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カール・ベーム

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0001名無しの笛の踊り2011/07/10(日) 17:08:16.35ID:PwgU+f9r
1894(グラーツ)-1981(ザルツブルク)

第二次大戦までにハンブルク国立歌劇場音楽監督、 ドレスデン国立歌劇場総監督、
ウィーン国立歌劇場総監督を歴任。

戦後、1954年に再度ウィーン国立歌劇場総監督に就任し56年まで務めた後はフリーランスとして活動。
英デッカ、独グラモフォンには多くの録音を残す。

来日公演は1963年のベルリン・ドイツ・オペラ、その後1975、77年のウィーン・フィルハーモニー、
80年のウィーン国立歌劇場(ウィーンフィルハーモニーとの公演も1回あり)と4度に及んだ。
0421名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 23:47:28.99ID:GsdYZ+5h
>>417さん、>>420のことですね。
0422名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 08:53:21.66ID:CDQGQNZp
ID:NNC5vdfK = 真性ルサンチマン

お気の毒ですね
0423名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 18:32:53.33ID:ohDYsGdU
↑バカ部下がご迷惑をおかけします。人見上司より
0424名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 19:43:42.16ID:KSOyp3RB
↑バカ部下の面倒も見れない無能がパワハラとかしてんなよクズ
0425名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 20:06:26.45ID:vJrXWXtA
ブル4スレとかベームスレの(愉快な仲間)で新宿か池袋、
辺りで飲み会やりたいね。新橋ガード下でもいいかな。
ホッピーか酎ハイでも傾けながらさあ。
アンチベームもベームしっかり聴いてるから案外盛り上がるかも。
まさか刃傷沙汰にはなるまい(笑)
楽しそう!
0426名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 20:34:05.83ID:xv8qf0C9
ベーム久々に聴いた。
器楽曲は、ふ〜んという感じだが、オペラだと異常な説得感。
ベームはオペラ指揮で超一流になった事に大納得。
0427名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 21:00:12.54ID:XvOTNIEo
気をつけろ
わきが甘くなってきてるぞ
アンチが鬼の首を取ったように騒ぐぞ
0428名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 21:09:33.97ID:Nt7f6qCh
騒いでほしいの?
0429名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 21:10:37.65ID:Sv+sVK2o
騒ぐなっ!
0430名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 22:56:46.22ID:Nt7f6qCh
騒ごうかなぁ・・・
0431名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 23:36:09.42ID:PuugJpow
客席               舞台

キモヲタ キモヲタ キモヲタ キモヲタ
キモヲタ キモヲタ キモヲタ キモヲタ
キモヲタ キモヲタ キモヲタ キモヲタ      ベーム
キモヲタ キモヲタ キモヲタ キモヲタ
キモヲタ キモヲタ キモヲタ キモヲタ
0432名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 00:05:43.69ID:r1a/6zXp
まあゆとり世代じゃ間に合ったのがせいぜいヴァントとかだろうからな。
ベームを生で聴けた世代に嫉妬するのも無理はない。
0433名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 01:30:04.99ID:p/TzP1Fr
人見キモオタが上から目線か・・・
晒すか
0434名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 03:46:13.57ID:Ei9LG0/l
まだわからんか?謙虚さのないお前の行動が自分を苦しめてんだぞ。
反省しろ。 人見上から目線上司より。
0435名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 05:13:49.68ID:VAaQ+qgg
同属嫌悪たちの素敵なスレですね!
0436名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 05:24:31.64ID:VAaQ+qgg
しかし、40代以上の世代にとってはカラヤンよりベームの方が断然上。
なぜ、最近カラヤンの方が人気があるのか、理解不能だな。
と言っても、たしかに録音と、一部映像だけで判断するとそうなるのも頷ける。
カラヤンの後世に名を残したいという思いは、菅直人以上。
カラヤンの念願が叶ったわけだが、存命中にクラシックを聴いてきた人間からすると
ここの過度なベーム音楽叩きは、違和感を感じる。時代の流れと言われればそれまでだが。
0437名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 06:12:04.21ID:oMHF672H
モーツァルトはワルターと双璧ですね。
0438名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 10:48:57.80ID:bBJCUmsh
VPOとのシューマン第4はフルトベングラーBPOに並ぶ名盤中の名盤。
0439名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 11:25:26.53ID:p/TzP1Fr
>>436
人生負け犬の上から目線か・・・
哀れだな。
0440名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 11:39:09.65ID:bBG73Dqj
>>436

>40代以上の世代にとってはカラヤンよりベームの方が断然上

俺はベームは好きだが、それはありえない。
カラヤンとベームは個性違いすぎ。
自分の好みが40代以上全員と同じわけなかろう。
0441名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 12:39:02.39ID:FgHpV9pc
>40代以上の世代にとってはカラヤンよりベームの方が断然上

何が上?個人的ランキング?

>カラヤンの後世に名を残したいという思いは、菅直人以上。

何だそれ?
ベームヲタの弱点がもろに出たレスだな。思い込みが激しすぎだ。
0442名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 12:58:16.72ID:RKUCVOCB
ここはベームマンセースレだから>>436 が正しい

>>439-441
おまえらチョンか?
イチイチ出てこなくていいんだよ
呼ばれてないんだから指でもしゃぶってろや
0443名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 13:02:11.00ID:ve8LTFCV
チョンwwww
馬鹿かお前
0444名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 13:05:03.00ID:CGVEC2ye
目立ちたがりの厨坊
宿題貯まってんぞ
0445名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 13:29:09.71ID:SHbebO8A
負け犬アンチのいつもの手口だろw
「マンセースレ」で他のアンチを煽ろうという魂胆
他をチョン呼ばわりするやつがマンセーとか書いてんじゃねーよ、保育園児
0446名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 17:15:39.41ID:7po7lfXb
チョンにチョンゆうたら何故かチョンは怒るからチョンにチョンゆうたんなおまいら(笑)
0447名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 17:17:49.95ID:vhrR1a0p
ベームの録音は、だいたいは古いほうに魅かれることが多いが、シューベルトの交響曲第5番は
なぜかBPO盤よりもVPO盤に魅かれる。録音が新しいから音がいいことと、曲にVPOの音色が
合っている気がすることと、ベームが一瞬ホルンを強奏させたりしてハッとすることがあって、
さらりと流した感じの旧盤よりもメリハリを感じることが原因かな。
0448名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 17:40:28.77ID:s9tZoX0v
>>446 そうだよな、チョン
0449名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 19:05:46.07ID:pTCCZP9t
>>447
54年のモノラル(DECCA)もいいよ。
0450名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 19:12:22.04ID:p/TzP1Fr
ベームオタに向かってベームオタと言っても怒るよな。
0451名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 19:18:18.31ID:jypDePmn
同意 バカにバカと言っても怒るよな ↑
0452名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 21:21:35.54ID:VAaQ+qgg
荒れてますね〜
クラ板でここまで荒れるスレはベームスレだけww
0453名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 22:53:23.67ID:nrcOmSx3
人見キモヲタのなれの果てどもが過去を隠そうと必死ですからねぇwww
0454名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 23:26:35.64ID:p/TzP1Fr
自己紹介っすか
0455名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 23:34:51.47ID:7we8R7wp
何の過去を隠そうと必死になるの?妄想激しすぎwww
0456名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 00:05:10.80ID:/58iJ2hT
>>455 邪魔
何この卑怯なIDコロコロはよ
いい加減バカの一つ覚え荒らしはスルーしようよ
0457名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 00:22:24.97ID:AJ9h1wZc
人見キモヲタってなぁ
ここの粘着アンチは人見映像見てるってことはベームヲタの証明
正直になれよ

ここのアンチはベームヲタ
0458名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 02:35:43.55ID:afcyQNZf
70年代当時、カッコ良いカラヤンは不細工なクラオタから避けられ、嫌われた。
そんな彼らの前に現れたのが、ベーム。田舎の冴えない爺さん風な姿には不細工な
クラオタも嫉妬することなく、レコード会社の宣伝もあってあっという間に
彼らのアイドルとなった。
0459名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 03:19:53.88ID:ksNW9BvC
80年、ホントのベームに触れたい者は人見でなく、ナクソスに行った。
0460名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 03:57:50.97ID:qS59Sqzm
ベームオタって、ジジイを触って嬉しいのかよ。
0461名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 05:50:59.70ID:4xrCOjut
なぜ、ここまで人見のキモヲタに粘着するのだろう?
素朴な疑問。同属嫌悪?
まあ、まともなベームファンは、もうここにはいないからね。
もうベームスレ立てるのやめたら?いつも同じ内容でうんざり。
0462名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 07:13:43.99ID:uAoXOanA
>>460
夏休みなの?暇つぶしはやめんしゃい!
0463名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 07:23:50.25ID:ksNW9BvC
DECCAのモノラルは名盤揃い

・ブラ協1
・ベト8
・モツ34
以下多数あり
0464名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 08:08:56.37ID:lrSARYcP
ベームも理解できん自称クラヲタとかニワカもいいとこだろjk
0465名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 08:32:08.00ID:h5y73AhX
この人の魅力はなんだと思う?
0466名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 08:43:17.05ID:9uLbS3F0
クリスタ・ルートヴィヒが言ってる通り、余計な事をしないところ。
0467名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 10:34:45.80ID:qS59Sqzm
要するに居る必要がないって事か。
0468名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 10:39:25.82ID:t7D4VX6f
>>467
読解力が絶望的だなw
小学校から行き直せ
0469名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 10:41:57.72ID:9PsBepBj
往年携わったあっちの楽団面々のみぞ知る、悲喜こもごもおそろしい桁の人なんだろう。
ゆかしい師の指し示す教導にみな従ったとことになってる。
0470名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 10:43:37.20ID:YYDaRFDH
>>467
邪魔。消えろ
0471名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 10:57:50.99ID:qS59Sqzm
>>469みたいな馬鹿は晒した方が本人の為になる
0472名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 11:14:18.96ID:GbDx2mIj
ID:qS59Sqzm
邪魔。余計なお世話。
今時晒しageとかやってるマヌケがいるとはな。
0473名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 12:11:23.27ID:pmsGm2SN
 ∧_∧
  ( ・∀・)    | | 消えろ!ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__∧∩
  _/し' // V`Д´)/
 (_フ彡        / ←「ひ〜」qS59Sqzm



0474名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 14:25:16.04ID:qS59Sqzm
人見オタ
禿になっても
馬鹿のまま
0475名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 15:23:17.17ID:0WqexHbK
邪魔だ
そこどけよ
早く出て行けよ
0476名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 15:34:36.01ID:tY+J8rDj
qS59Sqzmは人見に行ってベームに握手できなかったのが
よほど残念だと見える。

もう30年も前のことだ、あきらめろ。
人に恨みをぶつけるだけの人生は終わらせろ。
0477名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 17:36:48.34ID:qS59Sqzm
ウンコ以下
役に立たない
ベームオタ
0478名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 17:55:02.27ID:0WqexHbK
邪魔だ邪魔だ
誰もおまえの役に立とうと思ってなんかいないから。
社会の役に とかいう馬鹿の一つ覚えはナシで。
0479名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 17:59:13.62ID:9eoixgp7
>>477
うんこが利いた風な口をきくな
0480名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 18:24:26.69ID:qS59Sqzm
反応が
全く同じ
ベームオタ
0481名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 18:33:45.13ID:0WqexHbK
その通り!邪魔。
その一言に尽きる。
去れ!
0482名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 18:35:14.33ID:qSxYqc+1
行数変えないとバレてるよ
0483名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 18:53:19.55ID:0WqexHbK
何が?
0484名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 19:07:57.56ID:hm+/G5jm
三行とか二行で書くと同一人物に見えるのか?
お盆休みでもう酔っ払いかよ
0485名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 19:09:24.99ID:qS59Sqzm
>>482
ベームオタ
自ら馬鹿を
証明し
0486名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 19:16:30.34ID:h6vpDeUW
別に何がバレてるか書いてないのに
自分でバラしてw
0487名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 19:24:22.46ID:BH/C+xrq
>>484
誰が同一人物って書いてるの?

酔っ払ってるの?
0488名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 19:32:54.35ID:qS59Sqzm
屁理屈は
誰にも負けぬ
ベームオタ

0489名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 19:39:25.59ID:h5y73AhX
>>488
そんなに暇ならアンチベームスレでも立てたら?
バカだから立て方が分からないのかなー?暇人キチガイ。
0490名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 20:03:36.60ID:0EZu4skT
さあて今晩はベームの三茶ライヴを聴くとするか。
懐かしいな〜思い出すなあ〜
ついでにアバドの英雄と第九もウィーンので聴いてみるか。
0491名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 20:15:20.94ID:hm+/G5jm
夏休みというも愚かだな
0492名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 20:45:12.40ID:h5y73AhX
ロマンティックでベームのファンになった俺。
0493名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 21:28:31.72ID:qS59Sqzm
>>489
上から目線が唯一の生き甲斐のベームオタ
0494名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 21:36:40.23ID:h5y73AhX
ホントに暇なんだね。人格も腐ってるよ。
周りの人から嫌われまくってるんだろうね。
0495名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 21:56:22.26ID:0EZu4skT
ベームにはシュトラウスの皇紀2600年祝典音楽を録音して欲しかった。
ベルリンフィルで。
このゲテモノ音楽の模範的演奏となっただろう。
0496名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 22:29:33.15ID:4xrCOjut
qS59Sqzmは徹底無視で!
たった一人のアンチに釣られまくるベームヲタ。
人が良すぎるww
0497名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 22:32:20.43ID:0WqexHbK
>>493 まだいたのか,シッシッ あっち行け
友だちも誰もいないだろうけど。
こっち見んな,病気うつる。臭い臭い
0498名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 22:40:31.25ID:4xrCOjut
qS59Sqzmは徹底無視で!

NGワード推奨
ベームオタ
ジジイ
馬鹿
0499名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 23:04:42.03ID:KgXKi8AL
汚いスレだなぁ
0500名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 23:24:41.87ID:aZYjMZpw
俺が思うに、ベームが叩かれるのは、音楽がいいとか悪いとかじゃなくて、ひとえにその底意地の悪い性格にあると思う。ファンも、御大に似て意固地な人が多いし。

その点では、クレンペラーと似てるな。
0501名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 23:42:09.18ID:0WqexHbK
別にベームは叩かれていない。
引きこもりのニートが張り付いているだけだ。
ファンは50代以上が多いと思われるので,まあ頭の柔らかい人は少ない。
音楽的素養もそれほどでもない。
ただひたすら無邪気ではある。
0502名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 00:32:00.21ID:xT/l7Yy6
要するに馬鹿って事じゃんw
0503名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 00:34:29.64ID:D+oNfR6a
アンチ男はニートではない。
仕事が休みの日に暇つぶしにベームスレに来て
ベームオタをからかって楽しんでいる。
この男はどう言えばベームオタが顔を真っ赤にして怒るか
よく知っており…
0504名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 01:10:01.18ID:QIzMXYV3
別に冷静に分析してやる必要はない。
ニートではない?だとしたら社会に出ていることの方がよほど害悪。
知的障害を伴った発達障害であろう。アスペ、ADHD。
識字障害でもある。今更救いようがない。
0505名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 01:16:18.95ID:xT/l7Yy6
ベームオタなんて、生きていたって仕方がないじゃん。
会社からは使い捨てられて家族からは産廃扱いw
0506名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 01:19:24.85ID:kmovc9cW
ベームがターゲットではない。
あくまでベームオタが攻撃対象。

でも、この男そんなに悪い奴ではない。
時々ふっと人間臭い気の弱さを見せる時がある。
0507名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 01:46:44.82ID:TMd9qBzj
qS59Sqzm は他人を攻撃しないと気が済まない精神異常者。


0508名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 07:30:24.85ID:6cagj6D+
今日IDが変わりました。qS59SqzmからxT/l7Yy6になりました。
夏休みで、ネットでしか暇潰しできない可哀想な人ですが、
徹底無視でお願いします。
0509名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 07:42:54.71ID:EZ5EylJp

何でも決めつけは良くない。

ベームは確かに我々にこれ以外はないと言うような圧倒的で
ゆるぎない確信に満ちた音楽を聴かせてくれた。
人見で聴いた第2と第7はベートーヴェンからの直接のメッセージの
ように鳴り響いていた。
ヴィーンの伝統の力を見せつけられた思い。。。

しかしこれだけ立派な演奏をされると他の指揮者がしょぼくきこえてくる。
だからベームオタは上から目線になるのだ。

このアンチの言ってることはベームオタのそういった音楽の聴き方への
警告なのかもしれない。

どんな指揮者も演奏家も手を抜いてやってるわけではない。
懐を広くしてそれぞれの言い分を認めることこそ真の聴き手と言えるの
ではないかと私は考える。

0510名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 08:01:17.51ID:6cagj6D+
>>509
人見の演奏会を、あの場で体験していない人にいくら言葉でいくら言っても無理。
映像で見ると、死にかけヨボヨボ指揮者が、やたら緩いベートーヴェンを演奏して
それをありがたがって聴く若者、という構図にどうしても見えてしまう。
新興宗教の教祖に群がる信者のように、生理的嫌悪を感じる人はいると思う。
しかし、録音で聴くのと、実際に体験した音楽は全く違った。これも事実。
カラヤンの音楽は録音で聴くと、本当に響きが壮大で、本当に関心させられる。
しかし、70年代に実際その音楽に接して来た人間は、圧倒的にベームの音楽に
深い感銘を受け、心揺さぶられたた。これは理屈ではない。
でも実際にベームを体験した世代と、録音、映像でしか知らない世代との溝は深い。
そこの、世代間ギャップが、このスレが荒れる原因だと思う。
いや、いろんな世代が集まる、ここの板は荒れない方がおかしい。
実際、ベーム存命中でも「ベームの真価はライヴを聴かないと分からない」と言われていたし。
0511名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 09:08:17.02ID:3L605MR2
自分の体験・価値観を何にでも当てはめようとするのは些か小児病的
0512名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 09:11:37.02ID:VuyVKnW/
ベームのライブは凄いな。
75年のブラ1なんて目が生き生きしてる。
最晩年のベト7も椅子に座りながら一生懸命に熱い指揮をする巨匠の
姿に目頭が熱くなってしまった。
0513名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 09:20:20.56ID:EZ5EylJp
>>511
それがベーム好きが陥りやすいところと言っている。

でもアンチも攻撃ばかりではなくベームオタを許す
ところもあっていいのではないか?
0514名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 09:34:58.38ID:1Qe402cu
ライブの感動と演奏内容とは別。
感動の共有は当日会場にいた人以外には不可能なこと。
はっきり言って,世代間の問題ではなく
「現場にいたんだぞ,凄いだろ」を振りかざす事にある。
伝家の宝刀を抜かれては他の人びとは沈黙せざるを得ない。
まして鬼籍には入られた人も多いわけだし,ここで語り合うのは今なでありましょう。
30年前に当たった宝くじの自慢をいつまでもする人がいたら,オタクのあなたたちはどう思う?
0515名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 09:36:10.28ID:1Qe402cu
今な → 困難
0516名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 09:44:13.37ID:ModAaCGw
30年以上前の凄い演奏会

だからどうしたの?ってことだよな。

>>509-510のご両所は感動を胸にお秘めになって
掃きだめ中の掃きだめ2ちゃんにスレを立てたり感動のエピソードなどを投げ込まないことだ。
他スレにもベームの名盤を推すようなレスをお書きにならない方がよい。
これ以上名指揮者の名誉を汚辱に塗れさせることを誰も望んでおるまい。
語り合うにふさわしい場所は他で見つけることだ。
0517名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 10:23:30.40ID:EZ5EylJp
>>516
なんだか前進性のない意見だな。
掃きだめ中の掃きだめ2ちゃんなどと決めつけないで
変えていこうという気は起らないのか?

2ちゃんはいろんな考えを持った人が来るから面白い
んでしょ?
ベームオタだけが集まって話したって発展性は無いように
思える。
私はアンチの意見もおおいに聞きたい。

ところで人見の聴衆で鬼籍に入った人なんてまだほとんどいない
と思うが。
0518名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 10:35:48.98ID:WgYHjLXf
2ちゃんは変わったよ
一言でいえば低レベル化した。
まずオタクどものレベルを上げればいいんだよ。
0519名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 10:47:02.49ID:EZ5EylJp
2ちゃんが変わったんではなくてここに来る良識ある
人があきらめたんだよ。

>まずオタクどものレベルを上げればいいんだよ。

違う。
相手を変えるならまず自分から変わらなきゃだめだね。
0520名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 11:25:12.12ID:WgYHjLXf
現状をよく見るんですな。
あなたが>>1かも知れないが、オタクの方々は上にも書かれているように目線は上から。
いわばベームのライヴ体験至上主義者。
その方々の揶書き込みが続くのであればアホアンチの揶揄はとまらないだろう。
>>519の物言いも随分と上から目線。アホアンチの気持ちも少し分かるような気がした。
>>516もアンチの指摘と捉えられないのかね。
度量は言葉だけかね。
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