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カール・ベーム

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0001名無しの笛の踊り2011/07/10(日) 17:08:16.35ID:PwgU+f9r
1894（グラーツ）-1981（ザルツブルク）

第二次大戦までにハンブルク国立歌劇場音楽監督、 ドレスデン国立歌劇場総監督、
ウィーン国立歌劇場総監督を歴任。

戦後、1954年に再度ウィーン国立歌劇場総監督に就任し56年まで務めた後はフリーランスとして活動。
英デッカ、独グラモフォンには多くの録音を残す。

来日公演は1963年のベルリン・ドイツ・オペラ、その後1975、77年のウィーン・フィルハーモニー、
80年のウィーン国立歌劇場（ウィーンフィルハーモニーとの公演も1回あり）と4度に及んだ。
0064名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 01:18:32.87ID:OipwnNrh
モーツァルトなら近年ではペーター・ノイマンが最高だな。
交響曲でもオペラでもないけど。
0065名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 06:21:37.24ID:KpxbQ0u+
>>61
まだデスマスクを取ってませんので。
0066名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 07:07:34.44ID:QBzMKmty
>>64
ペーター・ノイマンのモーツァルトミサ曲全集は素晴らしいよね。
再発売がうれしい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4143658
ベームの厳しさと違うやわらかく典雅なモーツァルト。
どっちも好き。
0067名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 13:10:58.01ID:QsD+uliY
>>64
交響曲だと、ブリュッヘンの演奏が評判いいみたいだけれど、聴いたことない。どう？
>>66
宗教曲は、戴冠式のミサ、ハ短調ミサとレクイエム（後者はもちろん、ベームだけど）くらいしか
知りませんでした。これ、こんど、買ってみます。でも、私はキリスト教の典礼に詳しくないから
わかるかなあ。
0068名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 15:27:24.02ID:nzL+0WNL
>>21
ウィーンフィルとのモツ38&39を中古で見かけたので購入して聴いてみた。
ベルリンとの演奏と比べるとやや丸くなっているけれど
予想していたよりは随分しゃきっとしていて意外だった。
本当にぼけていたのか？
ウィーンフィルの柔らかい音色が素晴らしかった。

そういえばポリーニとのブラ1協奏曲でも結構気合いの入った指揮ぶりだった。
ポリーニの硬質なタッチとウィーンフィルの音色のコントラストが鮮やかで
時々無性に聴きたくなる。
0069名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 17:12:02.19ID:QsD+uliY
P協の伴奏なら、バックハウスを独奏者にした、ベートーヴェンの4番とか、ブラームスの2番じゃないのかな。
あれは、どちらも、名演だと思いますがね。
0070名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 17:15:55.28ID:YYLCsYei
さすがベームヲタ
0071名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 18:14:27.57ID:nk03VhDB
ポリーニならモーツァルトのピアノ協奏曲19&23番
でしょう！
これは美演。
0072名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 18:21:01.71ID:SX2YH3Jq
ベームがVPOと初のベト全を録音したとき、日本グラモフォンや各批評家（とくに門馬直美）が絶賛していた
落語家の顔の四角い奴も小躍りして喜んでいた
でもそのときだけ、新録音だから騒がれただけの内容のない駄演だった
0073名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 18:28:01.33ID:nk03VhDB
それは言いすぎでしょ？（笑）
0074名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 18:35:29.63ID:Liraa9ic
老人ホームでジジイが罵りあってる光景が目に浮かぶよ
聴きなれない古いスポーツ選手の名前が時々聞こえてくる
あいつはいい、いやだめだ
そんな光景を苦笑いしながら見つめる若いスタッフ達

そして、日を追うごとにそのジジイは数が減っていく
「あいつはどうした？」
「死んだよ」

残り少ない人生、大切にね
0075名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 18:54:23.60ID:5mxF8VUz
ベームのDGG録音のウィーンフィルのは、
衰えてはいないと思う。
だが、ベートーヴェンは劇的要素が少ない演奏なので、
好まない人は多いかもな。
あんなにきっちりとウィーンフィルがやってるのに、駄演ではなかろう。
演奏に感動したい人は別を当たりましょう。
0076名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 20:49:32.90ID:WecCN+mc
ベームのブラームスいいよね。
何て言うか、他の指揮者にはない良さがある。
0077名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 21:14:55.78ID:nk03VhDB
ベームのＤＧのブラームスは’75年の日本公演
の演奏があまりに素晴らしかったから、あまり
いい評価は得られなかった。
だけど今聴くとVPOがいい音で鳴っているね。
今のVPOはこんな音は出さないね。
0078名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 17:19:50.18ID:KBEYq2U0
懐古厨
0079名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 21:00:28.22ID:J3GOyAEF
>>78
懐古厨って…お前馬鹿？

もう他界している人の事を語るのが懐古になるのは当たり前。
納得できないなら恐山のイタコに故人を呼び出してもらってN響でも指揮してもらえ。
0080名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 21:11:49.66ID:+JbMyFUc
>>71
ポリーニっていうと、ショパンや現代音楽弾きってイメージ強いのと、後期ベートーヴェンでがっかり
した思い出あるんで、モーツアルトに敢えて近づかないでいた。お薦めしているので、今度聴いてみます。
>>77
あのブラームスも、私のお気に入りですね。あれより少し前に出た、クルト・ザンデルリンク指揮
ドレスデン・シュターツカペレの全集と並んで、iPodに入れて聴いています。同好の士に会えて嬉しい。
0081名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 21:59:51.58ID:IEUZoNFB
やはりベームのブラームスといえば、バックハウスとのピアノ協奏曲第２番。
あれ以上の演奏はない。
0082名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 22:04:17.99ID:W+EXgb09
>>81
コーホーの受け売り乙
0083名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 22:05:03.58ID:+JbMyFUc
>>81
激しく同意。でも、ジョージ・セルとルドルフ・ゼルキンがそれに継ぐか、肩を並べるという
補足も必要。
0084名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 22:26:50.97ID:F5SFQYv/
壮年期にベルリンでオペラを振ってたベームと、晩年にウィーンで活動していたベームって、別人のようだね

晩年の腑抜けたダメベームだけを聴いてベームを評価してる人って、けっこう多いと思う
0085名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 22:58:50.23ID:47/a4TkU
ベームなんてたいした指揮者ではなかった
それを神の如く持ち上げた日本のクソ評論家が悪い
また、それに洗脳されたバカはなお悪い
0086名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 23:29:39.83ID:h0Y76w7s
>>79
てか、２００年、３００年前の音楽が主流な世界で「懐古」はねえよなあｗ
0087名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 00:05:48.82ID:PiY++TqP
>>85　思うのは自由だが、書いてはイカンなw
0088名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 01:14:30.04ID:tTjEmrOc
うん、わかった。
0089名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 01:36:20.12ID:z/1x10G8
1960年代にベルリン・フィルとベートーヴェン、ブラームスの交響曲全集を録音し、
1970年代初頭あたりにモーツァルトとシューベルトの交響曲全集をウィーン・フィルと
録音してくれれば、今よりももっといい演奏を聞けたのではないかと個人的には考えている。
魔笛の再録音はぜひしてほしかった。
0090名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 08:27:20.15ID:eQamZWnQ
>>86は本気で書いてるのか？
0091名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/16(土) 08:57:24.36ID:QT75dm/x
>>89時期は同じでよいからオケが逆ならよかった。
シューベルトとモーツァルトはVPO　ベートーヴェンはBPO
いずれにしろベームはライブ（とその録音）で評価したい。
0092名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 12:24:34.11ID:E2730G5M
別に止めないから勝手に評価しろよ。
0093名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 12:53:32.92ID:MonTtl3g
うん、わかった。
0094名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 12:59:45.95ID:XZr/ozj/
ベームの硬直した姿勢と顔つき
ギクシャクした棒の振り方
あれで本当に頭の中で音楽が鳴っていたのだろうかと
0095名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 13:16:35.80ID:j4uyBTFc
>>94
チェリビダッケさん、天国から乙です
0096ﾊｲﾃｨﾝｸとﾊｲｷﾝｸﾞ2011/07/16(土) 13:41:20.88ID:bDIt7RAO
ベームの晩年は、だいぶコンマスのヘッツェルさんに助けられて指揮台に登っていた。ヘッツェルさんが【背中で指揮して】、みんながそれに合わせていた。
0097名無しさの笛の踊り2011/07/16(土) 19:13:48.53ID:ruEkRknZ
>>96
それは、逝去の前の何年間？個人的には、1978年以降だと思いたいんだけど。
0098名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 19:29:51.21ID:uNlGaM19
>>97
座って指揮するようになってからだろ（オペラは除く）
0099名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 21:08:00.93ID:iD+JBn8P
ベームスレは荒れるから立てるなとあれほど言ったのに・・

ここにいるアンチって、意外と人見のキモヲタだったりして。
自分の悲惨な過去の姿が記録されてしまった、あの演奏会、ベームが憎い！とうい感じ。
0100名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 21:16:35.65ID:rXxQQTOF
>>99
おまえが一番のアンチと読めるが・・・
0101名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 21:18:19.29ID:eQamZWnQ
今でも通用する録音いくつ位あるの？
10？ 30？ 100？
0102名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 21:30:34.77ID:oHoz02bg
>>96
ﾊｲﾃｨﾝｸとﾊｲｷﾝｸﾞさん、だからそれはベームの指揮ではないとでも
言いたいのですか？
なんと浅はかな。。。
0103名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 21:36:12.67ID:C0FpaN7v
人見キモヲタ・ア・ゴーゴー！！！
0104名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 21:43:59.19ID:MonTtl3g
まぁ、ベーム無しのヘッツェルさんだけじゃ
ああいう音楽にはならんわな。
コンマスって指揮者の意図をくみとるのが
仕事だし。
0105名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 22:01:25.34ID:wRYdmNLa
ベームはいやみな爺だがショルティなどと違い音楽の方向性はウィーンフィルと
合っていた。バトンテクがいまいちで団員に意図がいまいち伝わらない時に
ヘッツェルが補佐するわけだ。聴覚とテンポ感が抜群なので、ウィーンフィルのような
常任を置かないオケにとっては最適なオーケストラトレーナーなわけだ
ブーレーズがウィーンフィルとうまくいってるのと同じ理由。
0106名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 22:23:12.78ID:tTjEmrOc
そんなこと今さら言われても…。

だから何？
0107名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 22:57:29.38ID:oHoz02bg
>>105
もっともらしいことを書いているが
あまり良くわかってないね。
0108名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 23:54:10.77ID:2wLXFefC
ベームの音楽って、枠（形）がガチガチ。
スタジオ録音では、曲の形だけ聴かされるので、ある意味とてもつまらない。
しかし、ライヴではその形を壊してまで、何かを表現しようとする力と、
音楽的形だけは守ろうとする力が拮抗し、とてもスリルがあった。
しかし、最終的な音楽的形は決して崩れないので、音楽的にも充実していた。
これは、ベーム存命中に、ベームの音楽に接していないと、この感じはわからない。
よって、録音でしかベームの音楽に触れていない人が、ベームの音楽を語るのは、ナンセンス。
0109名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 00:13:31.44ID:AUp/Cs/p
やはりベームスレは名スレですね。議論が凄いですね。
私もライブ好き派です。
人見の２番７番も大好き。７５年ライブ集も素晴らしい！
私にとっては偉大な指揮者のひとりですね。
0110名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 00:28:36.75ID:R3Be6Ro3
ツンボで良かったな
0111名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 00:35:38.00ID:4Q7nTWJo
>>108の人って、ヲタを装ったアンチですかね？
過去のスレでも、ろくに音楽の知識もなく思い込みや誤謬を書き込んでいた人でしょうか。
おかげで、アンチが寄って集ってヲタを煽ったり叩いたりしたのは古い記憶ではない。

＞録音でしかベームの音楽に触れていない人が、ベームの音楽を語るのは、ナンセンス。

なるほど、再びアンチを煽るわけですね。

私はライブを聴く機会についに恵まれませんでしたがベームは好きな指揮者であります。
このスレも変なのが一匹紛れ込んでいる以外はまともな流れであったのに…。
やはり、潰しておいた方が良いスレだと思います。
0112名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 00:52:05.06ID:DqFNrAP+
＞議論が凄い
pgr
0113名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 00:54:26.02ID:AUp/Cs/p
ベーム追悼でfm放送された75年来日公演の放送終了後、
静かに流れるレスピーギが、また良かったな。
回顧話ですまないね。
↓
0114名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 01:41:18.07ID:a7qklkqb
当時の番組名はクラシックアワーだったか。
金曜日だけはライヴではなく諸井誠がリクエストでレコードをかけていた。
そこで「番組の終わりの音楽」がリクエストされたので分かったのは、
マリナー指揮アカデミー室内管の演奏だったこと。
当時確か８時から１０前頃までの放送時間で割合に遅い時間に終わっていたこともあり、
レスピーギが流れるとなんかしんみりとさびしい気分になった。
0115名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 06:23:05.42ID:SgQ9uzPN
>>114
逆に始まりの金管ファンファーレはなんて曲だったの？
0116名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 07:09:15.43ID:JaPCYSua
ＦＭクラシックアワーのファンファーレ復活しないかね？
0117名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 07:10:08.21ID:JaPCYSua
月曜日のＦＭコンサートのホルンも良かったゾ！
0118名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 07:27:38.80ID:B3EjJC2K
>>108の人がベームの音楽って、枠（形）がガチガチと書いているが、
それってドイツ語の発音に近いと思う。
若いころの演奏はさらにぶった切るようにカッチリしていて拍頭の
アクセントがかなり強い。
まるで音楽がドイツ語をしゃべってるようだ。


0119名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 07:40:15.20ID:S7bSLiR5
>>118
小澤がこんなことを言ってるね。

「日本人が西洋音楽をやると、日本語のアクセントしか付かない」
「日本人に、果たして本物の西洋のクラシック音楽ができるのか」
「僕は日本人がどこまで西洋音楽を理解できるかという壮大な実験をしてきた」
0120名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 07:49:59.21ID:B3EjJC2K
>>119
小澤の実験が成功したかしなかったかは別として、
「日本語のアクセントしか付かない」という言葉には
とても重みを感じるね。
それに気付いている日本人指揮者は少ないと思う。
0121名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 07:52:26.55ID:aXbgOgAW
アクセントと形（形式）は違いますが。
形って何?
0122名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 07:55:13.06ID:aXbgOgAW
シロートが勘違い書きまくっていてるこのスレでさえ話題になるのに
気づいていないヤツがいると思うのか。
このスレのヲタって上から目線の割に頓珍漢が多い
0123名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 08:16:59.01ID:ERs9UAVu
aXbgOgAW上から目線が酷い。
俺は音楽の事、技術的にお前らより良く知ってるんだぞ〜！・・痛杉
趣味で聴く音楽。しかもここは２ちゃんねる。
素人がどんな事書いても自由。
お前痛すぎ。
0124名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 08:22:25.66ID:ERs9UAVu
>>108
どこに誤謬があるかわからんが、言いたい事は何となく分かる。
自称プロ（笑）の嫌味に負けず、どんどん書き込んでくれ。
0125名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 08:32:08.05ID:KS9CyQZC
また開き直りが始まったか。
好き放題書いておいて何かちょっと指摘されるとヒステリックに騒ぐのはアンチを呼び寄せる事になるのでは？
少々悪意に解釈しすぎで笑えるぞ
0126堀由希子2011/07/17(日) 08:37:21.05ID:qDyklwMC
私も昭和39年生まれなので、>>96、>>105、のヘッツェルに助けられていたベームのライブしか知らない世代です。75年は、親戚じゅうの名前でハガキを出して、やっと行けたライブでした。
ベームの指示するところをヘッツェルが感じ取って『背中で指揮をする』、>96と>105の人の言う感覚が分かります。ライブを通して『凄いな！』と、感じました。
それから、ベームものは通いました。ベームも凄いがヘッツェルも凄い！と、いつも感じて帰ってきました。
0127名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 08:47:48.85ID:bF9mNDmi
ヘッツェル？キュッヒル？
VPO.（一流オケ）のコンマスともなればそりゃ凄いだろうて。
いい体験でしたな
0128名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 08:52:24.98ID:E449Q0B6
俺はベームの生は聞けなかったけどヘッツェルの率いるヴィーン室内合奏団の
演奏会にいってサインをもらってきた。
0129名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 08:53:40.38ID:B3EjJC2K
言語が音楽に与える影響は大きいと思う。
ドイツ語、イタリー語（ラテン語）、日本語等
アクセントの扱いがそれぞれ違うわけだしね。
小澤は壮大な実験と言ったけど、そのことを
大きな課題にしているところは尊敬できる。
だから>>122が言うようにそれを誰でも知っているのならば、
なにも小澤がわざわざ口にすることでもないわけだ。

0130名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 08:56:44.73ID:E449Q0B6
>>54
あ、それわかる。ベームのシュトラウスやベルクは、真剣な顔をして「この作品は何を言いたかったのか？」
と考えながら聴くけど

ベームのモーツァルトはノスタルジーで聴いている。
0131名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 08:57:45.98ID:nKMJYdzO
>>129　こじつけが過ぎる
0132名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 09:08:56.26ID:B3EjJC2K
>>131
じゃ小澤が言ったことはどう説明する？
教えて
0133名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 09:45:04.12ID:zb/i+b+r
>>132　荒らしではないことをお断りした上で…
（実はここが巧妙な釣りスレなのかも知れませんがw）
＞誰でも知っているのならば、なにも小澤がわざわざ口にすることでもない
ここに無理はありませんか？論拠が逆ではありませんか？
小澤氏の発言は課題の一つではありましょうが、日本人である以上完璧な解決は無理。
では各言語圏間の問題はどうなるのでしょう？（類似の一言で済む問題ではない）

こんなことは小澤氏が口にわざわざするまでもないことです。
小澤氏の外国語コミュニケーション能力が必ずしも高くないことがコンプレックスになっていたのでは？
0134名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 09:46:57.89ID:qKPA4+oI
海外の人が演奏する武満のオーケストラ曲きいて
「これアクセントが違うよね」って思うことがあったな
0135名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 09:58:41.40ID:SM0ibrqN
こうなったら何が何でも、どんなことでもアクセントの問題に帰結させてしまえw
0136名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 10:08:13.84ID:tFePWoT4
ベームが海外歌手のなまりの再現に感激した話はどうするんだよ
0137名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 10:17:13.97ID:SM0ibrqN
ベームがオーストリアの人であることも慮外なんだろw
ドイツ語の一言でケリをつけようとするなよ

は？釣りですが何か？
0138名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 10:44:21.07ID:KRtXflUE
メガ粒子拡散ベーム
0139名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 10:52:44.20ID:RMjbuJJ0
そして完黙
0140名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 11:10:38.84ID:VqQeO5A/
>>136
詳しく！
0141名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 16:03:06.71ID:tFePWoT4
>>140
岡田暁生著　音楽の聴き方、147項
0142名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 21:56:45.74ID:tU/4mMeL
これだけは言える。
ベームはオペラ鑑賞の楽しさを教えてくれた。
オペラを日本人の俺に教えてくれて事は、多分一生感謝している。
と同時に、俺は一生ベームファンだろうと思う。
日本人のベームファンは、多分俺みたいな人が多いのではないか？
0143名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 07:35:47.33ID:9mjifzGc
ベームファンじゃなくても、1960年前後は日本のクラシックファンに
とって幸せな時期。
カラヤンはじめ、海外の名演奏家が次々に来日。
オペラではベーム率いるベルリンドイツオペラの引っ越し公演。
F・ディースカウ、E・グリュンマー、E・ケート 、W・ベリー、 E・マティス、
G・キング、K・ルートヴィヒ等の名歌手たちが聴けた。

イタリア歌劇団ではＮ響がオケピットに入り、二期会が合唱団で参加。
当時の若い声楽家の卵は練習からGP、本番に至るまでデル・モナコ、シミオ
ナート、テバルディ、タリヴィーニ、ゴッビ、バスティアニーニ等の
大歌手たちと付き合い、その名唱を目の当たりにしたというのは幸せなことだ。
その後の日本のオペラ界に計り知れないほどの影響を与えたと思う。
0144名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 09:17:01.58ID:anTmYHHx
ベームのロマンティックは普通CDとSHM~CDどっちがいいのかな？
0145名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 09:22:23.98ID:7GWXYOf9
ベームはオペラの人
交響曲分野には手を出さないほうがよかった
0146名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 10:08:44.34ID:E/GuLuft
G→J
K→C

お名前には気をつけましょう。
0147名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 11:56:47.09ID:1TFxcPKa
>>143
今にして思うとそうそうたる凄いメンバーだよね。
落ちぶれたカラスも来日したわけだし。
８０年のウィーンオパーではポップ、グルベローバ、ヤノヴィッツ、バルツァ、プライなんかも来たわけだし。
0148名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 13:27:39.39ID:anTmYHHx
ここには役立たずばっかりだな！！
0149名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 13:48:29.21ID:+66545Ef
>>143
すごいな。
今見ると、英雄豪傑が集結してみたいでため息が出る。
凄い時代だったんだな。
0150名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 14:26:19.78ID:NdCbDCKE
>>146
あれ？ほんとだ。失礼！

私の先輩に二期会の合唱団の人がいて、モナコやシミオナート、
テバルディやバスティアニーニと一緒に舞台に立ったそうだ。
彼らはＧＰにおいてもいつも真剣勝負で、涙を流しながら
歌っていたという。
おかげで本番の方が調子が悪かったそうだ（笑）
0151名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 15:51:00.98ID:/dGRT8lD
>>144 >>148
普通CDであれば初期盤（ポリドールが出した。CDは西ドイツ製）
がいいと思う。市販されていないので、中古を探すしかない。
悪いが、SHM-CDは聴いていない。
SACDは最初のハイブリッド盤より、最近出たシングルレイヤーが
いいと思う。
しかし、初期の普通CDの出来がなかなか良くて、私はシングルレイヤーを
持っているが、ついつい初期CDに手が伸びてしまう。
0152名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 16:08:52.73ID:anTmYHHx
>>151
レスありがとう。
初期って１８００円のヤツ？
0153名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 17:34:32.74ID:EV+EoDro
>>151
>普通CDであれば初期盤（ポリドールが出した。CDは西ドイツ製）
>がいいと思う。
あんた、通だね
0154名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 18:29:14.60ID:J6ao/ZjN
馬鹿なベームヲタは晒す
0155名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 18:50:30.86ID:AeaucznQ
何処がどう馬鹿なのかを書かないとw
0156名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 19:49:20.23ID:Y1rvnEA7
いや、3500円の帯がシールのやつ。
0157名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 20:00:36.55ID:1TFxcPKa
ウィーンとのベト全あまりに評判悪いから３番と７番だけ聴いてみたけど、
最高とは言わないが、まあ模範的な良い演奏だと思った。
エロイカはベルリンとの旧盤の方が鋭角的で私は好き。
７番はクライバー、バーンスタインの下敷きになっているように思う。
バイロイトのリングとトリスタン、ヴォツェックはベストチョイスでは？
0158名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 20:27:34.44ID:RTGLjMeG
>>157
指環、トリスタンのベストはない。相手が悪いってのもあるが、彼にしては雑な演奏。
0159名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 21:44:14.10ID:bXmGsuXs
>>144

通常CD 輸入盤 The Originals 送料込みで 824円から
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000KP7JDQ/

国内盤 通常CD 1,530円(通常価格1,800円)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3536343

SHM-CD 2,380円 (通常価格2,800円)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2703366

SACD 通常価格4,500円
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3903561
amazon.co.jp 4,276円
http://www.amazon.co.jp/dp/B0041IPE76

iTunes 750円
http://itunes.apple.com/jp/album/id212404538?l

本家 FLACだと£8.99 (約1,150円)
http://www.deutschegrammophon.com
0160名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 22:48:49.41ID:J6ao/ZjN
>>155
こういう馬鹿なベームヲタは晒すべき。

>157
７番はクライバー、バーンスタインの下敷きになっているように思う。
バイロイトのリングとトリスタン、ヴォツェックはベストチョイスでは？


0161名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 22:55:22.69ID:uBM+sShh
君にとってバカに見えたのかも知れないが、一つの意見としては別に構わんと思うが。
VPOはベト7なんて誰が来ても自分の流儀で演ってしまいそうな気がするが。
フルトヴェングラー、カラヤン、クーベリック、アバド、バーンスタイン、ベーム、クライバー、ラトル、あとは？
0162名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 23:40:31.62ID:RTGLjMeG
>>161
ティーレマンかねぇ
0163名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 23:45:01.77ID:Jef3pNg2
来日公演でショルティがベト７やってた
0164名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 23:50:33.17ID:J6ao/ZjN
>>161
ベームヲタならではの中途半端な知識だなw
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