1001コメント285KB

カール・ベーム

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 17:08:16.35ID:PwgU+f9r

1894（グラーツ）-1981（ザルツブルク）

第二次大戦までにハンブルク国立歌劇場音楽監督、ドレスデン国立歌劇場総監督、
ウィーン国立歌劇場総監督を歴任。

戦後、1954年に再度ウィーン国立歌劇場総監督に就任し56年まで務めた後はフリーランスとして活動。
英デッカ、独グラモフォンには多くの録音を残す。

来日公演は1963年のベルリン・ドイツ・オペラ、その後1975、77年のウィーン・フィルハーモニー、
80年のウィーン国立歌劇場（ウィーンフィルハーモニーとの公演も1回あり）と4度に及んだ。

0031名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 08:32:01.36ID:COGNyaBu

>>26
自分はベームの死後にベームのファンになったけどな。

「評論家に洗脳される」って書いてる人を、時々見かけるけど、
評論家の文章読んだり話を聞いたりしてる人達は、そんなに多いとは思えないんだけど。
俺なんか、批評家の意見なんて気にしないし、殆ど読まないね。

逆に、評論家を気にし過ぎて、異なる意見を持ってる自分が大好きなナルシストか中２病なんじゃないの？

0032名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 08:48:17.91ID:i9YC0F7U

>>26
いつどこで神格化されてるの？

0033名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 09:30:13.38ID:1Mn3ve4i

ベームが忘れられたという人はホントに忘れて
ここに来なければいい。
カキコしている時点でよぉく覚えてるじゃん。

0034名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 09:36:03.80ID:tJ2EMuqT

>>31
死んでからファンになった！

ここは笑うとこですか？
(~_~;)

0035名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 10:30:59.33ID:ot2r2lnf

ベームが輝いてた63年、ベルリン・ドイツ・オペラ公演で来日した時の実演を体験してない奴らが多すぎ
晩年のVPOとの来日など評価にも値しないのに

0036名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 10:59:20.26ID:pE10BYeB

>>34
指差して笑う所だよ

0037名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 12:37:41.25ID:zGkYR+Dy

ベームスレっていつも過去スレへのリンクがないよね。
まるで初めて立ったかのよう。
ボロクソに叩かれて悔しいから過去スレはリンクしないの？
なかったことにしたいの？

なんか都合の悪い話はしらっとスルーするベームオタの狡さを感じる。

0038名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 14:26:25.95ID:VGrroKeS

ベームのいいディスクはDGの「ばらの騎士」ぐらいなもんだろう
これは当時の録音レベルではかなりの音質だし、歌手陣もカラヤン盤を上回っている

0039名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 14:39:23.90ID:mjXd56F9

シュトラウスだけでなくモーツァルトにしてもベーム否定の人はいったい誰の盤で聞くのか不思議で仕方ない。
まあオペラなど聴かないバカな交響曲オタが多いんだろうが

0040名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 15:45:30.43ID:ZEmZi9GZ

>>38
うん、あの音はいい。
ドレスデンの最上の音ですね。

0041名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 16:24:34.49ID:VHYXGp3B

>>37
叩いた本人のくせに他人が叩いたように
書くところに狡さを感じる。

0042名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 17:42:04.69ID:pE10BYeB

>>39
さすがベームヲタ。
ベーム以外のオペラ何て聞きもしない癖に、上から目線で
語るだけなら世界一だな。

0043名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 17:54:50.11ID:A9WIn/9k

>>38
歌手も音質もカラヤンの方がはるかにいいだろ

0044名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 18:16:34.26ID:yOuVywDI

>>43
録音は「当時としては」だよ。

0045名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 19:37:26.53ID:/yFEZ7Rf

もうスレを立てないとか言ってたのに

0046名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 19:39:45.23ID:yx7nGkaK

>>44
「サロメ」の音も古いながら良いな。これもカラヤン／VPOとの対決か

0047名無しの@笛の踊り

2011/07/13(水) 20:25:27.59ID:5pajEqud

>>39
激しく同意。1970年代にベームが残した録音を未だに愛聴している人間がこのスレ読むと悲しくなってくるな。
1974、77年ザルツブルグ音楽祭ライブの『コシ・ファン・トゥッテ』『ドン・ジョヴァンニ』
あるいは『影のない女』。
スタジオ録音だと、モーツアルトのレクイエム、ブルックナーの3番と4番（とりわけ後者）。
これが、23さんの言うような方法でできるものなのか？私には信じられない気持ちだよ。

0048名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 21:27:33.14ID:O0Mjat6d

>>45
こいつウザい。だからお前が来るな

0049名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 21:28:10.75ID:Npqxhg+L

アルプス交響曲

0050名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 21:39:51.41ID:RGc3OiVX

≫47
最晩年のエレクトラDVDもいいよね。
あの巨大なのにどこまでも繊細な音楽。
あの世界はこの指揮者以外では多分無理。

0051名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 22:03:11.26ID:/yFEZ7Rf

>>47
ワーグナーやモーツァルトはともかく、影のない女やエレクトラに関しては絶対的な価値を持っていると思うよ。

ただ、７０年代から音作りが変わったものが混ざってきていると思う。これがベームかと思うほどにふくらみのある音になっている。
フィガロやバイロイトで聴かせた残響なしかと思わせるような乾燥した音（焦燥そのものだ）は見受けられない。
まぁ、それでも他と比べれば少ないのだけれど。

0052名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 22:22:31.06ID:fCKWthYh

昨夏、ヨーロッパに旅行に行ったら、バイロイトの街にベームの写真が飾ってあって感動した。
ウィーン国立歌劇場では、ベームの胸像が立派に飾られていた。
世界でベームが忘れられたなんて、日本だけの珍説ww

0053名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 22:34:50.65ID:Npqxhg+L

写真だけなら珍しくないだろ
胸像は元音楽監督だからやし

0054名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 23:00:46.32ID:nPZ4XIlB

>>39
シュトラウスとかベルクとかで「ベームに限る」と言うならわからないでもないが、いまどきモーツァルトで「ベーム否定の人はいったい誰の盤で聞くのか不思議で仕方ない」はないだろうｗ

フルトヴェングラーやワルターの壮絶なライヴや、ガーディナーやクリスティやハーディングの多彩な解釈が簡単に手に入る時代なのに

0055名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 23:01:55.73ID:/yFEZ7Rf

>>54
E・クライバーの佳演もあるしね

0056名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 23:03:23.43ID:pE10BYeB

>>54
ベームヲタだから仕方がない

0057名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 23:16:32.75ID:qMyxVhcq

>>54氏の言う事はまっとうだ。
ニュートラルな見解だと思います。
僭越ですが>>54氏はベームをちゃんと聴いている方のようだ。
ただ闇雲にケチをつけるアンチ氏とは一線を画している。

0058名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 23:25:28.95ID:k+CIdhx3

仮にベームが今、40歳ぐらいの現役指揮者として生きていて、
国内のプロのオーケストラを振りますよ、と言われたら、
喜んで聴きに行くんだけど。
何が悪くて、そんなに二流とか言われるのかわからん。

0059名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 23:29:00.86ID:/yFEZ7Rf

>>58
オペラか、シューベルトの交響曲なら無理してでもいっちゃうだろうな。他はスケジュール次第。

0060名無しさん@お腹いっぱい

2011/07/13(水) 23:45:35.21ID:5pajEqud

>>54
モーツアルトのオペラなら、ショルティ（『後宮からの逃走』）をCDで持っているし、ライブも
聴いた（コヴェント・ガーデン。ビデオ化されたよ）。おなじくコヴェント・ガーデンでのライブなら、
ハイティンク（『フィガロ』）、ジェフリー・テイト（『皇帝ティートの慈悲』『コシ・ファン・トゥッテ』）
を堪能したことがある。ガーディナーなら、『ドン・ジョヴァンニ』『後宮からの逃走』以外はみんな
気に入っているんで、CDやDVD持っています。あと、カラヤンの『ドン・ジョヴァンニ』CDもね。
でも、これらと聴き比べても、ベームのライブはやっぱりすばらしいと思います。あと、セレナードも
すばらしい。特に『グラン・パルティータ』。

0061名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 23:48:13.37ID:ogAViPLR

小澤の胸像もあるのか？

0062名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 00:28:19.49ID:TEnfdOyG

>>58
ベームは普通に２０世紀の偉大な指揮者のひとりですよ。
アンチを気にせず良い話をしましょう。
私は実演は聴いてませんが1975年日本ライヴが大好きですね。
昔、日本でこんなに素晴らしい音楽が鳴ったのだなあ～と。
カラヤン、ミュンシュ、ヨッフム、ムラヴィン、セル、クリュイタンス、etc。
も、しかり。
実演聴いた方々の話は玉石混淆にしても是非聴きたいですよ。

0063名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 01:09:02.98ID:yodMAzBa

>>54
ハーディングのモーツァルト聴いたことない。

そんなにいいのか。

0064名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 01:18:32.87ID:OipwnNrh

モーツァルトなら近年ではペーター・ノイマンが最高だな。
交響曲でもオペラでもないけど。

0065名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 06:21:37.24ID:KpxbQ0u+

>>61
まだデスマスクを取ってませんので。

0066名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 07:07:34.44ID:QBzMKmty

>>64
ペーター・ノイマンのモーツァルトミサ曲全集は素晴らしいよね。
再発売がうれしい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4143658
ベームの厳しさと違うやわらかく典雅なモーツァルト。
どっちも好き。

0067名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 13:10:58.01ID:QsD+uliY

>>64
交響曲だと、ブリュッヘンの演奏が評判いいみたいだけれど、聴いたことない。どう？
>>66
宗教曲は、戴冠式のミサ、ハ短調ミサとレクイエム（後者はもちろん、ベームだけど）くらいしか
知りませんでした。これ、こんど、買ってみます。でも、私はキリスト教の典礼に詳しくないから
わかるかなあ。

0068名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 15:27:24.02ID:nzL+0WNL

>>21
ウィーンフィルとのモツ38&39を中古で見かけたので購入して聴いてみた。
ベルリンとの演奏と比べるとやや丸くなっているけれど
予想していたよりは随分しゃきっとしていて意外だった。
本当にぼけていたのか？
ウィーンフィルの柔らかい音色が素晴らしかった。

そういえばポリーニとのブラ1協奏曲でも結構気合いの入った指揮ぶりだった。
ポリーニの硬質なタッチとウィーンフィルの音色のコントラストが鮮やかで
時々無性に聴きたくなる。

0069名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 17:12:02.19ID:QsD+uliY

P協の伴奏なら、バックハウスを独奏者にした、ベートーヴェンの4番とか、ブラームスの2番じゃないのかな。
あれは、どちらも、名演だと思いますがね。

0070名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 17:15:55.28ID:YYLCsYei

さすがベームヲタ

0071名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 18:14:27.57ID:nk03VhDB

ポリーニならモーツァルトのピアノ協奏曲19&23番
でしょう！
これは美演。

0072名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 18:21:01.71ID:SX2YH3Jq

ベームがVPOと初のベト全を録音したとき、日本グラモフォンや各批評家（とくに門馬直美）が絶賛していた
落語家の顔の四角い奴も小躍りして喜んでいた
でもそのときだけ、新録音だから騒がれただけの内容のない駄演だった

0073名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 18:28:01.33ID:nk03VhDB

それは言いすぎでしょ？（笑）

0074名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 18:35:29.63ID:Liraa9ic

老人ホームでジジイが罵りあってる光景が目に浮かぶよ
聴きなれない古いスポーツ選手の名前が時々聞こえてくる
あいつはいい、いやだめだ
そんな光景を苦笑いしながら見つめる若いスタッフ達

そして、日を追うごとにそのジジイは数が減っていく
「あいつはどうした？」
「死んだよ」

残り少ない人生、大切にね

0075名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 18:54:23.60ID:5mxF8VUz

ベームのDGG録音のウィーンフィルのは、
衰えてはいないと思う。
だが、ベートーヴェンは劇的要素が少ない演奏なので、
好まない人は多いかもな。
あんなにきっちりとウィーンフィルがやってるのに、駄演ではなかろう。
演奏に感動したい人は別を当たりましょう。

0076名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 20:49:32.90ID:WecCN+mc

ベームのブラームスいいよね。
何て言うか、他の指揮者にはない良さがある。

0077名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 21:14:55.78ID:nk03VhDB

ベームのＤＧのブラームスは’75年の日本公演
の演奏があまりに素晴らしかったから、あまり
いい評価は得られなかった。
だけど今聴くとVPOがいい音で鳴っているね。
今のVPOはこんな音は出さないね。

0078名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 17:19:50.18ID:KBEYq2U0

懐古厨

0079名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 21:00:28.22ID:J3GOyAEF

>>78
懐古厨って…お前馬鹿？

もう他界している人の事を語るのが懐古になるのは当たり前。
納得できないなら恐山のイタコに故人を呼び出してもらってN響でも指揮してもらえ。

0080名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 21:11:49.66ID:+JbMyFUc

>>71
ポリーニっていうと、ショパンや現代音楽弾きってイメージ強いのと、後期ベートーヴェンでがっかり
した思い出あるんで、モーツアルトに敢えて近づかないでいた。お薦めしているので、今度聴いてみます。
>>77
あのブラームスも、私のお気に入りですね。あれより少し前に出た、クルト・ザンデルリンク指揮
ドレスデン・シュターツカペレの全集と並んで、iPodに入れて聴いています。同好の士に会えて嬉しい。

0081名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 21:59:51.58ID:IEUZoNFB

やはりベームのブラームスといえば、バックハウスとのピアノ協奏曲第２番。
あれ以上の演奏はない。

0082名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 22:04:17.99ID:W+EXgb09

>>81
コーホーの受け売り乙

0083名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 22:05:03.58ID:+JbMyFUc

>>81
激しく同意。でも、ジョージ・セルとルドルフ・ゼルキンがそれに継ぐか、肩を並べるという
補足も必要。

0084名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 22:26:50.97ID:F5SFQYv/

壮年期にベルリンでオペラを振ってたベームと、晩年にウィーンで活動していたベームって、別人のようだね

晩年の腑抜けたダメベームだけを聴いてベームを評価してる人って、けっこう多いと思う

0085名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 22:58:50.23ID:47/a4TkU

ベームなんてたいした指揮者ではなかった
それを神の如く持ち上げた日本のクソ評論家が悪い
また、それに洗脳されたバカはなお悪い

0086名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 23:29:39.83ID:h0Y76w7s

>>79
てか、２００年、３００年前の音楽が主流な世界で「懐古」はねえよなあｗ

0087名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 00:05:48.82ID:PiY++TqP

>>85　思うのは自由だが、書いてはイカンなw

0088名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 01:14:30.04ID:tTjEmrOc

うん、わかった。

0089名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 01:36:20.12ID:z/1x10G8

1960年代にベルリン・フィルとベートーヴェン、ブラームスの交響曲全集を録音し、
1970年代初頭あたりにモーツァルトとシューベルトの交響曲全集をウィーン・フィルと
録音してくれれば、今よりももっといい演奏を聞けたのではないかと個人的には考えている。
魔笛の再録音はぜひしてほしかった。

0090名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 08:27:20.15ID:eQamZWnQ

>>86は本気で書いてるのか？

0091名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/07/16(土) 08:57:24.36ID:QT75dm/x

>>89時期は同じでよいからオケが逆ならよかった。
シューベルトとモーツァルトはVPO　ベートーヴェンはBPO
いずれにしろベームはライブ（とその録音）で評価したい。

0092名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 12:24:34.11ID:E2730G5M

別に止めないから勝手に評価しろよ。

0093名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 12:53:32.92ID:MonTtl3g

うん、わかった。

0094名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 12:59:45.95ID:XZr/ozj/

ベームの硬直した姿勢と顔つき
ギクシャクした棒の振り方
あれで本当に頭の中で音楽が鳴っていたのだろうかと

0095名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 13:16:35.80ID:j4uyBTFc

>>94
チェリビダッケさん、天国から乙です

0096ﾊｲﾃｨﾝｸとﾊｲｷﾝｸﾞ

2011/07/16(土) 13:41:20.88ID:bDIt7RAO

ベームの晩年は、だいぶコンマスのヘッツェルさんに助けられて指揮台に登っていた。ヘッツェルさんが【背中で指揮して】、みんながそれに合わせていた。

0097名無しさの笛の踊り

2011/07/16(土) 19:13:48.53ID:ruEkRknZ

>>96
それは、逝去の前の何年間？個人的には、1978年以降だと思いたいんだけど。

0098名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 19:29:51.21ID:uNlGaM19

>>97
座って指揮するようになってからだろ（オペラは除く）

0099名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 21:08:00.93ID:iD+JBn8P

ベームスレは荒れるから立てるなとあれほど言ったのに・・

ここにいるアンチって、意外と人見のキモヲタだったりして。
自分の悲惨な過去の姿が記録されてしまった、あの演奏会、ベームが憎い！とうい感じ。

0100名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 21:16:35.65ID:rXxQQTOF

>>99
おまえが一番のアンチと読めるが・・・

0101名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 21:18:19.29ID:eQamZWnQ

今でも通用する録音いくつ位あるの？
10？ 30？ 100？

0102名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 21:30:34.77ID:oHoz02bg

>>96
ﾊｲﾃｨﾝｸとﾊｲｷﾝｸﾞさん、だからそれはベームの指揮ではないとでも
言いたいのですか？
なんと浅はかな。。。

0103名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 21:36:12.67ID:C0FpaN7v

人見キモヲタ・ア・ゴーゴー！！！

0104名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 21:43:59.19ID:MonTtl3g

まぁ、ベーム無しのヘッツェルさんだけじゃ
ああいう音楽にはならんわな。
コンマスって指揮者の意図をくみとるのが
仕事だし。

0105名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 22:01:25.34ID:wRYdmNLa

ベームはいやみな爺だがショルティなどと違い音楽の方向性はウィーンフィルと
合っていた。バトンテクがいまいちで団員に意図がいまいち伝わらない時に
ヘッツェルが補佐するわけだ。聴覚とテンポ感が抜群なので、ウィーンフィルのような
常任を置かないオケにとっては最適なオーケストラトレーナーなわけだ
ブーレーズがウィーンフィルとうまくいってるのと同じ理由。

0106名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 22:23:12.78ID:tTjEmrOc

そんなこと今さら言われても…。

だから何？

0107名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 22:57:29.38ID:oHoz02bg

>>105
もっともらしいことを書いているが
あまり良くわかってないね。

0108名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 23:54:10.77ID:2wLXFefC

ベームの音楽って、枠（形）がガチガチ。
スタジオ録音では、曲の形だけ聴かされるので、ある意味とてもつまらない。
しかし、ライヴではその形を壊してまで、何かを表現しようとする力と、
音楽的形だけは守ろうとする力が拮抗し、とてもスリルがあった。
しかし、最終的な音楽的形は決して崩れないので、音楽的にも充実していた。
これは、ベーム存命中に、ベームの音楽に接していないと、この感じはわからない。
よって、録音でしかベームの音楽に触れていない人が、ベームの音楽を語るのは、ナンセンス。

0109名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 00:13:31.44ID:AUp/Cs/p

やはりベームスレは名スレですね。議論が凄いですね。
私もライブ好き派です。
人見の２番７番も大好き。７５年ライブ集も素晴らしい！
私にとっては偉大な指揮者のひとりですね。

0110名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 00:28:36.75ID:R3Be6Ro3

ツンボで良かったな

0111名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 00:35:38.00ID:4Q7nTWJo

>>108の人って、ヲタを装ったアンチですかね？
過去のスレでも、ろくに音楽の知識もなく思い込みや誤謬を書き込んでいた人でしょうか。
おかげで、アンチが寄って集ってヲタを煽ったり叩いたりしたのは古い記憶ではない。

＞録音でしかベームの音楽に触れていない人が、ベームの音楽を語るのは、ナンセンス。

なるほど、再びアンチを煽るわけですね。

私はライブを聴く機会についに恵まれませんでしたがベームは好きな指揮者であります。
このスレも変なのが一匹紛れ込んでいる以外はまともな流れであったのに…。
やはり、潰しておいた方が良いスレだと思います。

0112名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 00:52:05.06ID:DqFNrAP+

＞議論が凄い
pgr

0113名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 00:54:26.02ID:AUp/Cs/p

ベーム追悼でfm放送された75年来日公演の放送終了後、
静かに流れるレスピーギが、また良かったな。
回顧話ですまないね。
↓

0114名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 01:41:18.07ID:a7qklkqb

当時の番組名はクラシックアワーだったか。
金曜日だけはライヴではなく諸井誠がリクエストでレコードをかけていた。
そこで「番組の終わりの音楽」がリクエストされたので分かったのは、
マリナー指揮アカデミー室内管の演奏だったこと。
当時確か８時から１０前頃までの放送時間で割合に遅い時間に終わっていたこともあり、
レスピーギが流れるとなんかしんみりとさびしい気分になった。

0115名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 06:23:05.42ID:SgQ9uzPN

>>114
逆に始まりの金管ファンファーレはなんて曲だったの？

0116名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 07:09:15.43ID:JaPCYSua

ＦＭクラシックアワーのファンファーレ復活しないかね？

0117名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 07:10:08.21ID:JaPCYSua

月曜日のＦＭコンサートのホルンも良かったゾ！

0118名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 07:27:38.80ID:B3EjJC2K

>>108の人がベームの音楽って、枠（形）がガチガチと書いているが、
それってドイツ語の発音に近いと思う。
若いころの演奏はさらにぶった切るようにカッチリしていて拍頭の
アクセントがかなり強い。
まるで音楽がドイツ語をしゃべってるようだ。

0119名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 07:40:15.20ID:S7bSLiR5

>>118
小澤がこんなことを言ってるね。

「日本人が西洋音楽をやると、日本語のアクセントしか付かない」
「日本人に、果たして本物の西洋のクラシック音楽ができるのか」
「僕は日本人がどこまで西洋音楽を理解できるかという壮大な実験をしてきた」

0120名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 07:49:59.21ID:B3EjJC2K

>>119
小澤の実験が成功したかしなかったかは別として、
「日本語のアクセントしか付かない」という言葉には
とても重みを感じるね。
それに気付いている日本人指揮者は少ないと思う。

0121名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 07:52:26.55ID:aXbgOgAW

アクセントと形（形式）は違いますが。
形って何?

0122名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 07:55:13.06ID:aXbgOgAW

シロートが勘違い書きまくっていてるこのスレでさえ話題になるのに
気づいていないヤツがいると思うのか。
このスレのヲタって上から目線の割に頓珍漢が多い

0123名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 08:16:59.01ID:ERs9UAVu

aXbgOgAW上から目線が酷い。
俺は音楽の事、技術的にお前らより良く知ってるんだぞ〜！・・痛杉
趣味で聴く音楽。しかもここは２ちゃんねる。
素人がどんな事書いても自由。
お前痛すぎ。

0124名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 08:22:25.66ID:ERs9UAVu

>>108
どこに誤謬があるかわからんが、言いたい事は何となく分かる。
自称プロ（笑）の嫌味に負けず、どんどん書き込んでくれ。

0125名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 08:32:08.05ID:KS9CyQZC

また開き直りが始まったか。
好き放題書いておいて何かちょっと指摘されるとヒステリックに騒ぐのはアンチを呼び寄せる事になるのでは？
少々悪意に解釈しすぎで笑えるぞ

0126堀由希子

2011/07/17(日) 08:37:21.05ID:qDyklwMC

私も昭和39年生まれなので、>>96、>>105、のヘッツェルに助けられていたベームのライブしか知らない世代です。75年は、親戚じゅうの名前でハガキを出して、やっと行けたライブでした。
ベームの指示するところをヘッツェルが感じ取って『背中で指揮をする』、>96と>105の人の言う感覚が分かります。ライブを通して『凄いな！』と、感じました。
それから、ベームものは通いました。ベームも凄いがヘッツェルも凄い！と、いつも感じて帰ってきました。

0127名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 08:47:48.85ID:bF9mNDmi

ヘッツェル？キュッヒル？
VPO.（一流オケ）のコンマスともなればそりゃ凄いだろうて。
いい体験でしたな

0128名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 08:52:24.98ID:E449Q0B6

俺はベームの生は聞けなかったけどヘッツェルの率いるヴィーン室内合奏団の
演奏会にいってサインをもらってきた。

0129名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 08:53:40.38ID:B3EjJC2K

言語が音楽に与える影響は大きいと思う。
ドイツ語、イタリー語（ラテン語）、日本語等
アクセントの扱いがそれぞれ違うわけだしね。
小澤は壮大な実験と言ったけど、そのことを
大きな課題にしているところは尊敬できる。
だから>>122が言うようにそれを誰でも知っているのならば、
なにも小澤がわざわざ口にすることでもないわけだ。

0130名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 08:56:44.73ID:E449Q0B6

>>54
あ、それわかる。ベームのシュトラウスやベルクは、真剣な顔をして「この作品は何を言いたかったのか？」
と考えながら聴くけど

ベームのモーツァルトはノスタルジーで聴いている。

0131名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 08:57:45.98ID:nKMJYdzO

>>129　こじつけが過ぎる

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています