前で弾くにも何がしかの参加費は必要だし。
0812名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 19:35:08.02ID:AF2XQbbOそうだね、まず自分（家族）の生活は自分で組み立てないとね。
余裕のある分でギターを楽しむ。
ただ、それ以上お金に執着すると、楽器話に出てくる「下手なくせに・・・」という感覚になっちゃうんじゃないかな？
ねたまず、ひがまず、うらやまず、いつも自分に言い聞かせてないと、金の亡者と同じになっちゃいそう。
少しでも心に余裕を持ってギターを弾いていたいね。
それでいい演奏ができるわけじゃないけど。
0813名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 21:39:57.25ID:SmOm9Jxc0814名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 22:23:06.88ID:EwMj03o+お金は普通に暮らして行けるだけあればそれで十分だけど、バルエコみたいに弾ければ、好きなギターを弾いてそれくらいのお金は稼げるんだろうからね。
0815名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 22:29:13.05ID:JiP2EwAW0816名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 22:37:12.02ID:/acrmxbJ必要な分はそりゃないと困るが)するので、自在に弾けたほうが遥かに
楽しい人生だろう。6億は容易に稼げないが、そこらで自在に大道芸やって
拍手喝采、おヒネリも期待できるならこれほど楽しい人生はない。
0817名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 23:33:01.34ID:uKYfSBexあれ？今とかわんねえや・・
0820名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 19:39:07.67ID:dIR0dOGO0821名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 08:58:22.40ID:GqOwQPdv0822名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 09:33:52.03ID:bkEK6PdB自分よりはだいぶ上手みたいだ
0823名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 11:04:54.23ID:C3bGEzN4プライベートでは弾いてるのかな？
0824名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 14:25:33.78ID:tgBuQU3h音楽を作り上げる力は衰えてないと思う
0825名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 21:41:10.57ID:IJU1x8p90826名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 09:34:43.67ID:Z4qRYYWw0827名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 16:36:37.89ID:416Pu/en音の多彩性はあるものの、基音が地味で魅力に欠けた。
音楽はやや頭でっかちな表現が多く、セゴビアのように心の底から
歌い上げる芸風は持ち合わせなかった。
0828名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 16:52:56.24ID:416Pu/enセレドニオ・ロメロ。
4人とも超人的なテクを有し、その多彩な表現力の素晴らしさは鰤の比でない。
0830名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 18:03:41.99ID:3cGW0+x2うまく書くなあ、妙に納得させられる。
自分もそんな風に書いてみよう。
ブリームが音楽をはじめたとき、時代はすでにギター甘く色っぽい音に満足しなくなっていた。
他の楽器と同じように、純粋な、音楽が求められていた。
だから自分の個性で心のままに歌い上げることよりも、音楽の世界水準の中で自分を表現する道を選んでいった。
その結果として、ギターの音に特段の個性は求めなかった。
こんな感じで、どう？
0831名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 18:44:51.29ID:UmqkN/Ioこれが間違いだったんだな。出来るわけないのに。
0832名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 20:56:10.63ID:XWYaN01J表現の多彩さは音楽の豊かさに必ずしも結びつくわけじゃない
油絵は水墨画より色数が多いから価値が勝るとかないでしょ
表現とはもっと奥深い。何を表現してるかが大事。
テクだとか多彩な表現力なんかで演奏家の価値を測るのは愚かなことだよ。
ブリームの価値は、誰も気づかなかった音楽の別の顔をみせてくれることにある。
イマジネーションの豊かさが比類無い。
表現者としちゃ最も大切なことだが他楽器を含めこれができるのはかなり稀。
メカの派手さやみせかけの歌心に耳を奪われ、歌を紡ぐことの本当の価値を知らず
ブリームのような本物の音楽家が忘れ去られていくとしたら悲しいことだ。
0833名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 21:11:22.91ID:3cGW0+x2うーん・・・
＞表現とはもっと奥深い
＞誰も気づかなかった音楽の別の顔
＞イマジネーションの豊かさ
＞歌を紡ぐことの本当の価値
評論としてはやはり具体性が欲しい。
４０点・・・ かな？
0836名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 21:26:52.42ID:XWYaN01Jま、がんばってよw
0837名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 21:29:56.89ID:XWYaN01J煽るつもりじゃなかった
確かに綺麗な音といえないかも
でも無理にとは言わないけど何回も繰り返し聞いてみてよ
0839名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 21:32:53.67ID:V2Y/3GLTなんか違和感あるなあ。乱暴でデジタル式だが
１．ギター的、表現派
２．純音楽的、技巧派
に分類するとしたら、ブリームは前者だと思うけど
世代の近いセゴビアとイエペス、ブリームとジョンがよく対比されるね
0840名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 21:34:16.72ID:XWYaN01Jまあ、でもあの音が渋い気もしてくるんだわ
0841名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 21:44:48.04ID:3cGW0+x2ノートパソコンの貧相な音で聴いた感想なので、そこんとこ、よろしく。
この演奏に関して言えば、無理にスペイン臭を出そうとしてるように聴こえる。
スペインを通り抜けて世界に参加しようとしているピアノの原曲のように、ゆったりとしたBarcarolaとして演奏すれば良かったんじゃないだろうか？
自分としてはブリームのスペインものにそんな不満がある。
音が汚いという感想があるけど、環境のせいかな？
自分はきれいな音だと思った。
0843名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 21:50:37.07ID:3cGW0+x2ブリームを表現派とするのは同意するな。
だけど、ギター的＝表現派、で、純音楽的＝技巧派、というのは無理がある気がするけど？
0846名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 22:04:24.58ID:XWYaN01Jいろいろだね
453ではスペイン的なものはそれほど感じなかったみたいだしね
自分は東洋の匂いを感じる
フレーズの終わりをスタッカート気味に弾くところは歌舞伎の見得を切るように
聞こえたり。スペインの音楽のルーツにアジアがあるらしいけど
ブリームはそんなことのために弾いたんじゃなく
音をつむいでいったら自然にエスニックなものが
自分のなかから出てきたじゃないかな。
全部僕の私感だけど。
まあ、スペイン物をアジアテイストで弾くのはいるんだろうけど・・
ブリームの演奏はいろいろ鼓舞されるんだ。
0847名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 22:07:27.71ID:O0Ju4+fGイエペスがギーゼキングの教えを受けたというのは、
技巧よりむしろそのスタイルを学ぼうとしたのだと思う。
技巧の正確さは新即物主義の一要素ではあるわけだが。
0849名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 22:41:05.24ID:O0Ju4+fG表現主義に傾いてるんじゃないかな。
彼の場合、表現したいものが通常の技巧を超えちゃってることがままある。
そういうとき、「神がかった技巧」と聞こえるときもあれば、
「破綻している」と聞こえるときもある。
しかし破綻しているときでさえ、表現したいものは伝わってくる。
0850名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 22:46:59.57ID:Z4qRYYWw0851名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 23:45:59.21ID:pdxUSsyF0852名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 02:18:28.37ID:LnVSIFU9一聴きするとそういう印象の音になることがあるが，基本的には芯のある
高貴な音色だ。ギターを深く鳴らす音ではないが。
こんなことをいうやつは山下のスルタスト気味の音なんか美音だ，とか
思ってるんだろうな
0853名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 02:39:25.47ID:4LkCdT4qとても楽しい演奏会だった。
0854名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 06:52:36.27ID:3iBJ85qG0855名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 07:08:09.78ID:vDpjuE3W山下は汚い音の代表選手じゃないか。でも晩年になって良くなってきてる。
ギターから美しい音を取ったら何も残らないくらい音は重要なんだよ。
0856名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 07:39:20.25ID:KgAULS2q0857名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 07:53:12.04ID:FgQJr/F2それもひとつの考え方に過ぎない
現に山下は(音が汚い？)若い頃はクラギの枠を超えてクラシック界、
一般人の間でも広く聴かれた
音が良くなった？現在はクラギ愛好家だけにしか聴かれていないようだ
0858名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 08:08:18.48ID:vDpjuE3W若い頃、一般の間で広く聴かれた？
それは錯覚だよ。もっと音が良かったらそれが実現できたかもね。
0859名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 10:06:47.98ID:sTtt1MuUいや、一般の間で広く聴かれたのは事実だよ。
リサイタルに行っても明らかに普通のクラファンが多かったし、自分の仕事関係でも山下の名前が知られているんで驚いた経験がある。
0860名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 10:38:35.27ID:XRwNSEyXクラシックの音楽家でも時々こういう人は出る。
クラシック界全般において著名演奏家として、認知されたかというと？がつく。
山下は音楽性としてかなりのものがあると思うが、技術志向に偏った面があって、
これが災いしたと思う。
とにかく、速い曲は必要以上に速く弾きすぎた。
音も、汚いと言っても、タッチが強すぎて割れていたのだろう。
緩やかな曲はとてもきれいだし、音楽的だと思う。
0861名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 11:00:36.48ID:44Eer7+A楽器になじみがないからブーニンみたいな話題にはならなかったけど、演奏会にギターファン以外のクラファンを集めたのは事実だよ。
行ったことがある人ならわかるだろ。
山下の音楽、技術に関しては >>849 に同意。
音楽への評価は聴く側のレベルにもよる。
速さも同様。
普通のクラを聴いてる人には山下の速さはちょうどいい。
ピアノだともっと速く感じる演奏も少なくない。
他のクラギの演奏は遅すぎて戸惑うことも多い。
ピアノからの編曲ものがいい例だろう。
0862名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 14:06:34.54ID:3TWu1+IGクラギをはじめる前に、3歳からピアノを弾いている関係か、山下さんの演奏
テンポが曲のイメージを損ねる程のテンポで弾かれたと感じた曲は、1曲もない。
速さじゃないよ、テンポ。あくまでもテンポ。
自身も必要以上のテンポで弾いているという感覚はゼロだと思う。
以前、はちすずめが速すぎという意見もあったように記憶しているが、
あの曲を極限のテンポで弾くという作業をやれば、おそらく２４０以上
は十分に可能なはず。
単なる音の詰め込みであれば、山下さんのテンポの2倍、3倍で弾くエレキ系の奏者は
アマチュアでもたくさんいる。
0863名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 14:21:36.72ID:3TWu1+IG並みの芸人以上。クラギは実際に聴いたことはないが、彼女の名前だけは
知っているという音楽に興味のない一般人は実に多い。
山下さんの場合は、一般音楽ファンというよりは、指揮者、オーケストラ団員、
作曲家の間では、トップクラスの知名度でしょう。
なんといっても、オケとの共演が圧倒的に多いので。
また、海外での知名度は、これは群を抜いている。日本よりもむしろ
海外のほうがと思うほど。
0864名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 14:23:21.85ID:vDpjuE3W0865名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 15:13:01.27ID:ew4DKfzJきれいな音、というのはどういう音なんだろう？
三味線と筝とギター。
それぞれだよね。
声、フルート、バイオリン。
やっぱりそれぞれ。
セゴビア、プレスティ、バリオス
渡辺、稲垣、村治、山下
これもそれぞれ。
どんな音をきれいだと感じるかは、人それぞれ。
0866名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 16:22:18.07ID:elQL6UDIま、そうだけど俺は山下の音は汚いと思う。
それに他にもそう思っている人いるでしょ。
0867名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 16:47:15.34ID:vDpjuE3W上手くなくていい、君らしい演奏であれば。
ナンバーワンよりオンリーワンでいいんだよ。
ってか？
0868名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 18:56:16.81ID:F7nhEJ7c0869名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 19:01:10.28ID:ew4DKfzJソースがあったら教えて。
自分は、プロはそれぞれみんなきれいな音を出してると思うけどね。
ごく一部のプロを除いてだけど。（山下のことじゃなくて）
0870名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 19:42:24.41ID:F7nhEJ7cみんなきれいな音だしてるとは思わんなあ
むしろ逆だわw
0871名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 20:45:27.46ID:3TWu1+IGM氏は大のフェルナンデス狂。
そのフェルナンデスの築地でのコンサートに聴きにいっているが(確か福さん達も居た)
、全然聴き応えがなかった。
音以前に音量がなくて、しかも音の分離が悪く、エチュード1番など何の曲だが
？？？だった。
レニャーニを快速に弾いていたが、印象度ゼロ。
音量(といいうよりも遠達性のある音)がある人のコンサートは楽しい。
ハラース、ジカンテとか。
今、最も敬愛するフィスクの音量は今一つだったな。
0872名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 21:09:44.68ID:5WOauKDM0874名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 00:10:53.94ID:RdbBSXkQ聴衆10人以下くらいで近接視聴でなくちゃね、それもどっちか言うとデッドな部屋で
結局我々が楽しめるのはLPやCDで聴く音
そういう録音ソースで楽しませてくれる演奏家がいいんでないの？
んで、山下の録音は音がバチバチとキチャナイのが多いのは確かだが、
これはエンジニアの怠慢だな、プロならもっと綺麗に整えてあげなきゃイカン
ブリームのは典型的な柔らかい爪の音、あれはあれで別にどうでもいいんじゃないの？
端正な表現は聴いていて飽きない、実は今BWV99を聴きながらカキコしてるんだが
ジーグの多音部が良く聞こえる
0875名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 00:12:46.74ID:RdbBSXkQ○ BWV996
0876名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 00:15:00.67ID:RdbBSXkQ○ 多声部
0877名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 02:38:10.81ID:s7D3PKrXうｐスレの演奏をどう思ってるんですか？
正直論外って感じなんでしょうね。
ここのほうが敷居が高いですね。
0878名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 06:45:34.88ID:2UylHso+録音環境さえ良ければ五万円のヤマハを使っても
プロと同じ位になれる
あっちもすごく敷居高い
0879名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 10:02:17.68ID:Q6k4D25u速すぎ
じゃなく遅過ぎ
と言われたんだよ
>>865
ギコギコバイオリンとオイストラッフの音とどちらが美しいか
については人それぞれじゃない
山下の音はそれと同じくらい争いなくギターらしい音を出せていない
ということ
0881名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 13:09:44.79ID:bwp0lQp5現代のアレグロみたいなw
確かに演奏能力にはほぼ文句ないが
音楽性なんかの話には毎度注意深く距離をおいて深入りしないのが笑える。
山の音楽性は天才的でセゴビアの後継者とか言い出したら黙っちゃいないが
音が大きくて速いとかならかまわん。
0882名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 13:14:25.53ID:LaFrBALZ山下の音の話は釣りかと思ってたら、どうも本気みたいだ。
よほど山下に恨みでもあるのかね？
自分の主観を絶対正しいと言い張るのはちょっと精神的に危ないかも。
周囲の人たちに相当疎まれてたりして。
まあ、山下が嫌いなら聴かなければいいんだけど、他人に向かって主観を宣言し続けるのはどうかな？
自分はあの音は好きではないけど、音楽として聴くと、あの音が彼の音楽表現に最も適している、と感じる。
一つ一つの音がどうこうより、やはり音楽全体としてどうか、だろう。
0883名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 13:15:36.14ID:1Kt011RTならないよ。
5万のある奴の演奏聴いたけど、
誰の演奏か知る前に、安っぽいギターの音だなと思った。
別にその人の腕がどうとかいうより、
やっぱり、量販品の安ギターは安ギターの音だなと。。
0884名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 13:17:57.84ID:kn10zzkcバルエコ現代のアレグロ。山は現代のアダージョ。
演奏能力などではどうでもよい。
山アンチ音楽性の話には毎度注意深く距離をおいて深入り批判しないのが笑える。
山の音楽性は天才的でセゴビアの後継者とか言い出したら黙っちゃいない。
後継者とは、何と失礼な。
セゴビアを遥かに凌ぐ音楽性の持ち主。
音が大きくて速いとかなんてーのは、瑣末なこと。興味ないわ。
0885名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 13:20:36.74ID:bwp0lQp50886名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 13:25:50.03ID:bwp0lQp50887名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 13:35:12.87ID:osZO9wO0音楽性というのは難しいよね。
つまり、音楽性ってなに？ってところから始めなきゃならないから。
セゴビアがギターの天才であることに異論のある人はいないだろ。
でも同時代のクラシック演奏家の中では一流ではあっても超一流とまではいえないんじゃないかな。
ギタリストとしては同時代のベスト1だけど競争相手がいない。
逆に言えばクラシックギターを確立したパイオニアだったともいえる。
山下も一流であることは間違いない。
超一流であるかどうかはわからない。
ただ、数多の競争相手？がいる中で、ギタリストベスト１という評価をする人は多い。
山下は楽譜に書かれている音の意味を、誰よりも感じ取っているように見える。
だから他楽器の作品を弾くとき、音を略しても音を足しても、ギターとオリジナルの楽器たちが融合した、新しい音楽を現出させる。
いまのところ、それができるギタリストは他にいない。
もちろん、それはギターの目指す方向ではない、という考え方もあるだろう。
そういう立場からは、山下はただの異端となるほかはない。
0888名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 13:38:04.36ID:kn10zzkc山狂であれば、独創性など必要ない。
絵も鰤も過去の遺物。もう、過去のもの。
山の本番は、これから。
過去の履歴など、全て帳消してよし。
今までのは、ほんの序章に過ぎない。
0889名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 13:44:08.79ID:bwp0lQp5山信がわかったような事言うのがむかつくの
クラ音痴はバカテクみてスゲーていってりゃいいんだって
0890名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 13:45:37.29ID:kn10zzkc素晴らしい文章！
非常に冷静に客観的に書かれている。何よりも音楽を愛していることが
よく伝わる。
貴方が、山ファンであろうとなかろうと、支持したい。
0891名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 13:49:20.93ID:bwp0lQp50892名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 14:04:40.38ID:kn10zzkcできれば、山下家の墓に入りたい。
0893名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 14:08:55.06ID:bwp0lQp5隠れていたりする。山下は誰もが目にする最上層は完璧に表現するけども
（だから普通の人には見事なものにみえる）実はなにも表現していない
ということがある。上ほうでも書いたけどブリームのすごいのは
下層の方を掘り下げ表現することがあるから。
これも私感だけど。
0894名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 14:45:11.01ID:dNT2JFMgはあ？
なにいってんの
それはお宅の方でしょ
音楽全体？それは当然
音が美しいとかいうからそりゃ叩かれるわ
俺だけが言ってると思ってるの？
0896名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 14:51:06.20ID:a5wvIPib山下も大曲の編曲・演奏を今でも続けていて、ギター版ベートーヴェン交響曲全集とか
ギター版ブラームス交響曲全集なんてのを作っていたら、
セゴビアに匹敵する功績だったのに、とは思う。
0897名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 15:40:06.03ID:1Kt011RT山下のCDは2枚持ってる。
話題の「展覧会の絵」は
間違いなく音が切れてる。
つまり「汚い」。
超絶技巧なんだろうけど、汚い。
素直に2人のギタリストで綺麗な音を出すべきじゃないかね。
一人で無理やりやろうとするから、
音切れが発生。
素人が素直に聴いたら、
間違いなくイマイチだと判断すると思う。
0898名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 16:12:38.00ID:XV8RX9WKそれいったらギターはどんな曲もぶつぶつだ
0899名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 16:33:29.35ID:+ESZRkR/「音が切れてる」ことと「音が汚い」という事は違うだろう
ブームの頃は素人もかなり聴いていたがほぼ全部絶賛だった
0900名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 16:48:36.13ID:H8xWtlVd少しでいいから具体的に書いてよ。
例えばね・・・
この曲のモチーフは日本古代の宗教的なリズムにインスパイアされたと思われるが、ギタリストAは巧まずしてその宗教儀式を体現しているようだ。
これは奏者の読譜力によるというより、まさにその奏者の土着性がそのまま音楽に現れているのであろう。
てな具合に、さ。
0902名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 17:18:32.18ID:bwp0lQp5あれで分からなければクラ音痴なんだから
やめりゃいいの
0903名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 17:33:07.53ID:H8xWtlVdあれれ、もう白旗かい？
もう少しがんばればいいのに。
他人を罵倒することより、自分の音楽を鑑賞する力や音楽的な感性を磨いたほうがいいよ。
ついでに自分の文章の力を磨く、つまり国語の勉強もしたほうがいいかもしれないけど。
0905名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 17:48:18.15ID:H8xWtlVd>>894 ＞はあ？ ＞俺だけが言ってると思ってるの？ とか
>>895 ＞判る人は判る とか
>>901 ＞ぶっ とか
本人以外誰にも内容が理解できないことを書き込んでいる君がそう言うと、説得力があるよ。
0906名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 17:49:33.68ID:bwp0lQp5確かにw
>>903
罵倒じゃなくたしなめてるの
分からん事をわかったふうに言うなってこと
あんたはやけにえらそうだが
だったら山下とブリームを比較してみろって
別に具体的じゃなくていいからw
話はそれから
0907名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 18:12:28.06ID:H8xWtlVd山下のこともブリームのことも前に書いた。
どっちが上とか下とか比較することには意味がない。
それぞれの音楽。
両方とも最近の演奏は知らないので以前の演奏について一言で書いてみる。
山下は溢れんばかりの色彩を音楽の中に表現していた。
ブリームは遠く音楽の故郷を訪ねるように音を紡いでいた。
これで満足かい？
ついでに
>>900 も自分だが、架空の例じゃなくて、踏歌の阿部保夫の演奏についての感想をカッコよさげに書いてみたんだよ。
0908名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 18:14:58.86ID:bwp0lQp50909名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 18:23:25.74ID:uNXWENSZ0910名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 19:24:50.98ID:dNT2JFMg0911名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 20:01:50.26ID:1Kt011RT切れてる切れてる。
展覧会の絵では、何種類もの楽器が、
バックで継続的に音を奏でている。
その上にメロディーを乗せて曲になっているわけだけど、
山下はギター1本でやろうとするから、
本来継続するべきバックの音を「切って」、
次のメロディーに入ったりしている。
これって音楽としては無理があると思う。
0912名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 20:13:23.09ID:kn10zzkc絵は、もう聴かんでよいから、
家、にわとり、彼女、かさね
のうちから
少なくとも2枚以上購入すること。
0913名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 20:18:54.44ID:6mzSizW+0914名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 20:25:10.66ID:1Kt011RTムカついたから、火の鳥2つ貼ってやる。
※「音量」に注意うるさいです。
原曲
http://www.youtube.com/watch?v=i6OY_mguQv4&feature=related
山下
http://www.youtube.com/watch?v=DmA0X9eWv5s&feature=related
0915名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 20:27:37.14ID:H8xWtlVdなるほど、そうすると継続するべき音が切れてるシェリングのシャコンヌは音楽ではない、と・・・
0916名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 20:41:59.37ID:1Kt011RTネットで聴いてみた。
すごくいい音。
欲しくなった。
でも、山下の演奏と違ってブツ切りじゃないね。
0917名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 20:50:45.87ID:H8xWtlVdシェリングのこと？
もちろん知ってると思うけど、現代のバイオリンは３つ以上の音を同時に出せないから、和音を弾くときはブツ切りどこじゃない。
和音にすらなっていない。
自分ではシャコンヌはバイオリン以外あまり聴かないけど。
0918名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 20:57:36.67ID:1Kt011RTバイオリンは3つ以上の音出せないとか、
そんなもんは知らない。
でも、シェリングって気に入った。
サンキュー。
でもなぁ。
やっぱアンダーマウンテンさんはイマイチだと思う。
火の鳥の原曲は目をつぶって聞くだけで、火の鳥の熱気まで感じられる。
が、アンダーマウンテンさんの演奏は何も浮かばない。
0919名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 21:04:30.37ID:kn10zzkc何を今更。旧過ぎ。もっと現代曲を聴きなさい。
藤家作品を聴きなさい。
0920名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 21:10:13.93ID:1Kt011RTヤだよ。
この間、プレスティのCDを買ったのだが、
なんというみずみずしい演奏！
あれに比べると、
アンダーマウンテンのは音楽ではない。
0921名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 21:23:52.86ID:dNT2JFMg0922名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 21:28:07.51ID:1Kt011RT超絶技巧で弾けるんだろうけど、
無意味な加速は一切行わず、
心に響く音楽を心がけているのが感じられる。
0923名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 22:02:37.23ID:kn10zzkcタイトル何？
0924名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 22:29:31.07ID:kn10zzkcラゴヤの二重奏が殆ど。
大分前に発売された3枚組み(ギター二重奏の真髄)とか
ラゴヤのボックス(6枚)。
ドイツ盤のワルカーとのカップリング。
クリストファ野澤さんによる、SP盤シリーズ
他に、ラゴヤとのジュオ盤数枚。
こんなもんだろ、プレティの音源は。
0925名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 22:55:17.82ID:XV8RX9WKYouTubeで聞く限り動画の状態のせいであまりいい印象がないのだが
CDだとずいぶんいいのかな？
0927名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 23:02:13.55ID:kn10zzkcエコーがやたらきつかったたり、雑音も多く、ピッチ未修正の盤もあるし。
セゴビアのSP盤の音源とほぼ同じような感じ。
SP盤時代のプジョール、バリオス、デラマーサ、カルレバーロ、リョベートなど
録音は確かに貴重だが、如何せん、ピッチ未修正盤を聴くのは辛い。
0928名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 23:07:38.31ID:s7D3PKrX録音環境ですか・・・
ということはここで議論している人とうｐスレの主さんは被っていないんですね。
うｐスレの評価側の人とは被ってる感じでしょうか。
クラシックギター人口は、
鑑賞者≒演奏者
ですよね。
皆さんうｐとかしないの？
0929名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 23:12:36.44ID:kn10zzkc収録曲は、スカルラッティ、ポンセのフォリア、ソルのエチュード、
バリオスなどが収録されており、ピッチに問題はないが、なんせ、
エコーが強すぎで･･･
過去の達人の音を忠実に再現できる技術はないのだろうか。
セゴビアの55年エジンバラのライブ盤は、非常に録音状態が自然で
勿論、演奏も素晴らしくお薦め盤。
0930名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 23:28:47.62ID:XV8RX9WK0931名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 00:32:35.30ID:178SLR7T音の汚さも含め、音楽表現が粗雑過ぎて頭が痛くなるので
途中で聞くのをやめることが多いな
とにかく良く動く指で弾き散らかしてる感じ
比較的大きなホールでの生なら音も大きいし雑音成分も減衰しやすいし
もしかしたら良さもあるのかも知らんが生は聴いたこともないんで
あの音の特徴は、大きな音で弾くためにマイクではバチバチ爪音が目立つのと、
右手の指やつめが近接現に触れる雑音だな
音切れは楽譜指定のスピードを墨守しようとする余り
左指の弦からの離れが早すぎる現象が頻発するせい
元々遅い曲ではそういう悪音がなク弾いてるものもある
ま、そうは言っても山下のレコード、CDは結構持ってるね
0932名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 00:58:10.49ID:8q2ot7Obはじめから聴かなきゃいいのに、変な人だね
わざわざケチをつけるために聴くなんて、なにか精神的な問題を抱えてるのかな？
0933名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 02:42:13.73ID:wGovd0VV何かいうと必ずこういう茶々入れる人いるね
実際の感想がそういう人は多いんじゃないかな
俺もそれに近いし
だけどあの音量，メカでちゃんと弾ける様にならないと，という意味で
ギター界に，というか俺には影響があったな
0934名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 05:44:36.56ID:zvDJqwlhアーティストを批判するのもいいが、まずそのアーティストの魅力を理解できている事が前提だし
理解できていない人の批判などまったく無意味でしかない
そう考えると931や933の批判は無意味だし、932は極めて当然の事を言っているだけ
>とにかく良く動く指で弾き散らかしてる感じ
>だけどあの音量，メカでちゃんと弾ける様にならないと，という意味で
>ギター界に，というか俺には影響があったな
音楽の演奏を聴いてこういう感想しか持てない時点でこの人逹は山下の音楽性が理解できていないのは明らか
まずその事ははっきり認識するべきだし、批判もまずその事を前提にしないといけない
0935名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 08:23:56.62ID:wCDpfjOkそういう考え方だから、
オナニー演奏する奴が増えるんだよ。
観客「これつまらんよな。」
信者「これはあなたの聴くレベルがうんぬんかんぬん・・・・・」
こんな事してるから、お店にギターのCDが、
ほとんど置かれていない状況が生まれているのだと思う。
0936名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 08:38:26.19ID:Gf5F3cBpと同義で使われてるｗｗ
クラギなんてもともとマイナーな上に、マイナーな中での宗教戦争って・・・・
あれか？過激派の内ゲバみたいなもの？
0937名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 08:59:21.10ID:v8UNl0SOマック(山下)は美味い、世界一美味い、マックを不味言うやつは味が分からない
と喚くうるさいのがいたとして、だったらおまえはマック以外食ったことあるのか
とブリームやセゴビアの味？を聞くと底のあさーい今まで何を聴いてたんだと言いたくなる
感想しか返ってこないこないわけだ。934の言葉を借りれば、こんな感想しか持てない時点（ry
そりゃ僕の書いたブリームも禄でもないが少なくとも誰かをしつこくマンせーしたりはしない。
総合で山をマンせーしたければセゴビアとブリームくらい分かるようになってから来いって事。
山信はいいかげん巣に帰れ。
0938名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 09:04:41.05ID:+Xj3s5+kまあ、山下以外に一般クラファンに喜ばれるギタリストをさがすのは難しい。
演奏ではないところで村治、独特の演奏スタイルの荘村ぐらいじゃないの？
そういえば荘村は音が汚いという人も多いけど、かえって一般受けはいいんじゃないか？
クラシックギタリストが?どれだけ関係者、クラギファン以外の聴衆を集められるのか、まさか知らないわけじゃないだろ？
0939名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 09:19:24.34ID:wCDpfjOk違う違う。
一般クラファンじゃなくて、
普段クラシックとか聴かない人にも、
ある程度受け入れられるようにしないと。
山下火の鳥も、原曲知らない人が聴いて、
目を閉じて、何を表している曲かと聞かれたら、
ちゃんと答えられる人はいないと思う。
熱気とかまったく感じられない。
知らない人にも伝わるように作るのがプロの芸術家。
一流のアーティストもデザイナーも普通にそれが出来ているよ。
0940名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 09:25:12.27ID:JXHzPgt5ばかりで争ってるとこなんてあまりないのに。
0941名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 09:29:22.66ID:9IjGxzsYお前な
馬鹿をこじらすのは勝手だが頓珍漢な非難をするな
なにが「前提にしないといけない」だ
滓が人に絡んだらいかん イネ
0943名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 11:36:03.26ID:HQgNsu31ほんとクラギスレって変。
ジャズスレもピアノスレも平和なのに。
0944名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 12:00:09.02ID:iCAFgRjs0945名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 12:13:02.21ID:+Y7tFcgVいい楽器なんだから楽しもうぜ。
0946名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 17:18:18.72ID:qpVAzLwuラミレスでも松の方がいいと思うけどな。杉じゃ・・・。
0948名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 18:50:23.40ID:/nDDc/ut0949名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 18:57:45.14ID:NGStW80o0950名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 19:30:55.21ID:2Q5NPvAFただし良いギターならね。
0952名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 09:52:24.59ID:rsD/sZZYなぜ議論を避けようとするのかな？
調和が好きな日本人的な発想かな？
中身は確かに変なものも多いけど、そういう中から自分にとっても参考になるものが出てくることがある。
議論を避けていたんじゃ、何も向上しない。
ギター弾いてるだけでもいいけど、そういう人はここに来ないだろうし。
楽しむためにも考えることは必要。
へーい！みんな楽しんでるかい、なんてのは知的な研鑽をやめた幼稚な精神の表れだよ。
0953名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 10:45:29.69ID:gI1uHQhm0954名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 11:47:06.88ID:g8sGNugi0955名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 12:14:04.60ID:LStCQubChttp://www.guitarra.co.jp/CL04/list.php?startview=8&endview=12&lc=1&sc=14
> また、かつての年産1,000以上から現在は年100本程度に減っています。（そのうち約半数が日本に入荷。）
この100本っていう数字は去年あたりから日本に入って来るようになった2aは入ってないと思う。
0956名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 13:50:45.19ID:bwI6unyLこのスレを見るとよくわかります
0957名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 16:12:46.53ID:pM7eMlikかんけーねーよｗ
もともとギターはマイナーなサロン楽器だからさ
少数の好きな奴は好きだし、大多数のどうでもいい奴はどうでもいい
俺は好きだけどね
楽器としてはフルオーケストラ、ピアノ、チェロの次くらいに好き
話は変わるが、山下はマイナーなサロン楽器というのにコンプレックス持って
それで必要以上に大きな音で驚速に弾こうとして無理しているとしか思えない
演奏が汚いのはそのため、だからむしろ痛々しいね
本人はセゴビアの通ってきた道をさらに進める志のつもりだろうが、
無理なものは無理
0958名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 16:20:52.29ID:wmoz/F9cずいぶん小さなことで世の中が変わっちゃうんだな
クラギが広まらないのはクラ音楽の表現の幅が格段に大きくなったから
とてもクラギでは追いつかない
だから山下のようにクラギの限界を超えた技術が必要になってしまった
もうすぐクラギはリュートのように古楽器になるよ
山下は、はなび大会の最後に一番大きな花火を打ち上げるように、クラギ最後の打ち上げ花火さ
0959名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 17:15:26.86ID:7EF2Q8h8山下が音楽性を備えた優れた演奏家なのは明らか
世界中の批評家が絶賛し輝かしすぎるほどの経歴を持ち最近でもイタリアなどヨーロッパなどの公演でも絶賛を受けている
クラシックギタリストとしてもっとも商業的に成功し一般クラシックファン、一般音楽ファンにも知られ絶賛される存在
そういう明らかな事実を見ない振りをして、自分が「山下の音楽を理解できない」という事実だけを根拠に、妄想を展開して、事実をねじ曲げ、自己を正当化しようとする
お前らは世界中で絶賛されている山下の音楽性、魅力がまったく理解できないんだろ？
それでなんで山下の志や目的をお前らが理解できるんだ？
山下すら理解できないお前らがなんで他の人間以上にギターの未来が見えるんだ？
単に自分の理解力のなさを誤魔化すための妄想だという事にさっさと気付いてくれ
0960名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 17:22:26.74ID:pM7eMlik0962名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 17:58:48.25ID:pM7eMlikあれだ、超絶技巧のハーモニカで演奏するモーツアルトとか、
その手のキワモノ扱いなんだがｗ
そもそも展覧会の絵にしたってもう音楽が持ってるパワーとか全く皆無の
ギターの超絶技巧で何とか弾けましたってお遊び以上の何物でもない
音楽的には全く価値なし
ま、ギターの超絶技巧だけ楽しむというカタワな聴き方も、
それはそれで各自の自由、各自の勝手、カラスの勝手だけどね、それだけ
0963名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 18:13:43.02ID:xs09fmp4それだけ
0964名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 19:19:55.03ID:Eetulqp7それがクラギスレｗ
0965名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 19:32:40.34ID:ABLbWcK/「美大の学生」も似たような事言ってるよ。
「素人はわかっていない。」
って。でも「プロの作家」は、
ちゃんと素人にも伝わるよう制作するんだな。
クラギの演奏家はアマチュアですか？
>>962
まったくもって同意。
クラギにしたら、すごい音量と技巧なんだろうけど、
オーケストラに比べれば、蚊の鳴き声。
>>914の火の鳥なんて比べてみれば、
まるで原曲の迫力を再現できてないのがわかる。
つうか、イラストと下手くそさと演奏のしょぼさがリンクしててワロタ。
ギターは素朴な音楽～そこそこ激しい位の曲で、
使うべき楽器だと思う。
大好きな楽器なんだけどね。
0966名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 19:45:00.26ID:KEDNuwP20967名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 19:55:48.53ID:05sbeJFc新堀が音楽性を備えた優れた演奏家なのは明らか
世界中の批評家が絶賛し輝かしすぎるほどの経歴を持ち最近でもイタリアなどヨーロッパなどの公演でも絶賛を受けている
クラシックギタリストとしてもっとも商業的に成功し一般クラシックファン、一般音楽ファンにも知られ絶賛される存在
そういう明らかな事実を見ない振りをして、自分が「山下の音楽を理解できない」という事実だけを根拠に、妄想を展開して、事実をねじ曲げ、自己を正当化しようとする
お前らは世界中で絶賛されている新堀の音楽性、魅力がまったく理解できないんだろ？
それでなんで新堀の志や目的をお前らが理解できるんだ？
新堀すら理解できないお前らがなんで他の人間以上にギターの未来が見えるんだ？
単に自分の理解力のなさを誤魔化すための妄想だという事にさっさと気付いてくれ
0968名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 19:56:21.03ID:ABLbWcK/そそ。
本当にそう思う。
さらに頼りない音色が哀愁を誘い、
なんともいえない気持ちにさせる。
ギター一本でオーケストラにしようとか、
発想が愚か。
これは楽器の優劣とかではなく、
差異としかいいようがない。
0969名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 20:13:27.63ID:KEDNuwP2結局音楽の意味をどう捉えるかだよね。
自分が楽しいのか、他人を楽しませる自分がたのしいのか。
他人を楽しませたい場合はニーズを理解しないとやり過ぎになっちゃう。
0970名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 20:46:37.83ID:NjHKKb8L含めた大作を作ってるし、ターレガもタンホイザー序曲、行進曲など編曲してるし
ジョンはヴィヴァルディの協奏曲をギター一本で弾いているしバルエコも三角帽子
やってるし。この人たちがみんな愚かというなら、お前の方が愚かなんだろw
山下のオーケストラ編曲はCDも売れたし、聴衆も集まる。最近はあまりやらなくなったが
ファンは、オーケストラ編曲をしてほしいと切望している
どうみてもニーズがあるが
0971名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 21:12:02.07ID:05sbeJFc思いは伝わらなかった。
0972名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 21:21:05.22ID:ABLbWcK/ニーズあるか？
クソでかいCD屋に山下2枚ぐらいしか置いてないぞ。。
あと、公平に判断したいから、
>>970のあげた演奏家の動画リンク貼ってくれ。
0973名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 22:08:19.24ID:VOdYdh/U0974名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 23:07:12.01ID:DJdCQ4Vo最近の傾向を知りたいので是非教えてくれ
0976名無しの笛の踊り
2011/08/18(木) 00:00:38.17ID:j2F+WTshラベル編曲オケ≧ピアノ原曲＞ストコフスキー編曲オケ≧E.L.P.ロック様式演奏＞＞＞越えられない壁＞＞＞山下ギター
(笑）
いや、言っておくが俺はクラシック好きで、楽器としてのクラギも好きなほうだよ
バッハのリューテンクラヴィア曲の演奏などでは
W.ゲルヴィッヒのリュート演奏などよりブリームの現代ギター使用の演奏の方がはるかに好きだし
0978名無しの笛の踊り
2011/08/18(木) 00:29:24.31ID:os5gHB9i素人の個人的な評価には全然価値がないんじゃない？
まあ、よほど自信家なんだろうね
0979名無しの笛の踊り
2011/08/18(木) 00:59:44.85ID:VeeXgOLK0981名無しの笛の踊り
2011/08/18(木) 01:10:55.61ID:j2F+WTshブリームの音は爪が柔らかすぎるせい
で、あの音（レコードでしか聴けないが）は山下なんかのガサツな音に比べたら
十分許容できる音だろ
俺は生は聴いたことはないが、実際に聴いたあるプロは
レコードで聞くよりまろやかだったと言ってたな、随分大昔の話だが
ただ、アルベニスのグラナダ除いてミスタッチが目立つ演奏会だったそうだ
グラナダは名演で感動したらしい
0982名無しの笛の踊り
2011/08/18(木) 01:14:15.56ID:os5gHB9i低脳から天才まで君の意見に感心するやつは1人もいないんじゃないか？
0984名無しの笛の踊り
2011/08/18(木) 01:30:33.04ID:os5gHB9i権威のご託宣にはすぐ平伏、しない ID:j2F+WTsh なのに、実際に聴いたあるプロ、の意見はそのまま取り入れるんだな、うん。
0985名無しの笛の踊り
2011/08/18(木) 05:52:16.65ID:fzCUxBs6ブリームは凄いと言いつつ生で聴いたことすらなくて、又聞きの話をするとかw
俺は調布でやった時に聴きに行ったが、「クラシックの常識」からすれば、生で聴かない限り批評なんてできないはずだが
「ブリームは凄い」という話を聞いただけなのを得意げにいい散らかすとかw
ラベルの編曲をピアノ原曲より高く評価してる時点で、耳も相当怪しいし
0986名無しの笛の踊り
2011/08/18(木) 07:15:09.26ID:kxdADf4Wこんな不器用で耳が悪いやつが批評とか、わらかすな。
0987名無しの笛の踊り
2011/08/18(木) 07:21:12.36ID:MuZzxOFj食いつきのいいネタを提供することで、スレを自分の思い通りに誘導する。
他者の感情を逆撫でして、その反応を楽しみ征服感を味わう。
これはクラシックギターに題材を借りた性行為のようなものだ。
相手をコマすのに有効なテクニックとして、「山下」や「著作権」そして
「音楽性」とかを繰り出せば、他人はキャンキャン吠えてくれる。
結果、スレッドは変態馬鹿の望む色に染め上げられるという寸法だ。
反応が悪ければ、「低能」とか「池沼」「馬鹿」「ｗｗｗ」とかで
強引に姦じさせる。
釣られた人たちはご愁傷様だが、実はヒイヒイ言わされて結構喜んでるのかも
知れない。それをＲＯＭって楽しむ、下卑たデバガメ嗜好の連中もね。
なお、「じゃあうｐしてみろよ」とか「具体的に語れ」は醒めるので禁句だ。
0988名無しの笛の踊り
2011/08/18(木) 07:24:52.13ID:zC2POmBJ0990名無しの笛の踊り
2011/08/18(木) 08:04:01.49ID:f7g3+9CQ一生やってろｗｗｗ
0991名無しの笛の踊り
2011/08/18(木) 08:06:28.91ID:cqPVVZeH2ちゃんみたいな所でなにをネンネ言ってるんだか
車板などでの誹謗中傷合戦に比べたら可愛いもんだｗ
0993名無しの笛の踊り
2011/08/18(木) 12:03:34.75ID:zC2POmBJ0994名無しの笛の踊り
2011/08/18(木) 19:37:47.72ID:vxabSNVx王蟲の怒りは大地の怒りじゃ
あんなものにすがって生きのびてなんになろう
0995名無しの笛の踊り
2011/08/18(木) 20:19:05.60ID:OfwaX2cTプリームなんて初めて聴いたが、つべで見るとなんだありゃ
まるで琴だな。ギターの音じゃない。
あんな演奏じゃ、東京国際の二次でも余裕で落選。
村治がどうあがいても、ナンバーワンだよ。
0996名無しの笛の踊り
2011/08/18(木) 21:51:21.79ID:j2F+WTsh0997名無しの笛の踊り
2011/08/18(木) 22:18:29.17ID:ujO/vIMx優しい方、教えて下さいませ・・・(^.^)
0998名無しの笛の踊り
2011/08/18(木) 22:58:03.44ID:aq/ejdV/0999名無しの笛の踊り
2011/08/18(木) 23:11:49.25ID:hcV+JQlF1000名無しの笛の踊り
2011/08/18(木) 23:18:39.67ID:A37fekeJさらばクラギ総合
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。