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カール・ベーム

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0001名無しの笛の踊り2011/07/10(日) 17:08:16.35ID:PwgU+f9r
1894(グラーツ)-1981(ザルツブルク)

第二次大戦までにハンブルク国立歌劇場音楽監督、 ドレスデン国立歌劇場総監督、
ウィーン国立歌劇場総監督を歴任。

戦後、1954年に再度ウィーン国立歌劇場総監督に就任し56年まで務めた後はフリーランスとして活動。
英デッカ、独グラモフォンには多くの録音を残す。

来日公演は1963年のベルリン・ドイツ・オペラ、その後1975、77年のウィーン・フィルハーモニー、
80年のウィーン国立歌劇場(ウィーンフィルハーモニーとの公演も1回あり)と4度に及んだ。
0283名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 05:55:01.43ID:O9InOBoT
ベームは大物ではなかった
おまいら騒ぎすぎ
0284名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 06:04:44.22ID:tGI5/ypP
>>282
いや、便所の落書きってのがひと昔前のたとえだよって意味。
0285名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 06:16:56.25ID:tGI5/ypP
>>280
魔笛はベルリン・フィルと録音したので十分だな。
ウンダーリッヒの名唱が聴ける。
フィガロはVPOとのDVDではだめなの?(来日公演含め2種類)

ベームで聴きたかったのはブラームスのヴァイオリン協奏曲。
3楽章なんか超ベームずんどこ節が聴けたはず(笑)
0286名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 06:20:59.64ID:Ixh/zrDO
ベームのような無骨な表現のどこがいいの?
0287名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 06:34:45.12ID:tGI5/ypP
確かに流麗とは逆立ちしても言えんけど、
たまには飾り気のない田舎くさいぶっきらぼうな、
それでいて仕事に誠実に打ち込んでいる職人気質みたいな
音楽聴きたくなるのよ。
カラヤンとベームは両極端の表現ながらうまく釣り合って
共存できたのかもね。
0288名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 06:40:16.26ID:n5d2NcIX
>>286
てか、その無骨さがいいわけで。

カラヤン的な流麗さを求めても仕方あるまい。
0289名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 06:49:00.68ID:mpn1Dgro
>>286
「無骨」=駄目という前提のようですね。
褒め言葉でもあると思うけど。
0290名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 07:23:36.50ID:SEN600zd
ベームのウィンナワルツはひどすぎw
0291名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 07:49:50.33ID:1fqjTLpN

ベーム曰く
「わたしはモーツァルトとベートーヴェンのどちらが優れていますか、と聞かれた時
いつもこう答えることにしています。『どちらもいてくれてよかったじゃないですか』と。
カラヤン氏とわたしも、同じことですよ」

クラウス・ラング(作曲家にあらず)とのインタビューより
0292名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 08:05:02.95ID:sEgvU7EK
>>291
はははは!おもしろい

>>290
そうぉ?こうもりなんかウィーン情緒たっぷりじゃん
0293美保lovesゲルハルト2011/07/25(月) 08:10:35.87ID:6M8jGCyp
コンマスのヘッツェルが大好きで、YouTubeを見ています。カール・ベームさんの指揮に、ハマりました。可愛らしさがあるというか…。
0294名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 14:41:02.11ID:03y9OYIS
ベームの武骨さが良く出ていると思うものはBPOと録音したベートーヴェンの交響曲第7番かな。
第一楽章の序奏の低弦の分厚い音もいいし、主部のリズムも流麗とは程遠いけれども、それが
妙な安心感を与えるのが不思議だ。ベームを聞いているのではなくベートーヴェンを聞いていると
思わせてくれるものがある。

同じくBPOと録音したモーツァルトの協奏交響曲も一部評論家は「素っ気ない」と評していたが、
そんなことはないと思う。モーツァルトの愛らしさはよく出ていると思うし、第2楽章の深々とした
表現は耳をそばだたせるものがある。
0295名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 15:26:45.81ID:so1yxXp3
ベームのワーグナーなんて田舎くさくてダメ
0296名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 15:36:59.63ID:TpuK7vAd
どこの田舎?
0297名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 20:31:09.73ID:mr8b6nU5
>>285 録音あるでしょ
0298名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 22:19:59.11ID:tGI5/ypP
>>297
見たことない。教えてください。
0299名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 22:34:23.21ID:1fqjTLpN
横からですが、1940年にシュナイダーハン独奏・SKD伴奏で録音したものがあります
たしかオーパス蔵から復刻CDが出ていたかと
0300名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 22:36:20.00ID:1fqjTLpN
失礼、記憶違いで42年のようです
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3738218
0301名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 22:40:08.16ID:5jPgpA+T
>>293
クラシックチャンネルで5日間?くらいの特集があるよ。
しかし没後30年にしてはまとまった企画がないみたいですねぇ。
肝心のDGも既存音源だし。
0302名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 23:03:48.48ID:0wfclgzD
ベームの無骨さは、朝比奈隆と双璧だ!
0303名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 23:24:24.65ID:YUGILWK1
朝比奈にもキモヲタがついてたしな。
0304名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 23:36:39.26ID:tGI5/ypP
>>300
うわーありがとう!聴いてみたかった。
さっそく購入します。

ところでベームの無骨さは、朝比奈隆と双璧ではない。
0305名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 09:12:02.34ID:bvj3yXJc
中古屋でリヒャルトの「ダフネ」買ってきた。
ライヴだというのにギューデンが完璧に歌っている。
他の歌手たちもそうそうたる顔ぶれ。
全編通じてベームの鋭いまなざしを感じる逸品だ。
0306美保lovesゲルハルト2011/07/26(火) 09:31:59.33ID:+G7SxkdV
>301、ありがとうございます!見てみます。
0307名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 10:04:04.63ID:/cjtWUgG
いま朝比奈聴いてる人なんていない。
0308名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 16:03:41.39ID:9UMcCKOR
63年のドイツオペラとの来日フィデリオってTV放送あったの?
レコ芸でそのビデオテープ探している香具師いたけど。
0309名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 22:39:58.25ID:Y1tzWDp0
>>308
フジTVで放送があったらしい。
その後、当時のフジTV関係者が「ビデオテープは間違い無く消去した」と証言したのを読んだ記憶がある。
0310名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 00:15:39.42ID:2q6Xb8kr
ベームの、あの目の光り具合は何なのだろう
演奏上のくせ節程度しか知らない
レパートリーも広汎受けでないし
むしろ限られてたのでは?
音盤コンシューマー向け神話づくりだったのだろうか
今となってはそんなに傾倒者いないと思うが
0311名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 00:21:44.09ID:j9p8bPc1
お酒抜いてからもう一度推敲して書いてください
お願いします。
0312名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 04:55:34.63ID:12Fxqhze
>>307
フランスにいる。
0313名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 07:50:35.91ID:k/8x76JS
>>309
音はNHKが撮り、映像はフジTVが?
よくわからん。
0314名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 08:26:47.65ID:irW7NYM4
>>313
NHKも録ってたの?
0315名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 22:44:12.64ID:6NqIRoAz
>>313
キャニオンから出ていたCDの音源は全てフジTV収録のテープだ。NHKは収録していない。
あんたキャニオン盤CD持っていないんだね。
0316名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 23:05:01.15ID:BFqI/XA6
見たもの持ったものが上から目線。ここのヲタは嫌な奴が時折降臨する。
住人同士仲良くやれよ。
0317名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 23:08:03.72ID:7stnOrIT
老人は、気が短いんだよ

「キレる若者」とかマスコミは騒いでるけど、実社会を見れば一目瞭然、始終キレてるのは老人
0318名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 06:01:21.76ID:+6gRbieL
ベームスレ

煽りは徹底スルーで
0319名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 07:25:23.40ID:zU7UYUBP
カラヤンが60年代初期にベト全を完成させたとき、ベームは羨ましがった、ということを弟子の大町陽一郎が打ち明けてた
なんたってカラヤンはスターだったから、ベームがいじけるのも無理はない
0320名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 08:15:22.16ID:Ko7Heltd
>>313だが、NHKの音源とばかり思ってました。失礼!
でも、当時としてはかなりいい音っすよね。
あれが民放録音だったとは!
ちなみにフィデリオを持っている。
0321名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 09:45:30.46ID:z4oq9h1F
>>319
あの頃のベームはDGに英雄のみを録音していたが全集を完成できずに終わっていたからね
0322名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 12:22:39.46ID:HaFjmttr
>あの頃のベームはDGに英雄のみを録音していたが

釣りでなかったら、「あの頃」を明示したほうがいいなw
0323名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 13:54:25.91ID:bxplKh8I
句点を使えない朝鮮人の書き込みは放置で。
0324名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 15:30:42.18ID:fPsY3LVp
ベームは実演に重きを置いていたから、録音には向かない指揮者だったニダ
0325名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 15:48:41.53ID:uou3XSeS
それにしても人気のあるスレだ!
ベーム人気衰えを知らず。。。
0326名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 16:49:25.77ID:v6bRE4+T
グレートのブタベストLiveはええな〜〜
0327名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 21:45:09.21ID:CIRZHQn1
75年日本ライブのベートーベン4番7番好きだな。
君が代と襖国歌もたまらないです。
再発売の単売で買ったんだけど、シリーズ全部買っておけば良かったな〜。
0328名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 22:28:05.26ID:6+oezkPy
そのうちSACDで再発売されるんじゃない。
0329名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 00:22:14.24ID:/RH0tbA7
>>328
ありがと。希望を捨てずに待ちます。
最近、高音質CDは見直されているようですし。

80年引っ越しのツェルビネッタを聴いてみたいのですが映像存在するんですかね?
0330名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 00:27:29.51ID:v4y9U9sr
>>238
ビブラートかけすぎで下手ですぜ。
0331名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 02:04:44.45ID:e1hCQvSy
>>327
75年はヨハン・シュトラウスの生誕150周年で、カール・ベームの提唱で
日本ヨハン・シュトラウス協会が作られた。
もちろん、カール・ベームが初代名誉会長。
その後マゼールなどを経て、現在は秋山和慶が名誉会長
0332名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 02:34:01.50ID:ZXaCeRZI
>>329
1980年10月9日ウィーン国立歌劇場・日本公演「ナクソス島のアリアドネ」の正規の録音・録画は存在しません。
私は生を聴いたのですが収録マイクは全くありませんでした。
あの素晴らしかった演奏の録音が存在しないのは今だに本当に残念に思います。

ユニテル製作のスタジオ収録のビデオはありますがライブではないので熱気が感じられません。
0333名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 03:31:13.12ID:DhUBX+HA
シューベルトの交響曲全集はベームしか聞けない
前半の4曲がゴリっとしてないと無理
0334名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 06:19:21.89ID:8D4UgMAY
ホルライザーの不人気に嫉妬
0335名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 07:46:07.25ID:TsmZk1ds
それにしても人気のあるスレだといえよう!
ベーム人気衰えを知らずといえよう。。。
0336名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 09:05:27.94ID:eUCib+Z2
>>331
カルロスは名誉会長にはなってくれなかったのか?
0337名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 20:05:18.12ID:zcQ2BPBD
没後年30年
0338名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 22:41:40.71ID:id2G7FD0
>>337
同じカールのリヒターも没後30年。
0339要介護老人2011/07/30(土) 23:04:54.42ID:sGxIWORc
70年代のザルツブルクやウィーン芸術週間、
さらにベルリン客演のベートーベンやブラームスを何故発売しないかねぇ?
しかも80年のアリアドネの記録が無いとは犬Hケーは何をやってたんだ!
あほか。
0340名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 00:10:21.18ID:ipM8inKI
近年TESTAMENTがいろんな指揮者のBPOとのライブ録音を出してるけど
ベームのは出さないのかな
0341名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 01:20:48.27ID:hBzB8HJr
今度出たユニバーサルのSACDのブラ1、すごく出来がいいらしい。
すでに聴いた方いますか?
0342名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 02:37:29.12ID:qNsUmNHh
>>341
ユニバーサル評判悪いけど?
0343名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 15:31:10.06ID:9nWzrMmc
>>339
チーム・バチスタ3 アリアドネの弾丸
0344名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 13:58:23.79ID:QcG+Gtkx
昨日銀座の山野楽器でティーレマンが田園を振ってる
映像を見た。(オケはなんとVPO!)
その指揮はベームそのもの。
遂に後継者が現れたという感慨に浸った。
0345名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 19:10:26.25ID:DGflE5TD
耳だけで判断してみよう
0346名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 19:52:21.07ID:nnbUMWAs
>>344
それ、2005年頃に企画が発表されて話題になり、2008〜2010年に、大きな反響の下に開かれた大プロジェクトじゃねえかw

「バーンスタイン以来のウィーン・フィルの映像全集」って騒がれてたものを、今頃になって「なんとVPO!」って・・・

やっぱりベームファンって、今の演奏をロクに聴かないの?
0347名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 19:57:43.31ID:dFFbROXR
英数字を半角にするともう少し賢く見えるよ
0348名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 22:31:05.68ID:Kh6L8GCu
終演後ステージに集まるファンの映像が収録されてこその後継者じゃ。
0349名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 01:31:31.82ID:HKC0op2B
>>344の情弱ぶりに圧倒された!
0350名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 02:37:32.94ID:0R9LkGpb
ベームなんて有り難がってるのは、基本的に懐古厨なんだろうな

今の演奏家をロクに聴きもせずに、「昔は良かった。それに比べて最近の若い奴は・・・」って愚痴ってるんだろうよ
0351名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 03:24:50.58ID:fczewA98
>>350
あんたもいずれそうなるのさ。
その時代の演奏家をロクに聴きもせずに、「昔は良かった。それに比べて最近の若い奴は・・・」って愚痴ってるんだろうよ
0352名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 05:18:40.08ID:5BaA15st
>>350-351
http://grandswell.co.jp/blog/wp-content/uploads/2010/07/blog183p01.jpg
0353名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 07:33:59.29ID:yawb0ewl
山野楽器で見た映像はベト全の1部だったのだな。
これには二度驚いたが、2008〜2010年に作られた
大プロジェクトだったのか!
知らなかった。

ところでティーレマンの指揮はえらい前かがみになるところ、
ベームに似てるなぁ。
0354名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 08:04:23.43ID://v5iJ/u
>>352
あんた教養ありますね。《今時の若者は、、》

ちなみにピラミッド建設に従事したのは奴隷ではなくて契約労働者。
休日もあったとのこと。
作業員の日記が発見されたので判明したそうな。
すげえよエジプト。
0355名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 19:07:42.36ID:iC02xC3j
ティーレマンはベームの後継者ではない!音楽が全く違うだろう!!
0356名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 20:27:40.18ID:82wyeKOr
>>354
あの石版って、エジプトだったっけ?

メソポタミアだと思ってた
0357名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 21:03:15.16ID:THX2GEJK
>>355
音楽は違うけどあの指揮は最近の指揮者としてはめずらしい方法だ。
ああ振るとオケは自発的に演奏する。
0358名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 22:13:30.18ID:l8kW8UBi
>>256
そもそもネタだろ(w
別に三内丸山遺跡でも吉野ヶ里でも何でもいいんだよ(w
0359名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 22:19:49.21ID:SPJxkheF
>>357 ほう? 釣れるかな?
0360名無しの笛の踊り2011/08/03(水) 00:13:40.53ID:kKR2GYBT
いかんいかん、と自重しながらも、ベーム最期の第九を聞きだしてしまった。
遅いんだけど聴いているうちに慣れてしまう?慣らされてしまう?
嫌いだけど聴いてしまう第九はバイロイト、ルツェルン、
あとはトスカニーニ、シェルヘンとベームの81年。
本当はカラヤンの77年が一番好きなのに。
0361名無しの笛の踊り2011/08/03(水) 07:50:29.83ID:UQzg8bTI
>>360
ベーム最後の第九の録音は80年。

81年の録音は「エレクトラ」のみ。
0362名無しの笛の踊り2011/08/04(木) 18:30:21.85ID:K7tdwrRY
あれ、ドミンゴが歌いにくそうで笑える。
0363名無しの笛の踊り2011/08/04(木) 20:16:11.41ID:7bO1T1XT
無駄な指揮者の代表だよな
0364名無しの笛の踊り2011/08/04(木) 21:09:46.62ID:vab8/Ppb
>>363
お前は無駄な人間の代表だよな。
0365名無しの笛の踊り2011/08/04(木) 21:25:25.46ID:7bO1T1XT
さすが下等生物のベームヲタ。反応だけは脊髄反射並に速いな。
0366名無しの笛の踊り2011/08/04(木) 22:10:54.47ID:ZqUFQn3Y
↑ 口惜しそうな馬鹿の一つ覚えアンチは…
,,............,i''''''''L......l'''''''t............、 .i---------┬---------.  ,iー-
ミ............、  i........,  ..............ゝ .゛l'''''''''''''''''''''''l゛'l'''''''''''''''''''''''l゛   l゛  .l゛  :l'''"゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛?´|
 :[_?´ ___?´_ ?___|   li..イ|.... lコ. ゛″...lコ....i|ム.. l、  .!  .l゛   .冖'''''''''''''''''''''"
/''''''''′ .゛''''′ ゛''''゛  .゛'''''''''l  :!  .iiiiiiii. iiiiil  : ...........i┘  |  !
`゛'レT!  .`-!  : ニゞ  .`-广  :!  .iiiiiiii!  liiiii!  liiiii  |   .|  !.-、 ,i 、..、
.._,|;;;;;;;;;;;;;;;;;;i  .i;;;;;;;;;;;;;;;;;;!,、  .,!  ,ri   ..... 、  .liiiiiiiii l   !    ,ノ !  ミ,,,,,,,,,,,,,,......、
.:|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、  .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|  /   l゛ !  .:l;;ッ;;.!  i;;;;;;ァ''ニ、  . !  .i′ゝ,,_     ____|
       .!,,,,,,,|        ゛'-,,ゞ.l,,,,,,,,.... ノヽ,,,,,,,,,,,,,,,,../   .゛‐''''゛     .???

  : !??????゛''ッ        i''''''''i .:|?´|
  . ¨゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛7  /         .,!  .} :|  ;!
       . /   ,i′        |  | │  ;!   ,,i、    .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、
      ,/   .\、        /  ! .!  : ! /  冫  :|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,}
  .._,, -'″ . ,/-、  `'-、     ,./   /  :|  :!'´  /
: 〈、  ._..-'"    .\  ,,ゝ  : (´  ./  .|、  . /
  .゛''''″        `″    .`''"     `'ー'゛

0367名無しの笛の踊り2011/08/04(木) 22:23:27.91ID:WJaYo5L3
>反応だけは

反応だけじゃねーだろ。
「だけ」と書くところに悔しさが滲み出てるな。
お前もレスの回数は多めだな。※ただし全くの低脳レス
0368名無しの笛の踊り2011/08/04(木) 22:33:59.59ID:7bO1T1XT
ベームヲタホイホイ
0369名無しの笛の踊り2011/08/04(木) 22:40:19.17ID:pQdqi5pG
こいつ、いちいち涙目で速攻レスしてくるから笑える。
しかもボキャ貧の極致
異常人格者めが
0370名無しの笛の踊り2011/08/04(木) 23:14:53.73ID:aPsHqagP
カラヤンはベームの存在をかなり意識していた。脅威にさえ思っていた。
0371名無しの笛の踊り2011/08/04(木) 23:32:09.11ID:7bO1T1XT
>>369
ベームヲタって、生きていて恥ずかしくないの?
0372名無しの笛の踊り2011/08/04(木) 23:43:48.67ID:ZjKADoR0
NYPへも客演してるんじゃなかったけ?
その辺のライヴも出てこないか っつーか
もう出てる?
0373名無しの笛の踊り2011/08/04(木) 23:58:02.78ID:dm43iP1V
ベーム貶すしか楽しみのない奴って哀れだよね
0374名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 06:49:47.93ID:Vayfd2tD
お前らベームクソとか言ってるけど劇場行って
リハーサルや演奏を生で聴いて言ってんの?
ろくにCDすら聴かずにベーム批判してんじゃねーよ
2ちゃんの書き込みに影響されてベーム批判かよ
俺は歌劇場行ってベームのオペラを生で見た
そして思ったんだけどやっぱり門倉ってクソだわ
0375名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 08:14:17.59ID:Lbk8hWnM
>>374
>俺は歌劇場行ってベームのオペラを生で見た

マジで羨ましいなぁ。おいらは世代的に無理なので。

>門倉ってクソだわ

誰それ?
0376名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 09:06:01.81ID:BvOF+YeY
73年のロマンティックで完全にベームの虜になってしまった。
0377名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 09:10:40.52ID:VHDzIUbp
>>376
だろ〜?同士だね!
0378名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 15:32:48.00ID:BvOF+YeY
門倉ってホンマDECCAの人?
0379名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 18:37:07.02ID:P7rMCX1j
カラヤンスレにベームのロマンティックがカラヤンのロマンティックより
響きが汚いとのたまう大ばか者がいる。
みんなで指さして大笑いしてやろう。

0380名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 18:48:16.75ID:6OB2xlYQ
そんなに笑われたいのか?
0381名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 18:59:54.06ID:UKB1jGOP
ID:P7rMCX1j 余り調子に乗って煽り脳になってはいけません
442 :名無しの笛の踊り:2011/08/05(金) 18:32:38.09 ID:P7rMCX1j
いよ〜盛りあがっとるな!!
団塊の私は嬉しいのう!

-++ヘルベルト・フォン・カラヤン++-Nr.34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1307852080/
0382名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 19:40:12.69ID:3Q2ME6Lm
志鳥栄八郎が書いてた「ヴォツェック」美談腹立つな。
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