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カール・ベーム

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0001名無しの笛の踊り2011/07/10(日) 17:08:16.35ID:PwgU+f9r
1894（グラーツ）-1981（ザルツブルク）

第二次大戦までにハンブルク国立歌劇場音楽監督、 ドレスデン国立歌劇場総監督、
ウィーン国立歌劇場総監督を歴任。

戦後、1954年に再度ウィーン国立歌劇場総監督に就任し56年まで務めた後はフリーランスとして活動。
英デッカ、独グラモフォンには多くの録音を残す。

来日公演は1963年のベルリン・ドイツ・オペラ、その後1975、77年のウィーン・フィルハーモニー、
80年のウィーン国立歌劇場（ウィーンフィルハーモニーとの公演も1回あり）と4度に及んだ。
0529名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 14:43:52.03ID:QIzMXYV3
ベームに畏敬の念を払うのに吝かではないが、
たまたま実演を聴けた人には「ああ，よかったですね」と。
言葉で言って無理なのに言葉だけの２ちゃんねるに何をしに来るのかなぁ。
まあ，誇らしい気持ちはわからないでもないが…。
0530名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 15:31:08.47ID:xT/l7Yy6
>>528
ではお言葉に甘えて･･･

｢上から目線｣と云うのは、最初から相手を格下に見ているから
滲み出てくる態度なんだよ。
最初から格下に見ている相手に対して、畏敬の念を持てと云うのは無理な話だと思う。
第一に｢畏敬の念｣は求める物では無い。
相手に対して、｢尊敬｣や｢敬う｣気持ちがあって初めて生じる
概念だと思う。

ベームの演奏の幾つかには畏敬の念を感じるが、ベームオタに
対しては一つも感じない。
0531名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 15:39:35.85ID:QIzMXYV3
口を開けば人見，人見って連呼するオタさんは…
やめておくか。
0532名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 16:20:18.10ID:WgYHjLXf
ベームのライヴ聴いたから畏敬の念をもてってか？
正気かよ
皆であれ聞いた、これ聞いたって自慢し出したらキリがねえだろう。
0533名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 16:58:02.45ID:6zdWFpPt
ベームの実演は体験したけどそれを誇らしく思ったり
自慢げに話したり、増してや畏敬の念を持てなんて
そんなこと思わないが…
たまたまその場に居合わせただけだから特に偉くない。
あとベームオタはよく上から目線って言われるけど、
アンチ達もかなりの上から目線なのではないか？
0534名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 17:58:54.70ID:WgYHjLXf
>>525とか>>510って、何が言いたいわけ？
0535名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 18:27:05.18ID:qy0miWoR
(心臓、腹から目線のほうがこわいわな
関わりたくないけど損せず得したい人におおい
汚い音調だけど語句言い回しを串にしてのけるわ、後味腐敗臭のみ残す
駄書きじゃったな)
　. .
B○hm 本筋にもどってくれ、すまそ
0536名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 20:12:48.28ID:LKUdaf1C
むかし、たしかそんなレコードを石丸？あたりで見た記憶があるけど、第2次大戦中の「カルメン」の放送録音が
あるらしい。だれか聴いたことある人いるかな？なんか1度聴いてみたい気もする。
0537名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 20:31:26.06ID:Z7THClI2
>>536
ACANTAレーベルでLPでてたじゃん
0538名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 21:37:45.07ID:DyvBxnbp
あまりにもベームが叩かれてるんで、そんなに酷かったかな？と思い、
最近よく聴き直すようになったのはこのスレのおかげです。
今はベルリンとのグレート。
悪くないどころか素晴らしい。ベルリンフィルが巧いし硬質な響きが格好いい。
フルヴェンやセルと並び避けて通れぬ定盤の一枚じゃないのかい？
0539名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 21:41:23.88ID:VuyVKnW/
キチガイも役に立つんだな。
0540名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 21:43:29.33ID:VuyVKnW/
バカとハサミは使いようだな。
0541名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 22:08:22.74ID:eWJH2tD9
おやめなさい。煽るのは
0542名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 23:44:11.05ID:xT/l7Yy6
ベルリンとのシューベルトの9番は悪くはないでしょ。
ただ、フルトブェングラーやセルの演奏とは同格では無いと思う。
0543名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 23:45:55.41ID:6cagj6D+
死んだ親父がベームを嫌っていた。
理由は、人見のキモヲタが気色悪かったのだろう。何となく分かった。
俺がしつこくベームは良いと言うので、渋々聴いたみたいだが、全然ダメ。
７５年のNHKブラ１も「何も感じない」と言っていた。
そんな親父も最晩年、ベームの「フィガロ」日本公演のビデオを見て
この世界は凄いな〜　と言ってくれた。
0544名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 23:51:45.20ID:WZTsmcqL
バカな親父だね。てか、くだらぬ作り話はやめなさい。
0545名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 23:54:28.19ID:eIwM6LFn
>>543

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
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0546名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 23:58:06.43ID:xT/l7Yy6
>>543
だからベームオタは嫌われる。
0547名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 00:15:34.20ID:Cqzy9y61
>>543
ご尊父の冥福をお祈りします。
あのフィガロは日本で演奏されたモーツァルトの中でも最高レベルのひとつです。
ご尊父もさぞや満足されたかと思います。
盆の入りですからぜひとも御位牌の前でビデオを流されては如何かと存じます。
0548名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 00:18:08.61ID:ZXBCLlsJ
>>546
私はベームファンだが、一緒にしないでくれ
0549名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 00:19:12.71ID:Hi6KD+nQ
妖怪人間ベーム
0550名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 00:36:51.48ID:FMLW1y5X
ベームのシューベルトは最高だよね。素朴さと立派さとを兼ね備えている。
ＢＰＯとのは全集としても優れているし、グレートだけを取り出しても最高の演奏の一つ。
グレートは他にもいくつかあるけど、微妙な表現が演奏のたびに変わっていて面白い。
0551名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 01:11:51.14ID:Heb0ioFo
ベーム叩きではありません。

＞微妙な表現が演奏のたびに変わっていて面白い。
当たり前ですが。ソリストならともかく。
来日ライブのブラ１だって聞き比べたら違うでしょ、「微妙な表現」は。
0552名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 01:43:40.73ID:Yh6J8BQB
明日でちょうど死後30周年か
0553名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 06:25:49.15ID:QJD1E6YZ
「ベームのたたき」 不味そう・・・
0554名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 06:58:09.79ID:w8+uk+az
ベルリンフィルじゃ、シューベルトの良さが出ない。
ウィーンじゃないと。

でも来日公演のはアンサンブルがバラバラでダメ
0555名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 07:41:37.28ID:pEis/OZp
ベームファンでも仲間割れ。お前ら全員逝ってよし。
0556名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 00:00:03.12ID:pz0dyzNK
命日か…
0557名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 01:41:22.53ID:n38WqO0g
ベームと観鈴ちんが同じ命日とは…
0558名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 01:14:22.66ID:uUv79cd2
スレ自体が見事な通夜状態。
最近のベームの人気具合と同じで釣り合っていて丁度良いかw
0559名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 08:39:43.32ID:5h6YEN0i
太子堂に線香上げに行ったのかな
0560名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 10:55:35.89ID:DqSh4BOK
>>558
だから、一言挨拶に来てくれたわけだ。
ありがとな。　ま、ここで煽りやる以外やることがないんだろ
0561名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 17:06:38.44ID:CNNMRkIJ
ベームのオペラ以外の名盤と言ったらやはり
VPOとのブル４とモツレクってとこかな？
0562名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 17:18:54.88ID:xfl54Khr
キモオタと笑顔で握手する姿こそベーム最高の名演技だ
0563名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 17:37:29.79ID:knE8Xvnd
ベームがマジギレするところを真似するワルター・ベリーが上手かった。
0564名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 17:44:40.64ID:xJLFo++/
ベームがよかったのは1975年頃までじゃないか？あとのは、ただテンポが遅いだけで、スケールの大きな音楽とはちがう、ただ身体的な衰えで遅くなったんじゃないか？
0565名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 18:59:57.36ID:TXWJKgle
モーツァルト：交響曲第34番の録音で珍しく3楽章にメヌエット入れてたけど
昔はみんなやってたのかなぁ。今の指揮者は絶対にやらないと思うけど。
他にベームと同じことやった録音はあるのかな？誰か知ってますか？
0566名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 07:33:59.08ID:PL707Qnt
ベームのモーツァルト全集は資料的な意味合いもあって作られたので、
メヌエットは否定はされていたけどわざわざ入れたんじゃないかな？
スダーンという指揮者は34番全曲3楽章演奏の後に別個にメヌエットを
入れている。
0567名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 07:47:47.74ID:NTZeaUb9
>>566
ベームはザルツブルクでのロンドン交響楽団との演奏会でもメヌエット付きで34番をやってるから
ベームのお気に入りだったんじゃねえか？
たとえば小澤のマラ１の「花の章」なんかは、ライブでやるときにはやってないのに録音だけで付け加えてるので
多分に資料的と言えるけど。
0568名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 15:34:40.06ID:LCW1MiVV
エソテリックからベルリン・フィルとのブラ１が出てたの知らなかったよ。
早速注文しました。切れ味抜群の迫力あるフィナーレ早く聴きたいね。
0569名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 01:04:45.71ID:57KPo/Iw
オーヲタ好みの音に変わっているよ
0570名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 10:00:35.14ID:QOTzY4UD
カラヤンスレのカキコ数がベームスレにせまってきたぞ！
負けちゃダメだ！
ところでエソテリックのブラ1の音がオーヲタ好みって
一体どんなんかおせーて（ハート）
0571名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 10:43:40.50ID:flOkD18p
>>564
この意見はかなり言えていると思う。
ただ、個人的には1977年ザルツブルグ音楽祭ライブの『ドン・ジョバンニ』や『影のない女』
あたりまでは、まだ活けていたと思いたいな。1979年の『皇帝ティートの慈悲』あたりだと
衰えが否定できなくなってしまう。
0572名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 11:08:27.03ID:gr5inPT9
>>570
ベームオタでも煽るか？
0573名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 11:39:48.18ID:QOTzY4UD
う！さっそく来たなアンチ！
オタオタしてられんな。
0574名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 11:48:55.88ID:gr5inPT9
そんなに構って欲しいの？
0575名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 11:50:31.63ID:ZI5MwK25
民生委員 登場
0576名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 21:04:53.04ID:sMZxyZpI
う！さっそく来たなアンチ！
キモオタしてられんな。
人見に終結じゃ！
0577名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 22:36:16.74ID:gr5inPT9
では一言･･･













人見オタって、ウンコに集った蠅なんだよね。
0578名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 22:56:23.91ID:QOTzY4UD
アンチ君、自演はやめなさい。
0579名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 23:11:14.36ID:J+/twpG9
素直にうらやましいって言えよひねくれ者
0580名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 23:12:15.06ID:lxEifUjX
何時の時代も子供に大人気なのはウンコ
小さい子にウンコって言っただけで大爆笑してくれる、

僕たちはウンコを嫌いになるにつれてオトナになって行く
0581名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 23:25:27.43ID:gr5inPT9
人見オタって、役立たずで一番先にリストラされる世代だよね。
0582名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 23:30:57.72ID:J+/twpG9
もうリストラされたのか
無能はしょうがねえなぁ
0583名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 00:39:51.14ID:82Ycvd8N
邪魔だ
どけ
0584名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 04:03:53.17ID:N5Kqsudg
>>571
とはいえ、「ティート」は他にいい録音が見当たらないのでどうしてもベーム盤を頼りにしてしまう。
誰かオペラの得意な指揮者、録音しろよ。おいムーティ、お前でいいからはよ録音しろ。
0585ホワイトアルバムさん2011/08/22(月) 20:16:57.01ID:Ax/G4/uc
>>584
ティートなら、ガーディナーが録音しているよ。
ベーム盤と同じキャストでユリア・ヴァラディを起用しています。
昔、コヴェント・ガーデンでジェフリー・テイト指揮で、
アンネ・ゾフィー・フォン・オッターがセストを歌った上演見たっけ。
0586名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 12:49:11.21ID:yxW4T5IA
>>577
じゃアンチってウンコに集った蠅にすごく興味あるんだね。
0587名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 12:55:53.17ID:HG+VNXZT
ウンコが気になるから蝿に興味があるってことだな。
アンチの正体
0588名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 14:30:29.77ID:5sQi9J3y
瀕死の蠅が二匹集まってきて面白そうなので･･･
0589名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 14:42:44.27ID:6syhWN6w
ぶぅ〜〜ん＠
0590名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 15:41:47.31ID:TXXQ7inR
評判いいEMIのコシって序曲から生気がなく、いきなり萎えませんか？
0591名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 20:09:33.00ID:I57IUYLm
>>590
魔笛ともども55年のDECCAのほうがいいよ。
0592名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 23:57:32.36ID:ibuKQHyd
>>590
シュワルツコップもちょとおばさん声になっちゃってるしね。
0593名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 09:52:46.13ID:7PhStFOt
>>584
俺、『ティート』はベーム盤も好きだけど、C.デイヴィス盤が
かなり良い線行ってると思うけどな。特に大団円のあたりの盛り上がりとか。
584さんの好みには合わないのかな。
0594名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 10:11:29.64ID:v2dubwdi
ベームが大好きだった門馬直美は過去の人
今頃、ベームを絶賛するバカどもは時代遅れもいいとこ
あのコーホーでさえベームなんて鼻にもかけないのに
0595名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 16:13:12.81ID:0t+s6lrm
>>594
なぜベームを絶賛するとバカどもになるの？
じゃあんたはベームを絶賛しないバカなの？
どんだけ上から目線なの？
0596名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 16:27:34.38ID:aOnU+UhM
>>595
キチガイの相手しなさんな
0597名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 17:45:36.85ID:ReO6ntvS
ベームオタの生き甲斐なんだからソッとしておいてやれよ。
0598名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 18:23:30.82ID:8lK61GL8
テスト

Karl Böhm
0599名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 19:39:05.09ID:t8i2K8jc
＞あのコーホーでさえ

だからwwwww
0600名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 20:19:21.77ID:PbglIh6A
宇野厨乙
0601名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 20:28:27.28ID:t8i2K8jc
何そのステレオタイプw
0602名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 20:44:47.72ID:PbglIh6A
600は594へ
0603名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 21:06:13.95ID:6LbY9fZY
DECCAの魔笛、いいじゃん。

0604名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 10:37:24.23ID:YgKhtnjy
魔笛はDGに止めを刺す
オケもBPOだし、いうことなしと言いたいんだが
夜の女王がミスキャスト、唯一のキズ
他に歌手がいなかったのか、あのピータースは素人なのか？
0605名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 11:17:02.96ID:aVnERDMS
DGの魔笛はセリフ入り、オペラの雰囲気が充満している
D・F・ディスカウがパパゲーノという豪華キャスト
ヴンダーリッヒの最盛期のタミーノが聞ける
初回盤LPは布張りの豪華カートンボックスの3枚組で￥5,000で買えた
0606名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 12:21:26.38ID:LHB2wW/N
当時の魔笛の全曲盤の評価はベームとクレンペラーの二者に分れていた
ベーム盤はセリフ入り、クレンペラー盤はセリフカット、オケはベーム盤だったが
歌手陣はクレンペラー盤に軍配が上がったていた
0607名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 13:48:00.03ID:apD6zreu
ここで好きな曲を一曲歌いなさい。
0608名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 13:51:14.34ID:WxbZi/yt
マダム・ジェンキンスの夜の女王のアリア
0609名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 14:48:04.53ID:aYTmLFK5
ベームスレらしくなってきたなw
0610名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 15:19:55.83ID:+jtgOJpx
クレンペラー盤におけるルチア・ポップの夜の女王は上り坂だっただけに素晴らしい高音域
それに比べるとロバータ・ピータースの夜の女王は高音域がまるで出ていないババァの声
0611名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 16:21:38.42ID:fgvqVBRP
ベームのチャイコって意外だけど
どう？
0612名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 16:32:32.13ID:aYTmLFK5
指揮者と同じで必要性が全く感じられない演奏。
0613名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 16:42:22.22ID:fgvqVBRP
ID：aYTmLFK5
本日のベーム叩き
0614名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 16:58:52.15ID:rc2D5Y/z
>>611
好き嫌いは別にして、如何にも１９世紀生まれのドイツ系指揮者の演奏
と云う感じ。４番の第２楽章の重々しいリズムなど今のドイツ系の指揮者
でも絶対にやらないと思う。
0615名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 17:03:43.34ID:aYTmLFK5
>>613
叩いて欲しいの？
お前の質問に素直に答えただけなんだけどなw
ベームスレだから、ベームオタ様の為に大絶賛しなきゃ駄目なのかよ。
それならそれで、ベームオタ様の希望通りにレスをし直してやろうか？
0616名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 18:23:52.87ID:Jmhu5aNj
バカはショルティでも聞いてろ
聴いてろじゃないぞ、聞いてろだw
0617名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 18:40:13.47ID:aYTmLFK5
他の指揮者の名前を出さないと生きて行けないのがベームオタ
0618名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 20:13:52.93ID:fDPJzI2E
で、結局EMIのコシはどうなんだ？
0619名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 20:38:21.35ID:aYTmLFK5
凡演
0620名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 20:56:17.87ID:P0hq2x+W
>>611
５番だけは意外と良いよ。
0621名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 21:12:59.01ID:umkd/dTP
ベームはオペラ指揮者であって、交響曲指揮者ではない
だから交響曲はイマイチ、カラヤンのような聞かせ上手な演奏はできない
0622名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 23:01:58.89ID:aYTmLFK5
へー
0623名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 23:31:42.81ID:0QwXhmsh
もう過去倉庫(ログ)で言われていると思えますが、重複ゆるされたし。

重鎮と言えた流れの中の一人でしょう、ドイツ音楽歴史学というのがあるなら

外せない。7〜8枚くらいしか所有でモーツアルトは聴かないから、

ブラームス1/BPOとべートーヴェン7/VPOという素人凡人です。
録音状況も飛び抜けよくはない。

今は、個性の開花可能性満開で選択情報さえ真砂数です。
購入を欲すれば出費もかさむという習わし過大でしょう。

持ち上げなくても聴きたいとき聴けばいい。

保管レーベルですが。（もう開拓はあまりしないでしょう？ネットがあるから無理？余談笑）
0624名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 23:45:16.95ID:RLh3Xm+d
日本語で
0625名無しの笛の踊り2011/08/26(金) 16:16:22.24ID:sMolZwEc
>>623
脳味噌茹だったか？
0626名無しの笛の踊り2011/08/26(金) 17:33:34.92ID:lJtTpgCD
ベームオタとしては普通の事なんじゃねえ
0627名無しの笛の踊り2011/08/26(金) 18:17:42.14ID:diHNz9Vg
ベームは1975年に死んだと考えてる。
それまでの仕事はそれなりに評価できるものが少なくない。

そう考えないといけないのは日本でベームを迎えたキモオタのせいだ。
彼らが老人を勘違いさせ、見苦しい凡演の量産の手助けをした。
晩節を汚す原因を作ったキモオタの罪は極めて重い。
0628名無しの笛の踊り2011/08/26(金) 18:40:56.00ID:lJtTpgCD
でもベーム本人にとっては良かったんじゃないの。
金大好き老人が死ぬ間際までボロ儲け出来た訳だし･･･
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