カール・ベーム
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0001名無しの笛の踊り
2011/07/10(日) 17:08:16.35ID:PwgU+f9r第二次大戦までにハンブルク国立歌劇場音楽監督、 ドレスデン国立歌劇場総監督、
ウィーン国立歌劇場総監督を歴任。
戦後、1954年に再度ウィーン国立歌劇場総監督に就任し56年まで務めた後はフリーランスとして活動。
英デッカ、独グラモフォンには多くの録音を残す。
来日公演は1963年のベルリン・ドイツ・オペラ、その後1975、77年のウィーン・フィルハーモニー、
80年のウィーン国立歌劇場(ウィーンフィルハーモニーとの公演も1回あり)と4度に及んだ。
0439名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 11:25:26.53ID:p/TzP1Fr人生負け犬の上から目線か・・・
哀れだな。
0440名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 11:39:09.65ID:bBG73Dqj>40代以上の世代にとってはカラヤンよりベームの方が断然上
俺はベームは好きだが、それはありえない。
カラヤンとベームは個性違いすぎ。
自分の好みが40代以上全員と同じわけなかろう。
0441名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 12:39:02.39ID:FgHpV9pc何が上?個人的ランキング?
>カラヤンの後世に名を残したいという思いは、菅直人以上。
何だそれ?
ベームヲタの弱点がもろに出たレスだな。思い込みが激しすぎだ。
0442名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 12:58:16.72ID:RKUCVOCB>>439-441
おまえらチョンか?
イチイチ出てこなくていいんだよ
呼ばれてないんだから指でもしゃぶってろや
0443名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 13:02:11.00ID:ve8LTFCV馬鹿かお前
0444名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 13:05:03.00ID:CGVEC2ye宿題貯まってんぞ
0445名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 13:29:09.71ID:SHbebO8A「マンセースレ」で他のアンチを煽ろうという魂胆
他をチョン呼ばわりするやつがマンセーとか書いてんじゃねーよ、保育園児
0446名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 17:15:39.41ID:7po7lfXb0447名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 17:17:49.95ID:vhrR1a0pなぜかBPO盤よりもVPO盤に魅かれる。録音が新しいから音がいいことと、曲にVPOの音色が
合っている気がすることと、ベームが一瞬ホルンを強奏させたりしてハッとすることがあって、
さらりと流した感じの旧盤よりもメリハリを感じることが原因かな。
0449名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 19:05:46.07ID:pTCCZP9t54年のモノラル(DECCA)もいいよ。
0450名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 19:12:22.04ID:p/TzP1Fr0451名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 19:18:18.31ID:jypDePmn0452名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 21:21:35.54ID:VAaQ+qggクラ板でここまで荒れるスレはベームスレだけww
0453名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 22:53:23.67ID:nrcOmSx30454名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 23:26:35.64ID:p/TzP1Fr0455名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 23:34:51.47ID:7we8R7wp0456名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 00:05:10.80ID:/58iJ2hT何この卑怯なIDコロコロはよ
いい加減バカの一つ覚え荒らしはスルーしようよ
0457名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 00:22:24.97ID:AJ9h1wZcここの粘着アンチは人見映像見てるってことはベームヲタの証明
正直になれよ
ここのアンチはベームヲタ
0458名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 02:35:43.55ID:afcyQNZfそんな彼らの前に現れたのが、ベーム。田舎の冴えない爺さん風な姿には不細工な
クラオタも嫉妬することなく、レコード会社の宣伝もあってあっという間に
彼らのアイドルとなった。
0459名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 03:19:53.88ID:ksNW9BvC0460名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 03:57:50.97ID:qS59Sqzm0461名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 05:50:59.70ID:4xrCOjut素朴な疑問。同属嫌悪?
まあ、まともなベームファンは、もうここにはいないからね。
もうベームスレ立てるのやめたら?いつも同じ内容でうんざり。
0462名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 07:13:43.99ID:uAoXOanA夏休みなの?暇つぶしはやめんしゃい!
0463名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 07:23:50.25ID:ksNW9BvC・ブラ協1
・ベト8
・モツ34
以下多数あり
0464名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 08:08:56.37ID:lrSARYcP0465名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 08:32:08.00ID:h5y73AhX0466名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 08:43:17.05ID:9uLbS3F00467名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 10:34:45.80ID:qS59Sqzm0469名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 10:41:57.72ID:9PsBepBjゆかしい師の指し示す教導にみな従ったとことになってる。
0471名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 10:57:50.99ID:qS59Sqzm0472名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 11:14:18.96ID:GbDx2mIj邪魔。余計なお世話。
今時晒しageとかやってるマヌケがいるとはな。
0473名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 12:11:23.27ID:pmsGm2SN( ・∀・) | | 消えろ!ガッ
と ) | |
Y /ノ 人
/ ) < >__∧∩
_/し' // V`Д´)/
(_フ彡 / ←「ひ〜」qS59Sqzm
0474名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 14:25:16.04ID:qS59Sqzm禿になっても
馬鹿のまま
0475名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 15:23:17.17ID:0WqexHbKそこどけよ
早く出て行けよ
0476名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 15:34:36.01ID:tY+J8rDjよほど残念だと見える。
もう30年も前のことだ、あきらめろ。
人に恨みをぶつけるだけの人生は終わらせろ。
0477名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 17:36:48.34ID:qS59Sqzm役に立たない
ベームオタ
0478名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 17:55:02.27ID:0WqexHbK誰もおまえの役に立とうと思ってなんかいないから。
社会の役に とかいう馬鹿の一つ覚えはナシで。
0480名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 18:24:26.69ID:qS59Sqzm全く同じ
ベームオタ
0481名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 18:33:45.13ID:0WqexHbKその一言に尽きる。
去れ!
0482名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 18:35:14.33ID:qSxYqc+10483名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 18:53:19.55ID:0WqexHbK0484名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 19:07:57.56ID:hm+/G5jmお盆休みでもう酔っ払いかよ
0485名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 19:09:24.99ID:qS59Sqzmベームオタ
自ら馬鹿を
証明し
0486名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 19:16:30.34ID:h6vpDeUW自分でバラしてw
0488名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 19:32:54.35ID:qS59Sqzm誰にも負けぬ
ベームオタ
0489名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 19:39:25.59ID:h5y73AhXそんなに暇ならアンチベームスレでも立てたら?
バカだから立て方が分からないのかなー?暇人キチガイ。
0490名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 20:03:36.60ID:0EZu4skT懐かしいな〜思い出すなあ〜
ついでにアバドの英雄と第九もウィーンので聴いてみるか。
0491名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 20:15:20.94ID:hm+/G5jm0492名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 20:45:12.40ID:h5y73AhX0493名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 21:28:31.72ID:qS59Sqzm上から目線が唯一の生き甲斐のベームオタ
0494名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 21:36:40.23ID:h5y73AhX周りの人から嫌われまくってるんだろうね。
0495名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 21:56:22.26ID:0EZu4skTベルリンフィルで。
このゲテモノ音楽の模範的演奏となっただろう。
0496名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 22:29:33.15ID:4xrCOjutたった一人のアンチに釣られまくるベームヲタ。
人が良すぎるww
0497名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 22:32:20.43ID:0WqexHbK友だちも誰もいないだろうけど。
こっち見んな,病気うつる。臭い臭い
0498名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 22:40:31.25ID:4xrCOjutNGワード推奨
ベームオタ
ジジイ
馬鹿
0499名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 23:04:42.03ID:KgXKi8AL0500名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 23:24:41.87ID:aZYjMZpwその点では、クレンペラーと似てるな。
0501名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 23:42:09.18ID:0WqexHbK引きこもりのニートが張り付いているだけだ。
ファンは50代以上が多いと思われるので,まあ頭の柔らかい人は少ない。
音楽的素養もそれほどでもない。
ただひたすら無邪気ではある。
0502名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 00:32:00.21ID:xT/l7Yy60503名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 00:34:29.64ID:D+oNfR6a仕事が休みの日に暇つぶしにベームスレに来て
ベームオタをからかって楽しんでいる。
この男はどう言えばベームオタが顔を真っ赤にして怒るか
よく知っており…
0504名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 01:10:01.18ID:QIzMXYV3ニートではない?だとしたら社会に出ていることの方がよほど害悪。
知的障害を伴った発達障害であろう。アスペ、ADHD。
識字障害でもある。今更救いようがない。
0505名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 01:16:18.95ID:xT/l7Yy6会社からは使い捨てられて家族からは産廃扱いw
0506名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 01:19:24.85ID:kmovc9cWあくまでベームオタが攻撃対象。
でも、この男そんなに悪い奴ではない。
時々ふっと人間臭い気の弱さを見せる時がある。
0507名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 01:46:44.82ID:TMd9qBzj0508名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 07:30:24.85ID:6cagj6D+夏休みで、ネットでしか暇潰しできない可哀想な人ですが、
徹底無視でお願いします。
0509名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 07:42:54.71ID:EZ5EylJp何でも決めつけは良くない。
ベームは確かに我々にこれ以外はないと言うような圧倒的で
ゆるぎない確信に満ちた音楽を聴かせてくれた。
人見で聴いた第2と第7はベートーヴェンからの直接のメッセージの
ように鳴り響いていた。
ヴィーンの伝統の力を見せつけられた思い。。。
しかしこれだけ立派な演奏をされると他の指揮者がしょぼくきこえてくる。
だからベームオタは上から目線になるのだ。
このアンチの言ってることはベームオタのそういった音楽の聴き方への
警告なのかもしれない。
どんな指揮者も演奏家も手を抜いてやってるわけではない。
懐を広くしてそれぞれの言い分を認めることこそ真の聴き手と言えるの
ではないかと私は考える。
0510名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 08:01:17.51ID:6cagj6D+人見の演奏会を、あの場で体験していない人にいくら言葉でいくら言っても無理。
映像で見ると、死にかけヨボヨボ指揮者が、やたら緩いベートーヴェンを演奏して
それをありがたがって聴く若者、という構図にどうしても見えてしまう。
新興宗教の教祖に群がる信者のように、生理的嫌悪を感じる人はいると思う。
しかし、録音で聴くのと、実際に体験した音楽は全く違った。これも事実。
カラヤンの音楽は録音で聴くと、本当に響きが壮大で、本当に関心させられる。
しかし、70年代に実際その音楽に接して来た人間は、圧倒的にベームの音楽に
深い感銘を受け、心揺さぶられたた。これは理屈ではない。
でも実際にベームを体験した世代と、録音、映像でしか知らない世代との溝は深い。
そこの、世代間ギャップが、このスレが荒れる原因だと思う。
いや、いろんな世代が集まる、ここの板は荒れない方がおかしい。
実際、ベーム存命中でも「ベームの真価はライヴを聴かないと分からない」と言われていたし。
0511名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 09:08:17.02ID:3L605MR20512名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 09:11:37.02ID:VuyVKnW/75年のブラ1なんて目が生き生きしてる。
最晩年のベト7も椅子に座りながら一生懸命に熱い指揮をする巨匠の
姿に目頭が熱くなってしまった。
0513名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 09:20:20.56ID:EZ5EylJpそれがベーム好きが陥りやすいところと言っている。
でもアンチも攻撃ばかりではなくベームオタを許す
ところもあっていいのではないか?
0514名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 09:34:58.38ID:1Qe402cu感動の共有は当日会場にいた人以外には不可能なこと。
はっきり言って,世代間の問題ではなく
「現場にいたんだぞ,凄いだろ」を振りかざす事にある。
伝家の宝刀を抜かれては他の人びとは沈黙せざるを得ない。
まして鬼籍には入られた人も多いわけだし,ここで語り合うのは今なでありましょう。
30年前に当たった宝くじの自慢をいつまでもする人がいたら,オタクのあなたたちはどう思う?
0515名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 09:36:10.28ID:1Qe402cu0516名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 09:44:13.37ID:ModAaCGwだからどうしたの?ってことだよな。
>>509-510のご両所は感動を胸にお秘めになって
掃きだめ中の掃きだめ2ちゃんにスレを立てたり感動のエピソードなどを投げ込まないことだ。
他スレにもベームの名盤を推すようなレスをお書きにならない方がよい。
これ以上名指揮者の名誉を汚辱に塗れさせることを誰も望んでおるまい。
語り合うにふさわしい場所は他で見つけることだ。
0517名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 10:23:30.40ID:EZ5EylJpなんだか前進性のない意見だな。
掃きだめ中の掃きだめ2ちゃんなどと決めつけないで
変えていこうという気は起らないのか?
2ちゃんはいろんな考えを持った人が来るから面白い
んでしょ?
ベームオタだけが集まって話したって発展性は無いように
思える。
私はアンチの意見もおおいに聞きたい。
ところで人見の聴衆で鬼籍に入った人なんてまだほとんどいない
と思うが。
0518名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 10:35:48.98ID:WgYHjLXf一言でいえば低レベル化した。
まずオタクどものレベルを上げればいいんだよ。
0519名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 10:47:02.49ID:EZ5EylJp人があきらめたんだよ。
>まずオタクどものレベルを上げればいいんだよ。
違う。
相手を変えるならまず自分から変わらなきゃだめだね。
0520名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 11:25:12.12ID:WgYHjLXfあなたが>>1かも知れないが、オタクの方々は上にも書かれているように目線は上から。
いわばベームのライヴ体験至上主義者。
その方々の揶書き込みが続くのであればアホアンチの揶揄はとまらないだろう。
>>519の物言いも随分と上から目線。アホアンチの気持ちも少し分かるような気がした。
>>516もアンチの指摘と捉えられないのかね。
度量は言葉だけかね。
0521名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 11:42:08.42ID:wh6RnjIIレコ芸の、半分呆けたような爺さんどもの昔話を読んでいても、「セルやモントゥーの実演は凄かった」「クリュイタンスは来日で名を上げた」
「アンセルメは実演がひどくて、録音のマジックだと騒がれた」なんていうふうにいろんな指揮者の思い出話が出てくるけど、ベームがどうこう言う奴はいないんだが・・・
そんなに実演のインパクトが凄い指揮者なのに、どうして老人の回顧話に名が出ないんだろう?
0522名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 11:48:58.81ID:EZ5EylJp私は>>1ではないよ。
それに
「相手を変えるならまず自分から変わらなきゃだめだね」
というのは自分も含めてということだよ。
0523名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 11:56:01.85ID:WgYHjLXfこれ以上言葉遊びをする気はない。
感動は言葉で伝えるのは無理
なんだろ
0524名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 12:03:28.06ID:EZ5EylJp0525名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 14:15:21.60ID:6cagj6D+上から目線←悪い事 という認識になったのは。
日本人は、年上や経験が多い人に対して畏敬の念を持って接する事ができる民族だ
と言ったのは、ほかねらぬベームだが、あの頃に比べて日本人は大分劣化したな。
フジの韓国騒動見てもそう。昔の日本人は、韓国人は箸にも棒にもかからぬ民族で
韓国人がいくらわめこうと、生暖かく見守れる度量があった。
しかし、今は同じ目線で対抗している。
日本人はこうも劣化してしまったのか・・・
ハイ
反論・罵声どうぞ↓
0526名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 14:20:32.29ID:QIzMXYV3>人見の演奏会を、あの場で体験していない人にいくら言葉でいくら言っても無理。
0527名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 14:24:18.72ID:xT/l7Yy60528名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 14:39:42.59ID:QIzMXYV30529名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 14:43:52.03ID:QIzMXYV3たまたま実演を聴けた人には「ああ,よかったですね」と。
言葉で言って無理なのに言葉だけの2ちゃんねるに何をしに来るのかなぁ。
まあ,誇らしい気持ちはわからないでもないが…。
0530名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 15:31:08.47ID:xT/l7Yy6ではお言葉に甘えて・・・
「上から目線」と云うのは、最初から相手を格下に見ているから
滲み出てくる態度なんだよ。
最初から格下に見ている相手に対して、畏敬の念を持てと云うのは無理な話だと思う。
第一に「畏敬の念」は求める物では無い。
相手に対して、「尊敬」や「敬う」気持ちがあって初めて生じる
概念だと思う。
ベームの演奏の幾つかには畏敬の念を感じるが、ベームオタに
対しては一つも感じない。
0531名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 15:39:35.85ID:QIzMXYV3やめておくか。
0532名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 16:20:18.10ID:WgYHjLXf正気かよ
皆であれ聞いた、これ聞いたって自慢し出したらキリがねえだろう。
0533名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 16:58:02.45ID:6zdWFpPt自慢げに話したり、増してや畏敬の念を持てなんて
そんなこと思わないが…
たまたまその場に居合わせただけだから特に偉くない。
あとベームオタはよく上から目線って言われるけど、
アンチ達もかなりの上から目線なのではないか?
0535名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 18:27:05.18ID:qy0miWoR関わりたくないけど損せず得したい人におおい
汚い音調だけど語句言い回しを串にしてのけるわ、後味腐敗臭のみ残す
駄書きじゃったな)
. .
B○hm 本筋にもどってくれ、すまそ
0536名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 20:12:48.28ID:LKUdaf1Cあるらしい。だれか聴いたことある人いるかな?なんか1度聴いてみたい気もする。
0537名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 20:31:26.06ID:Z7THClI2ACANTAレーベルでLPでてたじゃん
0538名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 21:37:45.07ID:DyvBxnbp最近よく聴き直すようになったのはこのスレのおかげです。
今はベルリンとのグレート。
悪くないどころか素晴らしい。ベルリンフィルが巧いし硬質な響きが格好いい。
フルヴェンやセルと並び避けて通れぬ定盤の一枚じゃないのかい?
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